11/09/15 22:48:56.63 cTm5eKQ/O
>>140
マリオランドとソーラーストイカーがどうたらですねはいはいいい加減ききあきたわぼけ
151:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/15 23:03:29.87 2Cnkl9p90
ゲームボーイ君そろそろ新ネタ考えてよ
152:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/15 23:58:25.11 tWxBxxKv0
某経営者スレを見た人なら知ってるかも知れないけど
エミュ君ってサンダーフォーススレやエスカトススレで
岡野だ産廃6だって騒いでる奴と同一人物の可能性があるんだよな
153:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 00:19:19.42 xUjH4qQr0
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
154:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 01:16:47.38 LmA93P8x0
まあ確かにこのスレは元々東方厨崩れが東方賛美のために集まってたスレだからな
そいつらが飽きたら終了だわ
155:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 02:34:27.49 MARPsCeM0
昔、レイストーム、蒼穹紅蓮隊、銀銃と云う流れを体験してたとき、これからの2DSTGに随分と期待したんだけどな
レイクラ、斑鳩で止まっちゃったな
156:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 12:10:12.95 +6I4jOjo0
オーディオ製品が売れなくなった理由を考えるⅢ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/10(土) 01:57:54.89 ID:LB5jqYMk [1/8]
> 以前はまかりなりにも商売になる程度は売れていた理由
> 現在危機的状況で安いのから高いのまでまんべんなく売れない理由
> 総括してこうすれば売れるという展望を描け
>
> 前スレではユーモア溢れる冗談ばかりで終わってしまったが今度こそ本気で考えれオマイら！
とてつもなく同じ匂いを感じる
157:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 12:17:34.05 /MC7J0jJ0
> 前スレではユーモア溢れる冗談ばかりで終わってしまったが
ここが一番の違いだなｗ
こっちはやたらカッカしてたり喧嘩腰の輩が少なくない
158:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 12:22:37.65 NKLRtmi+0
>>156
ものすごいキチガイがいるところは親近感が持てる
しかしUSB転送でデータが変わるのを本気で信じてる人間がいるというのはショック
159:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 13:53:37.95 U+G37BWe0
オーディオの世界はオカルトがまかり通っているからな…
地域によって電気が違うから音質が変わるとか云々
160:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 14:53:54.15 YwamxNpK0
このスレもベクトルが違うだけで似たようなもんだろ
世間一般じゃSTGだってあくまでも古いゲームジャンルの1つだっつの
ここじゃ一時期ゲーセンそのものを変えたかのような扱いだったり
弾幕シューの登場があたかも神話のようになってるだろ
161:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 14:55:33.90 U+G37BWe0
俺は微塵もそんなこと考えてないよ
162:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 15:02:18.37 Wyt+GVGV0
>>160
思い込み激しすぎ
163:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 16:05:37.95 dd7qh8130
>>158
１mのLANケーブル１本で１５万なんてのが実際に製品化されてる世界ですから
なんでも超豪華対ノイズ措置でネットワークオーディオの音質がすごくなるんだそうで
164:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 18:45:28.49 sktoDAs+0
音声データなんて大したスピード必要ないんだから、エラー訂正機能の高い
通信プロトコルを使えばいいだけじゃないか。例えばＴＣＰ＞＞ＵＤＰみたいな。
それで高いケーブルなんかいらねーだろ。
165:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:25:34.33 sDJfXf/50
>>164
お前はオーディオオタの狂気をナメてる
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
166:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:34:57.24 CvlHcBMvI
スレチ
167:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:39:13.12 sktoDAs+0
アキバには１５０万のスピーカや１００万の真空管アンプが売ってたぞ。
>>165のリンクは、まだ甘いな。…これ買うヤツラは電気の事どれだけ知って
るんだか…。
168:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:42:36.46 3n6A8GmeO
シューティング界もクソだが他の分野はもっとクソだから安心できる
169:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:45:54.97 sDJfXf/50
>>167
>これはスイス製のケーブルです。ゴッサム（Gotham）は、スイスの音楽を再生するにベストのケーブルになります。
>他に用途はなさそうです。
>このゴッサム（Gotham）は、スイス製のケーブルですので、スイスの音楽専用とされてください。
>それでこそ、力を発揮するものです。
170:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:49:00.88 ReslSmxi0
いつまでオーディオネタ引っ張ってんだよアホが
171:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 19:54:16.11 sktoDAs+0
しかし、伝送延滞を極力抑えたゲームコントローラに最適なケーブルとかが
１０万ぐらいであったら、ここの住人なら買うヤツが、いそうな気がする。
172:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 20:08:51.14 3n6A8GmeO
>>170
シューター以上にアホな奴がいることに安心できるだろ
もっと罵倒して安心しよう
173:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 20:11:54.44 sDJfXf/50
>>172
現実に目を向けようず
174:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 21:08:42.16 Lo3xLqYl0
DFMとかｶｳﾝﾀﾏﾆｭｰﾊﾞとか余計な機能ムリして盛り込むな。
ﾍﾘが一回転してﾐｻｲﾙ避けるとか見ると激萎え。
BGMは良い曲ないし機動はますます非現実的になるしｴｽｺﾝAHoはｱﾌｫ確定。
175:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 21:14:06.90 Lo3xLqYl0
>>174
ｽﾏﾝ。ｽﾚ違いだ。
176:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 21:18:31.40 LmA93P8x0
「シューター」という言葉を使う奴は漏れなく東方厨
177:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 21:27:32.25 xUjH4qQr0
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
178:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 21:57:31.85 hkXH0am10
>>176
ねーよｗ
179:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 22:00:56.42 3Z5G47/yO
>>176がゲーメスト世代じゃない事はわかった
180:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 22:03:31.80 LmA93P8x0
自覚が無いだけだろ
181:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 22:47:04.92 JCjUWgMj0
ケーブルの話が何となくモニタ遅延の話に似てるような気もしたが
実際、液晶モニタの遅延ってそこまで影響あるの？
自分は地デジTVにレトロハードを繋いで遊んでても、特に不都合を感じないんだけど
182:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 22:59:14.02 Skx7Hkve0
>>181は
・２F遅延の影響を体感できない程度の実力である
・普段アクション性ゼロのゲームばかりやっている（TCGとか）
・エミュレータらしく無敵チートを使っているから遅延を実感できない
さてどれだ？
183:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/16 23:00:15.78 U+G37BWe0
>>182
これはひどい
184: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/17 00:01:02.18 27ogbd9C0
カーソルキー+スペースキー+Mキーでグラ2をクリアしたあの頃のことを考えたら、入出力の精度とゲームの楽しさは必ずしも比例はしないよな。
185:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 01:44:41.51 pd/3gszd0
その時代のPCの方が、ブラウン管でしかもキーボードとCPUの時間的距離がちかくて、
むしろ精度が高かった方だとは思う
MSXとかでしょ？
今の時代のシューターはさらに遅延の多い環境でゲーム一般を楽しんでいる。
遅延がいくばくかあっても気にならないデスクトップディフェンスとかが超流行するくらいだし、、
やっぱり今のPCのシステムは遅延が大問題だとは思う。
186:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 04:30:09.70 xvSjbpQT0
>>185
>>156
確かにそっくりだな
187:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 05:42:16.72 3G4wpP+Z0
>>186
マジだｗｗｗ
188: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/17 09:02:47.34 27ogbd9C0
>>185
地形が秒間4コマで8ドットスクロールするのに遅延もへったくれもないよ。
MSXのバコバコなキーがセイミツのスティックとボタンより高速に反応するわけもなし。
そんな些細なことには目もくれずに、未知のエンターテインメントを楽しめたってことさ。
どんなに高いフレームレートや高価なケーブルも、それだけでは未知の楽しさを提供してはくれないのさ。
189:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 09:13:51.19 aDRIXJKB0
ファミコンやMSX等の解像度の低いハードでも面白いSTGはあったし、グラフィックの良さとゲームの楽しさも比例しないな
8bit音源でもいい曲はあったし音質とゲームの楽しさも比例しない
でも今時ファミコンで新作STGなんか出しても誰も見向きもしないだろ
入出力もまた同じ
190:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 09:47:47.62 W+mtKmRl0
ファミコンならファミコンマニアが注目するよ。
2Dシューターが注目するかどうかは知らない。
191:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 11:41:59.53 DnVwviNZ0
>>181
自分も特に不都合は感じない。むしろ３０分の１秒の延滞で遊べなくなるゲームって
どんだけギリギリでプレイしてんだよ。
昔、飛行機オタが、実機を操縦したくて旅客機をハイジャックした事件があったけど、
実機の舵の効きがあまりにも遅くて、シミュレータとの違いにオロオロしてたらしいぞ。
192:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 12:41:52.29 SlD4Taku0
遅延は三原がドリームキャストとNAOMI基板を腐すときによく使ってたネタな
193:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:14:14.00 wD+gb/6pO
遅延がゲームの面白さに直結するゲームってさ、人間の反応速度によっては楽しめないプレイヤーが表れるゲームってことじゃないのか？
そんなゲームが万人向けするわけねーよ
194:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:25:49.15 bi5hKRp50
なるほど
マリオが穴に落ちるほどの遅延が
関係ないんだねぇ
195:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:35:50.58 B73by2cf0
>>194
オマエの極論と捏造にはつきあいきれんわホンマ
196:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:37:29.41 wD+gb/6pO
任意スクロールであり、見てから反応するのではなく予めタイミングを覚えるマリオで遅延…？
197:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:43:09.48 SlD4Taku0
遅延のなさって議論は、グラフィックが少々残念だったケイブシューの擁護のために用いられてたレトリックね
主に三原の人がDCシューを貶すのに使ってた
360の時代になって、そういうのは意味を失ったんだけども
198:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:46:50.39 y7Ia0YEf0
>>193
それか、下手or年とって衰えたせいでミスるのを認めたくなくて遅延のせいにしてるんじゃないかと思う
199:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:48:19.70 B73by2cf0
>>198
ありそうすぎて泣いた
30になって思ったけど、確かに反射神経とかは衰えた気がする
格ゲーやってても目で見て反応できたはずの場面でミス増えたし
200:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:48:37.04 vTePWbkc0
>>188
馬鹿な
セイミツのスイッチなんかより余程高級で良いメカニカルスイッチ使ってる
キーボードもあったというのに
MSXは当初10万以上してたんだぜ?
接点もゴムじゃなくてメカ接点でリニアが普通だったから
言うなら今のFPSユーザーのキーボードの位置に近い存在だった
スティックのストロークより余程早く正確に確実に入力できる
もちろん当時既にスティックやパッドはあったけど
キーボードのほうが旨い人も沢山いたし想像で物言うのはやめとけ
201:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:54:14.03 vTePWbkc0
それから遅延はもちろん個人差はあるよ
でもゲームは遊戯でしょ
気持ちよく遊べるかどうかが重要であってクリアできるから問題ないとか言ってるのは幼稚過ぎる
遅延を感じて不満が出たら気持ちよく遊べないそれだけの事
10フレームの遅延があってもクリアできるゲームがあったとして気持ちよく遊べるか?
1フレ2フレは問題ないとかそういう話じゃないんだよ
この手の話は堂々巡りだが
遅延はないほうがいいって誰でも思ってるわけだわ
それが答えなのに一々遊べるから問題ないとかクリアは出来るとか馬鹿かと思うわ
そんなもんは遅延あり環境で問題ないとしている自分を肯定してるに過ぎない
202:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 14:54:43.20 B73by2cf0
>>200
当時のデバイスはFCに比べてもクソだったしMSXのキーもひどいもんだったぞ
現代のデバイスの多様性と精度には比べるべくもねえ
203:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 15:02:43.77 DnVwviNZ0
>>201
１，２フレは一般人には問題ない。オマエさんが過敏に反応してるだけだ。
そーゆー変人の為だけにハードを変える必要はない。
204:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 15:07:35.27 SlD4Taku0
>>200
ピュアオーディオの人のロジックと一緒だわなｗ
205:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 15:11:45.38 y7Ia0YEf0
１～２フレーム程度の遅延なら、プレイヤー側が無意識に脳内補正で対応できてる可能性もあると思う
遅延とは少し違うが、
4:3の横シューを16:9に引き延ばせば左右方向の移動速度や弾速も見かけ上微妙に速くなるけど、少し遊べば普通に慣れるしね
206:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 15:30:10.44 SlD4Taku0
「やらない理由探し」にしか使われないロジックなんだよね
207:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 16:17:04.56 naOB8OsX0
PS2のグラIIIをPS3でやったらものすごい遅延で酷かったがな
PS2でプレイしても結構遅れるのに更に遅れるからね
一応それでも10面は行ったが正直これは楽しいとは思わなかった
遅延は限りなくない環境の方が楽しめるよ
208:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 16:44:29.63 DnVwviNZ0
個人で金さえかければ、なんとでもなるのさ。一般人の感覚で不満なヤツは
オーディオマニアのごとく金をつぎ込めばいい。そういえば、昔、ファミ通の
編集の誰かが、ダライアスⅡのアーケード筐体を二百万円で買ったとかいう
記事を読んだ記憶があるな。
金の無いヤツはガマンしてろ。
遅延なんか気にならない一般人の方が、よっぽど幸せだぜ。
209:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 16:51:02.76 mKaafKap0
廃れた理由なんか誰も語らないな
もうこのスレ必要ないだろ
210:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 17:11:31.37 vTePWbkc0
馬鹿か
やればやるほど遅延は気になってくるんだよ
俺にしてみりゃ気にならない程度にしかやってないから分からんだけだ
まあ弾幕は弾はのろいしどうせ目に見えない判定と戦ってるからどうにでもなるがな
211:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 17:14:22.52 DnVwviNZ0
>>210
だからオマエは基盤を買えばいいだろう。
家庭用とアーケードで性能差が大きかった頃は、中古基盤を買って遊んでいる
ヤツは結構いたぞ。
212:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 17:33:53.64 B73by2cf0
>>210
お前は見えない敵と戦ってるよね
213:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 17:35:24.72 DnVwviNZ0
基盤の通販 大往生やグラⅢも売ってる。
コントロールボックスなど初期投資は高いが、
基盤自体は大往生￥42000、グラⅢ￥29400、虫姫さま￥33600ってとこだ。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
がんばって稼げばまったく買えん金額でもない。
俺は遅延は気にしないから買わないがな。
214:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 18:06:53.83 7lC1DWw90
入力認識の遅延と出力信号の遅延と描画機器の遅延がごっちゃになってわけわからん
215:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 19:18:31.64 1WM+9PnLO
更に、人為的な処理落ちを含むプログラム上の遅延も存在する罠、それぞれを正しく定義・評価して語って欲しい。
あと、液晶がーブラウン管がー煩い奴には「プラズマパネルディスプレイ(PPD)」を勧める。
物理的な描画速度はブラウン管と同等以上で液晶とは比較にならん。
ただし、液晶は価格破壊が進んだのに対しPPDは高価だし、薄型ディスプレイとしては厚く重く発熱が多い。
216:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 21:30:15.12 iJYfJ6Jo0
メダルSTGとしてファンタジーゾーン復活でござる
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
217:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/17 23:00:22.94 bi5hKRp50
ゲームオタクばっかりで
液晶に詳しい奴が一人も居ないｗ
218: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/17 23:14:04.43 27ogbd9C0
ゲームの板で何言ってんの
ゲームができりゃ何だっていいよ
219:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 01:35:59.85 VGBCEp+40
>>216
これ他で見てこのスレ飛んできた
ひょっとしたら来年の2DSTGの命はメダルFZが繋いでくれるかもしれない、くらいの予感がある
220:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 02:33:29.81 C2mbgO4L0
ショット１発１コインとかあるんだが何発当てれば倒せるんだこれ
221:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 04:00:02.51 FKi19mDd0
>>201はコマンド選択式のテキストゲーでもやってればいいんじゃね？
あれならゲームの側から勝手にプレイヤーをクリアに誘導してくれるから
222:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 04:05:57.24 FKi19mDd0
>>219
FZのメダル化は2回目だけど、前作はP/O補正が目に見えてあからさますぎるデキレゲーだった
今回も、確実にメダルが減りまくる仕様のような気がする
223:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 06:06:40.83 JW7K9F2J0
液晶も基盤に直付けして動作をチェックすれば遅延は気にならないだろ
ゲーム機→画像補正機→液晶、プラズマ
の過程を強制的に経るから遅延が発生するわけで
すべては、地デジのクソ画質のせいだけどな
デフォでブロックノイズが入る仕様だからノイズ除去装置がテレビに積まれてる
高画質をウリにする機種ほど襲い
224:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 07:36:50.61 3BXusE9sO
>>201
それから遅延はもちろん個人差はあるよ
でもゲームは遊戯でしょ
気持ちよく遊べるかどうかが重要であって遅延があるから問題だとか言ってるのは幼稚過ぎる
遅延を感じて不満が出ないなら気持ちよく遊べるそれだけの事
10フレームの遅延があっても面白いゲームがあったとして気持ちよく遊べないか?
1フレ2フレは問題ないとかそういう話なんだよ
この手の話は堂々巡りだが
遅延を気にする以前の問題は山ほどあるって誰でも思ってるわけだわ
それが答えなのに一々フレームが云々とか馬鹿かと思うわ
そんなもんは遅延あり環境で問題だとしている自分を肯定してるに過ぎない
こうですか？わかりません＞＜
225:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 07:39:00.20 3BXusE9sO
つーかさ、遅延を気にする奴はゲーム機と脊髄や脳を直結すりゃいんじゃねｗｗｗ
人間の反射速度だってある意味遅延じゃんｗｗｗ
226:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 08:22:48.98 JW7K9F2J0
遅延は接続の問題。ゲーム機とモニタの間に画質補正機とか強制的に入ってると遅延する。
液晶で問題なのは残像だな。物理的な問題で残像が残ってゲロを吐きやすい。
プラズマディスプレイなら誤魔化せるけど、業務用モニタじゃないと
上の遅延の問題を抱えているから同じ。
227:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:05:35.41 lLCcVGe5O
遅延を認識出来ない程度の腕前しかない、もしくは遅延があってもクリア出来てしまう大雑把なバランスのゲームしか遊んでないようなプレイヤーである事を白状してる奴が沢山いるね。
もしくは実際にゲームをプレイしてない動画勢かな？
遅延が問題ないと言ってる奴は液晶でガレッガやってみろと。
228:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:09:24.48 N2Ur4Bw/0
どうでもいいけど「～勢」とか言う奴ってチンピラくせえよな
229:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:17:24.06 mIo88xGCO
もっと認知されないかなぁ2DSTG
俺も最初に大往生のパッケージ見たときは表紙で興味を持って手にとったものの、裏を見て「いまどき2D？」と全く魅力を感じず中古品の棚に戻したもんだが
今見るとなんと面白そうなことか、というか面白いし
普通のプレイヤーでも一度その面白さに気づいてくれたらなぁ…。
230:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:17:57.08 Jq+ZwmzkO
液晶でガレッガって、もしかしてMAMEか？
液晶でも普通にクリア出来るゲームだし、MAMEの仕様じゃないのか？
あるいはモニターがへっぽこなのか、腕が実は自分で思っているほどお上手じゃないせいじゃないか？
勿論、遅延なんざ無いに越したことはないがな
231:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:25:24.53 /XlIkyU10
なんで液晶でガレッガやるとMAMEになるんだ
馬鹿かこいつ
液晶TVにサターンはつながらないのか?www
まあCRTでも針弾は見づらいのに
コントラストが低く残像バリバリの液晶じゃ遊べたもんじゃないがな
232:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:32:40.14 kGHmsDn/0
>>231
いつの時代の液晶使ってんだ？２０世紀か？
233:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:43:37.16 Jq+ZwmzkO
>>229
今時デゼニランドやタイムトンネルを見てやってみようと思う人が多いだろうか？
2DSTGでも、例えば弾幕世代のプレイヤーにとってムーンクレスタやギャラクシアンが面白そうに映るだろうか？（実際に面白く感じるかは別として）
いずれもヒットしたゲームだが、今見ると当時やってた身ですらいささかツラいものがある
3Dでゴージャスなゲームがいくらでも出来る時代じゃあ、
2DSTGって時点で「しょべえぇぇぇｗｗｗ」って感じる人が多いのでは？
234:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:57:03.96 qnByCRBFO
ファミコンやスーファミ以来ゲームから足を洗った層に向けた懐古ブームっぽいのは続いてるけど
所詮懐古、新しい2Dゲーをやりたい訳ではないし、
彼らにとっての今ゲーは中身スカスカのムービーゲームしかありえない事になっている。
235:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 10:57:41.07 LoO1idUH0
最近の家庭用stgで出たのって3DSのギャラガ／パックマンのセット品が最新？
寂しい限りだ
236:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:06:42.26 mIo88xGCO
>>233
まったくもってその通り。
俺も「しょっべぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ったクチだし。
でも今どきのゴージャスなゲームとはまた違った面白さを持ってるわけだから、そこに気づいてほしいな、とね。
この前（つっても二、三年前）も布教しようと思ってRPG好きな友達二人にシューティング勧めたら、一人はド嵌まりしてケイブ厨化したかと思ったら今やシューティングゲームのプログラムまでやってる。RPGとかはもうやってないみたい。
かたやもう一人は東方のイージーもクリアせず投げた。
当の俺は思いきり弾幕世代だから、例えば大往生と並行してFF12（超ゴージャスだよね）とか攻略してたかな。サイヴァリアとかにも手を出したり。
人それぞれいろんなハマり方をするもんだけど、全体で見ればたぶん、2DSTGと相性の悪い人が増えたんだろうな。
クリアせずに投げた方の人は、MGSやACは好きだったし。
237:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:08:29.30 mIo88xGCO
>>235
ダライアスバーストは移植しないんかなぁ
238:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:13:35.14 JW7K9F2J0
ヤマトやタツノコの影響力があった時代に育った人は宇宙船に乗ってレーザーガンを打つのが好きだな
ジャンプとエニクス全盛期だと銃を持った人相手に素手や剣で戦うのが好き
って感じか
弾を打ち合って戦うと言うストーリーを知らないから楽しめないんだと思う
家ゲー向けシューティングなら、RPGのようにバックグラウンドストーリーをリッチにすれば
楽しめると思うけどね
アーケードスタイルを美徳とする事をやめてゲームスタイルの改良を繰り返せば売れるようになると思う
面続きではなくてアドベンチャーパートを入れるとか
239:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:18:12.88 6AWc05Sk0
>弾を打ち合って戦うと言うストーリー
最近のアニメや漫画でもガンアクション物は割と見かけるけど
そういう需要はFPSやガンシュー、ガンダムVSシリーズみたいな3D系で足りてるんじゃないかと
240:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:21:50.96 Hwbn7yX20
>>223
地デジ仕様のテレビはデコーダー入ってるんだよ？
デジタル放送の信号は圧縮されてるから
だからデコードの為に３F以上の遅延が入る
液晶自身の表示遅延と合わせて４～５Fの遅延になる
更にOSのせいで１～２F、通信ラグで１～６０F、
無線コントローラーのせいで１～３F
全部合わせてさていくら？
通信ラグを別にしても、0.1秒ほど過去の情報を見て
0.05秒ぐらい未来に命令していたらそりゃあマリオも穴に
落ちるわ、むしろ目を閉じてサウンドでタイミング取ったほうがマシ
241:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:22:05.18 LoO1idUH0
>>237
移植はそのうち、、、、
実店舗の方ではアプデしても時をおかずに撤去になってるテンポが増えてきたしね
もうちょっとボスが亜種じゃなくて新規で増えてたりしてほしいんだけどね
道中がおもしろい類のstgでもないし（かといって道中無いとつまらないんだけど）
242:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:34:57.07 /XlIkyU10
相性が悪い人が増えたというより
当時はそういう人達が出来るゲームがなかったからやってなかったけど
いまは母数が爆発的に増えたんでそういう人達が遊べるゲームに注力した結果
知らない人や反射ゲーができない人が多くなったって事だと思う
冷静になってみてみると同じようなゲームばかりだし
見た目は良くないし修行のように短調で
他の要素もまあないから破壊するだけじゃ飽きてもおかしくないわな
音ゲーは覚えりゃいいしレベルも選べるんで
女の取り込みに成功したのは大きいな
やっぱ家庭用の影響が大きいか
ビーマニ出だしの頃は女はやってなかったが
ポップンとか操作が簡単な物が出てきて少しずつ浸透していった
243:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 11:53:28.44 JW7K9F2J0
>>239
一本道とスコアアタック要素を省いて
方向変換とレベル制度とアドベンチャー要素を入れれば
大量の魑魅魍魎を捌く魔法使いや未開惑星に降り立ったロボットのストーリーとして
弾避けと撃ちこみ要素のある俯瞰視点のゲームとして受け入れられそうだが
244: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 12:01:10.56 kj/ROtC10
>>240
ゲーム機の映像もわざわざ放送信号にあわせてエンコードしてるとでもいうのかい？
RFスイッチじゃあるまいし。
245:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 12:06:15.12 s82cwoYb0
遅延かどうかは知らんが
家で練習してアケで本番ってやると
家よりずっと上手くプレイできてるってのはある
246:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 12:06:20.34 N2Ur4Bw/0
音ゲーはステージ攻略が曲単位なのが強い
格ゲーは現実の格闘技との比喩がある程度活かせる
弾幕STGは、リアル路線では太刀打ちできなくなってきた後の工夫なんだと思うけど、
弾幕の範囲内で色々とゲーム性を広げていく動きが途絶えてしまった感がある
このスレではケイブと東方しか話題になってないのもその表れ
サイヴァリアとかああいう試みが継続的に出るかと思えばそうはならなかった
音ゲーとの融合とか、ボスとの1on1とか（センコロはそういう路線かも）色々できたと思うよ
247:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 12:21:51.95 0BEQvvHK0
>>240
びっくりするほどの俺理論だな
おまえエミュ君の才能あるわ
248:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 12:24:48.96 0BEQvvHK0
どうしても遅延が気になるならこれでも買っとけ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
249:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 12:26:17.02 1XuQvAfW0
エミュくんの次は遅延くん？
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 12:47:47.44 807LWPV+0
>>235
6月29日 ギャラガレギオンズ DX
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 13:25:44.16 LoO1idUH0
>>250
それのDXでないほうは、>>230の
PAC-MAN & Galaga DIMENSONS(6/23)
に入ってるんだ
配信ふくめると、銀銃がやっと配信されたんだな
252:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 13:26:35.84 qFncbCzmO
だからさっさとPS3で式神の城1～3パック出せば良かったのだ
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 13:26:44.85 3BXusE9sO
>>227
どちらかと言うと「遅延を気にしてしまうほど、本来は趣味でしかないゲームに没頭してしまった人間」であることを暴露してしまった人間がいるって感じかな？
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 13:47:03.76 lLCcVGe5O
遅延くんって(笑)
名前つけて貶めておけばいいとでも思ってるのか？
エミュ君のトンデモ理論と違って遅延は事実だろうが
255: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 14:00:31.09 kj/ROtC10
遅延がないなんて言ってないが廃れた理由を遅延に絡めるのは、まあ、ないな。
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 14:01:04.86 3BXusE9sO
>>181からの流れを見直したが、「遅延はない方が良い」と「遅延は有ってはならない」をごっちゃにしてる人がいるよね
後者を否定している人に対する反論として前者を持ち出してるからおかしなわけで
257:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 14:17:59.59 kGHmsDn/0
ブラウン管モニタを買ってゲーム基盤とつなぐ。遅延がどうしても気になる
人には、解決策がハッキリと出ている。あとは金を稼げ。
258: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 14:32:14.41 kj/ROtC10
・ピュアオーディオオタがケーブルの品質に異常に気にするのとアケ原理主義のシューオタが遅延に神経質になるのは似てるねよね
・どっちの理屈もある程度は正しかったりトンデモ混ざってたりするけど、「なぜ廃れたのか」というスレで必死に議論しても、それ根本的に関係ないよね
って話。
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 14:34:13.68 0BEQvvHK0
>>258
ドヤ顔が浮かんでムカつくがまったく同意
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 15:04:56.37 akK850sF0
>>227
液晶でガレッガ出来ないってどんだけ・・・
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 15:59:08.13 C2mbgO4L0
入力から表示までハードや環境に金と知識を費やせば遅延はゼロに近い所までいける
ただしそれを製作者が持っていて、ゲーム内容や難易度をそれ基準で作った場合
プレイヤー側が普通の環境でやったら反応できないようなバランスとなる可能性がある
テレビやモニタなんて普通の人は値段とサイズくらいしか見ないで買うだろうし
ほとんどのSTGは一発即死で反射行動が必要であるから
開発環境でのみ面白いゲームで、ユーザーに渡ったとたん理不尽なつまらないゲームになってしまうかもしれない
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 16:28:30.27 kGHmsDn/0
>>261
アーケードは、ほぼ同じ環境。
コンシューマは、モニタやコントーローラで差が付く。
ＰＣは、千差万別十人十色。
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 16:37:57.44 kGHmsDn/0
アーケードから家庭用に移植する際に
Ａ．可能な限り、アーケードのバランスを再現する。
Ｂ．家庭用に合わせて再調整した方がいい。
この辺は意見が割れると思うな。
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 16:42:17.14 tf8AZIrL0
PS2の大往生とガルーダはその2つを同時に満たしてたな
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 16:42:33.04 1XuQvAfW0
A→Bの変化を何人が知覚できて何人が許容出来て何人が楽しめなくなるんだろうね
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 17:18:39.50 /XlIkyU10
馬鹿じゃなかろうか
相変わらず糞コテは酷いな
オーディオの世界は趣向や主観の世界で具体性は何も無い
誰がいいとかどの音がいいとかそんなもんは無い
何千万かけたシステムだろうが人によってはクソ
遅延問題はそれとは全く別の問題
基準ははっきりしてて趣味趣向の問題じゃない
音楽で良い音と言っても人それぞれだが
遅延は誰にとってもないほうが良い
趣味趣向の問題と感覚の鋭さをごっちゃにすんなボケ
絶対音感持ちが音酔するのも趣味の問題かよ
馬鹿か
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 17:21:43.73 0BEQvvHK0
またなんか出てきたよ
百鬼夜行か
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 17:23:15.13 Cnjlbz7D0
>>263
PCEのスーパーダライアスははその2つを同時に満たしてたな
269: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 17:23:29.34 +BQSmAcu0
な？ 100の言葉で罵倒しても廃れたかどうか、なぜ廃れているか(あるいはそうでないか)と全然関係ないだろ？
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 18:01:52.44 /XlIkyU10
お前の言葉は何故廃れたかと関係あるのか?
頭大丈夫?
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 18:06:27.00 hubf38iD0
いや今回はお前のほうが的外れだと思うよ
スレタイと>>256嫁
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 18:09:34.84 hubf38iD0
そろそろこのクソコテ粘着の子もコテつけたらいいんじゃね？と思った
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 18:34:16.72 JW7K9F2J0
子供がやって旬刷されるのも問題だな
プリキュアのゲームを作るとすると
ADVやRPGならゆっくり遊び方を教えられる
アーケード型シューティングを作ると、初弾で旬札される
洋のエイリアンスォーム等の見下ろし型シューティングRPGや
ヴァルケン等のアクションシューティングだと丁寧なチュートリアルがあって
初心者でも遊べる
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 18:34:20.06 +o3xQ8H/0
このスレ見るとなんでSTGが廃れたのかよくわかるよ。
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 18:41:41.25 dvWC65YCO
液晶パネルの文句を言うなら、せめてDBACEXの撤去推移と絡めた論述を展開してみ？
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 19:26:16.19 JW7K9F2J0
シューティング界隈は体育会系のスパルタ教育だから
どんどん人がいなくなって、その中で育った人がさらに過激な手法をとるんだと思う
アクションやRPGはやさしく育てるタイプも多いから低難度化するんだと思う
同人を見ると、シューティングはいかに自分がすごいことをやって目立つか
他のジャンルはプレイヤーをいかに楽しませるかに特化してる
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 19:30:25.19 tf8AZIrL0
同人のSTG以外のジャンルってほとんどエロゲーじゃん
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 19:31:54.19 LeQb464y0
エロゲ、若しくはノベルだな
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 19:52:33.87 JW7K9F2J0
ゲーム作成で避けなきゃならないのは三つあるんだよ
・ユーザーを競争させる
・失敗を煽ってプライドを傷つける
・ルールをそのままにして難度を上げる
これを避けても面白いゲームに要素を追加するのはアリ
堀井や宮本のようなのがいるから他のジャンルは啓蒙されるけど
シューティングだとそれになれちゃった人たちが作り手になるから
体育会系社会と同じ連鎖に陥ってる
280: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 20:10:43.60 kj/ROtC10
ユーザーの競争は別にいいんじゃね?
でも
>失敗を煽ってプライドを傷つける
これはマジで駄目な。日本の一部のメーカーは呆れるほどこれがわかってない。主にアーケード畑のね。
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 20:22:43.41 LoO1idUH0
ユーザーが当時より、お子様化したというのもあるけどなー
最近の流行は手取り足取り教えてあげないとね
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 20:32:01.15 tf8AZIrL0
ゲーム中で失敗を煽ってるSTGなんてあったっけ
アマコアのナインブレイカーでミッション失敗すると「nice joke」とか出るのはあったけど
283:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 20:46:11.78 tf6NcWJQ0
難易度はむしろ下がってるんだけどね。
ただ、簡単に進めるためのルールが複雑になってる上に
やれ「真ボス！」とか「人間卒業！」とかが前面に出てしまって
それに煽られるユーザーが多いから誤解を招きやすい。
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 20:54:04.66 tf6NcWJQ0
当時、爽快感と見た目のインパクトを生み出した怒首領蜂なんかも
ショットとレーザーの区別や使い方が分からないユーザーは必死にショットだけでボスと戦ってた。
このあたりからきちんとチュートリアル化や、間違ったプレイに対する注意文表示なんかをやってれば
多少は変わってたのかもしれんね
285: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 20:58:19.87 kj/ROtC10
失敗を積極的に煽るゲームがあるとは言わないけど、基本的に冷淡なんだよね。
頑固オヤジを気取るラーメン屋的な。
揉み手しながら愛想笑いをしろとまでは言わないけど、「一緒に遊ぼうぜ」みたいな雰囲気をもっと出してもいいと思う。
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:14:25.46 akK850sF0
東方旧作は戦績が悪いと罵倒コメントが付くな
他は積極的に煽ってくるようなのは思いつかんがなあ
テトリスとか源平討魔伝とかストIIとか寧ろ他ジャンルにこそ多い気がするが
つーか、愛想たっぷりのアーケードゲームってどれ？他ジャンルで
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:23:15.36 +o3xQ8H/0
いまさらそんな雰囲気出したところで、一般人が戻ってくるわけないじゃん。
終ったジャンルに未来はないよ。
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:23:41.40 kGHmsDn/0
昔はゲーム雑誌が売れていたからね。ゲーメストみたいな本格攻略本じゃない
子供向けのヤツでも、簡単なルールぐらいは、書いてあったから、>>284
みたいな事はあまり無かった。
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:25:05.39 6AWc05Sk0
>>282、>>286
今の流れで「失敗を煽る」ってのは失敗したプレイヤーを馬鹿にするって意味じゃなく
失敗しやすいよう積極的に仕向けるゲームデザイン／バランス調整のことじゃないかと
ちなみにQMAでは、ある程度勝ち上がるにつれて難問・糞問が増え、一般人を篩落とす形になってるけど
既出問題を覚えてしまえば他プレイヤーに対する「武器」にもなるので、総合的にはバランス取れてる
マニアの場合は失敗の悔しさをバネにして一層やり込むことも多いから、「失敗を煽る」のも一概に悪いとは言えないな
（※ただし「初心者用の難易度は低く、実力に応じた住み分けが機能している」ことが最低条件になるけど）
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:34:43.39 kGHmsDn/0
ザナックは良いゲームだが、あのＡＩによるバランス調整は失敗だったな。
下手なプレーヤーの救済になってない。
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:40:52.48 eiAFUqeL0
>ゲーム中で失敗を煽ってるSTGなんてあったっけ
・シューティング技能検定で隕石から地球を守るミッションを失敗すると、
「バカヤロー」って煽られる。
・シルフィードでゲームオーバーになると敵の親玉から、
「お前は弱かった」「お前の力はそんなものか」とか音声で言われる。
・グラディウスIIでゲームオーバーになると、
「You need practice」（もっと練習しろ）と音声で言われる。
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 21:46:04.94 kGHmsDn/0
>>279のやっていけない三つの事って誰の言葉だろう？…まさか、やられたときに、
おお しんでしまうとはなさけない
とか言われるゲームを作った人じゃないよな。
293: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 22:00:21.31 kj/ROtC10
>>287
まあ、今さらよ。
早いうちにやっとけばよかったねってことで。
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 22:00:35.37 7NVuxf+30
・ユーザーを競争させる
ランキング･･･
・失敗を煽ってプライドを傷つける
初見殺し･･･
・ルールをそのままにして難度を上げる
周回･･･
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 22:04:43.16 tf8AZIrL0
つーかその3つだとモンハンとか当てはまっちゃうだろ
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 22:23:44.10 LoO1idUH0
要はさ、コミュニケーションツールとして優秀ではないから
ってのがstgからユーザが離れた原因の少なくとも一つではあるって事でしょ
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 22:40:25.51 l7pOC/R+0
弾をよけるだけのゲームで単調だからじゃね
それが好きな人はいいけど
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 23:12:23.68 /XWjWru10
それ東方
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 23:25:48.58 LKtXM0KR0
>>279
つまり、お前にとってゲームとは
・誰がプレイしても同じ結果が出なければならない（例：猿、盲人、四肢切断された者、乳児、ムスリム、心肺停止状態の者などを含む）
・どうやっても失敗しようがないレベルデザインにしなければならない
・難度を上げてはならない
こういうことか？
300: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/18 23:31:52.53 kj/ROtC10
今どき子供でも言わないようなことを…
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/18 23:36:43.14 LKtXM0KR0
>>300
>>299を要約すると「俺を勝たせろ、お前は勝とうとしないで接待してればいいんだよ」ってこと
小学生が遠まわしに言ってることをストレートに言い換えればそういうことだろ
302: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/19 00:03:03.43 kj/ROtC10
「つまり」と「要約すると」ってのは同じ意味なんだけどな。
「つまり」の後に言ってもいないことを色々くっつけるんじゃないよ。
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 00:08:11.48 qJrltQ3m0
>>302
いちいち極論バカの相手すんなよ
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 00:10:41.40 8fu+iGJ70
バカ相手の商売は儲かるんだぜ
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 00:15:57.33 XU9JFglw0
>>279や>>299は極論すぎるとしても、
実は「ほぼ失敗がありえず、難易度も上がらない」ようなデザインでもゲームは成り立つんだよなｗ
ネトゲの物品作成・販売職なんか、確実に作成成功するようになってからが本番ってことも多いし
RPGの経験値稼ぎや金策も「ほぼ100％安全に勝てる」場所が選ばれやすいし。
もちろん、レア素材が出なくて苦労するとか、鍛えて稼いだ上で次の難関へ挑戦……みたいなゲーム性と組み合わされるのも多いけど。
まったく起伏や障害のないゲームも飽きられやすいかもしれないが、
逆に言えば従来の2DSTGでは「ローリスクな行動の積み重ね」にほとんど価値が無い
（≒高難度への挑戦やハイスコア追求ばかりが重視されがち）のも欠点と言われるわけで。
前から何度も言われてる収集・育成・征服要素の必要性なんかは、この辺りのフォロー策でもあるね
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 00:16:09.73 pCXMBNRJi
昔とちがって、今は開発者がゲームをプレイして育ったというのも、影響があるんじゃないかな。一種の固定概念に縛られてるというか。
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 00:46:01.79 qJrltQ3m0
>>305
そうでもないよ
ネトゲにしてもRPGにしても「リスク高いけど慣れれば効率がいい」っていう稼ぎは人気が高い
殺すか殺されるかの難易度を知識とデータで安定させようとするPLは非常に多い
下段についてはまったく同意
RPGやネトゲとSTGとの決定的な違いは、やっぱりプレイの一回性にあると思う
ストイックすぎて一般的なゲーマーにはハードルが高い
308: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/19 00:56:57.76 Yhj30rAD0
>>285でも書いたけど、ネトゲとかモンハンとかは「一緒に遊ぼうぜ」の部分をマルチプレイヤーが担保してくれる。
アーケードでも対戦物はその部分が強い。
どれも、「友達がやってるから」って理由でビギナーが入るきっかけにもなるし、チュートリアルにもなってる。
一人プレイのものでも任天堂のタイトルや、洋ゲーのライト向けでヒットしてるものは例外なくそこに気をかけてる。
プレイヤーをゲームに「ようこそ」「よく来たな」という態度で引っ張り込んで、チュートリアルでも「Ok、よくやった」という感じに褒める方向で先に進めさせる。
本編での実際の難易度がどうかとは関係ないんだ。プレイが様になって自分で楽しめるところまでどうやって持って行くかって話。
STGに関して言えば、ここがもうどうしようもなく無策。
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 01:00:56.81 qJrltQ3m0
「ついてこれないの？あっそ、じゃあもういいから」みたいな空気はあるなｗ
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 01:40:02.62 maE3xhu80
基本的に「遊べる人だけ遊んでください」って空気だからな
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 02:56:56.27 xxklq/XG0
STGは修行
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 05:51:23.39 Ow96HZ3u0
ファミコンのガーディック外伝はその辺のバランスが上手く取れてたな
簡単な所をやりこんで体力あげれば難易度が下がるけれど、新しいステージに挑まなければ新しい武器は手に入らない
一周で終わるゲームだったけれどあれは何回も遊んだよ
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 07:27:40.13 5A3Bsp4q0
STGコミュニティがそうなってるのは、アーケードだったからだろうな
主にコンパイルが担っていた家庭用STGの流れはそんなことなかった。
単に80-90年代のアクションゲームと一緒の雰囲気だったと思うよ
ようはアーケードの「ビデオゲーム」のジャンルの幅が狭まっていったときに、
シューターもまた先鋭化していき、いわゆる「体育会」的になったんだろう。
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 07:43:53.59 rIYax5GG0
>>312
＞簡単な所をやりこんで体力あげれば難易度が下がるけれど
体力上がったっけ？
自分は、難しいコリドールでエネミーイレーサーが出やすいのが、
なかなか良い調整だと感心した。何度も死んで、エネミーイレーサーを
ためてから難しいボスと戦ったな。
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 10:04:31.27 S4OmAjY3O
廃れたんじゃなくて最初から終わってた
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 10:38:21.46 Ou7hzd0D0
そうでちゅねー
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 11:38:44.85 KMOpedi/0
ギャラクシーエンジェル、スターフォックス、
リンクのボーガン、
まもるくんはのろわれてしまった や
東方シリーズのキャラクターのしぐさや世界観で楽しませるやり方は
体育会系とは逸した王道なわけだな
スコアをはずし、ゲームオーバーをなくし、難度を下げた上で
面白いゲームなら元に戻せばいいし
それでクソつまらなくなってしまうならオワコンなわけ
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 11:52:43.89 5A3Bsp4q0
>>317
こういう極論は誘導にしか見えない
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 12:56:12.72 KMOpedi/0
>>318
極論じゃないと思うけど
スコアを理解できない子供でも楽しめるゲームを作る努力をせずに
草むしりや苦行に追加しても楽しめるような要素だけに頼って進化した結果が
体育会系だから
wiimusicはやり過ぎだと思うけど、ああいう考えが、スコアや難度を上げる前の段階で必要なのは確か
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:06:19.69 pCXMBNRJi
このスレはどのハードのSTGのことを言ってるの？
アーケード、コンシューマ、同人じゃSTGの現状は違うし一概に話せないでしょ。
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:11:34.73 pfb4Wm5I0
>>320
アーケード以外にSTGなんてないよ
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:37:05.33 dca30XSB0
四六時中スレに張り付いてんのかこいつは
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:52:23.82 kAJdy5vq0
>>321
はようしねきちがい
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 13:56:49.41 fvbkZ+OB0
ケイブシューみたいなクソゲーしか残らなかったから廃れた。
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:09:44.59 KMOpedi/0
ま、体育会系脳には何を言っても無駄
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:44:24.20 6D9ekGgUO
練習や努力を体育会系で片づけちゃう風潮はどうにかならんのかな？
ゲームに限らず色んなジャンルに「必死に頑張る奴＝ダサい」みたいな認識の奴はいるね。
逆に適度に流してるクールな俺カッコイイみたいな奴。
こういう奴が幅をきかせるようになったらそのジャンルも終わりだと思うわ。
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:49:11.39 aRxASE1N0
そりゃ勉強とかスポーツとか芸術とかで必死に頑張る奴はカッコイイと思うが・・・
ゲームで頑張っても一般人から見ればバカにしか見えないと思うぞ
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 14:52:43.83 eHnXsV9s0
昔2DSTGが廃れた理由で難易度がよく議論されてたけど
DBACはその答えでもあると思う
デスマとかでも微妙だったが
DBACのADH、ADIは胸を張ってモンハンよりヌルいと言える
隠し面やアイテムコンプを目指さない任天堂のアクションとかよりヌルいかもしれん
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:28:00.76 P3d2p6u+0
>>328
家庭用の大手の良ゲーなら最悪中古に売り払えば良いがこっちは時間と金が限られてるからな。
難易度は低いがADHをクリア後、大手のゲームに比べてゲーセンに通い続けてやり込んでもらえるだけの魅力があるかというと？だな。
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:28:37.33 kh9Q1Jdn0
任天堂のアクションは結構きついと思うけどね
端にリトライが気楽なだけで
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:54:03.59 fvbkZ+OB0
>>326
たかがTVゲームで努力とか言う奴って頭がおかしいとしか思わない。
自分が遊びたいからやってるだけでしょ。
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 15:55:09.54 Ou7hzd0D0
たかがゲームにすら努力も出来ない奴が増えたから廃れたんだな
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:03:13.16 KMOpedi/0
難易度が高いとか低いとかの問題じゃなくて
難易度を下げたらつまらなくなるのはどうかってことだな
たとえばグリーのゲーム
コンプリートして自慢するには、無料では難易度激高でお金を払えば勝てるようになる
難易度を下げたらどうなるのかというとクソゲーでしょ
シューティングも高難度のハイスコア勝負というグリーと同じ状況に陥ってるのではないか
カメを踏めば得点になるけど、意識して踏んでる子はあんまいないでしょ
そこにカメがいて踏みたくなるから踏むわけだし
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:07:53.64 r+FqAXk80
他人に努力しろと強いるのは頭がアレな人かもしれないが、
別にゲームで努力すること自体は普通だと思うけどな
RPGだって時間かけて頑張らなきゃクリア出来んだろう
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:12:34.38 zEjABFJz0
今更だかmonの人間脱皮の瞬間がストリーミング公開されたの見た
ケイブもケツイから長かったな
廃人モードにゃここでは当然賛否もあるがさて置き脱皮おめ
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:13:28.90 kAJdy5vq0
>>331-332
三億年位前から繰り返されてる議論なんでそこまでに
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:16:16.15 6D9ekGgUO
努力を強要するつもりはないし練習放棄するのは自由だよ。
でもそれじゃいつまで経っても上手くならないだろ。
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:19:34.55 aRxASE1N0
>>334
努力というか時間をかけても苦痛であるかどうかというのが問題だな
RPGだってプレイ時間100時間超えるようなソフトは山ほどあるけど
まったくのSTG初心者でもそれくらい時間をかければ並のSTGはクリアできるだろう
そもそもゲーム内容がつまらないから『努力』が必要になるのであって
ゲームが面白くて時間をかけても苦痛でないならそれはそもそも努力ではない
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:22:10.56 dHLJ1GsQO
別にアリカやMONにSTGを宣伝する義務があるわけじゃないが、
ああいう動画のみが持ち上げられるのは、ジャンルが持たれるイメージという点では無益どころかマイナスだよなあ
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:27:01.34 EAFAfgLK0
STGにゆるふわさを取り入れたらどうかね？
自機は魚太郎で敵は可愛い動物たちを…
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:31:30.86 r+FqAXk80
>>338
苦痛な作業を努力と呼ぶのか？
少なくとも学校ではそうは習わなかったがな
>>327の例を借りれば、勉強とかスポーツとか芸術とかで努力する奴は
目標のため苦痛に耐えているという事になるが？
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 16:48:26.14 KMOpedi/0
ハードルを乗り越える快感と
他人と競争して優越感を抱ける快感
傷つけられたプライドを回復する快感
をゲームに取り入れてコースとプレイ時間を引き伸ばすのは良いけど
これらを排除した上で、面白いって思えるゲーム性じゃないとね。
売れないのは、難易度以前につまらないからじゃないの？
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 17:06:11.90 ayThniJ90
個人的な意見だけど
DBACのADHやADIはやればやるほど面白いけどなあ
難易度は低いから直ぐにクリア自体は可能だけど
何度もクリアしてるとドンドン上手くなっていく
上手くなってくるとスコアが気になってくる
ただしオリジンかセカンド限定かもしれないけどね
バースト機はPSPと違ってゲージの持ちもいいし
途切れも少なく3面しか無いからアイテムも沢山出るんで
慣れると暇な時間が多くなるから退屈かもしれない
バースト機なら面白いのはCコースかなやっぱり
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 17:13:40.29 fvbkZ+OB0
>>342
>売れないのは、難易度以前につまらないからじゃないの？
その通り。面白くて魅力があればここまで廃れたジャンルにならないもの。
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 21:31:19.47 uU1hXOfN0
関連？
【分子生物】ゲーマーの恐るべき創意工夫能力…ゲーム愛好者らが酵素の構造を解析/米ワシントン大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 21:52:49.21 ayThniJ90
ネシカでR-TYPE配信かあ
タイトルだけは増えていくけどまずブレイブルーしか入ってないからな
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:10:38.47 ef6hTcnA0
ゲームで努力することを否定する奴って、
いっそパチンコのリーチ演出みたいなデキレゲーにしちゃえば喜ぶんだろうかね？
道中はプレイヤーの介入出来る要素はなくただ見てるだけでゲームが進み、
要所では一時停止して大きく「ボタンを押せ！」とか表示されて、ボタンを押すと
あらかじめ決定済みの結果に合わせて結末が流れる、みたいな
（STGだと、極太レーザー撃たれた場面やボスに撃ち込む場面で「ボタンを押せ！」
といった感じ もちろん、弾幕のようなデキレしにくい要素は排除）は
当然ながら、ボタンを押した結果の成否は純粋抽選or吸い込み（×回目で成功とか）で
クライマックスでは、「連打しろ！」とか「強打しろ！」とか「長押ししろ！」とかで（もちろん全てデキレ）
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:14:44.62 ef6hTcnA0
>>334
家ゲーは基本的にJRPGのレベル上げとかそういう時間かかる要素は
チートでバイパスできるんだよ
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:24:55.39 uU1hXOfN0
>>347
パチンコでの運ゲーっぽさは、
東方文花帖の高難易度スペルへの挑戦に近いものがある。
パチも高難易度スペルも、たまーーに大当たり／成功するから、中毒性がある。
ゲーム業界からしてみればゲームの出来なんてグリーみたいにどうでもいいと考えるところもあって、
そうなればどうやって中毒にさせるか、連コインさせるか、金を落とさせるかになる。
そこをゲームで考えれば、いつも成功するより、ほとんど負けでたまに成功するほうが、
中毒になりやすい。
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:34:09.76 zEjABFJz0
東方自体は微妙だけど文花帖はなかなか馬鹿にできないコンビニ感がいい
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 22:46:15.61 8c9jOEpZ0
>>338
RPGのボス倒す時くらいは緊張する100時間と
STGのボス倒した後の数秒間以外ずっと緊張しっぱなしの100時間を比べられても
RPGが授業→自習→試験→授業→のループだとしたらSTGは試験→試験→試験→という感じ
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:01:01.47 itwdFpVa0
>>348
>チートでバイパスできるんだよ
家庭用ゲーへの偏見に満ちたステキなレス乙
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:02:15.54 6nuPViMC0
努力や修行が悪いんじゃなくて、「それしかやることがない」のが問題
他ジャンルのゲームで言うところの「廃人向けのやりこみ要素」をメインに持ってきて、それ以外の遊び方はできなくなってる
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:12:58.91 KMOpedi/0
極彩色の弾が飛び交ったり
それ以前からバルカン砲が画面全体を覆うように飛んだり
いくら撃っても敵がまったく死ななかったり
かと思ったら一撃で時機死んだり
ゲームということを考えても色々おかしいからな
蜂の巣に殺虫剤を打ち込むゲームにしたほうが良いんじゃない？
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:14:05.22 XU9JFglw0
>>347
ガンバライド（仮面ライダーのキッズカードゲーム）は、傍から見てるとそんな感じだな
恐らくは、運やタイミングよりも「強いカードや関連玩具を持ち込んでるかどうか」が決め手になってるっぽいけど
その手のゲームでは、ボタンを押すという行為は感情移入の為だと割り切って作られてるんだろうね
実際遊んだことないので、勘違いだったらスマン
356: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/19 23:27:30.97 Yhj30rAD0
プレイヤーの努力が無駄か尊いかなんてのはそれこそ主観の話でね。たかがゲーム如きに人生かけるってのも別に悪いこっちゃない。
ゲームつっても色々ある中で、STGがSTGであるというだけでそこまでの金と時間を割いてもらえると思ってたら大間違いだということを、なぜかプレイヤー側に向けて言わなきゃならないのが、な。
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:54:51.76 ef6hTcnA0
>>355
カードをスキャンした時点で結果が全て決まってる、感情移入というか「参加感」を与えるだけなら
デキレボタン演出で十二分だろうし、そういう仕様にしたほうがゆとり共には人気出るだろうね
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/19 23:57:50.53 uU1hXOfN0
参加感を与えるって、実はかなり難しいことじゃね？
359: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 00:06:48.78 Gvm4TCA10
>>358
そのとおり。
意地悪な言い方をするよ。
357言うところのゆとりにすら参加感による満足を期待されないのがSTGの現状。
内実はどうあれ、社会的にはクジ引き以下と思われちゃってる。
このスレにもクジ引きが正統続編と言っちゃってる人もいるしね。
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 00:26:04.78 mQRWqKLd0
逆に、そのソフトウェアが適度な参加感をユーザに与えていれば、それはゲームと認識されるのか……？
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 00:37:20.37 Pq7yKxCC0
>>360
だからこそパチ屋が商売になってるわけだろ？
362: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 00:45:12.61 Gvm4TCA10
>>360
内実が「従来通りの面白いゲーム」であることにはなんの問題もないでしょ？
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 01:01:10.00 Pq7yKxCC0
>>362
パチンコのデキレボタン演出による参加感付与は「実際にはプレイヤーにはゲームに
介入（参加）させずに」やってる点がゆとりやジジババ向けなんだよ
（デキレではなくて）本当に参加させたら失敗しかしない連中でもデキレなら成功させられるからね
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 01:11:36.00 90PMMJ+Y0
パチンコ人口はゆとりよりもオッサンの方が多いと思うが・・・
そもそも違法ギャンブルのパチンコとSTG比べても仕方がないだろ
STGだってパチンコみたいに金稼げるなら大人気だろうよ
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 01:20:44.10 2n5ZJtVV0
パチンコやってるのってインベーダーに熱狂してた世代が中心だからな
彼らって今日は何万勝った、昨日は何万負けたってちゃっかりスコアアタックしてるよ
逆にRPGユーザーはあのキャラがいい、あのエピソードが好き、貸してやるって共感するタイプが多い
366:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 06:12:32.07 H4GLvseL0
今更ではあるんだけどさ
アウトランって革命的なゲームだったじゃん
アレは一応ゲーム性としては時間制限と敵を避けると言う部分があるけど
その時期のレースゲーとしては順位という要素が排除され
のんびりと走るドライブゲームと言う物を生み出した
初見でもコース中盤辺りまでは誰でも進め少しの慣れでゴールでき
一応は別のコースも選択できて難易度も多少は上昇する
そしてこれまたレースゲームではないドライブシミュレーターのグランツーリスモが大ヒットした
まあ一応はレース要素や収集要素が入っているけど
基本はいろいろな車種の違いを楽しむゲームだった
レースゲームは現在も一定の需要があり常に遊び続けられている
勿論車という誰でも知っていて殆どの人は操作方法を学ばずとも遊べるという点はあるんだが
STGも元々ルールは多少覚えないといけないが
レバーで上下左右に操作しボタンを押せば弾が出るというやれば分かる程度のもので条件は悪くなかったが
上の2作品のような観光ゲームやシミュレーターとしての作品が無かった
こう言うものが現在の状況を迎える前に登場していれば随分違ったのかも知れない
一応STG検定みたいなものが登場したけどこれは出現が遅すぎ
またそれ以前に試験という堅苦しさは拭えていなかったので
やはりマニアや昔STGで遊んでいた人にしか訴求しなかった
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 06:45:01.85 Yc+G2DtP0
>>366
>まあ一応はレース要素や収集要素が入っているけど
アホか
GTといえばこれがメインだろ
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 07:41:23.82 wJxBdszJ0
ほとんどのゲームが3Dとシミュレーター方向に行った
今でも2Dでヒットしてるジャンルって何かあったっけ
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 07:47:53.86 VMyyqaqJ0
2Dのほうがヒットしてたり新作がコンスタントに現れたりするジャンルやシリーズというと
ノベルゲーとかソーシャルゲーとか知育ゲーとか。
370:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 09:18:09.63 2n5ZJtVV0
タイガーヘリくらいまでは戦闘機のデフォルメの粋を超えてなかったけど
コンパイルシューあたりから明らかに別物だからな
ゴキブリ退治とか消化作業とかに置き換えたらまた売れるようになると思うが
371: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 09:47:05.27 5mT+AgUS0
>>366
スレチに食いついて悪いけどアウトランが出た当時のレースゲームにはほとんど順位という概念はなかったよ。
ロードファイターには申し訳程度にあったけど、ほとんど意味なかったし。
大雑把で取りこぼしはあるかもしれないけど、アウトランとおなじ疑似3Dものに限ればウイニングランで初めてCPUカーと順位が競える様になったんじゃないかな。
372:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 09:55:53.62 sD05Plh90
ポールポジションIIが流行ってたのを忘れたか
373:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:03:47.46 2n5ZJtVV0
ファイヤーメンってゲームは
全方向ライフありのシューティングだったけどな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:07:40.18 kGbbPrEX0
久々の新作アケシューがこんなんなんだが…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>372
あれ順位あったっけ？
予選のタイムで決勝のスタート位置が変わるだけだった気が
375:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:10:33.14 8Si2QtlS0
ファイナルラップェ・・・
376: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 10:18:09.90 5mT+AgUS0
ポールポジションに順位なんて、ほとんど意味なかったじゃん。一応予選はあったけど。
アウトランに話を戻すと、ゲーム性だけで言えば従来のものとほとんど違いはないんだよね。分岐も既にあったし。
敵車に当たっても即座にミス扱いにはならないってところは新しかったけど。
じゃあ何が決定的に違ったかというと、まさに雰囲気だよね。
あんなビジュアルとサウンドを持ったゲームはそれまでなかった。
当時としては最大限の「おもてなし」だったと思うよ。あれを機にゲーセンの空気が変わったと言ってもいいくらいに。
上っ面を変えるってのも時には重要ってことだよね。
377:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:28:04.22 2n5ZJtVV0
シューティングは上っ面以前に中身自体が変容してるからな
花火会場にハトが紛れ込んで逃げ回るゲームって言った方が売れそうなくらい
逆にレースは2dの時代から操作感はほぼ同じで新しいコースを遊んでる
378:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 10:35:25.98 kgMyjy6d0
>>374
システムは良く分からんけど、弾の見映えがひどいな…
中国歴史ならもう例のカードゲームでいいじゃん。
あと、最近のＳＴＧは体力に応じてボスの攻撃が変わっていくのが多い気がするのは気のせい？
どうも「削りきらないと延々とその攻撃ばかり受ける」という悪循環になりやすくて俺は嫌いなんだが。
379:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 12:19:05.64 HC2sGWIP0
CAVE系のように
ある体力まではA・B・C・Dの攻撃をループで使う→ある体力以降はE・F・Gの攻撃をループで使う
だったらまだ飽きないけど
東方のように
ある体力まではAの攻撃を延々とし続ける→ある体力以降はBの攻撃を延々とし続ける
はかなり飽きる
380:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 13:41:07.13 cbRkSxrJO
ボムですっ飛ばすこと考えると同じ攻撃繰り返した方がいいのかも
嫌いな弾幕飛ばしたら弾消しや形態変化で面白い弾幕も飛ばしてしまいつまらなくなる、かといってわざわざ面白い弾幕避ける為に調整する余裕もない…なんてつまらないだろうし
何よりわざわざ作成した攻撃パターンが空気ってのはリソースの無駄遣いだし
381:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 14:45:54.82 RtHSgStI0
そんなゲーム実際には殆どないと思うが・・・
東方を除けば弾幕系のボムって自機の火力に比べてそんなに強力じゃないのが多いしね
ガルーダなんて撃ち方が悪いと時間当たりのダメージ量がショット以下だし
初代怒首領蜂のレーザーボムなんてかなり強力な部類に入るけど、
これとて特に後半面のボスは連発しても攻撃1ループはするし
スペカシステムは攻撃の個性化とか取得の楽しさには一役買ってるかもしれないが、単調さは否めんと思うけどな
第一EXはボム1発じゃ飛ばせないスペルも多いし
382:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 15:20:25.16 VMyyqaqJ0
ボムで弾消し＆通常より高いダメージというのが主流だけど
ボムで一定時間無敵になるだけとかなら弾避け練習も兼ねれていいかもね。
個人的にはボムのような残弾に限りのあるシステム自体が嫌いだけど。
383:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 17:24:15.97 UOExL9gxO
東方とかいう存在しないタイトルを熱く語る意味がわからない
384:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 17:43:54.36 cbRkSxrJO
>>381
えー？引き付けてボムってばらまき潰しつつ次の攻撃を避けやすくするとか普通にあるじゃないか
大体ガードバリアがダメージ入らないとか撃ち込みが出来てないような例を出されてもなぁ…
大体、弾幕が単調であることが悪いことなのか、それとも良いことなのかってのは考えないと駄目なんじゃないかね？
一形態で攻撃にバリエーションがあるってのは言い換えれば弾幕に被弾した時に別の攻撃に変化するせいで再挑戦出来ないとか、攻撃パターンを覚えにくいとか、デメリットもあるんじゃないかな？
東方が紅魔郷以降の作品で攻撃のバリエーションを減らしても風神録みたいに東方内で人気あったものを考えると、必ずしも単調なのがデメリットだとは考えにくいんだよね、シューティングマニア指定ではデメリットなのかも知れないが
385:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 17:53:23.82 cbRkSxrJO
×シューティングマニア指定
○シューティングマニア視点
ボムで複数の攻撃を跨いで簡単にするパターンだと箱ケツイでジャマダハル開幕を１ボムして部位破壊で青弾潰して第二波楽にしたっけなぁ
白復活は乗っかりハイパーで更にダメージ上がるから2-4レイン第三で１ボム+ハイパーで削りきったり出来た
人によってパターンが違うから自分が複数の攻撃を飛ばすパターンを想定してないのは仕方ないとして、みんながみんなそうじゃないよね
386: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 18:32:16.27 5mT+AgUS0
>>378
ディテールの話になっちゃってるんで元に戻すけど、そういうのが多い=弾幕系が多いってことだろうね。
387:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 18:40:20.35 keWw0Zoh0
ボムじゃないがスラップファイトのシールドは良い仕様だった
一定時間無敵だけれど被弾すると時間が大幅に落ちるから避けなければいけない
弾幕は・・・
最近の主流だから仕方ないけれど、アーティスティックでただ狭いのは俺は嫌いだな
388:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 18:54:30.54 sD05Plh90
実はシステム以上に道中調整の最適解がマンネリ化されているように思う
IKDシューの場合は、ある意味VVからずっと一緒だし
中型機をギリギリで破壊できると生まれる爽快感とかそういうの
シルバーガンを久々に遊んでみて、
あくまでもトレジャーっぽいギチギチの部分もあるんだけど、
色々なSTGの集大成を意識しているからなのかもしれないけど、
道中のパズルっぽさとは別に、おなじみの弾幕シューとは違う楽しさがあると思った
もちろんその後の井内シューも、斑鳩やグラVがあるので、道中の感覚にはそれなりにマンネリ感があるんだけども
389:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:17:32.97 HC2sGWIP0
ID:cbRkSxrJO
東方マニア視点だとそうなるんだろうな
390:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:26:48.56 cbRkSxrJO
>>388
細かい部分を気にするのは殆どがマニアだろうから、マニア受けしてるものをわざわざ変える必要性は薄い気がする
被弾のペナルティだとか敵撃破、敵弾防御の補助といった大雑把なライト向けに、敵配置やスコアシステムといったマニア向けな部分はマニア向けにすりゃ両方に受けるゲームが作れるんじゃないかと
ケイブシューはそういう方向に進もうとはしてるね、まだまだ足りないけど
>>389
そうかも知れない、そして東方マニアはSTGをどれだけプレイしているか？という観点で考えると、キャラ萌えだとかで入った層がメインだからSTG慣れしてない人が多いように思う
そういう人種がどのようなゲーム性を好むのか？ということを分析するのは大衆受けするSTGを考える上で重要なんじゃないかと思う
391:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:29:44.94 HC2sGWIP0
いや、東方はいらんわ面倒だし
392:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:31:41.86 1HvsrYJl0
>そういう人種がどのようなゲーム性を好むのか？
>ということを分析するのは大衆受けするSTGを考える上で重要なんじゃないかと思う
その手の話題、何度も出てきてるけど結局なんの結論も出ないよな。
そのうち「メーカーが東方に追従しないからSTGが廃れたんだ」といわんばかりの暴論に発展して荒れて終わるだけ
393:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:33:00.26 sD05Plh90
道中調整をいじれないからゲーム性が硬直していると思うんだよね
だからケイブシューって稼ぎシステムを派手にする方向で奇形化したでしょ
2DSTGを音ゲーっぽいユニットにばらすことを拒んでいるのは明らかに、
道中前半→中ボス→道中後半→ボス
みたいな流れを定番としている発想にあると思う
シルバーガンはそのへんでもフリーダムなような気がしたんだよね
ボムとか一撃死以上にステージ構成について考えるべきじゃないの
394:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:46:33.05 gFw+9G830
>>391
全部いらんわ、面倒だし
395:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:49:03.25 uJAoE2/u0
このスレいらんわ、面倒だし
396:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:54:11.43 u6a65EsI0
商業2DSTGをダシに自分の好きなゲームをドヤ顔で持ち上げてもいい素敵スレですよ？
397:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 19:59:13.77 2n5ZJtVV0
小夜と霊夢、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
ガチ覚えの敵の体当たり、至近距離からの射撃
初心者が嫌がるパターンを外したら東方になるんだよ
398:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 20:03:07.86 ZMateZE/0
>>393
つRez
399:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 20:27:06.17 2HP9Kg7p0
2DSTGなんてつまんねーから廃れたんだよ。
弾避けて何が楽しいんだ。
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 20:33:07.09 sD05Plh90
>>398
俺は好きだけどスレ民の興味を惹かないのは、
「アケシュー」じゃないからではないかな
それと、Rezにはごく普通に道中&ボスの概念があると思うよ
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:07:03.66 SjuRU42t0
東方界隈は風以降は妙にやりづらいシステム増えてて
また新作で七面倒くさいシステム入れてきた割に界隈の人口は増加の一途ってことは
要は面白いキャラ性があってそれに内容が合致さえしてれば充分なんだよ
エグゼリカだってさすがに終わコンになったが結構なロングセラーになったろ？ああいうのが必要
402: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/20 21:07:12.62 5mT+AgUS0
STGは面白いし好きだけど弾避けは好きじゃないって言ったら異端審問されました
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:14:28.21 ZMateZE/0
STG好きと東方好きは話が噛み合わない法則
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:29:37.79 t+0m4B8g0
>>399
アクションも3DSTGもFPSも弾避けあるじゃん。
全部攻撃くらいながらゴリ押しするゲームがいいの？
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:37:44.64 ZfwS2dkS0
このスレっていつ来ても、
弾幕と東方の話ばっかりだね。
406:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:40:30.52 3/WvtPls0
弾幕と東方にしか興味ありません？自己紹介してんの？
407:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:43:58.89 ODAHQOkT0
>>399
結局2D、平面的な避けしかないのがつまらなく感じられるんかな。
DMC3に昔ハマったが、避けるにも色々アクションを組み合わせていくのがすごい爽快だったわ。
408:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 21:58:31.75 kgMyjy6d0
一応STGというジャンルの中では東方は人気なわけだし、その理由を考える必要性はあるんじゃないか？
東方が人気な最大の理由は「皆がやってるから」だよな。
アレはほんとおいしいと思うよ。FFとかがゲームシステムでぼろくそ言われてる中、
「新キャラがいるから」程度の理由で大して変わってもいないのに売れるんだから。
409:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:42:08.56 H4GLvseL0
まあ個人的に避けゲーは要らんな
撃って破壊するのが楽しいから
美しい弾幕とか意味分からんしw
410:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:42:30.16 40Q4fsEY0
FFやドラクエも「皆がやってるから」だな
411:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:51:56.43 cbRkSxrJO
>>392
いや、以前も一応の結論は出たよ
同じ東方でも恩恵を受けやすいシステムの作品が上位なんで触りやすいゲームデザインをすべきっていう感じに
まぁ当然なんだけど商業や最近の東方がやれてない事なんだよね
>>401
人気投票の結果は敷居高いゲームほど人気が無いからそう甘いことも言ってられないのよね
412:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:57:12.10 ZMateZE/0
以前は確か、東方は割れもあるから商業とは土俵が違って比べられないって結論じゃなかったっけ
413:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 22:58:00.20 u6a65EsI0
「敷居が高い（低い）」以外は同条件なのか？
414:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:00:36.84 2n5ZJtVV0
東方は複雑なケイブシューから商業的に必要な
一発死に、ハメ、煽りポイントを削除して
マイルドに仕上げた家ゲー向きのゲームだからな
見た目派手だけどちょっとがんばればクリア出来る難度と仕掛けが受けてる
バンダイのキャラゲーを髣髴とさせる遊ばせ方
415:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:01:28.36 qa2nNPjbO
簡単に釣るなら東方と弾幕が一番
解決策っぽい実例を出しても誰も興味ないしつまらない
416:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:16:05.25 2n5ZJtVV0
東方は同人だからぶっちゃ毛売れなくてもかまわないってのがあるけど家ゲー的な作り方だね
前金で1500円払えば楽しませてやるよって手法
ケイブなんかは一台につき20人くらい（ランキングが乗る人数）に
30000円くらい使わせて60万儲ける手法だから
あらゆる意味で会わなくて当然
STGゲーマーにとってシューティングとは自分の名前を載せるための手段でしかなくて
ケイブにとっては連コインさせて攻略させるための集金装置でしかない
東方ゲーマーにとってシューティングとは娯楽であって
ZUNにとっては自己表現の場でしかない
417:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:17:56.48 2HP9Kg7p0
それじゃこの糞スレは終了ってことで。
418:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:40:02.52 ZMateZE/0
東方厨にとってこのスレは東方ageのための踏み台でしかないらしい
419:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:40:14.58 EyBpX1Wg0
このスレっていつ来ても、
弾幕と東方の話ばっかりで、
ついでにいつもこのスレで終了っていう話になってるね。
420:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:49:32.29 2n5ZJtVV0
東方ageっていうか
ファミコンからSFCの時代くらいまでは家ゲーを意識した遊ばせるシューティングが多かったし
移植するときも難度を調整するために別ゲーに仕上げるのが多かったと思うんだが
（逆に難度上がってるゲームもあったが）
今はそのまま移植されるようになって誰でも楽しめるゲームが途絶えたからな
東方がその辺の受け皿に偶然なってるんだろ
ZUNはシューティング界隈の地味で超高難度を目指すという体育会系スピリットに感化されずに
派手にした上で難易度を下げるという
家ゲー的アプローチで作ったのがよかったな
421:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:56:31.00 xVroJqUx0
これがトランス状態か
422:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/20 23:59:02.90 ZMateZE/0
東方以外見えてない狭窄状態だな
423:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:23:00.62 GgYxlGwmO
「東方しか見えてない人」がいるのか、「自分が気に入らない意見を言う人が東方しか見えてない人にしか見えない人」がいるのか
>>412
東方同士でのデザインと人気の比較の話なのにどうして商業が…？
424:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:49:40.87 ykY11LFU0
どっちもだろ
ケイブ信者アンチの争いとほとんど変わらん
425:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 00:59:52.98 lyZ3Vslz0
東方をNGに入れてすっきりしようぜ
良い点なんて全くないんだから
近年であれば余程面白い同人揃ってるし
昔の東方なんて全く注目もされてなかった
システム的には98の時にもう完成してるぜ?
こんなもんが面白いって言ってるのなんてSTG仲間で一人もいなかったわ
著作権放棄して何も考えなくてもいいから2次が作られるようになって流行っただけ
426:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:02:23.94 ykY11LFU0
>近年であれば余程面白い同人揃ってるし
と書いた後
その同人に触れずに他のを叩きまくってるお前はなんだよ
427:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:08:12.44 nNKAod8W0
全くないは言い過ぎだと思うが、STG部分の良さでウケてるとは思いにくいなあ
システム・難易度云々の話が上で出てたが、新作が出る度にBGM・世界観・キャラ共に劣化していってるわけだし
そりゃ紅～永（風）の人気が高いのは当たり前だと思うわ
428:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:11:07.86 nNKAod8W0
星がクソという感想はよく見るが、ベントラー云々以上にBGMがクソとかZUN終わったなってのをよく見る
まあ個人的には星のBGM好きだけどなｗ
んで、自分がたまに東方を起動させるときはBGMが好きなタイトルが多いんだよな
BGMってのも重要なSTGの（ゲームの）一要素だとは思うけどね
429:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 01:26:58.24 GgYxlGwmO
>>427
その割には人気投票で星蓮船６ボスのBGMが登場直後に２位になってたりするけどね
地霊殿以降もキャラやBGM単体では人気なものもあったりするから劣化と言えるかは微妙
因みに作品人気としては紅魔郷、永夜抄はそんなに人気無いというか、妖ヶ夢、風神録から結構な差を付けられてるんで紅～風というくくりはあまり適切じゃない
430:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 08:01:28.00 /tDPTnQf0
癌のように東方汚染が進んでるな
携帯とPCだから1人かもしれんけど
昨日のトランス野郎と同一だろうな
431:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 08:38:13.58 y7WlB3+FO
ほらな、大衆受けするSTGの話をするとか真面目な顔してても
結局は東方の雑談で脱線するのがオチなんだよ。毎回同じ。
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 09:02:39.17 Lo6oWbVd0
>>414
ケイブシューだって別にそんなに高難度なわけじゃなく高難度なの「も」あるってだけなのに
信者がドヤ顔で高難度を誇ったせいで無駄に敷居の高いイメージがついてしまった…
デスマなんか東方よりもだいぶ難易度は低いのに
433:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:22:23.34 AlEMr5lG0
東方もケイブシューも一般受けなんかしねーよ
信者は現実を見ろよ
434:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:26:42.40 YpiH5hHm0
信者と言うか、寧ろIKD自身も人類への挑戦（）とかいって高難易度でマニアを煽ってたけどな
まあ東亜時代後期からマニア相手の商売メインだし、それはそれでいいと思うけどね
カプコンやコンパイルみたいなライト受けのいいSTGを作れるメーカーが撤退したのが痛い
あとはSTGに限った事じゃないが、コナミ辺りがもう見る影もなくなってしまったのがな
435:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 10:28:20.52 c5orWUV90
東方はコテさん達常連が語らないから(語れない?)から議論が活発化しないな。
アレルギー持ってる人も湧いて来るしね。
東方はいろんな意味でコスパが良すぎて商業の参考にはならないと思うんだよね・・。
436:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 11:52:55.09 58Sjkxb60
>システム的には98の時にもう完成してるぜ?
シューティング界隈の地味で超高難度を目指すという体育会系スピリットに感化されるとこうなる
こうなるとひたすら同じようなグラフィックのケイブシューに
スコアに載せるってだけが目的で連コインするようになったり
同人で、どっかのデッドコピーのゲームで地味で無駄に高難度なゲームを作り続けるようになる
437: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 11:56:08.49 /ApRjRU40
東方に関しては、盛り上がってることはいいことだと思うけど自分自身は関心がないから否定も肯定もしない、現状を知る人たちの言うことに何かを差し挟むつもりもないので完全に傍観ですわ。
438:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:04:03.56 GWWQ6+KH0
>>437
だな。所詮は別世界（あの世）の話ですからな～
ちゃんとゲーセンで稼動したら興味も出るのだけど、今はニコ動用のフリー素材ぐらいの認識しかない
439:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:11:04.37 58Sjkxb60
体育会系スピリットの特徴
・技術の進歩を嫌う…グラなんて○○で十分
・過去の人物を神聖化する…システムは○○で完成されている
・特定の先輩が絶対神…ケイブと東亜プランを無視する奴は論外
・嘘をつく…（自分は攻略記事を見たり徐々に難度を上げて練習したけど、）お前は気合で避けて覚えろ
・とりあえず否定しとく…シューティングをやらない奴はゲーマーを名乗らないでほしい
440:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:16:13.02 W1ovTle+0
どうして2Dシューティングは弾幕と東方ばかりなのか
441:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:19:40.94 YpiH5hHm0
WIN版で取り入れられたのって上部回収と当たり判定表示とスペカシステムくらいじゃないか？
あとは個別の作品固有のシステム位か
スピリット氏のいう、WIN版東方で採用・成熟されたシステムとは具体的には？
442:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:22:17.90 wHs2TUKt0
東方厨にドン引きした周囲がSTG自体に近寄らなくなり、結果としてそれしか残らなくなったからです
443: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 12:26:54.19 /ApRjRU40
>>438
んにゃ、ただ琴線に触れるか否かだけの話なんで変なカテゴライズに巻き込まれても困る。
いつか転ぶ日が来ないとも限らんのでね。
444:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:35:45.87 58Sjkxb60
東方をキモいとか言い出したら
コットンとかエスプレイドとか敷紙とかすごくキモち悪いし
タイガーヘリやってたミリオタもきもいし
ガワだけ言ってもしょうがないからな
445:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:42:11.51 wHs2TUKt0
ガワがキモくて中身スカスカなのが東方だろｗ
446:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:48:10.05 GWWQ6+KH0
所詮は素人（でもないけど）の児戯なのに周囲があれこれ言うのはおかしい＞東方
447:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 12:48:38.18 58Sjkxb60
一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
中身は家ゲートして十分だろ
難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計は
子供向けアクションゲームのお手本みたいな感じだ
その辺を意図的に削除してインカムを稼ぐのに特化してるのがケイブやアーケード系だから
コンセプトが初めから違うんだよね
448:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:17:48.32 YE6C4w0w0
>>447
攻略サイトや動画を抜きにすれば、東方もゲームそのものは意外と不親切だと思う
STGの基本を知らなければ前半で終了、ある程度慣れても手癖だけでプレイしてれば４～５面でリソースが尽きて詰みやすい
ライトユーザーでも遊べるのは、エクステンドが緩く「買ってしまえば家で幾らでもタダで遊べる」おかげであって、
もし全く弄らずにアーケードで出したら他のアケシューと同じくらい初心者バイバイになりそうな気もする
449:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:26:15.92 GWWQ6+KH0
>>448
それ全部シューター基準の見方じゃん
家ゲーマーにとっては難しくともなんとも無いんだよ
コンティニュー押しまくれば少なくとも無敵時間分は進めるんだから
450:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:28:52.77 YE6C4w0w0
>>449
その代わり、ノーコンクリアじゃなきゃグッドエンドを見れないようにして
モチベーションを作ってるのは上手いと思うけどねｗ
451:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:32:48.95 YpiH5hHm0
>>444
タイガーヘリをやってるとミリオタとか言い出したら、
インベーダーブームの時にやってた世間の人は皆SFオタと言う事になるな
あと出来れば>>441に答えてくれんか？
今んとこ>>436は東方を否定されて脊髄反射で難癖つけただけに見えるのだが（実は否定でもなんでもないのだが）
別に私につけられたレスじゃないので、どうでもいいっちゃーいいがな
>>447
> 一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
> 難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計は
これ、難易度以外はCAVE含むアケシューでも同じじゃないか？
第一、東方ノーマルだって特別簡単な訳じゃないと思うんだが
イージーならそりゃかなり簡単な方ではあるが、今時商業STGでもノービスモード位ついてるしな
452:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:33:00.42 a4V2R+i30
関連？
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453:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:38:15.40 wHs2TUKt0
どうしても東方最高でその他駄作と位置付けたい奴に何を言っても無駄だと思うよ
454:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:43:09.03 8CE5B8A9O
東方が流行ってるっつっても、所詮オタクコミュニティ内でだろ？同人って時点で相当ニッチな訳でな
一般人は勿論、そこそこのゲーマーでさえ名前しか知らんか、ヘビーなネットユーザーじゃなければ名前すら知らんと思うぞ
個々の作品が何十万本も売れてる訳じゃなし、商業と目くそ鼻くそだろう
455:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 13:45:25.20 58Sjkxb60
あと、テーマも重要だと気づいた
馴れ合いや娯楽が好きな人たちに、馴れ合いや娯楽をテーマにした作品を売ると
馴れ合いや娯楽をするためにさらに他のトモダチに進め始める
この原理で爆売れするゲームが多いし
東方はみんなでわいわい遊ぶのがテーマになってるよな
ケイブのゲームのテーマは…
456:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:15:40.38 8CE5B8A9O
これは痛い東方厨を演じてネギキャンを目論むアケシューターの工作という気すらする
457:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:20:00.95 rnXQ2UXt0
>東方はみんなでわいわい遊ぶのがテーマになってるよな
うわぁ…
458:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:21:16.66 OCvXn6dy0
東方厨の痛さだけは万年万世代変わらないな
459:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:23:54.76 mFDNsl7w0
アンチ必死すぎ
460:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:25:10.07 YpiH5hHm0
>>455
流石に釣り臭いが・・・
皆でワイワイやるってのは花と黄昏の格ゲー位だろう
単にある程度認知されてるから共通の話題に（相対的に）なりやすいってだけだと思うが
つーか、ZUNは皆でワイワイなんてテーマを挙げてるのか？聞いた事ねーぞ
461:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:31:02.65 hDuJcq0IO
>>450
ライトユーザーはグッドエンドに行くまでやり込んだりしない
462:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:31:47.73 L7GzxPDO0
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
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r'"ヽ t､ ＼＿＿_ ! ほうほう、
/ ､､i ヽ＿＿,,/ これは東方の方が難しいですね。
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
463:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 14:32:28.46 5WZCjPgcO
東方推しの連中の理想を見てると、PSPダライアスバーストが如何に優れた家庭用ゲームか理解できるな。
そして、ワイワイ楽しめる設計として、アナザークロニクルの優位性についても高く評価できる。
つまり、ダライアス外伝に影響されて生まれた東方は、結局はダライアスシリーズの下位互換に過ぎないということだ。
464: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 15:38:58.20 /ApRjRU40
>>454
東方に関心のないゲーマーよりも、ゲームにそれほど関心のない東方ファンの方が数としては多いんじゃないの？
STGファンが東方を指してニッチ呼ばわりするのは、少なくとも今日この時点ではちょっと滑稽な図に見えるよ。
465: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 15:42:22.85 /ApRjRU40
あ、ゲーマーじゃいくらなんでも範囲が広すぎだ。
今もSTGを継続的に遊んでいる層に限ってのことね。
466:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 15:50:51.03 YAaI6rXb0
結局東方が人気なのは「ネットでは流行ってる」「オフでは皆知らない」っていう、厨二ヲタにちょうどフィットした形になってるからでしょ？
別にゲーム性がどうだ世界観がどうだなんて関係ない。良いポジションに立てただけの話。
467:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 16:51:35.45 0pB1sa7S0
こじらせた小二病の奴はワンピースや東方に波長が合うんだよ
他の作品を大して知りもしないで「これは漫画の（STGの）代表だ」なんて言っちゃってさ
結局その作品が1番だと信じて疑わない
そういう奴らしかいまのライトゲーマーにはいないから老舗は廃れる
仕方のない流れだ
468:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:00:39.07 wHs2TUKt0
「東方好き≠STG好き」
こりゃ常識だな
「東方好き＝STG嫌い」
ですら半分くらいは当てはまる
この板に突っ込んでくる東方好きなら8割くらい当てはまる
469:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:19:17.81 8CE5B8A9O
別に東方だけが好きならそれはそれで構わんのだが、わざわざこんな辺境のスレに特攻してくるのはちとな
そういう事をするから余計に敵を増やして東方自体の評価も必要以上に落とすのにな
470:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:19:39.96 c5orWUV90
東方は、コテさんら無関心な人も、ＳＴＧ愛好家なら一度は触ったほうがいいと思う。
(妖や風の体験版がオススメ)
偏見の無いスレ民がどんな感想をもつのかとても興味深いし^_^;
しかしアケシュー至上主義者は嫉妬なのか被害妄想が凄いな・・・MON氏もdisってそうだ。
471:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:21:27.32 rnXQ2UXt0
とっくに触ってるっつーの
472:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:30:45.92 nNKAod8W0
まさか偏見持って叩きありきで手を出してるとか、
素直にやれば万人に面白さがわかるとか思ってないだろうな・・・
473:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:35:19.52 TpqWD8bE0
PCげーは他にも面白いのがあるし、みな普通に手を出すんじゃない？
神威～Reflectx～AALTYNEX 2nd、SAMIDARE～ＲefRain、エーテルヴァイパ-ぐらいまではそれなりに有名なんじゃ
そりゃ、東方と比べたら無名だろうけどさ
474:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:37:22.26 wHs2TUKt0
>>473
名前間違いすぎﾜﾛﾀｗ
475:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:39:42.44 58Sjkxb60
>>460
キャラ達がシューティングゲームという現象を通して
わいわいとふざけて馴れ合いながら話してるんだよ
まるで同人界隈のように
みんなで遊ぼうぜってストーリーだとみんなで遊んでたり
一人で戦えってストーリーだと一人で戦ってたり
スコアを競えってストーリーだとスコアを競い合ってる
作品って、メタ的な要素を埋め込んでおくとそのとおりになりやすいっていうルールがあるからね
一見、一人向けっぽいオカルト系の雰囲気で釣って、仲間とわいわいとさせるように仕向ける
意図的なのか偶然なのかしらんがプロみたいな仕事だな
同人だと一人向けっぽい雰囲気で釣るとそのまま最後まで行っちゃうパターンとか多いから
同人だと普通の商業作品とは違ったモノを求めるだろ
ちょっと世の中を斜めに見ていて一人なタイプが多いはず
そんな人には神秘主義のオカルトホラーがピッタリで、SFや軍事の多いシューティングでは題材の時点で一人勝ち状態
その上わいわいと遊ばせる描写を頻繁に出して、同じ行動を現実でとらせてコミュニティを形成させる
これで囲い込みが成立
476:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:41:32.69 c5orWUV90
>>472
アケシュー至上主義者なら叩く気満々で触るだろうね。
477: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/21 18:43:25.17 /ApRjRU40
>>470
ゲームに触れたことがないわけじゃなくてね。
琴線に触れたことがない。そんだけ。
ワンフェスで見るフィギュアには興味深いものがいくつもあるね。
478:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:46:15.99 NYKSxT2d0
東方もケイブもボスが固くて萎えた。
つか最近のゲームのボスは、どれもこれも固すぎる印象。
479:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:47:25.95 QsgXz0gR0
>>478
RefRainは慣れると妙に柔らかくて面白かったｗ
480:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:48:30.55 rnXQ2UXt0
なんか東方布教組がお花畑すぎて怖い…
481:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 18:50:08.92 c5orWUV90
>>477
好きの反対は無関心てやつか・・残念だｗ
482:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:01:53.42 YAaI6rXb0
>>479
アレは仕組みを理解すれば爽快感が増す良いシステムだよな。稼ぎまでやる気にはならんけど。
ある程度のプレイ時間を確保するには、無駄に道中を伸ばすかボスを硬くするのが楽なんだよな。けどどっちも好かん。
483:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:04:58.16 QsgXz0gR0
>>482
道中の単調さと自機・敵機のデザインを改良したら大化けするんじゃないかなと思ってる
484:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:05:42.30 y7WlB3+FO
アケ至上主義者とかいう敵を作りあげといて、その一方で
「体験版触ってほしい」
「偏見持たないでほしい」
「ほら東方楽しいよ」とか宗教そのものじゃねーか。
だから厨扱いされるんだよ恥ずかしいわ
485:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:09:30.24 58Sjkxb60
いや、俺東方ファンじゃないし
対鍵盤やってグラショボいしキモいし3秒で飽きたが
対鍵盤でキャラがキャラの噂話をしてたのが
ファンたちがキャラの話ばかりしてるのと被ってたのから考えてみただけ
思えば、キャラ小説のほとんどは、作中で人物評がなされてる
三国史も司馬の歴史小説もね
486:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:14:32.09 AlEMr5lG0
ここの連中が東方になんかこれっぽっちも興味がないように
一般層も弾幕STGなんかこれっぽっちも興味がない
487:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:19:15.42 GgYxlGwmO
>>435
そもそもコスパの悪い商業でわざわざSTGを作る意味が無いって話になっちまうな、少なくともパッケージは
DL販売ならコスト抑えられるから話が違うんだろうけど
以前東方の是非が語られた際に同人STGであること、非商業でも楽しませやすいジャンルである事がメリットとして提示された
クオリティに関してはSTGではデスマⅡみたいな例があるから「商業なら信頼出来る」って時代じゃないしね
488:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:22:33.20 GgYxlGwmO
>>429以降の流れを見てて思ったんだけど、東方の中での比較(東方内の悪い部分の批判を含む)が見えてないのか知らんが「東方を持ち上げたいだけ」という趣旨の発言をしてる人がいるのが興味深いな
489:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:25:39.20 58Sjkxb60
東方ってキャラ評で馴れ合う事をテーマにしたストーリーだから
共感したり影響された人たちが勝手にそのとおりに動くんだよ
拡大型コミュニティのストーリーな
ケイブシューは、営業妨害になるからやめとくけど
連コインさせるくらいしかストーリーに埋め込んでないから
どんどん蛸壺化してくんだよ
490:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:28:35.35 y7WlB3+FO
ただ、同人でいくらクオリティの高い作品が出たとしてもユーザーが注目するのは東方だけ。
これは仕方ない。「東方ならなんでもいい」と妙な連帯感が刷り込まれてるから。
実際に評価された作品も持ち上げられただけでどれだけ売れてるかも分からない
491:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:28:55.58 QsgXz0gR0
>>489
そのへんまでいくとさすがにヨイショにしか見えんので自重
492:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:30:05.13 nNKAod8W0
> 一通りの避けテクニックが身につくようになってるし
> 難度やステージごとにじょじょに使うテクニックが増えていく設計
> 子供向けアクションゲームのお手本みたいな感じだ
・・・って言ってる一方で体験版3秒いじっただけって、もう無茶苦茶だなｗ
このスレどこかに貼られてるのか？
493:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:30:10.76 GgYxlGwmO
>>490
トラブルウィッチーズみたいに商業が同人STGの中で良さげな素材を掘り出すパターンもあるけどな
494:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:32:34.87 5WZCjPgcO
とりあえず、今年いっぱいはDBACEXで遊べるから、STGの衰退とか実感ないわー
495:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:33:31.20 GgYxlGwmO
>>492
以前から東方持ち上げたいだけの人はいたよ
東方叩きたいだけの人と同様に主張に無理がある人は困るよね
496:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:35:11.19 y7WlB3+FO
同人には夢がある、みたいな発言で煽ったところで
結局売れたのは東方だけでした。となるのは目に見えてるから
同人と商業どちらかを蔑ろにするのは良くない
497:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:35:11.65 0pB1sa7S0
東方が盗作だと知っている俺には
「東方を一度やってみるといいよ」なんて口が裂けてもいえないわ
498:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:40:55.76 /tDPTnQf0
とりあえず東方万歳な連中が巣食ってるうちはこのスレは駄目だな
499:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:41:04.04 GgYxlGwmO
>>496
そうだな、悪いのは商業というよりコスパの悪いゲームだったわ
商業パッケージでもオトメGの気軽なCOOPみたいに商業ならではの利点を有効利用したタイトルには価値があるな
>>487じゃ高い値段に見合った魅力のゲームも含めてしまう、すまなかった
500:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 19:42:34.18 8CE5B8A9O
司会者さんの思惑通りスレが進んでるわけじゃないんでな
今日の日中は東方同士の比較って流れじゃなかっただろう
ま、なんにせよ持ち上げたいだけの奴と露骨なアンチが入り乱れてカオスになってきましたな
501:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/21 20:02:01.80 lyZ3Vslz0
東方信者は大抵東方しか知らないからな
昔からSTGが好きでたまたま東方に出会って遊んでる連中は
別に東方だからとかそんな事は何も思ってない
まああれだよ
生まれたばかりのひよこが最初に見た動物を親だと思うのと一緒で
刷り込みだ刷り込み
最初にそのジャンルに触れると新鮮だし
それが多少でも遊べるものであれば尚更だから分からんでもないが
他のSTGも遊んでくれと思うよ
東方東方言う奴は東方の話しかしない
まあそれしか知らないんだから仕方ないし最高と思うのは勝手だが
STG全体で行けば別に特に何も引っかかる部分もなく
ああー弾幕ねー全部女ねーはいはい
程度のものだとわかって欲しいわ
ましてやSTGの代表だとか最高峰だとか喧伝しないで欲しいねえ
その程度のものだからさ