11/08/30 21:28:22.33 76HRKCNs0
>>430
ゲハの話？
あのスレはハード争いが混じってキモイ感じになってる
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:48:51.31 XHf2cMmg0
>>430
具体的に答えずにいきなり罵倒で返すのは制作者を侮辱してるよな。
グラディウスⅤを世界に認めさせた天才職人集団を
マイノリティが他人を見下すための人柱と勘違いしているんじゃないのか。
433:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:50:40.29 FZ8QiJIj0
>>432
世界？架空世界だよな？この世ではまだ稼働開始どころかロケテすらしてないんだから
434:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:32:05.72 k149jEtM0
>>431-432
そうそうゲハの話
関心を持ってもらうことすら難しいのにそれを追い払うなんて…
開発者の立場で考えるなら1人でも多くの人に触れてもらいたいと思うはず
435:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:39:55.21 FZ8QiJIj0
なんでアケゲーのスレにゲハが関係あるんだよおかしいだろ
436:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:46:54.21 p+7lUvJY0
>>433
お前は早く病院へ行けと何度も言われてるだろう
437:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:53:34.50 CYF3bMHo0
ゲハは常に工作員の溜まり場だからしょうがない。
箱○ユーザーを少しでも排除したがってる某有名キチガイも潜んでるし
438:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 23:17:50.74 76HRKCNs0
ハードはなんだっていいわけだが、
今世代に関しては360に集まったというだけのことだろう
439:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 00:04:27.92 BlvALInO0
ソニーは「STGエミュ」なんて物をPS3で出されたくないから排除した、
結果箱○に集まった、ただそれだけのこと
久夛良木は「何が悲しくてアケゲーのエミュなんか出されなきゃいけないんだ、
そんなのPS2の性能で十二分だし何より豆で足りるだろ」とか思ってるよ
440:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 00:17:45.03 wG2tnr3b0
トレディウスV（笑
天才職人集団（失笑
441:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 02:10:06.19 IduLtrQGO
>>424
FPSのキャンペーンって大体は死んだら特定の復活ポイントに戻されるだけじゃないか？
一部STGの１ミスでクリアまでのリソース運用に支障が出て何十分という長いスパンでやり直しを要求するゲームと同じ感覚で語るのはちょっと違うような…
442:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 02:36:09.39 FJ/PmUnr0
GC版斑鳩の練習モードとかは、FPSのキャンペーンっぽいステージ分割だと思ったよ
虫ふたでもそういう練習ができたけど、
GC斑鳩はスローモードがあったのが面白かった
443:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 04:25:32.98 IduLtrQGO
なんだか話が逸れそうだから軌道修正するか、ライフ制は即死する可能性があるなんて言われても「即死して初心者排斥するようなデザイン」に問題があるだけだよねっていう
即死しても困らないデザイン、仮に即死したら困るけど即死しにくいデザイン、対処法は幾らでもあるよね
444:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 04:51:53.54 6EsLeSsx0
>>439
エミュ君はいつまで発狂し続けるの？
445:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 05:16:35.37 IbBohaCK0
納得するかどうかだよね
地形に挟まれて死ぬとかならライフ制でも納得するでしょ
耐久力の高いボスの登場で激突して死んだりさ
これは腕に関係なく知らなきゃ最初は誰でもやらかすし知れば避けられる
弾をいくつも食らって死んでもそれは即死じゃないから納得するだろうし
即死だと残機はたった3機しか無いのに1発でも弾を食らえば1機失う
それが3回だから下手すれば1分くらいで終わっちゃう
1分\100はやっぱり高すぎるでしょうとなるよね
これが音ゲーだったら10分くらいは遊べるし
格ゲーでも最初はCP戦だろうからまあガチャってても2-3ラウンドは遊べる
ゼビウスみたいに余程のことがなければ最初の30秒くらいは
絶対死なないってデザインならまだいいけどね
まあ普通はヘタでも5分は遊べるっしょ
ダラバーACは1ステージ序盤は弾撃ってこないし自分から突っ込まない限りまず死なない
よく考えてあるよほんと
全体で3ステージは短いけど神バランスと言っていいよ
446:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 06:04:33.79 SyU46N1G0
>>444
エミュとかじゃなくて轟音とかGKとかの類だろ
ここ最近の移植STGがすべて箱に来てるのが許せないんだろう
CAVE関連のスレや弾魂やエスカトススレも似たような感じで荒らされてる
447:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 06:11:53.98 6EsLeSsx0
>>446
いやいや、どう見てもこいつはエミュ君だろ
448:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 08:21:59.65 MDjaOq9M0
めずらしくエミュ君が鼻息荒いな。
誰も賛同しちゃくれないけど
449:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 11:48:06.18 RrbDk4pS0
食べ放題にも興味があったがさけて、大盛りガパオフォー
450:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 11:49:11.16 RrbDk4pS0
ツイッターに投稿するはずの内容を誤爆するとはorz
451:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 12:16:02.49 PYCxzsi10
HGか？
452:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 12:46:49.26 7z90s8dkO
>>446
まもるくんなんかも箱○版しか出てない時は各所 でクソゲー連呼だったけど、
PS3版が出た途端にそういった声がなくなったから不思議だよなぁ。
一体どこの陣営が荒らしてるのか…。
453:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 13:33:09.01 v7mesEly0
3流メーカーのSTGはどのハードで出ようが信者がマンセ―するだけのクソゲーです。
早く現実を直視できるようになりましょう。
454:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 13:57:51.23 PA9JSor00
かつてSTGの代名詞にまでなったようなゲームを出したメーカーでさえ
近年は劣化したクソゲー量産してる有様ですが
455:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 14:34:20.08 m0uYxCj50
うわー、露骨なレス流し始まった
456:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 14:35:22.34 XMHxxE330
コナミか、、、
457:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:34:16.24 cjtFmVVl0
>>453
G-Dev.は三流メーカーなんかじゃない
五流以下だよ
458:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:35:57.20 cjtFmVVl0
>>452
某タイトー系店舗で設置後インカム０のまま３日で撤去された機械のどこがクソゲーじゃないのか教えてくれ
459:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:46:24.06 SyU46N1G0
>>458
そうだとしてもそういうレスが一斉に消えたのは確か
最近はCAVE関係も平和だから忍法帖が役に立ってるのかな？
一応
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
こういう例もあるからいないとは否定できないしエミュ君もある時期からすり替わってる可能性もあるし
元々GK側の人間かもしれないが
最近今までになかったほど立て続けにSTGラッシュ来たのにこのスレではあまり話題には上らないし
DBACの話が延々とされてた、DBACも面白いから好きだが流石に不自然に思ったのでね
折角グレフから出たストラニア、同人から商業で値段の安さにDLランキング3週間首位独占したTWねぉが
あるのにまるでその話題避けるかのような流れだったので
460:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:52:12.33 YBELSqxv0
>>459
ゲハりたいのならゲハでやってくれんか
ただでさえ対立構造多い板だから、あんたらが出てこなくても間に合ってます
461:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:02:30.25 egIis9zZ0
>>459
DBACの話題しか出てこなかったのはGKのせいに違いない！って言いたいの？
言われる方も大変だなｗ
自分でネタふれば良かったんじゃね
462:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:04:14.37 cjtFmVVl0
今年稼働開始して、まともに設置されてるのがダラバーしかない
（他は軒並み設置店探すのに新幹線が要るレベル）のだから
ダラバーの話だけになるのは当たり前の話
463:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:19:53.34 SyU46N1G0
>>462
ストラニアは無視ですかそうですか
464:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:29:26.35 YBELSqxv0
>>463
クソコテはじめ何人かが話題にしてただろ
465:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:32:45.96 cjtFmVVl0
>>463
どこのネシカ設置店行ってもインストールされていないのが現実
ぶっちゃけ、シングル台置いてるところ（STGに力を入れてるところ）じゃないとプレイできない
466:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:34:12.45 FJ/PmUnr0
グレフ叩きとかウザイのでやめてほしい
467:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:39:29.00 v7mesEly0
ケイブシューもゴミだから大丈夫だよ。
468:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:42:30.33 FJ/PmUnr0
というか、メーカーの「格」でいうなら、
プログラミング技術などの点で最新の動きとは無縁のジャンルなんだから、
五十歩百歩の世界だろう
469:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 17:04:35.81 HsG5mlnMO
過疎板にわざわざ出向いて煽りに来るだけの簡単なお仕事です。
470:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 17:16:26.92 IbBohaCK0
ダラバーはばらつきはあるが日本全国行き渡ってて
みんながプレイできるから当然話題に上がりやすい
ストラニアはどこで稼動してるんだというくらいほんとうに見ない
うちの近所だとダラバーは3台(タイステx2 ラウワンx1)ストラニアは0
ネシカがないわけじゃないしむしろダラバーより稼働筐体は多いがそれでも0
そりゃ無視されるわな
箱で遊べるけど実際問題として面白くねーもんこのゲーム
1回ノーマルクリアしたらもうやらない程度のもの
ダラバーACは現在EX F1が稼働中でもうすぐ3回目のアップデートでEX F2も来るし
それによりコースもボスも増え稼働から8ヶ月以上経過してもまだ盛り上がってるし客もついてる
特にG機体が使えるというのでみんなワクワクしながら待ってる
もう別次元だよ
他のSTGの存在は完全に霞んでる
471:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 17:49:55.10 cjtFmVVl0
>>470
稼働開始時点でVSモードの構想すら無し
準備中のはずのメニュー項目が突然消滅
予定されていた更新を途中放棄
という体たらくのなんちゃらディウススタッフに爪の垢でも飲ませてやりたいな
472:流行
11/08/31 19:18:01.42 P/kf6FqsI
この間実家の押入れ片付けてたらSFC版のエリア88が出て来て懐かしくて久しぶりにプレイしてたんだけどさ
なんかSTGでもこういう風にRPGの要素取り入れて進化しても良かったと思うんだよね
単純に一本道で6面ぐらいまでいって終わりとかじゃなくて、自分でステージを選択してお金集めて強い装備買うとか
64のスターフォックスみたいに分岐に条件付けるとかしてやり込み要素を加えるとかまだまだ工夫の余地はあると思うんだよね
473:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 19:33:55.59 cjtFmVVl0
>>472
今だと、リアルマネーで武器を買う、勲章集めてステージを解放するといった感じか
ただ、なんちゃらディウスが進化の可能性の芽を摘んでしまったからなあ
474:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 19:38:05.64 FJ/PmUnr0
オトメディウスとデススマイルズ、
どちらも初代は良かったのだが
475:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 19:40:47.22 IduLtrQGO
家庭用は「取り敢えず触るだけ」だったら敷居が高いからじゃね、まあ話したい人が話題振ってくれればいいよ
というか、今までだってオトメGなり東方なりiデスマなり非アケシューだって話題に出されていたように感じるが
あとDBACは実際にアケシューとしては今までにない工夫がなされてるから話の種になるのは仕方ないことだと思うぞ
476:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 09:57:55.67 SvIkWoEs0
>>472
スタフォ64リメイクが発売されたときは話題になったんだけど
すぐに収束しちゃってもうほとんど話をきかないんだよなぁ
STGって今の人からすると干渉できる範囲が狭いのかもね
FEやスパロボタイプのシュミレーションゲーが廃れているのと同じことかも
現に海外のRPGは「なんでもできる」が売りだから（自由なだけと個人的には思うけど）
477:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 14:18:23.93 N7eEqimN0
>>476
「何でもできる」は「何にもできない」と同義なんだよね
何をしていいかわからなくて、目的もなくその辺を彷徨ってる間に飽きる
478:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 17:40:28.16 nZDjexkR0
「何もない荒野で何でも出来る」はアメリカの原風景なんだろうと思う。
そこでいかに狂ってしまえるかが勝負みたいなとこある。
479:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:04:19.29 16eJU5ME0
何でも出来るとか言ってるけど
その辺の建物のドアさえ開けられないのが普通です
480:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:12:32.33 SPhCTzYG0
「町の人とは殺せます。だから何だといわれると困りますが」的な自由度
481:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:18:10.62 3x3SLh9L0
結論：今のSTGに足りないのはアメリカの原風景
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
482:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:19:35.14 N7eEqimN0
>>479
開けることはできないが、破壊して突破することは出来る
483:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:36:23.88 ue8DTUVOO
なんでも出来るゲームは超開発費が高いから会社つぶれるわw
海外のゲームは進んでるとか言われるが、スタジオ倒産が多すぎる
>>476
動き回れるということが大切なのかもね
強制スクロールより任意、2D空間よりも3D（奥行きあり）
みたいな感じで
484:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:39:48.73 nZDjexkR0
別に何でもできるようでなくても良いでしょ。
ボールや棒や輪ゴムみたいな、遊びを触発するものを新しく発明しちゃう天才を集めてきなさいという話だよ。
485:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:07:11.65 3x3SLh9L0
結論：今のSTGに足りないのはアメリカの原風景とボールや棒や輪ゴム
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
486:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:09:22.13 SPhCTzYG0
>>485
更新すんなｗ
487:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:27:09.41 TiZQCfvj0
ガンスモークでもやってろｗ
488:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:31:38.43 N7eEqimN0
>>483
ハリウッドばりの大作至上主義に陥ってて、1回こけたら大手スタジオでも平気で潰れる状況
最低目標が200万本以上とかで予算組んでるから当然潰れる会社は多い
ちなみに、アケで出来る予算で作るとRAW THLILLS社のガンシューのような出来になる
（おそらく、ターミネーターの名前がなければ売れてないだろう。版権モノに頼り切ったメーカーの末路か？）
確かにリアルで、何でもできるけど、何をやれば楽しいのかが見えないゲームが多すぎる
リアルさで実写映画や本物の車や銃と勝負して勝てるわけがない
本当に、第二次アタリショックが来る日も近いんじゃないだろうか？
別に、リアルさなんか追求しなくても、ただの紙束でも面白いゲームは作れるってのに・・・
489:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:50:10.47 q7FJBLLL0
長い間、日本が主導権を握ってきたのを、偽ハリウッド流の大作主義で振り切ることにした。
実際、日本のゲーム産業は経済的不況も重なり低迷したが、当の北米もこの有様。
490: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 20:14:06.29 /ic/6t+20
潰れるってとこだけ取り上げたらとんでもないディストピアだけど、
元々ノウハウ持った奴らがプロジェクトごとに会社作っては潰すっていう文化土壌だし、あたらしい人材は次々現れてるしね。
作る側も遊ぶ側も平均値年齢がマイとし一歳以上上がりながら枯れていきそうなSTG界隈がそれを馬鹿にするのは、ちょっとね。
491:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:28:07.44 N7eEqimN0
>>490
少なくとも、インベーダー時代、あるいはカセットテープ媒体のPCゲー時代のように、
開発者一人で濡れ手に粟のうはうはという訳にはいかないのが現状
確かに会社潰しても、損をするのは投資家と債権者だけというのが北米市場だけど、
それで業界全体の信頼を失う（つまり、誰もゲーム事業に投資しなくなる）のがアタリショック
それに、「人材」＝人足（IT土方）はいくらでもいるが、「才能」はそうは現れない
チキンレースはいつかは終焉の時が来るものだよ
492:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:45:33.95 16eJU5ME0
＞482
俺がやった奴は無理だね
はいやり直し
493: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 20:48:08.80 /ic/6t+20
年寄りが若者をどう見るかの差だね。
娯楽なんて勢いがあってナンボだと思うよ。
いずれ疲れてボロボロになるにしても、今現に勢いがあるのはあちらだからね。
こっちはもうとっくにそういう時代をとおりすぎちゃって、枯れた野原を見てああでもないこうでもないと言ってるだけ。
せめて誰かが火をつけて最後にブワっと燃え上がりでもしたらいいんだけど、
春の箱○ラッシュみたいなチャンスもすぐ鎮火しちゃったし、あとはもう盆栽眺めて過ごすしかない感じだよね。
誰か、バレットソウルのキャラバンやってる？
494:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:50:59.67 SPhCTzYG0
>>493
>誰か、バレットソウルのキャラバンやってる？
わかってて聞いてるだろｗ
このスレは「むかしはよかった」論者が大半で、STGを遊ぶことより
STGを語ることのほうが楽しくなってしまった哀しいオッサンたちの集まりですよ
495:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:54:14.21 N7eEqimN0
>>492
それは、データ上は扉ではなく壁なんだよ
496:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 21:20:06.43 w7VGWDOf0
まあゴチャゴチャ難癖だけつけてるのは遊んでないだろうな
解説君やギャラ專と何も変わらない
今年に入っていくつのSTGをクリアしたか数えてみるといい
497:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 21:54:01.86 N7eEqimN0
>>496
一つだよ ダラバーしか触れる機会がないんだから必然的に一つになる
498:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:03:04.78 w7VGWDOf0
触る機会がないとか意味が分からないわ
自分は今年に入ってからでも10本以上クリアしてるし
ダラバーPSP DBAC(EX)含めたらこの2タイトルのクリア回数は100回どころではない
最近では同人のRefRainやその他過去のゲーム機のSTGも満遍なくクリアしてる
もうクリアするものがないほどSTGを今までやりまくってきたとか言うならわかるけど
まあそんな奴は見たことがない
STGが好きで好きで仕方ないがクリア本数も100や200になってきて
もう自分の趣向に合うタイトルが無いと言う人なら知ってるけどね
499:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:04:02.99 N7eEqimN0
>>498
いやいやいやいや、エミュは数に入らないから
500:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:19:09.72 Oe/6Rm+C0
なぜ「クリア」なんだ？
501: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:22:33.42 /ic/6t+20
ジオメトリがクリアできない
502:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:45:08.16 Cxb3t1nt0
別にクリアじゃなくても、「興味があったので触った」だけでもいいと思うがね。
エミュキチガイは相変わらずだが
503: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:51:04.05 jT7U6gEs0
彼には実弾のかかってる矜恃みたいなもんがあるんだろうなとは思う。
実弾込みなら純粋なクジ引きの方がいいとまでは思わなかったけど。
504:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:51:35.65 16eJU5ME0
俺バレットソウルのキャラバンやってるけど？何？
505: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:52:11.68 jT7U6gEs0
クジ引きの方がいいと言うとまでは、ね。
506: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:53:34.73 jT7U6gEs0
>>504
がんばれ
俺は俺でがんばる
507:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:00:57.11 w7VGWDOf0
はあ?エミュ?
全部実機なわけだが
FC時代から含めて全て現役稼働してるしソフトも数百本持ってますが
PCEとかNECのマシンは全然興味ないので全く持ってないが
STGでエミュとか話しにならんだろうって
何のためにエミュなんて使うのか理解不能
つかエミュって話を出す奴がエミュ使ってんだろ
普通は考えもしないわ
508:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:05:30.64 N7eEqimN0
>>507
アーケードゲームなんだから、ゲーセンで稼動してるのを遊ぶか
いわゆる実機嫁（基板er）するかだけが実機で、
家庭用機やPCで出てるのは本来の環境（アーケード）と異なる環境で
動くようにエミュレートしてるだけなんだからエミュでいいんだよ
STGにおいては業務用機以外は実機とは呼ばないんだよ
509:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:09:01.68 Cxb3t1nt0
誰もアーケードに限定なんかしてないわけだが
510:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:13:35.31 JEs2KvNg0
いちいち反応すんなよ
511:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:15:34.25 w7VGWDOf0
なんでアケに限定してんの?
さすがにアケでは近所で稼動してるのはDBACEXとダラ外 R-TYPE R-TYPEIIくらいだから
触りようがないがな
オトメ デスマII 大往生はあるにはあるがあわないので遊ばないし
エミュ台は入ってて何度か遊んでみたが
遅延は酷いしスクロールカクカクで遊べたもんじゃなかった
エミュで遊ぶヤツの気が知れん
まあそれにしてもダラバーのみってことはないわ
余程の田舎なのか?
ダラバー入ってるならタイステにしろラウワンにしろネシカくらい稼動してるだろ
512:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:19:17.38 zNGoMe5M0
今さら、エミュ君と戯れる御仁がいるとは
513:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:20:15.18 N7eEqimN0
>>511
だから「触れる機会がない」って書いてるだろ
「触れる」ってのは「ゲーセンでSTGをプレイすること」なんだから当然
それと、ネシカ稼動店舗でもストラニアなんてインストールされてない
対戦台がほとんどだからSTG起動されて一人で2席占領されたら
店としても具合悪いからまあインストールはない
514:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:20:55.77 N7eEqimN0
ああ、当然違法物件であるエミュ基板でのプレイはプレイのうちに入らないからね
515:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:23:00.36 16eJU5ME0
俺はブラウン管に出力していないものは
シューティングと認めないから
ネシカはシューティングではないね
はいおしまい
516:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:23:55.66 w7VGWDOf0
ああ
触っちゃいけない奴だったか
別にクリアすることが全てではないがしっかり遊んでると言う事は言える
最近クリア断念したのはSFCマクロスのミリア機とダラバーPSPのオリジンハード
ミリア機マゾすぎる
ノーマルサウザンドナイブスはものすごい時間かかったがノーコンできたんだが
ハードはどのコースもあまりにもオリジンには厳しい
これオリジンで調整してねーなw
517:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:35:06.44 w7VGWDOf0
つか全然スレと関係ないけど
過去のゲーム機で出てて自分が遊びそうなタイトルは大抵集めたんだが
まだ知らない名作があるかと思うしマイナーだが良ゲーのおすすめタイトル教えてくれよ
箱○とかPS2とかの最近のは要らない
主に知りたいのはファミコンかな
SFCは殆ど出てないしほぼ集めちゃってるしMDもほぼ集めたはず
SS PSも自分がやりたいのは殆ど持ってるし情報得やすいから要らない
あまり高価なものは厳しいから烈火クラスのは避けたい
アクション性の強いものも可(レイノスみたいなものとか)
今欲しい物
クライシスフォース バトルフォーミュラ
518:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:47:39.16 16eJU5ME0
どうでもいい極論も言ってみるとそれはそれで気持ちいいもんだな
で？なんでお前はこのスレに粘着して全然関係ないこと言ってるの？
519:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:54:09.09 YorGoBVl0
>>516
オリジンは懐古プレイヤー向けのマゾ機体ではあるけど、
パターンを把握すれば充分クリア可能。
スレチなので多くは語らないが、無理ゲーだと断じる前に攻略動画を探してみれ
520:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:55:30.69 w7VGWDOf0
あんたも関係ないこと言ってるから突っ込める立場じゃないと思うがなw
んでうちの環境はゲーム機は勿論PCもHDブラウン管に繋いであるので
遅延や残像は皆無
スキャンラインが出ないので多少不満はあるけど
しかしDBACは残像はあるが画面でかいので問題なし
あまり気になったことはない
まあ極論すると現在DBAC(EX)も触ってないような奴は何もいう資格はない
521:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:56:25.78 w7VGWDOf0
>>519
オリジンハードの動画なんてあるのか
探してみるわー
さんくす
522:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:07:56.36 44Dge6hB0
この真に受けっぷり、この融通の利かなさから見ると
ID:w7VGWDOf0はとてもお堅い人物であろうと予想される
冗談を言い合ってたらいきなりキレ出しそうなタイプだ
相手のレスを全力で受け止める姿勢には好感が持てるが
523:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:31:33.64 gvtkQFlVO
>>477
それは何をすれば良いのかを上手く示せていないだけじゃねーの？
モンハンみたいに色々出来るタイプのゲームは大体が段階を踏んで解説したり実践させたりしてるかと思うけどなぁ…
524:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:38:58.74 A4bOTNUL0
>>523
ここで言ってんのはGTAみたいなのでしょ。
525:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:44:42.23 gvtkQFlVO
>>524
GTAやった事無いけどああいうタイプってシナリオの誘発ポイントとか目的とかアドバイスされなかったっけ？
というか、ああいうのって適当にぶらつく事自体も楽しむタイプのゲームじゃないのか？どうぶつの森みたいな所謂箱庭系みたいな楽しみ方もあるんじゃないかと
526: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 01:00:34.93 xaV6jiTe0
ブラウン管信仰、縦画面信仰も大概だな。
二度と主流にならないものを持ち上げておけばいつまでも偉そうにはできるけど、一世代変われば「この人なに言ってんの？」としか思ってもらえなくなる。
STG自体がそうなっちゃってるかもだけれども。
527:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 01:06:06.01 +zZ8mHRt0
>>526
かもじゃなくて、もうなってるよ
全盛期から何世代変わってると思ってるんだ
全盛期などとっくに過ぎた首領蜂から数えても数世代変わってるよ！
528:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 01:10:07.93 gvtkQFlVO
分かり易すぎてちょっと引くわー
529:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 01:27:19.95 Tj23G49y0
>>526
>ブラウン管信仰、縦画面信仰
これは開発者自身にもそういう傾向があるだろう
IKDもそうだし、ふぁみべのよっしんも液晶嫌ってたぜ
530:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 02:14:47.00 XMUsZGCZ0
縦画面はどうでもいいがブラウン管信仰して何が悪いのかね
二度と主流にならないとか関係ないからさ
ゲーム内容や趣向や主観とは違って明らかにブラウン管が全てにおいて有利なのに何いってんだか
それにさ縦画面信仰って今じゃ主に弾幕を指すがこれはブラウン管信仰と相反する物
弾幕なら液晶で十分だが世の中のSTGはノロノロ弾ばかりじゃないからな
彩京弾を液晶とブラウン管で別に変わらないとか言って余裕で避けられるなら説得力あるがな
どう見ても糞コテはSTGヘタだし全く説得力がない
ジオメトリ信仰してるようなゴミは液晶でいいかも知れんがなw
何かというとジオメトリジオメトリってアホかと
あんなクソヌルゲー誰も評価しないってーの
どこまで行ってももおまけゲーの域を出ないわあんなもん
531:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 02:39:55.53 LYpu1e5/0
エミュ君のことを知らない人が参入してるのかな？
彼は極端なアケSTG至上主義者で、家庭用の移植STGは「エミュ」
また家庭用のオリジナルSTGは「仮想タイトルのエミュ」だという主張を数年前から続けてる
アーケードにあらずはSTGにあらず
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
↑このスレを読めばわかると思うが、基本的に話が通じる相手ではないのでスルー推奨
あと一見博識そうなレスを投下するものの、かなり間違ってたりするので本気にしないでね
532:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 03:19:09.05 tOVQLpHJ0
ぱっと見ではアケシュー至上主義者に思えるけど、
実は単に薀蓄垂れ流したいだけのオッサン（推定40～50代？）だと分かってから
まともに相手する気が失せた
533:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 03:23:23.52 0lkCwXaJ0
>>530
十年前くらいなら確かにCRTとLCDには明らかな差があったといえるが
今は液晶の色合いや応答速度は格段に良くなったからな
それにすべてにおいて有利とは言い切れないだろ
家庭用ゲーム機なら当然部屋のスペースや廃熱、消費電力も考えてやるものだし
534:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 04:13:49.90 XMUsZGCZ0
ゲームを表示するデバイスとしてね
そりゃ設置スペースとか消費電力はかなわないけどさ
サイズはちょっと自分じゃ分からんね
個人的にSTGでベストなサイズは25インチくらいだと思うけど
現在主流の40インチクラスでもいいかも知れない
距離にもよるし
でもさCRTの話をすると大抵今の液晶の性能とかいう人が出てくるけど
CRTのほうが優れてるんだから何故認めないのか不思議なんだよね
持ってないから分からんというのなら理解できるけど
DbDで文字は読みやすいからテキストを読むゲームだと
明らかに液晶のほうが優れてるんだけどさ
ガチでシューティングやってる人で液晶のほうがいいとか言う人は知らないし聞いたこともないよ
25インチ程度ならまだまだ入手可能だししかも高くないと言うか
数千円で液晶より遥かに安いしね
25インチ前後の表示性能最高レベルの液晶は数千円じゃ買えないよ
ゲームに支障がないレベルだと5万はかかるっしょ
535:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 05:38:52.74 5JwxcoAp0
自分もD3ブラウン管持っているが操作周りのレイテンシと滑らかさ両立してるから使ってるけど
STGとしてみると液晶はちょっと微妙かな？
操作周り犠牲するなら最近の倍速表示できる液晶は結構いいと思うよ
前その液晶TVで虫ふた1.5の7万走行試したらくっきりと表示されたのには驚いた
536:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 05:50:42.05 AMu6xdrd0
なんか前からSTGラッシュとかいってる奴がいるけど、ただ信者がマンセ―してるだけのクソゲーが数本でただけじゃん。
この手の低レベルなゲームを遊ぶぐらいなら、本当に盆栽でも眺めていた方がよっぽど有意義な時を過ごせるよ。
537:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 05:58:49.26 HHDXGgV80
じゃああんたにとって高レベルなシューティングって何よ
538:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 06:54:40.89 gvtkQFlVO
そもそもラッシュとか言われても実感沸かないんだよね
どんだけ数が出たのかと言えば他ジャンルがかち合った時と比べりゃ大したことないし、古いゲームを繰り返しプレイするのが珍しくないジャンルだから同時期に沢山出てもあまり意味が無いし
かと言ってSTGが色々出て話題になるかと言えば東方新作の方がよほど話のタネになるし
以前からコテの人が住人を煽ろうとしてたのはシューターに否定的な意見として見れば別にいいんだけど、やり方が稚拙というか
539:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:01:20.63 ZvHYbder0
いや、このスレの住人にとって実感が湧かんだけだろ
新作が続けてリリースされたことには間違いない
ラッシュという表現が気に食わんのはわかるが、
斜陽ジャンルであるSTGそのものを叩いたところで不毛なだけだわ
540:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:12:30.17 gvtkQFlVO
実際どのジャンルでも同じジャンルの新作が被るなんてライト層的には関心薄いよね
RPGブームの時代ならともかく今じゃドラクエやFFシリーズと一緒に無名タイトルが出てRPGラッシュなんて言ってもRPGにハマった人種が吟味するだけで大多数はDQFF買うだけよね
どちらかというと新作STGラッシュなんてこの板に来るような人種の方が気にするタイプでしかない
しかしSTGは新しい作品を消費するタイプじゃないから新作への関心はそこまで強くないから結局は誰得な話題でしかない
541:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:14:52.91 XMUsZGCZ0
まあ実際評価に値するのはエスカトスくらいだな
しかし後世に残るような出来でもない
瞬発力はあるが持続力がない出来
簡単に言うなら何度も遊び直して楽しいって出来でもない
あとは評価にも当たらない出来のSTGしか出てない
盛り上がってないしピンとこなくて当然と言える
ダラバーの話が良く出るのはそれだけ盛り上がってる証拠
ほんと神がかりだぞこのゲーム
アサルトでちょっと土着いたがな
やはりSTGと言う一度終わってしまったジャンルを
もう一度復興させよう意地を見せようと言うくらいのことはある
あれだけの筐体で勝負掛けてきたんだ
それだけの物は持ってる
んで数が出ること自体は悪いことじゃないからな
数がでないと良いものも生まれてこない
んで糞コテは必要悪みたいなもんだなこのスレでは
自分の意見が言えず揚げ足しか取らないような連中よりは幾分マシだわ
542:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:15:43.24 ZvHYbder0
話の落としどころが見えない
結論は「新作が出てもSTGは死に続けてるから意味ない」とか？
543:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:18:06.33 ZvHYbder0
>>541
>自分の意見が言えず揚げ足しか取らないような連中よりは幾分マシだわ
これは確かにそう思う
このスレの大半は老害の「むかしはよかった」の繰り返しだしな
544:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:25:28.41 gvtkQFlVO
>>542
今の話に限れば落とし所は簡単だよ、「コテの人はラッシュだ何だと言ってるが実情を無視して語ってるから説得力が無い」ってだけ
新作ラッシュの意義の話で「話の落とし所が分からない」なんて事になってしまうような浅い話でしかない事自体が問題だな
新作に興味を持たせる方法だとか、消費させ続けるシステムだとか、そういう中身の話をしないとまるで意味がない
ただ新作が出るだけなら以前から出続けてる訳で、新作ラッシュを語るなら新作がどうやってプレイヤーに興味を持たせてるかとかを語らないと
545:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:30:40.85 gvtkQFlVO
>>541
数が出る必要があるのと「ラッシュ」である必要があるのは別なんだよね、STGの場合はラッシュである意味が無いという
既に言ったけど新作じゃないと人が集まりにくい多人数ゲームやシナリオを追うゲームみたいに新作を遊ばなきゃ楽しめないジャンルでも無いから
546:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:35:46.95 ZvHYbder0
あー、ラッシュって表現が気に食わなかっただけか
547:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:39:26.86 gvtkQFlVO
うん、意味の有る新作ラッシュは良いが無意味に新作ラッシュなんて表現をするだけってのは気に食わないわ
だって論理展開が薄っぺらいんだもの、新作が連続する意味を語らないでラッシュをマンセーするなんてどうかしてる
548:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 08:02:50.28 gvtkQFlVO
なんつーかね、一ジャンルで多数多様な作品から自分に合った物を吟味出来るかどうかが大事なんだけどさ、STGの場合は吟味する対象の条件として新作である強みが弱過ぎるんだよね
格ゲーみたいに対人戦ありきなら対戦環境が必要だから○○の聖地なんて呼ばれる場所以外じゃ新作か既存作品の最新版から選ぶしかない、そこで新作が(ジャンルを楽しむのに有効な選択肢が)重なれば何かしらにハマってジャンルに興味持って貰えるかも知れない
でも一人プレイで問題ないSTGは弾魂なりエスカトスなりが同時期に出ても、ジャンルを楽しむのに有効な選択肢が最初から多いので大した影響が無いという
家庭用ではcoopが受けたオトメGの続編であるオトメXが例外だっただけに評判悪いのは残念だわね
549:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 09:45:15.52 SizwhYa+0
「スーパーアレスタみたいなのが良い」
↓
「道中長くてダレル」
↓
「道中が短いのは、ボリュームがない証拠！」
とか言ってみる。
というか、スーパーアレスタ移植してくんないかな、、、、版権的にあれだけど
550:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 09:47:58.73 AI698HuV0
「道中が短いのならステージを増やせばいいじゃない」ってマリー・アントワネットが言ってた
551:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 10:04:48.97 /DrV32sx0
むしろ道中やボス戦が長いとウンザリする。
短い時間で濃密な内容なのがいい。
552:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 10:08:50.27 AI698HuV0
>>551
わかる
楽しく集中力を維持し続けられる時間って、そう長くないよね
553:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:33:02.78 EzB4YVhl0
新作の強みが無いのはシューティングがたいして進化してないからだな
554:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:42:30.61 /C1USumK0
ならば、プレイヤー側でスターが現れる必要がある。
555:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:43:31.12 EzB4YVhl0
現代版ゲームセンターあらしだな
556:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:45:41.38 1fLRJebC0
進化という言葉も、物は言い様でどんな解釈もできるけどな。
人それぞれ基準が違うし、例えどんな奇抜な発想が出て売れたとしても
例えば「所詮2Dだから進化してない」と言いがかりをつけて否定することもできる。
仮に一応売れたスタフォやエスコンが「進化」の形だとしたら
なぜ他のメーカーは追従しないのか、などの疑問も出てくるし。
作る側も「STGは短命」だと理解しつつ低予算で回そうとしてるんだろうね。
それなりに売れれば次回作も出せる。
2DSTGを年単位で丹精こめて作るのは同人での道楽になってきている。
557: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 13:18:53.60 U2H/hCuU0
性能のことを言ってんじゃないよ。
現実問題として、もうCRTのアケ筐体も家庭用のテレビも生産されることはないってだけの話。
今後はそれらの機材は骨董品として珍重されるだけになる。
俺はゲームを生きた娯楽として楽しみたいんで、手許にある骨董品は大事にするけどそんなもん振りかざして偉そうにされても知らん。
出来はともかく新作の一つも出ないジャンルを廃れてるって言ってるんだが、名作が出ないばかりか凡作駄作の存在をも許さないってんなら、もう廃れたんじゃなくて滅んだんだな。
558: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 13:21:11.69 U2H/hCuU0
たぶん理解されてないだろうし別にいいけど、俺は過去の作品をダメと言ってるんじゃなくて未来がないのが嫌だって言ってるんだよ。
559:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 13:26:22.06 +zZ8mHRt0
>>533-534
STG（＝業務用機）に使うんなら価格はそこまでは大事じゃないだろうし、
ゲームに最適化した場所なんだから部屋のスペースとかも考えなくていいし、
排熱の問題も筐体設計の時点で既に考えられてるだろ
>>557
ぶちゃけ、高精細LEDモニタが実用価格帯になるまでは厳しいと思う
あれがゲーセンで使われるようになったらかなり世界が変わると思うけど
560:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 14:40:41.27 sjQW5dt90
でもモニタが変わったくらいで一般人がゲーセンにくるようにはならないだろうなー
561:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 14:50:31.07 40Bn6R3s0
XEL-1やHMZ-T1が並んでるゲーセンなら一般人も来るに違いない
562:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 15:11:48.61 +zZ8mHRt0
>>560
動きがパターン化されてるシューターよりも、
反射神経（いわゆるアチョーとかアドリブとか呼ばれるもの）でなんとか
する以外にない一般人の方がモニタが変わるメリットは大きいよ
コンティニュー圧し特攻以外に能のない人は別として
563:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 15:19:41.41 ODw8wLpg0
>>560
ああ、それは間違いないな
564:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 16:29:34.56 tOVQLpHJ0
>>562
モニタの微妙な違いがそこまで影響するほど攻撃が激しいゲームであれば、
どのみち一般人は近寄らないんじゃないの？
弾数少なめで回避タイミングがシビアな方向性だとしても、
やられ判定を少し小さめにした上で、見た目通りだと思ってプレイされることを前提にバランス調整すれば良いし
565:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 16:59:21.75 +zZ8mHRt0
>>564
それじゃあ、微妙な判定を全部プレイヤーの有利に処理する
昨今の家庭用機にありがちなヌルゲーになるだろ
業務用機であるSTGでそんな調整はできないから、そういう配慮をすると、
その分基本難易度を上げなきゃならなくなるし
（>>564の方向性だと、高速弾を撃たれたり、至近距離や背後から撃たれるなど）
566:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:16:03.03 40Bn6R3s0
またエミュか
567:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:16:30.22 sXDEcD0/0
>>565
>それじゃあ、微妙な判定を全部プレイヤーの有利に処理する
これの何が問題なのかわからん
568:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:51:34.06 J9v0M2fiO
エミュ君の言う本物であるアーケードSTGだって、大往生～ケツイ辺りより後の作品は随分簡単になってると思うけどね
少なくとも3面、下手すりゃ1面で殺される80年代後半～90年代前半のタイトル群に比べたら既に十分ヌルゲーだと思うが
ヌルゲーってのが飼い犬にやらせてもクリア出来るようなレベルを言ってるのならまた別だが
569:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:56:21.25 +zZ8mHRt0
>>568
家ゲーのヌルゲーは基本として飼い犬にやらせてもクリア出来るように作るだろ
570:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:56:57.23 3eCEkq520
>>569
そういうキチガイみたいなレスって何のためにしてるの？
571:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 18:05:46.20 +zZ8mHRt0
俺は嫌犬家だからな
それぐらい出来るぐらい飼いならせない奴に犬を飼う資格はないと思ってるし、
それができないような野犬は害獣として駆除されるべきだと思ってる
572:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 18:12:44.36 XMUsZGCZ0
過去があって現在がありその延長線上に未来があるんだよ
現在の技術をみてそれがどう影響するか考えたら
弾幕系等のSTGしかなくなる
そして弾幕は去った
未来がどうこう言ってるが信望してるのがジオメトリじゃ話にならない
過去を美化してんじゃないんだよ
実質過去作の方が面白いゲームがたくさんあり
美化じゃなく実際まだ遊ばれている
多くのシューターが遊ぶのは過去の名作や佳作
新作は望んではいるが色々な都合や情勢が名作を登場させない
希望はダラバーのみ
それによく考えろ
生産されない過去の骨董品?
お前のSTGは箱○だけか
もう誰も見向きもしないSTGは骨董ジャンルじゃないのか
PS2で遊んでないのか
お前の定義によるとPS2は骨董品じゃないのか
生産される事はもうなく新作もでない
そういう話をするのがここだろう
未来ばかり見てるから転ぶんだよお前は
通ってきた道をたまには振り返って確認し足元にある地面を踏みしめながら歩けよ
573:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 18:43:10.30 BvGv3Mef0
>>572
>多くのシューターが遊ぶのは過去の名作や佳作
ここからしてお前さんの思い込みなんじゃね
まるで全世界のSTGスキーのすべてを見てきたかのように語ってるが、
ジオメトリやエブリデイやピクセルジャンクとかのほうが現役プレイヤー多いんじゃないの
574:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 18:52:12.57 +zZ8mHRt0
>>572
箱○≠STG
PS2≠STG
とにかく、触れる機会がなければSTGを遊びようがない
聞いたこともない架空（だろうと思われる）タイトルばかり話題に上がって
誰もこの世の話をしない 足元に地面のないあの世の話はいい加減やめようや
575:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 19:19:10.35 1jf3tlxPO
架空タイトルってどういう意味？
576:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 19:43:30.51 40Bn6R3s0
ID:+zZ8mHRt0のエミュ君はゲーセンの中以外は現実じゃないと信じているのです
577:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 19:49:21.01 XMUsZGCZ0
つかエミュくんはアケだゲーセンだって言ってるけど遊んでないだろコイツw
ギャラ專か動画脳内プレイ
もしくは嘘吐き解説君が落ちだわ
糞コテもエミュくんもSTGは好きなんだろうが
もうちょっとまともに遊んだらどうよ
見てるよりやるほうが間違い無く楽しいんだからさ
578:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 19:57:26.88 gvtkQFlVO
>>573
バーチャルコンソールみたいな(本来の意味での)エミュ販売を考えるとあながち間違いでもなくね
グラディウスとかゼビウスとかツインビーとか
579:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:26:12.39 +zZ8mHRt0
>>577
そういうのならちゃんと出回らせてよ、稼働させてよ
まともに触れるのがダラバーしかないからダラバーしかしない（できない）
それ以上でもそれ以下でもないんだから
580:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:28:16.41 gvtkQFlVO
そんなにアケが好きなら基板買えよ貧乏人
581:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:30:37.76 +zZ8mHRt0
>>580
極楽パロとグラDを実機嫁したんでそこまで資金回らないんだよ
582:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:34:06.34 gvtkQFlVO
>>581
てめーの財布の都合なんか知るかよ貧乏人
583:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:35:50.63 +zZ8mHRt0
>>582
エミュでタダゲーして平気なお前らのほうがよほど貧乏人だろ
584:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:37:26.23 gvtkQFlVO
「そんなにアケが好きなら」が見えてないのか…
585:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:41:59.01 dcnuYyGC0
荒れてる上に、話題がそもそもスレタイにあんま関係ないのぉ
ダラバーはほんと頑張ってるよな、やっぱ大手はさすがって感じ
クロニクルとかバージョンアップとか、作るのが比較的楽で、
それでいてプレイヤーを離さない工夫ってのはやっぱ効果あるね
586:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:47:06.70 +zZ8mHRt0
>>585
大手とかあんまり関係ないと思うぞ
もっと大手のレジャック販売（仮）の作ったオトメなんちゃらは
最後までステージ開放されないまま終わったからな
587: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 20:52:54.28 U2H/hCuU0
遊ぶのは遊んでるけど(ゲームにかけてる時間はたぶんこのスレ住人と比べても少なくない方だと思うよ？)別にSTG「だけ」が遊びたいわけじゃないからなあ。
今はキネクトで暴れてる方が楽しいし。その傍らでキャラバンもやってるし。何だっていいんだよ楽しけりゃ。
たまたまSTG「も」楽しいと思っちゃう世代なだけでね。
もう同年代(というか知り合いほとんどすべて)のなかでSTGやってんのは俺だけだわ。
588:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 20:54:58.87 7YLMd9P50
>>583
なに言ってんだろこいつ
VCは有料の正規サービスだよクソボケキチガイさん
589:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:02:58.96 gvtkQFlVO
>>587
確かに大多数はジャンルの一つとしてゲームを遊ぶだけだよなぁ
新作が幾つ出た所でレトロゲームはDL販売やミニゲームで遊べるジャンルに高い金は払わない
それを理解してない奴が鎮火などと言ってしまう訳だ、>>493みたいに
590:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:06:15.65 gvtkQFlVO
>>588
彼にとってはメーカーではなくゲーセンに金を払うのが正しいと思ってるからな
メーカーにとっちゃレゲーのインカムこそ実はタダゲーなんだけどそんなの関係ねぇ
591:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:07:19.21 7YLMd9P50
粘着かっこいい
592:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:07:41.44 +zZ8mHRt0
>>588
そう言うなら、何故任天堂はスペースファイアバードやレーダースコープを
配信しないんでしょうね？そういうのはエミュではなく実機で遊ぶべきだと考えてるからでしょ？
593:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:09:20.61 gvtkQFlVO
>>592
何故任天堂はグラディウス等のSTGのVC配信を許可したのか、って話になってしまうな
594:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:12:04.94 7YLMd9P50
>>592
需要と供給の問題だよ池沼
595:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:12:05.10 gvtkQFlVO
>>591
粘着は格好悪いだろー
相手が間違いを認めないものに対して議論するのは粘着とは言わんが
相手が明確に非を認めた後にしつこくレスに突っつくのは格好悪い
596:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:14:19.95 7YLMd9P50
……
597:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:15:59.31 XMUsZGCZ0
遊ぶ時間は少ないわSTG｢も｣程度なんだったら
ここに居る必要ないと思うけどな
その程度でコテつけてるんだから目立ちたいだけなんだろうが
ここに居るのはSTGこそ至高のゲーム
ほかのゲーム｢も｣プレイするかも知れないが
ほとんどの時間はSTGをプレイしている様な連中のたまり場(のはず)
自分はホントに他のゲームは遊んでないわ
昔のアクションをたまーにやる程度でSTG以外の新規開拓は全然してない
STG中毒と言っても良い
他のゲームジャンルで面白のがあればいいんだがな
ヌルくて長いゲームはやりたくないしどうせ最後までやらない
難しくて長いゲームも嫌い
難しいが短いゲームならやりたいがね
1プレイ40分程度までで完結してて歯ごたえのあるゲーム
今はないんだよなそんなゲームは
ボリュームなんてクソくらえ
圧縮された濃厚な時間を過ごしたい
598: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 21:18:26.33 U2H/hCuU0
携帯さんは俺のファンなのかな。
まあ、一般受けはともかくとしてこのスレやこの板ですら盛り上がらない状況を見てがっかりしたのは事実だよ。
あらかじめわかっていたこととしてもね。もう状況に期待なんてしない。
599:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:21:55.76 7YLMd9P50
>>597
>難しいが短いゲームならやりたいがね
短くて爽快感のあるステージも一緒に入ってるとより嬉しい
やっぱ音ゲーのステージ選択システムはよくできてると思う
600: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 21:21:55.87 U2H/hCuU0
>>597
そんな君がヌルいと馬鹿にするならジオメトリ2でランク一位くらいは余裕なんだろうね。
601:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:25:42.46 gvtkQFlVO
×状況に期待しない
○状況が見えてないから期待出来ない
実際にはSTGは低価格路線で生き残ってるよね
602:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:28:02.97 +zZ8mHRt0
>>601はSTGがしょうもないワンクリックゲーと同じ扱いで満足なんだ？
603:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:30:45.93 gvtkQFlVO
>>602
ワンクリックは駄目だな
VC配信やスマホみたいにワンクリックじゃない低価格路線じゃないとね
それから任天堂がVCグラディウス許可した理由について説明してくれ
604:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:31:33.61 7YLMd9P50
>>602
お前の定義だと>>601はエミュなんだろ
こういうときだけ話題にのってくるなよカス
605:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:32:40.21 40Bn6R3s0
>>597
格ゲー全般
リア友呼んで初代スマブラ・ぷよぷよ・ボンバーマン
悪魔城ドラキュラHD
対戦FPS
格ゲー以外は今もやってる
606:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:34:16.21 XMUsZGCZ0
ガキかお前は
ジオメトリで1位とか言ってる時点で底が知れるがな
トップってのはな
アケならまず金だ
次に才能と根気と時間だ
これを兼ね揃えてる者だけが初めて舞台に上がれる
あとは時の運だ
ゲームによっては運を凌駕する努力ってこともあるがな
完全パターンゲーなら腕のみだがほとんどのSTGはランダム性を備えてる
どっちにしろジオメトリなんてどうでもいいわ
ピカピカ光って弾もろくに撃ってこない敵を倒して俺つえーしてろやw
607:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:36:09.86 7YLMd9P50
>>606
実際こういうノリだからアケSTGが廃れたというのはわかる
608:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:37:43.37 +zZ8mHRt0
>>606
完全パターンゲーは腕じゃない、腕じゃ全一にはなれない
金と試行回数とセンスだ
最初に最適パターンを見つけないと全一は無理だ
もちろん、腕がなければ舞台にすら上がれないんだがな
609:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:41:08.13 gvtkQFlVO
このスレ以前から露骨なマッチポンプばっかりだったよね
それを変えるのにミスったのをごまかした人もいたっけ
610: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 21:41:18.36 U2H/hCuU0
>>606
全くその通りだと思うから一位とってみてよ
簡単なんだろ？
611:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 21:47:24.85 +zZ8mHRt0
>>604
ワンクリックゲーなんかエミュにすらならんよ
キーチェーンゲー以下の超劣化クローンどまりだ
612:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:01:40.62 7YLMd9P50
>>611
さすがキチガイだけあって文脈読めないのな
「低価格路線での生存」を脳内で勝手に「ワンクリックゲー」だと定義してるｗ
613: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 22:06:36.30 U2H/hCuU0
1クリックに面白さが凝縮されてるならそれはそれで遊びたいわな。
3クリックのイカサマクジ引きよりはずっと。
614:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:09:47.88 gvtkQFlVO
ワンクリックゲーなんてミニゲームレベルで幾らでもあるから面白いかどうかは別として金を払う気は起きないな
615:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:14:37.06 40Bn6R3s0
>>614の「ワンクリックゲー」を「STG」に換えてみる遊び
616:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:16:19.82 gvtkQFlVO
>>615
それが本当に起こってるのが問題だわな
只のミニゲームにフルプライスは払わない
617:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:19:31.56 7YLMd9P50
リズム天国は2ボタン使うからワンクリックゲーとは違う扱いになるのだろうかという疑問が浮かんだ
618:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:27:04.80 40Bn6R3s0
>>616
つまりSTGは面白いフルゲームでも金を払う気はない・・・と？
619:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:27:43.33 gvtkQFlVO
値段が安いのかと思ったらそうでもなかった、売れてるんかな？>リズム天国
ミニゲーム「集」かー、表題通りにリズムを主体にしてることで方向性を明確にしつつボリュームを増やしてるんだろうかね？
620:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:32:03.90 gvtkQFlVO
>>618
ジャンルやタイトルに拘りがある人以外は殆どがそういう選択をするかと
俺もアケでやり込んだとか思い入れのあるタイトル以外はフルプライスなら他ゲープレイしながら値下がり待ちだなぁ
621: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 22:35:01.73 U2H/hCuU0
携帯君は前にリズム天国馬鹿にしてたよね。
622:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 22:36:23.12 +zZ8mHRt0
>>620
あーあ、ついに認めちゃったね
STGエミュが「アケゲーの移植（エミュ）」という名目に置いてのみ許されてる存在だってことを
623:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:01:36.53 gvtkQFlVO
>>621
そんな携帯君もいるのか、その人はどんな話題でリズム天国の是非を語ってたん？
>>622
どちらかと言うとSTGエミュに限定せず、STG全般が低価格という条件で許されたジャンルって感じ
624:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:12:07.49 gvtkQFlVO
しかしどんな人なんだろう？とにかく気になるな…
コテの人が以前、音楽を理解してないのが露呈した時に「音ゲーをリズム天国的な遊び方でしか考えない人」と馬鹿にされたっけ
まさかそれを「リズム天国」を馬鹿にされたと勘違いなんてお粗末なオチじゃないだろうし…
625:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:23:53.47 xpknv4Yg0
まさか
そいつがリズム天国未経験者だったとは
626:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:24:52.26 6XJQE+fL0
君らラブラブすぎて他の客が引いとるがな
627:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:36:41.28 gvtkQFlVO
>>625
有り得るな、リズム天国を未経験だからこそ音ゲーの魅力を多方面から分析出来ずに恥をかくってのは理解出来そうだ
一つのマイナーな遊び方に固執して一般的にはどのように楽しまれてるかを理解しておらず、何故版権モノの楽曲をわざわざ採用してるのかを理解してない、ってか
628:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:56:41.49 HHDXGgV80
ID変わったがもう一度言う
>>619
> 値段が安いのかと思ったらそうでもなかった、売れてるんかな？>リズム天国
> ミニゲーム「集」かー、表題通りにリズムを主体にしてることで方向性を明確にしつつボリュームを増やしてるんだろうかね？
まさかリズム天国未経験者だったとは
「ゲーム 売上」でググれば一発でミリオン達成してるのも確認できるのに
URLﾘﾝｸ(geimin.net)
それもせず>>624や>>625みたいな事を言ってたとは
自分がキーボードに何を打っているのか理解しているのだろうか
629:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 23:57:58.90 HHDXGgV80
×それもせず>>624や>>625みたいな事を言ってたとは
○それもせず>>624や>>627みたいな事を言ってたとは
630:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:00:20.23 d3A6YGk5O
なんで売上を把握してない＝未経験なんだろ？
まさかアケ版を知らない？
631: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 00:03:29.47 CzY7SvaS0
どうせあれこれ嫌味たれつつ言い逃げてんだろうけど、もう携帯君はエミュ君と同じ箱に入れたから。
632:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:06:50.62 d3A6YGk5O
というか、売れたのかな？と肯定も否定もしてないのに必死な人はなんなんだろうか？
逃げるどころかリズム天国の是非については最初から戦ってすらいないんだけど…
633:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:08:25.54 60FeUyP80
というかコテ叩きもここまでいくとちょっとキモい
どんなに執着してんだ
634:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:09:53.75 d3A6YGk5O
＞どうせあれこれ嫌味たれつつ言い逃げてんだろうけど
久々に凄いブーメランを見た
635:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:11:54.92 d3A6YGk5O
>>633
叩きじゃないよ、ちゃんと理屈立てて語ってる部分はね
単なるレッテルの張り合いは>>634ぐらいのもんで、他は大体議論や想像の範疇だよ
636:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:21:00.92 Z6Hivs0+0
コテと半コテが喧嘩してたのか
エミュ君も携帯君もわかりやすくコテつけたらどうだい？
637:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:23:22.42 Z6Hivs0+0
人違いも少なくなって、身に覚えのない因縁を付けられることも少なくなるだろうよ
638:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:26:39.84 d3A6YGk5O
勘違いして突っかかってどや顔してる御仁をあぶり出せるからそのままの方が良いかな
まともに議論する人は相手よりも話の中身を重視するし
639:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:38:38.34 60FeUyP80
不毛すぎて何も言えねえ
640:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:46:48.60 BQx/WEps0
いかにも終焉を迎えるジャンルらしい底辺の内ゲバじゃないか
641: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 00:47:15.37 CzY7SvaS0
内ゲバて
642:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 00:50:11.11 d3A6YGk5O
まぁ実際お互い性格悪いからねｗ
片方は自分の非を認めないし片方はそいつを弄るのを楽しむ意地悪だし
643:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 01:17:34.92 nCINUXuK0
誰だろうと関係ないな
まともな事を言ってるならそれでいいしな
んで前から思うが糞コテは頭は悪くねーな
劣勢と見るやいなや話題をすり替えにきたりはぐらかすのは上手い
その代償としてコイツの言ってることはまあシューターであれば同意なんてしないだろって感じか
あまりにも偏った趣味と考え方に素っ頓狂な明後日の意見
だからこそたまに付き合ってみたりする
おもしれーからなこいつw
644: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 01:23:05.06 CzY7SvaS0
偏ってるって自覚はなかったな。
基本的に雑食だし。
645:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 05:11:59.79 /frAJi3W0
結論：このスレで馬鹿共が小学生の学級会以下の議論ごっこを繰り返したところで
STGの悲惨な現状は何一つとして変わらない
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
646:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 05:39:06.10 BQP8ULpY0
>>644
マジレスするとこのスレは懐古厨のすくつなので、
新しいタイトルやオールドスクールじゃない作りのSTGを話題に出すとＫＹ認定
せいぜい許されてるのは、アケで頑張ってるダラバーくらい
647:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 06:21:37.63 d3A6YGk5O
>>644
偏ってない人間なんかいないからあまり気にしないでいいよ
ちゃんと意見を交換して自分の考えが正しいかどうかを判断すれば良いんじゃないかな
その結果自分が正しいと思うなら正しいと思う理由を語れば良いし、間違ってると思うなら目をそらさないで軌道修正すれば良い
648:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 07:49:01.78 hMUisI8J0
>>643
このコテ氏の言ってることはここじゃ厭世的には見えるけれど基本的に正論ではあるよ
シューターであれば同意なんてしないというなら、それはシューターのほうが酷く偏ってるわけ
別段、大所高所から語るというのでなしにSTGだけに拘ってない一般的なゲーマー視点ならコテ氏のほうが正論も正論
で、一般的なゲーマー視点で見られなくなってるマニアの存在がSTGが滅びた理由だろうね
649:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 11:10:23.21 zoqA/al+0
>>647
良い意見だ。しかし…意見交換はしない方が良いかもしれない。
650:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 14:48:23.40 d3A6YGk5O
>>648
確かに大体の意見は一般的なプレイヤーの視点だよね、まぁ一般的だと思って自分の感性による偏りがあるというか…持論を信じ過ぎてる面はあるけど
旧体制から抜け出せていない中身の箱○の新作ラッシュを持ち上げるのだけはどうかと思ったけど、他は大筋で合ってるよね
縦モニタ崇拝だっておかしい、実際にアケでもDBACとかが頑張ってるから崇拝する対象じゃないし崇拝してるシューターが多いなんて思い込むのが間違い
651:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 14:48:55.00 hEPER/gPO
コテの価値観が偏ってるかどうかは知らんけどさ、
STGやってるよりキネクトやってるほうが楽しいだなんてシューターの風上にもおけないような発言してるし叩かれるのは仕方ないと思うぞ？
652:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 14:55:17.87 d3A6YGk5O
わざとらしくシューターなんて単語使って印象操作しなくていいよ
653:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 14:58:34.10 bEiFL+uG0
シューターは言葉ではなく行動しか信じない。
よってここで正論を語っても否定されるのみ。
654: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 15:26:52.11 CzY7SvaS0
風上にも風下にも置いてもらわなくて結構ですw
なんでSTGとキネクトで遊ぶことが両立できないんだよ
狭量さのコンテストでも開いてんの？
つまんねーな
655:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 16:28:31.16 4z7H30CQ0
シューターの風上（失笑
複数ジャンルに手を出したっていいし、別にSTGがその中にあって至上のものである必要はないと思うけどねえ
自分だってストIIブームの時はSTGと並行してハマってたし、当時は寧ろ対戦の方が面白いと感じてたぞ
だからと言ってSTGというジャンル自体がつまらないとは今まで思った事がないがな
656:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 17:39:37.20 hEPER/gPO
別に複数ジャンルに手を出す行為は否定してない。
ただここはSTG好きの集まるスレであって「最も好きなジャンルは？」と問われれば躊躇なくSTGと答えられる人の為のスレなんだよ。
それをキネクトよりSTGのほうが下みたいなレスすれば批判されて当然だ。
657:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 17:45:49.75 hIhLwvjx0
>>656
>ただここはSTG好きの集まるスレであって「最も好きなジャンルは？」と問われれば躊躇なくSTGと答えられる人の為のスレなんだよ。
あっ俺失格だー
658: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 18:00:17.52 CzY7SvaS0
いきなり俺ルール作られても知らんわ
659:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 18:24:15.56 d6+0BEsN0
また「シューター＝異常者」工作員か。
俺はSTGが一番好きだと躊躇無く答えられるけどこんな奴と一緒にされたくない
660:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 18:49:44.34 FF6hx5I20
関連？
【社会】「ゲーセン」いまや常連はお年寄り シニアサービス充実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
661:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 18:51:30.88 FF6hx5I20
しかもビジネス板と重複か……
【娯楽】若者の"ゲーセン離れ"、いまや常連はお年寄り--畳敷きの店内などシニアサービス充実 [09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
662:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 19:00:27.25 iotEXyHv0
>>660
663: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 19:10:14.25 CzY7SvaS0
年寄りがいるならまだマシかも、と思った。
盆の帰省先のショッピングモールのゲームコーナーには老若男女、人っ子ひとり居なかったよ。
664:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 19:18:43.20 hEPER/gPO
STG好きじゃないなら何でこのスレにいるの？
STGの語るスレなら当然好きな人が集まる場だと思うんだけどな。
665:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 19:29:03.68 wdhzM0Gy0
>>664
STGが廃れてざまぁｗって人も結構いるし、ファン専用のスレってわけではないと思う
666:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 19:31:12.33 P32aNFqw0
>>664
むしろあんたがなぜここに居るんだ？
ここは「廃れた事に対しての考察スレ」であって「STG好きがSTGを語るスレ」ではない
667:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 20:07:17.02 F/9GFicx0
コンピュータの進歩についていけなかったから。
グラディウスや１９４２は、最先端の技術でグラフィックやレーザーを表現していて感動した。
今のコンピュータの性能を極限まで生かした画期的なものが出ない限り、復活は無理。
668: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/03 20:16:20.80 CzY7SvaS0
STG好きじゃないって誰のことよ
669:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 20:31:28.50 Z6Hivs0+0
>>664
この話の流れでなんでSTGが好きじゃないなんて解釈が出てくるんだ？
「STGを盲目的に狂信してないなら何でこのスレにいるの？」ならまだわかるが
670:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 20:35:17.23 d3A6YGk5O
>>667
どう作るのかが問題だわな
演出面に力を入れても3Dゲームの方が迫力があり、ゲーム性に力を入れても理解されなきゃ意味がない
個人的にはレゲーはハイスペックな物作るのは合わない気がする
それよりもセンスのある下地のゲームを拡張して販売する方が良い気がするんだよね
671:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 20:41:34.48 +PIHfjRL0
90 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/09/03(土) 20:30:27.05 ID:2m3GFflj
2D格ゲーってその後進化したのかな？今の2D格ゲーとかみると
キャラクターの動き具合とかはむしろ劣化してる気さえするんだけど。
91 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 20:32:52.15 ID:OZKQn4q1
スパ2Xで2D格ゲーは完成した
あとはブロッキングとかの要素入れる程度で大して変わってないな
コンボゲーって別ジャンルは出来たけど
92 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 20:39:38.60 ID:dNL2MA/4
コンボゲーってSTGにおける弾幕みたいなもんかなぁ？
もしくはVFとかの浮かせてぺちぺち系
672:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 20:42:40.62 wVKgQ/vS0
>>667
むしろ、今求められているのはコンピュータに頼らない
アナログでエレメカなものかも知れないがな
サブマリンIIやコズモギャングがまた遊びたいよ
673:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 22:54:34.08 xUYg+nrr0
そういや今は無いんだよな
1942で楽しめた俺は幸せか
674:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 23:15:45.99 xUYg+nrr0
ヒットする要因の一つに、下手でもそれなりに進めて、
やり込めばある程度クリア出来るというのがあると思うんだよな
ＭＳＸのグラディウス２とか、あのレベルなら今でも楽しめそうだ
675:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/03 23:54:57.30 3KRqungA0
>>674
同人のサタディウスがあるが
676:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 00:57:25.42 3nIV+KU60
たとえゲームバランス的に良作であっても
今のご時世、知名度(販売戦略)が無ければどうしようも無いわな。
677: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/04 02:07:19.37 Z8F8iglF0
ぐぐってもヒットしない作品がヒットのヒントになるだろうか
678:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 04:28:44.00 H4tB/y1f0
>>671
言えてるな
弾幕に限らず今の2DSTGは「シューティング」として見ると大幅に劣化してるとしか言えない
これも弾幕に限らないが、撃ちたくてSTGやるのに「暗記して避けるゲー」をやらされてはたまらない
だからちゃんと「シューティング」してる3DSTGは受けてるんだろう
679:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 04:36:03.27 hE5uAL2n0
「撃ちたくてSTGやる」というユーザーって実際どれだけいるんだろう。
正直3Dにしても「雰囲気を楽しむ」のが大半なような気がする
680:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 05:02:15.49 7qWaANFl0
どれだけ好きかなんて人それぞれだし
どれだけやってるのかも人それぞれだが
少なくともSTGを深く知っていて他のジャンルより最も好きくらいじゃないと
コテを名乗る資格はないな
これじゃ立たの煽りや荒しと思われ手も仕方ない
それに糞コテはSTGに対して浅いにもかかわらず
いかにも深いような書き方するから嫌われんだよ
初心者なら初心者他ジャンル好きから見た意見ならそのようにすれば問題ない
底割れたけどな
まあスレの趣旨上は必ずしもSTG愛好家の意見のみが重要ってわけでもないが
ミスリードで煽っておいて後になってから俺は別にSTGだけが好きじゃないからみたいな態度は改めろ
本当にSTGが好きで好きで意見を出してる連中に失礼だわ
せめてコテの前に素人とか初心者とかつけとけ
681:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 05:14:51.81 whGYrn4rO
ν速にここと同じような名前のスレがあったな
検索したら出てきた
案の定叩きレスばっかりだったけど
682:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 06:35:52.92 7cPfvRq60
どうして廃れたかなんて つ ま ら な い からにきまってんじゃん
ここの連中はそんな簡単なこともわからないのかよ。
683:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 07:37:25.79 DjWB7A1X0
>>680
>それに糞コテはSTGに対して浅いにもかかわらず
>いかにも深いような書き方するから嫌われんだよ
それエミュくんじゃねーか
684:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 10:08:43.00 iLSqgWkA0
>>679
狙い打つ楽しみだと、FPSでボーダーブレイクが面白い。
ネットワーク対戦とか相手が人だと動きが違うからすごく楽しい。
あと最近(ここ10年くらい？)の主流というか流行というか、ゲームを
一人で遊ぶことを想定しているのが少なくなってきてる気がする。
格闘ゲームは元から対戦形式。RPGはMMOに。FPSはネットワーク対戦。
２DSTGは仲間で遊ぶという形式から外れてるからこの先厳しいとおもう。
685:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 11:25:00.62 dPVixN4M0
>>681
前とまったく同じレスを見たけどいつのコピペだい？
686:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 11:43:14.00 QLico+nl0
ボダブレは面白いな。あれは結構いい
でも、「これが良かったから」とか思って他のTPSやFPSやると糞つまら無く感じる
バーチャロンの時もそんなこと思ったけどこの違いはなんだろう
687:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 11:56:44.04 6LxPF/U30
作業ゲーがあるのではなく、
面白い作業と詰まらない作業がある。
作業の表層に被せられている意味がロボットTPSであっても、
プレイヤーが受け取る作業感は千差万別。
ボーダーブレイクにはなにか一つの面白い作業を核にしてつくられてるはず
688: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/04 12:42:01.31 Z8F8iglF0
コテを名乗るのに資格なんかいらないよ。
名前欄に何某かの文字列を書くだけで誰でもできるんだ。
別に俺は俺に見えるSTG像を語ってきただけで、知識・腕前・情熱云々が他の誰かより優れているということを主張した覚えもない。
何か知らんが躍起になって俺を否定にくるけど、俺は別にそういうとこで自己顕示したいわけじゃないんで、下手だの浅いだの言われても傷つかないよ。その逆も然り。
689:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 13:29:34.01 dPVixN4M0
「コテだから」と執拗に叩くのはエミュ君か轟音みたいな工作員だろ。
「お前もコテつけろ」と言われると面倒だからそうなる前に消しておきたいだけ。
690:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 15:24:59.91 whGYrn4rO
>>685
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
691:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 15:30:24.48 xU/uhTcr0
そもそもコテの人は自己主張が鬱陶しいので
それをうざい人がNGしやすいようにコテ付けたんじゃなかったか
692:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 15:37:24.08 BXaM3+RVO
>>690
こんな見え見えの工作スレ引っ張ってこられてもなぁ。
お前が立てたスレ？
693:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 16:30:49.10 whGYrn4rO
んなわけない
たまたま見つけただけじゃい
694:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 16:32:49.49 Jr6J8qZg0
>>690
なんか、そろそろ東方に飽き始めた元東方厨が今度はSTG叩きに転化し始めたようなスレだな
695:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 16:37:19.61 MI7Hguul0
>>691
もう何ヶ月も前のことだからみんな忘れてるだろ
それ去年とかじゃなかったか
696:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 17:05:22.04 Wd1kgId+0
つーか、クソコテ誕生のプロセスなんて将にどうでもいい
697:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 17:22:38.09 BXaM3+RVO
>>693
まあ、例えそうだとしても
STGに限らず、ポケモン、ドラクエなんかに差し替えても
アンチ誘導するようなスレタイつけたらアンチが集まるに決まってる
698:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 17:32:09.65 ti3KKHGO0
長い間、アーケードのケイブシュー以外は糞という認識が共有されてきた。
699:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 17:52:03.71 q2I0CPvl0
乙
700:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 19:21:15.49 sWusErH40
俺もかつて>>656の言うような2DSTGが一番好きな人間だった。
でも昔この手のスレで、シューティングだったらエスコンFPSみたいな3Dの方が凄いぜとか
モンハン地球防衛軍も2DSTG並に難しいぜとか言われて
色々やってみて、上の通りとは全く思わんかったが
俺が2DSTGのここが好きだって部分は、ある程度他ジャンルでも補給できる事が分かったな。
今このスレにいる人たちって、上のゲームとかやった事あるんだろうか？
2DSTGしか知らなかったら、このスレのテーマはロクに語れないと思うんだけど。
701:グラディウス創世記R
11/09/04 19:51:33.27 aUz+V3Rxi
>>700
単に時代の流れでSTGは廃れたんだと思うよ。
まぁ、STGだけじゃなくアケゲー自体がもう末期な感じだわ、、、
淋しいけどね。
702:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 20:25:03.78 23stcyMrO
シューティングを罵倒してると心が落ち着く
703:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 20:57:54.35 Cn7AWOB90
2DSTGという古典的な基本ジャンルがこの世界から消えると
ゲームギョウカイの均衡が保てなくなり、混乱と混沌を招く事になりそう
704:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 21:20:39.30 lt4ucQvM0
ゲームそのものは面白いけど、特にアーケードの「シューター」が終わってるから近付きたくない。世代交代に失敗しただろ。
705:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 21:48:27.11 uvxM0DEx0
小さな機体が2D上を動き回るゲームなんか今更誰がやるってんだ。
706:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 21:50:03.63 Jr6J8qZg0
俺がやる
707:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/04 21:57:25.10 Cn7AWOB90
だから、2DSTGって、携帯ゲーム機には結構合うんだよね
アーカイブスも良く売れてるみたいだし、PSPは沙羅曼蛇やXEXEXも出来る
Vitaになれば画像はさらに大きく見やすくなるようだしね
708:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 01:47:34.03 bacHhTqc0
>>705
携帯ゲーを全否定か、すごいな
709:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 06:22:18.51 jWdV+5FtO
幼女がひよこにのって「わー」とか弾飛ばせばロリコン釣れるんじゃね
710:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 09:29:34.28 YTlLlsZ10
結論：バカ「2Dシューティングは何故廃れたのか」 ←単純につまんねーからだよバカ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
711:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 09:54:02.44 Txj35iQ20
もうちょっと捻れ
712:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 12:42:38.17 QyDhjTXwO
面白いつまらないなんて個人の主観に過ぎない。
つまんないから廃れたと言われても逆に面白いと思ってる人も沢山いるわけだ。
俺はモンハンやドラクエやマリオみたいな国民的ゲームと言われてる物より2DSTGのほうが10倍は面白い。
713:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:18:55.19 yV/VFi8oi
こういう理由で廃れた、だからこうすれば、と論じても、
それは絵に描いた餅なワケで。
結局開発者の方々が本当の餅にするしかない。
そして家庭用、アーケード、モバイルそれぞれのプラットフォームで良好な状態を実現した、とは思う。
アーケードはダラバーが出るまで大変だったが。
714:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:19:36.30 rtPyOnyv0
個人の主観って話になると
Q: どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか
A: 俺の中では廃れてない
になって終了しちゃうぞ
まあぶっちゃけ俺はそれで良いと思ってるのでこのスレの議論には参加しないけどな
715:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:21:52.79 yV/VFi8oi
うん、だからこのスレッドはいらない。
もしくは「俺が考えたミリオンヒット間違いなしSTGのシステムを語るスレッド」みたいな別タイトルにするとか。
716:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:25:19.75 5hUldBhP0
どうして2Dシューティングは新規ユーザが目に見えて増えないのか？
この趣旨で
717:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:31:22.96 6+WvxNXJ0
>>715
「俺の主観」でなんでも崩せると思うなよｗ
718:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:32:17.61 yV/VFi8oi
>>716
つ東方
そして、ダラバー。
プレイヤーがダライアスに何を求めているのか、しっかり抑えて、
サウンドチームとも連携して盛り上げてる。
ケイブも頑張ったとは思うがちょっと製作者の方が楽しみ過ぎたかも。
719:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:35:01.44 g91TcFli0
>>718
というか、ケイブはもうターゲットユーザを香港台湾に求めてるような気がする
720:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:37:04.91 yV/VFi8oi
>>717
いや、欠点を語ること自体は意義あると思いますよ。
ただこのスレッドタイトルは敵を作りやすい。
真剣にSTGの将来のことを思っているんだよ、という気持ちを照れ隠したりせずに、ストレートに伝えないと、
いつまでも「言ってることはわかるがお前の言い方が気に入らない」の不毛な争いばかりになってしまう。
721:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:39:46.19 yV/VFi8oi
>>719
つーかもう携帯アプリの雄だね。
722:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:44:41.36 IRCqAcUB0
シューティングヲタが集まってスレタイに沿って 「語る」 スレだぞ
語る事に意味があるのであって、内容の正誤や意義のある無しはどうでもいい
烏合の意見が集う場所というだけ
まずそこを理解した上で2ch使えよと思うんだが
ここで語ってシューティングの未来を変えていくんだ！って本気で思ってる奴がいるとしたら馬鹿もいいとこだろｗ
シューティングの未来が変わらないから書き込まないって奴もアホだわ。場所変えてもお前の意見で未来変わんねーよ。重鎮気取りかよ
2chに何求めてんだ
723:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:46:22.47 YTlLlsZ10
>>716
結論：バカ「なぜ新規ユーザが目に見えて増えないのか？」←単純につまんねーからだよバカ
どうして2Dシューティングは新規ユーザが目に見えて増えないのか？ 完
724:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 13:49:34.37 yV/VFi8oi
>>722
いや、烏合の意見を語るにも愛が結構必要ですよ？
725:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 14:06:25.21 6+WvxNXJ0
STG愛を称して排他的なマニアが多すぎたのが癌だろう
>俺はモンハンやドラクエやマリオみたいな国民的ゲームと言われてる物より2DSTGのほうが10倍は面白い。
こうやって、「何か」を犠牲にしないと面白さが語れないのな
726:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 14:36:22.18 laPcqx+i0
俺もゲーム単体とジャンル自体で比べないほうがいいと思うけれど
本筋とは何も関係ないし>>725は個人攻撃するためだけのレスなのでやはり関係ないな
727:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 14:37:31.24 6+WvxNXJ0
ファンの側に大いに問題があったというのが俺の認識
攻撃はしているけど、排他的なことを問題にしているんだぜ
728:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 14:39:09.46 6+WvxNXJ0
しかも、「建設的じゃないからこのスレをやめてしまえ」と語り、STGへの愛を主張している。
これまでも、このジャンルのファンには、他のジャンルを貶めて持ち上げるパタンが多すぎたと思う。
昔多かったのはコンシューマー向けのRPGとの比較論。
729:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 15:28:35.81 QyDhjTXwO
>>725
先に他ジャンルを引き合いに2DSTGを貶めた奴等が沢山いたんだがそれは無視か？
他ジャンルを引き合いに2DSTGはショボい、つまらない、売れてないとのたまってた荒らしみたいのが沢山いたんだよ。
730:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 15:34:46.24 g91TcFli0
>>729
残念ながら、それは「勝者の特権」ってやつなんだ
優位に居る側は、劣勢側をいくら貶めても「真実」の盾があるから咎めようがないんだ
STG側（劣勢側）が同じ事をやるとカバチたれた以外のなんでもないから咎められるだけ
731:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 15:57:04.11 Z4HJqok3I
今の現状でFPSやRPGよりも2DSTGの方が優れてるとか言ったところで虚しくなるだけだしな
732:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 16:02:50.74 6+WvxNXJ0
>>729
年寄りが増えて世代交代がうまくいってないジャンルで、
新規になりそうなやつを「ゆとり」とかなんとか詰って逃しすぎてきたと思うぞ
未だに荒れる東方の時にももっとうまくやれたはず
でもこの板では東方をまず貶すことで「STG愛」を表明するのがデフォ
そういうのはもう変わらないのかもしれないけど、
できれば変わったほうがいいと思う
733:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 16:06:26.21 g91TcFli0
別に、プロがタイトーでは通らない企画だからってお遊びでやってるだけの「ごっこ遊び」の産物、
現場には存在しないんだから貶めるも何もない、ただ存在しないものとして扱うだけ
734:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 16:21:47.39 P++BUjO80
タイトーと神主は目に見えるくらい、少なくともビジネスパートナーとして良好な関係を築いている。
735:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 16:47:15.82 6+WvxNXJ0
東方は一例にすぎないのに、そうやって「STGか否か」論に横滑りして行ってしまう
「2DSTGが好きかどうか」を「排他的な線引き」でしか確認できなかったコミュニティの悲しさなんだと思う
736:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 16:49:29.23 6+WvxNXJ0
実際に>>733みたいな暴言がどちらかというと「本音」として通用してしまうぐらいにショボイ発想なんだよね
俺はゲームジャンルとしての2DSTGは好きだけど、
これまでのファンコミュニティがまともだったとはあまり思えない
個別にはまともな人もいると思うけどね
737:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 17:42:25.07 c9siDhOq0
ちなみに>>733は高確率でエミュの人だから、真に受けない方が良いけどね
以前に東方以外の同人STGが話題になった時も、エミュ君は「ごっこ遊び」と呼んで切り捨ててたし
738:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 18:00:01.09 Txj35iQ20
>現場には存在しないんだから
これで確定だろｗ
739:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 19:15:12.73 QyDhjTXwO
>>730
つまり「俺はお前を叩くけどお前は俺を叩くなよ？」って事か？
アンチスレでやるなら別だが普通のスレでアンチ活動すれば叩かれるのは当たり前だろ。
何が勝者の特権(ｷﾘｯ だよ(笑)
>>732
東方からSTGに入った人って他STGに流れて来ないんだよね。
結局東方だけが盛り上がってジャンル全体の底上げになってない。
740:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 19:19:35.31 GveTFk+T0
ケイブシューだけが盛り上がってた状況も、ジャンル全体の底上げとはほど遠かった。
741:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 19:49:18.16 TDmTms9NO
はーい、そろそろいつものケイブ元凶説はじまるよー
742:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 20:05:11.57 un7dyyDgi
平面であることとか、機体の挙動とか、ショボいじゃんよ。
743:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 20:15:53.10 hBIWSBUc0
そもそも一つの作品一つのメーカーでジャンルが底上げされたら誰も苦労しないから
744:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 20:28:19.05 j115KNiUi
>>729
>他ジャンルを引き合いに2DSTGはショボい、つまらない、売れてないとのたまってた荒らしみたいのが沢山いたんだよ。
他ジャンルと比べて一般に2DSTGの見た目がショボいのは明らか
つまらないかどうかは個人の主観の問題だが、つまらないと思う人が多かったというなら合っている
売れてないというのは完全な事実
なんの問題も無いな
745:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 21:17:21.73 yyn2Efuq0
ゲーム界をSTG界に置き変えてみると「なぜインベーダーやギャラクシアンは人気が無くなってしまったのか」と言ってる感じ
つまらないとは言わないけど、何千円も出して買うかと言われたらちょっと・・・
今時のゲームファンには、2DSTGは20数年前のレトロゲームなんだよ・・・
そしてレトロゲームに興味を持ったゆとり君が迷い込んだとしても、先鋭化されたSTG原理主義者みたいなのがウヨウヨしてるから引いてしまうんだよ・・・
746:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 21:17:28.68 LjheOArE0
ヘルシンカーみたいな楽しいキチガイシステムのSTGまた出ないかなあ
747:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 21:23:14.50 bL05ZImbI
>>739
>>745
東方から他のSTG始めようとしてもコレだからなw
20秒でわかるSTG板
A「東方面白かったんですが、他にSTGでおすすめないですか」
B「はあ？新参ゆとり東方厨死ねよ STG界の民度が下がるだろ」
C「まあそう言うなよ、脱東方厨しようとしてんだろｗまああれSTGじゃねーけどｗ」
D「いやどう見ても東方もSTGの一種だろ」
C・B「＞D 死ね東方厨！！！！」
A「・・・もういいです」
748:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 22:15:15.61 IMQSH8E10
まぁ、逆もいくらもあったがな、東方厨が暴れたのも事実
というかー、いまさら東方なんて注目するほど価値ないと思うよ、東方厨も東方も過去の話
完全下り坂じゃん、まだまだ人気なのは確かだがねぇ、ケイブと似たようなもんさ
いま語るべきはせめてダラバーぐらいある程度人気がって新しいことやってる作品だよ
749:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 22:23:30.20 hNNB11vs0
まあしゃあないな
昔はゲームと言えばSTGって位のものでそこで育った人間は
同じ面を何度も何度も繰り返し遊ぶ事に慣れてしまえたけど
今は他のゲームも沢山あってそんな苦労をしなくても楽しめる
2DSTGの楽しさは唯一無二だと信じるが
そういう調教をされた上での話だからそれを分かれというのは無理だわな
いつまでも進化せずに古臭いゲームやってる連中って言うのも間違いじゃないし
まあ未だに2DSTGやってる人間は上手くなりすぎたんだよ
興味のある初心者がアケデビューしたくても恥ずかしくてできないってのはよく聞く話
かと言って過去のゲームじゃBGMやグラフィックスが見劣りしてしまうから
あまり本気でヤル気にもならないだろうし
新規で入ってくるのは元々そういう特殊な要素を備えた人だけだからな
一般の最も数が多いゲームをお気軽に楽しみたい言わばライトゲーマーを取り込むとか無理な話
今となってはマゾゲーだからなSTGって
750:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 22:38:50.06 gXTNHgpbO
>>748
お前何勝手にケイブは終わったみたいな認定してるの？
確かにアケに関してはかつてほどのインカム稼いでないかもしれないけど、携帯端末のゲームとかまぁまぁ成功してるみたいじゃん
751:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 22:54:50.27 wNcqyRp0O
携帯はアーケードじゃないからシューティングじゃないし勘定しない
752:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 22:56:52.60 0XKpTk8Q0
ここは懐古ばっかって言われてるけど
ダラバーACの評判は良いのな。
正直、外伝やGを知ってたらとてもじゃないが褒められる出来ではないと思うんだが。
753:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:17:17.19 gXKD0qii0
東方が暴れなきゃもうちょっとSTGの印象は良かっただろうにな
754:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:19:17.95 IMQSH8E10
ゲームの出来はまぁ手放しで褒められる程じゃないけど
ここで評価されてるのは「クロニクルモード」と「アップデート」
つまり新規を呼び込み、リピーターを増やす工夫をしてる事
面白さじゃなくて商売上の工夫が評価されてる
755:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:20:04.48 bL05ZImbI
今度は「東方のせいでSTGが廃れた」とか言い出すつもりか？
756:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:28:36.16 5hUldBhP0
大体合ってることにしますか？
757:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:42:00.39 gXTNHgpbO
東方厨、東方アンチ、そして煽りを楽しむ対立厨
彼らによって、STG界隈は治安の悪い、まるでヨハネスブルクという印象を与えちゃったな
758:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:51:46.23 Qgek1TA30
>>755
逆だよ、STGが廃れたからこそ東方が作られたんだから
STGの企画が普通に通るぐらいの状況なら神主も同人でやろうとかせず
真っ当なSTGを真っ当に作って真っ当に稼働させていただろう
759:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:54:02.21 ZbHD5Xdn0
>>757
それ以前から治安が良かったとも思えないがｗ
760:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:55:17.98 pukV+I9O0
ケイブ厨の暴れっぷりも酷い
初期にタイトーシュー罵りまくってたことほ忘れない
761:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/05 23:56:18.72 tDw+j+Oi0
少なくともここでは神主とか止めてくれないか？
762:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:02:32.87 Ge3vilzj0
>>757
1ゲームのアンチ如きでSTG界隈がヨハネスブルグ化するってどんだけ東方すげえんだよw
他のゲームにも信者とか安置とかいるはずなのにそいつらはいったいどうなったんだよ
763:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:03:34.06 3XF4hk1ZI
ケイブ厨とエスコン厨とタイトー厨と斑鳩厨も対立の原因だな
764:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:04:16.68 vth1QSe+0
ちょうど東方厨とケイブ信者の活動がかぶってた時期があったからな
治安が悪くなるのも無理はあるまいて
765:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:04:35.54 0honvwn10
>>752
このスレに一番多くいるのは懐古じゃなくてケイブ真理教の信者だよ。
766:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:10:35.08 SOw9Enb90
統計でも取ったのかい？
あるいは真理教と言いたかっただけか？
767:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:10:40.67 rKaAqCbN0
やっぱ東方が悪い
768: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/06 00:10:51.57 uR/yHVvo0
>>752
東方だのケイブだのより、こういう減点法こそが一番の問題だと思うよ。
どんな新作の話題振っても「過去の○○と比べたら全然ダメ」という評価しか返ってこないんじゃあね。
769:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:13:57.26 zUaKqrYG0
>>752
個人的にはＧより面白いと思うけどね
主にテンポとボス戦の自由度的な意味で
770:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:17:57.20 SOw9Enb90
>>768
普通の雑談スレならお前さんの論理も一理あろうが、
ここは新作の内容自体を評価したり褒め称えるスレじゃないでしょうよ
ここでダラバーが評価されてるのは>>754の点だろう
あとはマニア的には出来が良くても復興を担えるパワーがないのだから、
このスレ的にはじゃあ昔のヒット作に比べてどこが足りんのよって話がメインになって然るべきだと思うが
771:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:24:47.03 0honvwn10
東方もケイブシューも信者だけがマンセ―してるだけのゴミでしょ。
どっちの信者もウザイから消えてほしい。
772:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:28:51.18 LI6bX3ZUI
STGというジャンル自体信者が持ち上げているだけのゴミだな
773: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/06 00:31:03.94 uR/yHVvo0
>>770
そうなんだけど、このスレでそうだからってより、STG界隈、とくに名のあるシリーズ物の評価についてまわる空気のことね。
ジャンルに活気があれば古参のブツブツ垂れ流す文句なんて消し飛んでしまうだろうけどさ。
例に乗っかるなら、外伝やGに比べてDBACに足りないのは、時代に後押しされた勢いでしかないと思うよ。
もし今外伝相当の作品がリリースされたとして(昔の外伝はなかったことにした方がいいかな?)、DBACと比較にならないほど盛り上がるわけでもないと思うし。
復興を担うために持ち上げろって言いたいわけでもなくて、なんつーか、冷えてるよねーと。
774:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 00:38:56.79 0honvwn10
>>772
まぁはっきりいって今の2DSTGはあなたの言う通りだとおもうよ。
一般人から見向きもされなくなった悲しいジャンルだよ。
775:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 01:24:14.29 R4qx2HZZ0
>>773
だからオマエさんは勘違いしてる
このスレにたむろしてるのはクダを巻きたいだけの老害なの
冷えてるとか以前に、もうSTGの未来とかそういうものには興味がないの
過去しか見えてないし見たくないの
そろそろわかった？
776:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 01:37:56.94 O43DWILg0
>>774
このジャンルは既にレトロゲームの部類だからな
信者がやってる厨批判合戦なんてお山の大将だよ
777:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 01:47:15.36 vth1QSe+0
んー、正確には未来を肴に過去を語るって感じかねぇ
どう考えてもこの先御三家みたいな活気は復活しないだろうし
778:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 02:01:54.53 0K2Lyt7fO
>>773
過去作品が買えるor遊べるSTGというジャンルではレゲーとの比較は古参に限定した話でもないんじゃね
レトロジャンルのしかも一人用ゲームってやつは方向性が殆ど模索されてて新しい作品である必要性が無いジャンルだし
779:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 03:29:50.82 ZhSiu6Sy0
Gとか外伝に比べてどうこうなんて言ってるのはまともに遊んでない証拠だな
ダラシリーズは基本システムは似ているがどれも別のゲームに仕上がってる
ダラバーも同じで遊び方自体が違う
個人的にどれが好きとか嫌いとかそういう趣向はあるだろうが劣ってる部分なんてないな
今までの全てのシリーズを取り込んだ上で新しい作品になってる
劣っている部分があるとすれば正に糞コテが言うように情勢が当時とは違うというだけだわ
780:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 05:00:03.52 0K2Lyt7fO
なるほど、DBAC単品でも機体変えるだけでも別ゲーだしな
STG全体ではともかく、ダライアスシリーズに限れば比較するのがおかしいってのは言えるかも
781:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 05:13:34.22 swqSmHhF0
うーん、何かやっぱDBACは擁護ばっかりな気がするなあ。
ケイブや東方のがちゃんと清濁合わせて語ってて、よほど健全な議論に思えるよ。
課題として語られるべき事も沢山あるはず、と思うんだが…
１．外伝よりショボい道中の演出
２．Gより動かないボス
３．ナオミレベルのポリゴン
（その上ボス戦になるとポリゴン数足りなくて背景がしょぼくなる）
４．２・３の関係か弾幕率の高いボス戦
５．設置バースト前提すぎて
どう見たってオリジン・2nd・外伝・アサルトでやっても
楽しくなるように作ってあるとは思えない道中の設計
６．水増し感アリアリ、しかも水増し元が上記の体たらくなクロニクル
７．代わり映えのしないEX
（ウィキペ見たらボス３体しかまだ増えてないのか…）
そもそも成功した、今でも人気あるってどこ情報なのかね？
１、２月くらいに飽きて、EXも触ったけど別に良いやって思った俺的には到底信じられん話なんだが。
少なくとも、今じゃHEYでも稼働率は他のゲームとあんま変わらんように見えるし、
秋葉原でもタイステなんかは閑古鳥だし。
782:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 05:57:19.02 DxH10MKS0
古い言葉だが、「シズル感」の無さってのが日本のゲーム全般を覆ってる感じがしないでもない。
783:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 07:41:18.88 0K2Lyt7fO
>>781
単に評価する人間が多いだけなんじゃない？批判意見もまともなら聞いて貰えるでしょうよ
ケイブシューにせよ東方にせよ評価する人と批判する人で分かれてただけで
そこで外伝の道中演出やGのボスの挙動は専用筐体の迫力以上のものなのか、そもそもSTGやってて細かい演出に気を遣ってられるのかってのが気になる
STGをやり込むプレイヤーばかりじゃないってのを考えると大切なのは分かりやすいインパクトなんじゃないかと
大体DBACだって欠点も指摘されてなかったか？バースト操作の敷居の高さとか、１クレ200円とか
784:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 08:07:32.20 rKaAqCbN0
このスレにたむろしてんのは老害も多いが
かつて叩かれたので腹いせにSTG自体を叩き返してやりたい東方厨もかなり多くたむろしてるよな
785:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 08:29:25.75 S0cuWiCOI
そうやって無理矢理にでも東方を叩きたい東方アンチもかなり多いな
786:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/06 08:54:57.65 ZhSiu6Sy0
>>781
そりゃ趣向に合わなかったってだけでしょ
自分はバースト機体はあまりに簡単すぎて1ヶ月ほどで飽きたが
ACオリジン EXの2ndは相当面白い
道中に関してもバースト機なんて全然面白くないよ
2ndに関してはまだ日も浅いんでまだまだこれから詰めていく機体
取りこぼし易いんで非常に燃えるわ
ポリゴンがしょぼく見えるのはまあセンスの問題だな
そんなに綺麗な映像でもないけど(と言うか派手な色使いじゃないので見栄えがしない)
Gに劣って見えるなら医者行けレベル
つかあんたダラバー自体殆どプレイしてないでしょ
まあ直ぐ飽きたって書いてあるけどねw
んで比較に上がってるGや外伝の欠点書こうか?
1 G 演出に凝り過ぎてボス戦の爽快さを欠く
2 とにかく長い ボスがやたら固い 特にキャプチャ失敗するとボス戦が物凄いだるいことに
3 色使いがヘボイ
4 ポリゴンが物凄い荒い 見てられないレベル
5 連射なしじゃまともに戦えない ビーム干渉なんて不可能なレベル
6 ルートが多すぎる上にちょっとした選択ミスが命取りになる
7 システムが複雑すぎてとっつきが悪い
外伝
1 ゲームバランスが非常に悪い 連射なしではゲームにならない 連射ありだと簡単すぎる
2 一部ボスがおかしい 特にPシャコはボムなしではほぼ死ぬ
3 ランクの上下が非常に激しい
4 ショット最高状態だと弱いので 赤アイテムが邪魔でしかもこれでもかってくらいに出てくる
外伝の最強の敵は赤アイテムとボーナスアイテム
とまあ他にもいくらでもある
悪い点だけを抜き出して羅列するなんて愚の骨頂
清濁含めて面白かったらそれでいいんだよ
んでダラバーが成功と言えるのはスレ見りゃ分かる
既に9ヶ月ほど経過しててもまだ十分に盛り上がってるしプレイヤーも付いてる
初心者らしき人もまだ入ってきてる
女子高生数人でSTGを遊ぶなんて状況があったか
そこだけでもSTG始まって以来の快挙