11/08/23 18:19:43.31 EElcqltq0
やったことのないゲームでいうのも何だけど
PSPダラバーの鯨は、オリジンでアームなしだと必ず死ぬ攻撃あるのは酷いよね
昔ならオリジン使ってアーム持たない方が悪い、と言われそうだけどさ
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 19:06:29.93 E6pAbmquO
>>248
プレイヤーに合わせた敵や攻撃の物量になってないと理不尽さが増すよね
それと引き換えに強制スクロール独自のテンポを作ってるのは理解出来るが、プレイヤーに合わせた物量を選べるようにしなきゃ人を選ぶゲームになっちまう
だからノービス位アケにも入れとけと思うんだよね
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 22:20:59.24 0mCobJ340
>>234
アーケード、ホントに不向きだったのってグラディウスシリーズのような気がするけどね
時代の変化がそうだったんだろうな とは思うけど
252:961
11/08/24 00:18:31.95 NXF4uHkA0
読んでるとシューティングって何が面白いんだったか見失いそうになるスレだな。
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 00:35:13.87 O/Aw+bDP0
>>249
一応補足すると必ず死ぬわけではない
ただ運なのでほぼ死ぬけどね
ウェーブは多少敵のバーストを押し返せるので
超絶連射ならほとんど抜けられる
普通のオート連射だとバーストの先端が微妙に前後しているので
それが弱まっている時にすれ違い様に抜けられる場合がある
まあほとんど無理なことなので必ず死ぬと言っても支障ないけど
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 00:53:01.89 VC8upMyaO
>>252
何が面白いのかを見落としてるからこそ難易度の変動だとかで魅力を失うような抽象的なゲームになってしまってるのかもね
255:961
11/08/24 01:09:48.57 NXF4uHkA0
>>254
ほんと、文字のゲシュタルト崩壊みたいに見ると、
2Dの画面が抽象絵画みたいに見えてくるわ。
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 02:04:13.47 VC8upMyaO
？
257:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 03:10:57.26 4cM6JrKE0
>>252
グラディウス自体がその頃は家庭用で勝負かけられるタイトルだった上に
コンマイ自身が別に2DSTGには特に拘らずAFDのような3DSTGに傾倒してってて
ゼビウスで一世風靡したナムコもそのころSTGといえばエスコン一本槍だっただけに
かなり昔からそういう時代の流れだったとは思われ
258:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 06:03:22.08 z8zPmY0K0
>>251
当時は家庭用のスペックで実現できないものをアーケードに、という前提があったからな
その敷居がなくなればアーケードに向かないジャンルが淘汰されるのは当たり前
2DSTGは過去の栄光だけで居座ってる言わば老害
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 06:29:44.20 /TzLsMgb0
テトリスとぷよぷよが流行った頃よくプレイしてたけど、
その後リリースされた、システムをパクってちょっと雰囲気変えただけって感じの「落ち物系」には手を出さなかった
所詮パクリもんだとか、弱小メーカーが開発費浮かせて適当な物作っただけって思ってたから、どちらかと言えば嫌ってたくらい
時代が変わっても進化をほとんど感じられなくて、思いつき程度の事を盛り込んだだけに見えたり、助長でしかないように見えた
ならオリジナルプレイするよって思ってたし、実際オリジナルをプレイしすぎで食傷だったからプレイしたいと思わなかった
新しい物がリリースされても またか… って思ってた
シューティングも同じで、通りすがりにはグラやシステムの進化をほとんど感じなくて、
唯一感じたのが「弾で画面が埋まってる」事くらいだった
これを様子見で3プレイ300円やるなら、ブコフで名作中古500円で買った方が良いわって思ってたし、
こんなのをわざわざ衆人環視のゲーセンでプレイしてる人って、音ゲーマニアと同じ、上手な自分を褒めて欲しい人なんだろうって引いてた
そういう集団の一人と思われたくなくて、外でシューティングをやる事は無くなったし、
プレイしてる人を見ても、よく飽きないなって思うようになった
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 06:34:48.36 2KXczRCG0
続きは？
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 08:19:34.49 l2eXxm160
こういう人って、STGに興味無いのに
なんでわざわざSTG板に来てこんなややこしいスレに顔出すんだろうね。
普通はスレの存在すら認識してないはずでしょ。
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 08:53:24.11 /TzLsMgb0
俺の事かな
自分はキッカケがあってシューティングに戻ってきたし、興味無い訳じゃないよ
昨日もずっと虫姫さまやってた
スレ見てたら、シューティングに魅力を感じている人の意見で溢れてたから、
シューティングに魅力を感じなくなった立場側の感じてた事を投じてみた。結構な隔たりがあるよね
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 10:56:32.78 U1nDu13f0
廃れた原因を語るスレなのに
シューティングゲームヨイショ
意外認めないはアカンやろ
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 11:49:25.68 O/Aw+bDP0
つかアケと家庭用をコストで比べてる時点でねえ
自分だったら\500程度で売ってるようなゴミゲーム買うより
同じ\500をアケシューに入れるよ
まあ弾幕は興味ないんだけどね
何が嫌かって画面を常に敵に支配されちゃう
出された問題を解くゲームって感じ
自機は人間だったり飛行機だったり色々だけど
動きまわりたいじゃん
覚えて先に回って即撃破したい張り付きたい
まあ弾幕好きな人は全く逆の感想を持ってると思うし
それはそれで否定しないんだけどバランスよく出て欲しかったなあと
昔のスタイルのSTGもチョロチョロ出だしてはいるけど時期を逸したかも知れない
弾幕に飽きて客が離れていきつつあるから出てきた感があるし
んでやっぱ難易度は重要だわあ
難しいゲームは余程上手くなきゃクリアもままならずスコアを考える余裕もない
そしてSAするとしても捨てゲーの嵐で今度はクリアできなくなってくるし
ゲームの遊び方は様々だしクリアするだけが価値じゃないけど
傾向として難しいゲームは楽しめない作りになっていることが多い
クリアが楽なゲームはいわば景色を楽しむ余裕があるんだよね
そして他の遊びがないかと探してみたら色々あることに自然に気づく
ヘタながらも何度もクリアして少しでもスコアが伸びていけば嬉しいし
そりゃ上級プレイヤーはいかなる時でもクリアは出来るけど
そんな才能がある人はごく一握りだけだからなあ
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 12:21:21.42 YOct0dxq0
>>263
廃れた原因を語るスレとは名ばかりで、ここは実質キチガイ隔離スレだから。
少しでもSTGを批判しようものなら、猿のように顔を真っ赤にしてキーキー
喚き散らすようなアホしかいないから相手にしないほうがいい。
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 14:25:41.13 WLJ71fgj0
STGをプレイしてきた上での批判と
STGをやらない人間が上から目線でざまぁしにくることは全然別物だがな。
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 14:41:55.29 BctKNVkT0
いや、今は何故やらないのか、を知りたいんじゃないの？
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 14:42:07.95 j4Z1GfPz0
そして後者が多いから少々過敏になるってのはありそうだな
評判のイマイチな作品（赤い刀が多い）を引っ張り出してきて悪い・ダメだと言う割には、
どこが悪いかを聞かれても見た目がどうこうとか言うだけで具体的には言えなかったりね
ネタを振って、STGファンよりの人から批判を引きだそうっていうのが魂胆なのかも知れないが
269:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 15:50:54.37 XbIiE3+G0
やってないくせにケチだけ付けたい奴が大量に居るだろうから
そいつらが今のゲームをやらない理由書いてとっとと消えるのが効率がいい
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 17:39:16.73 3LDZVZoi0
＞何が嫌かって画面を常に敵に支配されちゃう
これはどうしようもなくね？
１on1のPvPゲーでない限りは敵のほうが多いんだし
ただ、フルオート広角射撃が標準で自機が全自動殺戮装置と化していて
敵を「撃つ」ことに関して考える要素が無くなったというのがSTGをつまらなくした
「敵を倒すのは自動でやるからプレイヤーは敵弾回避とアイテム回収だけしなさい」
と言わんばかりのデザインではダメだと思う
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 17:51:48.51 QC6BEojci
とりあえずコイン入れてサクッと遊べて
ノリのいいキャプションで楽しませてくれて
最後に褒めてくれる
シューティング技能検定結構好きなんだけど
インカム的にはどうなのかね。
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 18:03:30.71 VC8upMyaO
もうそれは大型筐体ゲームの出番って感じ
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 19:59:23.85 /k2cga6c0
シューティング技能検定は技脳体やテクノドライブのように診断結果をレシートで出して欲しかった
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 20:08:04.19 3LDZVZoi0
>>273
警察の指導により、それはできない
（風営法により、遊技の結果を記録した書面の発行が禁止されている。
クリア認定証とか、スコア記録印刷とかの他、メダル預り証やゲーム大会の賞状なども出せない。
闘劇などの決勝が毎回特設会場で行われているのは風営法の規制を回避する為でもある）
技能体やテクノドライブ、あとは各種占いマシンは風営法規制対象外機だからプリントが出せる
（このプリントは料金を払えば必ず得られる「商品」であることに注意）
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 20:09:41.78 bLVTf6Jd0
エミュ君のにおいがする
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 21:00:50.87 q5BcHBwd0
やっぱカメラで撮ってツイートが精一杯か。
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 21:48:49.53 3LDZVZoi0
それを回避するためのaimeでありe-amuであるんだがな
会員登録させてサイト上でデータ閲覧は問題ない
ネット経由でリプレイ動画をDLとか出来るようにすればいい
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 22:38:15.74 RVtvTWOj0
法律も結構訳分からんところがあんのよ。もちろん風営法8号。
結果レシートとかが出るとダメ……ってのは7号のパチンコのせい。
コナミのBMはジュークボックス。必ず曲が聞けるからジュークボックスなんだろうけど、規制が入った。
ムシキングやラブベリはカードの自動販売機で、未だに規制対象外。つまりゲームじゃない。
レーシングゲームは乗り物遊具なんで、ゲームじゃあない。
ゲームが何かを定義しないまま法律で個別にBANしてったんだから、
面白いモンから真っ先に規制されてってる。
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:09:41.59 3LDZVZoi0
>>278
7号も結構ひどい。
マイスロがなんであんな不便なシステムになってるかというと風営法のせい。
「手による操作以外の入力は認めない」→ICカードによるデータ入力ができない
「遊技球（遊技メダル）以外の払い出しは認めない」→ICカードへのデータセーブができない
・・・ということで、TA２初期モデル（ICカードリーダ搭載）が不適合喰らった。
最終的に適合したのが、パスワード入力・QRコード表示という形。
ちなみに、８号営業用機器の場合、現在はICカードにIDコードのみを記録して
サーバを通じてデータのロード・セーブを行うのが主流（カードに直接記録する
データは「遊技の結果」に該当しない、リアルマネーで購入したアイテム等に限られる）。
ちなみに、ちょっと古いけど運用基準自体はこういう形で明文化されている。
ただし、明文化されていても黙認はあくまでも黙認なので、変な営業をしてると
ある日突然プライズマシンの景品提供が一切禁止されたり、メダル預かりが禁止されたり
する可能性はある。７号営業で広告宣伝や店内の掲示に関して、この運用基準の
変更だけで大幅に規制強化されたのは記憶に新しい。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
今一番危惧してるのが、ナムコ系の店がやっている、店外での客寄せイベント。
これが「射幸心を煽る内容と判断される」または「客引き行為とみなされる」とかなり大変なことになりそう。
280:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:16:04.66 O/Aw+bDP0
アケゲーなんて純粋な遊戯なんだから別に規制を強めることはないのにな
脱衣麻雀なくなって会社帰りのリーマンとか飛ばしちゃうし
15禁か18禁コーナー作って置かせてくれればいいだけなのにね
そして逆にギャンブル用のマシンはあっちこっちに設置されている不思議
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:35:48.47 3LDZVZoi0
>>280
知ってるか・・・
今の規制では、7号でも「女性の乳首を露出した描写」がNGなんだぜ・・・？
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:40:27.62 RVtvTWOj0
URLﾘﾝｸ(kakuseix.com)
ホントだ
乳首が見えてない
283:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 00:32:30.74 TYMd9s5jO
今の流れと関係ないけど自演がバレバレなのって寒いよね
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 00:46:28.38 gPHqw/ef0
また懐かしいものを出してくる
285:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 00:52:15.36 YuuqTYbV0
ケイブシューはファンが満足で会社も全然傾いていないんなら
このスレで全く気にかける必要はねえんじゃねえかな。
これからはトラサビとかグレフとかガルチとかマイルのほうを気にしよう。
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 01:17:35.99 HSJddsSaO
>>283
トラブル☆ウィッチーズの事か？
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 02:03:04.94 mBJMtZtm0
>>285
マイルは、カラス3DSって出すんかねぇ？
3DSの初期ラインナップに今夏なんて出てたけど、出たのは脳トレ3Dだったしな、、、
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:01:03.62 /+025MHA0
「弾幕偏重がSTGをつまらなくした」とは全然思わないんだけど、
回避＜＜＜攻撃で、プレイヤーの撃ち込みを強く評価してくれる昔ながらのSTGと違って、
非STGプレイヤーに対しての訴求力は、多分弱いよね。弾幕シューって。
既に分かってる人か、STGをかじったことのある人の、その中でも一部の人しか、その敷居を跨ぐことができなかった。
蜂が出た当初は、この「STGをかじったことがある人」ってのがまだ大勢いて、そこから蜂に対する集客が見込めた。
・・・とかうだうだ書いてたけど、多分こういうことではないんだろうな。この辺にしとこう。
でも、皆が初めてプレイしたSTGって、おそらく弾幕系以外のSTGじゃないかと思うんだ。
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:22:34.22 EeWtHzWL0
>>288
多分、順番が逆なんじゃないかと思う。
超ワイドショット標準装備、フルオート連射が標準になって、同時に敵の硬さもインフレ化。
この時点で「撃つ快感」なんか無くなって、「とりあえずボタン押しっぱなしで勝手に敵が死んでくれる」ぐらいの
感覚になって、ボス戦も弱点とかダメージ効率とか考える要素が排除されて、攻めに関しては考えることが無くなった。
そうなると、ただのヌルゲーになってしまって色々と（インカムも含めて）面白く無くなった。
そうして必然的に緊張感の維持のために敵の攻撃力がインフレして「事実上一定時間耐えれば勝ち」の弾幕ゲーが生まれた。
実際はそうじゃないゲームもあるんだけど、違いのわからない人が見たら全部そう見える。
結局、STGの根幹が壊れてしまったことで弾幕系が出来てしまい、それがちょうど独占市場にはまっちゃったせいで
STGの進化を止めてしまった。結果、STGってだけでOPに相手にされなくなったってわけだ
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:26:22.10 fqkx8ToN0
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:40:09 via Twit for Windows
> 本日の調整課題は連射装置のアドバンテージの全物故。これがなかなか難しい(ﾟεﾟ)
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:42:20 via Twit for Windows
> 僕は連射装置が大嫌いなのである。手連はこのクソ装置のせいで滅んだし、仕様の隙間を突いてきたり、連射装置前提の調整にいちいちひと手間かかってしまうのが何とも嘆かわしい。
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:43:30 via Twit for Windows
> シューティングゲームのショットはボタン押しっぱの垂れ流しが基本になってしまった元凶であり、忌まわしき装置それが連射装置。
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:44:19 via Twit for Windows
> これが滅ぶなら僕は白いぬいぐるみのような悪魔と契約して魔法少女になる選択まである(ﾟεﾟ)
同人STGの作者さんのTwでちょうど似たような話が出てた
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:56:05.72 621AI8wh0
おっさんなら時代的にそうだろうけどね
でも弾幕が最初って人は相当いると思うよ
特に東方があるしそっちから入った人もかなり居ると思う
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 04:05:54.16 621AI8wh0
連射はあってもいいんじゃないかと思うけどねえ
狙う要素が絡んでくるかどうかが大事なので
制作者なら強制的に連射を阻止できるし(ランクの上昇とか画面内の弾数制限)
飛翔鮫とか連射できないよw
まあ覚えていれば中型機には有効だけどさ
現在のゲームデザイン的に標準連射による乱射がなかったら
明らかにテンポ悪くなると思うよ
DBACにしても弾制限はあるけど張り付き連射が出来るのは覚えてこそだし
オリジンだと貫通で3発までのだから手動連射を補助してるだけだしね
むしろ調整しないとダメなくらいで
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 05:01:22.24 fjDVx8LQ0
DBACの場合、メインショットはオート連射だけど
弾切れを考慮しなくてもショット幅が狭いおかげで垂れ流しにはなりにくいし（2nd/外伝みたいな例外もあるが）
バースト、特にカウンターで「タイミングを見計らってボタンを押す」楽しみを打ち出せてるのが大きいと思う
設置バーストで文字通り戦場を仕切れば、ほとんど弾を避ける必要もなく戦いの主導権を握れるようになるのも良いね
ただ、いずれも基本操作やセオリーを覚えるまでが大変みたいなので（STG慣れしてるプレイヤーには至極簡単なんだけどね）、
弾幕ボムゲー以上に初心者と経験者の差がつきやすいのが厄介なところ
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 05:21:55.18 YSN6ky7N0
連射を使ったゲーム性の話は好みの問題って範疇を超えない気がするけどね
好きじゃないって人があまりに多いならシューティング業界は搭載を控えるべきだけど、
今より一般人や初心者を遠ざけて、マニアックな方向へ進むだけだと思うわ
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 07:46:43.76 ULRl9sVR0
狙う狙わない、弾幕非弾幕の話になると
「STGは俺の好みだったころのスタイルになるべき、今は俺好みじゃないから悪」という
ただの個人の趣味が見え隠れするんだよな。
ダラーっとワイドショットを垂れ流すSTGよりも狙う楽しさを追求するSTGが受け入れられるはずなのであれば
例えばなぜ斑鳩は今現在撤去されてるのか。まさか某信者のネガキャンのせいとか言わないよね？
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 08:31:18.79 H3UMRVoD0
ケイブは廃れてるからともかく、東方を見る限りじゃワイドショット垂れ流しでも客は呼べると実証されてるよなぁ
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 08:49:01.79 hCEm0iHBO
東方は言うほどワイド要素なくね？
ボスが勝手に自機に軸合わせてくれるし。
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 09:59:09.02 EeWtHzWL0
>>296
二重の意味で「東方は客を呼ばない」のだけど？
・東方は一度も現場で稼動したことがない
・お客様という概念は同人（コミケット）の理念には存在しない
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 10:48:07.57 du6A0hvJ0
ケイブや東方が押しっぱなしを推奨している、という意見には異論を唱えたい。
如何にバランス良く、低速集中と切り替えるか、がいわゆるケイブ系のゲーム性だろう。
ムラサメさんが言ってるのは連射「装置」についてでしょ。
でもサンダーブラスターとか連射装置つけないとダメなデザインされたゲームもあって、
まあ、鶏が先か卵が先かみたいな話になりそうな。
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 10:57:30.94 EeWtHzWL0
>>299
しかし、ケイブゲーは初期設定でもセミオート（軽く連打すればほぼ最高速の連射になる）、
そのうちフルオートのCボタンがついて結局押しっぱなしゲーになってるじゃないか
連射装置は不公平（広義のツールアシストに該当する）な上にOPの負担も大きく、
だからと言って手連させるにもコスリとかでボタンの摩耗が激しかったりすると困るから
ソフ連がついたという経緯はある まあ、初代ダライアスのソフ連は遅かったから
結局別ボタンでシンクロ連付けられたりしたけど（別ボタンなのはレーザーやウェーブを
連付で撃つとひどいことになるから）
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:14:02.16 du6A0hvJ0
>>300
＞>>299
＞しかし、ケイブゲーは初期設定でもセミオート（軽く連打すればほぼ最高速の連射になる）、
＞そのうちフルオートのCボタンがついて結局押しっぱなしゲーになってるじゃないか
いやいや、そのC連とA集中の切り替えでも、ゲーム性成り立ってるから良いんじゃない、という話。
＞
＞連射装置は不公平（広義のツールアシストに該当する）な上にOPの負担も大きく、
＞だからと言って手連させるにもコスリとかでボタンの摩耗が激しかったりすると困るから
＞ソフ連がついたという経緯はある
まあ、初代ダライアスのソフ連は遅かったから
＞結局別ボタンでシンクロ連付けられたりしたけど（別ボタンなのはレーザーやウェーブを
＞連付で撃つとひどいことになるから）
ダライアス筐体コンパネのコスリで出来た引っかき傷は、当時の情景を彷彿とさせて、感慨深いが、現実も伝えてくれるね。
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:24:39.31 XBIiy7hk0
つーかソフト連射の普及って所謂弾幕登場以前だったような・・・
達人王とかガレッガ、無印首領蜂はフルオートだし、彩京だってセミオートだしで、
連射の重要性ってのがどんどん削がれてたところに弾幕系登場って流れだと思うのだが
ワイドショット云々にしてもそれこそ究極タイガーや雷電の時代にさかのぼるし
弾幕を戦犯に仕立て上げたいがためのこじ付けに見えてしまう
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:31:44.53 EeWtHzWL0
>>302
だから順番が逆なんだって話
ソフ連とワイドショットの普及で攻撃に関して考えることが無くなった結果として
他でゲーム性を構築する必要が出て、メーカーが色々と試行錯誤した結果
最終的に弾幕系に落ち着いたという話
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:34:06.23 nNhi2JoD0
>>259
>シューティングも同じで、通りすがりにはグラやシステムの進化をほとんど感じなくて、
>唯一感じたのが「弾で画面が埋まってる」事くらいだった
これが普通の人がケイブシューを見て思う率直な感想だよね。弾幕STGなんて遊びたいとさえ
思われてないことになんでここの連中は気が付かないのか理解できない。
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:34:35.64 du6A0hvJ0
アーケード向きか、そうでないか、
という話のような気がしてきた。
そもそも、斑鳩がゲームセンターから撤去されたか
否かでゲームそのものを評価することは間違っている。
ケイブ系は会社が傾いていない以上あんま意見しても意味ないような…
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:47:41.71 pcwc9m1P0
垂れ流しをさせず狙い重視に持っていくとしたら、撃ち返しする敵を混ぜるとかかな？
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:48:00.05 Uo+oY/KJ0
>>304
いつものようになぜかケイブに限定するアホ登場
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:51:42.18 F1be4yQf0
そうやってケイブにだけ反応するファンが多いからじゃね
おそらくケイブ以外のメーカーが批判されてもたいして不快には思わないんだろう？
今のSTGファンの何割かはそういう客だ
そしてその勢いをもってしても衰退は止まらなかったのが現状
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:55:28.45 du6A0hvJ0
だからケイブには触れるなよう。
ケイブは最早シューティングゲームで
糊口を凌ぐメーカーじゃないんだよ。
そんな所に御宅のシューティングゲームはこうすべきです、
とか意見しても無意味だろ。
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:14:07.63 F1be4yQf0
ケイブは非シューターに対する訴求力が「弱い」ってことになってるけど、
初代の怒首領蜂やデスマはそうでもなかったと思うんだよね
ようは持続性がないだけだったんじゃないかと
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:28:35.98 HyPknn220
>>295
斑鳩が家庭で出来るようになったからじゃないかな
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:40:47.06 iHB5waKI0
ケイブよりももっと必死なメーカーに関心持とうぜ。
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:53:34.27 fjDVx8LQ0
>>295、>>311
年代的に、斑鳩そのものがゲーセンに置いてあるかどうかを論じてもあまり意味ないと思うんで
この場合は「斑鳩のようなゲームバランスを受け継いだ新作がほとんど出てこない理由は？」の方が妥当かもね
あと、アーケードでのケイブ偏重に関しては、弾幕の是非や信者の影響も小さくないとは思うけれど
他メーカーの2DSTGに難があって固定客を掴めず、消去法的にケイブシューが残ったっていうのも大きいんじゃないかな
ガルーダ・虫姫さま以降、ケイブシューは慣れれば最終面まで行きやすい物が増えたのに対して
他メーカーのは中盤以降で詰まりやすいものが多く、中級者のリピーターをキープできなかったのが痛いと思う
ケイブ作品はたしかに難しいけど、近年のSTGにしてはエクステンドや緊急回避手段のリソース配分が甘めで遊びやすかった
で、ケイブ以外ほとんど残らなくなれば、ケイブの新作がコケたらアケシュー自体終わってしまうような空気になるのも仕方無いわけで
戦犯みたいな扱いを受けるのは不憫な気がする
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 13:15:04.92 iHB5waKI0
>>313
＞>>295、>>311
＞年代的に、斑鳩そのものがゲーセンに置いてあるかどうかを論じてもあまり意味ないと思うんで
＞この場合は「斑鳩のようなゲームバランスを受け継いだ新作がほとんど出てこない理由は？」の方が妥当かもね
それは、エンジンを流用して開発するのが難しいからじゃないかな。
ただ、時々撃ちやめる感覚は、マイルシューが一部で受け継いでいるように思う。
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 13:20:08.37 F1be4yQf0
>>313
そういう空気が生まれた以上、批判的吟味は避けられないでしょう
戦犯として罵るのはアレだけど
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 13:40:59.79 iHB5waKI0
ダラバーが頑張ってるのに
何故ケイブのアケシューが終われば
みな終わり、みたいな話をする。
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 14:25:19.02 XBIiy7hk0
発展性とかの問題じゃないか？
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 14:40:02.08 F1be4yQf0
ケイブシューはもっぱら稼ぎシステムを発展させてたからなあ
赤い刀は恐竜的進化って感じだ
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 14:50:58.95 nAxpzG9R0
ダラバー専用筐体だから、次を想定しても専用筐体が念頭に浮かんじゃう人が多いんじゃないの？
レイクラリメイクしてほしい、、、、
電脳空間だから何でもアリで行けるだろ
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:02:51.21 TYMd9s5jO
連射装置が産まれた理由って連射というか「連打」にゲームとしての魅力が無かったからじゃねーの？
何かのインタビューで、星のカービィ夢の泉の物語で１ボタンのミニゲームを作る際に「１ボタンで出来るゲームはタイミング、スイッチ、早押し、連打であるが連打はつまらないからオミットした」的な発言を見たことがある
撃つ面白さを連打や連射に求めるのが間違ってるんだろうよ
というか、以前オート連射の話になった時も「オート連射があってもチャージショットなりで撃つ面白さを作れる」と言った記憶が…
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:14:09.39 nAxpzG9R0
誰も腕が痛くなるまで連射したいわけでもないし、かといってパラパラと数えるほどの弾撃ちたいわけでもないし
1発1発撃つのはFPSに取って代わられた感がある
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:23:24.48 621AI8wh0
>>304
それは言い過ぎ
自分は弾幕嫌いだけど好きな人もいっぱいいるわけで
つか現在ではSTGプレイヤー全体でみると弾幕プレイヤーの方が多いんじゃない
一応この場合のプレイヤーっていうのは現在もSTGにお金使ってる人ね
そう定義しないと経済的な需要に対する議論が成り立たないので
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:27:13.42 621AI8wh0
>>316
ダラバーは頑張ってはいるんだけど1作で終わる可能性が否定できない
ここ10年以上アケでSTG出してないわけで･･･家庭用でもPSP版以前は全然出してない
ここで奮起して新規のSTGを出したりPSPでダラバー2とか出してくれれば
タイトーは本気でSTG復興する気だって思えるんだけど
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:29:14.65 TYMd9s5jO
なんで普通の人という範疇で語ってる相手にSTGプレイヤーの範疇での話を…
このスレ定期的に日本語不自由な人が沸くよね
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:31:56.57 fjDVx8LQ0
>>320
スターフォースや東亜シュー（特に究極タイガー・タツジン）～雷電の頃は
連射力が自機の攻撃力に直結しやすく、プレイヤー側でも盛り上がってた
連射装置が導入された理由は、雑誌のスコア集計用に長時間安定した連射力を求めたスコアラーと
コスリその他によるコンパネの損耗を嫌った店側、双方の利害が一致したってのが大きいと思う
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:33:41.84 TYMd9s5jO
>>323
新作を求める理由が「新しい体験によってマンネリを防止する」であるならバージョンアップでも問題ないよね、バージョンアップの質さえ良ければ
そういう意味ではDBACの新作は既に出てる上にその次も予定されてる
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:34:18.89 fjDVx8LQ0
>>316、>>323
というか、ケイブにせよダラバーにせよ、
１社・１タイトルだけにジャンルの存亡が委ねられるようじゃ先行きは明るくないってことだな
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:35:54.63 TYMd9s5jO
>>325
要は「スコアを稼ぐ」「クリアする」のが楽しい訳で「連打というゲーム性を楽しむ」という目的じゃなかったってことだよね
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:42:00.82 fjDVx8LQ0
>>328
スコアラーにとってはそうなるのかもしれないけど、
少なくとも個人的には連射もSTGの醍醐味だったと思うよ
スターフォースのラリオス戦やジムダステギなんか、手連射と連射装置では気持ち良さや達成感が全然違ったし
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:43:49.34 TYMd9s5jO
>>329
それが多数派なら連付きの影響なんてたかが知れてる訳で
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:47:01.09 fjDVx8LQ0
>>330
そこは上にも挙がってる「連射装置前提のバランス」って問題に繋がったんじゃないかと思うけどね
難易度に余裕があれば連打を楽しめるが、敵が硬すぎ・弾幕厚すぎだと攻防共に連射装置に頼らざるを得なくなるんじゃないかと
（※オート連射にはレバー操作に集中できるという利点もあるので）
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:55:04.73 TYMd9s5jO
>>331
それはないよ、だって手動で撃つ前提のゲームにだって連射装置付いてるもの
溜め撃ちでボタン操作に意識を向けるSUPER R-TYPE(アケのRは知らんが)やチェイン繋ぐのに単発ショットが必要な斑鳩とかオート連射付いてるし
特に斑鳩なんて試作段階では自動連射が使いにくい仕様だったがアケではお蔵入りした
連射と狙い撃ちを両立することで射撃の多様性を産むには手動で連打するゲームは駄目だったんだよ
それよりも自動連射と手動による射撃の使い分けの方が面白かった、と
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 17:04:49.32 TYMd9s5jO
というかこのスレで連打に拘る人(達？)は「撃つ楽しさ」を語ることが多いけどさ
実際の射撃って単発を狙撃するかトリガー引いて撃ちまくるかのどっちかだよね
「撃つ楽しさ」と「連打する楽しさ」は別物じゃないかと思うんだ
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 20:26:39.01 fjDVx8LQ0
まぁ、連打さえできれば格ゲーでも音ゲーでも良いって人は多いかもしれない
ただ昔（ファミコン全盛期くらいまで？）は、STGが比較的シンプルで連打との相性も良かったんじゃないかってことで
元々「射撃のリアリティ」とは縁遠いジャンルだから、連打で連射して敵を倒すのも3Dゲーム普及までは大して疑問視されなかったしね
無論、連射の普及と合わせてSTGの初心者への間口が一旦広まったとか、オート連射と特殊操作の使い分けでゲーム性が広がったってのも否定はしないけど
手連射にほとんど意味がなくなったからこそ、ギミックの複雑化や弾幕STG台頭でハードルが上がったって部分も、また否定はできないと思う
プレイ時間の上限を抑えれば無理に難しくする必要もない、ってのも絡んでは来るけど。
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 21:19:20.60 W9e0ZPnm0
アケでは儲からない。
家庭用じゃ飽きが早い。ボリュームとか追加要素とか必要。
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 21:23:20.41 PI8ycbDHi
反動付きオート連射装置、みたいなのあれば楽しいんじゃないかと思うんだけど…
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 22:44:32.94 /cloOTBS0
連射するだけ、ボムは使うな……が前提のゲームが廃れるのは正しい。
正確には、作業が極度に少ないゲームは詰まらないので廃れる。
「作業ゲーがあるのではなく、面白い作業と詰まらない作業がある」
という前提に立てば、面白いゲームとは、（コンピュータ上での）面白い作業に他ならない。
適度適量の作業を与えて、画面上で「俺ってスゲー作業してるじゃん！」と錯覚させるのがゲーム。
翻って連付きを見てみれば、コンソール上で行う作業のほとんどはレバー操作のみになる。
そうなると操作が余りにもショボいので、そのゲームは即座に飽きられる。
試しに他のゲームの作業性（あるいは操作性＝どれだけ操作の余地があるか）を見てみれば、
レイフォースはかなりひっきりなしに第二ボタンを押す。
ボタン操作の度合いが増えたから、消費者に「良い作業だ」と認識された。
斑鳩はボタン操作の配分がいい。
格ゲーはコンソールの様式はSTGとほとんど変わらないものの、操作できるボタンが３倍になり、
そして作業感も大幅にアップした。
今のゲームだと、入力装置とその上に築かれるべき作業、あるいは入力装置から誘導される最適な作業の形式、
とかも追及されている。
flashゲームのデスクトップタワーディフェンスの入力装置はもちろんキーボードとマウスで、
その二者を程よく使う作業だったからこそ流行った、
つまりはゲームそのものが入力装置で行える楽しい作業へと最適化されていた。
こんな風に、作業や人間の手の動きがあまりにも単調になると、
「楽しい作業がゲームだ！」という前提の下では、
そのゲームは廃れる。
連付きは、作業の手を休めさせてしまう大要因だった。
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 22:52:35.60 P5lhGmO90
>>308
そうじゃなくて、今のSTG市場は基本的にケイブしか無いから
ダラバーは専用筐体の力で何とか売ったけど、
他は軒並み30枚以下、アキバ在住とかならともかく、
居住地域によっては遊ぶのに新幹線が必要なレベル
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:12:56.09 HyPknn220
連射すると強いけれど正確な操舵が難しくなるって事でバランスが取れてたんだろうか
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:15:29.10 PI8ycbDHi
>>338
アケシューの市場だね。
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:16:07.54 /cloOTBS0
インベーダー時代はレバー左右移動とボタンを押すことが楽しい作業だった
ハドソンキャラバン時代は連射が楽しい作業だった
格ゲー時代は複数ボタンを使いこなすのが楽しい作業だった
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:21:16.11 621AI8wh0
>>324
え
弾幕に反応するとか好き嫌いを見せるということは普通の人じゃないと思うけど
STGはやらない興味もない人にとってはどっちも一緒だよ
STGって言っただけで毛嫌いされる傾向だからどっちがどっちとかないよ
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:23:16.27 TYMd9s5jO
>>336
連射装置が産まれた理由を考えると全く同意出来ないね
何せ連打が受けてるなら連射装置なんか使わないでプレイすれば良いだけで
実際ソフ連があったタイトルでも手動連打の有効性を作ったタイトルは手動連打をするようになってた
ぶっちゃけファミコン時代から手動連打だけのショットなんて求められてはいなかったから連射装置が広まりソフ連が広まった、あんたのは只のマイノリティの懐古だよ
>>337
こういう事いう人種に限ってショットの撃ち分けなどの連付きのある状況で生まれた操作を語らないよね
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:27:16.40 XQzKN68j0
レイフォースはともかく、斑鳩は別にヒットしてないだろ・・・
海外での評価を盾に取った後付け理論にしか見えん
箱版でちょくちょく他の人の実績見ても、ろくに解除してない（やり込んでない）人が多いし
↓こんな感じで外人が動画見て「ジャパニーズイカルガ！ファンタスティック！」って喜んでるだけのイメージがある
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ぐわんげにしてもそうだが
つーか、ソフト連がデフォじゃなかった時代を見ても
複雑な操作系のゼビウスの系譜より単純な操作系のスターフォースや東亜の系譜の方がウケ続けてきたと思うが
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:27:25.52 /cloOTBS0
>>343
んじゃあお前が語ってくれ
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:29:24.53 P5lhGmO90
>>340
アケシュー市場＝STG市場だろ？
他にSTGの市場なんて無いんだから
（同人は市場ではないことに注意）
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:29:35.89 XQzKN68j0
一行目
×ヒット
○広くウケた
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:30:32.70 621AI8wh0
まあ連射する楽しさは奪われたのは確かだけど
それは連射が得意な人しか受け入れられないからね
連射が普及した背景には連射スキルの差によるユーザー格差があって
連射が得意な人に合わせるとそれ以外の人がゲームを楽しめなくなる
結果間口が狭くなる
連射があると連射前提のバランスになるので横並びの調整が出来るし
良いか悪かは別として複雑なゲームでも成立してくる
連射に必死になってると細かい操作ができないからね
例えば上手いシューターがいても手連と連射で同じ速度が出せるとしても
同じことが出来るかって言うと出来無いよやっぱり
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:33:24.41 PI8ycbDHi
>>346
うーんと、携帯アプリとかは？
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 00:07:26.94 pYL453dGO
>>342
別に一緒じゃないよ、コマーシャルなりでプレイ画面を見て見た目でゲームを楽しめそうかどうかを考えるのは普通な訳で
その際に自分でも十分プレイ出来るか否か、楽しめそうかを判断する際に難しそうなゲーム(弾幕)は敬遠される
>>344
そのスタフォとかで連射装置が採用された理由の話をしてんだけどな
因みに斑鳩の実績ってワンコやＡランクってそんな簡単じゃないからあまりアテにするのも変な話よね、俺は斑鳩未プレイから全取得に半月かかったがSTG慣れてない人がそうそう取得出来るもんなのか？
>>345
>>332辺りで既に語ってるのに…
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 00:12:35.48 pYL453dGO
>>342
別に一緒じゃないよ、コマーシャルなりでプレイ画面を見て見た目でゲームを楽しめそうかどうかを考えるのは普通な訳で
その際に自分でも十分プレイ出来るか否か、楽しめそうかを判断する際に難しそうなゲーム(弾幕)は敬遠される
>>344
そのスタフォとかで連射装置が採用された理由の話をしてんだけどな
因みに斑鳩の実績ってワンコやＡランクってそんな簡単じゃないからあまりアテにするのも変な話よね、俺は斑鳩未プレイから全取得に半月かかったがSTG慣れてない人がそうそう取得出来るもんなのか？
>>345
>>332辺りで既に語ってるのに…
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 00:30:35.78 pYL453dGO
>>342
別に一緒じゃないよ、コマーシャルなりでプレイ画面を見て見た目でゲームを楽しめそうかどうかを考えるのは普通な訳で
その際に自分でも十分プレイ出来るか否か、楽しめそうかを判断する際に難しそうなゲーム(弾幕)は敬遠される
>>344
そのスタフォとかで連射装置が採用された理由の話をしてんだけどな
因みに斑鳩の実績ってワンコやＡランクってそんな簡単じゃないからあまりアテにするのも変な話よね、俺は斑鳩未プレイから全取得に半月かかったがSTG慣れてない人がそうそう取得出来るもんなのか？
>>345
>>332辺りで既に語ってるのに…
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 07:58:19.68 N4V7lu7y0
>>346
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 08:25:19.86 Fu0eqpxc0
連付でも手連でも単発でもいいが、敵が硬いのはやめてくれ。
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 10:50:50.67 waNDsSkx0
連射装置無くしても業界盛り上がらないよね
ちょっと後ろ向きの議題だと思った
356:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 13:31:03.76 r5WuJyxQ0
>>354
えええーーーーーー！！
でも、達人はそんな感じだったし
アレ、凄く燃えたじゃん
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 14:06:25.89 eDElmk+i0
そうなんだが、その辺はリアルタイムで遊んでた層でないと解り辛いだろうな
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 15:45:42.93 3BLb88O90
>>353
それはエミュレータ市場であって決してSTG市場ではない
359:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 16:40:00.63 gkGjczFg0
撃ってると言うよりホースで水かけてる感じだよなあれ・・・
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 16:53:01.91 oW22AE6H0
さすがに今時ボタンカチカチ連打してゲームバランスが変わるようなSTGは無いわ
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 17:13:58.73 MxxGSI1K0
>>356
プレイ経験者の99％が1面もクリアできずに去っていった際物を基準にされても困りますわ
362:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 17:30:04.75 NCj7eB2Q0
達人は連付前提だろアレ
続編はソフト連じゃないと神経もたんし
究極タイガー、雷電辺りが丁度良い硬さ
手連はここら辺が限界じゃないかな
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 19:33:54.15 GkrMkF210
なんか極端な例をわざと挙げて「ほらみろSTGやる人間なんてみんな老害だ」という空気にする作戦に見えなくも無い
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 20:10:45.14 qrDtC02zO
達人はもう許してやれよ
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 20:36:12.66 N4V7lu7y0
>>358
そのアケシュー至上主義こそが2DSTGが廃れた原因じゃね？
366:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 21:06:08.69 8ACMkAep0
確かに近所に達人は入ってたけど連なしだったので必死に連射してたが
とにかく序盤が厳しかったな
レーザーや貫通弾を取れれば一安心だったけど
連射がないので序盤の中型機が何時迄経っても倒せず大暴れパターン
アンチを知るまで抜けるのは困難だったな
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 22:12:48.38 dwm0k/ZK0
>>365
毎度おなじみの病人にレスしてんじゃねーよ
黙ってNG入れとけ
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/27 10:27:34.48 wUQiEWtc0
2Dシューティングが廃れたんじゃなくて、
2D表現で出来る事が一旦やりつされたのと、2D表現自体が一旦飽きられただけだよね
ほぼ全てのジャンルが3Dになった
パズルでさえポータルのように3Dに進化した
そんな中で2Dシューティングはまだリリースされた方だと思うんだが
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/27 12:42:25.42 WEQbAvvt0
そのあたりの動きは2Dベルトスクロールアクションが完全消滅したころが
最も顕著に現れてたかな。
アケでいえばスパイクアウトとかチャロンとか、セガが猛威を奮ったころか。
370:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/27 20:49:48.63 NEQXcHc/0
別に2Dは飽きられてねーよ
ハードが変わってパラダイムシフトが起こっただけだ
371:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 16:58:12.09 6TocM+rD0
どうして2DSTGが廃れたかって？
答えは簡単
自機が一発喰らえばおしまいだからさ
372:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 18:33:01.15 asMNfL7n0
信者以外も楽しめるシューティングはないのかって言ってもシューティング自体信者じゃないと楽しめない廃れ気味のジャンルだよな
373:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 18:59:41.56 yKXqQWyM0
STGは廃れ気味じゃなくて滅亡同然のジャンルだろ。
374:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 19:05:21.47 nUzr+e6f0
そこそこゲームやる人でも、シューティングというジャンルがある事すら知らん人も結構いるな
グラディウス→知りませんね
怒首領蜂→え？どど？・・・なんですか？
東方→知らないですね or あーなんか流行ってるらしいですね、名前は聞いた事あります
インベーダー→ああ、あのピキュンピキュン撃つやつ
こんな感じの事が多い
375:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 19:09:15.16 oR2VJSej0
シューティングなんか滅亡してしまえ。
こんな腐りきったジャンルは存在してるだけ恥。
ユーザーはガス室で処分、シューティングのゲーム媒体は残らず破棄すれば平和が訪れるだろう。
てか誰かやれ。
376:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 19:28:27.75 McATWeD60
東方→美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。
こうだろ？
375には半分同意、萌え系シューティングだけはマジで消えて欲しい
カッコいいメカだけが出る正統派のSFシューティングだけ生き残れば、他は何もいらない
377:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 20:11:54.43 MYpVxC5R0
>>376
東方に関して言えばそもそもSTGと認識されているかすらあやしい
スマブラ専用になりかけているF-ZEROみたいなもんだ
STGってSFか萌えのどちらかって感じで極端だよね
どっちも好きじゃない人だってたくさんいるだろうに
378:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 21:54:17.89 Z6uMol6o0
>>375
すくなくとも現存のゲーム機はすべて無くなるがいいんだな？
379:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 22:17:49.75 okI2Qrri0
こちらがいろいろとグダグダになってる
PCで出来る2Dシューティング総合スレ78
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
380:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 22:56:03.91 xpjr56TE0
つーかいまだにトーホートーホー言ってるの？
同人シュー終わってるね
381:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 22:57:45.23 oR2VJSej0
日本自体が終わってんだよ
あとはネットで罵倒シアッテ人生終了
382:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:15:30.92 cEECBAbr0
>>381
愚痴なら他所でやれ屑人間
383:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:20:06.49 oR2VJSej0
いいんだよ
ヲタだし常時なにかしら批判していないと禁断症状が起こる。復興みたいなプラス思考クソ食らえ
384:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:25:58.69 xpjr56TE0
お前がクソなのは解ったから
とっととネットやめてね
385:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:26:06.45 4sKfP4vi0
ちまちま叩くより俺が考えた超すごいSTGを作り始める禁断症状でも出せばいいのに
386:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:37:08.75 XbUv3T+n0
とほほー東方（↑A↑）
387:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:09:33.48 0yd1LbDC0
３６０ライブや同人のソフトを見れば昔より数出てるんじゃないか
アーケードは今更流行る方が不思議だし
388:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:13:16.93 Vv+ZGPfA0
>>387
増えた同人STGは大体が東方を模倣した萌えSTGだがな
東方の原作は萌えはしないがな
389:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:27:53.82 DKHAprHT0
アルティネクスやexceptionやエーテルやクリクロやサタゼウスも萌えSTGか凄いな
390:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:37:52.52 o8Bd0We+0
昔は一口にSTGと言っても色々な設定のものがあったんだけどねえ･･･
いつの間にか硬派か萌えかの2極化が起こってしまった
やはり萌を防ぐには女性キャラは出さないほうがいいってことだろうなー
現在は女性を出すと萌じゃなかったら露出狂しか居ないからね
ダラバーもPSPのTi2は無かったことになってるしね
一応歴史上はそういう事があったとはなってるけどダラファンの間でもかなり色々議論があったし
不安材料は排除したって形だったのかな
アケは最初は4機で現在は5-6機出てくるから
一々キャラつけてられないと言うのもあったかもだけど
PSP版では結局オリジンに誰が乗ってるのか不明だったしw
あれが昔のダラみたいにお姉さんキャラなら言われなかっただろうね
Gダラは絵が微妙だったのでどうでもいいしw
391:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:39:56.11 5lCUpnIt0
少なくともPS3と360とsteam見た感じでは萌えSTG的なものはほとんど見られないな
392:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:43:48.99 0TLNaYyr0
信者しか楽しめないようなSTGが多少でたところで
一般人に見向きもされない現状では、STGは滅亡したのと同じ。
393:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 01:15:19.98 5lCUpnIt0
１．アーケードには信者しか居ないので問題ない
２．コンシューマオリジナルのSTGは一般人も楽しめるような作りなので問題ない
３．DL販売のSTGは独創的なインディーズ開発が多くファンが見込めるので問題ない
４．以上より何も問題ないことが証明された
394:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 01:58:58.07 L/Nclb3m0
衰退の追認だなw
395:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 07:22:47.48 TmurVQt50
ネシカ版エクセプションはたとえ出回り多くても大多数からは存在しないものとして扱われるだろう
ああいうのは議論上のネタになっても現実やりたい奴はいない
396:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 10:13:59.38 XV1AK3N/0
>>371
エリア８８やＵＳネイビーみたいなライフ制STG（しかも被弾０も不可能ではない）が
何故もっと増えなかったのか？を検討する価値はあるかも
昔のアーケードでは、平均プレイ時間が伸びすぎて拙かったのかもしれないけど
397:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 11:19:01.55 cZy3gBXg0
ぐわんげも、ルールとしてはかなり甘々な設定だったからな。
無防備状態で実質５発まで被弾ＯＫだし。
まあ、見た目がライフでも実際は残機制と変わらないのが大半。被弾時に無敵時間が発生するから。
無敵時間が無くて、ピンチに陥った時点であっという間にライフが削られて即死というのもありえる。
調整が難しいから徐々に廃止されていったのかもしれない。
398:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:31:49.84 o8Bd0We+0
ダライアスも実質ライフ制だしグラディウスIIもそうだし
取得すると全方位防御が出来る物はライフ制と言っていいと思うけどね
こうやってみてみると実は名作と呼ばれたり人気があったりするSTGは
この準ライフ制のゲームが多いことに気づく
399:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:37:53.23 hR5VlCib0
ケイブシューでも一応エスプレイド＆ガルーダは擬似ライフ制だよな
体裁だけってかんじだけど
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:42:43.15 cUN32g5z0
アールタイプはかなり異端だったんだなあ。
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:44:50.68 cZy3gBXg0
>>399
あれは「ライフ」という名の「残機」だからちょっと違うと思う。
402:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:49:26.42 cZy3gBXg0
ライフ＝
数値orメーターなどで、視覚的に自機の耐久力が示される。(悪く言えば曖昧)
条件によって受けるダメージ量に幅がある。
という勝手な俺定義でレスしてるから間違ってたらすまんが。
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 15:00:52.32 5lCUpnIt0
俺定義ではライフ＝パワーダウンしない、残機＝パワーダウンor初期値に戻る、かな
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 15:27:52.75 JZVs6Rmf0
>>398
グラIIのフォースは地形やレーザーを防げないし、1周目に限れば弾に圧殺されるより
ギミック（クラブとかガウの発狂レーザーとか）にやられる場合の方が多いと思われるので、準ライフ制というのはどうかと思う
ダライアス位強力だとまた別だが、まあこれにしても初心者は地形に当たりに行く事もあるだろうしな、
ステージクリア後の分岐でやられたなんて話も聞く位だし
AC版オトメは最初から完全無敵のフォースがついてたんだっけ？これ位強力だとライフ制とほぼ同じだと思うが
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 17:13:16.21 YAQ5EyjN0
>>399
多分ボムがゲージ制であることが
カプコンのライフ&メガクラッシュシステムを彷彿とさせる、
と言いたかったんだよね。
残機も一応ハート型だけど^^;
406:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 17:53:20.65 TmurVQt50
今度はライフ制を定義分けできれば復興する流れか
407:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 18:05:30.11 cZy3gBXg0
まあ、>>371みたいなアホに反応したのが始まりだけどな。
別に今更こんな話題で復興なんて考えてないだろう。
408:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 20:51:25.86 o8Bd0We+0
別に定義はどうでもいいんよね
つまりは1発でやられないってのが良い(親しみやすいまたはとっつきやすい)STGの条件かもと
ライフとかライフに近い構成だと結構被弾しても進めるから
ヘタでも一定時間は遊ぶことが出来るし攻撃が多少激しくても絶えられる
ぐわんげで残機制だったら無理ゲーっしょアレw
409:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 22:47:57.40 DKHAprHT0
ライフ制だと残機の概念が無くなることが多いから
逆に瞬殺される可能性も増えるぞ
１９４３なんかは下手したら３分持たずにゲームオーバーになる
410:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:00:47.20 H4SnUgXsO
まず「何の為にライフ制が必要なのか」を考えないとライフ制の定義の意味もライフ制の有用性を語る意味もない
411:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:04:33.45 VfyGrO4v0
>>410
ライフ制の部分を2DSTGに変えたら何にも浮かばなくてワロタｗ
412:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:17:40.36 H4SnUgXsO
連レスすまん
他ジャンルにおけるライフ制というか、体力の概念があるゲームの特徴として幾つか考えたんだけど
体力を回復する方法が豊富だけど体力自体には上限があったり、体力の減りの違いによる攻撃の多様性があったりするんだよね
体力回復で万全の状態を作りやすいゲームは序盤のミスが後々まで尾を引かないから多少の実験が出来てゲームの理解を助けるんじゃないかと思う
413:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:38:12.47 bwRnNmxG0
ボスもライフ制で、細かい部位破壊が無くてつまらない。
414:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 11:48:08.07 76HRKCNs0
様式美になってるケイブシュー以外のSTGがアーケードに欲しいって話なんだよね？
415:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 12:24:13.43 BLl+EZR6O
新作が出るなら様式美だろうが何でもいいよ。
面白けりゃ遊び続けるだけ。
ケイブシューでも今でも楽しいものもあれば二度とやらないものもある。
一緒くたにされても困る
416:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 12:37:03.42 n/frcemm0
緊急回避も残機もリソースをひとつにまとめることで、初心者、上級者に幅広く対応できる。
というのがライフ制のウリかと思ったがどうだろう。
417:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:29:57.63 GqMm5oK50
個人的にはボムを「使わないほうが評価の対象になる」っていう仕組みが嫌いだ
どうせならいかに巧みに使ったかを評価しろよって思う
ヘルシンカーとかみたいに攻めの一環としてボムりまくれるゲームが好きだわ
418:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:33:34.12 bwRnNmxG0
コンボだめだな
敵を残しておくというネガティブな行動をしなければならない。
419:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:34:02.88 I61UZcLu0
ボムも作るのに金掛かってるからな
兵器を流用できるほうが評価が高いのは当たり前
420:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:36:39.00 GqMm5oK50
>>419
ちょっと面白い視点だけど、それはそれで
全人類の運命を双肩に担って最後の戦力として出撃した機体とかだと流用もクソもないと思ったｗ
421:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 14:27:44.21 76HRKCNs0
>>418
俺もそうなんだが大復活のコンボは悪くないと思った
422:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 15:13:17.63 PWYTGkBN0
コンボ系は繋がった時の快感もあるが、切れた時の不快感の方が大きいな
大復活BLや赤い刀真くらいイージーに繋がるならいいけどさ
423:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 15:28:53.12 76HRKCNs0
怒首領蜂のどこが受けたのかに関しては色々な見解があるけど、
一部スコアラーにとってはコンボを切らさないことも含まれていたんじゃないの
424:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 15:38:53.07 FZ8QiJIj0
>>414
様式美だけじゃインカムを稼げない世の中だからな
しかし様式美がないとそもそも設置されないというジレンマ
>>416
無敵時間がなかったり（FPS/TPSだと通常無敵時間無し）、短かったりすると
初心者が1回の難所で即死する原因になったりもするけどな
（復活がなくて本当に即ゲームオーバーにつながったり)
>>417
ガレッガなんかは、端数の状態でボムを使いまくって稼ぐゲームだよね
（ボムじゃないと破壊できない地上物がたくさんあり、それらはアイテムを出す）
>>422
簡単につながるってのは、切れた時のストレスがより大きくなるんだぜ？
まあ、それもこれも実機で遊んでこそなんだがな
425:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 16:10:30.47 HPoiLL1R0
何が様式美だよ、ケイブ信者は本当に頭がおかしいな。
426:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 16:20:07.31 X0CIMC5u0
様式美ってもともとアンチが使い始めた言葉なんだけどね
427:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 16:33:42.90 76HRKCNs0
信者もアンチも関係なく使える言葉だよ
428:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 20:17:45.13 51OwzI0S0
× ケイブ信者は本当に
○ アケ信者は本当に
429:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 20:38:06.10 W3kg9RjI0
>>419
ガレッガはどうなるんだ。
430:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:15:03.53 k149jEtM0
銀銃が配信されることになってファンが喜ぶのはいいんだけど
外部の人がどう面白いのか聞いたときに罵るのはどうよ…って思った
排除はダメだよね
431:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:28:22.33 76HRKCNs0
>>430
ゲハの話？
あのスレはハード争いが混じってキモイ感じになってる
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:48:51.31 XHf2cMmg0
>>430
具体的に答えずにいきなり罵倒で返すのは制作者を侮辱してるよな。
グラディウスⅤを世界に認めさせた天才職人集団を
マイノリティが他人を見下すための人柱と勘違いしているんじゃないのか。
433:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:50:40.29 FZ8QiJIj0
>>432
世界？架空世界だよな？この世ではまだ稼働開始どころかロケテすらしてないんだから
434:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:32:05.72 k149jEtM0
>>431-432
そうそうゲハの話
関心を持ってもらうことすら難しいのにそれを追い払うなんて…
開発者の立場で考えるなら1人でも多くの人に触れてもらいたいと思うはず
435:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:39:55.21 FZ8QiJIj0
なんでアケゲーのスレにゲハが関係あるんだよおかしいだろ
436:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:46:54.21 p+7lUvJY0
>>433
お前は早く病院へ行けと何度も言われてるだろう
437:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:53:34.50 CYF3bMHo0
ゲハは常に工作員の溜まり場だからしょうがない。
箱○ユーザーを少しでも排除したがってる某有名キチガイも潜んでるし
438:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 23:17:50.74 76HRKCNs0
ハードはなんだっていいわけだが、
今世代に関しては360に集まったというだけのことだろう
439:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 00:04:27.92 BlvALInO0
ソニーは「STGエミュ」なんて物をPS3で出されたくないから排除した、
結果箱○に集まった、ただそれだけのこと
久夛良木は「何が悲しくてアケゲーのエミュなんか出されなきゃいけないんだ、
そんなのPS2の性能で十二分だし何より豆で足りるだろ」とか思ってるよ
440:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 00:17:45.03 wG2tnr3b0
トレディウスV（笑
天才職人集団（失笑
441:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 02:10:06.19 IduLtrQGO
>>424
FPSのキャンペーンって大体は死んだら特定の復活ポイントに戻されるだけじゃないか？
一部STGの１ミスでクリアまでのリソース運用に支障が出て何十分という長いスパンでやり直しを要求するゲームと同じ感覚で語るのはちょっと違うような…
442:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 02:36:09.39 FJ/PmUnr0
GC版斑鳩の練習モードとかは、FPSのキャンペーンっぽいステージ分割だと思ったよ
虫ふたでもそういう練習ができたけど、
GC斑鳩はスローモードがあったのが面白かった
443:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 04:25:32.98 IduLtrQGO
なんだか話が逸れそうだから軌道修正するか、ライフ制は即死する可能性があるなんて言われても「即死して初心者排斥するようなデザイン」に問題があるだけだよねっていう
即死しても困らないデザイン、仮に即死したら困るけど即死しにくいデザイン、対処法は幾らでもあるよね
444:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 04:51:53.54 6EsLeSsx0
>>439
エミュ君はいつまで発狂し続けるの？
445:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 05:16:35.37 IbBohaCK0
納得するかどうかだよね
地形に挟まれて死ぬとかならライフ制でも納得するでしょ
耐久力の高いボスの登場で激突して死んだりさ
これは腕に関係なく知らなきゃ最初は誰でもやらかすし知れば避けられる
弾をいくつも食らって死んでもそれは即死じゃないから納得するだろうし
即死だと残機はたった3機しか無いのに1発でも弾を食らえば1機失う
それが3回だから下手すれば1分くらいで終わっちゃう
1分\100はやっぱり高すぎるでしょうとなるよね
これが音ゲーだったら10分くらいは遊べるし
格ゲーでも最初はCP戦だろうからまあガチャってても2-3ラウンドは遊べる
ゼビウスみたいに余程のことがなければ最初の30秒くらいは
絶対死なないってデザインならまだいいけどね
まあ普通はヘタでも5分は遊べるっしょ
ダラバーACは1ステージ序盤は弾撃ってこないし自分から突っ込まない限りまず死なない
よく考えてあるよほんと
全体で3ステージは短いけど神バランスと言っていいよ
446:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 06:04:33.79 SyU46N1G0
>>444
エミュとかじゃなくて轟音とかGKとかの類だろ
ここ最近の移植STGがすべて箱に来てるのが許せないんだろう
CAVE関連のスレや弾魂やエスカトススレも似たような感じで荒らされてる
447:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 06:11:53.98 6EsLeSsx0
>>446
いやいや、どう見てもこいつはエミュ君だろ
448:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 08:21:59.65 MDjaOq9M0
めずらしくエミュ君が鼻息荒いな。
誰も賛同しちゃくれないけど
449:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 11:48:06.18 RrbDk4pS0
食べ放題にも興味があったがさけて、大盛りガパオフォー
450:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 11:49:11.16 RrbDk4pS0
ツイッターに投稿するはずの内容を誤爆するとはorz
451:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 12:16:02.49 PYCxzsi10
HGか？
452:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 12:46:49.26 7z90s8dkO
>>446
まもるくんなんかも箱○版しか出てない時は各所 でクソゲー連呼だったけど、
PS3版が出た途端にそういった声がなくなったから不思議だよなぁ。
一体どこの陣営が荒らしてるのか…。
453:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 13:33:09.01 v7mesEly0
3流メーカーのSTGはどのハードで出ようが信者がマンセ―するだけのクソゲーです。
早く現実を直視できるようになりましょう。
454:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 13:57:51.23 PA9JSor00
かつてSTGの代名詞にまでなったようなゲームを出したメーカーでさえ
近年は劣化したクソゲー量産してる有様ですが
455:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 14:34:20.08 m0uYxCj50
うわー、露骨なレス流し始まった
456:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 14:35:22.34 XMHxxE330
コナミか、、、
457:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:34:16.24 cjtFmVVl0
>>453
G-Dev.は三流メーカーなんかじゃない
五流以下だよ
458:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:35:57.20 cjtFmVVl0
>>452
某タイトー系店舗で設置後インカム０のまま３日で撤去された機械のどこがクソゲーじゃないのか教えてくれ
459:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:46:24.06 SyU46N1G0
>>458
そうだとしてもそういうレスが一斉に消えたのは確か
最近はCAVE関係も平和だから忍法帖が役に立ってるのかな？
一応
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
こういう例もあるからいないとは否定できないしエミュ君もある時期からすり替わってる可能性もあるし
元々GK側の人間かもしれないが
最近今までになかったほど立て続けにSTGラッシュ来たのにこのスレではあまり話題には上らないし
DBACの話が延々とされてた、DBACも面白いから好きだが流石に不自然に思ったのでね
折角グレフから出たストラニア、同人から商業で値段の安さにDLランキング3週間首位独占したTWねぉが
あるのにまるでその話題避けるかのような流れだったので
460:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 15:52:12.33 YBELSqxv0
>>459
ゲハりたいのならゲハでやってくれんか
ただでさえ対立構造多い板だから、あんたらが出てこなくても間に合ってます
461:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:02:30.25 egIis9zZ0
>>459
DBACの話題しか出てこなかったのはGKのせいに違いない！って言いたいの？
言われる方も大変だなｗ
自分でネタふれば良かったんじゃね
462:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:04:14.37 cjtFmVVl0
今年稼働開始して、まともに設置されてるのがダラバーしかない
（他は軒並み設置店探すのに新幹線が要るレベル）のだから
ダラバーの話だけになるのは当たり前の話
463:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:19:53.34 SyU46N1G0
>>462
ストラニアは無視ですかそうですか
464:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:29:26.35 YBELSqxv0
>>463
クソコテはじめ何人かが話題にしてただろ
465:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:32:45.96 cjtFmVVl0
>>463
どこのネシカ設置店行ってもインストールされていないのが現実
ぶっちゃけ、シングル台置いてるところ（STGに力を入れてるところ）じゃないとプレイできない
466:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:34:12.45 FJ/PmUnr0
グレフ叩きとかウザイのでやめてほしい
467:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:39:29.00 v7mesEly0
ケイブシューもゴミだから大丈夫だよ。
468:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 16:42:30.33 FJ/PmUnr0
というか、メーカーの「格」でいうなら、
プログラミング技術などの点で最新の動きとは無縁のジャンルなんだから、
五十歩百歩の世界だろう
469:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 17:04:35.81 HsG5mlnMO
過疎板にわざわざ出向いて煽りに来るだけの簡単なお仕事です。
470:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 17:16:26.92 IbBohaCK0
ダラバーはばらつきはあるが日本全国行き渡ってて
みんながプレイできるから当然話題に上がりやすい
ストラニアはどこで稼動してるんだというくらいほんとうに見ない
うちの近所だとダラバーは3台(タイステx2 ラウワンx1)ストラニアは0
ネシカがないわけじゃないしむしろダラバーより稼働筐体は多いがそれでも0
そりゃ無視されるわな
箱で遊べるけど実際問題として面白くねーもんこのゲーム
1回ノーマルクリアしたらもうやらない程度のもの
ダラバーACは現在EX F1が稼働中でもうすぐ3回目のアップデートでEX F2も来るし
それによりコースもボスも増え稼働から8ヶ月以上経過してもまだ盛り上がってるし客もついてる
特にG機体が使えるというのでみんなワクワクしながら待ってる
もう別次元だよ
他のSTGの存在は完全に霞んでる
471:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 17:49:55.10 cjtFmVVl0
>>470
稼働開始時点でVSモードの構想すら無し
準備中のはずのメニュー項目が突然消滅
予定されていた更新を途中放棄
という体たらくのなんちゃらディウススタッフに爪の垢でも飲ませてやりたいな
472:流行
11/08/31 19:18:01.42 P/kf6FqsI
この間実家の押入れ片付けてたらSFC版のエリア88が出て来て懐かしくて久しぶりにプレイしてたんだけどさ
なんかSTGでもこういう風にRPGの要素取り入れて進化しても良かったと思うんだよね
単純に一本道で6面ぐらいまでいって終わりとかじゃなくて、自分でステージを選択してお金集めて強い装備買うとか
64のスターフォックスみたいに分岐に条件付けるとかしてやり込み要素を加えるとかまだまだ工夫の余地はあると思うんだよね
473:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 19:33:55.59 cjtFmVVl0
>>472
今だと、リアルマネーで武器を買う、勲章集めてステージを解放するといった感じか
ただ、なんちゃらディウスが進化の可能性の芽を摘んでしまったからなあ
474:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 19:38:05.64 FJ/PmUnr0
オトメディウスとデススマイルズ、
どちらも初代は良かったのだが
475:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/31 19:40:47.22 IduLtrQGO
家庭用は「取り敢えず触るだけ」だったら敷居が高いからじゃね、まあ話したい人が話題振ってくれればいいよ
というか、今までだってオトメGなり東方なりiデスマなり非アケシューだって話題に出されていたように感じるが
あとDBACは実際にアケシューとしては今までにない工夫がなされてるから話の種になるのは仕方ないことだと思うぞ
476:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 09:57:55.67 SvIkWoEs0
>>472
スタフォ64リメイクが発売されたときは話題になったんだけど
すぐに収束しちゃってもうほとんど話をきかないんだよなぁ
STGって今の人からすると干渉できる範囲が狭いのかもね
FEやスパロボタイプのシュミレーションゲーが廃れているのと同じことかも
現に海外のRPGは「なんでもできる」が売りだから（自由なだけと個人的には思うけど）
477:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 14:18:23.93 N7eEqimN0
>>476
「何でもできる」は「何にもできない」と同義なんだよね
何をしていいかわからなくて、目的もなくその辺を彷徨ってる間に飽きる
478:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 17:40:28.16 nZDjexkR0
「何もない荒野で何でも出来る」はアメリカの原風景なんだろうと思う。
そこでいかに狂ってしまえるかが勝負みたいなとこある。
479:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:04:19.29 16eJU5ME0
何でも出来るとか言ってるけど
その辺の建物のドアさえ開けられないのが普通です
480:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:12:32.33 SPhCTzYG0
「町の人とは殺せます。だから何だといわれると困りますが」的な自由度
481:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:18:10.62 3x3SLh9L0
結論：今のSTGに足りないのはアメリカの原風景
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
482:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:19:35.14 N7eEqimN0
>>479
開けることはできないが、破壊して突破することは出来る
483:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:36:23.88 ue8DTUVOO
なんでも出来るゲームは超開発費が高いから会社つぶれるわw
海外のゲームは進んでるとか言われるが、スタジオ倒産が多すぎる
>>476
動き回れるということが大切なのかもね
強制スクロールより任意、2D空間よりも3D（奥行きあり）
みたいな感じで
484:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 18:39:48.73 nZDjexkR0
別に何でもできるようでなくても良いでしょ。
ボールや棒や輪ゴムみたいな、遊びを触発するものを新しく発明しちゃう天才を集めてきなさいという話だよ。
485:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:07:11.65 3x3SLh9L0
結論：今のSTGに足りないのはアメリカの原風景とボールや棒や輪ゴム
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 完
486:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:09:22.13 SPhCTzYG0
>>485
更新すんなｗ
487:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:27:09.41 TiZQCfvj0
ガンスモークでもやってろｗ
488:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:31:38.43 N7eEqimN0
>>483
ハリウッドばりの大作至上主義に陥ってて、1回こけたら大手スタジオでも平気で潰れる状況
最低目標が200万本以上とかで予算組んでるから当然潰れる会社は多い
ちなみに、アケで出来る予算で作るとRAW THLILLS社のガンシューのような出来になる
（おそらく、ターミネーターの名前がなければ売れてないだろう。版権モノに頼り切ったメーカーの末路か？）
確かにリアルで、何でもできるけど、何をやれば楽しいのかが見えないゲームが多すぎる
リアルさで実写映画や本物の車や銃と勝負して勝てるわけがない
本当に、第二次アタリショックが来る日も近いんじゃないだろうか？
別に、リアルさなんか追求しなくても、ただの紙束でも面白いゲームは作れるってのに・・・
489:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 19:50:10.47 q7FJBLLL0
長い間、日本が主導権を握ってきたのを、偽ハリウッド流の大作主義で振り切ることにした。
実際、日本のゲーム産業は経済的不況も重なり低迷したが、当の北米もこの有様。
490: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 20:14:06.29 /ic/6t+20
潰れるってとこだけ取り上げたらとんでもないディストピアだけど、
元々ノウハウ持った奴らがプロジェクトごとに会社作っては潰すっていう文化土壌だし、あたらしい人材は次々現れてるしね。
作る側も遊ぶ側も平均値年齢がマイとし一歳以上上がりながら枯れていきそうなSTG界隈がそれを馬鹿にするのは、ちょっとね。
491:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:28:07.44 N7eEqimN0
>>490
少なくとも、インベーダー時代、あるいはカセットテープ媒体のPCゲー時代のように、
開発者一人で濡れ手に粟のうはうはという訳にはいかないのが現状
確かに会社潰しても、損をするのは投資家と債権者だけというのが北米市場だけど、
それで業界全体の信頼を失う（つまり、誰もゲーム事業に投資しなくなる）のがアタリショック
それに、「人材」＝人足（IT土方）はいくらでもいるが、「才能」はそうは現れない
チキンレースはいつかは終焉の時が来るものだよ
492:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:45:33.95 16eJU5ME0
＞482
俺がやった奴は無理だね
はいやり直し
493: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 20:48:08.80 /ic/6t+20
年寄りが若者をどう見るかの差だね。
娯楽なんて勢いがあってナンボだと思うよ。
いずれ疲れてボロボロになるにしても、今現に勢いがあるのはあちらだからね。
こっちはもうとっくにそういう時代をとおりすぎちゃって、枯れた野原を見てああでもないこうでもないと言ってるだけ。
せめて誰かが火をつけて最後にブワっと燃え上がりでもしたらいいんだけど、
春の箱○ラッシュみたいなチャンスもすぐ鎮火しちゃったし、あとはもう盆栽眺めて過ごすしかない感じだよね。
誰か、バレットソウルのキャラバンやってる？
494:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:50:59.67 SPhCTzYG0
>>493
>誰か、バレットソウルのキャラバンやってる？
わかってて聞いてるだろｗ
このスレは「むかしはよかった」論者が大半で、STGを遊ぶことより
STGを語ることのほうが楽しくなってしまった哀しいオッサンたちの集まりですよ
495:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 20:54:14.21 N7eEqimN0
>>492
それは、データ上は扉ではなく壁なんだよ
496:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 21:20:06.43 w7VGWDOf0
まあゴチャゴチャ難癖だけつけてるのは遊んでないだろうな
解説君やギャラ專と何も変わらない
今年に入っていくつのSTGをクリアしたか数えてみるといい
497:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 21:54:01.86 N7eEqimN0
>>496
一つだよ ダラバーしか触れる機会がないんだから必然的に一つになる
498:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:03:04.78 w7VGWDOf0
触る機会がないとか意味が分からないわ
自分は今年に入ってからでも10本以上クリアしてるし
ダラバーPSP DBAC(EX)含めたらこの2タイトルのクリア回数は100回どころではない
最近では同人のRefRainやその他過去のゲーム機のSTGも満遍なくクリアしてる
もうクリアするものがないほどSTGを今までやりまくってきたとか言うならわかるけど
まあそんな奴は見たことがない
STGが好きで好きで仕方ないがクリア本数も100や200になってきて
もう自分の趣向に合うタイトルが無いと言う人なら知ってるけどね
499:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:04:02.99 N7eEqimN0
>>498
いやいやいやいや、エミュは数に入らないから
500:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:19:09.72 Oe/6Rm+C0
なぜ「クリア」なんだ？
501: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:22:33.42 /ic/6t+20
ジオメトリがクリアできない
502:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:45:08.16 Cxb3t1nt0
別にクリアじゃなくても、「興味があったので触った」だけでもいいと思うがね。
エミュキチガイは相変わらずだが
503: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:51:04.05 jT7U6gEs0
彼には実弾のかかってる矜恃みたいなもんがあるんだろうなとは思う。
実弾込みなら純粋なクジ引きの方がいいとまでは思わなかったけど。
504:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 22:51:35.65 16eJU5ME0
俺バレットソウルのキャラバンやってるけど？何？
505: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:52:11.68 jT7U6gEs0
クジ引きの方がいいと言うとまでは、ね。
506: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/01 22:53:34.73 jT7U6gEs0
>>504
がんばれ
俺は俺でがんばる
507:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:00:57.11 w7VGWDOf0
はあ?エミュ?
全部実機なわけだが
FC時代から含めて全て現役稼働してるしソフトも数百本持ってますが
PCEとかNECのマシンは全然興味ないので全く持ってないが
STGでエミュとか話しにならんだろうって
何のためにエミュなんて使うのか理解不能
つかエミュって話を出す奴がエミュ使ってんだろ
普通は考えもしないわ
508:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:05:30.64 N7eEqimN0
>>507
アーケードゲームなんだから、ゲーセンで稼動してるのを遊ぶか
いわゆる実機嫁（基板er）するかだけが実機で、
家庭用機やPCで出てるのは本来の環境（アーケード）と異なる環境で
動くようにエミュレートしてるだけなんだからエミュでいいんだよ
STGにおいては業務用機以外は実機とは呼ばないんだよ
509:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:09:01.68 Cxb3t1nt0
誰もアーケードに限定なんかしてないわけだが
510:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:13:35.31 JEs2KvNg0
いちいち反応すんなよ
511:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:15:34.25 w7VGWDOf0
なんでアケに限定してんの?
さすがにアケでは近所で稼動してるのはDBACEXとダラ外 R-TYPE R-TYPEIIくらいだから
触りようがないがな
オトメ デスマII 大往生はあるにはあるがあわないので遊ばないし
エミュ台は入ってて何度か遊んでみたが
遅延は酷いしスクロールカクカクで遊べたもんじゃなかった
エミュで遊ぶヤツの気が知れん
まあそれにしてもダラバーのみってことはないわ
余程の田舎なのか?
ダラバー入ってるならタイステにしろラウワンにしろネシカくらい稼動してるだろ
512:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:19:17.38 zNGoMe5M0
今さら、エミュ君と戯れる御仁がいるとは
513:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:20:15.18 N7eEqimN0
>>511
だから「触れる機会がない」って書いてるだろ
「触れる」ってのは「ゲーセンでSTGをプレイすること」なんだから当然
それと、ネシカ稼動店舗でもストラニアなんてインストールされてない
対戦台がほとんどだからSTG起動されて一人で2席占領されたら
店としても具合悪いからまあインストールはない
514:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:20:55.77 N7eEqimN0
ああ、当然違法物件であるエミュ基板でのプレイはプレイのうちに入らないからね
515:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:23:00.36 16eJU5ME0
俺はブラウン管に出力していないものは
シューティングと認めないから
ネシカはシューティングではないね
はいおしまい
516:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:23:55.66 w7VGWDOf0
ああ
触っちゃいけない奴だったか
別にクリアすることが全てではないがしっかり遊んでると言う事は言える
最近クリア断念したのはSFCマクロスのミリア機とダラバーPSPのオリジンハード
ミリア機マゾすぎる
ノーマルサウザンドナイブスはものすごい時間かかったがノーコンできたんだが
ハードはどのコースもあまりにもオリジンには厳しい
これオリジンで調整してねーなw
517:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:35:06.44 w7VGWDOf0
つか全然スレと関係ないけど
過去のゲーム機で出てて自分が遊びそうなタイトルは大抵集めたんだが
まだ知らない名作があるかと思うしマイナーだが良ゲーのおすすめタイトル教えてくれよ
箱○とかPS2とかの最近のは要らない
主に知りたいのはファミコンかな
SFCは殆ど出てないしほぼ集めちゃってるしMDもほぼ集めたはず
SS PSも自分がやりたいのは殆ど持ってるし情報得やすいから要らない
あまり高価なものは厳しいから烈火クラスのは避けたい
アクション性の強いものも可(レイノスみたいなものとか)
今欲しい物
クライシスフォース バトルフォーミュラ
518:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:47:39.16 16eJU5ME0
どうでもいい極論も言ってみるとそれはそれで気持ちいいもんだな
で？なんでお前はこのスレに粘着して全然関係ないこと言ってるの？
519:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:54:09.09 YorGoBVl0
>>516
オリジンは懐古プレイヤー向けのマゾ機体ではあるけど、
パターンを把握すれば充分クリア可能。
スレチなので多くは語らないが、無理ゲーだと断じる前に攻略動画を探してみれ
520:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:55:30.69 w7VGWDOf0
あんたも関係ないこと言ってるから突っ込める立場じゃないと思うがなw
んでうちの環境はゲーム機は勿論PCもHDブラウン管に繋いであるので
遅延や残像は皆無
スキャンラインが出ないので多少不満はあるけど
しかしDBACは残像はあるが画面でかいので問題なし
あまり気になったことはない
まあ極論すると現在DBAC(EX)も触ってないような奴は何もいう資格はない
521:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/01 23:56:25.78 w7VGWDOf0
>>519
オリジンハードの動画なんてあるのか
探してみるわー
さんくす
522:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:07:56.36 44Dge6hB0
この真に受けっぷり、この融通の利かなさから見ると
ID:w7VGWDOf0はとてもお堅い人物であろうと予想される
冗談を言い合ってたらいきなりキレ出しそうなタイプだ
相手のレスを全力で受け止める姿勢には好感が持てるが
523:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:31:33.64 gvtkQFlVO
>>477
それは何をすれば良いのかを上手く示せていないだけじゃねーの？
モンハンみたいに色々出来るタイプのゲームは大体が段階を踏んで解説したり実践させたりしてるかと思うけどなぁ…
524:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:38:58.74 A4bOTNUL0
>>523
ここで言ってんのはGTAみたいなのでしょ。
525:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 00:44:42.23 gvtkQFlVO
>>524
GTAやった事無いけどああいうタイプってシナリオの誘発ポイントとか目的とかアドバイスされなかったっけ？
というか、ああいうのって適当にぶらつく事自体も楽しむタイプのゲームじゃないのか？どうぶつの森みたいな所謂箱庭系みたいな楽しみ方もあるんじゃないかと
526: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 01:00:34.93 xaV6jiTe0
ブラウン管信仰、縦画面信仰も大概だな。
二度と主流にならないものを持ち上げておけばいつまでも偉そうにはできるけど、一世代変われば「この人なに言ってんの？」としか思ってもらえなくなる。
STG自体がそうなっちゃってるかもだけれども。
527:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 01:06:06.01 +zZ8mHRt0
>>526
かもじゃなくて、もうなってるよ
全盛期から何世代変わってると思ってるんだ
全盛期などとっくに過ぎた首領蜂から数えても数世代変わってるよ！
528:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 01:10:07.93 gvtkQFlVO
分かり易すぎてちょっと引くわー
529:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 01:27:19.95 Tj23G49y0
>>526
>ブラウン管信仰、縦画面信仰
これは開発者自身にもそういう傾向があるだろう
IKDもそうだし、ふぁみべのよっしんも液晶嫌ってたぜ
530:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 02:14:47.00 XMUsZGCZ0
縦画面はどうでもいいがブラウン管信仰して何が悪いのかね
二度と主流にならないとか関係ないからさ
ゲーム内容や趣向や主観とは違って明らかにブラウン管が全てにおいて有利なのに何いってんだか
それにさ縦画面信仰って今じゃ主に弾幕を指すがこれはブラウン管信仰と相反する物
弾幕なら液晶で十分だが世の中のSTGはノロノロ弾ばかりじゃないからな
彩京弾を液晶とブラウン管で別に変わらないとか言って余裕で避けられるなら説得力あるがな
どう見ても糞コテはSTGヘタだし全く説得力がない
ジオメトリ信仰してるようなゴミは液晶でいいかも知れんがなw
何かというとジオメトリジオメトリってアホかと
あんなクソヌルゲー誰も評価しないってーの
どこまで行ってももおまけゲーの域を出ないわあんなもん
531:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 02:39:55.53 LYpu1e5/0
エミュ君のことを知らない人が参入してるのかな？
彼は極端なアケSTG至上主義者で、家庭用の移植STGは「エミュ」
また家庭用のオリジナルSTGは「仮想タイトルのエミュ」だという主張を数年前から続けてる
アーケードにあらずはSTGにあらず
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
↑このスレを読めばわかると思うが、基本的に話が通じる相手ではないのでスルー推奨
あと一見博識そうなレスを投下するものの、かなり間違ってたりするので本気にしないでね
532:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 03:19:09.05 tOVQLpHJ0
ぱっと見ではアケシュー至上主義者に思えるけど、
実は単に薀蓄垂れ流したいだけのオッサン（推定40～50代？）だと分かってから
まともに相手する気が失せた
533:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 03:23:23.52 0lkCwXaJ0
>>530
十年前くらいなら確かにCRTとLCDには明らかな差があったといえるが
今は液晶の色合いや応答速度は格段に良くなったからな
それにすべてにおいて有利とは言い切れないだろ
家庭用ゲーム機なら当然部屋のスペースや廃熱、消費電力も考えてやるものだし
534:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 04:13:49.90 XMUsZGCZ0
ゲームを表示するデバイスとしてね
そりゃ設置スペースとか消費電力はかなわないけどさ
サイズはちょっと自分じゃ分からんね
個人的にSTGでベストなサイズは25インチくらいだと思うけど
現在主流の40インチクラスでもいいかも知れない
距離にもよるし
でもさCRTの話をすると大抵今の液晶の性能とかいう人が出てくるけど
CRTのほうが優れてるんだから何故認めないのか不思議なんだよね
持ってないから分からんというのなら理解できるけど
DbDで文字は読みやすいからテキストを読むゲームだと
明らかに液晶のほうが優れてるんだけどさ
ガチでシューティングやってる人で液晶のほうがいいとか言う人は知らないし聞いたこともないよ
25インチ程度ならまだまだ入手可能だししかも高くないと言うか
数千円で液晶より遥かに安いしね
25インチ前後の表示性能最高レベルの液晶は数千円じゃ買えないよ
ゲームに支障がないレベルだと5万はかかるっしょ
535:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 05:38:52.74 5JwxcoAp0
自分もD3ブラウン管持っているが操作周りのレイテンシと滑らかさ両立してるから使ってるけど
STGとしてみると液晶はちょっと微妙かな？
操作周り犠牲するなら最近の倍速表示できる液晶は結構いいと思うよ
前その液晶TVで虫ふた1.5の7万走行試したらくっきりと表示されたのには驚いた
536:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 05:50:42.05 AMu6xdrd0
なんか前からSTGラッシュとかいってる奴がいるけど、ただ信者がマンセ―してるだけのクソゲーが数本でただけじゃん。
この手の低レベルなゲームを遊ぶぐらいなら、本当に盆栽でも眺めていた方がよっぽど有意義な時を過ごせるよ。
537:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 05:58:49.26 HHDXGgV80
じゃああんたにとって高レベルなシューティングって何よ
538:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 06:54:40.89 gvtkQFlVO
そもそもラッシュとか言われても実感沸かないんだよね
どんだけ数が出たのかと言えば他ジャンルがかち合った時と比べりゃ大したことないし、古いゲームを繰り返しプレイするのが珍しくないジャンルだから同時期に沢山出てもあまり意味が無いし
かと言ってSTGが色々出て話題になるかと言えば東方新作の方がよほど話のタネになるし
以前からコテの人が住人を煽ろうとしてたのはシューターに否定的な意見として見れば別にいいんだけど、やり方が稚拙というか
539:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:01:20.63 ZvHYbder0
いや、このスレの住人にとって実感が湧かんだけだろ
新作が続けてリリースされたことには間違いない
ラッシュという表現が気に食わんのはわかるが、
斜陽ジャンルであるSTGそのものを叩いたところで不毛なだけだわ
540:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:12:30.17 gvtkQFlVO
実際どのジャンルでも同じジャンルの新作が被るなんてライト層的には関心薄いよね
RPGブームの時代ならともかく今じゃドラクエやFFシリーズと一緒に無名タイトルが出てRPGラッシュなんて言ってもRPGにハマった人種が吟味するだけで大多数はDQFF買うだけよね
どちらかというと新作STGラッシュなんてこの板に来るような人種の方が気にするタイプでしかない
しかしSTGは新しい作品を消費するタイプじゃないから新作への関心はそこまで強くないから結局は誰得な話題でしかない
541:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:14:52.91 XMUsZGCZ0
まあ実際評価に値するのはエスカトスくらいだな
しかし後世に残るような出来でもない
瞬発力はあるが持続力がない出来
簡単に言うなら何度も遊び直して楽しいって出来でもない
あとは評価にも当たらない出来のSTGしか出てない
盛り上がってないしピンとこなくて当然と言える
ダラバーの話が良く出るのはそれだけ盛り上がってる証拠
ほんと神がかりだぞこのゲーム
アサルトでちょっと土着いたがな
やはりSTGと言う一度終わってしまったジャンルを
もう一度復興させよう意地を見せようと言うくらいのことはある
あれだけの筐体で勝負掛けてきたんだ
それだけの物は持ってる
んで数が出ること自体は悪いことじゃないからな
数がでないと良いものも生まれてこない
んで糞コテは必要悪みたいなもんだなこのスレでは
自分の意見が言えず揚げ足しか取らないような連中よりは幾分マシだわ
542:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:15:43.24 ZvHYbder0
話の落としどころが見えない
結論は「新作が出てもSTGは死に続けてるから意味ない」とか？
543:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:18:06.33 ZvHYbder0
>>541
>自分の意見が言えず揚げ足しか取らないような連中よりは幾分マシだわ
これは確かにそう思う
このスレの大半は老害の「むかしはよかった」の繰り返しだしな
544:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:25:28.41 gvtkQFlVO
>>542
今の話に限れば落とし所は簡単だよ、「コテの人はラッシュだ何だと言ってるが実情を無視して語ってるから説得力が無い」ってだけ
新作ラッシュの意義の話で「話の落とし所が分からない」なんて事になってしまうような浅い話でしかない事自体が問題だな
新作に興味を持たせる方法だとか、消費させ続けるシステムだとか、そういう中身の話をしないとまるで意味がない
ただ新作が出るだけなら以前から出続けてる訳で、新作ラッシュを語るなら新作がどうやってプレイヤーに興味を持たせてるかとかを語らないと
545:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:30:40.85 gvtkQFlVO
>>541
数が出る必要があるのと「ラッシュ」である必要があるのは別なんだよね、STGの場合はラッシュである意味が無いという
既に言ったけど新作じゃないと人が集まりにくい多人数ゲームやシナリオを追うゲームみたいに新作を遊ばなきゃ楽しめないジャンルでも無いから
546:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:35:46.95 ZvHYbder0
あー、ラッシュって表現が気に食わなかっただけか
547:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 07:39:26.86 gvtkQFlVO
うん、意味の有る新作ラッシュは良いが無意味に新作ラッシュなんて表現をするだけってのは気に食わないわ
だって論理展開が薄っぺらいんだもの、新作が連続する意味を語らないでラッシュをマンセーするなんてどうかしてる
548:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 08:02:50.28 gvtkQFlVO
なんつーかね、一ジャンルで多数多様な作品から自分に合った物を吟味出来るかどうかが大事なんだけどさ、STGの場合は吟味する対象の条件として新作である強みが弱過ぎるんだよね
格ゲーみたいに対人戦ありきなら対戦環境が必要だから○○の聖地なんて呼ばれる場所以外じゃ新作か既存作品の最新版から選ぶしかない、そこで新作が(ジャンルを楽しむのに有効な選択肢が)重なれば何かしらにハマってジャンルに興味持って貰えるかも知れない
でも一人プレイで問題ないSTGは弾魂なりエスカトスなりが同時期に出ても、ジャンルを楽しむのに有効な選択肢が最初から多いので大した影響が無いという
家庭用ではcoopが受けたオトメGの続編であるオトメXが例外だっただけに評判悪いのは残念だわね
549:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 09:45:15.52 SizwhYa+0
「スーパーアレスタみたいなのが良い」
↓
「道中長くてダレル」
↓
「道中が短いのは、ボリュームがない証拠！」
とか言ってみる。
というか、スーパーアレスタ移植してくんないかな、、、、版権的にあれだけど
550:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 09:47:58.73 AI698HuV0
「道中が短いのならステージを増やせばいいじゃない」ってマリー・アントワネットが言ってた
551:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 10:04:48.97 /DrV32sx0
むしろ道中やボス戦が長いとウンザリする。
短い時間で濃密な内容なのがいい。
552:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 10:08:50.27 AI698HuV0
>>551
わかる
楽しく集中力を維持し続けられる時間って、そう長くないよね
553:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:33:02.78 EzB4YVhl0
新作の強みが無いのはシューティングがたいして進化してないからだな
554:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:42:30.61 /C1USumK0
ならば、プレイヤー側でスターが現れる必要がある。
555:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:43:31.12 EzB4YVhl0
現代版ゲームセンターあらしだな
556:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 11:45:41.38 1fLRJebC0
進化という言葉も、物は言い様でどんな解釈もできるけどな。
人それぞれ基準が違うし、例えどんな奇抜な発想が出て売れたとしても
例えば「所詮2Dだから進化してない」と言いがかりをつけて否定することもできる。
仮に一応売れたスタフォやエスコンが「進化」の形だとしたら
なぜ他のメーカーは追従しないのか、などの疑問も出てくるし。
作る側も「STGは短命」だと理解しつつ低予算で回そうとしてるんだろうね。
それなりに売れれば次回作も出せる。
2DSTGを年単位で丹精こめて作るのは同人での道楽になってきている。
557: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 13:18:53.60 U2H/hCuU0
性能のことを言ってんじゃないよ。
現実問題として、もうCRTのアケ筐体も家庭用のテレビも生産されることはないってだけの話。
今後はそれらの機材は骨董品として珍重されるだけになる。
俺はゲームを生きた娯楽として楽しみたいんで、手許にある骨董品は大事にするけどそんなもん振りかざして偉そうにされても知らん。
出来はともかく新作の一つも出ないジャンルを廃れてるって言ってるんだが、名作が出ないばかりか凡作駄作の存在をも許さないってんなら、もう廃れたんじゃなくて滅んだんだな。
558: ◆hfJuT7DP8Y
11/09/02 13:21:11.69 U2H/hCuU0
たぶん理解されてないだろうし別にいいけど、俺は過去の作品をダメと言ってるんじゃなくて未来がないのが嫌だって言ってるんだよ。
559:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 13:26:22.06 +zZ8mHRt0
>>533-534
STG（＝業務用機）に使うんなら価格はそこまでは大事じゃないだろうし、
ゲームに最適化した場所なんだから部屋のスペースとかも考えなくていいし、
排熱の問題も筐体設計の時点で既に考えられてるだろ
>>557
ぶちゃけ、高精細LEDモニタが実用価格帯になるまでは厳しいと思う
あれがゲーセンで使われるようになったらかなり世界が変わると思うけど
560:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 14:40:41.27 sjQW5dt90
でもモニタが変わったくらいで一般人がゲーセンにくるようにはならないだろうなー
561:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 14:50:31.07 40Bn6R3s0
XEL-1やHMZ-T1が並んでるゲーセンなら一般人も来るに違いない
562:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 15:11:48.61 +zZ8mHRt0
>>560
動きがパターン化されてるシューターよりも、
反射神経（いわゆるアチョーとかアドリブとか呼ばれるもの）でなんとか
する以外にない一般人の方がモニタが変わるメリットは大きいよ
コンティニュー圧し特攻以外に能のない人は別として
563:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 15:19:41.41 ODw8wLpg0
>>560
ああ、それは間違いないな
564:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 16:29:34.56 tOVQLpHJ0
>>562
モニタの微妙な違いがそこまで影響するほど攻撃が激しいゲームであれば、
どのみち一般人は近寄らないんじゃないの？
弾数少なめで回避タイミングがシビアな方向性だとしても、
やられ判定を少し小さめにした上で、見た目通りだと思ってプレイされることを前提にバランス調整すれば良いし
565:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 16:59:21.75 +zZ8mHRt0
>>564
それじゃあ、微妙な判定を全部プレイヤーの有利に処理する
昨今の家庭用機にありがちなヌルゲーになるだろ
業務用機であるSTGでそんな調整はできないから、そういう配慮をすると、
その分基本難易度を上げなきゃならなくなるし
（>>564の方向性だと、高速弾を撃たれたり、至近距離や背後から撃たれるなど）
566:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:16:03.03 40Bn6R3s0
またエミュか
567:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:16:30.22 sXDEcD0/0
>>565
>それじゃあ、微妙な判定を全部プレイヤーの有利に処理する
これの何が問題なのかわからん
568:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:51:34.06 J9v0M2fiO
エミュ君の言う本物であるアーケードSTGだって、大往生～ケツイ辺りより後の作品は随分簡単になってると思うけどね
少なくとも3面、下手すりゃ1面で殺される80年代後半～90年代前半のタイトル群に比べたら既に十分ヌルゲーだと思うが
ヌルゲーってのが飼い犬にやらせてもクリア出来るようなレベルを言ってるのならまた別だが
569:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:56:21.25 +zZ8mHRt0
>>568
家ゲーのヌルゲーは基本として飼い犬にやらせてもクリア出来るように作るだろ
570:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 17:56:57.23 3eCEkq520
>>569
そういうキチガイみたいなレスって何のためにしてるの？
571:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 18:05:46.20 +zZ8mHRt0
俺は嫌犬家だからな
それぐらい出来るぐらい飼いならせない奴に犬を飼う資格はないと思ってるし、
それができないような野犬は害獣として駆除されるべきだと思ってる
572:名無しさん＠弾いっぱい
11/09/02 18:12:44.36 XMUsZGCZ0
過去があって現在がありその延長線上に未来があるんだよ
現在の技術をみてそれがどう影響するか考えたら
弾幕系等のSTGしかなくなる
そして弾幕は去った
未来がどうこう言ってるが信望してるのがジオメトリじゃ話にならない
過去を美化してんじゃないんだよ
実質過去作の方が面白いゲームがたくさんあり
美化じゃなく実際まだ遊ばれている
多くのシューターが遊ぶのは過去の名作や佳作
新作は望んではいるが色々な都合や情勢が名作を登場させない
希望はダラバーのみ
それによく考えろ
生産されない過去の骨董品?
お前のSTGは箱○だけか
もう誰も見向きもしないSTGは骨董ジャンルじゃないのか
PS2で遊んでないのか
お前の定義によるとPS2は骨董品じゃないのか
生産される事はもうなく新作もでない
そういう話をするのがここだろう
未来ばかり見てるから転ぶんだよお前は
通ってきた道をたまには振り返って確認し足元にある地面を踏みしめながら歩けよ