11/08/21 09:17:48.38 YKLZdxPaO
俺が１クレで二人プレイをデフォにしたらいいんじゃないかってのはさ、息抜きとして気軽に遊ぶルートを増やす、家で遊べるビデオゲームなんかで一人100円という殿様商売を止めるっていう二つの意味があるんだよね
もちろんゲーム自体も初プレイで何を意識すれば良いか具体的に分かり易くしなきゃならんが
これが１クレ50円で２クレ入れるんだと誘う側が明らかに負担が掛かってるんで相手が遠慮したり負い目を感じてしまう場合があるんだよね、逆に互いに１クレ入れるとなると誘う側が相手に負担をかける事で負い目を感じる場合があるし断る理由が強くなってしまう
どうせタダだから参加しなよと誘えることに意味があると思うんだよね
125:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 09:46:16.93 mlZ4HjBB0
jubeatは女にもてると思っているプレイヤーが多そうで書き込んでしまった
大事なのは風潮じゃなくて、女子供にも受けるシステムを作ることだ！！
126:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 10:06:31.27 s3zOb7yn0
>>124
DDRのジョイントプレミアム設定がそんな感じだな
127:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 10:23:27.52 4rug/uxp0
>>125
信者以外楽しめないSTGを作ることしか能のない３流メーカーに子供でも楽しめるSTGを作ることなんか無理にきまってんじゃん。
128:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 10:56:15.33 mlZ4HjBB0
>>127
まあ、オトメはクソだったからな
129:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 12:41:31.38 Yl0fsDnB0
IGAが関わった時点でもう終わり
名作をことごとくヌルゲークソゲーに変えてきたからな
130:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 12:44:41.32 kKPjH+y2O
んで、今現在信者以外にも楽しめるSTGを作れる一流メーカーってどこよ？
東方とか言って爆笑させてくれるつもりじゃあないでしょうな？（そもそもメーカーじゃないが）
131:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 13:41:07.83 L7zSjgxu0
>>124
1クレ二人プレイをデフォにしたら、1クレ＝200円をデフォ料金にされるだけじゃね？
132:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 13:43:24.41 L7zSjgxu0
>>126
そのおかげでラウンコとかにはジョイント乞食がうようよしてます
乞食だらけだと金払う人がそのうち居なくなるから最終的には
ジョイント切られるんじゃないか？とか思うけどどうよ？
133:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 13:55:21.83 s3zOb7yn0
>>132
なにそれこわいｗ
ジョイント乞食って、他人に便乗してタダゲー狙いってこと？
うちの地元のラウワンだと、ジョイント有りでも身内同士かソロで遊んでる奴しかいないけど
設定上の問題ってよりは単に客の民度だと思うけどなあ
DBACで言えば、他人のプレイ中に勝手にスタートボタン押して乱入してくる奴がどれだけ居るかってのと同じだし
（こちらの場合はプレイヤーが乱入禁止を選べるから、乞食対策にもなってるのかな）
134:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:08:03.72 L7zSjgxu0
>>133
ダラバーも乱入禁止を設定し忘れるとどんどん乱入されて残機持って行かれる
（そして下手なのであっという間に残機０になるまで死にまくる）
過剰サービスすると客の民度も下がるんだよ
135:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:16:12.55 TwwFdDv9i
その乞食さんとやらがどれだけ居るのかとか
乱入問題について店員さんにちゃんと相談したのかとか言いたい。
消極的な少数派に合わせたらキリがないぞ。
136:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:20:01.84 s3zOb7yn0
>>134
正直、それは貴方の行ってる店（の客）が特殊すぎると思うｗ
Heyのフリープレイ乞食とかは見たことあるけど、
赤の他人に対してそこまで図々しい客は普通いないよ……ね？
137:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:20:58.62 L7zSjgxu0
>>135
ラウンコがいちいち客の苦情に対応するわけがない
「客同士のトラブルを以って対応する」以外無いよ、それがラウンコ
まともな奴は他店に流れたよ
138:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:24:46.75 TwwFdDv9i
>>137
まあ開発者に非はないわな。
139:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:48:05.62 L7zSjgxu0
>>138
そうとは言えないよ
アケゲー開発者なら、現場でのトラブルの可能性を想定して
出来る限りクレーム発生の可能性を潰すことが求められる
家ゲーのように「動けばいい」なんて楽な仕事ではない
140:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:58:45.78 a/Vx4rkB0
バグでフリーズなんて絶対やっちゃいけないからな。
今までにSTGでフリーズ経験したのは蜂Ⅱの最終面と、ピンクの６面ボス前だった。
141:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 14:59:15.87 TwwFdDv9i
>>139
もしかして、元、あるいは現役アケゲー開発者の方、ですか？
142:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 15:02:23.10 L7zSjgxu0
>>140
「バグでフリーズ」はもちろん、「熱暴走でフリーズ」なんてプログラム外要素でもダメ。
家ゲーは熱暴走をハードメーカーの所為に出来るから楽だよねｗ
>>141
元、だな。
143:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 15:14:48.28 YKLZdxPaO
>>130
昔は家庭用で良調整やってたコナミとかあったんだけど今アケシュー作ってる所はパッと思い付かないね
だからマズい状況だなぁって
>>131
１クレ200円の価値を感じさせる作りならそれでもいいんじゃないかな
STGに１クレ200円を払わせる圧倒的な価値を感じさせるないと一部店舗のDBACみたいに１クレ100円になるだけだし
144:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 15:28:29.01 YKLZdxPaO
真面目な話、そういう乞食をキックする機能を付ければ良いだけじゃないのかね
それでトラブルが産まれるような悪質な客はどうせ対戦台かなんかでトラブル起こす訳で
なんかこの自称元開発者様からは昔沸いた自称クリエイター様と同じ匂いがする
一部の対応が粗悪な店舗例を持ち出してる時点でなんだかなぁって
145:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 15:57:26.42 iIiiSTSN0
定期的に湧くよね、クリエイターを名乗る人ｗ
146:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 15:58:25.48 L7zSjgxu0
>>144
カードIDで対処する、というのは可能だけど、ジョイント乞食も
対戦台でリアルファイトとかやらかすDQNも大抵カード無し
だからって、「カード無しは乱入できない」とかするとまた問題が・・・
対戦拒否機能とかつけると対戦台が回らなくなるし・・・
結局のところ、ややこしい対処をするよりも
「過剰サービスをしない」というシンプルな答えに行き着く
どうせ今アケでビデオゲーする客の9割は一人客だしね
147:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:03:42.97 YKLZdxPaO
なんで店舗側が出禁にするって発想が思い浮かばないんだろうか…と思ったが対応の極端に悪い店が基準になった歪んだ考えだからか
というか、一人客が殆どだからこそそれを変える方法の話をしてるのに９割方一人客って…
148: ◆hfJuT7DP8Y
11/08/21 16:03:54.20 8dYm316Z0
元開発者「結局のところ、ややこしい対処をするよりも「過剰サービスをしない」というシンプルな答えに行き着く」
DBAC他、アケSTG関係者「そっすね」
149:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:03:56.60 L7zSjgxu0
>>145
クリエイターなんて良いもんじゃないよ、今は分業が徹底してるからなおさらね。
ただのバランス調整担当だよ。今はアナログゲーやってる。
150:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:04:39.70 a/Vx4rkB0
別にクリエイターだろうがクリエイターじゃなかろうが重要なのはそこじゃないだろ。
納得いかなきゃ反論、納得できりゃＯＫでいいんじゃね？
某犯野みたいなクズだっているわけだし
151:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:06:01.87 L7zSjgxu0
>>147
一人客を減らす方法なら簡単だし、実際ほとんどの元ゲーセン（商売替えしてアミューズメントパーク）が実行してる。
152:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:06:03.99 vvesrmif0
暴言をさんざん正当化してきた三原だって「クリエイターｗ」だからな
153:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:06:09.78 s3zOb7yn0
>>146
つか、DDRは途中乱入できたっけ？
最初にプレイ人数を選ぶから、金入れた人が同意しなければジョイントでも２人プレイは成立しない筈だが……
ぶっちゃけ、そこの店くらい酷いと、どんなゲームを置いても駄目だと思うから、
まともな客が一斉に店へ抗議メールを送るとか見限るくらいじゃなきゃ対処できないと思う
他の店では別にそんなトラブルも無く遊べてるのが普通じゃない？ 少なくとも自分は、そんな無法地帯な店って見たことないぞ
154:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:10:26.88 YKLZdxPaO
重要なのがクリエイターか否かじゃないからこそクリエイターだと言っちゃう人が滑稽でね
iPhone使った自演で無くとも答えちゃった時点で胡散臭いなって
155:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:13:00.24 YKLZdxPaO
>>151
そして客を減らしてプレイヤーが居なくなると
と、ここまで考えた所で
＞元ゲーセン（商売替えしてアミューズメントパーク）
という文からエミュ君だとわかったわ。触ってすまんかった
156:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:40:27.42 iplUj1920
データイースト
熱烈なファンに支持されつつも、業界縮小の波には勝てず
惜しまれつつ去っていったデータイーストの社長は今！！
なんと群馬県で蕎麦屋を経営しており、福田社長自ら蕎麦打ちも教えてくれる！
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
ジャレコ
創業者が在日朝鮮人の金義秋。すぐにキレやすい人物で社員にガラス製の灰皿を投げ怪我をさせたり
社員が過労で自殺したときには遺族に対して「そんなの知らん」と発言したらしい。
ジャレコを売却後は、ケーケークリエイトという不動産関係の会社を立ち上げている。
URLﾘﾝｸ(www.jamma.or.jp)
日本物産
複数のコピーゲームを自社製品として企業案内パンフレットに掲載したうえで発売し
タイトーとナムコに訴えられたメーカー。自社ビルもコピーゲームの収益で建てることができた。
社長が会社のフクロウマークは「社員は夜も眠らずに働くように」との意味だと発言していた。
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
157:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:53:16.05 VxmHresg0
>>155
「アナログゲー」もな
以前手ひどく無知を指摘されて「TRPG」は使わなくなったようだがｗ
158:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:56:38.35 L7zSjgxu0
>>155
実際にプレイヤーが居なくなってて、特にプライズが全然ダメになって
経営者が慌ててるのが現状 今更脱プライズしても捨てた客は戻ってこない
159:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 16:58:17.80 TwwFdDv9i
○ご○く○さん、じゃないよね…
油断するなよ、お客様は怖いぞ、
というお言葉と受け取りまっしょう
160:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 17:04:29.90 YKLZdxPaO
多人数ゲーム、今だとEXVSやZENKAIバトルロイヤルでは複数のプレイヤーが集まったりするんだよね
その集まりの中にシューターがいた場合にちょっと別ジャンルを薦める流れが産まれたらいいんだけどな、現状のアケシューメーカーの方針的にそもそも非シューターにウケるゲーム作りが絶望的だが
同窓生との飲み会の二次でゲーセン行った時にポップン対戦やってて強く思ったわ
161:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 17:18:05.94 YKLZdxPaO
こうもタイミングが良いとやっぱりなぁって思っちゃうわ
162:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 17:20:46.56 iIiiSTSN0
最近のSTGはまた東亜彩京時代末期の様相、マニア重視に傾いてる気がする
しかも今度は難易度云々だけじゃなく、何かと複雑化して新規が寄り付きがたくなってる
赤い刀なんて一見さんが「ちょっとやってみようかな」なんて思えるシステムじゃないし
こういうのって一度突っ走っちゃうとなかなか元には戻れないものなんだろうか
例えば「原点回帰」を「退化」のように受け取られるのを嫌う、とか
163:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 17:41:47.89 a/Vx4rkB0
「原点回帰＝売り文句が無い＝宣伝できない」となれば
つまらないの一言で切り捨てられ、評論家様には叩かれ、の運命が待ってる気がするんだが。
実際にキャラを完全排除した某豆腐STGなんて誰がやってるの？な状態だし、
もちろん原点回帰は俺得だけどみんなが得するわけじゃない。
164:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 17:42:03.29 mlZ4HjBB0
デスマ２と赤い刀は確かに複雑だったけど
ダラバーはかなりシンプルじゃない？
最近の格ゲーの方がずっと複雑だと思う
165:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 18:13:17.66 YKLZdxPaO
なんで原点回帰という話でキャラの排除なんて語ってるのかが理解出来ない
exceptionのアケ版の話ならアレはロケーションに恵まれてないってのがデカいよ、現状は対戦台だとプレイ出来ない時間が多いしそもそもインストールされてない場合がある
166:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 18:32:02.30 YKLZdxPaO
というかさ、ライトユーザーとヘビーユーザーの両立って意味ではゲームデザインの複雑さってのは難易度の話と共通する問題だよね
難易度をモード選択で多様化するように機体選択なりモード選択なりで多様化すればいいだけじゃないかな
DBACはバースト機で難易度を下げるか非バースト機でゲーム性をシンプルにするか選べるが、そんな感じでさ
167:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 19:18:18.71 UsYAVXD70
ダラバーはオリジンならシンプルだがバランスが（理不尽で難しい方向に）悪い。
バースト機は複雑。
設置バーストが一見さんに対して糞仕様すぎる。
ネットで情報や動画見て使い方を理解した後なら楽しいけど、それってケイブじゃん。
168:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 19:30:31.02 YKLZdxPaO
オート連射だから普通に設置使えば真っ直ぐで固定だから撃ち込む分には困らない気がする、最初からADHクリア出来なきゃ駄目って訳でもないし
厄介なのは設置よりカウンターバーストだと思う、ああいう派手な技って使えないと厳しくなりそうなイメージ持たれるんじゃないかと
169:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 19:33:19.01 mlZ4HjBB0
セカンドや外伝、アサルトは初心者向けだと思うけど
オリジンはそんなに理不尽？
170:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 20:01:37.65 YKLZdxPaO
オリジン、セカンド、外伝はあまり触ってないけどアサルトはフォーミュラ的な意味で難しい機体だと思う
スパークバーストは緊急回避に向いてるし基本的に火力があるからボスはいいが、ボムの仕様的に射角狭いから初心者やソロプレイでは道中の処理が難しそう
特に多人数１クレで青取れてない状況でポカミスってのが一番危険だから道中での性能は大事かと
171:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 20:03:11.96 s3zOb7yn0
>>168
個人的には、バーストカウンターはアームとの併用前提でうまくバランス取れてると思うけどな
全く使わずに避け中心でプレイしても充分クリア可能だし、
スコアやダメージ効率のため自発的にリスクを冒して挑戦する価値もある（なおかつアームのおかげで練習もしやすい）って意味で。
もちろん初心者から見てハードルを上げる要因になりかねないって危惧も分かるけど、
カウンターは格ゲーで言えば超必絡みのコンボみたいなもので、無理に覚えなくても一通りは遊べるから大した問題ではないと思う
見た目の印象で敬遠ってことなら、設置が使えない時点で躓いちゃうだろうしね
尤も「音ゲーは上級者が超難度譜面ばかり遊んでて初心者には無理ゲーに見える」みたいな意味で言ってるのであれば、解決策は思いつかないけど
172:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/21 20:13:01.63 YKLZdxPaO
＞「音ゲーは上級者が超難度譜面ばかり遊んでて初心者には無理ゲーに見える」みたいな意味で言ってるのであれば
どっちかと言うとそっちに近い、バーストを使えないと駄目だと勘違いさせてしまうことがネックってことを言いたかったから「イメージを持たれる」と言ったんだ
カウンターの場合は下手に狙うとアームもゲージもゴリゴリ減って逆に不利になるからね
まぁイメージの話なら設置も敷居高そうってのは否定出来ないや
173:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 00:06:00.43 dIQ3wA5g0
>>169
バースト機なら普通に対処できるところで、バースト機だとやらなくてもいいはずの厳しい弾避けが必要な場面が出来る
174:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 00:50:23.07 nvjhPjm9O
まぁバースト扱えなきゃネクスト等にせよオリジン等にせよ初心者が最初に挑むだろうADHでライトニングクロウで苦しむのはどっちみち同じことだとは思う
そこでレーザーによる弾消しなり設置バーストによる弾消しなりをネットで調べて突破すればいいんだが、そのネットで調べるだけのモチベを作れるかどうかが問題だ
その際に１プレイ200円はネックかも
経験者が初心者を誘うパターンなら設置バーストの手本を見せるなり対策はありそうだが
175:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 03:06:12.59 DAOoZJzD0
>>130
一流かは知らないけどなぜか国内でぜんぜん話題になってない（ような気がする）>>100作ったメーカー
外見、ストーリー、リトライが容易、謎解きや収集と信者以外にも楽しめる作品だと思うし
既存の時間＝スクロール＝ステージなアケ型STGではできないゲームデザインが評価できる
176:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 04:18:40.29 ARPTuRYi0
クロウは初心者殺しとか言われるけど
それは間違いで初見殺しなだけ
数プレイすれば誰でも倒せるよ
土曜日にやりに行ったけど
初心者らしき3人組が\100 3機プレイで楽しそうにやってた
確か外伝 ネクスト フォーミュラだったけど設置も殆どできない状態で
2人は死んだけど残りの一人がクロウは初見で倒してたよ
その後H道中の魚群にまかれて死んだけどw
倒せなくても避けることが出来ればダラバーは自爆速いしね
まああの状態では外伝以外の人はオリジンや2nd使ったほうが良かっただろうけど
楽しんでたからまたやってくれてその内バースト操作も覚えるでしょう
つかどうでもいい話だがADHをオリジンと2ndでクリアしたけど
オリジンの性能落とされてる気がしたなあ･･･
ボムが前より張り付き連射効かなくなってたような
177:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 11:55:26.49 v3P+osFR0
ちなみに、DBACの仕様に合わせて最も初心者向きな機体を作るとすれば
「ゲージが貯まると自動的にアームに変換される、初期アーム付きのネクスト」
みたいなのが楽なんだろうけど、
そういうのは出さずにアサルトを「初心者向け」として追加してる辺り、
作り手の側に「これ以上簡単にしたら能動的な楽しみを奪ってしまう」みたいな拘りがあるのかな？ という気もする
（残機無限も惰性的にクリアできるって意味では甘すぎるんだけど、原則として復活時にアームは付かないから「死ぬ悔しさ」は強調されるし
「クレジットを余分に入れて自発的に難易度を下げる」という点で作り手も遊び手も割り切れてるから、これはこれで良いと思う）
ただ、システム的にはハードルが高いクロニクルの方が、エリアによっては装備的にオリジナルより簡単だったりするので
オリジナルにもバリア多めの機体があっても良いんじゃないかとは思うけど。この辺の整合性やバランス感覚については正直ちょっと疑問。
178:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 12:08:43.36 nvjhPjm9O
こういう話で実際に見た系のレスって大体都合の良い初心者像ばかり語られるのがなぁ
というか、初見殺しだからこそ引っ掛かるとか、一人だけ残ったってのはその残ったプレイヤーはある程度プレイしてたんじゃないのかとか、色々と突っ込み所が…
179:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 12:12:38.89 aI6L4FZ20
初心者にも色々いるわな。
自分の知るゲーム初心者は「弾に当たっただけで死ぬのが嫌だ」
と言ってたし。
180:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 12:54:52.19 R4UmDrX00
レバーとボタンで遊ぶことそのものの「初心者」ってのもいるわな。
そういう人は案外パッドを渡してあげればそれなりに遊ぶかもしれん
181:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 13:31:11.83 v3P+osFR0
まぁ、この手の初心者像は話し手のスタンスによっても変わるからなあ
自分もよく比較対象として音ゲーを挙げるけど、
「周りの目は気にせず、身の丈にあった難易度で曲を楽しむ」理想的なライトプレイヤーもいれば
廃人プレイにドン引きして食わず嫌い、初心者譜面でも良く分からずに死んで一度きりでバイバイって人もいるし
格ゲーやガンダムにしたって、「実力の近い初心者同士が和気藹々と遊ぶ」場面も無くはないけど
初心者狩りが酷すぎてペンペン草も生えないような過疎に陥ってる所も珍しくないし
そういう主観を抜きにしても、2DSTGが他ジャンルと比べて初心者に優しくない部分が多いってのは否定できないけどね
最低でも、ガチ避け可能なバランスのSTGにライフ制を上乗せする（※）くらいじゃないと厳しいかな
（※一部のライフ制STGのような全避け不可能を前提にはしない、という程度の意味。上級者に対しては１回あたりのプレイ時間上限を短くする方向で対処）
182:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 13:58:51.41 yu9BHUXW0
食わず嫌いはあるよね
前のレスにあったかもだけど
火蜂等の動画が難しいイメージを助長していると思う
自分は虫姫さまふたりがそうだったけど
実際にオリジナルモードをプレイしたら見た目より簡単で面白かった
ゲーム自体の初心者には、シューティングはむしろ優しいと思う(システム的な意味で)
敵に接近すると弾を撃たなくなる、のような暗黙のお約束が格ゲーやRPGよりは少ないと思う
ダラバーは死んでもパワーダウンしない、下の面の方が難しい等
親切に作ってあるから窓口は結構広がったと思う
183:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 16:13:18.59 D4MQllb60
いや、動画の影響なんざほぼ無いと言ってもいいと思う
第一に、ＳＴＧの動画なんて見てる物好きが根本的に少ない、そして、見てるってことはある程度知識があるってこと
タイトルだけかも知れないけれど、少なくともわざわざ見に来てるんだからね
第二に、難しい動画を見てすぐに興味を無くすような人はそもそもＳＴＧにそれほど興味がないと思う
コメントでも見れば、それが難しい上級者向けなんだって事はすぐに分かるだろうし、一見さんの冷やかしが大部分だろう
興味があるなら他の動画も色々探してみるんじゃないかな？
184:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 17:21:36.96 yu9BHUXW0
言われてみると、確かに一見さんの冷やかしだね
ごく一部のシーンだけ見てクソゲー扱いや、シューティングが廃れるワケだ、
みたいなコメントが気になったけど、そういう人はもともとSTGしていないだろうから
プレイヤー人口に影響ないね
185:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 17:41:39.69 ARPTuRYi0
まあ現在の状況から言えば動画が無かったら入ってくる人はもっと減ってしまうと思うよ
ゲーセンでも家庭でも触れる機会なんて先ず無い
でも動画なら何かのきっかけで再生してみることもあるんじゃないかな
興味がある人なら尚更
んで別に都合の良い初心者像とか書いてないから
見たまんま思ったまんまを書いてるだけでさ
非常に稀なことだから観察してしまうしよく覚えてるんだよね
勿論3人で4人プレイして一人はダブルプレイなんてのも見てるよ
上手い人の話をしても仕方ないような気もするけど
やはり複数プレイは例外なく盛り上がってるよ
それからダラバーの3機1クレ制は複数プレイやってくれる人のためのサービスだから
上手く機能してると思うよ
上手い人なら3ステで\200や\100は厳しいけど
複数でやればかなりお得感はあるし初心者複数プレイにも優しい仕様
186:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 17:42:02.04 nvjhPjm9O
動画に客寄せの効果が無いこと自体がアケゲーとしては大マイナスな気がする
187:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 17:46:35.47 ARPTuRYi0
もっと予算使って宣伝できればねー
今のゲームはどこの国でもマーケティングで決まったりするから
お金が無いのでお試しで買うってことができないんで
大々的に宣伝しているゲームはクオリティに対しての安心感があるしね
自分はそんなの全く信用してないけどw
188:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 17:56:46.44 nvjhPjm9O
>>185
なるほど、見たまんま思ったまんま勘違いしたまんま書いてる可能性がある訳だな
そして非常に稀なことだというのを考えるとソースとして信用ならない程度の数しか見てないと
189:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 18:09:20.05 yu9BHUXW0
ダラバーの3機1クレ制は、自分が中高の頃にあったら、相当プレイしたと思う
残念なのは今の中高生には、シューティング自体がどうもあまり魅力ないこと
複数プレイは楽しいよね
一人プレイだったらFPSや格ゲー、2DSTGも面白さに大差ない
つまりゲーム単体の面白さで劣っているワケではない…と思う
190:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 20:03:05.57 TXJdwgD10
DBACなんて少数の古参シューターが昔を懐かしんで遊んでるだけの代物
一般人が魅力なんて感じるわけがない。ケイブシューはそれ以下のゴミ。
191:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 20:11:09.63 W4DeUF9t0
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
192:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 20:24:13.78 gN7H45vki
>>190
なんだと！？
…へっ、まあ、そういうところも確かにあるかもな
193:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 20:28:44.99 R4UmDrX00
どっからかバイト代でも出てるのかな
194:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 20:31:25.80 yu9BHUXW0
ロボットかもしれん
195:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:14:18.05 nkHC3DXa0
サンダーフォースVIやった時のガッカリ感
196:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:18:02.37 ehXWNWVo0
訳：東方サイコー！ゆゆさまサイコー！！
197:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:22:27.64 nkHC3DXa0
ゆゆって誰なん？
198:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:24:20.75 7DFEkDxdi
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)西行寺幽々子
199:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:29:47.00 nkHC3DXa0
>>198
見れん
200:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:36:20.89 7DFEkDxdi
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
201:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:42:06.12 nkHC3DXa0
>>200
㌧
へー
これだけだと何が人気なのかわからんね
設定が良いの？
202:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/22 23:54:55.23 G2zRdg6/0
>>201
うん、こればかりは東方妖々夢を実際に最後までプレイしてもらわんことには。
東方を萌えの皮を被った燃えにした物語かもしれない。
203:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:19:24.77 UazH82Oz0
ただし、東方で評価が高いのは妖々夢だけ
まぁ、東方最高傑作だと考えてもらえば、この作品はＳＴＧ部分に限定してもそこそこ評価できる
そのキャラはラスボスで演出が結構いい感じ、ただしパクリっぽい表現はあるけどね
そして、この作品が受けたのが今の東方厨の勘違いにつながってるって訳だが
204:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:20:08.67 HHWFBZ3R0
どうでもいいけど東方の話題出ても荒れるだけで何も生まないよね
205:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:27:04.65 f0+tUDRE0
案外ケイブの話題も荒れるばかり
206:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:28:02.02 E6pAbmquO
露骨に荒らしたりしたい奴が紛れて、それに釣られる馬鹿もいるからな
単発が沸く流れとか
207:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:30:55.18 f0+tUDRE0
ケイブの功罪という話題は避けられないんだけどね
でも後ろ向きなネタになりやすい
208:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:35:26.95 0mCobJ340
>>202-203
まｌ、知らずに語ってもあれだしね。今度やってみよう。
>>207
そうだね
いつも、疑問なのは。
じゃあ、ケイブがユーザ増やした時期に他はどうしてユーザが離れたのか？とかはあんまり真面目に語られないね
論外な意見が多いし
209:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:35:55.19 /UmoM4xii
名前を出しただけで東方が可愛く見えるくらい荒れまくる商業シューティングゲームは実在する。
210:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:43:19.49 EElcqltq0
>>209
なんだよ、荒らさないから言ってみろよ
211:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:44:22.93 /xrcjPel0
サンダーフォース６ですねわかります
212:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:47:15.22 E6pAbmquO
ケイブがユーザーを増やしたのって、新しいシューターを産み出したのか、既存のシューターがケイブに集まっただけなのかによって全然意味合いが違うよね
213:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:48:24.16 JLzllKGV0
>>207
ケイブに関しては、功罪とか言えるほど大それたことは何もしてないとも言える
単純に「生き残った」以上の意味はなく、市場独占してる間なにか新しいことをしたかというと
STG史に残るような新しいことは何一つしていないんだから
214:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:50:25.26 f0+tUDRE0
ケイブシューはIGS基板の頃の方が工夫があった
虫姫基板で弾消しに終始したのがあまり良くなかったんじゃないか
215:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 00:56:37.00 E6pAbmquO
ぐわんげとかプロギアみたいに理解しにくいギミックの悪い方向性の工夫なら要らないよ
というか下手に工夫をしても工夫を活かせない人には意味が無いんだよね
シンプルに取っ付きやすいゲームを作らないと駄目だよ、単純に耐久力を増やすとか
216:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 01:01:35.00 /xrcjPel0
>>212
まあ、それを実際に誰も統計として出してない以上は
評価も批判もできないはずなんだけどね。
>>213
かといってケイブ以外がすごいことやってたかというとそうでもないし、
これだけアケで長く生き残っただけでもある意味大したもんだがね。
ヘタに冒険して大失敗するよりエンジン流用して堅実な続編を作っていくのは企業として間違いではないし。
１０年近く持ちこたえてようやく終焉にはなったが。
新しいことといえば今になってようやくダラバーが出てきたくらいか？店によっては閑古鳥だが。
217:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 01:05:37.35 E6pAbmquO
こういう時って統計よりケイブがどういう動きを取っているかが大事よね
ノービス等といった新規プレイヤー向けの機能をアーケードに搭載していれば新規プレイヤー獲得に貢献している(少なくともアクションは起こしている)と言えるんだが実際はなぁ
218:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 10:20:13.05 YMBmu64K0
少なくともデスマのレベルセレクトや虫オリといった
初心者配慮や非弾幕要素もあるにはあったがね。
「ケイブ＝弾幕＝激ムズ」という先入観持ってる人ってのは
ぶっちゃけSTGをある程度やり続けたか動画を観たかで歴史を知ってる人なんじゃないかな。
本当のSTG初心者はそもそも前知識すら無いだろ
219:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 10:37:10.45 vW/6NfPQi
ケイブは別にシューティングゲームの看板を背負うつもりはなかった、ただすき
220:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 10:42:24.42 vW/6NfPQi
ただ好きだから作り続けていた、それだけじゃないかな。
別にケイブはシューティングゲーム界で天下を取ろうとか考えてたワケじゃないんだろう。
お金稼ぐならもっと良い方法があるし、
それを実践した上でシューティングゲームを作っていたんだから。
221:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:06:58.37 EElcqltq0
ケイブは男だよね
今はモバゲー等で資金を稼いでいるかもだけど
そのうちまたアーケードや家庭用でシューティングを出して欲しい
222:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:27:45.38 f0+tUDRE0
ここで叩かれてるのはケイブ本体じゃなくて、
他を受け付けない狂信者でしょ
223:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:27:47.68 E6pAbmquO
>>218
正直その二つも全然配慮が足りないレベルじゃねーかな、つーか虫オリはチョン避け知らないと無理ゲーだった感が…
本当のSTG初心者は前知識が無いからこそノービスですら苦労するんじゃないかとね
224:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:40:45.54 YMBmu64K0
>>223
ただ、そういう話がどんどん進んでいくと最終的には
「東方イージーを残機無限で遊ばせろ」というような話になってしまう。それだと長期的なインカムに影響するし。
誰もが遊べる＝超ヌルゲ化は切っても切れない関係になってきてる気がする。
225:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:44:24.25 BRdZUJQC0
まあ信仰すること自体はそんなに悪くないんじゃないかな。
神主の受け売りだけど、うん。
226:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:51:31.07 E6pAbmquO
初心者への配慮って意味では音ゲーを参考にするといいかもね
太鼓の達人の簡単とかの低難易度譜面は虫ふたオリノービスもビックリのヌルゲー具合だった
なんでこんな極端に簡単にするかというと楽曲目当てで普段ゲームをしない人を対象にしてるからなんだよね
それを意識して考えるとケイブシューは虫ふたオリノービスレベルのモードをアケに搭載する位で丁度良かったんじゃないかと感じるわけよ
キャラに金かけるならキャラ目当てでプレイした人間を対象にしたようなモードをね
227:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 11:55:04.10 E6pAbmquO
>>224
別にインカムに響かない方法はあるでしょ、今の時代はプレイ時間をプレイスキルに関係無く短くする代わりに難易度を多様化して幅広いプレイヤーに合わせるのは当然
むしろそんな努力すら怠ったジャンルが異常なんだよ
228:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:22:06.97 JEKWlymB0
極端な話、大往生のノーバレットモードみたいに死ぬ要素がほとんど無いくらいの難易度があってもいいな
（その場合は、敵が硬い・逃げやすい等で「誰でも全３面クリア可能、ただしパーフェクトに敵を全滅できたらボーナスステージ追加」みたいな方法でバランスを取る手もある）
229:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:29:34.56 Co3w5deM0
>>228
敵は弾を撃たないがこちらの火力も弱くて、撃ち漏らしが一定以上になるとアウト、
なんて設計のゲームがそろそろ出て欲しいところ
230:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:33:02.65 JEKWlymB0
>>229
ギャラクシアンタイプで「一定時間内に敵を全滅させろ」でも良いかな。
同じく敵の攻撃は弱めにして、いやらしく逃げ回る敵に翻弄されるとかｗ
231:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:34:03.32 E6pAbmquO
接触死でバカヤローですね、わかります
232:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:40:23.58 XwJYOSpz0
>>228
ただ、それが面白くなるかというと疑問ではある
例えばゼビウスの無敵で延々遊んでた人はあまりいなかったし、
初心者は初心者なりの緊張感は求めてると思うんだけどな、STGに限った話じゃないけどさ
残機をおもくそ豊富にするとか、ライフ制で死ににくくするとかの方が
先に進めないストレスが少なくて、かつ緊張感もあっていいんじゃないだろうか
あるいはドラスピやフェリオスのようなライフ＋残機制や、バリア（に準ずるものを）標準装備にするとか
初期残機は何故か3機のゲームばっかりだけど、これも初級モードはデフォで10機位あってもいいと思う
233:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:43:32.55 BRdZUJQC0
ケイブはあんまり売ること考えるとかえって良くない会社というか。
本当はアーケードは不向きだったのかもね。
234:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:44:29.28 BRdZUJQC0
ケイブのシューティングに限っては。
235:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:55:28.98 EElcqltq0
オートボムでもまだ不足なのか～！
236:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 12:59:33.92 E6pAbmquO
>>232
初心者なりに創意工夫して色々と挑戦出来るし、開発コストは安いし、そういう方向性の初心者向け仕様は有効そうだね
大復活1.5とか弾魂はオートボムのおかげで危険行為に挑戦しやすかったように感じた
その一方で上級者に変態的な稼ぎや超昂難易度で対応するってのはSTGは既に成功してるわけだし
237:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 13:01:17.60 E6pAbmquO
>>235
大復活1.5みたいにオートボム＋ハイパー前提に弾幕濃くするような真似してるから駄目なんだよ
238:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 14:28:31.79 NtjWJD4M0
個人的にボムと言うシステム自体が嫌い。
239:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 14:37:51.48 jDlzeSlg0
んんじゃボムがないギャラガレギオンやったの？
240:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 14:44:06.32 f0+tUDRE0
長い間、東亜系は必ずしも主流じゃなかったよな
といってもケイブ時代が十数年続いたのでそういう印象は消えつつあるが
241:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 14:52:20.20 EElcqltq0
格ゲーの超必殺技のように上級者と初級者の差が広がった面もあれば
弾幕系のように弾が遅いゲームでは、初級者救済にもなっていると思う
個人的にはボムは好きだけど、デスマ２や赤い刀は行き過ぎ
242:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 15:08:55.36 NtjWJD4M0
>>239
ギャラガレギオンは体験版しかやってない。
Wiiのグラディウスリバースや3DSのツインビーならやった。
243:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 17:17:17.93 E6pAbmquO
>>241
アクションゲームの範疇だと念身周りを理解出来れば先に進めるって観点では赤い刀みたいに攻略法がシンプルな方がライト受けしそうだがな
赤い刀そのものはシステムが説明しにくい理解しにくいのが問題だったが
244:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 17:25:45.10 QiBcI9y30
初心者シューターは納得のいかない死が嫌なだけであって、死ぬこと自体が嫌なわけじゃないんだよ
245:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 17:28:42.80 E6pAbmquO
>>244
まったくだね
圧倒的な物量に押しつぶされてボムを撃たざるを得ず、ボムが切れて喰らうしかない、そんな感じで納得出来ない死に方をするのが駄目なんよな
246:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 17:34:56.18 jDlzeSlg0
んじゃ無敵が定期的に使えるギガウイングやればいいじゃん
247:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 17:38:28.82 E6pAbmquO
>>246
そういう観点に限れば赤い刀の方が初心者向けなんじゃないかって話をしてるのよね
弾幕は避け方を知っていれば良心的だが避け方を知らなければ理不尽な攻撃だからね
248:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 18:17:10.31 0otfybXE0
アクションゲーム的に考えると強制スクロールってどんどん敵が追加されるから初心者向けじゃないよね
249:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 18:19:43.31 EElcqltq0
やったことのないゲームでいうのも何だけど
PSPダラバーの鯨は、オリジンでアームなしだと必ず死ぬ攻撃あるのは酷いよね
昔ならオリジン使ってアーム持たない方が悪い、と言われそうだけどさ
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 19:06:29.93 E6pAbmquO
>>248
プレイヤーに合わせた敵や攻撃の物量になってないと理不尽さが増すよね
それと引き換えに強制スクロール独自のテンポを作ってるのは理解出来るが、プレイヤーに合わせた物量を選べるようにしなきゃ人を選ぶゲームになっちまう
だからノービス位アケにも入れとけと思うんだよね
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/23 22:20:59.24 0mCobJ340
>>234
アーケード、ホントに不向きだったのってグラディウスシリーズのような気がするけどね
時代の変化がそうだったんだろうな とは思うけど
252:961
11/08/24 00:18:31.95 NXF4uHkA0
読んでるとシューティングって何が面白いんだったか見失いそうになるスレだな。
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 00:35:13.87 O/Aw+bDP0
>>249
一応補足すると必ず死ぬわけではない
ただ運なのでほぼ死ぬけどね
ウェーブは多少敵のバーストを押し返せるので
超絶連射ならほとんど抜けられる
普通のオート連射だとバーストの先端が微妙に前後しているので
それが弱まっている時にすれ違い様に抜けられる場合がある
まあほとんど無理なことなので必ず死ぬと言っても支障ないけど
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 00:53:01.89 VC8upMyaO
>>252
何が面白いのかを見落としてるからこそ難易度の変動だとかで魅力を失うような抽象的なゲームになってしまってるのかもね
255:961
11/08/24 01:09:48.57 NXF4uHkA0
>>254
ほんと、文字のゲシュタルト崩壊みたいに見ると、
2Dの画面が抽象絵画みたいに見えてくるわ。
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 02:04:13.47 VC8upMyaO
？
257:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 03:10:57.26 4cM6JrKE0
>>252
グラディウス自体がその頃は家庭用で勝負かけられるタイトルだった上に
コンマイ自身が別に2DSTGには特に拘らずAFDのような3DSTGに傾倒してってて
ゼビウスで一世風靡したナムコもそのころSTGといえばエスコン一本槍だっただけに
かなり昔からそういう時代の流れだったとは思われ
258:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 06:03:22.08 z8zPmY0K0
>>251
当時は家庭用のスペックで実現できないものをアーケードに、という前提があったからな
その敷居がなくなればアーケードに向かないジャンルが淘汰されるのは当たり前
2DSTGは過去の栄光だけで居座ってる言わば老害
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 06:29:44.20 /TzLsMgb0
テトリスとぷよぷよが流行った頃よくプレイしてたけど、
その後リリースされた、システムをパクってちょっと雰囲気変えただけって感じの「落ち物系」には手を出さなかった
所詮パクリもんだとか、弱小メーカーが開発費浮かせて適当な物作っただけって思ってたから、どちらかと言えば嫌ってたくらい
時代が変わっても進化をほとんど感じられなくて、思いつき程度の事を盛り込んだだけに見えたり、助長でしかないように見えた
ならオリジナルプレイするよって思ってたし、実際オリジナルをプレイしすぎで食傷だったからプレイしたいと思わなかった
新しい物がリリースされても またか… って思ってた
シューティングも同じで、通りすがりにはグラやシステムの進化をほとんど感じなくて、
唯一感じたのが「弾で画面が埋まってる」事くらいだった
これを様子見で3プレイ300円やるなら、ブコフで名作中古500円で買った方が良いわって思ってたし、
こんなのをわざわざ衆人環視のゲーセンでプレイしてる人って、音ゲーマニアと同じ、上手な自分を褒めて欲しい人なんだろうって引いてた
そういう集団の一人と思われたくなくて、外でシューティングをやる事は無くなったし、
プレイしてる人を見ても、よく飽きないなって思うようになった
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 06:34:48.36 2KXczRCG0
続きは？
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 08:19:34.49 l2eXxm160
こういう人って、STGに興味無いのに
なんでわざわざSTG板に来てこんなややこしいスレに顔出すんだろうね。
普通はスレの存在すら認識してないはずでしょ。
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 08:53:24.11 /TzLsMgb0
俺の事かな
自分はキッカケがあってシューティングに戻ってきたし、興味無い訳じゃないよ
昨日もずっと虫姫さまやってた
スレ見てたら、シューティングに魅力を感じている人の意見で溢れてたから、
シューティングに魅力を感じなくなった立場側の感じてた事を投じてみた。結構な隔たりがあるよね
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 10:56:32.78 U1nDu13f0
廃れた原因を語るスレなのに
シューティングゲームヨイショ
意外認めないはアカンやろ
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 11:49:25.68 O/Aw+bDP0
つかアケと家庭用をコストで比べてる時点でねえ
自分だったら\500程度で売ってるようなゴミゲーム買うより
同じ\500をアケシューに入れるよ
まあ弾幕は興味ないんだけどね
何が嫌かって画面を常に敵に支配されちゃう
出された問題を解くゲームって感じ
自機は人間だったり飛行機だったり色々だけど
動きまわりたいじゃん
覚えて先に回って即撃破したい張り付きたい
まあ弾幕好きな人は全く逆の感想を持ってると思うし
それはそれで否定しないんだけどバランスよく出て欲しかったなあと
昔のスタイルのSTGもチョロチョロ出だしてはいるけど時期を逸したかも知れない
弾幕に飽きて客が離れていきつつあるから出てきた感があるし
んでやっぱ難易度は重要だわあ
難しいゲームは余程上手くなきゃクリアもままならずスコアを考える余裕もない
そしてSAするとしても捨てゲーの嵐で今度はクリアできなくなってくるし
ゲームの遊び方は様々だしクリアするだけが価値じゃないけど
傾向として難しいゲームは楽しめない作りになっていることが多い
クリアが楽なゲームはいわば景色を楽しむ余裕があるんだよね
そして他の遊びがないかと探してみたら色々あることに自然に気づく
ヘタながらも何度もクリアして少しでもスコアが伸びていけば嬉しいし
そりゃ上級プレイヤーはいかなる時でもクリアは出来るけど
そんな才能がある人はごく一握りだけだからなあ
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 12:21:21.42 YOct0dxq0
>>263
廃れた原因を語るスレとは名ばかりで、ここは実質キチガイ隔離スレだから。
少しでもSTGを批判しようものなら、猿のように顔を真っ赤にしてキーキー
喚き散らすようなアホしかいないから相手にしないほうがいい。
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 14:25:41.13 WLJ71fgj0
STGをプレイしてきた上での批判と
STGをやらない人間が上から目線でざまぁしにくることは全然別物だがな。
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 14:41:55.29 BctKNVkT0
いや、今は何故やらないのか、を知りたいんじゃないの？
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 14:42:07.95 j4Z1GfPz0
そして後者が多いから少々過敏になるってのはありそうだな
評判のイマイチな作品（赤い刀が多い）を引っ張り出してきて悪い・ダメだと言う割には、
どこが悪いかを聞かれても見た目がどうこうとか言うだけで具体的には言えなかったりね
ネタを振って、STGファンよりの人から批判を引きだそうっていうのが魂胆なのかも知れないが
269:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 15:50:54.37 XbIiE3+G0
やってないくせにケチだけ付けたい奴が大量に居るだろうから
そいつらが今のゲームをやらない理由書いてとっとと消えるのが効率がいい
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 17:39:16.73 3LDZVZoi0
＞何が嫌かって画面を常に敵に支配されちゃう
これはどうしようもなくね？
１on1のPvPゲーでない限りは敵のほうが多いんだし
ただ、フルオート広角射撃が標準で自機が全自動殺戮装置と化していて
敵を「撃つ」ことに関して考える要素が無くなったというのがSTGをつまらなくした
「敵を倒すのは自動でやるからプレイヤーは敵弾回避とアイテム回収だけしなさい」
と言わんばかりのデザインではダメだと思う
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 17:51:48.51 QC6BEojci
とりあえずコイン入れてサクッと遊べて
ノリのいいキャプションで楽しませてくれて
最後に褒めてくれる
シューティング技能検定結構好きなんだけど
インカム的にはどうなのかね。
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 18:03:30.71 VC8upMyaO
もうそれは大型筐体ゲームの出番って感じ
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 19:59:23.85 /k2cga6c0
シューティング技能検定は技脳体やテクノドライブのように診断結果をレシートで出して欲しかった
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 20:08:04.19 3LDZVZoi0
>>273
警察の指導により、それはできない
（風営法により、遊技の結果を記録した書面の発行が禁止されている。
クリア認定証とか、スコア記録印刷とかの他、メダル預り証やゲーム大会の賞状なども出せない。
闘劇などの決勝が毎回特設会場で行われているのは風営法の規制を回避する為でもある）
技能体やテクノドライブ、あとは各種占いマシンは風営法規制対象外機だからプリントが出せる
（このプリントは料金を払えば必ず得られる「商品」であることに注意）
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 20:09:41.78 bLVTf6Jd0
エミュ君のにおいがする
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 21:00:50.87 q5BcHBwd0
やっぱカメラで撮ってツイートが精一杯か。
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 21:48:49.53 3LDZVZoi0
それを回避するためのaimeでありe-amuであるんだがな
会員登録させてサイト上でデータ閲覧は問題ない
ネット経由でリプレイ動画をDLとか出来るようにすればいい
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 22:38:15.74 RVtvTWOj0
法律も結構訳分からんところがあんのよ。もちろん風営法8号。
結果レシートとかが出るとダメ……ってのは7号のパチンコのせい。
コナミのBMはジュークボックス。必ず曲が聞けるからジュークボックスなんだろうけど、規制が入った。
ムシキングやラブベリはカードの自動販売機で、未だに規制対象外。つまりゲームじゃない。
レーシングゲームは乗り物遊具なんで、ゲームじゃあない。
ゲームが何かを定義しないまま法律で個別にBANしてったんだから、
面白いモンから真っ先に規制されてってる。
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:09:41.59 3LDZVZoi0
>>278
7号も結構ひどい。
マイスロがなんであんな不便なシステムになってるかというと風営法のせい。
「手による操作以外の入力は認めない」→ICカードによるデータ入力ができない
「遊技球（遊技メダル）以外の払い出しは認めない」→ICカードへのデータセーブができない
・・・ということで、TA２初期モデル（ICカードリーダ搭載）が不適合喰らった。
最終的に適合したのが、パスワード入力・QRコード表示という形。
ちなみに、８号営業用機器の場合、現在はICカードにIDコードのみを記録して
サーバを通じてデータのロード・セーブを行うのが主流（カードに直接記録する
データは「遊技の結果」に該当しない、リアルマネーで購入したアイテム等に限られる）。
ちなみに、ちょっと古いけど運用基準自体はこういう形で明文化されている。
ただし、明文化されていても黙認はあくまでも黙認なので、変な営業をしてると
ある日突然プライズマシンの景品提供が一切禁止されたり、メダル預かりが禁止されたり
する可能性はある。７号営業で広告宣伝や店内の掲示に関して、この運用基準の
変更だけで大幅に規制強化されたのは記憶に新しい。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
今一番危惧してるのが、ナムコ系の店がやっている、店外での客寄せイベント。
これが「射幸心を煽る内容と判断される」または「客引き行為とみなされる」とかなり大変なことになりそう。
280:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:16:04.66 O/Aw+bDP0
アケゲーなんて純粋な遊戯なんだから別に規制を強めることはないのにな
脱衣麻雀なくなって会社帰りのリーマンとか飛ばしちゃうし
15禁か18禁コーナー作って置かせてくれればいいだけなのにね
そして逆にギャンブル用のマシンはあっちこっちに設置されている不思議
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:35:48.47 3LDZVZoi0
>>280
知ってるか・・・
今の規制では、7号でも「女性の乳首を露出した描写」がNGなんだぜ・・・？
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/24 23:40:27.62 RVtvTWOj0
URLﾘﾝｸ(kakuseix.com)
ホントだ
乳首が見えてない
283:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 00:32:30.74 TYMd9s5jO
今の流れと関係ないけど自演がバレバレなのって寒いよね
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 00:46:28.38 gPHqw/ef0
また懐かしいものを出してくる
285:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 00:52:15.36 YuuqTYbV0
ケイブシューはファンが満足で会社も全然傾いていないんなら
このスレで全く気にかける必要はねえんじゃねえかな。
これからはトラサビとかグレフとかガルチとかマイルのほうを気にしよう。
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 01:17:35.99 HSJddsSaO
>>283
トラブル☆ウィッチーズの事か？
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 02:03:04.94 mBJMtZtm0
>>285
マイルは、カラス3DSって出すんかねぇ？
3DSの初期ラインナップに今夏なんて出てたけど、出たのは脳トレ3Dだったしな、、、
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:01:03.62 /+025MHA0
「弾幕偏重がSTGをつまらなくした」とは全然思わないんだけど、
回避＜＜＜攻撃で、プレイヤーの撃ち込みを強く評価してくれる昔ながらのSTGと違って、
非STGプレイヤーに対しての訴求力は、多分弱いよね。弾幕シューって。
既に分かってる人か、STGをかじったことのある人の、その中でも一部の人しか、その敷居を跨ぐことができなかった。
蜂が出た当初は、この「STGをかじったことがある人」ってのがまだ大勢いて、そこから蜂に対する集客が見込めた。
・・・とかうだうだ書いてたけど、多分こういうことではないんだろうな。この辺にしとこう。
でも、皆が初めてプレイしたSTGって、おそらく弾幕系以外のSTGじゃないかと思うんだ。
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:22:34.22 EeWtHzWL0
>>288
多分、順番が逆なんじゃないかと思う。
超ワイドショット標準装備、フルオート連射が標準になって、同時に敵の硬さもインフレ化。
この時点で「撃つ快感」なんか無くなって、「とりあえずボタン押しっぱなしで勝手に敵が死んでくれる」ぐらいの
感覚になって、ボス戦も弱点とかダメージ効率とか考える要素が排除されて、攻めに関しては考えることが無くなった。
そうなると、ただのヌルゲーになってしまって色々と（インカムも含めて）面白く無くなった。
そうして必然的に緊張感の維持のために敵の攻撃力がインフレして「事実上一定時間耐えれば勝ち」の弾幕ゲーが生まれた。
実際はそうじゃないゲームもあるんだけど、違いのわからない人が見たら全部そう見える。
結局、STGの根幹が壊れてしまったことで弾幕系が出来てしまい、それがちょうど独占市場にはまっちゃったせいで
STGの進化を止めてしまった。結果、STGってだけでOPに相手にされなくなったってわけだ
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:26:22.10 fqkx8ToN0
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:40:09 via Twit for Windows
> 本日の調整課題は連射装置のアドバンテージの全物故。これがなかなか難しい(ﾟεﾟ)
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:42:20 via Twit for Windows
> 僕は連射装置が大嫌いなのである。手連はこのクソ装置のせいで滅んだし、仕様の隙間を突いてきたり、連射装置前提の調整にいちいちひと手間かかってしまうのが何とも嘆かわしい。
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:43:30 via Twit for Windows
> シューティングゲームのショットはボタン押しっぱの垂れ流しが基本になってしまった元凶であり、忌まわしき装置それが連射装置。
> _murasame/あんころむらさめ2011/08/24(水) 19:44:19 via Twit for Windows
> これが滅ぶなら僕は白いぬいぐるみのような悪魔と契約して魔法少女になる選択まである(ﾟεﾟ)
同人STGの作者さんのTwでちょうど似たような話が出てた
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 03:56:05.72 621AI8wh0
おっさんなら時代的にそうだろうけどね
でも弾幕が最初って人は相当いると思うよ
特に東方があるしそっちから入った人もかなり居ると思う
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 04:05:54.16 621AI8wh0
連射はあってもいいんじゃないかと思うけどねえ
狙う要素が絡んでくるかどうかが大事なので
制作者なら強制的に連射を阻止できるし(ランクの上昇とか画面内の弾数制限)
飛翔鮫とか連射できないよw
まあ覚えていれば中型機には有効だけどさ
現在のゲームデザイン的に標準連射による乱射がなかったら
明らかにテンポ悪くなると思うよ
DBACにしても弾制限はあるけど張り付き連射が出来るのは覚えてこそだし
オリジンだと貫通で3発までのだから手動連射を補助してるだけだしね
むしろ調整しないとダメなくらいで
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 05:01:22.24 fjDVx8LQ0
DBACの場合、メインショットはオート連射だけど
弾切れを考慮しなくてもショット幅が狭いおかげで垂れ流しにはなりにくいし（2nd/外伝みたいな例外もあるが）
バースト、特にカウンターで「タイミングを見計らってボタンを押す」楽しみを打ち出せてるのが大きいと思う
設置バーストで文字通り戦場を仕切れば、ほとんど弾を避ける必要もなく戦いの主導権を握れるようになるのも良いね
ただ、いずれも基本操作やセオリーを覚えるまでが大変みたいなので（STG慣れしてるプレイヤーには至極簡単なんだけどね）、
弾幕ボムゲー以上に初心者と経験者の差がつきやすいのが厄介なところ
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 05:21:55.18 YSN6ky7N0
連射を使ったゲーム性の話は好みの問題って範疇を超えない気がするけどね
好きじゃないって人があまりに多いならシューティング業界は搭載を控えるべきだけど、
今より一般人や初心者を遠ざけて、マニアックな方向へ進むだけだと思うわ
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 07:46:43.76 ULRl9sVR0
狙う狙わない、弾幕非弾幕の話になると
「STGは俺の好みだったころのスタイルになるべき、今は俺好みじゃないから悪」という
ただの個人の趣味が見え隠れするんだよな。
ダラーっとワイドショットを垂れ流すSTGよりも狙う楽しさを追求するSTGが受け入れられるはずなのであれば
例えばなぜ斑鳩は今現在撤去されてるのか。まさか某信者のネガキャンのせいとか言わないよね？
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 08:31:18.79 H3UMRVoD0
ケイブは廃れてるからともかく、東方を見る限りじゃワイドショット垂れ流しでも客は呼べると実証されてるよなぁ
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 08:49:01.79 hCEm0iHBO
東方は言うほどワイド要素なくね？
ボスが勝手に自機に軸合わせてくれるし。
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 09:59:09.02 EeWtHzWL0
>>296
二重の意味で「東方は客を呼ばない」のだけど？
・東方は一度も現場で稼動したことがない
・お客様という概念は同人（コミケット）の理念には存在しない
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 10:48:07.57 du6A0hvJ0
ケイブや東方が押しっぱなしを推奨している、という意見には異論を唱えたい。
如何にバランス良く、低速集中と切り替えるか、がいわゆるケイブ系のゲーム性だろう。
ムラサメさんが言ってるのは連射「装置」についてでしょ。
でもサンダーブラスターとか連射装置つけないとダメなデザインされたゲームもあって、
まあ、鶏が先か卵が先かみたいな話になりそうな。
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 10:57:30.94 EeWtHzWL0
>>299
しかし、ケイブゲーは初期設定でもセミオート（軽く連打すればほぼ最高速の連射になる）、
そのうちフルオートのCボタンがついて結局押しっぱなしゲーになってるじゃないか
連射装置は不公平（広義のツールアシストに該当する）な上にOPの負担も大きく、
だからと言って手連させるにもコスリとかでボタンの摩耗が激しかったりすると困るから
ソフ連がついたという経緯はある まあ、初代ダライアスのソフ連は遅かったから
結局別ボタンでシンクロ連付けられたりしたけど（別ボタンなのはレーザーやウェーブを
連付で撃つとひどいことになるから）
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:14:02.16 du6A0hvJ0
>>300
＞>>299
＞しかし、ケイブゲーは初期設定でもセミオート（軽く連打すればほぼ最高速の連射になる）、
＞そのうちフルオートのCボタンがついて結局押しっぱなしゲーになってるじゃないか
いやいや、そのC連とA集中の切り替えでも、ゲーム性成り立ってるから良いんじゃない、という話。
＞
＞連射装置は不公平（広義のツールアシストに該当する）な上にOPの負担も大きく、
＞だからと言って手連させるにもコスリとかでボタンの摩耗が激しかったりすると困るから
＞ソフ連がついたという経緯はある
まあ、初代ダライアスのソフ連は遅かったから
＞結局別ボタンでシンクロ連付けられたりしたけど（別ボタンなのはレーザーやウェーブを
＞連付で撃つとひどいことになるから）
ダライアス筐体コンパネのコスリで出来た引っかき傷は、当時の情景を彷彿とさせて、感慨深いが、現実も伝えてくれるね。
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:24:39.31 XBIiy7hk0
つーかソフト連射の普及って所謂弾幕登場以前だったような・・・
達人王とかガレッガ、無印首領蜂はフルオートだし、彩京だってセミオートだしで、
連射の重要性ってのがどんどん削がれてたところに弾幕系登場って流れだと思うのだが
ワイドショット云々にしてもそれこそ究極タイガーや雷電の時代にさかのぼるし
弾幕を戦犯に仕立て上げたいがためのこじ付けに見えてしまう
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:31:44.53 EeWtHzWL0
>>302
だから順番が逆なんだって話
ソフ連とワイドショットの普及で攻撃に関して考えることが無くなった結果として
他でゲーム性を構築する必要が出て、メーカーが色々と試行錯誤した結果
最終的に弾幕系に落ち着いたという話
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:34:06.23 nNhi2JoD0
>>259
>シューティングも同じで、通りすがりにはグラやシステムの進化をほとんど感じなくて、
>唯一感じたのが「弾で画面が埋まってる」事くらいだった
これが普通の人がケイブシューを見て思う率直な感想だよね。弾幕STGなんて遊びたいとさえ
思われてないことになんでここの連中は気が付かないのか理解できない。
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:34:35.64 du6A0hvJ0
アーケード向きか、そうでないか、
という話のような気がしてきた。
そもそも、斑鳩がゲームセンターから撤去されたか
否かでゲームそのものを評価することは間違っている。
ケイブ系は会社が傾いていない以上あんま意見しても意味ないような…
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:47:41.71 pcwc9m1P0
垂れ流しをさせず狙い重視に持っていくとしたら、撃ち返しする敵を混ぜるとかかな？
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:48:00.05 Uo+oY/KJ0
>>304
いつものようになぜかケイブに限定するアホ登場
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:51:42.18 F1be4yQf0
そうやってケイブにだけ反応するファンが多いからじゃね
おそらくケイブ以外のメーカーが批判されてもたいして不快には思わないんだろう？
今のSTGファンの何割かはそういう客だ
そしてその勢いをもってしても衰退は止まらなかったのが現状
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 11:55:28.45 du6A0hvJ0
だからケイブには触れるなよう。
ケイブは最早シューティングゲームで
糊口を凌ぐメーカーじゃないんだよ。
そんな所に御宅のシューティングゲームはこうすべきです、
とか意見しても無意味だろ。
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:14:07.63 F1be4yQf0
ケイブは非シューターに対する訴求力が「弱い」ってことになってるけど、
初代の怒首領蜂やデスマはそうでもなかったと思うんだよね
ようは持続性がないだけだったんじゃないかと
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:28:35.98 HyPknn220
>>295
斑鳩が家庭で出来るようになったからじゃないかな
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:40:47.06 iHB5waKI0
ケイブよりももっと必死なメーカーに関心持とうぜ。
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 12:53:34.27 fjDVx8LQ0
>>295、>>311
年代的に、斑鳩そのものがゲーセンに置いてあるかどうかを論じてもあまり意味ないと思うんで
この場合は「斑鳩のようなゲームバランスを受け継いだ新作がほとんど出てこない理由は？」の方が妥当かもね
あと、アーケードでのケイブ偏重に関しては、弾幕の是非や信者の影響も小さくないとは思うけれど
他メーカーの2DSTGに難があって固定客を掴めず、消去法的にケイブシューが残ったっていうのも大きいんじゃないかな
ガルーダ・虫姫さま以降、ケイブシューは慣れれば最終面まで行きやすい物が増えたのに対して
他メーカーのは中盤以降で詰まりやすいものが多く、中級者のリピーターをキープできなかったのが痛いと思う
ケイブ作品はたしかに難しいけど、近年のSTGにしてはエクステンドや緊急回避手段のリソース配分が甘めで遊びやすかった
で、ケイブ以外ほとんど残らなくなれば、ケイブの新作がコケたらアケシュー自体終わってしまうような空気になるのも仕方無いわけで
戦犯みたいな扱いを受けるのは不憫な気がする
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 13:15:04.92 iHB5waKI0
>>313
＞>>295、>>311
＞年代的に、斑鳩そのものがゲーセンに置いてあるかどうかを論じてもあまり意味ないと思うんで
＞この場合は「斑鳩のようなゲームバランスを受け継いだ新作がほとんど出てこない理由は？」の方が妥当かもね
それは、エンジンを流用して開発するのが難しいからじゃないかな。
ただ、時々撃ちやめる感覚は、マイルシューが一部で受け継いでいるように思う。
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 13:20:08.37 F1be4yQf0
>>313
そういう空気が生まれた以上、批判的吟味は避けられないでしょう
戦犯として罵るのはアレだけど
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 13:40:59.79 iHB5waKI0
ダラバーが頑張ってるのに
何故ケイブのアケシューが終われば
みな終わり、みたいな話をする。
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 14:25:19.02 XBIiy7hk0
発展性とかの問題じゃないか？
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 14:40:02.08 F1be4yQf0
ケイブシューはもっぱら稼ぎシステムを発展させてたからなあ
赤い刀は恐竜的進化って感じだ
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 14:50:58.95 nAxpzG9R0
ダラバー専用筐体だから、次を想定しても専用筐体が念頭に浮かんじゃう人が多いんじゃないの？
レイクラリメイクしてほしい、、、、
電脳空間だから何でもアリで行けるだろ
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:02:51.21 TYMd9s5jO
連射装置が産まれた理由って連射というか「連打」にゲームとしての魅力が無かったからじゃねーの？
何かのインタビューで、星のカービィ夢の泉の物語で１ボタンのミニゲームを作る際に「１ボタンで出来るゲームはタイミング、スイッチ、早押し、連打であるが連打はつまらないからオミットした」的な発言を見たことがある
撃つ面白さを連打や連射に求めるのが間違ってるんだろうよ
というか、以前オート連射の話になった時も「オート連射があってもチャージショットなりで撃つ面白さを作れる」と言った記憶が…
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:14:09.39 nAxpzG9R0
誰も腕が痛くなるまで連射したいわけでもないし、かといってパラパラと数えるほどの弾撃ちたいわけでもないし
1発1発撃つのはFPSに取って代わられた感がある
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:23:24.48 621AI8wh0
>>304
それは言い過ぎ
自分は弾幕嫌いだけど好きな人もいっぱいいるわけで
つか現在ではSTGプレイヤー全体でみると弾幕プレイヤーの方が多いんじゃない
一応この場合のプレイヤーっていうのは現在もSTGにお金使ってる人ね
そう定義しないと経済的な需要に対する議論が成り立たないので
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:27:13.42 621AI8wh0
>>316
ダラバーは頑張ってはいるんだけど1作で終わる可能性が否定できない
ここ10年以上アケでSTG出してないわけで･･･家庭用でもPSP版以前は全然出してない
ここで奮起して新規のSTGを出したりPSPでダラバー2とか出してくれれば
タイトーは本気でSTG復興する気だって思えるんだけど
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:29:14.65 TYMd9s5jO
なんで普通の人という範疇で語ってる相手にSTGプレイヤーの範疇での話を…
このスレ定期的に日本語不自由な人が沸くよね
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:31:56.57 fjDVx8LQ0
>>320
スターフォースや東亜シュー（特に究極タイガー・タツジン）～雷電の頃は
連射力が自機の攻撃力に直結しやすく、プレイヤー側でも盛り上がってた
連射装置が導入された理由は、雑誌のスコア集計用に長時間安定した連射力を求めたスコアラーと
コスリその他によるコンパネの損耗を嫌った店側、双方の利害が一致したってのが大きいと思う
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:33:41.84 TYMd9s5jO
>>323
新作を求める理由が「新しい体験によってマンネリを防止する」であるならバージョンアップでも問題ないよね、バージョンアップの質さえ良ければ
そういう意味ではDBACの新作は既に出てる上にその次も予定されてる
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:34:18.89 fjDVx8LQ0
>>316、>>323
というか、ケイブにせよダラバーにせよ、
１社・１タイトルだけにジャンルの存亡が委ねられるようじゃ先行きは明るくないってことだな
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:35:54.63 TYMd9s5jO
>>325
要は「スコアを稼ぐ」「クリアする」のが楽しい訳で「連打というゲーム性を楽しむ」という目的じゃなかったってことだよね
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:42:00.82 fjDVx8LQ0
>>328
スコアラーにとってはそうなるのかもしれないけど、
少なくとも個人的には連射もSTGの醍醐味だったと思うよ
スターフォースのラリオス戦やジムダステギなんか、手連射と連射装置では気持ち良さや達成感が全然違ったし
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:43:49.34 TYMd9s5jO
>>329
それが多数派なら連付きの影響なんてたかが知れてる訳で
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:47:01.09 fjDVx8LQ0
>>330
そこは上にも挙がってる「連射装置前提のバランス」って問題に繋がったんじゃないかと思うけどね
難易度に余裕があれば連打を楽しめるが、敵が硬すぎ・弾幕厚すぎだと攻防共に連射装置に頼らざるを得なくなるんじゃないかと
（※オート連射にはレバー操作に集中できるという利点もあるので）
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 16:55:04.73 TYMd9s5jO
>>331
それはないよ、だって手動で撃つ前提のゲームにだって連射装置付いてるもの
溜め撃ちでボタン操作に意識を向けるSUPER R-TYPE(アケのRは知らんが)やチェイン繋ぐのに単発ショットが必要な斑鳩とかオート連射付いてるし
特に斑鳩なんて試作段階では自動連射が使いにくい仕様だったがアケではお蔵入りした
連射と狙い撃ちを両立することで射撃の多様性を産むには手動で連打するゲームは駄目だったんだよ
それよりも自動連射と手動による射撃の使い分けの方が面白かった、と
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 17:04:49.32 TYMd9s5jO
というかこのスレで連打に拘る人(達？)は「撃つ楽しさ」を語ることが多いけどさ
実際の射撃って単発を狙撃するかトリガー引いて撃ちまくるかのどっちかだよね
「撃つ楽しさ」と「連打する楽しさ」は別物じゃないかと思うんだ
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 20:26:39.01 fjDVx8LQ0
まぁ、連打さえできれば格ゲーでも音ゲーでも良いって人は多いかもしれない
ただ昔（ファミコン全盛期くらいまで？）は、STGが比較的シンプルで連打との相性も良かったんじゃないかってことで
元々「射撃のリアリティ」とは縁遠いジャンルだから、連打で連射して敵を倒すのも3Dゲーム普及までは大して疑問視されなかったしね
無論、連射の普及と合わせてSTGの初心者への間口が一旦広まったとか、オート連射と特殊操作の使い分けでゲーム性が広がったってのも否定はしないけど
手連射にほとんど意味がなくなったからこそ、ギミックの複雑化や弾幕STG台頭でハードルが上がったって部分も、また否定はできないと思う
プレイ時間の上限を抑えれば無理に難しくする必要もない、ってのも絡んでは来るけど。
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 21:19:20.60 W9e0ZPnm0
アケでは儲からない。
家庭用じゃ飽きが早い。ボリュームとか追加要素とか必要。
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 21:23:20.41 PI8ycbDHi
反動付きオート連射装置、みたいなのあれば楽しいんじゃないかと思うんだけど…
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 22:44:32.94 /cloOTBS0
連射するだけ、ボムは使うな……が前提のゲームが廃れるのは正しい。
正確には、作業が極度に少ないゲームは詰まらないので廃れる。
「作業ゲーがあるのではなく、面白い作業と詰まらない作業がある」
という前提に立てば、面白いゲームとは、（コンピュータ上での）面白い作業に他ならない。
適度適量の作業を与えて、画面上で「俺ってスゲー作業してるじゃん！」と錯覚させるのがゲーム。
翻って連付きを見てみれば、コンソール上で行う作業のほとんどはレバー操作のみになる。
そうなると操作が余りにもショボいので、そのゲームは即座に飽きられる。
試しに他のゲームの作業性（あるいは操作性＝どれだけ操作の余地があるか）を見てみれば、
レイフォースはかなりひっきりなしに第二ボタンを押す。
ボタン操作の度合いが増えたから、消費者に「良い作業だ」と認識された。
斑鳩はボタン操作の配分がいい。
格ゲーはコンソールの様式はSTGとほとんど変わらないものの、操作できるボタンが３倍になり、
そして作業感も大幅にアップした。
今のゲームだと、入力装置とその上に築かれるべき作業、あるいは入力装置から誘導される最適な作業の形式、
とかも追及されている。
flashゲームのデスクトップタワーディフェンスの入力装置はもちろんキーボードとマウスで、
その二者を程よく使う作業だったからこそ流行った、
つまりはゲームそのものが入力装置で行える楽しい作業へと最適化されていた。
こんな風に、作業や人間の手の動きがあまりにも単調になると、
「楽しい作業がゲームだ！」という前提の下では、
そのゲームは廃れる。
連付きは、作業の手を休めさせてしまう大要因だった。
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 22:52:35.60 P5lhGmO90
>>308
そうじゃなくて、今のSTG市場は基本的にケイブしか無いから
ダラバーは専用筐体の力で何とか売ったけど、
他は軒並み30枚以下、アキバ在住とかならともかく、
居住地域によっては遊ぶのに新幹線が必要なレベル
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:12:56.09 HyPknn220
連射すると強いけれど正確な操舵が難しくなるって事でバランスが取れてたんだろうか
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:15:29.10 PI8ycbDHi
>>338
アケシューの市場だね。
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:16:07.54 /cloOTBS0
インベーダー時代はレバー左右移動とボタンを押すことが楽しい作業だった
ハドソンキャラバン時代は連射が楽しい作業だった
格ゲー時代は複数ボタンを使いこなすのが楽しい作業だった
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:21:16.11 621AI8wh0
>>324
え
弾幕に反応するとか好き嫌いを見せるということは普通の人じゃないと思うけど
STGはやらない興味もない人にとってはどっちも一緒だよ
STGって言っただけで毛嫌いされる傾向だからどっちがどっちとかないよ
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:23:16.27 TYMd9s5jO
>>336
連射装置が産まれた理由を考えると全く同意出来ないね
何せ連打が受けてるなら連射装置なんか使わないでプレイすれば良いだけで
実際ソフ連があったタイトルでも手動連打の有効性を作ったタイトルは手動連打をするようになってた
ぶっちゃけファミコン時代から手動連打だけのショットなんて求められてはいなかったから連射装置が広まりソフ連が広まった、あんたのは只のマイノリティの懐古だよ
>>337
こういう事いう人種に限ってショットの撃ち分けなどの連付きのある状況で生まれた操作を語らないよね
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:27:16.40 XQzKN68j0
レイフォースはともかく、斑鳩は別にヒットしてないだろ・・・
海外での評価を盾に取った後付け理論にしか見えん
箱版でちょくちょく他の人の実績見ても、ろくに解除してない（やり込んでない）人が多いし
↓こんな感じで外人が動画見て「ジャパニーズイカルガ！ファンタスティック！」って喜んでるだけのイメージがある
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ぐわんげにしてもそうだが
つーか、ソフト連がデフォじゃなかった時代を見ても
複雑な操作系のゼビウスの系譜より単純な操作系のスターフォースや東亜の系譜の方がウケ続けてきたと思うが
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:27:25.52 /cloOTBS0
>>343
んじゃあお前が語ってくれ
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:29:24.53 P5lhGmO90
>>340
アケシュー市場＝STG市場だろ？
他にSTGの市場なんて無いんだから
（同人は市場ではないことに注意）
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:29:35.89 XQzKN68j0
一行目
×ヒット
○広くウケた
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:30:32.70 621AI8wh0
まあ連射する楽しさは奪われたのは確かだけど
それは連射が得意な人しか受け入れられないからね
連射が普及した背景には連射スキルの差によるユーザー格差があって
連射が得意な人に合わせるとそれ以外の人がゲームを楽しめなくなる
結果間口が狭くなる
連射があると連射前提のバランスになるので横並びの調整が出来るし
良いか悪かは別として複雑なゲームでも成立してくる
連射に必死になってると細かい操作ができないからね
例えば上手いシューターがいても手連と連射で同じ速度が出せるとしても
同じことが出来るかって言うと出来無いよやっぱり
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/25 23:33:24.41 PI8ycbDHi
>>346
うーんと、携帯アプリとかは？
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 00:07:26.94 pYL453dGO
>>342
別に一緒じゃないよ、コマーシャルなりでプレイ画面を見て見た目でゲームを楽しめそうかどうかを考えるのは普通な訳で
その際に自分でも十分プレイ出来るか否か、楽しめそうかを判断する際に難しそうなゲーム(弾幕)は敬遠される
>>344
そのスタフォとかで連射装置が採用された理由の話をしてんだけどな
因みに斑鳩の実績ってワンコやＡランクってそんな簡単じゃないからあまりアテにするのも変な話よね、俺は斑鳩未プレイから全取得に半月かかったがSTG慣れてない人がそうそう取得出来るもんなのか？
>>345
>>332辺りで既に語ってるのに…
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 00:12:35.48 pYL453dGO
>>342
別に一緒じゃないよ、コマーシャルなりでプレイ画面を見て見た目でゲームを楽しめそうかどうかを考えるのは普通な訳で
その際に自分でも十分プレイ出来るか否か、楽しめそうかを判断する際に難しそうなゲーム(弾幕)は敬遠される
>>344
そのスタフォとかで連射装置が採用された理由の話をしてんだけどな
因みに斑鳩の実績ってワンコやＡランクってそんな簡単じゃないからあまりアテにするのも変な話よね、俺は斑鳩未プレイから全取得に半月かかったがSTG慣れてない人がそうそう取得出来るもんなのか？
>>345
>>332辺りで既に語ってるのに…
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 00:30:35.78 pYL453dGO
>>342
別に一緒じゃないよ、コマーシャルなりでプレイ画面を見て見た目でゲームを楽しめそうかどうかを考えるのは普通な訳で
その際に自分でも十分プレイ出来るか否か、楽しめそうかを判断する際に難しそうなゲーム(弾幕)は敬遠される
>>344
そのスタフォとかで連射装置が採用された理由の話をしてんだけどな
因みに斑鳩の実績ってワンコやＡランクってそんな簡単じゃないからあまりアテにするのも変な話よね、俺は斑鳩未プレイから全取得に半月かかったがSTG慣れてない人がそうそう取得出来るもんなのか？
>>345
>>332辺りで既に語ってるのに…
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 07:58:19.68 N4V7lu7y0
>>346
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 08:25:19.86 Fu0eqpxc0
連付でも手連でも単発でもいいが、敵が硬いのはやめてくれ。
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 10:50:50.67 waNDsSkx0
連射装置無くしても業界盛り上がらないよね
ちょっと後ろ向きの議題だと思った
356:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 13:31:03.76 r5WuJyxQ0
>>354
えええーーーーーー！！
でも、達人はそんな感じだったし
アレ、凄く燃えたじゃん
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 14:06:25.89 eDElmk+i0
そうなんだが、その辺はリアルタイムで遊んでた層でないと解り辛いだろうな
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 15:45:42.93 3BLb88O90
>>353
それはエミュレータ市場であって決してSTG市場ではない
359:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 16:40:00.63 gkGjczFg0
撃ってると言うよりホースで水かけてる感じだよなあれ・・・
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 16:53:01.91 oW22AE6H0
さすがに今時ボタンカチカチ連打してゲームバランスが変わるようなSTGは無いわ
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 17:13:58.73 MxxGSI1K0
>>356
プレイ経験者の99％が1面もクリアできずに去っていった際物を基準にされても困りますわ
362:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 17:30:04.75 NCj7eB2Q0
達人は連付前提だろアレ
続編はソフト連じゃないと神経もたんし
究極タイガー、雷電辺りが丁度良い硬さ
手連はここら辺が限界じゃないかな
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 19:33:54.15 GkrMkF210
なんか極端な例をわざと挙げて「ほらみろSTGやる人間なんてみんな老害だ」という空気にする作戦に見えなくも無い
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 20:10:45.14 qrDtC02zO
達人はもう許してやれよ
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 20:36:12.66 N4V7lu7y0
>>358
そのアケシュー至上主義こそが2DSTGが廃れた原因じゃね？
366:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 21:06:08.69 8ACMkAep0
確かに近所に達人は入ってたけど連なしだったので必死に連射してたが
とにかく序盤が厳しかったな
レーザーや貫通弾を取れれば一安心だったけど
連射がないので序盤の中型機が何時迄経っても倒せず大暴れパターン
アンチを知るまで抜けるのは困難だったな
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/26 22:12:48.38 dwm0k/ZK0
>>365
毎度おなじみの病人にレスしてんじゃねーよ
黙ってNG入れとけ
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/27 10:27:34.48 wUQiEWtc0
2Dシューティングが廃れたんじゃなくて、
2D表現で出来る事が一旦やりつされたのと、2D表現自体が一旦飽きられただけだよね
ほぼ全てのジャンルが3Dになった
パズルでさえポータルのように3Dに進化した
そんな中で2Dシューティングはまだリリースされた方だと思うんだが
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/27 12:42:25.42 WEQbAvvt0
そのあたりの動きは2Dベルトスクロールアクションが完全消滅したころが
最も顕著に現れてたかな。
アケでいえばスパイクアウトとかチャロンとか、セガが猛威を奮ったころか。
370:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/27 20:49:48.63 NEQXcHc/0
別に2Dは飽きられてねーよ
ハードが変わってパラダイムシフトが起こっただけだ
371:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 16:58:12.09 6TocM+rD0
どうして2DSTGが廃れたかって？
答えは簡単
自機が一発喰らえばおしまいだからさ
372:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 18:33:01.15 asMNfL7n0
信者以外も楽しめるシューティングはないのかって言ってもシューティング自体信者じゃないと楽しめない廃れ気味のジャンルだよな
373:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 18:59:41.56 yKXqQWyM0
STGは廃れ気味じゃなくて滅亡同然のジャンルだろ。
374:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 19:05:21.47 nUzr+e6f0
そこそこゲームやる人でも、シューティングというジャンルがある事すら知らん人も結構いるな
グラディウス→知りませんね
怒首領蜂→え？どど？・・・なんですか？
東方→知らないですね or あーなんか流行ってるらしいですね、名前は聞いた事あります
インベーダー→ああ、あのピキュンピキュン撃つやつ
こんな感じの事が多い
375:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 19:09:15.16 oR2VJSej0
シューティングなんか滅亡してしまえ。
こんな腐りきったジャンルは存在してるだけ恥。
ユーザーはガス室で処分、シューティングのゲーム媒体は残らず破棄すれば平和が訪れるだろう。
てか誰かやれ。
376:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 19:28:27.75 McATWeD60
東方→美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。
こうだろ？
375には半分同意、萌え系シューティングだけはマジで消えて欲しい
カッコいいメカだけが出る正統派のSFシューティングだけ生き残れば、他は何もいらない
377:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 20:11:54.43 MYpVxC5R0
>>376
東方に関して言えばそもそもSTGと認識されているかすらあやしい
スマブラ専用になりかけているF-ZEROみたいなもんだ
STGってSFか萌えのどちらかって感じで極端だよね
どっちも好きじゃない人だってたくさんいるだろうに
378:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 21:54:17.89 Z6uMol6o0
>>375
すくなくとも現存のゲーム機はすべて無くなるがいいんだな？
379:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 22:17:49.75 okI2Qrri0
こちらがいろいろとグダグダになってる
PCで出来る2Dシューティング総合スレ78
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
380:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 22:56:03.91 xpjr56TE0
つーかいまだにトーホートーホー言ってるの？
同人シュー終わってるね
381:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 22:57:45.23 oR2VJSej0
日本自体が終わってんだよ
あとはネットで罵倒シアッテ人生終了
382:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:15:30.92 cEECBAbr0
>>381
愚痴なら他所でやれ屑人間
383:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:20:06.49 oR2VJSej0
いいんだよ
ヲタだし常時なにかしら批判していないと禁断症状が起こる。復興みたいなプラス思考クソ食らえ
384:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:25:58.69 xpjr56TE0
お前がクソなのは解ったから
とっととネットやめてね
385:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:26:06.45 4sKfP4vi0
ちまちま叩くより俺が考えた超すごいSTGを作り始める禁断症状でも出せばいいのに
386:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/28 23:37:08.75 XbUv3T+n0
とほほー東方（↑A↑）
387:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:09:33.48 0yd1LbDC0
３６０ライブや同人のソフトを見れば昔より数出てるんじゃないか
アーケードは今更流行る方が不思議だし
388:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:13:16.93 Vv+ZGPfA0
>>387
増えた同人STGは大体が東方を模倣した萌えSTGだがな
東方の原作は萌えはしないがな
389:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:27:53.82 DKHAprHT0
アルティネクスやexceptionやエーテルやクリクロやサタゼウスも萌えSTGか凄いな
390:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:37:52.52 o8Bd0We+0
昔は一口にSTGと言っても色々な設定のものがあったんだけどねえ･･･
いつの間にか硬派か萌えかの2極化が起こってしまった
やはり萌を防ぐには女性キャラは出さないほうがいいってことだろうなー
現在は女性を出すと萌じゃなかったら露出狂しか居ないからね
ダラバーもPSPのTi2は無かったことになってるしね
一応歴史上はそういう事があったとはなってるけどダラファンの間でもかなり色々議論があったし
不安材料は排除したって形だったのかな
アケは最初は4機で現在は5-6機出てくるから
一々キャラつけてられないと言うのもあったかもだけど
PSP版では結局オリジンに誰が乗ってるのか不明だったしw
あれが昔のダラみたいにお姉さんキャラなら言われなかっただろうね
Gダラは絵が微妙だったのでどうでもいいしw
391:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:39:56.11 5lCUpnIt0
少なくともPS3と360とsteam見た感じでは萌えSTG的なものはほとんど見られないな
392:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 00:43:48.99 0TLNaYyr0
信者しか楽しめないようなSTGが多少でたところで
一般人に見向きもされない現状では、STGは滅亡したのと同じ。
393:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 01:15:19.98 5lCUpnIt0
１．アーケードには信者しか居ないので問題ない
２．コンシューマオリジナルのSTGは一般人も楽しめるような作りなので問題ない
３．DL販売のSTGは独創的なインディーズ開発が多くファンが見込めるので問題ない
４．以上より何も問題ないことが証明された
394:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 01:58:58.07 L/Nclb3m0
衰退の追認だなw
395:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 07:22:47.48 TmurVQt50
ネシカ版エクセプションはたとえ出回り多くても大多数からは存在しないものとして扱われるだろう
ああいうのは議論上のネタになっても現実やりたい奴はいない
396:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 10:13:59.38 XV1AK3N/0
>>371
エリア８８やＵＳネイビーみたいなライフ制STG（しかも被弾０も不可能ではない）が
何故もっと増えなかったのか？を検討する価値はあるかも
昔のアーケードでは、平均プレイ時間が伸びすぎて拙かったのかもしれないけど
397:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 11:19:01.55 cZy3gBXg0
ぐわんげも、ルールとしてはかなり甘々な設定だったからな。
無防備状態で実質５発まで被弾ＯＫだし。
まあ、見た目がライフでも実際は残機制と変わらないのが大半。被弾時に無敵時間が発生するから。
無敵時間が無くて、ピンチに陥った時点であっという間にライフが削られて即死というのもありえる。
調整が難しいから徐々に廃止されていったのかもしれない。
398:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:31:49.84 o8Bd0We+0
ダライアスも実質ライフ制だしグラディウスIIもそうだし
取得すると全方位防御が出来る物はライフ制と言っていいと思うけどね
こうやってみてみると実は名作と呼ばれたり人気があったりするSTGは
この準ライフ制のゲームが多いことに気づく
399:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:37:53.23 hR5VlCib0
ケイブシューでも一応エスプレイド＆ガルーダは擬似ライフ制だよな
体裁だけってかんじだけど
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:42:43.15 cUN32g5z0
アールタイプはかなり異端だったんだなあ。
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:44:50.68 cZy3gBXg0
>>399
あれは「ライフ」という名の「残機」だからちょっと違うと思う。
402:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 14:49:26.42 cZy3gBXg0
ライフ＝
数値orメーターなどで、視覚的に自機の耐久力が示される。(悪く言えば曖昧)
条件によって受けるダメージ量に幅がある。
という勝手な俺定義でレスしてるから間違ってたらすまんが。
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 15:00:52.32 5lCUpnIt0
俺定義ではライフ＝パワーダウンしない、残機＝パワーダウンor初期値に戻る、かな
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 15:27:52.75 JZVs6Rmf0
>>398
グラIIのフォースは地形やレーザーを防げないし、1周目に限れば弾に圧殺されるより
ギミック（クラブとかガウの発狂レーザーとか）にやられる場合の方が多いと思われるので、準ライフ制というのはどうかと思う
ダライアス位強力だとまた別だが、まあこれにしても初心者は地形に当たりに行く事もあるだろうしな、
ステージクリア後の分岐でやられたなんて話も聞く位だし
AC版オトメは最初から完全無敵のフォースがついてたんだっけ？これ位強力だとライフ制とほぼ同じだと思うが
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 17:13:16.21 YAQ5EyjN0
>>399
多分ボムがゲージ制であることが
カプコンのライフ&メガクラッシュシステムを彷彿とさせる、
と言いたかったんだよね。
残機も一応ハート型だけど^^;
406:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 17:53:20.65 TmurVQt50
今度はライフ制を定義分けできれば復興する流れか
407:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 18:05:30.11 cZy3gBXg0
まあ、>>371みたいなアホに反応したのが始まりだけどな。
別に今更こんな話題で復興なんて考えてないだろう。
408:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 20:51:25.86 o8Bd0We+0
別に定義はどうでもいいんよね
つまりは1発でやられないってのが良い(親しみやすいまたはとっつきやすい)STGの条件かもと
ライフとかライフに近い構成だと結構被弾しても進めるから
ヘタでも一定時間は遊ぶことが出来るし攻撃が多少激しくても絶えられる
ぐわんげで残機制だったら無理ゲーっしょアレw
409:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/29 22:47:57.40 DKHAprHT0
ライフ制だと残機の概念が無くなることが多いから
逆に瞬殺される可能性も増えるぞ
１９４３なんかは下手したら３分持たずにゲームオーバーになる
410:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:00:47.20 H4SnUgXsO
まず「何の為にライフ制が必要なのか」を考えないとライフ制の定義の意味もライフ制の有用性を語る意味もない
411:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:04:33.45 VfyGrO4v0
>>410
ライフ制の部分を2DSTGに変えたら何にも浮かばなくてワロタｗ
412:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:17:40.36 H4SnUgXsO
連レスすまん
他ジャンルにおけるライフ制というか、体力の概念があるゲームの特徴として幾つか考えたんだけど
体力を回復する方法が豊富だけど体力自体には上限があったり、体力の減りの違いによる攻撃の多様性があったりするんだよね
体力回復で万全の状態を作りやすいゲームは序盤のミスが後々まで尾を引かないから多少の実験が出来てゲームの理解を助けるんじゃないかと思う
413:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 08:38:12.47 bwRnNmxG0
ボスもライフ制で、細かい部位破壊が無くてつまらない。
414:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 11:48:08.07 76HRKCNs0
様式美になってるケイブシュー以外のSTGがアーケードに欲しいって話なんだよね？
415:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 12:24:13.43 BLl+EZR6O
新作が出るなら様式美だろうが何でもいいよ。
面白けりゃ遊び続けるだけ。
ケイブシューでも今でも楽しいものもあれば二度とやらないものもある。
一緒くたにされても困る
416:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 12:37:03.42 n/frcemm0
緊急回避も残機もリソースをひとつにまとめることで、初心者、上級者に幅広く対応できる。
というのがライフ制のウリかと思ったがどうだろう。
417:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:29:57.63 GqMm5oK50
個人的にはボムを「使わないほうが評価の対象になる」っていう仕組みが嫌いだ
どうせならいかに巧みに使ったかを評価しろよって思う
ヘルシンカーとかみたいに攻めの一環としてボムりまくれるゲームが好きだわ
418:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:33:34.12 bwRnNmxG0
コンボだめだな
敵を残しておくというネガティブな行動をしなければならない。
419:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:34:02.88 I61UZcLu0
ボムも作るのに金掛かってるからな
兵器を流用できるほうが評価が高いのは当たり前
420:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 13:36:39.00 GqMm5oK50
>>419
ちょっと面白い視点だけど、それはそれで
全人類の運命を双肩に担って最後の戦力として出撃した機体とかだと流用もクソもないと思ったｗ
421:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 14:27:44.21 76HRKCNs0
>>418
俺もそうなんだが大復活のコンボは悪くないと思った
422:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 15:13:17.63 PWYTGkBN0
コンボ系は繋がった時の快感もあるが、切れた時の不快感の方が大きいな
大復活BLや赤い刀真くらいイージーに繋がるならいいけどさ
423:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 15:28:53.12 76HRKCNs0
怒首領蜂のどこが受けたのかに関しては色々な見解があるけど、
一部スコアラーにとってはコンボを切らさないことも含まれていたんじゃないの
424:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 15:38:53.07 FZ8QiJIj0
>>414
様式美だけじゃインカムを稼げない世の中だからな
しかし様式美がないとそもそも設置されないというジレンマ
>>416
無敵時間がなかったり（FPS/TPSだと通常無敵時間無し）、短かったりすると
初心者が1回の難所で即死する原因になったりもするけどな
（復活がなくて本当に即ゲームオーバーにつながったり)
>>417
ガレッガなんかは、端数の状態でボムを使いまくって稼ぐゲームだよね
（ボムじゃないと破壊できない地上物がたくさんあり、それらはアイテムを出す）
>>422
簡単につながるってのは、切れた時のストレスがより大きくなるんだぜ？
まあ、それもこれも実機で遊んでこそなんだがな
425:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 16:10:30.47 HPoiLL1R0
何が様式美だよ、ケイブ信者は本当に頭がおかしいな。
426:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 16:20:07.31 X0CIMC5u0
様式美ってもともとアンチが使い始めた言葉なんだけどね
427:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 16:33:42.90 76HRKCNs0
信者もアンチも関係なく使える言葉だよ
428:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 20:17:45.13 51OwzI0S0
× ケイブ信者は本当に
○ アケ信者は本当に
429:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 20:38:06.10 W3kg9RjI0
>>419
ガレッガはどうなるんだ。
430:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:15:03.53 k149jEtM0
銀銃が配信されることになってファンが喜ぶのはいいんだけど
外部の人がどう面白いのか聞いたときに罵るのはどうよ…って思った
排除はダメだよね
431:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:28:22.33 76HRKCNs0
>>430
ゲハの話？
あのスレはハード争いが混じってキモイ感じになってる
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:48:51.31 XHf2cMmg0
>>430
具体的に答えずにいきなり罵倒で返すのは制作者を侮辱してるよな。
グラディウスⅤを世界に認めさせた天才職人集団を
マイノリティが他人を見下すための人柱と勘違いしているんじゃないのか。
433:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 21:50:40.29 FZ8QiJIj0
>>432
世界？架空世界だよな？この世ではまだ稼働開始どころかロケテすらしてないんだから
434:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:32:05.72 k149jEtM0
>>431-432
そうそうゲハの話
関心を持ってもらうことすら難しいのにそれを追い払うなんて…
開発者の立場で考えるなら1人でも多くの人に触れてもらいたいと思うはず
435:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:39:55.21 FZ8QiJIj0
なんでアケゲーのスレにゲハが関係あるんだよおかしいだろ
436:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:46:54.21 p+7lUvJY0
>>433
お前は早く病院へ行けと何度も言われてるだろう
437:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 22:53:34.50 CYF3bMHo0
ゲハは常に工作員の溜まり場だからしょうがない。
箱○ユーザーを少しでも排除したがってる某有名キチガイも潜んでるし
438:名無しさん＠弾いっぱい
11/08/30 23:17:50.74 76HRKCNs0
ハードはなんだっていいわけだが、
今世代に関しては360に集まったというだけのことだろう