11/07/09 14:23:36.64 3zyzj2JS0
>>48
前スレ>>984はモンハンを中心にアケシューと比べてんだろ。
なんで家ゲーでアクションのモンハンと
アケのシューという極端に違うものを比べてるんだ。
そこからおかしいと思わないのか。
アケでSTGという極端にコスパが悪いものを出したら
コスパで勝ち目無いのは明白じゃねえか。
客層も違うし競合商品にもならないものを比べる理由は何なんだ。
51:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 14:23:40.76 SFy9EVxFO
というか、昔はアケシューのコスパは悪く無かったんだよ、家庭用では不可能な美麗なグラフィックを実現していた高級品だったから
しかし今はコスパが悪い、何故なら家庭用でやれることと大差ないから
つーか値段が高くてもコスパが悪いとは限らないんだよね、アケである意義があれば
戦場の絆やボーダーブレイクみたいに家庭では再現困難な環境を用意してるもの、またはビシバシみたいにソフトを買うほどの深みを（一般人には）感じられないが100円ならいいやと思わせるものとかね
52:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 14:49:55.96 5fHcvQ6r0
>>51
だからこそ数年前までシューターは
「縦画面で遅延の少ないブラウン管29インチ」の優位性に固執してたんだろう
NAOMI基板へのネガキャンとか、動機はそれしかないよ
53:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 14:50:19.45 3zyzj2JS0
>>51
アケでは昔から、高級なものを高値で貸す以外に
末永く金を儲けられる手法が確立されてないんだよね。
>>51の言葉を借りれば、今だとそれがボーダーブレイクなど。
今のアケシューではボーダーブレイクと同じ事はできない。
一番単純なのが、アケからの撤退。
そうなると、コスパ勝負を仕掛けるにしても
アケ以外のSTGとモンハンなどで
勝てる道を探すしかない。
100円ならいいやという台を設けるんなら、レトロSTGの基盤を買ってきて
安い機械を安く貸すのが楽だし、実際今のアケではその手法が取られている。
新作アケシューが入り込む余地は少ない。
54:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 15:15:51.48 SFy9EVxFO
>>53
という極当然の話を前提にアケならではの利点が弱いアケシューとモンハンの比較をしていたのが前スレ>>984で、それを映画が云々とかき混ぜたのが前スレ>>987だわな
モンハンとアケシューのクオリティが同レベルでなければ比較の意味がないわけで
55:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 15:38:26.61 f/s6iW5k0
モンハンが１プレイ１００円で、ゲーセンに置いてあったら
映像は据え置き程度でも、STGより売上高いと思う。
56:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 15:39:57.06 3zyzj2JS0
>>54
モンハンとアケゲー（ボーダーブレイク等）のクオリティが同レベルじゃないのに
単純にコスパ比べしようとしたのが前スレ>>987だわな。
アケゲー20分100円は安いかも知れないが
家ゲー20分100円は高いと思われても当たり前。
同列比較するのがおかしい。
57:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 15:45:01.24 couHAyTB0
洋ゲー界はNASAやハリウッドで働ける技術を持った人が何か面白いことを考えて
一儲けしようとする活動に対して
和ゲー界は単に普通に働きたくない人が
集まっていやいやプログラミングやCGを作成してるからね
2Dシューティングが廃れて3Dシューティングに置き換わったのは
関わっている人達の気力の問題
58:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 15:57:22.44 45PAgcgG0
娯楽としてどれくらいの金を払えるか、という視点で見れば、別に他ジャンルのゲームや映画と比べても悪くないと思うが。
むしろユーザーを拡大するためには、別ジャンルと比べて売りとなる要素を考えていくことが必要なんじゃないの？
映画はまだしも、なんでモンハン・ボーダーブレイク・STGのコスパ比べがダメなの？
これは大事なことだろ。
59:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 18:46:07.01 Nssvtc5e0
コストパフォーマンスを考えるのは大事
ってかボリュームを増やすのは前提条件だと思うが
そもそもSTGを買ってない人は「STGはコストパフォーマンスが低いから買うのやめよう」とかすら思ってない希ガス
60:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 18:53:20.64 SFy9EVxFO
別に他の娯楽との比較が駄目なんて言ってないよね、単に論点がおかしいから突っ込まれただけで
というかモンハンとのコスパ比較はとっくに前スレ>>984がやってるよね、同じ家庭用ゲーム（同然のゲーム）同士として
基準が同じ（近い？）もの同士で比較していたことに対するレスとして基準が遠いものを引き合いに出したから突っ込まれただけ
映画と比較するならどうやって映画とSTGを比較出来るように論点を決めるかが問題だと思うよ
61:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 19:05:17.63 SFy9EVxFO
>>59
「2DSTGなんて今じゃミニゲームやフリーゲームのジャンルじゃん、なんで高い金払わなきゃならんのよ」と考える人にとってはコストパフォーマンスの問題だな、0円のものが有料ってだけで基本的には高いわけで
既存の物との比較でコスパとは意識してなくてもコスパを考えてるっていう
実際ミニゲームの2DSTGは任天堂アクション等で見掛けるよね
携帯機器では時間潰しの為のミニゲーム的なゲームはアリかも知れないからそっちは希望が持てるかなぁ
ケイブのiPhone展開は値段的な意味も含めて期待してる
62:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 20:15:32.39 aBm/AIjH0
なんだかんだでApp有料アプリ１位というのは素直に喜ぶべき。
ここから失速だけはしないでほしいが。
他メーカーにも「これなら金になる」と思わせられれば食いつないでいけるだろう
63:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 20:25:53.59 AvG4wonq0
グリーかモバゲーに参入したら
ボム課金か
64:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 21:51:13.64 r3dDiQUR0
また少しスレを回ってみたら確かに好評みたいね
しかし、これは結構いいアイデアだと思うから
初めから自機のカスタムを想定した新作でも出してくれないだろうか
65:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 22:00:24.34 4B4WJdpf0
前からここでアケシュー否定派がもうアケシューは終わコン、携帯アプリが精々だろｗ
と言ってきたのをアンチ扱いしてきたアケシュー派はごめんなさいしないといけないよね
ほら実際にそうなってるじゃないですかーｗ
66:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 22:01:41.70 f/s6iW5k0
>>64
これで見た目が変わったりしたら、キャラ好きにも受けが良さそう。
個人的は、兵器開発形式のSFを舞台にした育成STGがやりたいが・・・
67:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 22:06:21.68 Nssvtc5e0
そういえばKHのグミシップみたいに自機の形から大きさまで自由に作れるSTGとかないのかな
68:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 22:08:46.38 LHe9DxDR0
iphone版デスマも売れてて何よりだけど
「精々」携帯アプリ「程度」とかではなくて
個人的には携帯電話でしかできない要素で盛り上げてほしいな。
出張多い職場だからしろつくがマジ楽しい。
アレが作れるケイブなら2DSTGでももっと頑張れるはず。
69:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 22:19:06.90 Z2aSG8bi0
この手の「ポイント稼いで永続的なパワーアップ&コレクション」要素は普及して欲しいなあ
もうオッサンなので毎回0からスタートなゲーム性に付き合うのには疲れたよ……
70:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 22:57:22.12 WxHFlH8e0
全身にセンサーつけて3Dメガネをかける
そして自分に迫る弾幕を動いて避ける
これぞ次世代の弾幕シューティングだろ
これでシューティングは復活できる
なに？スレタイの「2D」が見えないのかって？
こりゃ失礼しました
71:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 23:28:15.74 MdNH7MOp0
>>65
そこまで頑固なアケシューターも極一部だと思うけどね。
むしろ、「2DSTG自体がオワコン、何をやっても無駄」と主張してた人たちはどうしたんだろｗ
72:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/09 23:29:53.99 Nssvtc5e0
荒らし以外でそんな人いたっけか
73:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 00:34:42.11 KRJ3N41B0
どうして2DSTGが衰退したかって？
答えは簡単
学生は校則でゲーセンに行けないからさ
74:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 00:41:22.83 TtVrTCoI0
意味が分からないです
75:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 00:49:22.23 uMrHc9UU0
FPSはこれは売れる！っ手思った人が
色々と人材を確保して生産しているわけで
２Dシューははじめから売れないと思った人が
ギミックを放棄してプログラムや基盤を使いまわして萌え弾幕シューティングを量産んしているわけ
はじめから廃れて売れないジャンル
76:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 03:06:03.65 RtWxVTkd0
STGなんてプレイしないでも他人のクリア動画見れればそれでいいレベル
自分では絶対見れないようなものもすぐに見れる
全プレイを1時間以内にまとめられるため簡単にうpできる
そんなものに金を落とそうとは思わんだろ？
77:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 03:09:41.31 P8cHZJUB0
やっぱりSTGに限らずゲームには成長、収集要素が必要だな。
デススマ、アーケードモードをやる気が全く起こらない・・・。
78:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 08:17:56.09 wwbmB1ZvO
>>56
前スレ>>987はコストパフォーマンス（費用対効果）で比べてないよ
費用対時間で比べただけ
前スレ>>984みたいにモンハンとアケシューというクオリティが同レベルの物を比較しないと駄目なのにね
ボーダーブレイクのような「アケゲー」は家庭用には出来ない利点を作ってるが「アケシュー」は家庭用で出来るようなゲームばかり、最近だとアケならではってDBACぐらいか？
つーかモンハンを例に出さなくても移植されたらアレンジ豊富だったり「アケシューを移植した家庭用ソフト」にすら劣ってるんだよな
79:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 09:39:37.29 KRJ3N41B0
どうして2DSTGが衰退したかって？
答えは簡単
学生は校則でゲーセンに行けないからさ
80:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 09:42:20.62 KRJ3N41B0
まさかアケゲー業界とゲームをよくやる年齢層の間に立ちはだかっていた大きな壁が
学校の規則だというのが盲点だよな
81:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 10:02:27.00 egkzSmkf0
今度は意味不明な荒らしでスレ潰しっすか。ヒマそうでいいですね。
82:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 10:39:37.86 R9A5BOEGO
そもそも10代の若者と2DSTGは全く層がかみ合ってないから校則なんて関係ないけどな。
83:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 11:04:08.78 KRJ3N41B0
俺にはかつて嵌りかけたアケシューがいくつかあったが
かつて進学した学校の校則がゲーセンを禁止していたから年単位でプレイできなかったんだぞ
んでいつのまにかアケシューは弾幕が2つしか置いてない状況になってたんだ
84:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 11:08:35.11 2VGB8g+/0
校則で禁止されているから行けないってｗ
ゲーセンなんてのは昔からどこの学校でも禁止です。
85:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 11:35:41.77 qlpdCeWk0
昔って……1978年以前にはそんな光速あるわけないだろ……
風営法の8号営業が出来たのは1985年、
奇しくもグラディウスと同じ年。
その時何があったかって、「対象設備の概念が不明確であり、
犯罪構成要件を規則等に委ねているため、罪刑法定主義に反し、違憲立法である」っていう批評、
つまり『ゲームとは何か』が法律で決められてないのさ。
７号営業のパチスロとかは、その機械が法律で厳しく決まってる。
でも8号営業のゲーセンの「遊戯施設」は何がゲームなのか謎のまま、
法律による規制が入った。
例えば、あのデカいレーシングゲームは「ゲーム」じゃない。
1998年まで、音ゲーはジュークボックス扱いだった。
DDR、BM共に1998年発表、つまりDDRが登場したから、ジュークボックスは規制対象に入れられた。
それまでDDRとかの音ゲーは法律の穴をついた「何か」だった。
カネ払って自分の好きな曲を聴ける、だから「これはジュークボックスだ！」っていう。
ぶっちゃけ言えば風営法8号営業はゲーセンを衰退させるための法律なんだから、
そのアオリを食らってゲーセン、ひいてはSTGも廃れた。
楽しいことを規制するのがこの法律の趣旨なんだから、
本当に楽しいモノはどんどん規制されてどんどん廃れていく。
86:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 11:42:11.25 /Yp7cO7J0
と、
家ゲーという本当に楽しい本物のゲームを知らない人が申しております
87:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 11:47:42.23 s7QzSZog0
1970～80年代は、もう充分に「昔」なんだよ……
88:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 11:51:23.70 vH+r4im70
・高難度化で客離れを起こした。
・次世代ゲーム機の台頭で3Dのゲームが主流になり、2DのSTGは（開発側が）
売れないと思い込むようになった。
・大手メーカーが「大作」「ムービー」なゲームに偏向した。
・インターネットの出現、家庭用ゲーム機の高性能化で外でゲームを
しなくなった。
こんなとこだと思う。でも同じ2Dの格ゲーなんかは2D方向にかなり進化
してると思うんだけど、STGに関してはいまだ旧態依然で取り残されてる
感があるように思う。
89: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/10 12:02:32.23 eGakUPA80
昭和どころか、旧世紀(弾幕期の初期)も立派な昔だよな。
90:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:12:25.17 s7QzSZog0
客単価の総和が高ければ旧来のマニア相手でも商売は成り立つんだけど、
・シューターが年を取ってゲームから離れた
・よりコストパフォーマンスの高いゲームに流れた
・元々アケシューターの中には金を出し渋る者も多くて客単価が低め （※家庭用新作や最新ハードを買うよりゲーセンで時々遊ぶ方が安上がりってタイプは、ここに含まれる）
・新作を好まないシューターもいる （萌え嫌い、難易度低下で却って捨てゲーしづらい等）
こんな感じで、見限られても仕方無いって感じかなあ
アケゲー自体が割高なのは、ジュースの自販機や外食みたいなものだと考えれば大して気にならないんだけどさ
91:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:13:25.11 egkzSmkf0
もう「STGやってる人間は異常なんですよ作戦」はもう見飽きたからよそでやってくれと。
そりゃアケシュー新作が出てくれれば嬉しいけどさ、
家ゲなり携帯ゲーなり、ハードにこだわらなければ少なくとも生き残る方法はあるわけだし現に実行されてる。
92:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:16:35.65 Lfcz73Dv0
>>86
×楽しい
○楽（らく）な
×本物
○本物っぽく見せかけた精巧な偽物
ムービーぐらいしか見所のない冗長なクソゲーを2本買う金でMTGが1箱買えます
お金の使い方はよく考えよう
93:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:32:31.12 2VGB8g+/0
>>92
一箱買っても、遊ぶ相手がいない場合はどうするんだよ！
94:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:41:20.21 uMrHc9UU0
ムービーとか大作とか揶揄する奴は
インベーダーとかやってろよ
ゼビウスもスクロールで売れただけだろ
95:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:42:01.95 f7NAOpyZ0
どうして2DSTGが衰退したかって？
答えは簡単
学生は校則でゲーセンに行けないからさ
96:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:44:03.15 uMrHc9UU0
洋ゲー界はNASAやハリウッドで働ける技術を持った人が何か面白いことを考えて
一儲けしようとする活動に対して
和ゲー界は単に普通に働きたくない人が
集まっていやいやプログラミングやCGを作成してるからね
同じプログラム、基盤で弾幕の数値と敵のグラフィックを差し替えるだけ
これを繰り返して小銭稼ぎしているのが実態だから
97:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 12:52:04.26 XPMaG9960
レスが欲しくてしにそうなのーん
98:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 13:31:52.49 KRJ3N41B0
>>84
そうなんだよ
ゲームで遊ぶ年齢層というのはそもそも10代以下が多いのに
その10代以下は遊べないんだから
廃れるのは当然だ
99:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 13:44:22.65 Lf0iDWki0
それは百歩譲って（アーケード）ゲーム業界自体が廃れた理由にはなるとしても、
その中でSTGが廃れた理由になるのか？
10代以下が遊べないとしたら他のジャンルも同じなんじゃないかい？
ネタで言ってるのか本気なのかいまいちわからんのだが
100:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 13:51:37.03 egkzSmkf0
age続けてる時点でキチガイを装ったネタだろ
101:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 13:56:08.73 Lfcz73Dv0
>>95
そもそも今のゲーセンは学生層を客層として想定していません
102:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 14:35:22.47 VW8BNNDN0
ゲーセンなんて行ったこともない大学生だけど、アーケードってそんなにすごいの？
PCとか据え置き機でクオリティが高くてSTG以外にもいろいろなゲーム出来る時代にわざわざゲーセン行く感覚がようわからん
ところでアケシューマニアってアケシューができなくったらどうなるんだろうね
103:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 14:36:13.70 XPMaG9960
レスしてあげてーん
104:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 14:52:55.57 SeX/8Pp5O
今の時代はPCが１番かな
ゲーセンまで行くのめんどいし
105: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/10 15:02:12.69 eGakUPA80
アケシューってのは喫茶店か駄菓子屋でやるもんだ
不良はすっこんでろ
ごめん無理
106:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 15:53:37.14 f+7PezgZ0
403 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 05:50:23.00 ID:8XX+eo2h0
モンハンに媚売りまくって、
モンハンでシューティング作れば
余裕で復権できる。
107:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 15:59:03.64 WZTZceBO0
それは流石に安易すぎるぜ
とはいえポケモンなら行けるかも
108:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:15:41.37 f+7PezgZ0
どっちも無理だとは思いますけどね
109:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:18:51.15 RtWxVTkd0
校則で禁止されてなくたってSTGなんてやらんだろ
友達同士で格ゲーあたりが普通
だったらゲーム機のを買うなりPCのフリーSTGやればいい
110:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:25:48.69 UpjMIzj30
2DSTGが廃れた理由なんて難易度の高騰が原因に決まってる
もっと易しくすればライト層も引き込める
今のSTG難しすぎるから一見はパッと見てうえってなる
難しいから導入口で追っ払ってるようなもん
111:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:33:31.69 f+7PezgZ0
ぱっと見は難易度じゃなくて厳密には見た目だな
他のジャンルでも、あまりにオタ臭いのはうぇっってなってひかれるのと同じようなもんだな
モンハンのいまいちあか抜けないデザインの装備とか、ガキ臭さの抜けないポケモンとか
112:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:39:50.30 wwbmB1ZvO
>>92
環境が変化するからプレイ時期によって品質に差があるってのがある
ミラディンみたいな環境も発生してしまうTCGが本物ってのはちょっと
113:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:46:08.32 wwbmB1ZvO
これは昨日の流れを流そうとレスしまくってる流れかな？
114:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 16:49:21.63 f+7PezgZ0
敵だらけですか
115:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 17:17:05.59 Lf0iDWki0
釣り糸がいつも以上に多く垂れてるような気がする
116:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 17:57:49.06 XPMaG9960
釣り糸しか無いしね
117:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 18:08:44.07 fQrMytTm0
>>106
ボウガン使えよ
118:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 18:33:18.39 XnQ3pOgIO
2DSTGアンチの人が来るとぐだぐだになるなｗ。
ちょと前のように、コテの人と愉快な仲間達いつもの面子で前向きなだべりを魅せて欲しいぜ(*^o^*)
119:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 19:07:08.14 zX+VEkQ50
そんなにモンハンがいいなら
モンハンライクなSTG作ればいいんじゃない
「おい、ちょっとビッグコア撃破付き合ってくれ。
ツインレーザーをパワーアップするのに収束レンズがあと二つ必要なんだ。」
「いいよ。パーツ破壊用にマルチウェイバルカン装備していくわ。
サブウェポンはホーミングミサイルでいいかな。」
「おっ、俺も仲間入れてよ。コアの欠片が欲しいんだよ。
バリアも新調したし、デコイ引き受けるよ。」
「レアアイテムか、果たして出るかな。」
「ハッチ破壊特化でスパイラルレーザーとフリージングレーザーにしよう。」
「前方直線しか攻撃ないじゃねーかｗコレだからレーザー厨はｗ」
「まぁまぁ。それじゃ難易度３のビッグコア撃破でいいよね？」
「うん。」
「じゃあいくよー。」
「「「おー。」」」
見たいな感じにして、携帯機とかで出せばきっと・・・
どうにもならんなｗ
120:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 19:09:21.08 P8cHZJUB0
いや、いいんじゃない？
ミッション制＋育成有り＋協力プレイのSTGがあってもいいと思う。
121:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 19:10:36.94 +iD/8fSQ0
>>119
むしろ面白そうじゃねーか
俺レーザー厨をフォローするためにミッソーとダボー特化装備でいくわｗ
122:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 19:34:24.16 o7KWE3890
Coopは大抵のゲームで面白いもんな
123:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:29:34.25 zJOc3ard0
そんなもん昭和からそうだって
ゲーセン禁止とか言ってもゲーム好きは皆行ってたし
124:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:31:44.40 qlpdCeWk0
【映画】「インベーダーゲーム」映画化企画、ついに本格始動か？現在は脚本家選びの真っ最中［07/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どうやって映画にすんだよ……
125:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:45:30.06 uMrHc9UU0
2Dシューなんてインベーダーからゼビウスくらいまでが
流行ってただけで誰もやってないから
その客層にあわせて少しづつ高難度化させたり
弾幕焼き直しを繰り返しただけ
126:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:47:24.61 P8cHZJUB0
インベーダー・・・１００
ゼビウス・・・１０
グラディウス・・・５
現在・・・０．１
って印象。
127:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:52:00.57 wwbmB1ZvO
>>119
オトメGはそれに近い感じだった、ホストの自己紹介でガチかネタか選んだり
128:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 20:56:06.09 Lfcz73Dv0
実際、レトロ枠でインベーダー・ギャラガ・ゼビウスぐらい置いてあれば足りそう
ゼビウスはノーエブリ設定だな
129:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 21:18:30.46 8rjYwIxy0
まぁー、実際ＳＴＧって御三家のあたりから今までずっと下り坂だし
最近になってやっと過疎と言えるぐらいまで下がってきただけの話
130:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:23:20.55 KRJ3N41B0
昔保護者同伴でデパートのゲームコーナー来て
親から100円一枚貰って1プレイだけ寄っていく
それが俺の唯一のアケシューをプレイする方法だったぜ
131:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:33:16.24 cPC4HvbJ0
「エミュ君」に次いでこの子を「校則君」と呼び習わしたい
このスレに居つくかどうかはさておき
132:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:44:07.53 wwbmB1ZvO
移植作品のことを考慮してないせいで信憑性がない
SFC時代は、特にコナミシューは家庭用の方が難易度調整そのものが緩かったりオプションや裏技でプレイヤーが調整しやすかったりで広くウケるように出来ていたし
133:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:46:11.19 UpjMIzj30
>>111
見た目はそれほど問題じゃないだろ
未だにコテコテ2Dのポケモンがあれだけ毎度々ミリオン飛ばしてるんだから
問題は見た目じゃないよ
むしろ2DSTGが新参追っ払ってるのはあの高難度
ほんとに簡単なSTGって一個も無い。だから廃れる。これ当然
この板が簡単簡単言って挙げるSTGが本当に簡単だったためしがないもの。
134:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:50:16.03 Lf0iDWki0
↓難しいから廃れた事にしておきたい人がいるんだねクン登場！
135:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:56:24.49 UpjMIzj30
認定病患者はスルーしててくださいw
136:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 22:56:53.21 f7NAOpyZ0
答えはものすごく簡単、つまらないから廃れた。
137:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:00:32.73 wwbmB1ZvO
ポケモンは見た目も魅力的に作ってるよ、あれは可愛いキャラデザも含むから2Dで表現する意義があるんだし
それから「難しそうに見えるから人が寄り付かない」ってのは見た目の問題でありながら「難易度が高いから無理だと思わせる」って意味で難易度の問題で敬遠する人を作る要素だよ
「難易度が高い（と見た人、触り程度にやった人が思う）」と「見た目が駄目」は両立する
まあ、ここで簡単と言われるSTGが「シューターにとって簡単」なのは否定しないけどさ
新規を惹き付ける見た目、新規を手放さない難易度、両方大事なだけかと
138: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/10 23:02:22.96 leoqMZRN0
ファミコンとSFCとMSXが無かったらグラディウスが果たして今ほどの知名度があっただろうかね。
>>128
ナムコのアケコレvol.1が大ヒットしたという話は聞かないなあ。そこに入ってたアレンジメントも知る人ぞ知るって感じだし。
139:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:09:31.85 WZTZceBO0
スマブラとかマブカプとかスパロボみたいにオールスターゲーにしてみるとかどうかな
パロディウスみたいなのを複数の版権から持ってきて自機のバリエーションを増やすとか
これじゃ新規を増やす客寄せにはならないけど…
140:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:09:33.38 uMrHc9UU0
ポケモンはギャルゲーの獣バージョンだからな
アレは人気がなくなったらゲームシステムごと一気に廃れる
シューティングはFPSと言う形で色々と残ってる
それだけ
141:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:23:08.55 wwbmB1ZvO
RPG、育成、メタゲー、キャラゲー
思い付くだけでこんなに要素を両立させてるから余程のことが無いと衰退しないよなぁ
ポリゴンショックも乗り越えちまったし
142:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:24:06.80 kMShRIUx0
>>119
結構いけるんじゃね？
そもそもマルチと育成要素があれば
客はつく
見た目の変化がstgサイズキャラでは見えにくいのが難点か
143:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:37:12.46 IdOZ5L9e0
元ソースが何処だったか忘れてしまった、、、、誰か覚えている人います？ これ見ると別にSTGの1本あたりの売れ行きとか変わってない気が
●１９９５年１１月～
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２ アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス～ｆｏｒｅｖｅｒ ｗｉｔｈ ｍｅ～、1996/12/13、２８位、10,454本
●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、 255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊～ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ～、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本
●１９９８年
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本
●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ ＶＦ－Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本
●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本
144:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:51:32.76 I0VPC6Wb0
それヲトメディウスでやらなかったのかね．．．
145:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/10 23:56:48.78 uMrHc9UU0
ポケモンは任天堂がハードを買い替えさせるという
危険なギャンブルを繰り返して維持してるシステムだからな
一度こければアレはなんだったのかって思うくらいに過去のものになるよ
逆にシューティングはFPS、ガンシューティングという形で残るだろ
146:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 00:03:34.94 fzmYRF2L0
>>143
グラフにしてみたぞ
本当に売れ行き変わってないのか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
147:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 00:27:02.94 7r7EH63O0
レイスト、ゼビウス3D/G、アインハンダー
2Dシューではこの三つが強力だな
148:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 00:33:05.08 +TnzWM1p0
>>136
それだな
難しいのは売れない理由にならないと証明されてるし2Dでもポケモンという例がある
じゃあ何故売れないのかとなったらつまらないから以外に理由がない
149:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 00:44:15.55 iHxdrvxQ0
シルバーガンってそんなに出たくせにプレミア化したのか・・・
150:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 00:55:28.40 XVM9B8VN0
>>144
オトメやってないが、成長や収集要素あったの？
151:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 01:01:05.19 tlGXmUs+0
オトメディウスとかグラディウスシリーズの面汚しでしか無いし、プレイする価値も無い
コナミはタイトーとは違って自社のタイトルを大事に育てようとは思わないのかねぇ？
152:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 01:30:12.11 D8nSBPyQ0
>>146
特定のソフトが極端に数を押し上げてるけど、全体としては緩やかな減少で、これの傾向は他のジャンルのソフトと一緒じゃね？
単純に桁が1個ぐらい違うけど。
昔は1本あたり2万は売れてたってわけでもないんだな
っていうか、オラタンとか甲殻、マクロスとか２Dじゃないのが入ってるな
しかもそれが他の2DSTGの倍以上は売れてる、、、、3倍はかたいのか？
153:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 02:58:01.76 MUDj19IOO
洋ゲーマンセー君は「危険なギャンブルを繰り返してるのに何故こけないのか」って考えないのかねぇ？
メーカー的には十分勝算のあるものなのに自分の思い込みで危険なギャンブルだと思い込んでる、または思いたいだけなんじゃないのかっていう
まあポケモンをギャルゲーの獣バージョン言ってしまう時点でギャルゲーかポケモンのどちらかを遊んでないとは思うけどさ
154:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 03:05:09.00 HxcpV5d50
なぜこけないと錯覚するのかと考えたら良いよ
155:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 03:34:11.16 MUDj19IOO
10年以上続いてるものを「錯覚」ってのも普通じゃないからなぁ
多方面のユーザーにアピールしてるっていう点から錯覚とは考えにくい理由を提示する為に>>141を書いた訳だし
156:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 10:00:20.90 tWEBVu6q0
・リアルタイムで黙ってても敵の方から襲ってくるのに、一発死にが多い
ポケモン・ドラクエ・マリオみたいに今でも人気がある2D作品と比べた場合、
主な「難しさ（or,難しそうに感じる要因）」はこれに尽きるんじゃないかな
非アクション型RPGの多くは落ち着いて操作する余裕があるし、任意スクロール型アクションも進行ペースや戦況を自分でコントロールしやすい
ちなみに、3Dアクションも最初に挙げた要因に当て嵌まるものが多いけど、見た目の美麗さや操作感が欠点を遥かに上回ってると思われる。
2DSTG自体がつまらないとは言わないけど、現状では広くアピールできる魅力が中途半端すぎるんだよね
手軽に気軽に遊べる、って面ではソーシャルゲームがあるし、競争力がものすごく低いのは確かだと思う
157:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 10:03:29.04 TYhe7mK50
>>153
任天堂は、ソフト制作をギャンブルにしないためにいろいろ頑張ってるよ
まあ、スペースファイアバードとかスカイスキッパーとかレーダースコープの
頃は色々とギャンブルしていたみたいだけどな
158:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 10:05:18.21 DseYWPxj0
花札メーカーだけにね。
159:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 11:00:52.99 MUDj19IOO
>>157
安定した商売と新商品の模索を平行してるから息切れしにくいって意味ではスーパースコープ等も価値があったんだと思う
そういうバックボーンがあるからDSやwiiがあるんじゃないかとね
STGも新しい売り方、新しい売り方に見合ったゲームデザインを模索してる感じはする
パッケージやアーケードは正直諦めてるけど
160:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 11:52:55.84 2Tt2SrCw0
>>151
あれはむしろキャラが損してる
なまじグラディウスとしてゲームを作ってしまったばっかりに
横シューをクリアしないといけない上に絵の少ないキャラゲーになっちまった
グラディウスシリーズの面汚しと言うより、グラディウスが足を引っ張ったギャルゲーだよ
161:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 12:38:35.28 Y8KgXqqb0
それ言い出したら、そもそもゲームである必要なくないか？
脱衣麻雀でもそうだが、絵だけが唯一の目的なら原画集なりCG集でいいって話だと思うが
162:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 12:59:43.24 tWEBVu6q0
>>160
元々の発想がグラディウス機体の擬人化みたいなものだから、潰しは利きにくいかもしれないけど
SF版ときメモとか、ギャラクシーエンジェルもどきとか、キャラを前面に出した別の何かは作れたかもね
個人的には、萌えグラディウス自体は悪くないけど、
グラディウスとしても消化不良（ボリューム不足や怠慢が目立ったからポテンシャルを活かしきれなかった）ってのが一番の問題だとは思うけど
163:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 14:02:43.43 G8RsUmAB0
ソーシャルゲームはなんで紙芝居って言われないの？
164:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 15:20:09.40 bfVHcJvG0
>>143
2Dで売れてるところって、グラが頭一つ抜けてて、他1万～1万5千か
レイストってかなり売れたんだな
にしても10年以上も前から3Dに負けまくってるな
165:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 15:47:02.11 77pslpnY0
どうしてアケシューが廃れたかって？
答えは簡単
ゲーセンのゲームは音が混じりに混じって
音楽とSEが聞こえないからさ
166:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 15:49:43.87 G8RsUmAB0
＞164
ファミコンの時代は100万本売れていたからね
この時代には9割以上脱落していると言える
167:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 15:50:34.47 /H1kORW/0
ageてる奴はずっとこの調子で荒らしていくんだろうな
168:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 15:59:58.67 7XgVWuBx0
一ヶ月もすれば飽きるだろうから好きにさせておけばいいじゃん
169:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 16:21:40.46 HxcpV5d50
任天堂帝国は
新しそうなゲーム機とソフト
M男、ドンキー、ゼルダなどの遊べるゲームソフト
黄色ネズミのキャラゲー
巨大な広告投下
これらの四天王で維持されている
サードからロイヤルティを得てそれらを自陣営の宣伝にあてる
ことによって磐石な体制を維持している
逆に言うとハードが売れないことは一つ一つの四天王の能力の低下を招き
崩壊までの一途を辿る
170:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 16:26:41.68 6S9bNKdi0
やっぱアイテム収集要素とか自機の成長要素っていろんな意味で盛り上がるな
iPhone板のcaveスレ見るとよくわかる
iPhoneデスマ大好評じゃん
なるほどモンハンとか売れるのわかるわ
171:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 16:36:35.83 bfVHcJvG0
>>166
ということは、この時期には売り上げ～ユーザ数的には、もう負け組なんだな
1995年より前か
172:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 17:18:23.66 7XgVWuBx0
そう考えると15年も細々とよくやったもんだ
商業においても好きな奴だけが作る同人的環境になっているのは必然だったのかもしれないな
173:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 17:19:54.71 i8G8KQyw0
任天堂にも冬の時代はあった。四天王がいれば安泰というわけではない。
とくに３Ｄを売りにしたバーチャルボーイが傑出していた。
174:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 19:19:02.85 nnmMkBtD0
iphone版デスマは好評で何より、なんだかんだでケイブも色々やってるもんだ
これに加えて次の新作で信頼を取り戻せれば言うことなしなんだが……
まぁ、それはともかくこういう要素は文句なくいいよね
で、こういうタイプはアケじゃやりにくいだろうし、やっぱアケにこだわるのは愚策だと思う
すぐにでもアケから撤退して家庭用、携帯用ソフトでいくべき
175:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 20:00:13.15 L9T8PZX50
ケイブシューはつまらないから家庭用で出しても売れません。
176:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 20:07:40.50 /H1kORW/0
いざ売れると「つまらないから」と主観で否定する奴が現れるの図
177:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 20:35:54.00 XVM9B8VN0
RPGが受けてたのは育成や収集要素のおかげだよな。
今は勘違いしてストーリーやグラフィック偏重になっちゃったけど・・・。
装備固定のモンハンなんてクソゲーだし。
STGもその辺に突っ込んでいくべきだな。
178:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 21:26:05.42 krc7FFck0
>>173
あれはやっちゃったハードだけど、本当の冬の時代は64～GCの頃だろ
幸い携帯機一人勝ちだったのとポケモンの存在でなんとかなったが
179:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 22:05:37.83 TYhe7mK50
>>159
余力で冒険ができるっていうね
ちなみに、北米などでは「玩具銃が実銃に酷似していてはいけない」
という法律がある（故に、日本で出回ってるような精巧なモデルガンは作れない）。
スーパースコープはそれを踏まえてデザインしただけの話。
>>160
グラディウス最新作がSTGではなくなってるって知ってる？
>>161
というか、極楽パロディウスは出来が良かった
そういう意味ではSTGであることを続ける意義自体無いな
180:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/11 23:41:40.82 aJq39v0P0
>>177
実際ストーリーはほぼ空気でトレハン成長要素しかないRPGは
ハックアンドスラッシュっていう立派なジャンルで中毒者も多いからな
数字が積み重なってくのは地味に楽しいもんだよ
181:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 00:04:04.19 MUDj19IOO
>>180
ストーリーやキャラの魅力はともかく、徹底的に数値上げが楽しめる日本一ソフトウェアのゲームもあるしな
楽しみ方の一つとしてあっていいと思う
182:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 00:24:58.34 kE+6T/HQ0
俺も昔ウィザードリィで延々とレベル上げとアイテム集めやってたクチだからそういう楽しみがあるのも分かるよ。
でも、シューティングにはどうなんだろうな？
想像してみるとどうもミスマッチな感じなんだが。
数値上げよりパターン突き詰めるのが楽しいゲームだと思うし。
この認識が既に古いのかもしれないが…。
183:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 00:38:43.90 Yld7eE2a0
まぁそういうことだろうな
ユーザーもメーカーも「STGはこういう遊び方じゃないと楽しくない」という固定観念を捨てるべき時が来たんだ
それを今回のiPhoneデススマイルズが証明してくれた
184:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 00:39:48.46 /zR6J69D0
全方向シューティングでマップを移動すると敵が復活して
戦闘が終わると経験地と金がもらえる
ストーリーがあってラスボスを倒すとクリア
自機は魔法使いか戦車って感じで
185:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 00:43:38.68 aBfR/u2AO
数値上げ可能なモード、数値上げ不可能なアーケードモード、両方採用すればいいだけじゃね
もしくは初期設定で上級者がギリギリクリア出来る難易度にして如何に弱い状態でクリア出来るかというのを目指しても良い
そうすりゃ自分の気に入った強さでパターンを組むようになる
ただ、勝手に強くなってしまうタイプは数値上げの利点である「任意の強さで挑戦出来る」という利点が逆の意味で無くなる
プレイヤーが自キャラ強化を任意に行えるタイプならそれも問題ないな、iPhoneデスマはアイテムを購入or収集する任意強化タイプみたいだね
186:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 00:58:34.07 zb1G+VXU0
従来式STGが好きな人のために、ローグライクみたいな死亡すると終わりっていう
一回性の強いモードも用意されてるとベストかもしれない
iデスマみたいなRPGっぽいシステムでダラバーのクロニクルが遊べたら個人的には理想だ
187:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 04:19:19.66 9kZYs1cw0
経験値が上がって攻撃がレベルアップするより機体ごと配信が理想的
地味だもん
188:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 07:12:15.47 YCx+Xnu20
>>187
いやむしろ機体が増えるだけだとつまらないんだよ
「ちょっと10分だけでも経験値や金増やしとくか」っていうプレイができない
こういう時間の隙間を有効活用できるのは蓄積要素のメリットだと思う
189:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 09:10:19.13 FGhpWbpo0
>>188
R-TYPEファイナルが機体だけやたら増えるゲームだったが、
想像以上に楽しくなかった。
あれが育成＋カスタマイズ系だったらなぁ・・・。
190:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 12:31:51.10 M1uj0B6O0
バランスが悪すぎるんだよ
両手で数えられる程のステージ（も少し多いか？）を100機体で繰り返し遊ぶR-TYPE FINAL
両手で数えられる程の機体で1000ステージを遊ぶダラバーACクロニクル
そりゃ飽きるに決まってる
191:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 13:04:44.13 mX9SzwSt0
FINALも特定条件でステージ分岐とか、R-99以降の自由装備とか
良い感じの要素もあったんだけどな
出す頃には飽きちゃった
192:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 13:15:36.29 DvBXmK060
ファイナルも三つパーツ拾ったらその機体が使えるとか、
フォースを拾って機体がカスタマイズできるとかもう少しひねりが欲しかったかな
193:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 13:26:47.03 n2nVS/Ww0
機体数は個性のある５種類くらいがあれば良いと思うよ。
戦略どうこうじゃなく、単に難易度が変わるだけ的なの物が多いし、
どれを選んでも大差ないようなのも多い。
自分はブレイジングスターを評価していて、
あれは機体によって全く戦法が変わるのでとても面白い。
（機体別にランキングになっているっていうのもあるんだけど）
194:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 18:38:01.07 W4DYU88aO
収集育成要素なんてSTGには不要だ。
そういうゲームじゃないし作業ゲーがしたいならMMORPGでもやってりゃいい。
195:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 18:54:24.55 DvBXmK060
＞そういうゲームじゃないし
はい老害一名ご来店ー、古い古い
別に他のスレで言ってる分にはまだいいけど、このスレで言うことじゃないでしょ
ある程度は好評なんだし、そういう方向性も視野に入れるべき
それに、作業ゲーがしたいなら、って言ってるけど
2ＤＳＴＧのパターン作りも作業みたいなもんでしょ
同じ面を何回も何回も繰り返す事になるんだし、作業の結果がキャラに経験値がたまるのか
プレイヤー自身に経験値がたまるのかの違いってだけ
196:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 19:04:47.61 q1rzfJkT0
売れるか売れないかが争点なんだから
個人の好みというかスタイルはできるだけ除外すべき。
もちろん特定のメーカー憎しで叩くだけのアンチもお断りで。
197:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 19:36:45.88 Oehqnj7G0
プレイヤー自身に経験が溜まって飽きてくる構造なのに機体が成長して簡単になると逆に作業感は増すだけで、
狩りゲーみたく敵を固くすると経験が溜まるより先にストレスが溜まって結局選ばれた廃人以外遊んでもらえないだろうなぁというどん詰まりしか見えない点では一理ある
198:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 19:48:41.13 nsuAvRAS0
強くなるというより選択肢を増やしてやればいいんじゃね？
武器は増えるけどどれで有利になるかは自分で考えましょう的な
199:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 19:49:53.00 DvBXmK060
>>197
いやいや、まず「簡単になると」って言ってるけど今までに難しい、ノーコンがしにくいって
意見はいくらも出てるんだからそれはいいでしょ、そもそも機体が強くなるには時間かかるんだし
コンティニューしてゴリ押すよりアイテムで強化してゴリ押す方が絶対ましだよ
それに集積要素があると初心者は「クリアできなくてもアイテムはたまるからやってみよう」
って思えるはずだし、一回ノーコンした後でも
「クリアはしたけどアイテムは集めきってないからまだやろう」って遊べるはず
0か1じゃなくなって遊びやすくなると思うけどな
敵を硬くするには今までの多段階の難易度調整を流用すればいいんだし、ハードは硬いとか
200:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 21:12:12.92 9/Q0tOFh0
DBACみたいなシステムを下敷きにする場合、
永続的な機体強化・収集で実質難度を下げる以外にも、
装備購入用のポイントを貯めて１プレイ毎に好きなだけ持ち込み→使い捨て、っていう手もあるね。
「このエリアは強敵がいるからアーム多めで行こうぜ」「敵弾相殺用にミサイル・レーザー担当が1人ずつ欲しいな」とか。
（シレンのアイテム持込、アーケードならガントレットレジェンドの貯金部分が似たような感じ）
こういう形なら、慣れるに従って簡単な面では節約してポイントを貯め、難所突破に惜しみなく注ぎ込むみたいなメリハリを付けることもできる
201:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 21:41:09.05 dPLEB4xN0
>>200
それって結局はゲーム内でだけのパワーアップなのがなあ
永続的かポイントを消費してワンプレイ限定のアイテムを購入するタイプだと、
赤字になったときのストレスがマッハでしんどい
一般的なゲームの視点からすると、STGのシステムはストイック的すぎると思う
俺はFC時代からSTG好きのオッサンだけど、それでも最近のゲームに慣れると
「電源切ったらまたゼロから」がプレイのハードルになってるのは否めない
202:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 21:53:25.52 W4DYU88aO
>>195
パターン作りが作業と言ってる時点でお前のSTGの腕前はお察しなレベルだろうな(笑)
1本でもSTGやり込んだ奴ならそんな軽口叩けないはず。
203:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 22:13:19.99 dPLEB4xN0
>>202
パターン化を作業だと思う人は少なくないと思うよ
204:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 22:38:18.56 DvBXmK060
>>202
おっしゃる通り俺はそこまでＳＴＧはやりこんでませんよ
で？ それが？ ここはマニアしか発言しちゃダメなスレでしたっけ？
まぁ、パターン化は作業、ってのは言いすぎかもしれないけど
ＲＰＧみたいにストーリーが進むわけでも、対戦物みたいに臨機応変な対応がいるわけでもない
敵の出現パターンとボスの攻撃パターンを覚えて
後はそれに対処するパターンを構築して、まさしく作業のように成功するまで繰り返し実行する
別にそれほど的ハズレな意見じゃないと思うけどね
205:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 22:40:25.14 FGhpWbpo0
iPhoneのデビスマで秀逸だと思ったのは、
最初はイージーでも辛い初心者が、
装備の充実と単純なプレイの習熟の相乗効果で
段階的にプレイが楽になっていく点。
さらに、それに合わせて、高難易度のステージがオープンされていくので、
成長と難易度上昇のバランスが上手く取れてる。
この辺は、ディアブロ系のRPGに近い印象。
もう少し、この方向性で煮詰めたSTGをみてみたい。
（STGの部分がちゃんと出来てる事が前提だけど）
206:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:11:56.11 W4DYU88aO
>>204
RPGのストーリーなんてラノベや携帯小説のような陳腐なレベルだし、対戦ゲーだって極まれば結局テンプレ戦術に終始する。
つうか大してSTGやってないような奴が何でSTGにアレコレ口出せるの？
207:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:12:04.35 FFOyc1rv0
iPhoneのデスマが好評好評と言ってる人たちは何か数字で説得できるようなソースはあるのかな？
例えばラブ魔女みたいに月間DLランキング一位とか。
そういうデータに基いた評価でないと育成要素が好評とか新しい方向性を示してくれたとか言われても
所詮いつものcaveゲーマーだけの評価って思うんだけど
208:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:18:32.19 9/Q0tOFh0
>>201
まぁ、「永続成長で簡単になりすぎるのが嫌なら」って前提での代案なので。
他ジャンル、たとえばアーマードコアなんかでも弾薬代やダメージで赤字が出るケースはあったと思うけど
簡単な面に戻って稼ぎ直せるようにしておけば大きな問題にはならないと思う
209:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:22:42.09 DvBXmK060
>>206
ストーリーに関しては主観乙としか、それにＳＴＧのストーリーだってそんないいもんかね
対戦ゲーに関してはやり込んだあるの？ と返しておこうか
テンプレ戦術だってとっさの機転はいるっつーの、どうやっても作業にはならん
ＳＴＧやってない奴が～に関しては新参の意見だよ
大してＳＴＧやってない奴を増やすためのスレじゃないのか？
>>207
確か有料アプリで一時的に日本一、アメリカで六十番ぐらいになってたはず
プレイ人数は本スレで六千人ぐらいと書いてあったかな
210:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:24:12.28 h4h1OQjf0
クリアできたのがＧダラ、虫オリ、ガルーダ、ダラバーＡＤＩくらいな下手の横好きだが
地球防衛軍はノーマルで十分だし
モンハンは通常のクエストは全部ソロでできたけどイベクエで絶対無理と思うのがあったなあ
結局何時間もやったけどベテランマイルハイクリアできなかったし…
211:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:25:32.52 WaoAo7dU0
>>206
> 大してSTGやってないような奴が何でSTGにアレコレ口出せるの？
ライト層代表と考えれば良いんじゃないの？
彼の思うような収集要素前提のシューティングは
シューティングとしてはあまり面白くなさそうな気もするけどｗ
あれだよ、食玩といっしょ。
食べ物って事になってるけど、誰も食べ物だとは認識してない。
おまけでいくら人を釣って売っても、食べ物としては三流未満。
212:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:31:07.31 FFOyc1rv0
>>209
> 大してＳＴＧやってない奴を増やすためのスレじゃないのか？
いあ、ここは「なんで2DSTGが廃れたのか」という理由や原因を探るスレなんだな、一応
しかも結論はたしか大分前のスレで出ていたと思う
"2DSTGよりも派手で面白い娯楽がたくさん出てきたのでそっちのほうに流れていった"
だったかな。うろ覚えだけどこんな内容だった
213:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:43:11.89 DvBXmK060
>>212
そうなんだったら俺がスレチって事だが……それだったら結論が出てるこのスレに
もう意味はないし、ぱっと見ほとんどのレスがスレチになるような気が
214:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:50:07.93 0BZY0KxT0
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
ぱっとググってみたら週間ランキング１０位か。健闘はしてるんじゃない？
これがケイブゲーマーだけの評価っていうならまだ全国にそれなりのSTG好きがいるってことになるな。
ダウンロード数の公開ってルール上やっていいんだっけ？そのあたりは分からないけど。
好評不評の線引きなんて主観でしかないけど「１位じゃなきゃ好評じゃない！」って言うならもう話はここまでだな。
215:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/12 23:50:13.72 WaoAo7dU0
>>213
２Dシューティング生き残り大作戦
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
それで立てられたのがこれ。
216:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:03:20.73 KdlHxf/M0
たぶんケイブとかグレフとか三流企業が淘汰されれば
横スクロールアクションのように一流メーカーが
売り出すようになって復活するだろ
217:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:03:41.80 IOgEsSMc0
いあ、「１位じゃなきゃ好評とは言えない」とは誰も言ってないぜよ
ラブ魔女の件は例えば、って言ったっしょ
ただ>>209や>>214がデータを提示するまではただ好評好評言ってるだけだったから
それこそ>>214が言うような "主観" による評価なんだろか と思っただけさー
2DSTGに育成や収集要素ならアーケードシーンですでにやってるし新しい方向性でもないと思ったし
218:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:07:55.54 IOgEsSMc0
>>213
ごめんごめん。君を追ん出すつもりはないよ
ただぶっちゃけ君の指摘どおり殆どのレスがスレチだったりするんだよね、俺も含めて
正直なんで24スレも続いてるのか不思議
219:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:10:18.21 GCAergrf0
>>216
三流を淘汰するのが一流の仕事でしょ
その理論でいくなら一流メーカーが売り出す、復活、三流が淘汰、の順番だろ
>>215
しかし、そのスレは過疎ってるよな？ それにこのスレでも復興がどうこうみたいなレスも多いし
220:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:13:02.62 UYWy4edo0
>>217
＞2DSTGに育成や収集要素ならアーケードシーンですでにやってるし
例えば？
221:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:25:36.48 IOgEsSMc0
オトメディウス
222:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:29:58.99 IFGJ279R0
>>217
>2DSTGに育成や収集要素ならアーケードシーンですでにやってるし新しい方向性でもないと思ったし
一般的なライトユーザーに受け入れられるような調整では*ぜんぜん*できてなかったよ
そんなタイトルがあったら大喜びで食いついてるよ俺
iデスマを皮切りに、こういうきっちり育成・収集できるSTGが発展していってくれたら嬉しい
223:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:31:30.28 IOgEsSMc0
>>222
いあ、やっていたかどうかの話であって
> 一般的なライトユーザーに受け入れられるような調整
このくだりは関係ないよ
224:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 00:36:28.25 IFGJ279R0
>>223
ほんとだ！
この手のタイトルはオトメしかパッと思いつかない上に、
育成要素が否定されてるみたいに見えたのでつい
225:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 01:02:03.15 blaY5i8lO
>>212
廃れた理由だけじゃなくて現在や今後について語るスレでもあるんだが
>>1ぐらい読めよ
226:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 01:24:45.63 UYWy4edo0
もちつけ
227: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/13 01:25:36.76 Yxj6ngBS0
>>223
本腰入ってない例を一つだけ挙げて「やっていた」と言ってもなあ。
方向性は示したかもしれないが一歩も前に踏み出してない。
新しさの提示すらする前に終わったよね。正に始まる前に終わったレベル。
>>222の方が妥当。ドヤ顔で「やっていた」とか言えるもんじゃない。
228:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 01:58:59.04 IOgEsSMc0
本腰入ってるとか入ってないとかとりあえず置いといてくれ
今重要なのはやっていたかどうかであって
始まる前に終わったとかドヤ顔とか君が勝手に抱いてる感想はどうでもいいんよ
少なくとも>>222よりも先に育成・収集要素で新しい方向性を示してたんだし
229:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 02:15:29.68 blaY5i8lO
そもそも…どれだけ反響があったのかって調べればわかるよね
特定の要素（今回は収集要素か）だってただ採用していれば良いって訳でもなくてどのように採用されているか、どのように効果があったのかを考えないと意味が無い
議論する以前の問題
230:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 02:22:11.64 eSPcXSf00
>>227の感想はともかく
ただ「やってた」だけで面白くなるわけが無いだろ
大体発明や特許じゃないんだから
ゲームの世界で「これなら～年前のソフトでやってた（ｷﾘｯ」とか笑われるぞ
231:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 04:24:19.41 JFrwEmlP0
一つ言えるのは、ｉアプリだとか成長要素だとかそういった方向性は
ほんのちょっと前のこのスレではそれこそコテ付きの馬鹿も含めて叩きまくってたのは確か。
それで、たまたまケイブがほんの少しそれを取り入れて微かに売れたら一気にマンセー状態。
前々からそういう方向で行けよと行ってきた住人から見たらアホかとしか言えん状態。
で、それでSTG復興とやらは果たして成ったんですかぁ？
232:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 04:33:37.11 JFrwEmlP0
つーか、ケイブなり何処なりの現状に大して批判的な意見は全てSTGアンチとして扱われるよねこのスレ。
そういう姿勢のままSTGは衰退してませーんって言い続けてこんな状況になってて
ｉアプリか同人が精々だとか言ってた人はちょっと前のスレだとSTGアンチ扱いされてたはずだったよね？
実際そうなったら手の平返したようにマンセー始めるって少しは恥を知ったほうがいいんでないのー？
233:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 05:33:31.34 gSOZPq9j0
そもそも同じケイブで比べて
別に成長要素を持たせなかったiphone大復活の9万DLを遥かに超える、位じゃないと
好評とか、少なくとも成長要素が成功していると言えないような気がするね
難易度を低くしても売れないって言われるのと同じ様に成長要素を付けても売れない
234:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 05:51:37.53 gSOZPq9j0
まーでもスレの全員が
携帯機向けの展開に否定的だったってのは言い過ぎだとは思うけどね
DSのインベーダーとかケツイとかは好意的な意見も多かったよ、
それすら受け入れられない人も同じ位多かったけど
そういう人たちは別に今も掌返してはいないと思う
235:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 08:02:25.61 7qe6EHKf0
iPhoneという「場」でSTGのそこそこ名の知れたタイトルが遊べるという物珍しさと
ケイブの独占状態が大きいのかな、とも言える。
蜂なんて一般ユーザーにもそれなりに浸透したくらいだからね。
成長要素云々が今後ウケるかどうかは分からんが
今回DL人気が出たのはそういうところではない気がする。
236: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/13 08:40:55.13 zl/+19bB0
>>231
確かに俺は馬鹿かもしれないが成長要素を叩いたことはないぞ。
つーか今時なんでiアプリ？ iPhoneアプリとiアプリは別だぞ？
で、そっちの方向性を叩いた記憶もない(操作感として好みじゃないとは言った)。
むしろどんな方向にも目を向けて活路を見出せというスタンスでいたつもりだ。何しろ全方位シュー好きだからな。
馬鹿だから記憶違いや意見のブレはあるかもしれんので、だとしたら証拠を示してくれ。
馬鹿にされても構わんが意見を捏造されるのは困る。
237:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 08:43:31.18 Yfc/LvO70
いつも疑問なのはこのスレの人たちって
成長要素を導入すると従来型STGの楽しみが阻害される！みたいな先入観があること
それに対する反論とかも出てるのに、話題になるたび繰り返されてるよねー
238:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 08:54:53.95 5oNH+41V0
俺は昔から携帯機STG好きだから、
とくにエミュ君には納得がいってない
239:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 08:58:50.80 7qe6EHKf0
ここの住人自体ずっと固定でそれぞれ絶対に考えを曲げないから
同じ話題がループするのも仕方ないだろう
240:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 09:00:22.50 nZKWY8nb0
> つーか、ケイブなり何処なりの現状に大して批判的な意見は全てSTGアンチとして扱われるよねこのスレ。
CAVE肯定・東方否定はSTG厨として扱われる、とも言えるな
iPhoneデスマは出来る環境にないが、いいモンで人気もそれなり以上ってのなら
それはそれでひとまず成果ありと見ていいんじゃないのかい？
バカ売れはしてないんだろうが、大成功か大失敗のどちらかしかないというわけじゃあるまい
241:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 09:12:02.76 7v/qzIA60
>>221
オトメディウスってランダムアイテムドロップとか、
初期状態より数倍強くなる成長とかあったの？
アーケードベースだと、そういうバランスは無理な気がするが・・・。
242: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/13 09:21:47.91 zl/+19bB0
>>235
なるほど、オンリーワンのニッチを狙うって意味ではケイブの商才は相変わらず確かなんだな、と思った。
隙間が場に成長してくれれば言うことはないね。
243:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 09:31:16.27 7v/qzIA60
>>235
今回売れたのは、
iPhoneで出てる数少ない良質なSTG＋値段が安い、
ってのがメインだろうね。
育成要素は、買ったあとに気づいたし。
これが本当に受けたかどうかは、次回作で分かるんじゃないの？
244:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 09:32:57.95 /zVLmeZ+0
>>216
いまどきベルトアクションやSTG（エミュ）の企画を通さないから一流で居られるんだよ？
245:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 09:37:33.64 /zVLmeZ+0
>>241
一応あったよ
おそらく内部的に重複していたら経験値が出るようになってたから
終盤ほどドロップ率が下がっていたけど
あと、ランクシステムのせいで階級が上がると難しくなるとか
そう言うのがあって全部台無しになってしまった感はある
246:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 09:49:57.60 Yfc/LvO70
またエミュくんか…
247:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 11:44:49.57 blaY5i8lO
収集要素が上手く噛み合えばコンプまで遊ぶとかで長く楽しめるから次回作にも繋がりそう
レアアイテムの入手条件にノーコンクリア等や得点アイテムを一定数集める（擬似的な稼ぎ）といったSTG的プレイを触り程度に導入してもいいかもね
あまりやり過ぎると「俺には無理だ」になっちまうけど
>>231
以前からSTGに収集要素を導入すべきって意見もSTGに収集要素は合わないって意見もあった
単にSTGと収集要素が合わないと言ってた人がiデスマで黙ったか、単に収集否定派があまり居なかっただけだと思う
248:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 12:29:55.10 /zVLmeZ+0
>>247
合うか合わないかじゃなくて、「エミュ」とか呼ばれないように家ゲーとしてちゃんとつくろうと思ったら
「合わせなきゃいけない」のだよ
249:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 12:34:00.78 j5qEErNJ0
このスレって結局、ケイブ信者がケイブシューマンセ―したいだけだよね
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 12:54:07.57 f/Pf7czj0
どんな思考回路してたらそんな考えにいたるんだ
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 13:07:38.73 IApU45Xw0
そう言えば、シューティングではあまりリメイク商法が行われないね。
リメイクしても売上が見込めないからだろうね。
252:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 13:31:49.92 SwK8syYR0
iデスマって単価いくらなんだっけ
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 13:44:08.78 GCAergrf0
>>233
ｉ復活ってそんなに売れてたのか……
だったら、確かにデスマはそれほど売れてるとは言えないかも
んー、でもそれって集積要素をそれほど宣伝してなかったってのがあるだろうし
上で出てるみたいに次回作につながってくるんじゃないかな
というかｉ復活の9万ってすごいじゃん、最近のＳＴＧじゃかなり売れてるんじゃないの？
ケイブがそれなりに頑張ってるってことだし、携帯機には可能性があるっとことじゃん
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 15:02:54.53 hZOk6Ug40
誰だよこの卒論書いたやつｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www2.hannan-u.ac.jp)
> このようなことから、ゲーム全体のレベルは上昇したが、シュー
> ティングゲーム（以下STG）は以前に比べ衰退傾向であるとインターネット上で噂が流れ
> ている。なぜインターネット上で噂が流れているかというと、ゲームのアイディアが出尽
> くしSTG 自体がパターン化したこと、コアユーザであれば100 円で長時間プレイするユー
> ザが増えゲームセンタの回転率が悪くなり集客率がとれなくなってきているからである。
255:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 15:35:51.39 WKVSwWLR0
ＳＴＧにこのくらいだったらお金を出せるとかそんなん
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 16:01:22.08 blaY5i8lO
発売直後のiデスマと時間の経ったi復活の売上を比べてデスマが成功とは言い難いってのもどうかと思うけどね
>>248
「STGを家庭用の作り方に合わせなきゃいけない」ってことは「STGと家庭用的な要素が合うか合わないかを考えなきゃいけない」ってことだよ
家庭用STGがエミュだとして何か問題があるのか？って疑問は置いておくとして…「合う合わないの問題ではない」なんて思考停止して家庭用ゲームとしてもSTGとしてもチグハグな作品を作ってもエミュ以下のゴミにしかならない
257: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/13 16:17:37.87 zl/+19bB0
頼むからエミュという言葉を変な風に使わないでくれないか。
話が見えにくくてかなわん。
258:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 16:42:02.97 KdlHxf/M0
ケイブやグレフや
ありきたりのゲームに萌え絵やエロ絵を貼り付けて
安上がりの広告費で最大の利益を得ようと活動してるからな
こういう企業がジャンルに張り付いているうちは
何をやってもダメ
悪いイメージとか、洗脳されたシューティングオタクが
コピペのケイブゲーに流れてそれ以外を糞！糞！と言いながら拒否しちゃうから
まずケイブやグレフが潰れるとオタクの洗脳が解けるから
そこに一流メーカーが普通のゲームを売れば
普通の人に加えてオタクが良い客になってそこそこ流行する
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 16:57:40.18 /zVLmeZ+0
>>258
だからさ、一流のメーカーは、利益の出る見込みのないオワコンの企画など
絶対に通さないから一流で居られるんだよ
コンマイのグラディウス/パロディウス最新作を見たらわかるだろ？
もう、STGっぽい雰囲気さえ残っていればSTGである必要さえないんだよ
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 17:08:42.47 KdlHxf/M0
>>259
三流メーカーがしがみついてるジャンルだから
わざわざ広告を投下しようと思わないだけで
（宣伝したら三流メーカーに客が入るから）
誰もいなくなったら作るだろ
一流が一流でいられるのは誰も作らないゲームに大量に広告費をかけて
儲けられるからだし
ドンキーコングとかＮＥＷマリオも三流メーカーが淘汰されて
儲かりそうな雰囲気になったからアレだけ売れたわけだし
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 17:11:03.77 KdlHxf/M0
ケイブ厨はケイブこそ守護神！
ケイブがいなくなったら２Ｄシューは終わりだ！
と思い込んでるが
ケイブがいなくなればその分のインカムがタイトーやナムコに流れる
そうするとオワコンな市場が現役に復活するんだよね
そして普通のゲームが復活するし
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 17:42:38.02 NvIrLaot0
どうやらiPhoneの話題をどうしても流したい特殊な方がいるようです
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 19:09:18.28 K+pYdbt+0
単に引っ掻き回したいだけだろうから無視するのが一番
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 20:41:37.32 IOgEsSMc0
どういう思考回路してたらそんな考えに至るんだ
単にiﾌｫﾝのデスマの育成・収集要素なんて別に新しくもないしアーケードでやってたよねってだけの話
オトメはプレイを重ねるごとに武装が増え自機が成長してゆき
各種カードを集めるのも楽しかった
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 20:46:13.93 Q2rD6FeX0
ID:KdlHxf/M0の事だと思うんだが、自意識過剰だな・・・
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 20:54:02.21 Fla5jWt80
オトメの場合は使えるカードが出るまで意地になるという感じだったなｗ
だってあれコンプとかとてもじゃないが無理
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 20:59:22.24 IOgEsSMc0
それは単にやる気が無かっただけだと思われ
その気になれば捨てゲーとかいくらでも手段はある訳だし
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 21:24:27.73 JpDZyvUK0
オトメXはあの多彩な装備を生かすステージがなかったのが勿体無い
269:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 21:32:00.23 Fla5jWt80
いやあの奇跡賞与祭り潜り抜けて大規模な撤去までに武装コンプした奴て相当だぞ…
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 22:22:47.59 wzHs2Wn00
オトメディウスっていうかグラディウスのシステム自体が初心者向けじゃない気がする。
そりゃ昔はヒットしたけど、今の時代にゃちょっとストイックすぎるよ。
実際にＡＣ版オトメディウスじゃスピードアップも出来ずに死んでいく人や、
ショットの途切れ目に敵から体当たり食らって死んでるような人をいっぱい見たよ。
いや、そりゃグラディウス稼動当時もそうだっただろうけど、今の時代同じようには行かないでしょ。
デススマならともかく、オトメからSTGやりだした人って人聞いたことないし…
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 22:31:20.35 IOgEsSMc0
少なくともデスマからSTG始めたなんて事も聞いたことないんだが。
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 22:34:57.03 IOgEsSMc0
あと、
> 実際にＡＣ版オトメディウスじゃスピードアップも出来ずに死んでいく人や、
> ショットの途切れ目に敵から体当たり食らって死んでるような人をいっぱい見たよ。
それって新参が大勢居たってことでしょ、俺の周囲も結構居たけど
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 22:36:20.64 pv6Nt7pd0
>>270
セミオートパワーアップも付いてなかったっけ？
ＦＦもあるから即死って事はない筈だし、
流石にそれは遊び手が何も考えてなさすぎって気がするけど。
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 22:45:00.08 wzHs2Wn00
>>272
ごめん、矛盾してたね。
要はリピーターになってくれたか、ってことを言いたかった。
ワンプレイでバイバイじゃ悲しいし。
デススマの話も根拠全くないんだけどさ。
ただ、ゲーセンで人が付いてたように感じたから。
今にして思えばただのケイブシューターだったのかもしれない。
>>273
そういえば付いてたんだっけ。
パワーアップすら出来なかった人は、意地張ってマニュアル選んでたってことか。
セレクト画面で極上パロディウスくらい念を押しておけば良かったのかも。
「プロ仕様・初心者お断り」とか書いてあったよね。
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 22:52:23.67 Q2rD6FeX0
デスマは明らかに女性が多かったようには見えたな
梅田の東通りでキャバ嬢風のねーちゃんがやってるのも何度か見た
声をかけたわけじゃないので、初STGだったのかは知らんが
>>274
「遊び方がよくわかんないけど前の人（他の人）もマニュアル選んでたし、これでいいのかな？」
・・・ってのはありそうな気はする
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/13 23:47:44.17 cvzl3RKG0
オトメが育成要素をすでにやってて新しくもない的なレスがあるけど、
あれって経験値溜めても自機の攻撃力や防御力が上がったりはしなかったよね？
武装がコレクションできたりステージ解禁されたりしたのは確かだけど
なんか俺の記憶の中にあるオトメとズレがある……
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:03:25.20 Q5bVjq350
ケイブ社員の張り付いてるスレだな
パクリクソゲメーカーの布教所化してる
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:10:42.76 q2sKmwO30
何でそう思えるのか不思議だわ
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:15:57.26 0rJ8TWhJO
どうしてもケイブを叩きたいだけの人が常駐してるスレです
自分の中ですでに決まってる答えありきで意見してくるので会話は一切成り立ちません
嫌な人はスルーかNGしましょう
280:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:16:40.78 Etl4ZVqL0
オトメも明らかに女性プレイヤー多かった気がするな
都内とか横浜あたり
３０代のOL風？がメインだったと思う
入れ替わり立ち代りやってるの何度か見た
>>275
選択前にアナウンスされるからわかると思うんだけど
やっぱ初見の人は緊張？してて聞こえないのかな
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:25:05.65 R+n1T7vLO
オトメの武装収集は育成とは違う気がする
グラディウスのパワーアップシステムに育成要素を入れるなら各武装を無制限に強化できるようにすればいいかもね
当然次のプレイでは強化した状態から始められるようにしてさ
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:36:09.90 Etl4ZVqL0
違う気がすると言われても、Wikiにもキャラクター育成要素について触れているんだし
間違いないと思う
283:訂正
11/07/14 00:45:24.89 Etl4ZVqL0
違う気がすると言われても、Wikiにもしっかりと "キャラクター育成要素" と書かれているわけだし
間違いないと思う
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 00:57:23.99 1fH9eXbB0
ついでにそのWiklとやら書いた事も訂正しておいてくれ。
何のWikiの話をしてんだか。
どうせWikipediaをWikiとか言ってんだろ？
285:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 01:08:19.89 gBUq5a6m0
Wikipediaに書いてあるから間違いないなんて思っていいのは小学生までだぞ
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 01:14:17.92 2T0/zUae0
オトメのは育成要素というより蓄積要素と呼ぶほうが実情に合ってる
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 02:03:55.80 uaDIjbPG0
Wikipediaなんて間違いだらけだぞ
信頼に値しない
ソースを見つけないと意味が無い
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 02:13:44.29 2T0/zUae0
例のやつ続報
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 02:14:37.23 H7iOcxIx0
どうでもいいわ
どこのWikiかも分からないんじゃ2chで見た、ブログで書いてあったと同レベルだろ
勝手に名前出されたWikipediaにも迷惑だな
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 03:01:43.90 e62IAUGhO
>>264
あんたは「収集要素はオトメがやってた」って事実しか語ってないんだよ
収集要素をオトメが「どのようにやって」「どのような結果を出したのか」を語ってないから単なる事実の羅列に過ぎない
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 03:52:53.86 jQ4YvR5J0
ゲームは基本、取説読まずにするもんだと思うんだ
アンサガみたいな事もあるけど
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 08:01:48.95 +oqzLuvX0
いざケイブが売れ始めると
一部急に焦り始める人間が明らかにいるのが分かって面白いな。
STGが好きでこのスレに張り付いているわけではないというのがよく分かる
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 08:30:44.91 E12/Y83G0
同一人物がケイブ信者と叩きを演じ分けてスレを荒らしてるようにしか思えない件
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 09:00:33.44 3n4h5Gve0
ケイブについては、
信者とかアンチじゃなく、
「かつてのゲーセンにおけるケイブ厨」の話題が一番多いと思うんだけど
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 09:14:20.81 WQ32/j9h0
つかiデスマって1000円→キャンペーン中は600円とかだろ？
パッケージ販売の十倍売らないと同程度の収益すら確保できないから移植頼りなんだろうな。
新作で開発すると採算取れるようなものじゃないんだろう。
一頃の移植バブルが一段落したら急に尻すぼみになったのと既視感を覚えるが。
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 09:28:07.73 yku89JRD0
>>292
どうせ轟音でしょ
こういうと必ず反応するのが出てくるから
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 09:40:26.38 E12/Y83G0
>>295
だからこそ単なる移植じゃなくてストーリー刷新したり
RPG要素ありの新モードつけたりしてるんじゃないの？
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 14:13:43.21 TkBP8Ccg0
>>290
横レスしてみると
オトメの場合、プレイヤースキルへの依存度は高めだが、初期武装の上位互換的な追加武装も多く、
Ｄバーストで序盤からフル装備進行できることも考えると、それなりにバランスの良い「永続強化」ではあったと思う。
ステージ数の充実や余剰装備のトレード要素があれば、もう少し寿命は延びたんじゃないかと
>>295
パッケージと比べたらコストも格段に安いわけだが
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 16:50:39.27 e62IAUGhO
>>298
あなたのようにオトメの善し悪し含め実態を考慮して語るならいいんだけど、単に「既にオトメでやってる」という事しか言ってない人はちょっとね
何の為にデスマの収集要素の話をしていたのか、オトメの収集要素とはどのような違いがあるのか、そういう事が大事なのにね
大事なのは収集要素でも新しい要素でもなく「魅力的な要素」なのに
まぁ、1プレイ毎に料金のかかるアケで捨てゲーなんて言い出したり収集の手間を考慮してないことを考えると根元からズレた思考の持ち主なんだろうけど
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 18:51:38.10 wFKslyZ40
マニア向けシューティングしか作れない３流メーカー以外
シューティングを作っていない現状で復興なんてありえないよね。
小学生がシューティングを楽しんでいる姿なんて見たことないよ。
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 18:56:50.99 kChb/A1p0
スターフォックスは数に入ってないようです
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:00:45.05 C8CK146b0
そもそも2DSTGじゃない>スターフォックス
303: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/14 19:10:55.00 LG+6x43e0
ま、2Dだろうが、スターフォックス並の面白さは提供しないと普及は無理だよね。
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:17:36.70 hlIZ4r6f0
一応STGとしてスターフォックスがどの位売れるのか気になる
少なくとも、2DSTGが狙えない層を狙ってる作品だと思うし
リメイクだからたいして売れないかもしれんけど
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:32:57.42 MQ2w36WM0
据え置き不況で周り同様だいぶ落ちたとはいえ一番売れてる国産STGは今でもエスコンなんだから
売れるもの作りたいならエスコン参考にしたらいいじゃない
つまりショットは前方のみミサイルは誘導で地上物は爆弾でいわゆるボムは無し
出てくるのは一部の厨機体以外は実際にあるもの主体
稼いだ額に応じて武装や機体を買い増ししていける仕様これでSTGは復興する！
306: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/14 19:41:16.49 LG+6x43e0
>>305
わざと言ってんだろうけど、それはエスコンの新作を出せと言ってるだけだよね。
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:41:24.71 Etol37v70
源平討魔伝のシューティングver見たいなのも面白そうだな
色んな面ができて
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:45:32.91 MQ2w36WM0
>>306
あれは3DSTGだろ？
それを2Dでやればいいじゃない
エスコン自体はゼビウスの正常進化系だと思っているが2Dに先祖返りしてみるのも試してみていい
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:46:27.81 3n4h5Gve0
F/Aになりそうｗ
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:49:13.77 MQ2w36WM0
何なら横スクロールでもいいよ？
パイロットも三通りくらい用意しておいて
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:51:12.56 Z5kPwOjX0
エリア88になりそうｗ
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 19:55:03.22 412ViNe90
>>305
昔々、エースコンバットアドバンスというのがあってだな…
既にエスコン＝フライトSTGの第一人者というブランドが確立されてた頃だったから
なんで2D？と散々バカにされて全く売れずに終わってしまったんだ
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 20:53:33.17 e62IAUGhO
ケツの取り合いもしないで単発の誘導弾を撃つなんて…
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 21:12:35.92 zH6Ct1G10
エスコンって５は敵機がほとんど回避しないからヘッドオンでぶちかませばほぼ落ちたはず
３は逆に敵機がヒョイヒョイ避けすぎるから思いっきり加速つけてヘッドオンでぶちかますのが効いてた
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 22:30:40.84 6K3gexkN0
>>313
結局そこなんだよね
ドッグファイトものだと位置取りが一番重要で、ケツ取られたら地獄が見えるって感じ
人型fpsでも、いまどき障害物に身を隠さずに行動するとかあり得ないし、
潜水艦戦じゃあるまいし、そもそも銃弾を見てから避けられるなどということはあり得ない
CGがリアルになればなるほど、記号化された「嘘」は通用しなくなる
身を隠すことも背後を取ることもせずずっと正対して撃ちあうとか嘘臭いもいいところ
だからSTGはもう、過去の大作（クラシック）の看板を背負うか、わざとレトロ風味に
味付けしたりするかぐらいしか企画を通す可能性が無い
ちなみに、俺がメーカーの上司だったらSTGの企画書なんて目の前で破り捨てるよ
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 22:33:29.53 e62IAUGhO
ドッグファイトの魅力や機体のモデルや動きの魅力を作らないと>>305の言うようなエスコン的2DSTGを作っても意味が無いんだよなぁ
エスコンは3Dだからこその魅力を作ってると思うよ
まあ額面通りに受け取らずに「エスコンの魅力を上手く2Dに落とし込めたら良いね」って意味で言ってるならすまないが
額面通りにしか受け取らないのは恥ずかしいよね
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 22:42:34.62 6K3gexkN0
＞「エスコンの魅力を上手く2Dに落とし込めたら良いね」
これを本当に出来ると思ってるのならおめでたいとしか
アフターバーナーのような擬似３Dであるとか、
本当にデータのみでプレイする純SLWGならともかく、
２DSTGの枠に落とし込める可能性はまあないね
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 22:50:25.63 e62IAUGhO
STG以外のジャンルも含めて考えるとリアルなCGが必要不可欠なのか？嘘臭さがあってはいけないのか？って疑問は残るな
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:02:03.40 2Bd3/IRG0
>>315
エスコンってどこにあんなにミサイルつんでるんですかー？
そもそも今時戦闘機で空中戦とかめったにないんじゃないですかー？
ＦＰＳだって弾持ちすぎじゃないですかー？
そもそも戦争の結果が白兵戦で決まるっておかしいんじゃないですかー？
どう考えても嘘だらけじゃないですか
＞ＳＴＧの企画書なんて目の前で破り捨てるよ
ＳＴＧアンチは帰ってくれないですかねぇ
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:05:38.96 Jux/1b2g0
かなり前にここで見た覚えがあるけどもエスコンって基本的に自機は滅多に死ななくて素人でも無双できて
コアなプレイヤーは対人戦かタイムアタック要素で腕を競うって型なんだよなぁ
マニアでないと先に進めないっていうのの真逆を行ってるというか逆にマニアに何もご褒美を用意してないというか
歴代最高難度のモードだとスコア＆タイムアタックするなら意外と2DSTGや防衛軍と比較してもそうそう簡単でもないのに
クリアしたご褒美が英文の台詞一つだけとかそんなもんだったりね
腕に覚えがあることがマニアの証明だっていうならご褒美もそんなもんで充分なんだろうとは思うよ
このへんだけは流石にナムコだけあって上手い
マニア的な縛りプレイへのご褒美なんかいらないんだってよく分かってるとは思ったよ
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:10:50.24 Jux/1b2g0
>>319
＞エスコンってどこにあんなにミサイルつんでるんですかー？
＞そもそも今時戦闘機で空中戦とかめったにないんじゃないですかー？
エナエアがリアル寄りで敗北しエスコンがリアル無視で無双系やって勝ったのを忘れたらいけないよ
嘘だらけだろうとなんだろうとゲームなんだから幅広く楽しめた者の勝ち
無双ゲーとして初心者も取り込みつつマニアには無理ゲーなタイムアタックを強いるというのはいい方向だよ
実際、パターン構築として考えたら2D軸でやれる2DSTGより3D軸でさらに敵機が思考ルーチン持って挑んでくるエスコンのほうが
極めようと思ったら誰でも分かる理屈の上でもとんでもない労力を強いられるわけなんだし
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:17:23.64 2Bd3/IRG0
>>321
いや、それは分かってるよ
ただ315がリアルなＣＧのゲームに嘘は通用しないとか言ってるからさ
つまり、嘘かどうかなんてどうでもいい
どう魅せるか、どう面白くゲームを作るかなんだよねぇ
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:18:29.35 D+2Rxp+W0
しかし、レースゲームではリアル無視のリッジレーサーは、
リアル指向のグランツーリスモに大敗した。
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:30:37.16 Jux/1b2g0
クルマは戦闘機と違ってリアル指向が介在できる余地が大きいからねえ
フラシムならリアル戦闘機乗りが参戦してきて素人をフルボッコする局面もあるけども
エスコンとかが居るコンシューマの場じゃそんなリアル戦闘機プレイヤーに合わせるほうが意味ないから
適度にそれっぽくあればOKなんであって
クルマだと実際に海苔の人がけっこういるだけに誤魔化しにくいからね
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:31:07.01 qenqFAN/0
面白いゲームを作ろうとアイデアだして結果STGになるならいいけど
最初からSTG作ろうとすると企画が通らなそうだ
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:35:14.47 e62IAUGhO
>>321
皮肉にマジレスという形で同意するとはなかなかやるな
選択肢の豊富さは確かに3Dなんだけど、「ゲームとして成立するように作られた」という制約が入ると怪しくなる
以前グラディウスのオプションを3DSTGに採用したらニュータイプ専用ゲームになってしまうってレスがあったけど、オブジェクトの種類や位置を増やしすぎると2Dでは普通に遊べるゲームになっても3Dでは廃人以外には活用出来ないオブジェクトが生まれてしまう
だから3DSTGでは表現を制限する必要がある、2DSTGがオブジェクトの限界量と引き換えにZ軸を犠牲にするという制限をするようにね
ルーチンに関してはルーチン自体の優劣（強弱ではなく）の問題で逆にゲームの幅を狭めてしまう場合もある
格ゲーの超反応かつ一部戦法への対処を知らないルーチンでハメ技をせざるを得ないように
結局はタイトル毎の練り込みの問題であって3Dだから、ルーチンがあるからという部分で2DSTGとエスコンのパターンを極める深さを比べるべきではないよ
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:40:23.61 Jux/1b2g0
>>326
そういう話はエスコンの膨大な支持層の中でガチでタイムアタックやってるサイトの航路図とかを見て
何がどうなってるかサッパリ分からん状態を見てきてから言うべきだと思うよ
少なくともガチで頭おかしい攻略やる人というのは2Dだろうと3Dだろうと存在するわけで
エスコン＝ヌルゲー、2DSTG＝マニア、というのが馬鹿げた間違いだってのは理解できると思うから
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:42:35.18 e62IAUGhO
レースゲームとリアルの関連を語るにはマリオカートを避けては通れない気がするな
結局はリアルとフィクションはゲームの特徴を決める一要素でしかなくて、大切なのはゲームの特徴が魅力を生むものか否かじゃないのかな
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/14 23:45:50.32 e62IAUGhO
>>327
ガチで攻略やる人というのは3Dにも存在すると思うし、エスコンがヌルゲーだとも2DSTGがマニア向けだとも言ってない
単に「>>321のエスコンと2DSTGの比較の基準がおかしい」と言ってるだけ
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 00:11:47.04 00YxnJB10
基本的にヌルくてマニア的な楽しみ方をしたければ必死で努力しなければいけないのがエスコンで
ヌルい楽しみ方が殆ど許されてないのが従来型2DSTGなんだと思う。
で、大抵のゲーマーはヌルいほうに流れるから僅かなマニア相手じゃ商売にならない。
基本ヌルいバランスにしといて極めようとすると厳しいバランスというのは商売として理に適ってる。
アケゲーがそういったバランスを目指せないのはインカム的にしょうがないが
何故STGというジャンル的に間口は広く奥は深くを目指せなかったのかは問題視しないといけない。
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 00:25:19.03 gQl5kliC0
>>325
今って、それが全く逆になってしまってるがために、
兵糧攻めみたいになってるんじゃないかと思う。
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 00:26:00.63 +nMdcb9IO
>>330
強制スクロールはBGMと展開のシンクロと引き換えに簡単にしたら冗長なゲーム性を作ってしまったかもね
かと言って難しくしたらプレイヤーの思考判断が間に合わないゲームになるし
強制スクロールのままで難点を克服するにはクリア以外のプレイを提示して冗長にしない、難易度をプレイヤーが調整出来る、とかが必要かな
前者はクリア以外のご褒美要素（スコアだと弱いからアイテム等の収集か？）、後者は自機の強化や難易度の選択である程度緩和したいところ
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 00:29:17.51 jnaXi51l0
控えめに見ても3D軸でパターン構築してガチ攻略できたのはAC04までだと思うが。
04までは再現性も高くガチでスコア狙いを楽しめる余地があったが以降はランダム性が強すぎる。
3D軸のパターン構築はコアな奴にあまりに厳しすぎるのは事実だが。
334: ◆hfJuT7DP8Y
11/07/15 01:31:25.22 J0J2VWPv0
選択肢が多数用意されてるのにバターン化に持ち込む意味がよくわからないが、まあそれはそれとして。
2DSTGでもタイムパイロットやメタルホークは空戦のセオリーをうまく落とし込んでるけどね。
洋物ならWINGS OF FURYなんてのもあるな。あれは面白かった。
まあどうしたってこのスレでは好まれない種類だけど。
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 01:49:03.66 /mVGlae40
>>334
テトリスでも電源パターンで遊ぶスコアラーがいたくらいだし、
2DSTG以外のジャンルにも「ランダム性を排除した攻略」を好む人がそこそこ居るってことじゃないかと。
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 11:27:17.20 eeyOB4st0
実際にゲーム作ってる人間から言わせてもらうなら、あまりにも噴飯ものの議論すぎるなｗ
つまらない議論をする前に何か作ってみたら？
その凝り固まった視野も少しはほぐれると思うよ
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 11:43:39.53 q0tywNNt0
>>336
> 実際にゲーム作ってる人間から言わせてもらうなら、
いや、だからなんなの？ お前アホだろ？
それ確認する手立て無いんだろ？
妄想は便所でしてろ。
> あまりにも噴飯ものの議論すぎるなｗ
どこらへんに笑う要素あんの？
それが言えないならすっ込んでろタコ。
> つまらない議論をする前に
どこらへんが詰まらんのか教えてくれんの？
それとも表現できないほど表現力がないんだろ？
それほどまでに日本語能力が低いアホだろおまえ。
> その凝り固まった視野
どこらへんが凝り固まってんの？具体的に言わなきゃコミュニケーションできねーよ。
上から目線ですごく押しつけがましいよ。
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 11:53:40.07 eeyOB4st0
予想通りの反応ありがとうｗ
ここまで顔真っ赤にされるとは思わなかったが
いや、ここまで気付かないものなのかなーと疑問に思っただけさ
議論の内容がちょっとでも製作やってみたら分かることばかりだからね
まあ上から目線に違いないよ。実際に上だからね
一つだけ言わせてもらうなら、どんなアイデアも考えただけではそれが良いものか悪いものかはまず分からない
実際にある程度動かしてみて初めて判断できるんだよね
これはいいと思っていたアイデアが実はゴミだったり、その逆だったり何てのはありふれたこと
だから、ものも作らずに見当外れな議論をしている様は非常に滑稽ってことさ
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 11:59:18.75 XNxIhCzg0
何この人たち
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 11:59:58.40 HyFxh+JOO
>>338
野暮なこと言いなさんなｗ
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:04:14.82 XNxIhCzg0
球団のスレに行って「議論しても無駄だから実際に運営してみろよ」って言ってみて
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:12:50.87 eeyOB4st0
>>341
説明以外に比喩を用いるのは愚か者のすることだよ
特にこの場合、誰でもできる「ゲーム製作」と現実的に不可能な「球団運営」じゃ全く異なる
製作と運営っていう性格も合わないしね
今はシューティングゲームビルダーとか手軽なツールもあるし、何で実際に作らないんだろうね？
っていう単純な疑問
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:33:35.93 8X6LVvqyi
で、ケイブクローンを作った結果、IKD△他のメーカーイラネという結論が出たと。
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:45:02.23 q0tywNNt0
>>338
つくりゃ分かるってｗｗｗ
実際作ってるトップメーカーが火の車だろ
作っている奴ら、のめり込み過ぎて目の前のゲームしか見えてないんじゃねーの？
昔なんかの映像でSTGのテストプレーヤー見せてたけどさ、
あれライトユーザーからみりゃキチガイ並みの腕だ、
そういう全一クラスをユーザ基準に据えてるとか、そこらへんに衰退の兆しがあるんだろうけど、
ところでおまいさんはどうしてSTGが廃れたと思ってんの？
いっちばん肝心のトコロ全然言わないよね。
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:48:35.46 M2f85iY/0
早く活力を取り戻す一手を発売して欲しいもんだな。
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:52:31.17 qYLRMO900
稼ぎプレイは長い
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:52:57.43 D2KKnMAw0
>昔なんかの映像でSTGのテストプレーヤー見せてたけどさ、
常識みたいに言ってるけど、そんなに名の知れた例って多かったっけ？
まずそんな存在すら知らないユーザーが大半だろ。
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:53:10.55 pv4QaFys0
実際にアマチュアゲームを作った事のある人間から見れば
個人制作の範囲を超えた議論になっている事を理解できていないID:eeyOB4st0が
本当にゲーム製作者の立場なのか疑わしい。
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:53:25.41 OK73wmfl0
この人本当にゲーム作ってるのかねぇ
基本的に論理的思考ができない類の人に見えるけど
ゲーム制作なんて社会の中では下のほうの仕事で、上から目線とか滑稽極まるね
何ら社会の役に立つ訳じゃない
オレのいた会社の社長はそう言い切ってたね
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:55:36.97 D2KKnMAw0
>オレのいた会社の社長はそう言い切ってたね
そんなのを自慢げに書き込むのもどうかと思うぞ…
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:58:23.34 eeyOB4st0
>>344
何か言ってることが散漫すぎてどこを答えたらいいのか分からない
一つ答えるなら、STGが廃れたのは単に賞味期限が来たからだろう
特に2D系ジャンルは大概廃れてる。STGは未だにマニアが下支えしてる珍しいジャンルと言っていいくらいだ
で、そんな現状があるからユーザー引き込むためにどう変化球を投げるかって議論をしてたんじゃないのかい？
そう見えたから、変化球＝アイデアは実際に作ってみなきゃ意味ないよ、って言ったんだけど
>>348
具体的にどこが個人製作の範囲を超えてるって言うんだい？
>>349
ゲームの話をしてるのに、いきなり社会の中において云々とか論理的思考以前の問題だと思うんだけどｗ
貴方もそうだけど、根本的にズレたことを言い出す人が多すぎじゃない？
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 12:58:41.66 OK73wmfl0
ゲーム作りが偉そうにするなって話
消費者があれこれ議論してるとこに作れもしないのに馬鹿ジャネーﾉとか、恥ずかしくて言えんよ
生きていく上で全く必要が無い商材を買ってくれる顧客を見下ろすとか、まずあり得ない
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:06:26.25 PMrdlIqa0
>>352
お前、少し冷静になって自分の書き込み読み返してみろ。
滅茶苦茶なこと言ってるぞ。
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:23:16.91 B+rSlX3RO
玩具産業を全否定ってのもある意味珍しいレスだな
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:25:10.05 +nMdcb9IO
ゲームを作ったことがあるって言ってる人は自分のゲーム制作経歴の証拠を見せてくれないとなんとも言えない
単なる香ばしい人にしか
356:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:32:57.24 eeyOB4st0
>>355
一理あるね
まあ当然だけど見せられる証拠なんて無いよ。身バレしたらと思うとゾッとする
香ばしいってのは否定しないｗ
技術的な話なら特定されない範囲で答えてもいいけどね
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:37:07.08 XNxIhCzg0
こういうのは匿名掲示板では説得力をもたないレスなので放置しておけばいいと思う
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:42:16.77 +nMdcb9IO
説得力も持たせられないで上から目線で他人に滑稽だと言うこと自体が滑稽だったというオチか
359:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:47:09.44 eeyOB4st0
まあそもそもこんなスレに書き込む時点で滑稽なのは自覚してたけど、
一歩引いて謙虚な姿勢で省みられる住人がどれくらいいるかな？と思ったからさ
そしてそういう住人がいれば、少しは建設的な方向にも向かえるだろうな、と
結果は皆無だったみたいだけどｗ
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:57:53.25 o9yftsLO0
専門板によくある思い込みの強い子と遊んぶスレだからマジレスしないで面白いゲーム作っててくだちい＞＜
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:58:17.73 P+nZe5Tp0
ここは消費するしか能の無い奴らが妄想を垂れ流して、高みに立った気分に浸る為のスレですから。別にSTGの将来なんて何も考えてません。
ゲーム製作者さんは温かい目でROMってやってください。
362:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 13:59:23.35 +nMdcb9IO
>>359
滑稽だとわかってたなら一歩引いて謙虚な姿勢で省みた方が良かったんじゃね？
そういう発言をしていれば、少しは建設的な方向に向かえたのかもね
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:01:48.59 /mVGlae40
つか、マーケティング絡みの話題も多いし
どんなに面白いSTGを作れても、ライト層への売り込み方・知名度の広げ方までは
個人レベルじゃ実践し難いんじゃないの？
各自が楽しめるSTGが欲しいってだけなら、同人STGを漁るなり自作するなりでも良いとは思うけど。
余談だけど、自作といえば
初音ミクの音ゲーは、元のVocaloidソフトでユーザーが作った人気曲を集めてるんだよね
あれと似たような形で、ツクール系の自作データを公式コンテンツの拡充に役立てるようなシステムは作れないものかな
既存のSTGを見る限り、ステージ数増加は望まれやすい割に手が回りにくい部分みたいだし、
ユーザーとメーカーの利害が一致しやすいんじゃないかと思うけど
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:03:14.81 peg41Eaw0
ゲーム製作つっても具体的に何やってんの？
個人製作？同人？メーカー？
プログラマー？プランナー？グラフィック？サウンド？デバッガ？
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:12:08.10 eeyOB4st0
>>364
プランナー兼プログラマ
366:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:15:48.86 peg41Eaw0
個人製作？同人？メーカー？
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:16:31.19 eeyOB4st0
>>366
特定が怖いのでノーコメント
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:17:58.42 peg41Eaw0
え！？それだけで特定できっこないすよ。
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/07/15 14:19:26.39 +nMdcb9IO
>>368
実際にゲーム作ったことがあるかどうか特定されちまうってことだよ言わせんな恥ずかしい