11/06/27 10:49:44.69 sQttApnR0
>>892
情報の価値と情報の価格を混同してないか？
情報に価格が付いていることで、情報の価値が下がる場合もある。
894:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:04:32.96 4eWMJDbN0
さすがに割れ談義は他所でやれよ
反吐が出る
895:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:14:33.24 72BMVs9R0
>>893
混同してるのはそっち
分かんないならもう書き込むなよ
896:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:15:45.98 sQttApnR0
>>895
だからおかしいのはそっちの方だって
情報の価値に情報の価格が含まれるはずがないだろ
897:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:17:33.74 KHF7HoEYO
東方が二次ありきというけどケイブの二次創作とか誰もやってないのを見れば
ただ単にコンテンツとして魅力がないから流行らないだけじゃないの？
グラディウスやR-TYPEやダライアスは立体方面の二次創作が盛んだけど(もちろん東方も)
ケイブとかそっちもさっぱりじゃん
魅力がないから二次創作でも流行らない、こういう根本的な部分を見ようとしない人多いよね
898:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:22:11.87 jsF5JuZFO
いつもの人（轟音）が帰ってきたか…
何回同じ話題を繰り返す気だよ
899:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:29:01.35 dEIEGq4j0
ケイブ談義だけが冷静じゃなくなる不健全な環境は、
衰退の原因というよりは衰退の結果起きたことなんだろうな
900:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 11:30:56.10 jNuK22sJO
やっぱりパソコンで手軽に出来るってのがいいよな
あと値段も1500円でおさまるから手が出しやすい
みんなに公開できるリプレイがあるし
あとは強いていうなら弾幕の種類が多いことかな
901:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 12:00:40.17 fmxQiunm0
PCなら目とモニタの距離が近いから、あまり大きな画面じゃなくても支障なく遊べるしな
今更な話だが、TVを買い換えたらワイド画面の縦幅が思ったより小さくてビビった
アケシューと同じくらいの広さで遊ぼうとすれば、50インチ近い大画面TVが必要になるわけで
そうするくらいならゲーセンで遊んだ方が安上がりで快適と思う人がいてもしょうがないかと。
逆に、16:9に引き延ばすとダライアス外伝が「よりダライアスっぽく」見えたりしたんでｗ、
ワイド画面向きの横シューがもっと増えてもいいと思うんだけどねえ……
根本的な問題ではないにせよ、縦シュー偏重のプレイヤー嗜好とワイド画面って相性が悪い気がする
902:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 12:17:03.77 j+kqTOgV0
>>900
体験版があるから無料で試せるしな。
古いやつは遅いマシンでもできる。
アケで東方のイージーモード並みのものを置いても
初心者は結局即死だから、ただ缶ジュース1本ぶんの金を吸い込まれて速攻で終わる。
気軽に試す事すらできん。
903:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 12:29:51.29 jNuK22sJO
>>902
体験版もいいよな
あと東方の新作やって１番最初に思ったことがグラフィックスすげーって感心したわ
まあパソコンによるが
904: ◆hfJuT7DP8Y
11/06/27 14:17:05.97 9sIbNgDQ0
>>901
トラブルウィッチーズ、赤い刀真、あと俺はやってないけどオトメXとか。
春の箱○ラッシュの中にもこれだけ16:9の横スクロールゲームがある。
アケ由来のはどれもオリジナルの4:3モードが用意されてるけど、正直今更戻れないね。
905:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 14:22:12.41 BfK7Ye190
残念ながら今の2DSTGはとてもニッチなジャンルだからな
PCや各種携帯端末のアプリが一番適した環境だと思う
アーケードや家ゲーで作ってるメーカーがどうするかは知らないけど
906:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 14:23:50.61 FlauCY1W0
4:3だろうが、16:9だろうが、萌えシュー自体に戻りたくないな
いつもゴツイメカニカルな兵器と、シリアスな世界観の中にいたい
コミカルな演出も、カワイイ女の子も、愛や恋も
はっきり言ってウザイだけだし、くだらねぇし、2DSTGの中に持ってくんな
SFだろうが、近未来だろうが、ただ純粋に男らしく戦場の中で闘わせてくれればそれでいい
907:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 15:07:46.97 5wyqXLXu0
>>906「超兄貴」こそ漢（オトコ）の世界。
908:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 15:19:10.88 dEIEGq4j0
>>906
ケツイはBLシューだな
909:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 17:18:34.38 OPvy4OG50
>>905
本来それにもっと早くに気付くべきだったんだが
アケでいけると間違った判断のままアケ様式を引きずりすぎて今更どうにもならなくなったと。
あえて切り捨てる勇気がなければ延々マンネリで縮小再生産なのにな。
910:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 17:19:38.26 H3B9Zcb00
>>906
やはりサンダーフォースVIが良いね
911:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 17:39:24.85 BfK7Ye190
>>909
このスレでよく話題になるアーケードか家庭用機かの議論も
本当なら10年以上前に考えるようなことだったと思うよ
今やアーケードも家ゲーもジャンルを越えて多様化した競争に晒されてる
アーケードのあり方や家ゲーの存在そのものが曖昧になるかもしれない
それでも井戸の底で争ってるだけが2DSTGという狭い世界だ
912:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:15:07.74 j+kqTOgV0
でもアケゲーメーカーがいきなりPCでソフト出しても
PCゲー流通にコネは無いから営業かけるのも大変だし
パソゲーメーカーに売り込むと言っても買ってくれるところを探すのも大変だし
結局低予算で安く売り込むか、さもなくば同人の形で売る事になるわけだろ。
じゃあ結局、低価格エロゲーみたいに、
プロが作ってる同人ゲーとして出すのがほぼ最良って事になるわな。
913:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:20:46.48 E9X8VdJn0
格ゲーに負けた時点で撤退して家庭用オンリーにシフトしておくべきだった
914:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:32:54.92 dEIEGq4j0
AMIが潰れた時点でケイブもアーケード流通のコネを失ってたよ
915:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:34:22.67 kLaarld+0
アケゲーがみんなの憧れだったうちなら路線変更も効いたんだろうけどなあ。
今じゃ家庭用機と色んな面で性能逆転してしまってるから
あえてアケでやることがなんのプラスにも思われなくなってるわけで。
プロが作ってる同人ゲーとして出すのが最良というのには同意。
でなければ携帯アプリくらいしか生き残る道はなさそうだとは思える。
2D＝チープという印象がついてしまったからね。
安くないと客がつかない。
916:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:37:19.74 fy+4K15H0
恵まれた性能からクソみたいな内容のゲームを量産してるから目も当てられない
917:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:41:11.74 kWrL8pxk0
ミドルプライスゲー路線は悪くないと思う
918:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:44:06.39 kLaarld+0
それと近年はCAVE、コナミとゲーセンをβ版のロケテ場所だとでも考えてそうな傾向で
家庭用で完全版出せばアケ版はgdgdでもおｋみたいなことばっかやってるから
直接のお客さんであるゲーセンからも見放されてきてると思う。
ただでさえ鋳薔薇ショックで信用なくしたというのに…。
919:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 18:55:47.80 j+kqTOgV0
>>915
昔はPCもGPUが弱かったから、アクションゲーなどの描画能力は
アケゲー＞家庭用＞PC
だったわけだが、今だとだいたい
家庭用据え置き＞PC＞アケゲー＞家庭用携帯機＞携帯電話
って感じだろ。
まあPCは予算によるし、アケゲーも筐体によって違うけど。
こういった逆転に敏感に対処できたのが、FPSや格ゲー、RPGなどで
STGは完全に乗り遅れた。
更に、モバゲー系のボッタクリの新参企業に客を取られまくったりもした。
920:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 19:05:18.41 BfK7Ye190
>>919
グラフィックですら今はPCが上回ることも当たり前だな
家庭用据え置き機も発売当初は一部のスペックでPCを凌駕してるが
PS3や360の使ってる使ってるGPUももはや時代遅れの代物だ
家庭用据え置き機と携帯機の力関係も今後どうなるか分かったもんじゃない
いずれにしても2DSTGが最先端のスペックを求める時代はその遥か以前に終わってる
921:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 19:44:52.37 kLaarld+0
2Dでも一線級で通用しているジャンルなんて音ゲーくらいだものなあ。
音ゲーやパズルゲーくらいに抽象化しないと2Dでやる意味がほとんどないから
2DSTGもまた他じゃ見られないガラパゴス的な抽象化をしてしまったのかな。
そのせいで「知っていれば難しくない」のに「セオリー知らないとアウト」という一見さんお断り状態に。
922:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 19:55:57.00 GT0pFImw0
定石を知らないと即死するのはそれこそ昔からゲームがゲームである以上宿命みたいなもので、
昔のほうがそれはそれは酷かった。
923:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:06:36.57 dEIEGq4j0
グラフィックを綺麗にするチャンスは、ちょうど斑鳩の頃にあったと思うが、
ようはグレフが若干実力不足だったんだろうな
あとケイブがそういうの弱かったから、
2DSTGファンの中には、
「グラがしょぼい方が本質を掴んでいる」みたいな、倒錯した褒め方をする奴すら出てしまった
924:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:12:38.69 jsF5JuZFO
さすがに作り話にしか聞こえんぞ
925:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:25:22.92 QbnWU8RyI
ケイブ以外でバリバリ3Dグラのシリーズ出していくメーカーがあれば良かったんだよ
格ゲーだって、ゲーム性に関わらず3Dグラも2Dグラも存在してるわけだし
926:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:26:55.11 5t1VyqQp0
彩京だって最後の最後にゼロガンナー２出したじゃない。流行らなかったけど。
グラフィック向上させればいいとかいう問題じゃない。
927:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:37:21.99 jNuK22sJO
やはり１番重要なのはとっつきやすさか
928:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:38:25.57 aVnrsMm70
>>906
いろいろなサークルから様々な同人STGが出ているが
女の子が自機でありボスであるようなSTGでもせめて熱い台詞や面白いネタでもあればまだ良かったんだがな
同人界隈についてのSTGは東方が悪い影響を与えているような気がする
ボスを倒すと、ボスが血飛沫と内臓と肉片撒き散らしてミンチになり
主人公がこちらに向かってかっこよく飛び去るGCが表示され
○○○○ 撃 墜
とかやってくれたり
死ね雌豚、地獄に落ちろクソアマとか言う台詞があったり
ゲームオーバーになった場合、主人公が片腕が折れて血を流しながら墜落していくCGや
昔のアーケードのゲームにあるような血だらけ、傷だらけになって絶望しているGCとか
こういうことをやらかしてくれれば最高だったんだけどな
929:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 20:54:43.56 x1Unxwjc0
>>928
旅行でもして仕事や人間関係の疲れを少しだけでも忘れてみてはどうか
ちょっとしたことでストレスによる抑圧は改善されるというぞ
930:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 21:03:26.43 jNuK22sJO
>>928
それは シューティング ゲーム ですか ？
931:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 21:09:53.25 5t1VyqQp0
なにこの「STGやってる人間は異常です」作戦は
932:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 21:42:47.76 IcPjUIhO0
センコロRev.Xで箱○購入に踏み切ったなあ。
まだPS2の延長線上なグラフィックのゲームが多かった頃に
あれは衝撃的だった。
DUOの頃はどこのメーカーも性能使いまくってて新鮮味は無かったけど…
933:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 21:53:10.63 QbnWU8Ry0
でもセンコロはシューティングちゃうやん
オメガファイブは結構すごいなと思ったけど
934:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 21:57:39.18 YLl3+kBnO
>>929 >>930
19シリーズネタなんだがな
ついでにxx game roomのgreen windが
935:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 22:06:26.18 7+u86OhW0
>>906
カッコいいというか、良い意味での？厨二病的なカッコ良さが欲しいというのなら分かる
その辺はストラニア、ダライアス、R-TYEPE、あたりが上手くまとめたんじゃないかと思う
936:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/27 23:40:52.16 F2siPgDK0
割れを正当化してる奴は、パッケージ販売のみの形態で
南朝鮮及び中共市場で商売してみるといい
937: ◆hfJuT7DP8Y
11/06/27 23:46:40.52 9sIbNgDQ0
正当化とか是非とかの倫理観をさておいて状況を観察することも許さないの？
938:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 00:23:15.32 ibYE0LxQ0
というか自分で朝方に振ったネタをまた蒸し返してるだけやん。
939:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 00:49:03.39 VFbBenE/O
良いもん作ってれば割れに関係ないどころか過去作品を配布OKにしても稼げるってアリスソフトが言ってた
940:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 03:32:55.22 bR6pZ0Bz0
>>937
大丈夫、このスレの住人がどんな観察しようと関係なく
何かゲームやろうとする人間はとにかくひたすら市場原理で動いてるから
941:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 04:38:45.65 aq0mJ9ew0
東方を分析する話題が出る→割れで思考停止
CAVEを批判する話題が出る→轟音乙で思考停止
何だかなあ。
怒首領蜂はMAMEで動くけど人気なんて皆無だよね。
942:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 06:17:17.73 HpFRdkZt0
兄弟スレ
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ63
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
943:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:28:18.55 MKb4cIci0
>>941
「2D=しょぼい」「2Dだから廃れた」みたいな人間のほうがよほど思考停止してるように見えるがね。
分析も批判もただの主観と私怨だらけなんだよこのスレは
944:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:31:49.74 Bnn4VhjXO
いきなりMAME持ち出してくる時点で意味不明
945:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:35:32.14 srODOIK40
>>944
そうだな、東方人気の話となれば割れの話に持って行くのと同じくらいには意味不明だ。
946:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:37:59.61 i2I9Zo5I0
割れで広まったかどうかってのも分析の一つだろう
気に入らない意見を思考停止乙で片付けるのもまた思考停止だと思うがな
947:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:39:15.75 xM7xoFVT0
それだけ話題もないってことだろうさ
東方にしてもCAVEにしてもゲーム全体から見ればSTGでそんなのあるよね程度のことだし
ゲームやオタクに疎い人間はほとんど知りもしない名前だろう
948:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:40:23.79 MKb4cIci0
悲しいことに、同人ソフトはほんの少しググるだけで簡単に手に入ってしまう「お手軽さ」が蔓延してるのも事実。
家ゲーやアケゲーを落とすのとはわけが違う。
人気を否定するつもりは無いが、割れのおかげで拡がるというのも十分考えられる。
949:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:40:30.80 hcykD19t0
>>946
泥棒は客層の数には入らないから
950:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 07:48:28.80 lDO51zYk0
同人ゲームはコンビニの雑誌コーナーだけど古いアーケードゲームは図書館
玉石混淆のMAME筐体があっても存在知らない人はいくら名作でもまず選ばない
951:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:04:58.11 jwDrMLYO0
まぁ面白いSTGが無料もしくは安価で容易に入手出来るのなら
商業じゃなくても別に構わないわけだしね。
952:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:08:46.60 lfRmVDQa0
つか、割れで流行ったというなら
条件が同じ他の同人ゲーやフリゲはどうなんだ、と。
もし有名だから落とす奴も多いってことなら、それ以前の段階で何故有名になったんだ？と。
そういった因果関係を無視して「割れ」の一言で納得しようとするから、思考停止と言われるんじゃないの
953:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:16:41.07 xM7xoFVT0
割れや同人だけで片付けると「STG以外も全部そうだよね」というブーメランが帰ってくるだけだな
954:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:31:46.73 V+v+N5uJO
まあ事実、東方がなかったらシューティングなんて見向きもされなかっただろうな
955:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:41:40.57 MKb4cIci0
それ以前に東方をSTGとして見てる奴のほうがすでに少なくなってるだろ…
956:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:52:23.86 xM7xoFVT0
それこそSTG衰退の理由とは関係ない話になるな
957:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:54:43.63 Bnn4VhjXO
いまだに「東方はSTGの救世主」だと思ってる人間はさすがに痛い
958:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:57:18.78 V+v+N5uJO
>>957
物理的に救世主ではないよ
東方は、STGと言うジャンルが確立される前からあったし
959:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:57:38.85 51fhj+zmO
このコーラとハンバーガーは世界で一番売れてるから一番美味いに決まってる、みたいな画像があったな
あの画像元の漫画がどういう意図で書かれたのかは知らんが、食べ物が売れるかどうかには味だけじゃなく
入手の手軽さや宣伝の効果、パッケージ、お菓子ならオマケ、マスコミの仕掛けたブーム他も大いに関係ある要因だろう
割れも東方が広まってる要因という推測に敏感に食らいついてる人こそ、売れてるから美味いはずと思考停止してるように見えるがな
そもそも原作がどの程度売れてるのか・人気があるのかは知らんが
960:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 08:58:10.32 MeVy2Q950
以下、東方アンチと硬派厨でお楽しみください
961: ◆hfJuT7DP8Y
11/06/28 09:14:10.85 srODOIK40
>>959
それこそまさに語るに落ちる、だね
962:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 10:39:57.61 DMrORvq40
同人は、資本じゃないから開発期間が個人の采配に依れるところが強みといえば強みかな
弱みでもあるけど。
資本は期ごとに決算あるし、で日発半端なままで商品化が痛いな
どの業界でもそうだけど、もっとやれるのに金も時間もないという
963:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 11:31:46.93 hcykD19t0
>>962
任天堂ほど儲かっているなら株主を黙らせることも出来るんだがな
創作物は水物なんだから、当然当たり外れは出てくる
ハズレを世に出さないというのはブランドと信頼を守るには必要なんだが
それをするためには自転車操業を脱しないといけない
個人的にはシェリフのような固定画面モノがやりたいんだがなあ
あれの終盤は完全に無理ゲーだけど
（カンスト直前の難易度だと開幕回避が間に合わないことがある）
964:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 11:45:45.99 /jIq5zB00
>>952
東方は所詮二次創作メインで流行っただけだから～といった論調も必ず出るがいつも
じゃあなんでケイブシューは同じ弾幕STGなのに二次創作流行らないのと返されて終わってるよな。
キャラクターコンテンツとしてケイブシューがどうしようもなく劣ってるだけの話だろうに
そういう結論には絶対に持って行きたくないらしい。
965:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 11:59:00.95 Bnn4VhjXO
なぜかいつも東方VSケイブにしたがる特殊な人がいるけど
何か理由あるの？他のメーカーが必ず無視されるけど
966:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 12:01:49.36 lDO51zYk0
他のメーカー息して無いし他の同人流行ってすらないし
967:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 12:20:23.44 xQWIvM0t0
ケイブもほぼアケ撤退してスマホ路線に向かってるから
そもそも土俵が変わるわけだし、これからの展開には一応期待してる。
今、東方と比べるなら同じ操作性のものとして
トラ魔女やダラバー、エスカトスやストラニア、弾魂などが挙げられると思うんだが。
そっちには何も触れないよね。いつもの人は。
968:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 12:28:02.70 l+9rmbsv0
ダラバーつかダライアスは模型分野じゃ二次創作人気も根強いぞ
ただ、あちら界隈だとSTG＝グラ、ダラ、R-TYPEとあと東方という感じで
たまにシルフィードやゼビウスのもあるが最近のSTGについては壊滅的ではある
昔のSTGは今でもそうやって人気なことを考えると最近のは何が足りないんだろうか
969:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 12:43:10.36 V+v+N5uJO
>>968
まず初心者とかなら見た目じゃね？
ぱっと見でいかに印象付けできるとかか
970:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 12:56:42.20 lDO51zYk0
古いのは造形師も買う方も思い入れもってるビデオゲーム直撃世代だから成り立ってるし
元のグラがしょぼいのでアレンジが利くからジャンルとして定着してるんだろう
その他はニッチだけど根本的にメカものシューティングが近年無いからないだけで
オトメもデスマも作ってる人はいるだろうよ
971: ◆hfJuT7DP8Y
11/06/28 12:59:28.20 srODOIK40
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 23
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
立てました。
スレ立ての時はトリップを外すべきだったのを忘れてしまった。
NGしてる人は>>1が見えなくてすまない。
972:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:05:25.02 Bnn4VhjXO
乙です
973:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:14:38.92 j8KBkENh0
>>964
CAVEに沿ってるのはあくまで初期の東方だけ
今のは全く別物、攻略の方向性からしても真逆
974:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:21:13.20 keug2BNf0
話が全く噛み合ってないように見えるのだが、アンカーミスか？
975:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:24:52.38 lzDU12WN0
初期東方がCAVEに沿ってるだって？冗談だろ
976:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:33:39.24 a7bH5/OtO
東方とケイブ、なぜ差が付いたのか
慢心、環境の違い
977:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:45:43.05 Mx6inEIfI
なんか最近、どうしても東方の話題に持って行きたい奴がいないか？
現在のシューティング界を語る上で無視できない存在だというのはわかるが
いくらなんでもしつこいわ
978:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 13:51:21.95 tRe/EKvI0
そりゃここでは2DSTGが廃れたってなってるのに、
東方だけが前例のないくらいに流行してるからさ。
上っ面だけ見れば、日本でこれだけ同一の2DSTGが流行したなんてそうそうないだろ
2DSTGが廃れたのに流行っている、
ぶっちゃけなんで東方がここまで流行っているのかの要因を解き明かせば、
その要因を持っていないであろうこれまでの2DSTGが廃れた理由が分かるじゃん。
その持っていなかった要因が、2DSTGが廃れた理由なんだよ多分。
979: ◆hfJuT7DP8Y
11/06/28 14:49:31.76 W2xVQgCU0
いつぞやの様にデスマがイマイチなのは東方を真似しきらなかったからだ、みたいな話にならなければいいかな
980:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:21:08.24 jabVqTbf0
CAVEは、iPhoneでのアプリの売り上げが予想以上に凄かったから、スマホ路線でいくと思う。
デスマのiPhoneモードのこだわりようからいって、なんとなく。
実際、シューティングやらない俺の友達達がエスプ2や大復活にハマったみたいだから良い傾向だとは思う。
アケはもともとゲーセンでやらないからわからないけど。
981:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:23:08.28 /jIq5zB00
東方はもう終わコン、もう衰退と毎年言われてながら10年も拡大の一途だからな。
アケシューは衰退衰退と言われてるけど衰退してないじゃん、
とここの住人は考えていたらあっさりと今年でほぼお終いになった、のとは大違いだよ。
982:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:31:15.32 xQWIvM0t0
結果とか自慢話はもう聞き飽きたから
「どうしてこうなったか」を語ったらどうかね
983:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:36:48.24 8xWJqJcc0
>>978
ありきたりな話になるが同人で成功した理由は分かりやすい
キャラクター性がとても良いことだ
キャラが数多く登場しほぼ少女に統一されてる
ストーリーは軽く世界観や設定は広く浅くいじり易い
同じ世界・時間軸でシリーズを投入しているので複数のキャラを絡め安い
これらをただ乱雑に並べれば中二病ノートの出来上がり
そこは作者の才能を素直に認めるべきだろう
無論それだけでゲームの価値全てが決まるわけではないが
984:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:41:17.15 /jIq5zB00
自慢話てｗ
俺がいつからZUNになったんだか…。
どうしてこうなったの原因究明のために東方と比較しようとすると拒否反応ばかりじゃないか。
最初から嫌な意見は聞きたくないというのが見え見えなんだよ。
985:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:43:48.14 Bnn4VhjXO
なんだやっぱりいつもの人か…
こいつとは会話にならないからいいや
986:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 15:59:21.93 a7bH5/OtO
シューターは自尊心が強いから否定するような言い方したら駄目
駄々っ子をなだめる保母さんの心構えが必要だよ？
987:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 16:40:55.43 iI9OUXol0
>>968
＞昔のSTGは今でもそうやって人気なことを考えると最近のは何が足りないんだろうか
ダライアスの場合はブランドイメージや今までの積み重ねだろ。
もしこの世にダライアスシリーズというものが無かったとして
いきなり新作STGでダラバーが出たら、シルバーホークの人気は出たか？
家庭用ゲーム機の性能がショボかった時代にアケのダライアスがあったから
今の人気に繋がっているだけだろ。
988:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 16:45:27.22 MtMOH3b80
なぜ東方は人気があるのか？
これに対する現在の答えは「人気があるから」だ、人が集まるとさらに人が増えるからな
今現在は東方という「ゲーム」が評価されてる訳じゃない
じゃあ「そもそもなぜ人気が出たのか？」という事になるわけだが
それは「昔は同人にしちゃ出来が良かった」からだ、昔はな
で、ある程度知名度が上がると二次創作が始まり今に至る、と
989:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:09:21.25 iI9OUXol0
東方の人気がどれだけあるのか確認したいんなら
他の同人の人気タイトルと比べればいいじゃん。
例えばトラブルウィッチーズとか。
東方
・いちおう初心者対策もしてある
・音楽は二次創作されまくりの大人気
・キャラも二次創作されまくりの大人気
・エロ同人誌も出まくり
・ニコに二次創作動画上がりまくり
・MMDユーザーズモデルも作られている
・キャラ、音楽でファンになった初心者も一部はクリア可能
・いちおうマニア向け対策もしてある
トラブルウィッチーズ
・いちおう初心者対策もしてある
・音楽、キャラ共に二次創作されるほどの人気は無い
・エロ同人誌もニコの二次創作動画も、もちろんMMDモデルも無い
・いちおうマニア向け対策もしてある
990:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:21:27.17 i2I9Zo5I0
>>988
もっと持ち上げないと、また思考停止だの拒否反応だの言われちゃいますよ？
東方はキャラもBGMも世界観も素晴らしゅうございます！スペカシステムもキャラが立って(・∀・)ｲｲ!!
ゲーム性も申し分ございません！初心者がボムを使いやすいように弾を遅くしてみました＾＾スゴイ！
勿論割れなんか微塵も関係ございません！原作が素晴らしいからこそ二次創作が盛り上がってるンです！
同時にCAVEもちゃんと貶しておいた方がいいだろうな
CAVEは売れてないから全ての面で駄目！一報の東方は全ての面で素晴らしい！
素晴らしくなければ売れる訳ないだろ！割られるわけないだろ！・・・ってね
991:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:21:42.69 j8KBkENh0
いくら人気といえど似たような値段でのユーザーの満足度は圧倒的にトラブル☆ウィッチーズ(ねぉ)だな
800MSPでCOOP可能だし内容も弾幕を避けるんじゃなく受け止めて全てコインに換金
そのコインでカード(様々な効力のあるボム)が買えると言うゲーム性だから簡単にシステムを活用した攻略が楽しめるし
敵機配置も適当じゃなく考えられて作ってあるし、難易度上がるほど稼ぎが楽しくなるバランスだし
通常モードのほかにアケ版移植、キャラバンみたいなスコアタとボスラッシュモード
ノベルゲーモードと至りつくせり、困ったことにこの値段設定のお陰で他のSTGが割高に感じる人が
結構存在してる事、ここが東方と違った面での問題点
992:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:31:40.56 lzDU12WN0
同人版しかやってないけど
トラブル☆ウィッチーズはグラ凝ってる凡ゲーって印象だったな
アケ版はそんなに面白くなったのか？
993:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:32:00.96 iI9OUXol0
>>991
だからそりゃシューターの価値観だっつーの。
ぺろぺろする気が起きないトラブルウィッチーズと
ぺろぺろする気が起きまくりのあずにゃんの二次創作エロゲーが並んでたら
シューターじゃない客はどっちを買うよ？
ぺろぺろできる方に決まってんだろ。
東方キャラでぺろぺろできる奴は沢山いる。
トラブルウィッチーズはぺろぺろの対象になっていない。
MP消費して魔方陣でコイン集めできるシステムが素晴らしい？
だから何？
そんなの喜ぶのはシューターだけだろ。
994:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:41:30.51 xQWIvM0t0
主観だらけの上になぜかエロゲー比較、
STG板でSTG話全否定って…
どうすりゃいいのよ
995:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:48:09.96 iI9OUXol0
>>994
シューターの主観の塊で、スコアタだのキャラバンだの言ってる>>991はスルーで
シューター以外の主観だけ無視すんのかい。
いつもの老害思考だな。
主観批判なら>>991も公平に批判しろよ。
ここは2DSTGは廃れたオワコンとして扱い、否定するのが当たり前のスレだ。
嫌なら他のスレ行って昔の良ゲーでも語ってりゃいいだろ。
スレタイ読めよ。
996:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:50:19.05 Bnn4VhjXO
いつもの人なんでそんな必死なん？
何個ID持ってるか知らないけど
997:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:52:23.92 YSwVRWV40
IDなんて
998:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:53:19.77 Hjg/k03+0
いくらでも変えられるから
999:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:56:17.85 /jIq5zB00
またいつもの人だとか適当なレッテル貼って思考停止か。
自分にとって嫌な意見は全部誰か一人の書き込みですってことにしておかないと困る事でもあるんだろうか。
少なくともいつもの人認定だとかをやってる奴は毎回同じ奴っぽいがｗ
1000:名無しさん＠弾いっぱい
11/06/28 17:58:16.51 iI9OUXol0
>>999
思考停止は老害のお家芸。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。