11/02/24 20:55:16.01 jXInjIVC0
>>1
乙
3:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:05:24.47 LHocj4GD0
売り上げの話はあまり好きじゃないけど東方が売れてないってのも違うみたいだね
少なくとも４万いってりゃＳＴＧとしては売れたほうだ
黒復活はDLC版もあるからパッケの売り上げだけで判断すべきじゃないと思う
ケイブのアレンジって大体人気ないから
4:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:14:29.49 JCu19Acw0
ロケになら人気なのにな
5:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:16:36.73 iGY58pwG0
大復活といいむちポといい心底誰得なキャラクターデザインを見ていると
おまいら売る気あるのか疑いたくはなるわなー。
そこもちゃんと作ったデスマは万単位で違ったんだろーがと小一時間だよ。
キャラ名でググった時のヒット数から見てまだ終わコンにはなっていないと思うが。
東方はあのくらい馬鹿げた知名度になってて10万程度ということはないと思うがな。
ほんと海外までアホみたいな勢いで波及していってる。
まぁ国外で売ってはいないだろうから外人のファンは大半が割れだと思うが。
6:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:26:20.60 rwZcoQmd0
ケイブは社長の趣味でダサいデザインにしてるんだと思う
ちょっとDQNテイスト混ぜたほうがなじむみたいな感覚
おそらく東亜から引き継いだセンス
7:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:29:23.09 iGY58pwG0
あれらはダサいんじゃなくてキモいだろ・・・。
戦車出せ戦車のセンスとはほど遠いものがある。
DQNにウケたいなら熱血硬派くにお君のみすずのようなデザインにするべきだ。
8:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:35:42.15 vU0UEB8xO
>>4
声だけ大きくて数字にならない層にばかり媚びるから傾く
アトラスと提携してた時期になんで学べなかったのか
あれくらいファンに応えるのに長けた会社からは学べる部分は多かったろうに
9:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:39:32.40 rwZcoQmd0
>>7
戦車＝硬派って思い込みは間違いな
10:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:43:05.80 iGY58pwG0
>>9
硬いんだから硬派だろ。
具体的には厚さ1mの超硬い装甲版を貫通できる砲弾でも貫けないくらい硬い。
マジ硬派。
11:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:45:59.71 G/wnMvY+0
海外で硬派ゲームに当たる言葉はハードSFなんだろうけど・・・
日本のはもうSF以前の問題になってるからなｗ
12:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:51:22.64 m2wzO8Z+0
どうして熱血硬派くにお君はスポーツゲーム化して廃れたのか
13:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:51:42.29 JCu19Acw0
ビューティフルジョーみたく、古典的なゲーム性に一つシステム足して世界に通用するものになれんものか
斑鳩やガルーダはいいセン行ってたとは思うんだが
14:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:52:07.51 rwZcoQmd0
テクノスジャパンがガチ893企業だったのもあるんじゃないの
15:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:53:18.77 rwZcoQmd0
>>13
斑鳩は普通に通用したんじゃないの？
ゲーム開発者などの業界筋で受けがいいし、
ゲーム史みたいなのがあれば必ず入ると思う
ケイブは最初の怒首領蜂が入るだろうね
16:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/24 23:54:05.84 iGY58pwG0
>>12
ろくでなしブルースと一緒だな。
ヤンキーのヒーローがスポーツで大活躍なんて誰得すぎるわ。
スポーツ漫画の主人公は一歩やケンイチみたいなちょっと残念な子がウケると相場は決まってる。
17:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:00:52.86 ZEroIZEi0
沢山出ることは良い面と悪い面があるが出ないよりはマシだな
出なくなってたまに出てきてもそれは予算的にも時間的にも
ギリギリでつくられる場合が多くなるんであまり良いものは出てこない
しかし予算は取れないので少人数で時間はかかるが
こだわったものが出てくることもあるけど
まあそれより百花繚乱入り乱れてのカオス状態だと
各社工夫してくるんで新規性はないが完成度が非常に高かったり
一部のマニア以外は受け付けないような物が出てくる
数は力
どうせまた止まってくるから買うだけ買っておかないと
欲しくなったときは1-2万コースになってくる
まあ安く買いたければ最近のSTGは1ヶ月くらい待てば半額程度まで落ちるんで
その時を逃さず買えばいい
STGなんてやってみない事には自分に合ってるか分からんし
今はアケでプレイできる環境の人は少ないからな
18:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:02:15.45 96L+gZx80
>>16
ルーキーズみたいなヒット作も多いし、むしろ不良＋スポーツ物って定番ジャンルじゃね？
くにおくんシリーズが廃れた？のは単に賞味期限切れだと思うけど。
スポーツゲーに傾いていったのはファミコン移植が増えて一般アピールを強めたせいかもしれないが
19:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:06:38.16 5BR4wQUA0
>>15
エポックメイキングかどうかがゲーム史に残るかどうかの指標だと思うが
それでいけば縦STGではゼビウス、スタソル、怒首領蜂、ストライカーズ1945、雷電、斑鳩、妖々夢
あたりはそれぞれ特色あってエポックメイキングだって点で入りそうだな。
それぞれ時代ごとのビジネスモデルで一時代を確実に築いてる。
20:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:09:29.11 5BR4wQUA0
>>18
それがあったな。でもルーキーズはヤンキー連中が主題じゃない気がするが。
スラダンもヤンキー系スポーツ漫画の大家だがスポーツ漫画のトップといったらCつばだろ。
あれは頭の中身も頭身・デッサンも非常に残念な子が主人公だった。
21:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:16:01.13 96L+gZx80
>>17
数は力ってのは、別の意味でも説得力あるね
特にプレイヤー側の受け入れ環境的な意味で。
昔はアケやファミコンで色んなSTGを遊べるのが当たり前だったから、
ある程度の基本知識やスキルを持った客も多く、難しいゲームが出ても（クソゲーじゃなければ）それなりに通用した
対して今は、STGの基礎を知らない客がかなり増えてるので、
かなり初心者向けに配慮したつもりの作品でも精々１プレイ止まりだったり全く手に取られなかったりする
（もちろん他ジャンルで魅力的なゲームが増えてSTG自体ほとんど関心を持たれないってのも大きいが）
なので、今のメーカーに「初心者からマニアまで幅広く遊べるゲームをコンスタントに出せ」ってのは、かなり酷な要求だと思う
理想を言えば、初心者向けに特化したオーソドックスな入門用作品と、特殊or高難度なマニア向け作品とが複数出てるような環境が望ましいのだけど……
（前者はレゲーで事足りるって見方もあるにはあるがｗ）
22:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:25:02.70 0kEjxjBC0
違うな、昔は選択肢が少なかったから買ったゲームはとりあえず骨までしゃぶるのが日常だったんだよ
今はコンシューマーもPCも選択肢が多すぎるから必然的に1本のゲームの価値が下がってるだけ
それは積みゲーしたりライト層が増えることにも繋がっている
んでやり込み型の典型であるSTGはあまり選ばれなくなってる
23:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:31:40.38 gc0l6i9L0
ゲーム１本あたりの「設計上の」プレイ時間は昔よりも長くなっていると思う。
極める前に次々とゲームがスタックされていって処理できない。
これは社会人になって時間が無くなったとかそういう事でもなくて。
今はゲーム１本１本にボリュームがありすぎるのかもしれない。
何だかんだ言って、\100 で 1 時間位遊べるようなのが多くない？
\5,000 のゲームなら 50 時間位、\2,000 なら 20 時間位みたいな。
24:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:33:48.86 ivvVGgBY0
>>22
ソフト一本当たりの価値がデフレなのは同意するけれど
やり込み型が選ばれないというのは違うよ。
モンハンなんか今どきRPGでもやらないくらい作業とパターン作りの繰り返しゲーだし
デモンズなんか死んで覚えることすら不可能なくらいのアホ難度。
あと話題に上がってたアトラスゲーは基本的にライト向けでも難易度バカ高いし。
入門用のとマニア向けので多様化があると望ましいのはその通りだと思う。
だけどモンハンやデモンズなんかあれの入門用なんてあるの？というくらい特殊だよ。
25:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:38:26.76 mVySNGYp0
モンハンやデモンズはFPS/TPSやってた連中なら初見でもなんとかなる
日本のユーザーでもMGSあたりの経験者ならちょっと難易度高い程度だろう
26:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:41:38.15 96L+gZx80
>>22
昔の家庭用は、初期は確かにそうだったけど、中古ソフトが出回りはじめてからは選択肢が豊富になってたよ
１本あたりの（流行り廃り的な）寿命が比較的長かったのもプラスに作用してた
ゲーセンの場合は、どう見ても昔の方が１軒あたりのSTG設置数は多かった。
一部のヒット作がロングランを続けて、不人気作は入れ替わりつつ適度に回転する形で。
27:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:42:30.39 0kEjxjBC0
やり込みっつっても1種類じゃないんだよ
モンハンやそのへんのネトゲや最近のRPGは同じことの繰り返しに見えるが進むのが異常に遅いだけで
毎回何かしらゲーム内に蓄積されるものがある
STGみたいのはゲーム全体のボリュームは凄く少ないんだけど自分の「腕」に色々蓄積するタイプ
前者は時間さえかければある程度個人差があっても確実に前に進めるが
後者は気合を入れて取り組まなければいつまで経っても先に進めない
28:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:44:06.89 ivvVGgBY0
そうかなぁ。
特にモンハンの操作系はFPSとかなり勝手が違うと思うよ。
ガンナー以外は攻撃ボタンで移動が常に生じるのってFPSとはかなり離れると思う。
MGSはまたFPSとかなり違ってアクションというよりパズル的なゲームだし。
29:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:49:03.79 ivvVGgBY0
>>27
モンハンも相当に腕蓄積ゲーだと思うよ。
据え置き時代に友人が無双したいというからナズチ装備＋封龍剣でクックに挑ませたら
こんだけチート条件でもほとんど何もできないまま終わっていたけど
馴れれば武器はともかく防具はボーン装備あたりでも古龍を普通に殺れるからね。
RPGみたいなレベル挙げでゴリ押しは通用しないゲームだよ。
30:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:50:28.99 0kEjxjBC0
>>26
中古ソフトって本格的に出回り始めたのはSFC中～後期くらいだろ
選択肢が増えたのはそれ以降だな
だがその頃にはSTGは既にピークを過ぎてた
昔のゲーセンにSTGばっかりだったのはその通り
だがSFC中～後期くらいはもう格ゲー全盛になってた
31:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:56:25.64 PrUMNR/i0
>>29
クックたんはたしか龍属性ないだろ
属性ない相手に絶一門持たせたってただ切れ味悪い剣なだけだぞ
だいたいクックたんなんて当時の初心者にとって最大の関門だろ
あれ抜けたらレウスも古龍も祖龍も基本は一緒だよ
装備よりも腕が重要だっていうのは同意するが
32:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 00:59:22.80 96L+gZx80
>>30
自分の記憶ではSFC発売のずっと前から既に中古ソフトが当たり前だったんだが……まあいいや
家庭用での選択肢が少ないにせよ、例えばゼビウス・スターフォース・グラディウス・スタソルあたりの定番プレイ経験者が多かったおかげで
ある程度捻ったような新作が出ても普通にプレイしてもらえる下地はあった。ってこと
今は新作を出しても１から覚えてもらわなきゃいけない場合が多い、って話との対比ね
33:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 01:01:46.97 gc0l6i9L0
覚えないとプレイできないシューティングというのもどうなのやら。
それこそマニア層の声が大きいからそうなるのでは。
自分達はゼビウスとかギャラガみたいな単純なゲームには戻れないから。
34:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 01:04:53.96 puOVMhdy0
ギャラガレギオンズの続編はどんなだろうか
35:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 01:12:29.37 0kEjxjBC0
>>32
まあ結論は大して違わないからいいや
今はゲーム飽和状態だからその中であえてSTGをやる理由が乏しいっつー話だな
それでも一定のグループは確保出来てるだけ完全に廃れ切ったジャンルよりはマシだと思うが
36: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 01:30:33.25 a6c8nKtu0
>>30
86年～87年頃には中古ファミコンショップはたくさん出てきてたよ。少なくともSFC中期ってことはないな。
ファミスタブームの頃には当たり前の存在だった。
37:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 01:37:37.21 96L+gZx80
>>33
前にもちょっと書いたけど、斑鳩ルールでギャラガ式（ザコ全滅→面クリア）みたいなSTGがあれば遊んでみたいと思う
38:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 01:47:45.29 mVySNGYp0
>>27
デモンズはプレイヤーの腕に”も”蓄積するタイプだけどな。対人が要素比率が高いだけあって。
対人あるゲームは大抵そうじゃね？
39:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 01:54:24.22 dZIaYCK50
ミネルバトンサーガとか50円で投げ売りされてたぞ
良いゲームなんだがな・・・
40:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 02:28:34.50 VagsZOj/0
ケイブとアトラスは相性良さそうだとおもったんだが提携解消しちゃったのかな。
アトラスってRPGでもSTGに通じるような作りしてる感じがあったんだけども。
あの会社お得意のプレスターンバトルなんてもはやRPGのコマンド戦闘じゃないもの。
強制スクロールSTGの強みとしてBGMとゲーム進行の同期があると思うけど
楽曲センスでRPGでもそれをやっちゃってるのもすごい。
曲のどこでバトルが終わっても気持ちよくハマるように楽曲が作られてて
いつ終わってもシメはきっちり締めるようにちゃんと曲が終わるまで間をとってたりする。
このへんは東方の妖5面の演出とも共通点あるって感じがした。
41:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 02:38:20.77 GVegKsP+0
>>37
斑鳩とギャラガって結構合いそうだね。
同人とかで誰かやってくれないかな。
42:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 02:45:04.31 Q1uCiIJm0
>>27
家ゲーとアケゲーの「やりこみ」は違う。
STGはどこまで行っても根っこがアケゲーなんだよ。
スコアタ以外のゲーム性を持たせることが出来ていない。
それで（他のゲーム性を持たせることに）成功したのなんて
２作しか知らない。「ティンクルスタースプライツ」と
「旋光の輪舞」だけだ。
アケゲーをそのまま家庭用市場に持ってきて通用する時代は
既に終わっている。弾幕主流になってからもはや１７年？
ゲーセンからもあらかた消えてしまい、同人ぐらいでしか
存在が許されない状態になってる
43:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 03:04:29.27 96L+gZx80
＞他のゲーム性
BウィングやASOみたいなパーツ換装系STGに収集要素を組み込めないものかな？
たとえば、後方攻撃手段がないと倒せないボスが出てくる→他エリアで後方ショット用パーツを探せ みたいな
ハマリが生じやすいからアケでは無理だと思うけど。
44:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 03:06:12.50 96L+gZx80
あと、買い物制のSTGで所持金や機体・装備の一部を次回プレイへ持ち越せるだけでもだいぶ違うと思う
45:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 04:38:00.31 Q1uCiIJm0
>>43
オトメディウスで盛大に失敗してくれたね
46:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 05:42:47.89 IPIJpLE30
>>43
オトメＧで成功したからアリだね
47:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 09:00:34.95 /ZJA7Lff0
>>23
100円で1時間遊べるのは上級者のみ
大抵初心者は3分持たないで終わる
中級者でも1時間300円くらいは使う
48:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 09:04:51.37 oEySBYyM0
>>47
それは家庭用ゲームの事を指してのお話。
シューティングだけではなくて、RPG とかも含めてね。
49:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 10:00:13.70 96L+gZx80
>>47
最近はアーケードでも、なるたけ腕前に関係なく１クレあたりのプレイ時間を均等化して
10分～15分くらいである程度の結果を出せるような形にデザインしてるのが多いね
言葉を変えれば、上級者が安価に粘るのをどうやって排除するか（とはいえ、別に追い出すわけじゃなくリピート前提の話）が一つのテーマになってる
今や100円で１時間遊べるのは、レゲーを除けば格ゲーやガンダムで連勝してる人くらいじゃないかな
STGの場合は初心者への最低プレイ時間を保証するのが難しくて、うまく実現できてるのはDBACの残機無限くらいかな
50:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 10:04:03.73 FtVh7kw+0
スーファミの頃ってソフトの値段高かった（新品1万以上がごく普通だった）から
100円あたりのプレイ時間は今のアーケードより下手すりゃ少なかったかもしれないね
51:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 10:10:29.60 OywYfvA40
家計簿つけるようにしたら、ソフト年間購入数が1/3以下になり
ゲーセンには全く行かなくなりました。
52: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 10:20:35.04 rnzWfyuAi
100円あたり何分とか1時間あたり何円っていうのは、ゲーセンの経営者には死活問題だけどプレイヤー側にはあまり関係ないと思うな。
デフレ時代を生きる大人になってそういう考え方が遊ぶ側にも染み付いちゃってるけどさ。
53:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 10:58:35.76 rFMqGqZj0
>>43
B-wingやASOとほぼ同時期にトイポップと言うゲームがあってな
手持ち武器(1種類)と敵が対応していて、それ以外だと倒せないようになっている
で、面が進むとその面に倒せない敵が当然出てくる
まあ敵全滅をしなくても、面クリアはできるからいいんだが
54: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 11:19:26.90 rnzWfyuAi
>>53
トイポップはそれらよりはずっと新しいぞ、と思って調べたら今では誤差のレベルだった。
時間の流れがおかしいよな、一年の濃さが全然違う。
55:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 12:44:36.90 WNStbwZg0
通常200円で3面終了のダラバーACをプレイしてて
コストパフォーマンスが悪いと思うけど
今までが2DSTG慣れしてる人にとって贅沢過ぎたんだなあとも思う
56: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 13:03:58.14 rnzWfyuAi
>>55
もしも今後もアーケードに新作STGが出続けることがあるとしたら、DBACの料金体系が定着したときだけだろうね。
それが無理ならば、確実に終了する。
57:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 13:57:48.48 Q1uCiIJm0
>>52
だからといって、空席がインカムを生んでくれるわけではないので
結局は座ってもらわないと話にならないのだけどね
>>56
残念ながら、インカムでハッキリと「受け入れられていない」という
結果が出てるので、定着はまあ無理でしょう
58:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:04:30.78 eUz1XKBC0
ダラバーは完全な失敗作だよ
クロニクルモードなんて店によってはろくすっぽ開放されずに終わるだけ
59:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:10:00.37 nGGNh+HuO
クロニクルはストーリーに絡むミッションを作って、それをクリアしたらムービーが流れるぐらいは欲しい
今は水増し感が強くてオリジナルしかやってないわ
60:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:13:56.29 ao1LVisB0
いつかPS3へリメイクが来るだろうからそれまで待ってみるか。
スクリーンの大きさと解像度の問題で多少は違うものが出来ると思うが・・・・・・。
とりあえず来月の6日、ズンタタのダブルライヴ、成功するといいな・・・・・・・・・・・・・・。
61:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:18:53.94 Q1uCiIJm0
>>60
タイトーは家庭用機（家庭用市場）から完全撤退したからありえない
62:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:44:07.48 eUz1XKBC0
あと無限コンティニューが初心者救済として機能してない
つーか3面で終わりだから無限コンもありがたみより割高感ばかり覚える
63:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:50:51.10 Q1uCiIJm0
>>62
あれは、初心者救済ではなくパーティープレイ用だろ
（４人でプレイした場合、４人分の料金で無限に出来る
ただしクロニクル解放したいなら通常料金でやらなければいけないが）
64:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 14:59:20.15 3YmVsj3M0
>>58
店によって流行り廃りがあるのはどのゲームでも同じだと思うが。
人気格ゲーだろうが人気音ゲーだろうが立地条件や客層でいくらでも変わる。
65:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 15:06:40.62 IPIJpLE30
>>61
PSP版ダラバー出したのどこだよｗｗｗ
66: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 15:08:21.55 rnzWfyuAi
>>57
うちは最寄の設置店がSTGの聖地()なので、3台が常に埋まってる状況しか見てないのよね。
だから一般的にどうかってのが全然わからない。やっぱ厳しいのか。普通に考えたらそうだろうけどね。
67:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 15:13:32.82 3YmVsj3M0
ひとつの店は盛況で(常に２、３人の順番待ちかギャラリーがいる)、
もうひとつの店は閑古鳥状態ってのが近所の状況だわ。
68:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 15:13:32.80 ao1LVisB0
PSPのダライアスバースト (2009) はこれより前
※ 2010年3月11日をもって、タイトーの家庭用ゲームソフトの企画・開発・販売事業が
スクウェア・エニックスに集約され、タイトーブランドの家庭用ゲームソフトのサポートも
スクウェア・エニックスによって行われることとなった。
3DS用のパズルボブルがスクエニだし。
69:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 15:14:26.33 eUz1XKBC0
>>66
その聖地から少し離れた店じゃ既に閑古鳥が鳴いている
クロニクルモード専用台用意して開放進めてる店があるから周囲の店が
客とられるのはしょーがないことだけどね
70:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 15:27:14.31 3Rr/5WoB0
>>61
家庭用へのリメイク・移植等は親会社のスクエニが担当することになってる
71:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 15:29:16.46 3Rr/5WoB0
ハドソンなんかもそうだけど、タイトーの家庭用担当者は本社預かり
72:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 16:12:18.90 Q1uCiIJm0
>>71
預かりじゃなくて転籍だよ
そして、戦略としてタイトーブランド新作の家庭用版制作は消極的に行うことになってる
73:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 17:01:54.83 qDLHukIcO
別にCS機への移植なんてしなくて結構だがな。
100円で手軽に遊べるACに比べてCS機は初期投資がかかりすぎる。
ハード本体が2～30000円だしソフトも5～6000円はするからな。
さらにAC用のスティックが5000円以上はかかるので合計で3～40000円はかかる。
それならACで300～400回は遊べるし50円1クレの場所ならその倍だ。
74:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 17:07:43.53 3Rr/5WoB0
>>73
それはメーカーにとっては心配ない
アケ人口と違ってCSは既に所有してる人口が圧倒的に大きいから
75: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 17:19:33.02 rnzWfyuAi
>>73
昔ならともかく、「100円で手軽に遊べる」って前提が今は崩壊してるからね。
通勤通学の途上とかサボリーマンの行動範囲のどこかに必ずゲーセンがあって、そこに最新のSTGが何作か必ず置いてあるなんて状況は、ごく一部の恵まれた環境の人にしかなくなってしまってる。
電車代やガソリン代を使ってまでSTGやりにいく人がいないとは言わないが、店舗や筐体を維持できるほどはいないだろう。
76:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 18:54:55.30 e426IADN0
ダラバーは失敗作だって言ってる人がいるけど、大型筐体筐体があれだけ売れたタイトー
普通のSTGとして遊んだり、人の多い店舗ではクロニクルモード開放に躍起になってるプレイヤー
どこらへんが失敗なんだ？
77:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 19:25:21.10 puOVMhdy0
実はオトメディウスですら失敗ではない
アーケードだとほとんどのタイトルが失敗扱いされる
オペに収益もたらすことってほとんどないから
もちろんケイブもボロクソに言われている
78:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 19:27:42.89 OXlPa4N70
比較的ライト層の集まるバーチャルコンソールスレでの
シューティングに関するネガティブなレスを纏めてみた。
これで発展的な議論が出来るかはわからんが叩き台までに。
324 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 21:55:29 ID:1pSV2+H40
ちなみにシューティング好きな人に聞きたいんだけど
シューティングって何が面白いの？
俺はPCEのRタイプ買って２面で積んだんだけど
敵の配置憶えてるのが楽しいの？
いいシューティングゲームは難しくて憶えづらいシューティングって事？
761 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 22:57:46 ID:wn7+JKDj0
なんかさこうシューティングばっかでもな。
シューティングって全部同じに見えるんだよな。
アクションゲームは個性があるんだけどシューティングは
基本やる事一緒だからな。
770 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:04:55 ID:wn7+JKDj0
>>763
シューティングゲームってさゲームによって違いとかどのくらいあるの？
敵配置とボスが違うくらいでしょ。
グラディウスとさRタイプなんて同じゲームですよ。って言われても違和感ないしな。
135 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/02/01(日) 11:51:37 ID:8Qf91zKF0
でせっかくネットにつないで購入履歴見てるから買ったけど楽しめなかったリスト。これから買おうと思ってる人は注意ね。
あくまで俺が楽しめなかっただけだけど。
(中略)
フォックス64→これもな回復すくないし。もっと簡単にすればいいのに
任天堂らしくない。任天堂は難しくても頑張ればできるぐらいにしないと
こんなのシューティングマニアしかクリアできないよ
136 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/02/01(日) 11:52:33 ID:8Qf91zKF0
(中略)
スペハリ?→これも単調でむずい。画面も代わり映えしないのが嫌。未クリア
SFZ→裏技使ってクリアしたが。裏技使うと簡単すぎるので糞ゲーだった。
スパメト→何していいかわからない、ていうか目的もわからない未クリア
717 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 16:58:04 ID:/dy3g7DO0
(中略)
シューティングとかでも敵の弾幕を覚えて
時機を的確な場所に配置しなきゃいけないのとかあるけど
そういうゲームにはあんま魅力を感じないな。
79:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 19:35:10.63 OXlPa4N70
続き
933 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 20:30:52 ID:Q6phG84R0
とりあえずコズモギャングザビデオ クリア。シューティングクリアするのはSFZ以来かな。スペハリもクリアしてるか。
やった感想としてこれはおそらく「インベーダーを二人で楽しむ」みたいなコンセプトなんだと思う。
二人でやればワイワイガヤガヤで楽しめるんじゃないかな。俺は一人でやったからそれほどは楽しめなかった。
まず敵キャラの種類が少ない。同じ５．６種類ぐらいしかいないんじゃないだろうか。
で面クリア型なんだけどただ敵の数が増えるだけでバリエーション不足。
それと俺が一番駄目だなと思ったのが武器の種類が少ないって所。途中で出てくる敵から
アイテムゲットできるんだが。ただツインで打てるようになるだけ。敵が落とすアイテムで
蜘蛛の糸がでたりビックリさせられたり竜巻？みたいのがでたりするんだけどそれももう少し欲しかった。
俺はシューティングなんてどれだけ格好いい武器があるかが重要だと思ってるんでそういう意味ではつらかったな。
1/2
936 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 20:34:21 ID:Q6phG84R0
まあいい所としては背景が目的地に近づく演出。ちゃんとしたラスボス、EDがあること
これでループだったら駄作扱いしてたと思う。後Wiiだと画面がな。もっとワイドにできればよかったのに。
ふたりプレイしてないからわからんが敵から取れるアイテムがあるんだが自機が攻撃受けた時に
いったん上にバウンドするんだよな。おそらく二人プレイならあれをカバーして取れるようになってるのだと思う。
それができるのなら二人プレイは面白くなってるはず。
うーん。シューティングゲーが好きで二人プレイ用なら買っても損はないかな。ただコンテニュー制限ないから
絶対クリアできちゃうんだけどね。モチベーションはあがらないんだよな。
「二人で協力してクリアしようぜ」なんてのはありえないからな。
2/2
398 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 20:17:39 ID:HUOI9gk10
シューティングってどれも似たような感じになっちゃってるよね。
ブリキンガーはまだ独特な感じ。スーパーファンタジーゾーンとか
オリジナリティあるのもあるんが結局ありきたりなシューティングばっかになって
廃れたんだよな。
127 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/01/23(土) 08:56:03 ID:pvH849tD0
シューティングってな。いまいち面白さが分かりにくいんだよな。
どれも同じに見えるし。グラディウスあたり買ってみようかと思うんだけど
初心者にお勧めのグラディウスってある？できればちゃんとEDがある奴で。
80:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 19:56:06.44 3Rr/5WoB0
今の2DSTGは難しさの方向性を間違っちゃってるんだと思うな
デモンズもモンハンもFPSもTPSもかなり難しいけど2DSTGとは違って遊ぶ人が結構いる
81:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 20:07:23.24 Luu6jAKG0
最近VCスレ見てなかったけど裏技君ってまだ居たのか
サービス開始当初はもっとMDやPCEのSTGが遊べると思ったのにな
82:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 20:11:05.46 3YmVsj3M0
>>77
つーかコナミの怠慢が招いた結果だろ。
何にせよ失敗だ。
「他も全部失敗が当たり前だからオトメは失敗じゃないよね」ってアホですか
83:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 20:44:26.54 VO0Kd14m0
酷い事いうなよｗ
コナミ社内じゃアケのSTG自体否定的なのを何とか無理して発売まで漕ぎ着けたってのに
84:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 20:45:09.42 68Bjn2lx0
グラディウスはIIIまで
85:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 21:01:39.62 +SPZc7fTi
ダラバー失敗説もなんか適当な感じ
86:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 22:37:48.84 ao1LVisB0
メカ物の2DSTGが作れなくなった時点でコナミへの魅力は全く無い。
2DSTGやってる奴等が萌えやエロでほとんど釣れると思うなよ、コナミ。
そしてCAVEや東方もだ。
男はみな、ストイックでシリアスな戦争物の作品が大好きなんだ。
2DSTGに女も、愛も、恋もイラン、虫唾が走る。
87:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 22:52:18.85 e426IADN0
いや、ストイックでシリアスな戦争物の作品が大好きなら3DのFPSやろうぜ
88:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 22:57:39.03 S20MO3HD0
あんな右下から銃が生えてるゲームはリアルじゃないからな
89: ◆BI0qhXOphY
11/02/25 23:28:38.68 rnzWfyuAi
ストイックなSTGねえ。
当然、敵を倒しても点数なんか入らないよね。
クリアって概念もだめだな。
パワーアップなんて論外だ。
ノリのいいBGMも鳴ってちゃいけないし、何より遊んで面白かったらアウトだよね。
ナチュラルな欲望を充足してくれないゲームってどんなのだろうなあ。
90:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 23:33:20.42 VO0Kd14m0
ストイックでシリアスな映画にも音楽ありますけど
91:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/25 23:50:39.60 +SPZc7fTi
86みたいなやつ向けのSTGってないだろ
92: ◆BI0qhXOphY
11/02/26 00:07:59.94 UjPPaUhVi
>>90
ノリのいいってところを無視しないでよ
ゲームってのは娯楽だからね。
禁欲とは対極の概念だと思う。
93:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 00:11:50.77 1y85xwQu0
＞91
昔そいつが好きだったゲームだな
他は1ミクロンも受け付けない老害だから
94: ◆BI0qhXOphY
11/02/26 00:14:24.02 UjPPaUhVi
というか、その虫唾が走るようなゲームを極めることこそが真に禁欲的なのではないか。
ランキングのトップを独占してから一言「ふん、くだらん」と言って去る。
カッコよくね？
95:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 00:26:38.43 dcUHYuAA0
ストイックでリアルな戦争物がやりたいなら
ステージクリアごとに補給演出の入るステッガー１でもやってろと
96:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 00:36:23.59 5NtZrpCw0
ヴァルケンやレイノスは方向性としては悪くなかったかな
97:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 00:48:32.75 YVNyqyyi0
というか、本物の戦争に行くのが一番じゃね？
どうせ後何年かすれば第三次世界大戦が開戦するだろうし、
それに参加すれば良いと思うな
98:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 00:57:51.72 5NtZrpCw0
戦争っていうのは貧しい国がのっぴきならなくなって他国に仕掛けたり国内で軍部が革命を起こしたりすることで起こる。
今の世界情勢だと小規模な（精々北朝鮮あたりの）極地戦争が精々だと有識者の意見も大半を占めてる。
稀に中国で革命が起こる等の馬鹿な発言をしてる奴がいるが、
中国は毎年裕福度が増しており日本からの設備投資も日本を市場から追い出す脅しを盾に取り付けている。
日本が完全に経済的に死ぬまでは中国は安泰で、世界大戦もそれまでは起こる余地がない
99:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:18:56.31 5NtZrpCw0
ちなみにアメリカではホワイトカラーの仕事を中国にもっていく事を禁止する法が提案されてるんだが、
日本に限っては市場追い出しを盾にそのような法案の提出さえ出来ない状況。
つまり中国様に技術公開しろと言われたら最新技術だろうが渡さなければならない状況がこれからも延々と続く。
中国が強くなればなるほど骨までしゃぶられるわけだ。
100: ◆BI0qhXOphY
11/02/26 01:21:39.18 uTQwNn1L0
なにこれ
101:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:36:30.27 /oP99/UJ0
半端なミリオタ
102:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:37:25.42 YVNyqyyi0
＞日本を市場から追い出す脅しを盾に
これが「脅し」で無くなる日が近いって事だよ
技術を吸い上げるだけ吸い上げたら、日本人や日本資本を
いつまでも経営に参加させている必要は無くなるんだから
そういう段階に来たら、合弁会社を突然「党の方針」とやらで
国営化、経営陣から日本人を追放・日本資本は接収とかやる国だからな
あと、とりあえず岡山とか広島の人間は人権無しでよさそうだな
戦争が始まったら、敵国人と「敵国人に紛らわしい者」は人権剥奪だから
103:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:40:03.13 YVNyqyyi0
言うまでも無いことだが、中国企業にとって、一番高コストな人材は
「日本から派遣された技術者」。当然、日本資本に頼らなくても
経営出来る体力が付いたら、日本資本の追い出しが
最も効率の良いコストダウンになる。
104:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:41:55.16 /oP99/UJ0
政治厨はこれだから困る
105:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:46:23.38 2OBUcLvW0
つーか、
リアルな戦争を疑似体験（ハードコア・ゲームやドキュメンタリーやリアルスティック映画の鑑賞）するのと
本物の戦争や殺し合いすることは全然違うことだから。アホかとｗ
疑似体験というのは現実的であればあるほど優れているが、擬似だからこそ意味がある
擬似だから何度も追体験できるんだぜ
106:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:48:02.32 2OBUcLvW0
>>102
それが日本が終る時なんだろうな
中国は日本を介さず直接アメリカやヨーロッパと取引して日本を必要としなくなるのは誰にでも想像がつく
107:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:52:48.19 YVNyqyyi0
>>106
その通り
だから、今からでも遅くないから中共と断交して、
台湾の国民党政府（中華民国）と国交を再開すべき
108:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 01:55:53.15 YVNyqyyi0
>>105
だからこそ、戦争や殺し合いに意味があるんだろ？
109:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 02:18:29.70 uTQwNn1L0
ストイックな男といえばバツグンのアイスマンだよな
110:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 02:49:15.16 2OBUcLvW0
>>107
それやるのは15年遅かったｗ
今このタイミングでやると日本企業が即死する
日本はもう死ぬまで中国に吸われ続けるのが結局一番延命できる
111:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 05:27:25.20 HAFtaZI70
スレタイが読めない外国人の方ですか
112:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 07:34:34.28 wTVQfiUR0
スルーしとこうぜ
113:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 08:07:41.27 1f2vfFhe0
XBOX360のSTG販売ラッシュにあたり
せっかくだしなんか買っとくかな～オトメXが面白そうかな～などと考えていた矢先に
Wiiのバーチャルコンソールで来月にラストリゾート配信という報をきいた瞬間
迷うことなくこれに決まった。
まぁなんだ、過去の2DSTG作品のほうが魅力的にうつったのだから仕方が無い。
114:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 09:45:34.41 bcc79zEL0
そもそもオトメなんざ魅力的じゃないからな
キャラ厨には魅力的なんだろうが
115:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 09:57:24.63 pnhVOTPa0
>>94
真のストイックを目指すなら柳生新陰流だよ。
必ず他流に勝つべからず昨日の我に今日は勝つべしだからな。
ランキングのトップとかどうでもいい、昨日より上手くなってることが全てだから
一生一本のゲームを上手くなることだけに費やしてこそストイック。
全一とか狙ってる奴は俗物だよ。
もちろんそんな生活は真っ平御免なわけだが
そもそもSTGがストイックって一体誰が言いはじめたことなんだろな。
ストイックなゲームなんかありゃしないのに。
116:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 10:01:19.75 pnhVOTPa0
>>114
あんまファンサブ盛り上がってないみたいだぞ、オトメ。
そっち方面の盛り上がりでは完全に東方＞＞＞越えられない壁＞＞＞他だわな。
ただ、東方原作が萌えに含まれるかどうかは微妙なとこだが。
117:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 11:10:59.60 Rb+R23A1i
>>115
ゲーセンにしかいない、各決まったジャンルしかできないオタが自己正当化の為に言い出した>◯◯はストイック
だがメーカーはキャラ萌え、BGMウケで売ってきたという
118:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 11:25:07.07 YO6RA4FK0
＞113
お前みたいな奴がたくさんいればそういうシューティングが商売になるけど
居ないからね
しかもメカが多数派になったらお前みたいな少数派きどりをアイデンティティにしてる間抜けは居なくなる
だから成り立たないんだよねぇ
119:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 11:30:33.28 8JfpzlXMO
メカ・SF好きの自称硬派シューターも
実際はメカというキャラ要素が好きなだけのキモオタだからな
120:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 11:59:46.55 sqGbF8TV0
世間の受け取り方の問題だろうな
スターウォーズ大好きって言ってゲーム見せてもひく人は少ない
オトメディウスを見せたらどん引きするだろう
121:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 12:09:15.09 FnbbSyvvO
大人になってアニメやゲームにどっぷりな時点で一般人は引きます
122:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 12:14:21.93 sqGbF8TV0
今はそうでもないと思うよ
ゲームで育った層が中年になってるから
ソーシャルゲーも大人がメイン
何とか一緒にしたい気持ちは分かるけど、無理無理ｗ
123:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 12:22:17.61 YVNyqyyi0
>>110
延命はできるが、完治はあきらめることになるがな
やはり戦争しかない
台湾と、あわよくばインドと組んで全面戦争しかない
>>113-114
今は新作が枯渇してるから、オトメディウスのような
失敗作（失敗じゃなかったらイースターを最期まで解放しないとかありえない）
とか、ここ数年の３０枚出荷がいいとこなレアゲーでも出せばその年の代表作
なんて状況、そりゃあ過去の名作と並べたら見劣りするに決まってる
>>116
東方なんて二次創作メインで、原作とかやる必要ないじゃん
124:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 12:30:06.83 dcUHYuAA0
>>121
いい歳こいた大人が職場でモンハンやってバカ笑いする時代なんですよ今は
125:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 12:47:19.58 8Hn1zOG7O
なんでスターウォーズみたいなメジャー級が出てくるのかな？
スターウォーズじゃなくてスターフォースだったらどっちもオタで終了だよ
126:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 12:51:39.46 /oP99/UJ0
>>123
お前みたいな奴はFPSやればいいんだよ
127:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:19:01.25 HT2UvVPR0
>>113
ほんと、バーチャルコンソールやゲームアーカイブス見てると
今の最新作より過去のSTGの方がやりたくなるよな
128:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:20:32.53 bcc79zEL0
「メカと萌えはどっちもオタ」とか「大人がゲームやってる時点で」とか
単なる論点のすり替えじゃね？
一体何とすり替えたいのかよく分からんが
129:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:22:35.68 dcUHYuAA0
なんとか話をこじつけて「2DSTGざまぁｗ」の方向に持っていきたいだけです
130:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:31:56.81 HT2UvVPR0
まあ、強制スクロールSTGが悲惨な状況なのは事実だからなぁ
131:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:40:14.07 EuumImEUO
戦闘機とキャラ物を両立していたソニックウィングス
初代はキャラありストライカーズ1945
1945ほどでないが6人中、2人が男、4人が女、ブレイジングスター
132:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:41:50.03 4Es+NNjV0
ブレイジングスターはオープニングで「そういう事になっている」だけで、
別にあれを取っ払っても問題無さそうだけどね。
133:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:43:26.03 4Es+NNjV0
あれ？ブレイジングスターって、
何かのバージョン（家庭用NEO-GEO？)だとステージ間のデモがあったりするんだっけ？
なんか投稿してからそんなのを見た様な記憶がちょこちょこと。
134:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:43:56.68 /oP99/UJ0
2DSTGざまあじゃなくて、ずっとキャラ物のジャンルなんだから喧嘩しても意味ないだろって趣旨では
135:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 13:58:50.65 ZRWBivW60
ネオジオステーションでブレイジングスターを次くらいに配信して欲しいんだけど
次のラインアップの発表マダァーーーーー？？
136:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 14:40:25.31 HAFtaZI70
メカシューは毒気が薄いけど人が寄り付かなかったから萌えに移るしかなかったんでしょ
今更キャラ萌えを捨てるなんて無理だよ、萌え成分を薄めるとかして一般人が引かないようにするしかない
137: ◆BI0qhXOphY
11/02/26 14:51:26.06 5vfnSXJ00
メカで魅力を出そうと思ったらキャラものよりよっぽど労力がかかるしな。
世界観の統一とか、メカ的な説得力のあるデザインは一朝一夕にはできない。
労力がかかる割には反応も薄いから、そりゃどこもやりたがらないな。
138:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 14:56:05.90 z9ieFQ6z0
スーファミ時代あたりのスパロボなんかは
新しい敵デザインが出るたびにワクワクしてたもんだし
設定資料ひとつでもトレースして遊ぶくらい好きだったのを覚えてる。
139:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 15:03:32.75 /oP99/UJ0
実際のところ、メカで勝負できているSTGって最近だとダラバー？
その前だとやはり斑鳩？
140:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 15:16:12.86 z9ieFQ6z0
斑鳩はメカデザインというより「和風SF」の世界観としての評価が強いかと。
ダラバーもどちらかというと「伝説復活」というキャッチコピーによる懐かしさの方が強い。
メカデザイン自体はすでに初代でイメージが完成されてたからね。
個人的にはＧダラのほうがギミック多数で面白かったけど。
変形ＳＥや攻撃ＳＥ、
動作ひとつでガッションガッション言わせる全体のノリではゼロガンナー２が最高なんだが
あれはゲーム自体が微妙すぎてあまりにもったいなかった。
141:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 15:32:12.77 lfFvm9740
>>140
概ね同意しとくけど、ダラバーは見た目でネクストを選ぶ一見さんも割と見かけるから
メカデザもそれなりに機能してるんじゃないかと思う
142:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 15:42:15.30 HAFtaZI70
ネクストは見た目もあるだろうけど性能が初見向けなのが理由として大きいかな
メカデザインの是非って話なら、そもそもダライアスシリーズがゾイド的な魅力を内包してるゲームだと思うけどね
143:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 15:54:03.27 Qyn4kmL50
2DSTGみたいな一人プレイが充実した架空メカバトルゲーというとアーマードコアが思い浮かぶけど
ライデンファイターズでジャッジスピアやそれベースのスレイブを使うのが好きな俺としては
火力と速度のどっちかを犠牲にしなきゃならんシステムが気に入らない
ファイターズじゃない雷電が好きな人はガチタンとかの重武装でプレイすると楽しめるんじゃないかな
144:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 16:11:31.70 HAFtaZI70
なぜ装甲を犠牲にしない
145:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 16:16:22.20 lfFvm9740
>>144
２DSTGは一発死が多いから、ステータスとして機能しにくいんじゃないかな
HP制なら高速・大火力・紙装甲みたいな機体も作れそうだが。
（で、恐らくは大往生のEX強化機みたいに初心者と上級者の格差を広げる要因にもなる）
146:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 16:19:09.19 IHirTyv70
残機ストック0の機体は、アリといえばアリかもしれんな
147:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 17:21:54.77 1f2vfFhe0
>>118
いや別にラストリゾートじゃなくてマジカルチェイスやパルスターのような
萌え系の過去STGが来てても、やっぱり同じようにそっちに流れてたと思うわ。
>>127
ゲームにもよるけど、実際プレイしても過去のSTGのほうが満足度高かったりするね。
あと思うに、最新作には未知体験をプレイヤーに与えられるという優位性があるはずなのだけど
移植物の場合、その優位性を大幅に捨ててるんだよね。
となると元ゲームの知名度のみで勝負することになるのは必然なわけで
どうせ移植ラッシュするなら、それこそケイブも怒首領蜂を青蜂バージョン付きで
出したほうが訴求力高いだろうにとは思う。
148:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 17:23:49.06 HAFtaZI70
>>145
>>143のACの不満に対する話ね、武器腕使えば紙装甲になる代わりに重量と火力の両面で強くなる
アセンがゲーム性の基盤だからちゃんとプレイしてりゃ気づくはずの要素
というか、ミッションに合わせて武装換えるゲームで全部取りなんてしたら駄目なんだよね常識的に考えて
149:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 17:38:07.64 FnbbSyvvO
>>147
萌えなんて生物だから古臭い萌えキャラより新しい萌えキャラに寄り付くだろ、東方とか
150:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 17:46:21.91 z9ieFQ6z0
東方のキャラ自体、超がつくほど古いんだが
151:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 18:00:51.43 ZRWBivW60
東方の絵なんて当然、メル絵の人気には遠く及ばないだろう。
ZUNよりイケメンだし・・・・・・・・・・・・・・。
152:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 18:10:03.63 wTVQfiUR0
遅い機体はボム数が多かったのってオペラグだっけ？
あれは機体の装甲を表現してたんだろうか
153:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 18:18:07.12 Qyn4kmL50
>>148
武器腕、PS2時代は装弾数不足の印象があったけど4以降ってどうなの
確かにマシンガン腕フロートは楽しかったが
全弾命中させてもクリアできないミッションが多くてなあ
勿論そういう作りのゲームだってのは理解できるけど
ACはACとしてもっと2DSTG的なシステムやバランスのメカゲーがあると良いなって話
154:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 18:39:31.77 FnbbSyvvO
>>150
ヒント・二次創作
155:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 19:03:57.58 xK5gJXC/O
話の流れに無理矢理東方を押し込まないでくれるかな。荒れるから
156:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 19:27:12.51 lfFvm9740
>>148
ああ、誤読してた。ゴメン
157:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 21:29:04.08 HAFtaZI70
>>153
装弾数って、何のための肩武器だよ・・・
というか、高速高火力が2DSTG的なシステムみたいな言い方だなｗｗｗ
158:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 22:00:17.63 ZRWBivW60
3DS買ったけど、立体視かなりいいな
これなら縦でも横でも面白い2DSTGが沢山出来るかもしれない
タイトーもスクエニに頼んでレイストームやGダライアスを
3DSへ移植かリメイクを頼んでくれお、って感じだよー
とりあえずはカラスとΩVを待つとするか・・・・・・・・・・・・・・。
159:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 22:02:16.01 Qyn4kmL50
>>157
フロートや軽二だと武器腕でもロクなの載らなかったと思うけど
最後にやったの相当昔だからなあ、安価版でてるしFAやってみるかな
>というか、高速高火力が2DSTG的なシステムみたいな言い方だなｗｗｗ
勿論全2DSTGそうではないけどメカゲーではほぼ2DSTGにしか見られない様なというか
ジェフティも通常移動は割と遅いしね
後、ACとの比較で言うと一種の自機で複数ステージを通せる所とか
まー俺のやったACも両肩キャノン両手砂タンクで大半のミッションは越せたが
ただアクションシューティングではなく最早ガンシューだった
160:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 22:14:41.67 HT2UvVPR0
3Dは縦横スクロールよりフライトシューティングとかTPS向きだろう
161:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/26 23:31:31.28 HAFtaZI70
>>159
軽２じゃなきゃ機動性に不満が出るレベルならロケラン操作できるっしょ
中２使えばミサイル、fAならチェインガンなりもそれなりのが積めるし
あとOBのこと忘れてる？
162: ◆BI0qhXOphY
11/02/26 23:51:14.87 uTQwNn1L0
>>151
俺が2chでその名前を目にする時は、ほぼ間違いなく他の絵や絵師をdisるのとセットなので、俺にとって岸田とかいう人の印象はかなり悪いです。
少なくともファンの質は低いね。
163:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 01:28:43.27 bzaz8Hr40
2chの書き込みでファンの質とか言い出すのはキチガイだろ。
こんな自作自演し放題のとこでレッテル貼りとか、頭がおかしい。
岸田とかいう人は知らないけど、こういう馬鹿に非難されて可哀相だね。
164: ◆BI0qhXOphY
11/02/27 03:09:43.50 +IDh8XzG0
まあ、その感想が正しいですな。
165:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 04:35:38.08 QBkz5sXS0
岸田メルってこの絵描きか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ああ、確かに人気でそうな絵だわ
166:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 09:20:42.50 +Ho+xxI50
>>163
まあ実は少数なのか実際に大多数なのかは別として、声のでかい輩はやたらと目立つからな
一回二回ならともかく、何度も悪質な書き込みや暴れている様を見させられると印象操作されてしまうのもある程度は仕方ないんじゃないか？
CAVEスレの連投アンチ（つーかあれはただの荒らしだが）みたいなのは露骨過ぎてすぐわかるけど、巧妙にやられるとな
東方然り、CAVE然り、サンダーフォース然り・・・
実際このスレでも何かしらの信者に悪印象を抱いた人もいるんじゃないか？角が立つし具体的にどうこうは言わんでおくが
まあそこで坊主憎けりゃ・・・でファンだけじゃなく原作へのイメージまで悪くなってしまうとなるとどうかとは思うが
167:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 09:53:07.63 jbdLD3Wl0
どのジャンルにも「声高く、質の低いファン」
がいるってのを常に心得ておかないとあかんのね
168: ◆BI0qhXOphY
11/02/27 10:00:14.56 +IDh8XzG0
後釣り宣言めいた言い訳をするけど、STGに絡まないもので>>166の指摘するところのよくあるキチガイじみた書き込みをマネて、主観的な事実をもとにわざと煽った。
すぐに非難されたので目を覚ましたと同時に安心した。
狂人のふりをするのは何とやらで、所詮お前もキチガイだという非難は甘んじて受ける。
ごめん。
169:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 13:51:19.25 zFVtIAUA0
好みはともかく、
本当にゲーム内容より絵面で売り上げが大きく変わるってのなら一番人気の絵描きに仕事依頼するのは意味あるかもな
ただ、マイナージャンルであるSTGの仕事はメジャー作家には受けて貰えない気がする
170:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 13:56:38.54 jbdLD3Wl0
作品がTVアニメ化している作家が
シューティングのキャラデザやってるじゃん
売上にも貢献してるんじゃないかな
でも大ヒットしてるかというと微妙だよね
171:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 13:57:33.56 jbdLD3Wl0
補足
＞でも大ヒットしてるかというと微妙だよね
これは、「そのシューティングが大ヒットしてるかどうか」という話
172:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:06:01.25 zFVtIAUA0
岸田メルは新進気鋭の絵描きで萌えオタには絶大な支持もされてるんだろうけど
STGのキャラデザには合わない気がするな。いや東方あるくらいだから問題無いんだろうか・・・
173:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:14:11.43 cnPbI8N30
STGの色味なんて1943からツインビーまであるんだし気にしないでええんじゃないかと
174:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:15:00.00 Nqd/6C0a0
この話題を続けるならまずは怒首領蜂大復活の絵師だろ
175:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:22:02.66 SVEnI5VG0
あれはいかにも残念な感じだったな
あんなのなら無いほうがマシっていうか
176:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:22:47.59 ZGMlzI2f0
※ 人気イラストレーターの岸田メル先生、俳優時代からのイケメンであることが判明
これも彼の人気に拍車をかけてるのかな？ 繊細で綺麗な絵が描けて元俳優とか凄いね
なんなの？コイツ 羨ましすぎる。
177:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:43:57.19 zFVtIAUA0
戦闘モノ、各作家のキャラデザ
岸田メル
URLﾘﾝｸ(usagitaishi.minim.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(usagitaishi.minim.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ジュンヤー
URLﾘﾝｸ(aikotoba-wa-coo.sakura.ne.jp)
これは誰？
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
178:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:45:58.52 zFVtIAUA0
あと東方の絵師、元が誰のキャラデザなのかよーわからんかった
179:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:50:29.61 jbdLD3Wl0
商業アニメのキャラデザやってるレベルのメジャーな作家が
（版権STGでなく）オリジナルSTGキャラのデザインをしてる例でここ数年のもの（発売予定含む）
ケロロ軍曹（オトメディウス、オトメディウスG、オトメディウスX）
ストライクウィッチーズ（ダライアスバースト）
化物語（バレットソウル）
ほかにもいたかもしれんが、忘れた
180:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 14:54:15.67 Qw6UXLyU0
>>177
インスタントブレインはいるまかみりって人らしい
ググったらエロ絵ばっかり出てくるんだが、そっち方面の人なのかな？
そういや大復活の絵師もそっち方面の人だっけ？
181:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 15:24:51.35 jbdLD3Wl0
人気度とメジャー度って違うかもしれんしなあ
メジャー度だと
Aクラス 商業アニメのキャラデザ、商業アニメ化した漫画の作者
Bクラス ある程度メジャーな商業漫画雑誌に連載している漫画家
Cクラス その他商業メディア（エロゲキャラデザ、ラノベ表紙・挿絵、ゲームキャラデザ）などを担当
Dクラス 同人で有名
こんな感じか？
で、それぞれがオリジナルSTGキャラのデザインをした例としては
A ダライアスバースト、オトメディウス、バレットソウル
B デススマイルズ
C 大復活、インスタントブレイン、虫姫さまふたり
D 知らない
こうか
データが少ないからなんともいえんけど、メジャー作家に依頼すると、
売上に多少は影響するものの、
他の要素（面白さなど）のほうが影響が大きいよねって感じ
そもそもABCDのクラス付けするのがおかしいだろって異論は認める
もともと、メジャー作家にやらせてもあまり変わらんよね、って言いたいので
182:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 15:43:41.21 S3KWzz9e0
>>181
ケロロの人は元々パロディウスシリーズや
チームパロディウス以降のツインビーシリーズの
頃からキャラデザしていたからね
＃濱野は不勉強にもそれを知らなかったらしいがｗ
最新作の「極楽パロディウス」でもキャラデザしてるし
183:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 15:52:46.32 SVEnI5VG0
極楽パロディウスって何かと思ってググってみたらパチンカスじゃねーか
184:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 16:02:42.67 VrItDBG00
>>180
別にエロ専門だろうがどうでもいいよ。
多少のグッズ販売に影響はするものの、劇的に売上に影響した例は無い気がするな。
エグゼリカは一発ネタにしてはそこそこ強かったが。
185:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 16:59:09.03 YeMiqJZx0
>>181
>C 大復活
ブギーポップがブレイクしたのも
もう10年以上前か…年をとったなあ
186:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 17:21:56.59 vBG4ib+iO
お前らこんなところで愚痴ってる暇があれば
周りの奴らにSTGの基本（切り返し、誘導、速攻など）と面白さを教えてこい
187:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 17:23:36.52 iBAv7bGS0
切り返しなんか覚えなくても良いSTGがやりたい人たちばっかで、、、
188:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 18:02:55.18 cnPbI8N30
本当にな、カービィのミニゲームとかの切り返しを覚えないゲームの需要のが大きいわ
189:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 18:04:04.52 74C0bFMBO
>>186
ん？ＳＴＧやってる人間はキチガイですアピールですか？
まだ春は早いですよ
190:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 18:05:04.90 EF0BFUx3O
布教なんて嫌われるだけだろ
191:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 18:05:50.85 g1JnFBXZ0
>>182
もともと健全寄りな絵柄と微エロを両方描ける人だったけど、
オトメでは微エロ方面に突っ走って好き嫌いが極端に分かれたみたいだね
あれで最後かもしれないと思って好き勝手やらせてもらったのかなあ
192:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 19:42:22.50 yM8lBPOl0
パンケーキ「みんな私に力を！集まれ希望の光よ！ バスターレーザー Lv.4」
193:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 20:07:33.12 YeMiqJZx0
>>186
お手本に、ここで
東方3D全方位STG他ジャンル（モンハン等）＞＞＞＞アケシュー（笑）
とか言ってる人達を心変わりさせられる様な名文を頼む
194:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 20:20:47.47 yf7hn32P0
パロディウスのキャラデザもケロロの人だと思われてるのか
悲しいものがあるな…
195:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 20:31:12.73 SVEnI5VG0
極パロもキャラデザはコナミ内製だよな
イラストは吉崎も描いたりしてたけど(ゲーメストとかで)
まあ15年以上前の話だし、よく分かってない人がいるのもしょうがない
196:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 20:48:15.26 OMb7JeFM0
吉崎はツインビーの漫画も描いてた気もしたが、キャラデザ自体はしてないんだっけ？
197:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/27 21:59:39.54 yf7hn32P0
極上パロ以降と出たツイ以降のツインビー関係のイラストは、大体同じ人がやってたんよ
元アニメーターのShuzilow.HAって人
ガイアポリスのグラフィックもやってる
198:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 00:44:18.49 ASP5wQJr0
ガイアポリスなついｗ
199:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 02:29:18.10 x1f68wjQ0
>>183
実体があるだけ、架空タイトルのSTGエミュよりはマシじゃね？
200:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 07:54:00.00 v6lJvqGI0
>>200ゲット
201:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 09:19:26.47 upNZgBvtO
久しぶりにエミュ君が降臨だな
202:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 12:26:17.67 hMtMS3em0
STGは十分ストイックだと思うんだがな
通してやれば1周30分程度長くても1時間
1ステージで言うなら3-5分ほど
これをたったの3機程で何度も何度も繰り返し同じ部分をプレイして精度を上げていく作業
まあアクションも似たようなもんだがSTGは弾の数や速度が違うし死にやすい
そして大抵は一撃死
アクションは逆に一撃死は少ない
それに強制移動なので休むこともできない
アクションは時間制限内なら休めるし
制限なしなら自分が動かない限りは大抵休むことが出来る
家庭用の場合なら休めるが実際はポーズだっておいそれとかけられない
解除後に死にやすいことはみんな良く知ってる
なんか自分のポテンシャルをガリガリ削って芯出ししていく感覚
お手軽お気楽にできるタイトルが少ないから余計にそうなりやすい
203:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 14:00:13.22 DLkjNZ1MO
スターフォックスは64が世界一売れたSTGが
ファンがスタフォしかやらず、他のSTGを一切プレイしないから困る
しかも64をただクリアしただけで「俺シューティングうまい」とか勘違いしたことを言う
井戸の中の蛙も多い
204:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 14:02:20.69 DLkjNZ1MO
訂正
○スターフォックスは64が世界一売れたSTGだが
×スターフォックスは64が世界一売れたSTGが
205:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 14:06:09.17 gG1vaExJ0
2Dの神プレイヤーもシューター(FPSやTPS)がうまいとは限らない
そういうチンピラの意地の張り合いみたいなのはどうでもいい
206:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 14:12:22.63 I1jDh/VS0
何をやりたいのかがバレバレで面白くない
207:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 15:28:09.02 x1f68wjQ0
>>203
STGとFPS/TPSとガンシューはそれぞれは別物だよ
208:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 15:41:01.63 k8QfnrPO0
それを言うならFPSとTPSも別物だし、2DSTGも縦と横で別物だし
まもるクンやフロントラインみたいに多方向に攻撃できるのか前方に攻撃できるかとか、
アサルトやメタルホークみたいに画面の中心に自機が固定されているのかとか、
ギャラガやグロブダーみたいに画面が固定されてるとか、
更に言えばタイトルごとにコンセプト違ってたりするんだから全部別物だろ
209:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 15:57:09.11 gG1vaExJ0
だからIKDシューに特化したシューターが他を敬遠したんだと思う
反面、稼ぎシステムの複雑化を招いたと
210:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 16:23:47.65 DtZlaHfx0
システムが複雑なんです！＞昔ゲームやってれば？
211:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 16:27:37.41 gG1vaExJ0
基本システムじゃなくて金塊ジャラジャラの稼ぎだから、
そうやって一蹴するだけだとヤバい
赤い刀の失敗を考えると良い
212:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 16:37:03.19 DLkjNZ1MO
大体シューティングなんて移動、ショット、ボムという
ある意味これ以上にないくらいシンプルなジャンルなんだぜ
細かいことを考えなければ「お手軽」に熱いバトルを楽しめますよ
213:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 16:40:40.85 gG1vaExJ0
ボムはデフォじゃないよ
214:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 16:47:14.62 DLkjNZ1MO
キャラ厨、声優ヲタ、STG部分などどうでもいいという奴が跋扈する糞スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
215:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 17:52:31.88 DtZlaHfx0
>>211
>>209がテンプレだったんでテンプレで答えたんだがな
赤い刀は確かに不味かった。
ゲーセンで稼働するのにインスト外の知識が必要になるゲームってのは、他メディアでの露出との兼ね合いもあるから
そもそも、他メディアであまり紹介されないSTGでそれをやるのは良くない。
特に公式でさえ、詳細公表しないとか無いわ
ex.
だから東方シューに特化したシューターが他を敬遠したんだと思う
だからCAVEシューに特化したシューターが他を敬遠したんだと思う
↑
別に他のメーカやグラディウスとかでも成り立つから使いやすいな
216:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 18:45:25.83 gG1vaExJ0
>>215
実際、特定のタイトルを「型」みたいにありがたがる向きが多いからな
217:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 19:36:54.46 bVOIoM300
ほしゅ
218:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 22:41:55.09 hMtMS3em0
>>208
そう言うのを愚にもつかない屁理屈という
自分でも当然わかってるだろ
わかってないならあんたの頭はおかしい
動物はすべて細胞からできている
そして人間も細胞でできている
動物は全て人間である
こう言ってるのと同じ
219:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 02:02:54.01 PBQtncn70
>>218
意味不明
そもそもSTGとは世界的には既にFPSやTPSのことを指す
220:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 02:08:07.08 qih71dQJ0
やっぱ資料くらいは要るな
概要
シューティングゲームの分類は、視点、スクロール方向、攻撃手段によって分類されることが多い。
大別すると2Dシューティングと3Dシューティング、ガンシューティングゲームに分類される。
そのほとんどがアクションゲームとは区別されるが、中にはアクション要素のあるシューティングや、
シューティング要素のあるアクション、また完全に中間に位置するゲームなどがあり、
両者の判別を困難にしている（それらを大別して、シューティングアクションと呼ぶこともある）。
シューティングはアクションの一ジャンルであるといった考え方もある。
シューティングゲームのほとんどはSFのため時代設定が未来であるが、1942シリーズのように過去を舞台にした作品もある。
世代、国境ごとの用語や定義の違い
現在アメリカ合衆国ではシューティングゲームといえばファーストパーソン・シューティング (FPS)をさすことが多い。
シューティングゲームのうち一騎当千方式のものは、英語圏などではshoot 'em up（略して、shmup）と呼ばれる。
これは2DSTGに限定した呼称ではなく、『スペースハリアー』や『スターフォックス』といった、
一騎当千方式の3DSTGもshoot'em upの一種とされる（これに対して、格闘アクションゲームのことをbeat'em upと呼ぶことが多い）。
逆に、『スペースウォー!』のような、2DSTGであっても一騎当千方式ではないものは、shoot'em upとは呼ばれない。
なお、ある時期まではアメリカでもシューティングゲームといえば2DSTGが大部分であった。
日本ではスペースインベーダーのヒット以来、数々の2DSTGが産まれシューティングゲームの代名詞となった。
昨今（2000年以降）では 2DSTGから分化した各種3DSTG（FPS、フライトシューティング、ガンシューティングなど）が増加、
多様化しているため、日本国内でもシューティングゲームというとき2DSTGをさすか3DSTGをさすかで誤解が生じることがある。
2DSTGと呼べば誤解は生じないが、今度は2DSTGという単語そのものの認知度が2007年現在低いという問題が生じる。
シューティング Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
# 3 分類
* 3.1 2Dシューティングゲーム
o 3.1.1 固定画面シューティング
o 3.1.2 縦スクロールシューティング
o 3.1.3 横スクロールシューティング
o 3.1.4 縦横両スクロールシューティング
o 3.1.5 クォータービューシューティング
o 3.1.6 多方向スクロールシューティング
o 3.1.7 トンネル・シューティング
* 3.2 3Dシューティングゲーム
o 3.2.1 ファーストパーソン・シューティング (FPS)／サードパーソン・シューティング (TPS)
o 3.2.2 フライトシューティング
o 3.2.3 スペースコンバットシューティング／スペースコンバットシミュレーション
o 3.2.4 奥スクロール・シューティング
* 3.3 ガンシューティングゲーム
* 3.4 レーザーディスクを使用したシューティングゲーム
* 3.5 ボム・シューティング
* 3.6 その他
221:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 02:47:08.68 SWZLosbR0
wikiが世界のすべて
222:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 02:54:26.99 vt+S6w2q0
wikiは只のまとめだから詳細は各ワードから求める必要がある（shmup等）
只、2DSTGしか知らない人とかSTGの歴史を知らない人（世界初のSTGであるスペースウォーさえ知らないような人は特に）には
情報のとっかかりとしては最適
223:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 03:02:42.73 SWZLosbR0
でもガンシューが盛んだったのは20世紀で
２Ｄ時代だし増加してきたとか思いっきりウソ書いてるよね
224:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 03:23:56.18 vt+S6w2q0
>>223
具体的に何処が嘘？
ガンシューティング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
225:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 07:55:41.84 c6erLihS0
もう本音ぶちまけちゃおうぜ
俺たちが楽しめれば廃れたままでいい、無理に新規開拓してクソゲー乱造されるなら今のままでいい
メーカーは俺らが満足できるものを作れ、売れる売れないは関係ない、一般人に媚び売るな
226:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 08:11:56.49 tRnNrkbz0
カジュアル化したゲームは大抵出来が残念になっているから今の路線で拡張してほしい
このスレの流れ的にはマルチ機能搭載のオトメXとTWねぉ辺りが期待か
227:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 09:15:08.58 9uja6JEn0
全然期待の持てねぇラインナップだなそれ
228:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 09:19:02.50 /dEF9Njy0
スペースインベーダーのエクストリームとかインフィニットジーンは、
カジュアル路線だけど出来もいいだろう
229: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 10:01:52.02 3EhfD5Fc0
>>228
SIEX2はひとつの理想だね。
STGがゲームであることを忘れてない。
これ作った人はビデオゲーム以外のゲームや遊びもよく研究してるんだろうなと思った。
230:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 10:17:00.49 ktgfApft0
SIE2を見た最初の感想は「Rezみたい」だったな
今くらいの時期にRezが出てればかなり人気になっただろうになぁ
早すぎたんだSEGAは
231: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 10:38:20.76 3EhfD5Fc0
いや、時期がどうでもあんなもんじゃない？
当時受けてなかったわけでもないし。
キネクトでリメイク的なのが出るからそれでいいじゃんとも。
ていうか、SIE2とはリズム制御やビジュアルに共通点はあるけど、ゲーム性としては対極だよね。
232:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 10:55:49.43 uDsU+ZiQ0
>>226がまさに>>225だな
カジュアル化すると「俺たちにとっては」残念な出来になる、と
233:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 11:10:30.66 pljjEWxfO
東方新作がはっきりと難易度下げとシステム簡略化をアナウンスしてきたな
やっぱ地や星は難しくして不評だったのか
今回は低速移動時はショット撃てないなんていう極端な自機もいるから
自機選択でまるっきり別ゲーになりそうだ
234:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 11:19:57.05 ktgfApft0
東方スレでやれ
235:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 11:36:31.17 pljjEWxfO
わけわからん、東方は間違いなく2DSTGなんだが
しかも強制スクロール方式では唯一廃れてないSTGといってもいい
その動向は大事だろ
236:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 11:47:19.18 NuQqp+Bg0
アーケードマンセーに繋がらない話題はNGだそうです。
237:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 11:53:58.53 yT0VkG3x0
>>224
＞各種3DSTG（FPS、フライトシューティング、ガンシューティングなど）が増加
3DSTGの総数は増えてるけどガンシューは前世紀より減ってるから、
ガンシューも増えたように読めるのは間違いじゃね？ ってことでは。自分も紛らわしいとは思う
238:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 12:13:59.85 MePq+91m0
>>233,>>235
既に発売された作品に関して、STG部分がこうだから人気があるんじゃないかとか
妄想を炸裂させるならまだわからんでもないが、未発売で仕様もはっきり公表されてないのに
個々のタイトルの詳細についてあーだこーだ推測するのはスレ違いだろう
第一難易度下げましたー、面白いよーなんて毎回言ってるんだが
地
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)
＞特に自分から動いて積極的に敵にダメージを与えに行くと楽になる場面が多めなので、
＞今作は初見は難しめで攻略するととたんに楽になる感じになってるかもね。
星
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)
＞いつも通りな感じと思いきや、得点の基本のバランスがいつもから大きく見直されて結構挑戦的になっています。
＞難易度は勉強しました。うむ、易しげで稼ぎやすい。
239:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 12:45:22.63 pljjEWxfO
>>236
マンセーしようにもマンセーする材料が全くないわけで
240:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 13:12:43.43 aw8Xe7yG0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
どこでも荒れるな
241:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 13:13:00.92 GW0o+igW0
ぶっちゃけ東方の全盛期は夜(かろうじて風)までだった。
その後は廃れてると言われても文句言えん
242:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 13:44:08.14 NuQqp+Bg0
>>239
ダラバーが好感触なくらい？
ただ、あれが何度もコンスタントに好評を得られると考えてる人は少ないようだし
何よりもその好感触というのがソースも何もない話しかでてないんだよね。
243:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 13:55:50.74 MePq+91m0
アーケードである以上仕方ないんじゃないか？
メストではインカム調べてたけど、アルカはそういう事はやってない？
244:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 14:10:01.88 eY0df+7u0
>>137
いわゆる光線銃タイプのガンシューはWiiリモコン使ったカジュアルなタイプが結構出てたはずだから今世紀の方が数増えてると思うけど
245:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 14:28:41.39 re8QqKYK0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東方やCAVEの2DSTGなんてどうでもいいから
これからの2DSTGはずっとこのクオリティかそれ以上で頼むよー
246:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 14:33:20.76 NuQqp+Bg0
>>241
ファンの規模はどんどん拡大してるっぽいけどなぁ。
例大祭っていうやつが前回三万人こられて入りきらなかったから
次は十万人収容の施設でやるらしいし。
247:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 14:38:40.54 GW0o+igW0
あの東方でさえ「ぽい」とか「らしい」で済ますのであれば
他に対してソースソース言ってもしょうがないよね。
248:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 14:45:38.69 NuQqp+Bg0
>>247
前回三万人収容のとこで消防法の関係から入場制限したというのは
前にソースがここに上げられてたよ。
首都圏以外は交通費かけてくるくらい熱心な信者だけでもその数字となるとねぇ。
249:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 15:00:42.61 aw8Xe7yG0
・・・なるとねぇ。
・・・だよね。
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 15:23:49.31 I9afGn0vO
その3万人のうち本編のSTGを買ってる人がどの程度なのか気になるね
キャラ商や同人誌等の二次創作関連にしか興味がなく肝心のSTGには手を出さない人の割合がかなり高そうだ
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 15:54:59.96 NuQqp+Bg0
>>250
アンケートだとSTGやらない割合は2％もなかったよ。
半分以上は全作品やってたはず。
252: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 15:56:29.61 3EhfD5Fc0
何周目ですか
時間差撃ち返し攻撃ですか
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 16:01:38.44 pljjEWxfO
やれやれ、それが同人だろうとなんだろうと
2DSTGに人気タイトルが出ることは喜ばしいことだろうにsageに必死なヤツが多いな
なんて心の狭い連中なんだ、いい年こいて
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 16:09:00.47 GW0o+igW0
かといって
「はず」「っぽい」「高そう」「らしい」
で無理やりageるのもかなり痛々しいぞ。
ダラバーにせよ東方にせよ
255:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 16:25:57.59 MePq+91m0
はっきりしたソースがなく、アンケートとか位しか判断材料がないから印象次第でどうとでも変わってしまうんだよなあ
熱心な信者にとってはsage・アンチ行為に見えるんだろうが、
果たしてSTGとしてそんなに人気があるのかと純粋に疑問に感じてる人は少なからずいると思うぞ
今回の新作発表に際しても2chはもちろん、信者よりの板らしきところもヲチしてみたが
やれみょんがどうたら、やれメイドさんがどうたら言ってる輩が大半で、これがSTGとしてウケてるとはとても思えんのだがなあ
掲示板なんてソースにならない・印象論だっつーなら、せめて原作プレイ経験者の何割がアンケートに答えているか、
ちゃんと購入したのはどの位いるのかとかをはっきりさせてくれんと、アンケートもここで参考にするには・・・って感じなんだがな
ageとかsageとか関係なく、98%がSTGやったとか言われても「んなわきゃーない（タモリ風」っつーのが正直な感想なんだがなあ
ぶっちゃけ体験版を数回やっただけの人とかも「はい」とか回答してるんじゃないか？
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 16:29:54.07 NuQqp+Bg0
>>253
自分が好きな作品以外が受けているというのが許せないタイプって多いみたいよ。
年齢とはあまり関係ないというか、歳がいくに従って偏屈になる傾向はあるみたい。
257:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 16:40:24.84 LwqCi1LUO
自分の好きな作品がうけている事になってないと気が済まない人のサンプルならこのスレにゴロゴロ転がっているようだがな
258:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 16:42:46.54 GW0o+igW0
「みたいみたい」って、自分の言葉で語れないのか…
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:08:21.63 uDsU+ZiQ0
東方に関してはSTGである必要性があるかないかはっきりしないから断定はしたくないな
ここがウケてるんじゃないか？って想像が出来るぐらいで
人気の割合とかを見ても初心者が楽しみやすいSTGタイトルが上位に上がってるなど、個人的には信用出来る情報だと思うけど断定は出来ないね
ただ、さすがに体験版も出てない状況で
＞やれみょんがどうたら、やれメイドさんがどうたら言ってる輩が大半で、これがSTGとしてウケてるとはとても思えんのだがなあ
みたいなことを言ってる>>255には引くわ
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:19:27.02 zehuqIJn0
このスレで東方上げを見たときに微妙な気分になる理由がやっとわかった！
つまり、東方ってたとえＳＴＧとして人気があったとしても、
新しい事してくれなさそうなんだよな。
新しいキャラ、音楽、弾幕、システム色々あるけど所詮個人製作。
ＺＵＮの癖は抜けないし、抜けたらそれは東方じゃない。
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:31:19.70 ktgfApft0
東方は「東方」というジャンルであってSTG全般との連動性は無いに等しいよ
確かに人は集まってるがあくまで「東方」に集まってるんであって「2DSTG」という括りに集まってるわけじゃない
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:35:37.16 xDh7r2K7i
IKDシューも新しくなる予感はないだろう
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:38:17.24 GW0o+igW0
なぜそこでケイブ
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:45:00.69 yT0VkG3x0
変えなきゃマンネリ、変えればシリーズやファンへの冒涜だと言われて叩かれる。
前者はグラIV、後者はグラＶやオトメが典型かな
STGに限った話じゃないが、皆を満足させるゲーム作りって難しいよね
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:46:19.57 LwqCi1LUO
東方がageられる→一方のケイブは駄目、ケイブ厨涙目ｗｗｗ
東方がsageられる→ケイブだって（ケイブの方が）○○じゃねーかｗｗｗ
このパターンばっかだな
STGとして作品単体で持ち上げられるに足る代物じゃないってのは
他ならぬ信者諸兄が実は一番よくわかっておられるようで
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:46:24.89 eY0df+7u0
ああ、確かに東方はゲームとしては別段語るようなことが何も無いよな
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 17:52:49.64 GW0o+igW0
>>264
マンネリが続きすぎて「構造を変えていかないと簡単にクリアされてユーザーが定着しないと
なぜか難易度や弾幕密度が上昇してぶっとんだのが彩京だと思う。
最後のゼロガンナー２は発想としては新しかったがやはりユーザーはついていけなかったんだろうな。
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 18:09:03.93 xDh7r2K7i
ケイブを挙げたのは、当然暗黙のうちに特にうるさいシューターの基準に、なってるから。今、東方やダラバーを微妙と言ってるやつで、ケイブ嫌いはまずいまい。
269:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 18:21:14.34 GW0o+igW0
嫌いではないが自分の中でケイブはケツイで止まってる
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 18:21:50.19 zehuqIJn0
>>262
いやー、実は俺はケイブ信者なんだけどケイブシューについて書かなくて
良かったぜ。絶対お前みたいなアンチケイブ厨にかみつかれただろうからな。
で、確かにＩＫＤシューは新しくなる予感はない。弾幕中型機シューのまま。
でも、クソゲーのデスマ2だって背景の3Ｄ化なんて新しい事には挑戦してる。
ここで良く言われてる演出の部分だな。肝心の中身はクソだけど。
ケイブシュー全体でみれば色々挑戦してるよ。
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 18:32:04.78 ktgfApft0
そろそろ新IDで東方擁護が始まる時間だな
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 18:41:00.71 mN6MiLkO0
だからな
ここではFPSやTPSがSTGだとかそんな論旨は通じないのよ
他行ってやってこいと
Wikiも関係ないし大抵は間違ってる
専門的かつ確立しているようなものならともかく
TVゲームやPCなんて比較的新しいし常に変化している
黎明期から知るような生き字引がWikiなんか書くかよ
どうしてもFPSや3DフライトシューをSTGにしたい勢が世の中には居るようだが
ここに居る奴らが求めてるのはそんなバカゲーじゃないんで
流行ってるかっていう点から見ても全然流行ってないし
少なくとも日本じゃまだ2DSTGの方が人気あるわw
あるデータがそれをはっきり示してるんで
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:08:53.83 eY0df+7u0
はいはいクマクマ
＞過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
ここはFPS・TPS・任意スクロールどころかモンハンやデモンズも議論・比較に使うスレ
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:10:56.86 GW0o+igW0
なんでこうも「俺の意見はシューターの意見だ」的なバレバレ工作するかね
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:13:50.73 VU/jVqJo0
ほとんど間違ってるどころか、STG・WIKIはほとんどが正しい
世界的にも2DSTGは「STG」主流から外れて近年は「shmup」という表記に追いやられてる（過去2DSTGが「STG」だった時代は確かにあったがもう過去の話）
そして日本においても主流（主に売り上げ）はFPSやTPSにとって変わられようとしてる。現在進行形で。
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:20:58.65 U0tLYEqk0
キュー・ゲームス、PS3「PixelJunk シューター2」シリーズで初めてオンラインバトルに対応
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
3月3日 配信予定 価格：1,000円 CEROレーティング：A（全年齢対象）
>さらに、2人のプレーヤーで協力しながらステージを攻略していくオフラインでの協力プレイも楽しめる。
>オーバーヒートして制御不能になったプレーヤーをキャッチして助けるといった、シングルプレイとは違った遊び方ができる。
声の大きい古参プレイヤーにはウケが悪いが新規層で売り上げを伸ばしているピクセルジャンクシューター２の新作くるで。
今の時勢を組んで今回はネットワークプレイに力を入れてるようだね。
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:37:21.15 6Y891ao70
普通に海外でも話題になってるぞ、東方の新作
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:42:08.13 6Y891ao70
>>275
2DSTGの中でも強スク形式をShmupsと呼んでるんじゃなかったっけか
いやうろ覚えだが
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:02:40.11 U0tLYEqk0
Shmupsは一騎当千のシューティングを指すはず
強制スクロールものは殆んどがそうだけど
280:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:11:24.70 6Y891ao70
Shoot them upだっけか、いわゆる一機で殲滅ゲーって意味合い
ただなぁ、それ言ったらレールシューターでもフライトでも多くが当てはまりそうなんだよな
ガンシューなんてもっとだ
Shmupsって半分くらい蔑視か揶揄の感情が入った言葉だと思うんだが
（大量の敵が工夫もなく出てきて一方的に打ち倒されるだけといった意味で）
ガンシューなりフライトなもり似たようなことをやってるのにそう見られないというのは
画面から受ける印象が強スク2DSTGの場合によりそう見えるということなんだろな
まぁ確かに、2DSTGの逃がしたら実はヤバいから速攻撃破してる中型機より
エスコンの放置して問題ない雑魚敵機のほうが強そうには見える
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:23:35.53 U0tLYEqk0
>>280
ゲーム進行も関係あるよね
自分はあくまでも戦争の一部分でしかない（もしくはそれに限りなく近い）場合はShmupsとは呼ばれない
MGSは虐殺ゲーじゃなくて隠れながらどうしても倒さなきゃならない敵だけを始末していくゲームだし、
CoDにしても自分は部隊の一員でしかなく、他の部隊も存在すれば航空機部隊や戦車隊といった同じ戦場で戦う味方軍の存在もある。
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:26:03.90 eRQizJcd0
臨場感って大事だからなあ。
ガンシューやフライトは雑魚敵が表情豊かで感情移入できる部分あるでしょ。
shmupは特にケイブ系なんかボスすら感情移入できない場面がほとんどだし
雑魚なんか名前すら付けられてない気がする。
283:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:28:16.01 9uja6JEn0
キャラ絵が出てきて会話しないと感情移入出来ないってか
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:34:22.88 eRQizJcd0
いやガンシューもフライトもFPSも大半の敵はキャラ絵なんかないでしょ。
ACなんて全キャラがキャラ絵無しなんてザラだし。
大事なのは敵の反応ね。こっちに当てようとしてくるか、こっちの攻撃を回避しようとするか。
shmupの敵がただ出てきてやられるだけという感想は言い得て妙だと思うよ。
285:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 20:54:51.93 zehuqIJn0
>>282
ケイブ信者の俺が華麗に登場。
雑魚に名前がない？
公式ページ行ってみろ。気がするとか、調べずに言うなよ。
つーか、特にケイブ系ってなんだよ。大復活とか、ガルーダ、赤い刀
とかはボスにちゃんと設定があるぜ。
ついでに、彩京とか雷電とかはどうなるわけ？ おもしろいぞ？
確かに演出は大切だけど、感情移入なんて特にはいらんと思うけど。
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:00:57.37 EyemGc0NO
ケイブ系ってなんだw
つか、ＳＴＧ全く知らずにＳＴＧ板来てるんじゃないだろうな…
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:05:25.55 eRQizJcd0
>>285
雑魚敵に仮に名前があってもそれで読んでる場面は一回も見たことがないし。
>>286
友人との情報交換にあたって要注意な敵の名前をを覚えるくらいにはやってきたつもりだよ。
ここで後ろから厄介なダッカーが出てくるから待ちかまえてミッソーで潰そうぜとか
メーウスはどうにもならなくなったら自機サイドの当たり判定で殺せるだとか。
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:07:55.32 B22meDnk0
設定なんて別に要らねぇって思うのは俺だけかな。
そういう知らんでもよいことに手間かける暇あったらゲーム上の動きとかAIとかに手間ひま費やした方がいいんじゃないのかね
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:16:16.92 eRQizJcd0
まぁ古来STGでも他ジャンルでもやってきたこと＝情報交換ツールとしての敵の名前すら
ろくすっぽ話題に上がらないくらい閉鎖的な仕様になってしまったのが
「ケイブ系」に代表される今のアケなんだろね。
感情移入という娯楽に必須な要素を排除してしまったから目を向ける人も少なくなった。
慌ててエロゲじみた萌えをねじこんでみたけど振り向いてもらえなかった。
アケよりもっと受けてるSTGは例外なく共通点があって、必ずキャラ性というかアクが強いんだよね。
東方もそうならACもそう、地球防衛軍もそうだしモンハンもそう。
事細かく設定もあってファン同士の情報交換に役立ってる。
それができなかったタイトルから没落していっただけ。shmupでもフライトでもFPS・TPSでも。
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:16:55.18 9uja6JEn0
>>287
例えばこっちが弾を撃ったらそれをかわして死角に回り込んで自機狙い弾を連射する敵ばかりの2DSTGがあったとして
それをお前は本当に面白いと思うのか？
お前は例えばモンハンについて
「大剣なのに範囲攻撃無いのはおかしい、このゲームは大量の敵を薙ぎ払う爽快感が無い」
とかいうのを聞いて「言い得て妙」とか言ってるんだぞｗ
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:21:28.81 B22meDnk0
>>289
いや、モンハンとかデモンズとかの類は別に事前の設定が公開されてたりしたわけじゃないだろ。
ゲーム上での表現が豊かだから裏にある設定や物語なんてものが見てとれるだけでさ
むしろ設定やストーリーを大々的に見せたりする事を避けてる作品じゃね？
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:21:31.48 eRQizJcd0
>>290
自分も死角に回り込めばいいじゃない。つか自機に死角なんて要らないじゃない。
全方位に撃てるようにして、敵機もバカの一つ覚えみたいに前からだけ出てくるんじゃなく全周に配置して
進行方向だって自機が任意に決めて戦略性を高めたらいいじゃない。
そしたらもっと売れるかもよ？
あ、それがジオメトリやピクジャンなんですね。確かに比較にならないくらい売れてるようで。
面白いと思う人間が多いと売れる、少ないと売れない。
一部の声の大きい老害がどれだけshmupのほうが面白いといっても数字は嘘をつかない。
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:30:19.93 9uja6JEn0
いや、ぶっちゃけピクジャンとか面白くないだろｗ
このスレ以外で名前聞かないしな
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:33:15.10 EqHD2GA70
>>289
今は外にあるようだけど、記憶が確かならCAVEスレの攻略って確か
雑魚敵名前で呼んで攻略情報交換してた気がする（ケツイスレと大往生スレだけだったかも）
雷電スレでは雑魚と科的ボスの名前とかめったに出なかったな
ゲーセンでの情報交換とかでも出てたかは知らないな
グラディウス系の攻略でもあんま雑魚敵の名前は出てこなかった気がするけど、
ダッカーとハッチとザブくらいじゃねーの？後はボス敵か
というか、無理やりCAVEにつなげるいつもの人か
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:35:55.96 eRQizJcd0
無理矢理ケイブってｗ
ケイブの名前が出てきたら無理矢理な擁護をするおかしな信者がいるからこじれるだけ。
どう見てもキャラ付け失敗してゲーム性も怪しくなってきてるから今の体たらくなわけで。
それとも赤い刀やデスマ2も傑作だったとでも擁護してみる？
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:37:45.29 zz2YLxtl0
>>293
数が売れたからといって、面白いと評価されるとは限らない。
アインハンダーが典型的な例。
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:39:35.78 EyemGc0NO
ぶっちゃけここで3Dの優位性を語られても、操作性が違う時点でふーんとしか言いようが無いんだよ。
2DSTG自体が化石ジャンルになりかけてる以上
ボードゲームみたいに絞った客層向けになってる。
アケだろうが東方だろうが過去のヒットで今は生き延びてるだけ。
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:39:52.34 EqHD2GA70
>>295
いきなり顔赤くなるなよ
アケのオトメの半端さとかデススマIIの駄目さとか赤い刀のインストのやる気なさとか
まも呪の足りなさとか傑作だと言い張れるやつとかいないだろ
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:41:13.37 yT0VkG3x0
アケシューなら「○面ボス」とかでも十分通じるしな
それに東方でも名前付きのボスや中ボスはキャラとして認知されてるけど、
ザコ敵の名前を覚えてる人ってそんなに多くないはず
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:43:28.07 eRQizJcd0
いきなり顔赤くなるといった脈絡のない上げつらいは
大抵それを書いた本人の状態を表しています。
それは置いといて、アケがいまゲーム性でもどうしようもない状態に置かれてるのは認めるんだ。
じゃあおまけにキャラ性でも大幅に劣るものが受けるはずなんかないで結論かな。
今更のようにキャラ性に振ろうとしてもノウハウがないから失笑ものにしかなれないと。
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:44:40.87 EqHD2GA70
>>300
？？？
話が繋がらない
？？？
優しく解説してくれ
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:47:01.63 EyemGc0NO
ケイブ擁護が出た瞬間にデスマ２と刀を持ち出して畳みかけるような風潮はやめたら？
端から見てるとそれしか武器が無いみたいでみっともない
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:48:06.54 pljjEWxfO
東方の雑魚なんか個々の名前もなにも妖精と毛玉が大半だろｗ
他はせいぜい妖精メイドだったり妖怪兎がせいぜい
あれはボスが過剰なくらいキャラ立ってるから雑魚までキャラ付けする必要ないわな
ボスも雑魚も印象に残らないのとは違う
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:48:24.98 9uja6JEn0
赤い刀とデスマ2だけ持ってきて「アケのゲーム性はどうしようもない」ってどんだけ拡大解釈っすか
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:52:26.17 k4jVMNXy0
>>287
思いっきり名前で会話してるようだが？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
つーかスターフォースはメーウスに限らず、ガイラとか一部を除く殆どの敵をサイドアタックで倒せるし
第一メーウスをサイドアタックで倒すような局面なんてほぼ現れないが（そんな事を狙って出来る人間はそもそも追い込まれない）
ニコ動のコメントにでも書いてあったのか？
グラディウスにしたって上でも誰か言ってるがボスを除けば名前が出てくるのはザブ、ダッカーか
せいぜいジャンパー位だろう（正式名称なのか知らんが）
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:54:01.96 zehuqIJn0
>>295
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃーん！ ……もちろん、明日からは
普通に戻るから安心してくれ。
キャラ付けに失敗してはないだろ。またまただけど、デスマ2や赤い刀は
キャラ「だけ」ならそこそこ人気あるぜ。もちろん、主に萌方面だが。
人気がないのは単に内容、ゲーム性がクソだからだよ。ついでに商法も。
その二作品はもちろん駄作、認めるよ。
つーか、いつ俺が無理やりな援護をしたんだ？ 一応、間違ったり矛盾
したり、いきなり他の作品を引き合いに出したりはしてないはずだが。
それに、こじれるってなんだ？ お前が従来のシューティングは糞。老害乙。
って言ってて、まっとうな反論が来てるだけだろ？ 単なる意見の交換だ。
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:54:17.24 eRQizJcd0
>>302
現状を表してるから挙げたわけだけど過去の栄光に縋るのはやめたら？
今あるのは赤い刀やデスマ2や大復活で、決して大往生でもケツイでもないよ？
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:54:24.78 r6CidFBg0
>>293
ぶっちゃけ2chの評判と現実の評判は比例しないだろ
2chで叩かれたり話題になってないゲームがケイブを始めとした2DSTGより売れてる例なんていくらでもある
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:55:57.40 r6CidFBg0
これを貼らねばなるまい
948 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 13:27:13.60 ID:jXInjIVC0
どこかで聞いたような話だな
社長が訊く新作 カプコン小野
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
小野
海外で違うタイトルのインタビューを受けたとき、必ず最後の質問で
「『ストリートファイター』の続編はまだですか」と聞かれるんです。
本当にその質問が、非常に多かったんです。じつは『ストリートファイターIII』の後、
これでシリーズは打ち止めだなと思っていた理由は、
『シャドウ オブ ローマ』とまったく同じ過ちで、
いままで遊んでくれていたお客さんしか見えていなかったんです。
岩田
その人たちは、いちばん熱心なファンの方たちですよね。
小野
そうです。声も大きいので、僕らも気持ちよく感じるわけですから
そういったお客さんの声がすべてのように思い込んでいたんです。
でも、それ以外の人にはまったく響いていないということに、
本当に４～５年前まで気づかなかったんです。
声が大きい客に引っ張られたって
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:57:54.12 EqHD2GA70
>>307
>>300の
＞それは置いといて、アケがいまゲーム性でもどうしようもない状態に置かれてるのは認めるんだ。
＞じゃあおまけにキャラ性でも大幅に劣るものが受けるはずなんかないで結論かな。
＞今更のようにキャラ性に振ろうとしてもノウハウがないから失笑ものにしかなれないと。
1行目と2行目で話が繋がんないよ。なんで飛躍すんの？
頼むから教えて
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:58:11.24 eRQizJcd0
>>305
メーウスを誘導してるうちに下に下に追われるから場面によってはサイドが必要なこともあるよ。
他の敵をサイドアタックしないのはサイド狙うより軸線あわすほうが楽だから。
自機につっこんでくる敵も多いしガリみたいに左右に広く動く敵は勝手にショットに当たるからね。
ザブやジャンパーはそんな名前で呼ばれてたと思うけどそれがスパリオでもブラグザカートでも同じだよ。
印象に残る敵機は名前で呼ばれるし印象に残らないと誰も覚えてくれない。
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:02:08.01 eRQizJcd0
>>309
ちょっと上に廃れたとしても現状維持でいいなんてバカ発言をしてる子がいたけど
まさにその声の大きい駄目な客の典型だよね。
現状維持できないからメーカ撤退が相次いでケイブすらアケ継続は怪しい状況なのに
ひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでるみたいで。
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:05:46.75 k4jVMNXy0
>>311
ん？ファミコン版の話か？
メーウスは下に引き付けてから横→上に逃げるのがセオリーだし
きっちり引き付けて上がればサイドアタックせざるを得ない状況になんかならんぞ？
勿論引き付けが甘いと追い込まれるが、そんな時にサイドアタックなんてしてる余裕はなかろう
仮に1機倒せても後が続かんし
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:07:15.54 9uja6JEn0
>>312
じゃあただのユーザーに何が出来るっての？
ちなみお前がやってることは
「2DSTGって駄目駄目、ユーザーも老害ばっか、だから落ちぶれるんだよ」と煽ってるだけのようだが
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:08:43.76 yT0VkG3x0
>>303
まぁそうだけど……っていうか実は自分もよく覚えてないんだがｗ、たとえば
「紅魔郷の４面でレーザー撃ってくるザコ」とか
「永夜抄の６面開幕でザコとは思えないような物凄い弾幕をバラ撒いてくるザコ」とか
名前を呼ばなくてもゲーム的な話をする分には何とかなるっしょ？
そういう意味ではアケシューも似たようなものなんだけど、
今の流れではゲーム的なキャラ付けと設定・名前の印象が混同されてるように見える
ちなみに、強制スクロール2DSTGで「避ける敵」の扱いが難しいのは、プレイヤーのストレスが無闇に溜まりやすいからじゃないかな。
3Dや全方位なら敵を追いかけ追い詰める過程もゲーム性として追求しやすいけど、
強スク2Dの場合は相手が一方的に撃って逃げてそれっきりになりやすい上、
さらに「避けられ逃げられる」状況を生むには自機の攻撃範囲や移動速度が制限されてることも多いので。
ゼビウスのテラジや、雷電で自機装備が貧弱な時の５面ヘリなんかを想起すれば、その鬱陶しさは分かると思う
なので、快感重視でデザインすると耐久力のある中大型機やザコの大群を流れで捉えるようになり、
１体１体の印象は薄れやすい（その代わり場面場面で一纏めに記憶される）という形に向かうんじゃないかな
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:10:07.44 eRQizJcd0
>>313
メーウスだけしか敵機が出なくてメーウスも弾を撃ってこないならね。
引き付けて上がるにもメーウスだって撃ってくるし他の敵機も邪魔をしてくる。
だいたい、ショット一発で落ちる同じ雑魚敵なのに妙に強敵だから有名なんでしょうに。
ちなみにサイドアタックは連射の腕次第では別に難しくないよ？