11/01/26 18:19:45 d9jslmgs0
以下、議論のネタになりそうな資料をピックアップ（間違いなどは後に修正OK）
2DSTG復興の参考になりそうなFPS/TPS集
Ａ．超有名タイトルだが「みんな同じに見える」と言う日本人ゲーマーも多い。
同じ「プレイしないと分からない程度の違いしかない」作品性で
弾幕系と違い、何故こんな別々に売れるのか？
BF、CoD、CS、Halo、HL、KZ、MoH、SF
Ｂ．ブランドの無いタイトルは上記の様なFPSの形式に「一味違う」要素を入れてきている。
そこには既存スタイルの2DSTGでもまだ開拓していない個性の出し方があるのでは？
または、実は一部の2DSTGが求めるものは下記作品の中にあったりするのではないか？
アンチャ、BIOSHOCK、ストーカー
（世界観、キャンペーンのストーリーが個性的とされる。
地球防衛軍、FOはこっちにも入るか。タイトーやデコのゲーム好き向け？）
DOOM1・2、シリサム、地球防衛軍、レジスタンス
（敵の性質やその配置が東亜等のバリバリ系2DSTGっぽい。他にも色々あるらしい）
デッドスペース
（敵が頭部以外に複数の弱点を持つパズル＝トレジャーシューっぽい？）
MAG、Planetside、WARHAWK
（マルチの人数が多い。MAGが一番多いが、後者2つは使える兵器が個性的）
L4D、ロスプラ
（協力プレイが充実。後者は同じ会社のMHみたいな巨大ボス戦も）
FO、マスエフェクト
（FPSRPG）
Ｃ．中には一味違うどころか、既存のFPS/TPSと大きく一線を画した内容のゲームも登場している。
和製2DSTGもこれ位新しい風が必要なのでは？
Portal（ワープゲートを発射するパズルFPS）
シャッタードホライズン
（足場の無い無重力空間で戦う完全3DのFPS。未来世界が舞台で武器も独特のものがある）
3:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:21:00 d9jslmgs0
ある程度やりこんで面白かったCAVEゲーについてそれぞれの特徴を挙げてみる。
（正直、プレイしないと分からない部分に言及できてる気はしなくて
動画やレビューサイトを色々見ればこれ位の文章は書けそうなのは否めない）
・ぐわんげ
式神の任意全方位コントロールと自機操作不能の緊張感が新鮮で面白い。
エクステンドを意識しなくて良いから
とにかく弾幕撃つ奴に突っ込ませれば生き残れるってのが分かり易くて良い。
何気に地形があってFPSのグレネード的使い方ができるのも良い。
・プロギアの嵐
アイテムジャラジャラの起源にして頂点。
未だダイヤモンドを超えるジャラジャラして嬉しいアイテムには巡り合えていない。
中型機を撃てばほぼ必ずダイヤ状態に移行できる調整と、
ケツイみたく近づかなくても良いのでどんどん爽快感を得ながらクリアパターンを構築できる。
ボスの弾幕はトップクラスに個性があって好きだけどジュエリングシステムがほぼ空気と化すのが不満。
・ケツイ
接近戦が熱い。
まあ雷電の頃からボンバーシューは接近戦プレイをすれば熱かったが、
それ専用で調整されているから熱さを初級者でも（ルールさえどこかで知れば）感じ易い。
数字の書かれた箱なんて金銭的嬉しさは皆無だが、
５という数字は高度な零距離射撃を成功させた勲章みたいな印象を抱かせる。BUZZ～レベラ達成感に近い。
また稼ぎ以外にロックオンの為でも接近が必要で、そこはレイシリーズっぽい。
色んな「熱さ」が複合されてて、ケツイを生涯最高傑作と思う人も分かる気がする。
・エスプガルーダ
画面全体のスローと自機の強化がぐわんげプロギアよりハードル低くて良い。
爆風じゃなくて射手でのアイテム変換だから画面半分を覆う程の錬金が繰り返されて爽快。
何度も繰り返す1面を赤走行で手応えある難易度にしつつ倍率を上げるのがダレない。
・虫姫さまオリジナルモード
シンプルな撃って避けてが体験し易い。
高速の敵弾を高速自機で切り返すのが熱い。
（でもボスの多way弾は低速でチョン避けできる分RFのジャッジスピアーよりとっつき易い）
オプションコントロール、2ボス3ボスの狙い撃ち要素、隠し得点地帯、想定外の連打要素等
昔ながらのフィーチャーが多分に含まれていてCAVEゲーとしては逆に新鮮。
4:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:22:11 d9jslmgs0
分類図暫定版
地空共有タイプ（BF、Helo3、KZ3等）
∧
シューティングゲーム＞＞＞＞3Dシューティング＞＞＞＞＞＞＞＞FPS ＞＞＞空中戦タイプ
∨ ∨ ∨ （Aコンバット等）
∨ （WH、地防4等） ∨ (アヌビス、SF等） ∨
∨ 地空共有タイプ＜TPS ＞空中戦タイプ 地上戦タイプ（MAG、CoD等）
∨ ∨
∨ 地上戦タイプ（MGS、GTA、Aコア、サイバースレッド等）
∨
∨
2Dシューティング＞＞全方向タイプ ＞8方向タイプ（ジオメトリ、スターストライク、ピクジャン等）
∨ ∨
∨ 画面回転タイプ（アサルト、メタルホーク等）
∨
∨
強制スクロールタイプ＞＞横スクロールタイプ（グラディウス、TF、R-TYPE等）
∨
＋＞＞ ＞＞ クォータービュータイプ（ザクソン、ビューポイント、メルヘンメイズ等）
∨
縦スクロールタイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全方向攻撃タイプ（ワイルドウェスタン、フロントライン等）
∨ （ゼビウス、 ツインビー等）
∨
ハーフトップビュータイプ（シルフィード、レイストーム等）
5:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 18:49:23 tJT5oggt0
前スレで、東方ageの流れに反発して
東方程度で売れるならエスプガルーダみたいな良作もやり方次第で～
みたいなレスがあったけど、
そこで書き捨てないで
東方がうまくやった所と、各々が好きなSTGの東方よりずっと面白い所を
合体させたSTGってのはどんなものになるのか考えてみるのが
建設的な議論ってやつじゃないのかなあ、と思った。
6:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 20:47:08 c/MZ75Tn0
それは「妄想的な議論」と言います
7:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 22:52:06 aG2N1eLY0
スクランブルフォーメーションって知ってるかい
TOKIOの上空をそのまま背景にして飛ぶSTG
多色と縦スクロールあるからMSX2にも移植されてたなあ
8:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 22:55:42 Lq+ZmSV00
ケツイや斑鳩の１面には、スクランブルフォーメーション入ってるよなと思ってたぜ
9:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 03:30:15 +DzfDQ8nO
関連スレに生き残り大作戦 アケシュー生き残り
10:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 08:07:19 BzhwjXB10
>>2-4いらないな
ただ自分の意見を広めたいだけで前スレで勝手にテンプレとか言って貼られただけだし
実際のスレ議論は主に東方を主軸としてこんなの完全無視で進行する
本当ならスレタイも「どうして東方は流行ったのか」とかにして欲しいくらいだ
11:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 08:39:05 OuhpZCGz0
スレの趣旨に反してなければそれでいいよ
別に東方専用スレってわけじゃない
12:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 08:53:16 63m1uX+w0
あからさまな荒らしだから構うな
13:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 09:05:56 BzhwjXB10
今日の二桁レス君はあなたですか、よろしく
14:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 09:21:52 +B/7XMamO
いつもみたいに「事実だしw」って言えよ気持ち悪い
15:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 11:41:01 j/Re60iQO
でも>>10はともかく、>>5の意見には賛成だな
16:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 11:43:55 yVuhRBQs0
本来はそうであってほしいんだが
とにかく両極端な人間(といってもほぼ１人の自演か)がいるから困る。
「○○はあまり好きじゃないけど○○は好き」みたいな可愛いものでなく
「○○は気に入らないから排除されるべき」が根底にあるから
17:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 11:55:01 fdwzqru+0
>>5の言ってる事を実践してるのが>>2-4でされているような考察だろう
東方じゃないし不備もあるけど
18:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:07:55 j+DyF4UK0
東方が上手くやったところ
・作者として著作関係に何も制限をつけなかったこと
・他のサークルや企業と組んでの共同企画（公式二次創作）
これによって二次創作しまくりを推奨してあらゆるジャンルに広げたのが勝因
STGに関係のある活動のみに制限したらたぶんHellsinker.オンリーイベント程度の規模で収まってただろう
原作自体は「ちょっと出来の良いキャラシュー」程度なのにここまで広がったのは
STGが苦手な奴（これが大多数）もSTGに触れることなく東方の活動に加われたからだ
じゃあその成功をどう捉えて商業に活かしたらいいのかっつーと・・・微妙
同人だからこそ出来た面が大きすぎる
それにたまたま東方のジャンルがSTGだっただけであって「STGでなければここまで広がらなかった」とは言えない
あと知っての通り、広がりやすさは同時に厨の大量増加にも繋がった
リアルにおいてもネット上においても「被害」と言っていいほど厨の活動が広範囲に及んだ
何しろあらゆるジャンルに広がってるもんだからな
だからそれら全てを含めて考えると、東方が「成功した」とは必ずしも言えないと思う
ただ名前が売れさえすればそれで良いってもんではない
そういう意味ではどちらかと言うと「反面教師」としての活用を考えた方がいいんじゃないかな
19:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:21:03 0a5UOY5e0
モンハンは微妙ゲーとか言ってる奴とそっくりの考察だな
当のゲーム性の考察がなさすぎ
20:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:22:41 j/Re60iQO
stgを広める一番の方法は携帯ゲーム機で弾幕系をだすことだと思う
実際、ケツイDLからCAVEシューにハマったっていうのはけっこう聞く(自分もその一人だし
21:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:28:30 0a5UOY5e0
ケイブはiPhoneでは頑張ってると思うよ
新規を呼び込むって点では微妙だけど、タッチパネルの操作性がいいから、
あれを生かしたコンシューマーオリジナルを出してもいいんじゃないかと思う
22:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:35:03 yVuhRBQs0
「お手軽な爽快感」という意味ではSTGというジャンルは優れてるんだから
そういう基本を忘れないでほしい。
23:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:45:59 j+DyF4UK0
あーもしかしてここって東方肯定以外は基本的に荒らしと見なされる系だったか
24:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:53:12 j/Re60iQO
あと、若者をターゲットにするなら、｢動画で観て面白い｣というのも大事だと思う。
某動画サイトでも、弾幕系stgのスーパープレイなんかはかなり人気がある。そこからゲームに興味を持つ人ももちろんいる。
だから動画で人を集めて、そこで｢このゲームはstg超初心者からでも楽しめますよ｣と難易度が幅広いことを知らせておくと、若者には一番効果があるんじゃないかな。
東方やケツイDLはそれで成功してるんだと思う。
25:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 12:58:37 yVuhRBQs0
前スレでもあったけど、
スーパープレイ動画は諸刃の剣になるから一概に推奨もできないんだよなぁ。
本来は初心者でも楽しめるゲームなのに
あえて変態(スーパー)プレイすることで「なんか知らんけど難しい…なにこれ」という固定観念を植え付けられる。
知ってるか知らないかでゲーム内容自体がひっくり返るのはサイヴァリアとか斑鳩銀銃、そのへんだろうか。
26:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 13:12:56 yxqTdMlp0
弾幕系ＳＴＧは実際以上に難しく見えるので、初心者に見せるのがいいかどうか？
「難しいからオレにはできない」…て、引かれる場合もあるだろう。
27:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 13:16:45 0a5UOY5e0
初代怒首領蜂みたいなタイトルが必要ってことだろ
ステージが進むとどんどん弾幕になってくタイプ
初見殺しのびっくり戦車もあるぜ
28:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 13:49:47 iS4X1bhUO
>>20
けっこう聞く、じゃなくて具体的な数字を出せよ
29:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 14:14:09 DpbJCXHr0
そもそもSTGって大多数の人が「お手軽でサクっと遊ぶもの」って認識してるんだから
落ち目の据え置きより携帯機メインの展開がもっとも望ましいと思う
ケイブもせっかく携帯事業に力を入れていてしかも過去のiPhoneSTGも売れてるみたいだから
アケにはさっさと見切りをつけてしまってもいいんじゃないか？
あとスーパープレイはSTGに興味がある人が見る、というより「サーカス観戦」のつもりで
見てる人が多いと思う
見てる分には面白いけど、いざやってみようぜと言われるとお断りって印象
30:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 14:32:48 iS4X1bhUO
ケイブなど…ハマったという話もけっこう聞く、などの脳内ソースでも売れたことになる
虫姫やデスマは具体的な数字も出さずに「好評だった」と言い切り
しかし売り上げは好評なはずの虫姫でも一万かそこら
東方…あそこまで各方面で知名度高い作品なのに「原作は売れてない」扱い
面倒なアンケートに答える熱心なファンだけでも軽く二万突破で、未プレイ層はたった二％足らずなのに
「割れがあるから実際に売れたとは限らない」扱い
いや凄いダブルスタンダードだな
31:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 14:35:21 yVuhRBQs0
ケイブが売れてるなんて誰一人言ってない気がしますが。
32:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 14:40:35 q2ddQkuU0
>>30
で、東方原作の売り上げはどうなのよ？
そこまで言うからには脳内ソースじゃなくって、ついに具体的な売り上げのソースを引っ張ってくる事に成功したんだね？ｗ
33:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 15:13:31 j/Re60iQO
せっかく真面目に議論してるんだから>>30みたいなのは無視しようよ
34:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 16:46:44 1GcF5s+80
つーか前スレ埋めろよ
35:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 17:23:17 5i+nlwIe0
>>20
>>24
前スレでの年齢分布を見るに若者に広めるには東方に倣えというのは間違ってはいないだろうけど
STGを広める、若者をターゲットとするといった議論は生き残り大作戦でやるべきかと。
廃れた、失敗した原因としてはその逆であったつまり若者に受け入れられる作りをしていなかった、
というのはそれなりに有りそうだけどね。
36:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 18:51:26 /1HrUir10
ケイブの作品が、１万本とか２万本ってのは本当なのかな？
ろくに宣伝もされず二次創作もない中堅同人STGでも、1000～2000本売れてるんだから
商業STGのトップなら、もっと売れてていいと思うんだけど
37:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 18:56:41 NLBlF+VW0
アケでその数字は十分ヒットじゃないか？
38:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:05:02 DpbJCXHr0
箱のSTGで２万売れたら御の字だろう
元がアケシューだから開発費も極端に少ないだろうし
もっともiphoneのガルーダだか大復活は９万ダウソらしいが
39:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:06:31 CooCk0Rm0
>>5
反発もなにもガルーダでもやり方次第でってのは東方持ち上げてた俺の台詞ですがな
ガルーダは２でギミック運用前提の難易度になっちまったけどさ
40:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:11:08 iS4X1bhUO
売り上げ一万かそこらってのは移植版だろよ
ワゴンで名高いオプーナがそのくらいじゃなかったか？ｗ
そうか、販売本数が一万いってもプレイ人数が同じとは限らないんだな
例えば半数がワゴン行きだったら五千人しかやってないわけだ
東方はアンケートだからプレイ人数の最低ラインを予測できるが
移植版の売り上げではプレイ人数の上限付近しか把握できない
41:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:11:36 8GVkIGN90
>>38
大復活が2010年9月末時点で9万DL。あのまま10万超えてたら良いなあ。
Androidユーザーだから関係ないが…orz
42:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:12:00 wdX5nmCk0
乱暴かもしれないけどそもそもゲームなんて趣味的なものなんだから流行り廃りを気にすることもないと思う
廃れれば供給がなくなるって意見もあるけど逆に廃れるのは需要がなくなるってこと
43:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:12:26 CooCk0Rm0
東方のアンケがみんな本当のこと言ってるとは限らんぞ
44:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:16:00 7aglaLSp0
とりあえず、ケイブは
・システム・世界観共に奇を衒わないで分かりやすい作品を
・家庭用移植の経験も活かして、初心者～上級者に対応したモード分けで
出してみればいいのに。
１面ごとに雰囲気が全然違うケイブオールスターみたいなお祭りゲーでも良いけどｗ
45:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:16:35 /rGYiek10
>>35
ここでいいよ
生き残り大作戦スレは只の重複スレ
46:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:17:11 DdAK8GaD0
アイポンはマーケットが急激にでかくなった割に質がアレな状況だから目立ちやすいってのもあるかな
47:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:19:56 7aglaLSp0
>>43
たしかに全部本当とは限らんけど、
回答者の大半がゲームプレイ経験あり・なおかつ高難度モードのクリア達成者も多い ってことから
プレイしてない（キャラや音楽だけ目当ての）人の多くはそもそもアンケートに回答してないことが推察できる。
逆に言えば、プレイ歴を堂々と答えてる人は実際遊んで自慢気味に回答してる可能性が高いｗ
48:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:24:47 CooCk0Rm0
>>44
ケイブはマニア受けに縛られ過ぎてる気がする
ガルーダにしても虫姫のオリマニみたいな住み分けが出来れば良かったんだが
オリでは通常走行前提の弾幕な代わりに絶もバリアも無しとかさ
難易度調整だけじゃなく、ギミックそのものを変更して初見で楽しめるようにしてほしい
オリで敵配置を覚えたらマニに挑む、みたいなステップアップも出来るだろうし
49:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:25:37 X120BhoD0
>>47
それでSTGとして魅力を感じてるの2割だぜ
50:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:33:25 CooCk0Rm0
３つ投票出来る中で音楽、キャラが突出してる
世界観、二次やアレンジ曲と比べてSTG人気が２割もあるってことになる
実際の規模と比べてSTGに票が入りすぎな気がしなくもない
51:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:39:28 W3bN6BEe0
まあ信者補正もあるんだろうがそもそも東方は弾幕ゲー
一般的にはケイブと変わらんだろう
だからってキャラ商法を勧めるのもどうかとおもうが
52:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:40:02 8GVkIGN90
プレイしない人でも好きなキャラの弾幕がカッコ良ければSTG部分にも魅力を感じると思う
53:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 19:46:19 DpbJCXHr0
このSTG人気の「２割」を多いと取るか、少ないと取るか
少なくともこの数字では「STGとして受けてる」とは言い難いし、かといって
「STGとして受けてるわけではない」とも言えないな
54:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 20:01:06 7aglaLSp0
実プレイ派の中でも複数回答有りですら２割ってのは少ない気がするｗ
一方で、最難関扱いのEX～PHをクリアできる層が各作品5000人、
NORMAL全クリア止まりでも7000～10000人は存在するって辺り、
STGとしてきっちり遊んでる層は多いとも言えるのかな
55:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 20:04:00 CooCk0Rm0
３つまで選択だからどこに票を取られてるかってのがある
キャラと音楽が８割近いから他の要素が１票を競ってるようなもんだ
俺はそもそもソースとして信用してないけど
56:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 20:04:22 oxQwL1UY0
３つのうちの一つだし弾幕を評価してるのも同じくらいいるしどうとでも解釈できるからな
あくまで参考程度でしょ
そもそもコアシューターの評価なら一般論とは言えないし
57:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 20:33:50 uGvu3cwk0
>>52
BATSUGUNですね、わかります
ジャッジメントフラッシャーの弾幕にはマジ惚れた
58:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 21:22:58 yVuhRBQs0
>>52
ストライカーズ1945IIですね。
アイアンカスケット２周目のランクMAX殺人弾幕を見て惚れました。
59:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:37:40 wqGBO14P0
前スレの「ハードSF」ってのが明らかに間違ってて凄く気になる。
ハードSFとは長年の間に確立した用語であって、断じてDead SpaceやらStarcraftの様な内容のものを指す言葉ではない。
ハードSFの概念で2DSTGを作ることはまず不可能だ。
エネルギー収支を無視した移動、無限に発射できる弾丸、破壊した瞬間に接触判定すら消滅する敵。すべてハードSFの概念からは逸脱するものだ。
ハードSFとは既知の科学的知見から逸脱することなく未知の領域について考察を拡げる、極めて地味なフィクションのことだ。
ハードSFの定義に、完全ではないが一番近い2DSTGを挙げるなら、おそらくそれは唯一「アステロイド」の初代だけだと思う。
前スレの人の論旨までは否定しないから、せめて今後は「スペオペ風」とでも言っててくれ。
60:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:39:40 9m7gQJDZ0
>>59
ふむふむ、エースコンバットをフライトシミュレーターとか言われてるようなもんだね。
61:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:45:38 /1HrUir10
実は俺も思ってたけど、不粋な気がして黙ってた
62:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:49:24 0AClre+I0
え？ＳＦって「スペースファンタジー」の略でしょ（棒
63:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:50:56 9m7gQJDZ0
「サイレントファンクション」の略では（嘘
64:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:51:47 uGvu3cwk0
すこし ふしぎ
65:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:53:22 CooCk0Rm0
スターフォースだろｊｋ
66:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/27 23:59:37 0AClre+I0
スターフォックスもあるで！
67:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 00:48:01 /qu4+Y/l0
前スレの人はハードＳＦの「ハード」を硬派や正統派って意味に勘違いしてたのかもね
68:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 01:28:05 WIja11Tg0
硬派ってのは間違ってない。
硬派なサイエンティックフィクション
69:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 01:30:41 oiUw7VQ50
ただの萌えアンチに落ちぶれてない本当の意味の硬派ではあってるかね
70:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 01:34:18 AKPgdP/+0
シューティングだと当たり前に感じているレーザー兵器とかどうなんだろう。
ゲームやアニメだと「発射してどがーん」だけど、
実際には同じ場所に照射し続けてなんぼだろうから、
あんな威力にはとてもならなさそう。
71:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 01:39:46 5wJFJ+4P0
宇宙空間なら視認できない
空気中なら見える代りに威力激減ってとこだろうね
72:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 01:42:39 AKPgdP/+0
>>71
やっぱり、ゲームに出てくるような格好良い（といったら不謹慎かもだけど）
ああいうレーザーが飛び交うようなシーンにはならないのかー。
何かのアニメ（ガンダム？）では
わざわざレーザー光に敵味方が分かるように色を付けてるなんて設定があったような。
でも、真面目に考えると色が付いたからなんだっていうｗ
ミサイルですら、肉眼では飛んでくるのなんてとても見えないだろうし（見えてもその瞬間当たって終わりそう）
73:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 01:58:37 5wJFJ+4P0
ハードSF的には、たとえばまず、宇宙空間で戦闘を行うことへの合理性から考えなくてはならない。
宇宙空間とは自由自在に飛べるものではなく、「はやぶさ」がそうであった様に、星の重力井戸に支配された軌道上を渡り歩くことしかできない。
星間戦争なるものがあったとして、そこでの戦闘形態がどういうものになるか。
どんな可能性を考慮しても、「宇宙艦隊にわずか一機の戦闘機が立ち向かう」というものにはならないだろう。
そういうシチュエーションを成立させるために理屈をこねて御膳立てするというガンダム的手法は、もはやハードSFの範疇から外れている。
「いくつもの星を使った複雑なスイングバイを繰り返して、一個の質量兵器を敵の本星にぶつけたもん勝ち」みたいな宇宙規模のパットゴルフ(あるいはパチンコ)こそが「ハードSF的な」STGかもしれないよ。
まあ、絶対売れないw
74:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 02:10:25 AKPgdP/+0
>>73
その辺りは「シミュレーター」として根強い人気はあるから、
一応、シューティングとシミュレーターとして住み分けはできているのではないかと思う。
尤も、スペースコンバットシミュレーターのどこまでが現実的なのかは謎なのだけども。
無重力状態の経験者ですら、10,000 人に一人もいないだろうからねｗ
昔からシューティングゲームに現実性を持たせようと、
弾数制限とか付けてみてもことごとく失敗しちゃっているという。
結局、プレイヤーに対してはストレスにしかならないみたいで。
シューティングゲームっていうのはアニメ的じゃなきゃいけないのかも。
（可愛い女の子が出てくるとかそういう意味ではなく、嘘の世界で遊ぶという意味で）
75:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 02:19:05 5wJFJ+4P0
>>74
未経験でも計算で未来予測しめ何とかなっちゃうのが自然科学の醍醐味で(はやぶさを見よ！)、その分野だけを扱うのがハードSFなので、ゲームに求められるカタルシスや感動とは無縁なのよね。
でもそれは決してストイックなわけでもない。数式に身震いする変態共が好むものが禁欲的であるわけがないw
76:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 02:24:53 v5AngSgSO
なんか格ゲーみてるとACで集まる意味を確認させられるな。
でないとオンラインACみたいに生き残れなかったはず。(音ゲも対戦趣向だし。ミューガンはわからんが)
ダライアスバーストACはACの今の流れを結構取り込んでると思う。NESICA用もそんな感じになれがいいが
あと最近たった2DSTGの今後を考えるスレの7の言うとおりかもしれんしなぁ
昨日のNHKのBIZスポもリアル傾向ゲが趣向とか言ってたし
77:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 02:29:28 v5AngSgSO
前スレにあったボスを個性的に動かす・演出するのは同意
78:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 02:32:31 5wJFJ+4P0
>>76
コナミがアーケードで揺るぎないのは間違いなくe-amusement passがあるおかげだよね。
緩い個人認証とデータ保存、全国ランキング対応。
対応STGの尖兵として送り込まれたオトメがあんな有り様だけど、可能性として捨てるにはもったいないよ。
79:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 04:40:35 CAELrRdd0
>>70
ガンマ線レーザー でググれ
80:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 08:41:35 jfvgEpAm0
>>73
そそ、そんなのがハードSF。
宇宙空間で艦隊戦するよりは数十年かけて建造した決戦兵器的な地殻破壊兵器を
相手の母星に撃ちこむような展開のがまだ現実的だと理解できる人達が楽しむ分野ｗ
81:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 09:12:36 w+hRmGtt0
>>75
アニメでもハードSF（完全なハードSFじゃないけど）的なエッセンスを散りばめた作品が結構あるんだよね
リヴァイアスとかスターシップ・オペレーターズ辺りはハードSF好きがニヤリとするような演出がよく出てくる
ゲームだとRTSやFPSにそんなのがあるけど・・・日本産でハードSFと呼べるようなのあるかなぁ
82:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 09:34:28 w8pca+B/0
スターシップオペレーターズはヤヴァかったなｗ
日本のアニメファンからは叩かれたが海外では評価高いようだから国民性の違いかね
スターシップオペレーターズOP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映像にもちょっと戦闘シーンがあるが、
レーザーは実弾と違って速攻性の破壊力はないけど、ほぼタイムラグ無しで照準と同時に命中するし、
放熱が効率的にできない宇宙空間においては命中の度に艦内の温度が上昇し、いつか中の人間は死ぬ。
作品中でも十数時間から数日に渡る戦闘で相手を焼き殺し合う。
他にも粒子砲や小惑星を抱えてマスドラバー用のレールガンで鉱石を撃ちだす工業機材の兵器転用とか日本のアニメじゃないみたいだった
日本のゲームにはこういった本当の意味でのSFっぽさが足らなすぎる
どれもこれもガンダムかヤマトのオマージュみたいなのばかりだし
戦闘シーン集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シューティングでもこういうのをテーマに作れると思うんだけどなぁ
83:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 09:51:56 nO/JezB00
>>76
いまこそアークに頑張ってもらって、新生チンブレを世に出す時ということか
センコロ…？グレフバランス調整下手だよグレフ
84:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 10:24:53 7/Yl+k2q0
ＳＦでSTGっつったらTranscendenceに一時期クソはまってたわ
エイリアンの技術で無慣性エンジンまで出てくる異色作
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
85:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 10:53:12 +M0gylQp0
ハードSFの定義がどうとかあまりよく分からないけど
STGは超最初期のSPACE WAR!からもうすでに宇宙系メインだったよ
背景黒ってのがマシンの負担にもならず宇宙をイメージしやすくて良かったんじゃない？
86:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 10:56:21 EApk1CZ80
>>83
ゲーセンで大笑いできたゲームはあれが始めてだわ(チンブレ)
87:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 10:56:48 w8pca+B/0
いや、別にハードSFは宇宙ものって意味じゃないから
深海冒険ものとか地下探検ものとかタイムトラベルものとかいろいろありますから
SFってのは本来サイエンスをテーマにしてる作品って意味
88:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 11:03:30 s1w7vssI0
スターウォーズや未知との遭遇のブームにうまく乗ったのが、スペースインベーダー。
日本の2DSTGの原点はそこだ。
でもSFだから硬派ってのは嘘だな。
昔からオタク趣味には違いがない。
89:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 11:20:29 4xkMmYrx0
というかどうでもいいだろそこは
わざわざ前スレまたいでまでオナニーすんな
90:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 11:35:15 N67Lv/ML0
銃弾の弾道計算するようなFPSもあるけどやってるのはゲーマーというよりミリオタだからなあ
リアルを追求していくのも魅力はあるんだけど少なくともここでは論外かな
91:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 11:58:47 sOw3f3NJ0
つーか2DSTGじゃそこまで表現できない
ちなみに厳密にはスターウォーズやフィフスエレメントは活劇SF（スペースオペラ）っつージャンルに分類されてる
スペースオペラはSFの一ジャンルとされるが科学に対する考証が本来のSFとは真逆に荒唐無稽なものが多く、
この呼称には蔑称の意味合いもあったのだが、スターウォーズ等の名作も生まれて一大勢力となり専門誌も多く発行されたが、
今は全盛期も過ぎ去って原点回帰を打ち出したハードSFの台頭によりSFの主流から退くことになる
以外かもしれないが今の欧米ではハードSFベースが主流（小説でもゲームでも大作はハードSF系）
92:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:16:43 7/Yl+k2q0
> 以外かもしれないが今の欧米ではハードSFベースが主流（小説でもゲームでも大作はハードSF系）
んなこたあない
テッド・チャンとかチャイナ・ミヴェルとかチャールズ・ストロスとかは全然ハードSFでもないしな
つかもうSTGと何の関係もねーなこの話題
93:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:18:33 sOw3f3NJ0
主流かどうかだから
別に全てハードSFになってると言ってるわけじゃない
専門誌の数とか部数とか市場の規模の話ね
94:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:20:44 ojZMyHli0
Heloって欧米じゃハードSFと呼ばれてるらしいけどピンとこないな
そんなリアルな話だっけ？あれって
95:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:21:59 b0SYSOn70
寧ろSFっぽい見た目じゃないゲームが一杯あるのが2DSTGの良いところ
ぐわんげとかファンタジーゾーンみたいなのはFPSじゃ見られない
96:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:22:29 7/Yl+k2q0
ダン・シモンズとかコニー・ウィリスとかバカ売れだけどハードSFからは程遠いぜ
でもまあ日本と比べると比較にならんほどハードSFの需要が高いのはわかる
97:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:22:56 Kwt3sS/p0
アキラとかブレードランナーとかいわゆるサイバー系はハードＳＦに入るの？
98:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:26:57 fs4fHkBC0
スレチの話題をいつまで引っ張るんだよ
99:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:29:21 ojZMyHli0
知性を持った人工物に人権を与えるかどうかっていうテーマは一応ハードSFでよく使われるものだけど・・・
どうなんだろうなアレ
100:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:29:25 EApk1CZ80
他に話題が無ければ別にいいんじゃね？
こんなことでカリカリしてどうするよ。
101:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:31:29 7C/VHMB00
蒸し返して悪いが、前ｽﾚのﾊｰﾄﾞSF定義の認識の間違いについて指摘された人間だけど、
確かに硬派という意味で使っていた。そもそも科学知識皆無な俺がﾊｰﾄﾞSFについて
講釈を垂れる事自体がお門違いだった。恥ずかしい。指摘ありがとう
だけどdead spaceをﾊｰﾄﾞSFと定義できる知識はないが、ﾊｰﾄﾞSF的な世界観という意味では
間違っていないと思う。ｹﾞｰﾑｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞでもそのような紹介がされてるし。
（ｴﾝｼﾞﾆｱの主人公が工具のﾌﾟﾗｽﾞﾏｶｯﾀｰを武器として使う、無重力空間での演出、
宇宙空間では酸素に制限があり、周囲の音が聞こえず、火炎放射器が使えない等々)
後、2DSTGについてだけど弾幕ゲーが
102:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:32:34 fs4fHkBC0
他に話題が無ければ黙ってればいい
どうしてもハードSFを軸にした話がしたきゃ適切なスレでやればいい
103:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:33:16 ojZMyHli0
東方が萌えが日本のオタクにSTGを普及させる手段だと議論できるなら
世界に向けて売る為にハードSFが何たるかを語るのも良いような気がする
実際ハードSFと銘打ったＳＴＧは存在するわけだし
どれも3Dだけど・・・
104:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:37:57 EApk1CZ80
近年では世界に向けて売れたのは斑鳩？
SFファンタジーにせよハードSFにせよ
やはり「和」のイメージはどこか異質な魅力があるのだろうか。
105:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:38:46 N67Lv/ML0
SFってとこにばっか目がいってるけど要するにリアリティだぞ
そんなの面白いと思うのか
106:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:39:00 fs4fHkBC0
萌えだけじゃ意味がないことは萌えキャラ採用しただけのゲームが出まくっても普及してない現状を見ればわかる
まず2Dゲームがゲーム的な嘘ばかりで出来てて、それで成功してる作品も多いのに設定のリアルさを押しても仕方ない
107:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:41:25 MVgBirgK0
外国のことはわからんが、ガチのSFは日本人には受けないと思う。
スターウォーズみたいなSFっぽいけど科学法則ガン無視の荒唐無稽で多彩な世界観の方が
日本人の感性には合ってる。
実際グラディウスなんてまさにそんな感じだったし。
108:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:42:25 EApk1CZ80
気持ちのいい「嘘」は大事だな。
平面で表現しているゲームは無茶ができるから面白い。
3Dやリアル追求ゲーだと「今の動きは物理的に不自然だ」という疑問から始まって議論になってしまう。
109:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:43:29 tJksoby30
なんか変な長文が居着いてるよな
110:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:46:50 tYTR82yZ0
でも世界のシューターユーザーはハードSFに流れているような気もするぜ
ギアーズみたいに中途半端な科学考証のゲームも売れてるけど
111:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:47:49 EApk1CZ80
3Dでも物理法則無視で爽快感を追求して成功したのが「バーチャロン」とかそのあたりか。
操作しだいで無茶な動きができるし。
一昔前の連邦VSジオンなんかもゴッグが予備動作無しでスーパー頭突きしたりと
かなり設定的にはおかしい。
でも結局はボタンを押したときのレスポンスのほうが重視されるから結果として受け入れられてる。
112:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:48:54 tYTR82yZ0
>>105
SFは別にしてもリアリティの追及は必要じゃないかな？
STGでダブルミリオン以上売れたゲームは全てリアリティの強い戦場描を売りにしてるゲームばっかりだよ
113:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:49:33 b0SYSOn70
ボダソの、AIサポートにより横シューのインターフェースで戦闘機を操作するシステムみたいな発想はSFだと思った
いっぱいAI任せにし過ぎて反逆起こされるのは2DSTGへの皮肉っぽいｗ
114:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:50:12 fs4fHkBC0
そりゃ3Dゲームならリアルなことをやれるからな
どうしてもリアリティに欠ける2Dゲーで同じことが出来るわけじゃない
115:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:51:39 7/Yl+k2q0
ギアーズやHaloはハードSFじゃなくて、ちょっと前に流行ったミリタリーSFの流れだと思う
ぶっちゃけこのジャンルは兵器や戦術のリアリズムが必要なのであって、科学公証は二の次
116:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:52:31 D7pnpDv90
ハードSFは、ディープな科学ネタを話の根本に据えてるものなんだよ。
宇宙空間は無重力とか真空は音が伝わらないとかはSFマニアの間では常識すぎる知識なので、そういうのよりもっと科学的な楽しみを追及したいということで、ハードSFが形成されていったんだ。
だから、宇宙船や武器の構造に科学ネタが入っても、話自体はスターウォーズみたいなのはハードSFとは呼ばれない。
117:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:53:38 ENJCIsi00
>>112
たぶん戦場描写だとおもうがそれは意味が違うだろ
118:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:55:27 tYTR82yZ0
＞宇宙空間は無重力とか真空は音が伝わらないとかはSFマニアの間では常識すぎる知識なので、
今の日本とか、スターウォーズ全盛時代の北米とか常識が行き渡ってないSFファンの方が多かったかもｗ
119:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:56:28 7/Yl+k2q0
エースコンバットは個人的に3が好きだったなあ
どうせリアルな空戦をゲーム性として導入できないのならと割り切ってデザインされた世界観が素敵
120:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:58:52 tYTR82yZ0
俺も外人がHeloをハードSFだと呼称していることには違和感を憶える
日本人が海外のジャンル分けに異を唱えるのも滑稽かもしれんけど
121:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 12:59:07 fs4fHkBC0
つーか本当にFPSユーザーがゲームにリアルさを求めてるならサバゲーでもやってるんじゃない？
あれもゲーム的な嘘があって、それで受けてる面もあると思うぞ
122:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:00:25 ENJCIsi00
そもそもhaloってスペースオペラの類だろ
ハードSFと言われてるなんて聞いたこと無いが
123:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:02:26 tYTR82yZ0
サバゲーじゃ無重力空間で三次元戦闘もできないなしマッスルスーツきこんで怪力を発揮したり出来ないからじゃね？ｗ
サイエンティックフクションってのは科学的には可能だけど現実生活では体験できないことを話しにするのが醍醐味だったりするし
124:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:02:49 ENJCIsi00
被弾して歩けなくなったり銃が持てなくなったりするゲームもあるにはあるんだよ
話題にはなるけどそれがムーブメントになんかならない
現実みたいに殺されるのを待つだけなんてつまんねーからな
125:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:03:08 nO/JezB00
SLAIはハードSFに入るだろうか？
ああいう電脳世界系SFならSTGともかなり親和するし、2Dでもいけそうなのもだけれども
…アフリカだかにあるマザーコンピュータにウィルス打ち込みに行くアケシューって何て名前だったか…
126:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:05:58 7/Yl+k2q0
ゲームに限ったことじゃないけど、リアリティだけで面白くなるなら苦労はしないよね……
127:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:06:33 tYTR82yZ0
面白いね
ハードSF
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
定義 [編集]
「ハードSF」とされる作品群においては、科学技術、とくに天文学・物理学・化学・数学・工学技術などの正確な描写と、
これらの科学知識に裏付けられたアイデアが中心となる。
なお、ここで言う「科学」は「自然科学」であり、人文科学や社会科学は含まれず、
心理学などの科学を取り入れたSFについては、英語圏ではソフトSF（en:Soft science fiction）という語がある。
日本語圏では一般的ではなく、単なる逐語的対義語としてソフトSFという言葉が使われることがある程度である。
成文としては、大野万紀が『SFハンドブック』の当該項目に引用している、石原藤夫による「小説の〈問題意識〉、
〈舞台設定〉、〈展開〉、〈解決〉のすべてにおいて、理工学的な知識に基づいた科学的ないしは空想科学的な認識や手法を生かしたもの」、
小松左京による「科学の理論的追求が、そのフロンティアにおいて遭遇している "問題" について、文学的な "処理" を行う」、
自由国民社『世界のSF文学総解説』からの「SFというジャンルを、
SFのもつ科学ムード的、イメージ的側面に重きをおいてとらえていった場合、その中核的な部分にあたる作品をいう」、
石原藤夫と金子隆一の『SF キイ・パーソン&キイ・ブック』p. 183「科学的仮説や論理が小説のプロットと一体化していて、
前者をのぞくと、質の問題とは無関係に、小説とは呼べないものになってしまうようなサイエンス・フィクションのことである」といったものがある。
また、ハードSFの特徴として、作品のストーリーの根幹をなす問題に対して科学的に整合性のとれた解決が与えられるということが挙げられる。
このような態度は、世界を科学的に認識することによって問題を解決に導くことを旨とした、SF黄金期の初期の形を純粋に受け継いだものと言える。
こうした科学面の重視について、ハードSFに批判的な立場からは、「人間描写が浅い」「科学知識の解説に偏重して小説とは言えない」などの批判が展開されるが、これは、
人間描写よりも科学描写を重視する「ハードSF」というジャンルの持つ業であろう。
ただし、どの程度までを「科学的」とみなすか、そもそも「科学的」とはどういうことで異論がある。
ハードSFとされる作品にも疑似科学は取り上げられているがこれを科学的とみなせるか、
また、エーテルなど作品が作られた時点では科学的に妥当だと思われた科学知識がその後誤りであったことが判った場合などである。
128:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:07:29 ENJCIsi00
STGって基本的にいわゆる無双だからね
129:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:08:15 X3BTcPQJ0
>>125
ナイトレイド？
130:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:09:50 tYTR82yZ0
ガンダムはソフトSF！！って一瞬思ったｗ
131:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:10:41 nO/JezB00
>>129
SOREDA!!なんか懐かしいな
ゲーム天国も一応電脳世界系かな？
アレは見た目の割りに難易度がアレだったからコアユーザーしか付かなかったが
132:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:10:46 Wk7wVxqw0
ハードSFを扱うならどうしてもシム系になるな
とてもじゃないが広く受け入れられるとは思えない
133:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:13:02 EApk1CZ80
>>129
レイクライシスも忘れないであげて
134:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:13:16 fs4fHkBC0
少なくとも任天堂ゲーが広まってる限りはリアリティがなきゃ駄目ってことにはならんな
パワードスーツもつけてないおっさんが身長の３～４倍ジャンプするとかありえん
135:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:15:29 tYTR82yZ0
>>132
あんな兵器をあの短期間で量産して前線に展開できてる時点でジムだろうがザクだろうがハードSF失格だと思う
136:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:17:51 oiUw7VQ50
それシム系やない、ジム系や
リアリティはリアリティであってリアルではないんだよ
あくまで遊びの範疇でリアルっぽければいいし、それはゲームによるってだけでな
137:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:18:07 xRvlAP6e0
いい加減ゲームでやめてほしいこと その10
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:416番),423
> 416 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 04:41:05 ID:fjKKi/lW0
> 壁に向かって走るとその場で走り続けるのはそろそろどうにかならないのかね
> 壁に当たったら何か動作するとかやりようはあるだろう
> 423 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 03:19:41 ID:WXbPa1B50
> >>416
> 壁に当たるアクションがあると鬱陶しいからだよ。
>
> 古くはダンジョンマスターなんかは壁に当たるとダメージまで受けるけど、
> 今時の FPS なんかに代表される角度自由型のでやると、
> ちょっとした操作ミスでゲームの流れが（ぶつかるアクションなどで）止まってしまうからね。
>
> それによって本来のゲーム性、撃つ、謎解きをする等の主題が阻害され、
> 実際に導入するとプレイヤーは「操作性が悪い」と感じてしまう。
>
> だから壁に向かって走ればズルズルと横方向に移動したりするようになってる。
リアルさを追及するとこういう問題が出てくるからね。
138:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:18:51 7/Yl+k2q0
ロボットアニメとハードSFは両立が至難だろｗ
ボトムズでさえハードSFとはいえない
ザンファインって電脳世界っぽい画面だけどリアル舞台だったよね？
記憶があいまい
139:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:22:09 tYTR82yZ0
>>137
最近のTPSだとキャラが自動で壁に持たれかかったり壁に寄り添ったりして
（その瞬間に攻撃しなければならなくなったても壁に対するアクションと攻撃する動作を並行して行うので待たされることはない）
表現を向上させつつプレイアビリティを上げることにも成功してるよ
あのジャンルの進化スピードは凄まじい
140:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:23:01 Wk7wVxqw0
まあ残機がある時点で仮想現実的と言えなくもないけど
演出としては燃えるよなー
イメージファイトとかライデンFとか
141:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:23:14 D7pnpDv90
wikipediaのハードSFのページは、軌道エレベータの説明がわかりやすいね。
大雑把に言うと
軌道エレベータを作る話がハードSFで
軌道エレベータが存在してる世界の話が普通のSF。
バクスターの天の筏（重力定数が十億倍の世界なので、身近の物体が引き寄せられる）の設定で
全方位STG作ったら、ハードSFSTGと呼べるかも。
確かにシミュレータに近くなるな。
142:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:25:48 XunckN/t0
最近のTPSだと、時々自分のキャラが壁にめり込んで脱出不可能になるんだよね。
FO3、FO NV、オブリ、マスエフェ１＆２とか・・・・・・・・・・・・・。
143:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:27:35 tYTR82yZ0
>>138
ハードSFにロボットはよく登場するけど、人間がロボットに搭乗するのは無理があるからねｗ
アニメロボットでハードSFと言えたのは士郎正宗のブラックマジックみたいな自立型ロボットとか
遠隔操作系くらいじゃないかねぇ・・・
ガンダムみたいなのに搭乗したら普通に歩行するだけでパイロットの脳がシェイクされて死ぬ罠ｗ
144:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:28:47 +M0gylQp0
まあハードな話はいいけどなるべく2DSTGに絡めて話してくれ
145:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:30:02 e3D3KwKU0
リアルにしろデフォルメにしろ、人に存在感を与える要素として「慣性」の表現は欠かせない。
そして2DSTGではそれが絶対的に欠けている作品が多い。
146:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:34:15 xRvlAP6e0
そいえば、サイバトラーというまんまガンダムみたいな
縦スクロールシューティングがあったけど、
強制スクロールなのに自由方向（８方向）に攻撃するシューティングだね。
自機がロボット形態だからなんだけど。
考えてみるとこのタイプのはあまり無かった気がするんだけど、他にもあるのかな？
147:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:37:12 Wk7wVxqw0
怒号層圏とか？
148:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:38:49 tYTR82yZ0
>>4にあるワイルドウェスタンとかフロントラインもだろう
つか、これが元祖になるのかな
149:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:43:13 xRvlAP6e0
>>147-148
怒シリーズとかフロントラインって任意スクロールじゃないかな。
任意スクロールなら色々あるかと思うんだ。トップビューアクションというジャンルかな？
150:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:43:29 MVgBirgK0
>>145
「慣性」と言われて真っ先に思いついたのはレイストームだが、あれは動きに慣性ついてない方が
絶対に面白い
やっぱり2Dシューティングにリアリティはいらんと思う
151:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:45:08 7/Yl+k2q0
>>145
慣性のついた操作系はユニークだけどストレスに繋がりやすいよ
2DSTGのように俯瞰で挙動を客観視しながらプレイするゲームではなおのこと
ためしに>>84やってみ
152:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:46:11 Wk7wVxqw0
>>149
そう言われればそうだったかも
3DSでクォータービューとか出ないかな・・・バーチャルボーイではあった気がする
153:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 13:48:28 /qu4+Y/l0
>>146
SDI
154:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 14:01:15 xRvlAP6e0
>>151
確かに Transcendence は慣性が働きまくってるね。
>>153
おお、S.D.I. これは忘れてたよ。筐体だと操作が難しかった記憶が。
移植されたのも操作がややっこしかったけれど。
照準を動かせるというなら、ゴモラもそうだったかも。
155:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 14:03:22 tYTR82yZ0
ってか、強制的に背景が動くってだけなら2Dとは言えんけどLDゲームの幾つかとか、
スターブレードとかギャラクシアン3とかガンシューの類とか結構ある
156:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 14:19:57 Wk7wVxqw0
それいったら背景が動かなくても一緒じゃん？
157:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 14:21:05 /qu4+Y/l0
強制スクロール・自機移動・攻撃方向の三者が混ざってる物としては、他にこんなのも
・イメージファイトの赤ポッド（メインショット以外で自機の移動方向と逆向きに攻撃可能）
・ウルフファング（基本的には左右への撃ち分けだが、ある程度の射角変更が可能）
・バミューダトライアングル（SNKのループレバーSTG。ゴモラみたいに自機がデカいｗ）
158:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 14:41:49 tYTR82yZ0
>>156
ぶっちゃけ任意じゃない時点でシステム的には次々と敵が現れる固定画面と同じ（ｒｙ
159:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 15:05:01 Vm4JhBTh0
任意移動マンセーは良いけどさ
任意移動してる気になってるだけだよ
160:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 15:36:07 tYTR82yZ0
いや、明確な違いがあるよ
進むペースを自分である程度決められるのはでかい
インカムやプレイ時間の制限があるアーケードとはあんまり相性がよくないのも事実だけど
161:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 15:48:03 fs4fHkBC0
STGに限らず初見でもじっくり考えられるってのは任意スクロールの強みかなぁ
強制スクと任意スクを採用してるカービィとかはアクション性の強い部分を強制スクにしてるイメージ、３とか特にそんな感じがした
162:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 15:51:26 +M0gylQp0
奇々怪々はそんなに強かったのか・・・
でもその割に奇々怪々2はポシャって代わりに出た雪ん娘なんとかは全然売れなかったな
163:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 15:59:50 EApk1CZ80
まあ、さすがに時代が時代だからなぁ…
164:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 16:29:47 Kwt3sS/p0
任意スクロールは自機が画面中央から一定以上ズレると、勝手にスクロールして
しまうので、画面の端まで行けるのは、行き止まりでそれ以上スクロールできない場合だけ。
この移動範囲の狭さが、敵の攻撃をよけにくくしている。
また、強制スクロールで左右に若干動くものと違い、画面と一緒に敵の弾も
スクロールしてきたりする。
ＲＰＧでは、自キャラが完全に画面中央に固定されているものが多いが、
ＳＴＧでもそんなのがいくつかあったような…。
165:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 16:31:56 tYTR82yZ0
>>164
いや、勝手にスクロールするのは完全な任意スクロールじゃない
166:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 16:39:29 Kwt3sS/p0
>>165
それこそ自機が画面の中心に固定してるヤツじゃない？ちゃんと隅っこまで移動できる？
167:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 16:43:19 8vmZnDlD0
実は、何で今になって Pixel Junk なのか良く分からないんだけど。
今更感が強すぎて全然興味が湧かない。
シューティングというよりアクションゲームでしょ？
そういうの好きじゃない層って結構いると思うんだけど。
それが売れたからって、シューティング好きがみんな好いてると思うのはちょっとおかしい。
むしろ、アクションゲーム好きにうけたと考えた方が自然。
168:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 16:45:15 tYTR82yZ0
>>167
そろそろ続編が出るからじゃね
前作が高評価だったから年末ごろからメディアでまた紹介されるようになってた
169:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:04:07 fs4fHkBC0
任意スクというか、自機の挙動によってスクロールしてしまうと確かに濃い弾幕は避けにくい（これは横任意がある強制縦スクロールSTGにも言えるが）
だけどそもそもSTGにスクロールで避けにくくなるほどキツい攻撃が必要なのかどうかって話になる
今の避けとか弾幕ばかりになってるのは強制スクに縛られてる、もっと言えば強制スクと相性の良いアーケードゲームの特性に縛られてるんじゃないだろうか
ゲームによっては基本任意スクロールでもボスは固定画面とかもあるし、使い分ければいいんじゃないかと
170:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:05:26 /qu4+Y/l0
ピクジャンはシューターしか知らないけど、あれって
同じ基本システムを使い回したステージやルールの拡張性みたいなのはあるのかな？
別に他のタイトルでも良いけど、ユーザーが作ったオリジナル面をDLして遊んだり
同じシステムをベースにしてステージごとにモトスやバルトリックみたいなギミックを追加したり、
気軽に継ぎ足せるゲーム（STGに限らずともOK）があれば面白そうだと思った
既存のだと、デザエモンとかは自分好みのSTGを１からデザインするような形なので少し違うか
171:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:11:20 QU3TqH610
>>167
ヒント：ゲハ
172:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:20:02 fs4fHkBC0
なるほどカービィやマリオをたとえに出した俺は妊娠か
173:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:29:34 +M0gylQp0
ピクセルジャンクはここでなんかやたら持ち上がってるけど
何故かあまりプレイ意欲は沸かない
俺がやりたいのは面白い2DSTGなんだよ！
174:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:32:10 rGoS1Ti40
新しいことやって海外でも評価されてる2Dタイプのシューティングなのに
話題になると食って掛かっていちゃもんつける方が変じゃないか
次回作が海外で期待されてるほどの代物なのに
それこそ何か宗教的なもんでもあるのかと、勘ぐりたくもなるねぇ
175:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:33:10 fs4fHkBC0
興味はあるけどそれだけの為にPS3を買う気が起きない
176:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:36:11 8vmZnDlD0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ人ノ人ノ人
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ これはシューティングだ、シューティングだ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀YY´｀YY´｀Y
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ピクセルジャンクってこんな感じだもの。
そういうの求めていないんだけど。
FPSを押しつけてる人達と同じ感じがする。
177:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:42:04 oiUw7VQ50
結論として欲しいのは全方位アクションじゃなく強制スクロール2DSTGだからな
178:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:42:33 9KO1QlRKO
海外ではすごいって言われても日本で全然流行ってないんじゃなぁ
179:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:49:21 rGoS1Ti40
日本で流行ってるシューティングなんて存在しないんだが、そもそも
180:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 18:55:35 uyclLBCp0
海外での和製2DSTGの普及度も関係してるんじゃないかな？
大抵国内のアクションゲー等は海外へ行くと難易度が一段階上がったりと上げても大丈夫な土壌があるのに対し
STGはその逆で難易度が落とされている場合がある(例ACグラIII、達人王等
最近はある程度向こうに行っているとは言え和製2DSTGはそこまで行き渡っていないのではないのかな？と
故にピクジャン等の新機軸なゲームが入手し易さと合わさって過剰に人気出るんじゃないのかなと推測
181:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:00:34 Vm4JhBTh0
結局、任意スクロールが良いという人がまさってるのは、自分のペースでできるから？
｢俺は俺のやりたいようにやるんだー！｣
とかいうやつなん？極論に過ぎるけどさ
ルールなしになったらそれはそれで駄目だから、キャラもの云々のように
｢どこまでが自分の許容範囲｣かの違いしかない気もする
182:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:00:49 tYTR82yZ0
実際ピクジャンはSTGだけどな
あれをACだと言い張ってるのは世界中でも2chだけだろ
183:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:06:12 rGoS1Ti40
>>181
強制スクロールという手法は別に優れたものではないし
たまたまゼビウスやグラディウスなどヒット作が生まれたので主流になったが
それが絶対ではないことは、その後の凋落で証明されている
184:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:08:53 Vm4JhBTh0
>>183
うんまぁ、そうだね
おれが、まさってると言ったのはここでの人の数の印象のつもり
強制スクロールと任意スクロールは優劣のあるものではないと思う
185:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:16:41 +M0gylQp0
多分実際にプレイしても2DSTG好きの俺はピクジャンよりそこらのフリーSTGの方が面白く感じると思う
186:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:20:56 QU3TqH610
ピクセルジャンクはPSのみで配信
だからどういう連中が持ち上げてるかは考えるまでもないだろう
これでわからないのならもう諦めろ
187:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:24:33 QU3TqH610
ちなみにケイブスレを荒らしまわってるのもゲハで有名な轟音っていうPS3狂信者
188:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:24:54 tYTR82yZ0
PSで配信されてるゲームを持ち上げちゃあかんのか
実際客観的にもレビュー評価が物凄く高い作品だぞアレ
189:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:27:20 tYTR82yZ0
因みに俺はWii以外はどの機種も持ってる
190:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:27:51 7C/VHMB00
>>186 そりゃないよ。 じゃあ世界で最も売れてるジオメトリを持ち上げたらｹﾞﾊになるの？
後、ｼﾞｵﾒﾄﾘｳｫｰｽﾞやﾋﾟｸｼﾞｬﾝの名が挙がった時、奇奇怪怪や戦場の狼等と比較して
今更こんなの流行らないって言われたりするけど、全く違うと思う。
ジオメトリ系は多分スマッシュTVを源流とするデュアルスティックゲーだから
レバー一本で操作する全方位STGとは別物で、FPSとｶﾞﾝｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ位の差があるはず。
スマッシュTVとその前作に当たるロボトロン2084はXBLAでも発売されてるらしいから
ﾋﾟｸｼﾞｬﾝもシューティング好きには受けるはず
２DSTGよりも強制スクロールゲーが好きな人は嫌いだろうけど
191:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:32:25 tYTR82yZ0
>>190
上手いこと言うな
俺の言いたかったことを全部言ってくれた
192:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:33:02 iq25Y9bGO
逆にピクセルジャンクやジオメトリの話題をやたら嫌がる奴が
狂信的な箱信者なんじゃね
それかクタにケツイお断りされたことをまだ恨んでるバカか
193:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:34:17 EApk1CZ80
轟音は確かにアレだが
PS3のゲームを持ち上げるのは別に悪いことではないだろ。
こんなとこでゲハ戦争なんか見たくもない。
一番いらないのは特定のゲームやメーカーだけを貶すようなバカだけだ。(このスレにも潜んでるが)
194:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:35:33 rGoS1Ti40
個人的な考えを言えば、強制スクロールシューはパズルなんだよ
開発がとことん調整しやすいから、パズルを解かせるようなゲームが出来上がる
そういう方法論で量産できる
任意スクロールはそうはいかないので、アイディアを前面に押し出す必要が出てくる
それがないと、単なるヌルいか難しいかだけの撃ちものになっちゃうから
任意スクロールの方が何か新しいものが生まれがちな気がするのは、あながち間違いじゃないと思う
195:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:36:03 +M0gylQp0
２ちゃんねるの評価は当てにはならんけど、本当に面白いゲームで
あんなに本スレが過疎ってるゲームって他にあるか・・・？
長年この板にいるけどこのスレで初めて名前を聞いたしな
もう胡散臭さがプンプンするわｗ
196:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:36:24 tYTR82yZ0
>>192
余計なことまで言うなよ
レッテル張りで刺激しないでくれ
197:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:37:57 EApk1CZ80
つか、ジオメトリは箱ゲーだろうに
198:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:38:18 tYTR82yZ0
だな
199:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 19:48:01 tYTR82yZ0
>>195
PSNの週販DLランキングに結構長時間入ってたから日本でもそれなり以上には売れてると思うんだが
200:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:12:13 QU3TqH610
前にも指摘してる人がいたけど、ここPSのゲームは叩かれないよね
ケイブや箱に移植されてる2DSTGはバッシング・ネガキャン大歓迎って感じなのに
201:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:14:16 tYTR82yZ0
ちゃんとゲーム内容に対して叩くのは良いと思うぜ
それなら反論できる人はするだろうし
レッテル貼りだとか知らんのに無理矢理叩くとかは意味ないからやめれ
202:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:15:47 oiUw7VQ50
叩かれることをおかしいと言うのはいいが叩かれないことをおかしいというのは頭悪い
203:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:36:12 7C/VHMB00
>>200
俺は前スレでﾋﾟｸｼﾞｬﾝを色々中途半端で物足りないってﾚｽしたよ。そもそもこの板って
ケイブ信者とその他信者がしのぎ削ってきたみたいな経緯があるんじゃなかった？
最近過去スレを適当に読み返したらそんな印象を受けたんだけど。俺自身はｽﾀｰｽﾄﾗｲｸHD
に嵌って、そのネタ元であるｼﾞｵﾒﾄﾘｳｫｰｽﾞに２DSTGの未来を感じた中二病の洋ｹﾞｰ厨だけど
204:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:47:41 /qu4+Y/l0
>>195,>>199
売れてて評価も悪くないけど、長期間にわたってハマるようなゲームではない ってことだろうか？
まぁ、売れてるだけの糞ゲーよりは良いし、程々で止めて別の新作へ興味を移してもらったほうがセールス的にも妥当なんだろうけど。
205:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:49:46 zN/T5QzX0
CAVE信者と東方信者がしのぎを削ってその他信者はそれを傍観したりたまに巻き込まれたりしてたな
物量で攻めてくる東方厨に対しCAVE厨は発言の牙を鋭くすることで対抗！
飽きるのが早くすぐいなくなった東方厨に対し結局ずっと信者を続けるCAVE厨は
いつの間にか東方厨っぽい奴には誰にでも噛み付く狂犬というかパブロフの犬になってしまった
哀れな話だ・・・
206:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:51:14 fs4fHkBC0
よくわからんけど2ch見るようなオタクに受けないだけなんじゃねぇの
マニアと一般人の評価ってずれてるから
207:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 20:52:40 SPiDZSXb0
>>204
難易度それほど高くないんだよな
今でもたまにやるけど、なんだろうな・・・BBSで話すようなネタが無い気がする
萌えキャラもでてこないからブヒれないしｗｗ
208:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 21:46:01 iq25Y9bGO
>>205
おいおい狐様(一時暴れてたケイブ厨)が板にまだいたスレ初期の頃なんか
防衛軍厨とエスコン厨がケイブ厨に無双してて
狐様は3D派から虐められすぎて鬱病みたいになってた有り様だったぞ
東方厨はどっちかといえば2DSTG側だった
209:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 22:17:06 zN/T5QzX0
>>208
それはあまりにも一部のスレの一部の様子を一般化しすぎだ
狐なんてつい最近ちょろっといただけの無名のコテじゃん
それにその頃はニコ流行による東方厨セカンドインパクトの時期だし
さてはお前にわかだな？
210:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 23:17:33 fs4fHkBC0
携帯とPCだからマッチポンプにしか見えない
211:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 23:33:53 5wJFJ+4P0
>>181
つーか、任意スクロールを推す人だって別に強制より任意の方が絶対に優れてるなんて言ってないだろう。
ゲームなんて面白ければ何だっていい。どっちかのスクロール形式しか認めずに固執するよりは、どんな形でもいいから面白いものを期待してるだけだと思う、ってか自分がそうなんだけど。
やたら狭い範囲にこだわってなんでもかんでも対立構造に仕立てようとする人が若干名いるだけだよ。
陣営の話しかしないでこんなとこで古参気取ってる人とはとても会話が成立する気がしないね。
212:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/28 23:57:26 MVgBirgK0
このスレって毎日のように「○○が悪い！！」って主張し続ける奴いるよな
そしてIDをたどってみるとそいつがどういう人間なのかがよくわかる
213:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 00:15:30 I24zr9F90
>>150
レイストのあれは、慣性とも違う気持ち悪い何かだと思う。
それはさておき慣性が初心者お断りの高いハードルなのはたしかで、
エースコンバットやリッジレーサーとシミュ系ゲームを隔てるのも、つまるところ慣性の有無なんだよね。
シューティングと慣性は食い合わせが悪いけど、エクセリオンは面白かったなあ。
ファミコンはイマイチだったけどアケ版は名作だったよ。
214:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 00:21:22 FBVhzYLN0
慣性を楽しむゲーム、モトス。
シューティングじゃないけどねｗ
215:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 00:25:59 5gJWPpvV0
太古の昔から慣性をゲーム性の中心においたゲームはあるよ
アステロイドなんか超名作
ベクタースキャンのモニター欲しいなぁ
216:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 00:31:27 I24zr9F90
慣性のあるゲームがないとか少ないとか言った覚えは微塵もないんだけどなw
シューティングとは相性が悪いってだけで。
慣性とは意味が違うけど、タイムパイロットやバンゲリングベイの様に移動方向が保存されて急な方向転換ができないゲームが結構好き。
まあ、これも一般的にはなれないタイプだよね。最高だよタイムパイロット。
217:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 00:44:47 nISqj0Z10
そんなに慣性が好きならラッシュアンドクラッシュでもやるといいです
218:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 09:40:55 Xguw68Hc0
悪魔城HD楽しいけど、
あれはずいぶん前にRPG的コレクション要素を手に入れてたことと、
そっちを満たしつつもアクションは堅持し続けてたのが大きいな。
219:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:06:19 l3IPAQl90
STGの経験が浅い奴がやいのやいの言うスレ
220:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:09:12 0/7AXafd0
STGしかやってない老害よりは参考になる
221:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:16:07 l3IPAQl90
ならねぇよ全くｗ
「東方最高！ピクジャン最高！FPS！ハードSFってのはこうだ！」
↑これが何の参考になるんだよｗ
222:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:22:52 0/7AXafd0
マニアに合わせて廃れたジャンルでそんなこと言われても……
223:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:34:58 l3IPAQl90
STG経験が浅い奴が勝手に廃れたと勘違いして全く参考にならん議論をするスレ
と分かりやすく言いなおそうか
224:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:42:45 xRL1QbTY0
2DSTGはマニア層っていうよりオタク層に合わせ過ぎたのが問題なんだろうな。
露出度の高い女性キャラや萌え系のキャラとか煩悩出しすぎのシューティングばかりでストイックさが薄れたって感じ
だからみんなエースコンバットやCoD、Haloへ逃げたんだよ。
正直あっちの方が映画的でカッコいいし、しょうがないよね・・・・・・・・・・・？
さて、今日は仕事休みで時間も沢山あることだし、ノルマンディー号に乗って銀河系内を駆け巡るとすっか。
225:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:43:29 Xguw68Hc0
ｸﾏｰ
226:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:51:06 4l5VIklo0
今時はアーケードでもゲーム配信する時代なんだな・・・
あれってお金の流れはどうなってるんだろ？
227:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 10:59:23 0/7AXafd0
廃れたと勘違いって言ってる人にはライジングとか彩京とかって言えばいいんだっけ
228:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:10:28 +5oP2zM+0
廃れてないとか言ってる人こそ、せいぜい怒首領蜂辺りから入ったにわかでしょ
80年代中盤～90年代中盤、特に80年代後半をリアルタイムで見てきた者にとっては寝言に等しいな
・・・とでも言って欲しかったのか？
229:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:15:04 NQ8iAuxr0
ゲーセンがものすごい勢いで死滅中だというのに
AMIが潰れてケイブも苦しくなった
230:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:19:23 I24zr9F90
いやいやここはID:l3IPAQl90先生の豊富なシューティング経験を語っていただこうではありませんか
さ、先生どうぞ
231:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:25:04 EmGmBGex0
STGが廃れた以前にゲーセンが廃れてるからな
コンシューマでも駄目なら商業STGは滅びるしかない
232:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:25:35 NQ8iAuxr0
「にわかうぜえ」ってチンピラが吠えるジャンルはやばいんだって
233:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:33:41 xRL1QbTY0
ゲーセンなんかに行かなくても家庭用のゲームで
ゲーセンのゲーム以上に出来のいい作品が揃っちまった。
高性能の家庭用ゲームハードがゲーセンの存在意義自体を危くした・・・・・・・・・・・。
234:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:38:38 I24zr9F90
先生、ガキ共がキャンキャン吠えてますぜ。
ここは一発、ID:l3IPAQl90先生の華麗なシューティング遍歴をガツンと言ってやってくだせえ。
235:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:39:53 EmGmBGex0
それも時代の流れ
今はコンシューマでも据え置き機が携帯機に駆逐されかかってる
携帯機メインの時代が来たら
STGや格闘ゲーム好きには更に厳しい状況に追い込まれるかもな
236:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:40:43 4l5VIklo0
俺がゲーセン行かなくなったのはなんかキラキラになってカップルとか来るようになったから
なんか必死にゲームやってるとかきめえって空気が俺を追い出した
237:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:44:50 nR6Mtcxq0
>>235
別に世間の主流じゃなくても全然問題ないけども
238:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:47:54 EmGmBGex0
世間の主流じゃなくても問題ないけど
商売としては一定の顧客が見込めなきゃやってけないだろ
ゲーセンも探せばビデオゲーム中心の店が絶滅したわけじゃないけど
商売相手として十分な数があるとは思えん
239:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:51:38 iCJj9GIJ0
しろつくを見る限り
ケイブにゲームデザインの能力が
無いわけではないと思うんだがねえ
240:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:51:39 nR6Mtcxq0
廃れたと言われる程度の需要があればいいんじゃねーのかな
需要がなくなったらもういいわって言われるんだから
241:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:51:56 I24zr9F90
>>238
トキが絶滅したわけじゃないってのと変わらない状況だけどな‥‥
242:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:53:06 0/7AXafd0
>>235
そうなったら携帯機でSTGや格ゲーやればええねん
SIIGやあいほん大復活みたいに適応する必要はあるけど
243:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 11:55:54 EmGmBGex0
>241
だから、そう言ってるんだけど
コンシューマも今は移植メインだけど
今後オリジナル中心になったときどこまで数字が伸びるか次第で
続くか消えるか決まる
廃れたと言われつつ細々と続いてた時代が割と長いけど
この先も同じように推移する補償はどこにもない
244:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:03:19 nR6Mtcxq0
ここでいうのも何だが横スクアクションはもっと出てもいい
あれこそ危惧される間もなく減っていった・・・
245:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:05:40 0/7AXafd0
横スクはネトゲや携帯ゲーになって生き残ってるじゃん
246:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:10:12 I24zr9F90
>>243
そうだね、否定するつもりじゃなくて補強するつもりだったごめん。
>>244
そっちは海外勢ががんばってるな。
ベルトスクロール、マリオタイプ、ソニックタイプ含めてコンスタントに出てきてるし、面白いのも多い。
「国産のマリオがあるからいらねー」と強がるより、マリオと一緒にこれらも楽しめたほうがいいよね。
ところでID:l3IPAQl90先生、せんせーい！
247:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:14:10 IjTp8ssd0
ケイブ
・2月の発表会で3本
・2011末に１本
・XBLAにオリジナルと移植を1本ずつ
・国内の360市場は厳しい。売上本数を見ても軒並み落ちていて、
今後を考えなければいけない時期なのかなと
・先日バイヤーにも「360は予約数しか取れない」「他のハードで発売しないの？」と言われた
・できることがあるならあがくだけあがく
・キネクトは内覧会では雑談レベルでも「キネクト」というワードを耳にしなかった
発売間もないのに一言も話題になっていない
・キネクト中心になっている現状（MSが？）に危惧している
・じつは今の360は低価格のソフトが出しづらい状況にある
ケイブも苦しんでるみたい
248:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:17:30 nR6Mtcxq0
てかだしすぎだろｗ
249:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:21:48 l3IPAQl90
で、どのへんの話を参考にして欲しいんだ？
老害を煽って追い出すやり方あたりか？ｗ
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:22:53 zYyXc90kO
>>243
ここ十年くらいでコンスタントにSTG出すメーカーは一社まで減り
その一社もゲーム開発は赤字だってんだから
今後も続く保証はないどころか、今後は続かないのはほぼ確実だわな
まぁ高齢化しつつあるアケシューターは新作なんか出なくても
ストイックに過去作品やってればいいんだし
同人のは若い人も取り込んでる作品はそれなりにあるから続くだろ
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:29:27 l3IPAQl90
古参に媚びることしかしないジャンルは先細るだろうが
古参を完全排除するようなジャンルは下手すりゃ今すぐ滅びる
お前らが言ってるのは後者をやれってことだが現実を考えろよ
今更売り上げトップジャンルを飾ろうったって無理なのは分かってるだろ
じゃあ結局絶滅しない方向に行くしかないんだよ
「～が流行ってるからその手法をSTGも真似ればいい」とか浅はかこの上ない
252:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:30:47 C0YMVDO50
一社ってどこの事？
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:30:57 YQ6Me2tY0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@sinpen 最近、何箇所から「ＰＳアーカイブス」のダウンロード数って聞いたんですけれど、
>これがぶっちゃけシャレになってない。露骨に商売になる範囲の数字なんですよ。
>だから、デベロッパーにとっても仮想ハードで続いていくってのは、おいしいモデルだと思うんですね。
正確な数字は非公開だけどシャレにならないくらい売れてるらしい。アーカイブス。
日本人はこういうお手軽販売した方がゲーム買うんじゃなかろうか。
XBLAの国内販売分はどんな状況なんだろう？ケイブ見てるとちょっと心配になってくる
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:33:23 NQ8iAuxr0
>>251
お前の代案は「古参に媚びろ」しかないじゃん
255:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:33:33 zYyXc90kO
>>249
老「害」だと自覚があるんなら潔く去ったらどうだろう
老兵は死なずただ去るのみって言葉もあるだろ？
高齢者なのに2ちゃんで喚いて生き恥さらす老人なんてギャグにもならんわ
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:34:16 m2DPXA9E0
アーカイブスってPS1のエミュでは？
どういう金のやりとりか知らないけど元掛かってないんだからおいしいだろうな
257:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:37:19 YQ6Me2tY0
>>256
なんか仮想ハードをSCEが提供して各メーカーが自社のゲームを配信する的な形らしい。
PSNのライセンス今安いらしくてDL専用ゲームが100円へ値下げされたのとかあるから
参入メーカーは儲かってるんじゃないかな
258:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:45:41 Xguw68Hc0
そもそも非難されるのが嫌な老人とかのために別スレが用意されたんじゃなかったか
このスレの路線が嫌なら、そっちで慰めあってればいい
ここは殴りあいスレなんだから
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:47:42 Xguw68Hc0
>>257
PSN界隈は、今投売りだからね。
この間のPS3ルートキー割れのおかげで、「ネットワークに繋ぐ」自体が危険になっちゃったんで、
まるっきり焼き畑農業のラストラン状態。
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:49:19 YQ6Me2tY0
>>259
言っとくけどライセンス下げられてDLゲーの値段下がったのもう2年近く前の話だよ
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:51:54 n060lOBy0
ID:l3IPAQl90クンは00年前後からのファンなのかな
それ以前のプレイヤーはとっくにアケから撤退してるだろうし
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:52:31 Xguw68Hc0
>>260
今、っつったんだが
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:54:14 YQ6Me2tY0
>>262
だからPSNライセンスの値下げでサードが儲かってる話と何か関係あるのそれ？
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 12:55:57 m2DPXA9E0
いや儲かってるのはエミュだからだろうって言いたかったのだが
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:01:27 YQ6Me2tY0
まあ、開発費掛からないしね。SCEに対するライセンス料支払いだけだから。
PSN上への配信ならゲームプログラムにSCEが著作権をもつバイナリが含まれてても大丈夫だし。
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:03:37 B9sUC26m0
そもそも値下げしたから売れてるだろうってなんか変だぞ
それはともかく販売ルートとしてはアーカイブスみたいなのは嬉しいだろうね
店舗では中古メインでよほどのヒットでも無い限り再入荷なんてしません状態だし
考えて見れば商売として狂ってるよな
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:13:04 I24zr9F90
アーカイブスが儲かってるっても、要するに過去の資産の食い潰しでしょ？
ＰＳ時代にソフト出してないデベロッパざまぁwwって話でしかないような。
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:14:45 0/7AXafd0
>>251
古参の需要と新参の需要の両立なんて殆どのジャンルがモード選択や新規のステップアップ補助で出来てる
今売れてるゲームは大体が何らかの形で難易度調整出来るゲームだぞ？
コンボ格ゲーですら操作簡略モードやチュートリアル搭載して新規アピールを模索してると言うのに
それと個人的にはなんで>>223で廃れたと勘違いなんて言ったのか聞きたい
STGサイドだとダラバーACのインタビューで「STGが売れないから作りたくても作れない状況をなんとかしたい」って言ってたからその人以上に深い考えがあるんだよね？
269:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:16:32 I24zr9F90
>>249
違いますよ先生。
われわれ若輩では思いもつかない、先生の深い意見を参考にさせていただきたいんですよ！
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:18:53 YQ6Me2tY0
>>266
欲しい人に行き渡らせるだけだから別に食い潰してはいない。
中古業者にはたまったもんじゃないだろうけど。
あと、配信してるメーカーにとったら売れるゲームの風潮が計れるから新作の計画が立てやすくなる
PS1の頃のゲームには今じゃ作れないような冒険心溢れるようなものもあるしね
客の反応見るにはもってこい
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:31:38 l3IPAQl90
ははあ、やっぱり理論ではなく個人叩きと来たか
このスレが何の参考にもならない証明だな
にわかが「自分はSTGについてこんなに語れるんだ」と悦に入ってるだけのくだらん解説君スレだ
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:35:09 +UScaX1V0
そうだな、老害が吠えるだけのくだらん懐古スレだよ
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:35:33 x700iz8u0
何の参考にもならないのは個人叩きにしか反応しないお前のほうでした
おわり
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:36:14 SyyJ64C/0
>>251
そういう売り上げトップが絶望的な状況の中で（それどころか古典的な2DSTGを作るのがケイブだけになってしまった中で）、
それなりに未来に続いていけそうな方向性や進化をとげているのが東方だったりピクジャンだったりするんじゃねーの？
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:38:36 B9sUC26m0
ケイブだけってひどいなｗ
しかも東方なんかケイブのオマージュだし
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:42:58 SyyJ64C/0
>>275
開発規模に対する収益ってことね
東方は販売本数不明だけど黒字ではあるだろう
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:45:00 I24zr9F90
叩いてるんじゃなくて参考になる意見を待ってるだけなのに！
ひどい！
じゃあ俺たちは勝手にやってるよ！
ていうか>>268の疑問に華麗に答えてくれればいいんじゃない？
>>270
食いつぶしってのは手が滑った。悪かった。
ただ、箱○の「最後の砦」にしてもそうなんだけど、
過去作の移植や復刻ががあるから大丈夫ってのは、
来月の給料を確保する意味ではその通りなんだけど、
「それでいいの？」って思っちゃうよな、って話。
それはメーカーの金回りの話でもあり、われわれプレイヤーの「楽しみの資産」の話でもあり。
もちろん、過去作にいつでもアクセスできる環境が整っていくのは素晴らしいことだけど。
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:47:24 z7ZMD1Ov0
東方はケイブだけじゃなく、タイトーその他の設定・ストーリー重視型STGや
ぷよぷよ・ティンクルスタースプライツのような萌えキャラ対決型ゲーム、
ソニックウィングスや彩京作品みたいなキャラ会話有りのSTGなど、
過去にオタ受けしたゲームの良いとこ取りみたいな状態になってると思う
キャラも神話伝承やファンタジーのベタネタをアレンジしたものが多いし、
とりわけ新しいモノを作ってるのではなく既存の要素を拾い上げて再構成するのに長けてる感じ。
流れに無理矢理合わせるなら、アーカイブスも売れてるんだし
wiiのグラリバやダラバーACみたいな温故知新型タイトルがもっと増えてもいいと思う
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:48:41 +UScaX1V0
>>277
そういう開発費のかからない方法で金が入れば新作の開発費になるんじゃない？
まぁそれでSTG作ってくれるかは別問題だが
280:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 13:54:05 kEX+GMrR0
>>278
なんでその流れで360を外すんだこのやろう
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:01:58 Gpm+2QTm0
360のリボルバーって奴やってみたけどなかなか面白いアイデアだった
惜しむらくはゲームそのものがちょっと大雑把になってた気がするけど
あれは練り込めば伸び代ありそうだな
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:02:38 z7ZMD1Ov0
>>280
とりあえず例として思いついたのを並べただけで、箱を邪険に扱うつもりはないよ
もちろん、（PC/モバイルも含めて）ハードごとに色々出て自由に選べれば尚良いと思ってる。
気に障ったらゴメン
283:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:32:00 VVfiq0JU0
またGKがPSWの宣伝に来てたのか
アーカイブスとかどうでもいいしスレ違いだボケ
ゲハでやってろ
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:35:07 SyyJ64C/0
別にスレ違いじゃないし伸びてるなら宣伝しても良いんだよ？
そしてそれについて突っ込んで叩いてもいい。（ちゃんと正論で！）
360も良いところをドンドン語ろうじぇ
285:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:35:30 0/7AXafd0
>>277
今は資産の食い潰しどころか素材を放置してるイメージ
洋ゲーはかれたゲーム性で新しい体験って言ってたけど、それってゲーム性ありきのジャンルでも出来ることだと思う
例えばケイブなら大復活やエスプガルーダのギミックで大往生ステージをプレイするとかで新しい体験をすることが出来る（箱往生Xモードがそんな感じか？）
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:36:05 I24zr9F90
陣営の話しかしない人が来た模様です
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:42:37 xRL1QbTY0
まぁ、NGPの出現でさらに2DSTGの数が増えそうだよな。
PS1の2DSTGのアーカイブスやPSPで出た2DSTGの他に
PS2や他の機種のアーカイブスの2DSTGもDL版で出せば
いつでも何処でも2DSTGライフが送れるってもんだ。
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 14:51:12 Gpm+2QTm0
まあ別に部屋でいいけど
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 15:08:32 I24zr9F90
まだ絵に描いた餅だなNGPは。期待はするよ。参入障壁が低ければいいね。
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 15:21:13 l3IPAQl90
>>274
東方→STGとは無関係な方向に進化してシューター置いてけぼり
ピクジャン→持ち上げてるのはこのスレだけでシューターには見向きもされない
どこが未来に続いていけそうだって？
無駄ばかりなんだよこのスレの議論は
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 15:24:41 b6U7Vkb90
シューターってシューティングゲーム遊ぶ人の総称でしょ
ピクジャンやジオメトリ、FPS嗜む人もシューターだよ
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 15:55:54 Gpm+2QTm0
ジャンルはともかく特に取り上げるようなもんでもないかなあとは思う＞ピクセルジャンク
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 16:06:14 pU47apCb0
というか、どういうものについて語ってるか言わずとも大体分かるだろ
どうも言葉の定義とかいじり回すのが好きな人がいるようだが関係ない話は他当たってくれないか
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 16:18:32 b6U7Vkb90
＞過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 16:28:36 Xguw68Hc0
>>293
話題追い出すのは分離したスレでの仕事。
ここは全部受け入れるスレ。
嫌なら出てけ。
以上。
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 16:53:27 KXqd9vpf0
じゃあオナホの話でもするか
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 16:58:33 Aox8wSMV0
ピクジャンってのはピクセルジャンクシューターってゲームでいいのかな？
動画見たけどエリシンみたいなもん？
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:00:40 FgGUiXDA0
ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｸﾗｯｼｭっていう重力・慣性シューを最近やってるんだけど、このｹﾞｰﾑ最初に
ｼｰﾙﾄﾞ操作を自動手動と選択できるんだが、ﾏﾆｭｱﾙだと緊張感があって面白い。
貼りまくるとｹﾞｰｼﾞが無くなっちゃうし、節約しようとｷﾞﾘｷﾞﾘを狙うと凡ﾐｽで死ぬ
その駆け引きが対戦格闘のｶﾞｰﾄﾞみたいでいい
このｼｽﾃﾑなら既存の縦ｼｭｰにもすぐ取り入れられるし、２DSTGにおけるボムの役割
以上の恩恵をﾌﾟﾚｰﾔｰにもたらすことが出来ると思う。上級者ほど。初級者はオートで
強制ｽｸで、そんなの既に取り入れてるｹﾞｰﾑあるよってんならごめん
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:03:18 4UkJGG7h0
分離したスレって特に話題は限定しないになってるぞｗ
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:03:54 I24zr9F90
>>290
ピクジャンに見向きもしないシューターをほっといても売れるなら、作るほうはそっちを選ぶよね。
ケイブの人が「箱○は厳しい」といったって、好きな人間がついて行った結果がそうなんだから、もうどうしようもない。
買い支えている人にできることは何？ 一人で2本も3本も買うこと？
なんてこと言ってても話が膨らまないから、今日は数字をネタに遊ぼうか。
主な箱○シューティングのオンライン実績を残した人数をMyGamercard.netで調べた。
ストパン 1,166人
大復活1.5 1,621人
KOFスカステ 1,640人
0 day 2,227人
レイストHD 2,293人
ケツイEX 2,390人
インベーダーIG 2,639人
ラブ。 2,947人
まも呪 3,093人
ぐわんげ 3,331人
式神3 3,853人
大往生EX 5,629人
虫ふた 6,398人
雷電IV 9,138人
ライデンACES 11,314人
インベーダーEX 12,413人
オトメＧ 12,582人
R-TYPE 22,289人
エグゼリカ 24,262人
ギャラガレギオン 32,360人
1942 39,575人
Mutant Storm E 45,462人
斑鳩 72,729人
ゼビウス 87,734人
ジャイラス 112,279人
ジオメトリ2 149,316人
タイムパイロット 150,683人
Mutant Storm R 158,917人
スマッシュTV 234,008人
Aegis Wing 510,563人
ジオメトリ1 565,767人
ジオメトリ２の数字が明らかにおかしい（オンラインランキングの数字より低い）ので、
データベースの信頼性としてはちょっと心もとないけど、休日の暇つぶしのネタにはなるんじゃないかな、
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:08:31 4UkJGG7h0
RFA売れなさすぎだろ・・・満足度高いのに
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:12:09 V8ulYATw0
オンライン実績ってプレイ履歴があるってこと？
大復活1600とか少なすぎると思うんだけど
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:12:57 EmGmBGex0
NGPは普及するのかすら怪しい
ゲーム機に月額使用料払う気になる人がどのくらいいるのか
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:17:37 I24zr9F90
一応断っとくと、上の数字＝売れた数、ではない。
「Xbox Liveにサインインした状態でゲームを起動したアカウントの数」。
当然オフ専プレイヤーは含まれない。
複アカの数も含まれるけど、これは全体からは考慮に値しないと思う。
作りながら思ったのは、「新しいほど少ないなあ」ってこと。当たり前といえば当たり前だけど。
XBLAならともかくパッケージでこの数は辛いと思うタイトルがいくつもあるね。
XBLAの古いやつの数字が大きいのは、期間の蓄積というのもあるけど、物珍しさで売れた数も多いだろう。
つまり、今後ますます厳しくなっていくだろうとメーカーが思っても仕方ないよね。
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:18:20 xRL1QbTY0
NGPは 3G使って月額払うか、普通に無線LAN使うか選べるらしいですよ。
俺は携帯がDocomoだからどうしよっかな？
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:22:12 I24zr9F90
>>302
自分も少なすぎるとは思うんだけど、実際にどうなのかは自分は買ってないので調べられない。
オンのランキングの数字と比べてみて、どうかな？
上に入れ忘れたのをひとつ。
ガルーダ2 3,572人
これなんかはランキングの数字と比較すれば妥当なところだと思ったけど。
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:24:17 V8ulYATw0
>>304
倍にしたって3000とかそりゃ厳しいわ
ケイブってネシカの話蹴ったんだっけか？あれもwinベースだしマルチ展開もアリかなって思うけどね
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:30:02 ++nly5Pa0
NGPは今のところ情報が少な過ぎてなんとも言えないだろ
2DSTGやる分にはオーバースペックな気もするし、何より価格が発表されてないから普及するかどうかまったく検討がつかない
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:30:38 V8ulYATw0
>>306
最下位までジャンプとかないからよく解らんけど右上の数字が総数なんだろうか
一番多い360モードで1610だったな
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:31:35 I24zr9F90
NGPに関しては、プレゼン動画を見て背面タッチパッドをどうやって2DSTGに活かそうかと考えるくらいしかこのスレ的には意味ないと思うよ、今のところ。
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:32:02 b6U7Vkb90
>>300
ゼビウスよりジャイラスのが多いんだな
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:33:11 I24zr9F90
>>309
ありがとう。だとしたら、その倍近くは売れてるんじゃないかと思うけどね。
ケイブのランキングはスコアタモードでしか記録されないから、実数よりは少な目に出る。
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:34:07 I24zr9F90
>>311
海外受けした数の違いだと思う。
ゼビウスはほんと、日本人しかやってない感じだった。
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:38:25 b6U7Vkb90
>>313
やっぱ日本人しかやらないのか・・・
ジャイラスは逆に日本人やってないイメージがあるな
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:43:05 zYyXc90kO
>>290
ピクセルジャンクがシューターから見向きもされてないって
シューターから見向きされないと何か困るのか？
シューターが見向きしなくてもピクセルジャンクは数十万売れてるそうだし
シューターしか見向きもしないSTGは売り上げボロボロなんだから
ピクセルジャンクから見たら切り捨てて構わない層だろ
シューターという層を何かキーパーソンのように考えてないか？
現実は逆だ、大半のメーカーが撤退したので分かる通り切り捨てていい層がシューターなんだよ
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:49:12 PJI5XGFt0
いや、ここ見てるような古参シューターと
あんまり2chに足運ばないカジュアルシューターの違いじゃないかな・・・
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:49:49 I24zr9F90
>>314
海外のギャラガ＆ジャイラス人気は日本では想像しにくいね（ギャラガはそうでもないか）。
コナミの古典ソフト復刻の中にはたいてい含まれてるし。
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:49:52 V8ulYATw0
やっぱこれが今のSTG市場なんかな
他機種で出して欲しいってのもあまり聞かないし
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 17:52:07 V8ulYATw0
>>315
結局それってピクジャンがこのスレ的に別物ってことじゃねーの？
他ジャンルのゲームと同じようにさ
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:03:37 l3IPAQl90
>>315
お前みたいな2DSTGアンチが普通に会話に混ざってるのもこのスレの糞なところだ
結局のところこのスレはSTGをやらないにわかが偉そうに2DSTGについて語ってるだけなんだよ
まずその自覚を持て
お前らはこの板じゃ部外者だ
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:08:14 z7ZMD1Ov0
ピクジャンの持ち上げぶりが何か気持ち悪いのには同感だけど、
ジャンル的には2DSTGの１形態で合ってると思うよ
たとえば、似たような感じで「バラデューク」を全方位攻撃可能なSTGとしてリメイクした場合、
それは「（シューターが望むような）2DSTGではない」と言えるだろうか
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:09:55 PJI5XGFt0
>>319
別にこのスレで扱う分には何も問題ない
STG以外との比較・意見・視点でもいいんだから
ましてやピクセルはSTGだろ
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:15:57 FgGUiXDA0
ﾋﾟｸｼﾞｬﾝをﾈﾀに煽り合うのが最近の流れなのか？ ｗ
でもｼｭｰﾀｰなら、ｿﾆｰのおっさんが説明しながらﾃﾞｭｱﾙｽﾃｨｯｸでｱﾝﾁｬを操作する動画見て
wktkしなかった？ かってDSはFPSと最も相性のいい携帯ゲーム機とか言われてたけど
グラがしょぼ過ぎたし、PSPは相手にされず、iphoneは指が邪魔だったのが、3DS、NGPときて
これで携帯機で据え置きと遜色ないF,TPSや全方位２Dｼｭｰを楽しめる様になるわけだ
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:17:39 64Qrqivy0
あのさ
結局STG板見てるようなマニアを相手にした商売じゃメーカーを支えきれないってことだろ？
ピクセルジャンクシューターが新参に売れてるならまさにその方向性が正解ってことじゃないの？
と皆思っていても敢えて口に出さなかったであろう事を言ってみる
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:20:06 V8ulYATw0
>>322
なにか別物のような言い方じゃねーの？って思ったまで
語ってもらって構いませんよ
何を語れるのか見物と言ってもいいな
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:23:20 zYyXc90kO
>>319
スレタイ通りに検証するなら「STGは廃れてない」で結論だよ
全方位STGは元気だしFPSは最も勢いがあるフライトは一頃ほどじゃないがまだまだ健在、
強制スクロールSTGだって同人では勢いある作品もある
ようするに切り捨てられた奴が騒いでるだけでSTGは危機的状況でもなんでもないのさ
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:25:34 64Qrqivy0
とは言え結局何がウケてるんだろうな
東方なら”萌え？”とかオタク要素で売れてるんじゃねーかと想像できるんだが
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:25:45 V8ulYATw0
ただカレーまんが食いたいのに今はカレー風味のピザまんが人気なんだから
それ食えばいいだろって言われたような釈然としなさはあるけどなあ
お前わかってねえって言いたい気持ちも
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:28:40 +UScaX1V0
まぁそれならずっと過去のカレーまんだけ食ってろよって話になっちゃうからな
散々言われてるけど現状強制スクロール2DSTGの発展性は皆無、死に体だ
新作も出ないわけじゃないしそれだけやってろよって話
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:35:21 z122EfsQ0
実際それだけでいいんだけどな
別にSTG飽きたってスレでもないし
飽きたら飽きたで他のことやりゃいいわけで
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:37:51 I24zr9F90
ていうか、今のカレーまんに飽きたっつーか井村屋以外のはねえの？
だったら他所のピザまんに浮気しとくよって常態だな。
おっと誤変換だが直さないw
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:37:58 zYyXc90kO
>>320
2DSTGアンチてｗ
シューターが、アンチがつくほど大層な存在だとでも思ってるのか？
切り捨てられてるのに現実見ないでふんぞり返ってる馬鹿に現実を教えてあげてんだよ
ボランティアみたいなもんだな
だいたいアンチも糞もピクジャンも東方も2DSTGだろがｗ
それとシューティング板は強制スクロール2DSTGだけの板じゃないぞ？
FPSも全方位2DSTGもフライトもガンシューも同人STGも部外者ではない
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:39:10 92SRpzPr0
ピクジャンでSTGにハマリましたなんて奴はまずいないだろうが
論理的にはSTGだってんならそうなんだろう
全然ウェルカムだよ存分に良さを語ってほしい
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:40:39 I24zr9F90
この板自体、隔離っつーかひろゆきの気まぐれで板が意味もなくやたら増えたときにたまたま出来ただけの過疎板だからなあ。
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:41:37 NQ8iAuxr0
>>332
お前さんは「既存のSTG」をやってなさげだから、
その欠点の指摘もあまり具体的じゃない
おれは「にわか死ね」とか言ってる奴は糞だと思うが、
そういうやつを完膚無きまでに批判するならやっとけとはいいたい
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:41:57 92SRpzPr0
同人は同人板がありますけど
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:44:44 64Qrqivy0
逆にピクジャンから入ったニワカがこの板見たらどう思うんだろうか
古典的な2DSTGやりたいと思うんだろうか
338:336
11/01/29 18:45:49 92SRpzPr0
ごめん反射的に余計なツッコミしてしまった
東方の話するなって意味じゃないから
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:50:17 64Qrqivy0
>>333
居ないってことはないんじゃないのかな？
>>298にあるグラビティクラッシュも調べた限りピクジャンタイプみたいだし窓口にはなってるような
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:54:26 EmGmBGex0
この手のスレみんなそうだけど
何を持って廃れたと言うのかはっきりしてないんだよね
ゲームといえばSTGかアクションって時代から比較したら廃れてる
アケ全盛時代と比較しても廃れてる
新作のしの字もないかと考えたらまだ廃れたとは言い切れない
同人を含めば、いっそFPSやフライトもSTGのくくりに入れれば廃れる所か
まだ全盛とすら言えるかも知れない
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:54:56 VVfiq0JU0
>>323
ゲハに帰れGKブリ
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 18:56:32 92SRpzPr0
全盛期のSTGはグラフィックの最先端でもあったからなあ
今の最先端はFPSかなやっぱり
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/29 19:03:53 +UScaX1V0
アーケードの歴史だったからなー
時代の最先端を突っ走って時代に取り残されたのが2DSTG