10/12/09 02:26:06 v1LOa1uC0
ちょっと指がずれたんだよ！わかるだろ！
980:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:01:40 kCURb0KRO
>>976
> ノーノーで安定するゲームなら最初からボムなんか要らないじゃん
最初は安定しない、理不尽とも思える場面をパターンとやり込みで安定させるのもSTGの醍醐味だな
そしてそこに主に救済措置としてボムがあるというデザインはなんら不自然ではないだろう
IKDシューなんかは割とそんな感じだと思うがな
> ボムがあるのは意図的に理不尽な攻撃用意してボムを絡めたパターン構築させる為でしょうが
勿論ボム使用前提のデザインってのはありだと思うがな
初期東亜シューなんかはまさにそうだし、東方でもボム資源の豊富な風（と地）に関しては恐らくそうなんだろう
が、このゲームの最大のウリはストーリーにも絡むベントラーシステムであるわけだし
理不尽な場面こそUFO撃破時の弾消しを最大限に活用しないといけないような調整の方が面白いと思うがな
EXの道中なんかは割とそんな調整になってるしな、これに関しては意図したものだと思うが
勿論、それが難しい人のためにノーマルやイージーにボムを用意しておくというのであればわかるが
> ボム絡めたパターンを組む面白さを伸ばすって意味ではボム中の速度低下は回収含めたパターンの練り込みを要求されるからギミックシューとしての面白みに繋がってる
> そういうボム持ってる機体は火力高いから対ボス楽になるし
これはなるほどと思ったが、流石に意図したデザインというのは無理があると思うがな
まあZUNに聞いてみんと本当のところはわからんが・・・
本来がっかりスレでやるべき内容だが、まあスレも終わりだという事で
981:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:12:57 kCURb0KRO
あからさまにキツい場面に緑の固定ベントラーが多数ただよってでもいれば意図的なデザインとも思えるんだがな
4面1up後、5面ラスト、6面インベーダー地帯みたいな青アイテムが大量に出る場面なんかには
使って下さいと言わんばかりに青ベントラーが置いてあるし、これは意図的と思うんだが
982:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:24:46 YWqRgm18O
>>980
ベントラーから補給出来るボムや残機というリソースを活用するのがベントラーの活用なんじゃないか
因みにIKDシューの後半は大体ボムゴリ押ししろと言わんばかりに濃い弾幕張ったりランダム性の絡む弾幕張るよ、大復活ネクスィ二周目やブラックドラフトみたいに
あと次スレ頼んだ
983:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:40:36 kCURb0KRO
一周目や基本難易度の話だよ、二周目で使わせる為にボムというシステムを用意してるわけじゃあるまい
もう眠いし寝るよ、携帯でスレ立ては流石に無理なので他の人に任せるよ
984:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:45:52 YWqRgm18O
以上、大復活二周目が一般人向けじゃないと言ってしまう上に踏み逃げする人のレスでした
985:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:47:03 v1LOa1uC0
んじゃいってきてみるかねえ
986:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:51:51 v1LOa1uC0
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
ほいさ。
ただし、ちょっと無駄な文を付け加えさせてもらったよ。
987:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 04:56:12 TRIqJ8oG0
星蓮船は全然プレイしてないので話題に参加できんが、
批判にせよ擁護にせよ
どの難易度で語るか明確にした方が良いと思う。
イージーやノーマルでもパターン化できなくて死ぬのはプレイヤースキルの問題だし
ルナでプレイヤースキルにかかわらずクリアできないレベルの運要素があるなら
ニンジャガ2の超忍みたく調整不足って意見が出ても仕方がないと思うし。
ちょっと話題に出たモンハンもそうだね。
こっちも携帯機で2Gまでの知識しか無いけど、
G級でトップクラスに難しいクエストは
（強化ラージャン2体完全同時とか6体大連続とかのDLC）闘技場で雑魚がいないはずだし、
ソロ専用に調整された村クエは
正攻法できちんと準備してれば雑魚の妨害込でも絶対クリアできる仕様になってるはずだし。
まあ次スレからね。
988:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 05:02:08 YWqRgm18O
>>986
乙
大復活2周は一般人向けじゃなかった、他STG1周が出来る一般シューター向けと言った方が適性か
989:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 05:07:32 G7vdrwRU0
星のボスの特殊弾ってここじゃ評価高いけど自分は虫ふた路線の後追いに見えた
大戦争もケイブの弾消し路線への迎合みたいに感じたしなんで「そっち」にいくんだとがっかりしたな
DSにしても特定タイミングに撮影合わせないと詰みってタイプのパズルですらない直球が多くてワンパ
難易度押さえて演出にリソース振ってた点とか単体では意味を持たない弾を群体にすることで意味を持たせた点は
評価してい「た」んだがね……
990:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 07:18:03 OAaKo9WT0
そもそも東方のゲーム部分の楽しみなんてのはWin版初期3作で終わってる
地以降は間違いなく目的が見失ってる状態
特にスペルカードのシステムが足を引っ張っている状態
単調な攻撃に加えて最近はネタ切れもあって見た目は違えど避け方は一緒なのが多い
難易度上げる毎に道幅が狭くなるだけでテクもいらないからクリアしても面白く無い
ボムで誤魔化してるだけに過ぎなく本当にボス戦メインのゲームかと疑う
一通りプレイして思った(全部HARD以上でデフォ設定1クレジットクリアはしてる)
991:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 07:45:41 YWqRgm18O
>>989
東方は妖の結界回しの頃から弾消しゲーだったろうに
>>990
なんか地はばらまいてるだけの弾幕が目立ってたよな
星は道中重視のギミックシューと見ればそれなりには面白かったけど東方ファンには少なくとも最初は受けなかったよね
992:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 08:20:21 luWSZn8vP
>>989
それは好みの問題であって
どうして廃れたかには関係無いだろうに
993:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 08:25:56 QrwM32zO0
>>990
代わり映えしないのが好きな人って結構いるんだよ
994:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 09:26:20 o9pC/dju0
ここを東方批判スレと勘違いしてる人がいるけど批判されるべきは売れないSTGじゃないのかね。
>>989や>>990がすぐ上でメタメタに酷評されていたデスマ2や赤い刀をどう評価するのか興味ある。
売れてるほうを批判して売れないほうを批判しないのではスレチと言われてもしょうがない。
ではデスマ2や赤い刀への批評をどうぞ。
995:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 09:40:34 dmyXeZ7K0
埋め
>>994
ほい
>>883、>>892、>>909、>>920
996:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 09:53:39 o9pC/dju0
>>989や>>990に聞いてるんだが。
東方批判したいだけならそういうスレでやればいいし、どうしても批判したいなら比較もするべきだ。
それとも、とてもじゃないが批評に耐えるような出来じゃないんだろうか。
997:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 10:20:54 YWqRgm18O
ぶっちゃけ１ヶ月でロケテからレーザーの仕様を変えてまともな調整出来るとは思えないんだ
998:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 10:43:37 G7vdrwRU0
>>994
ぶっちゃけその２作への批判は同意できるので突っ込むまでも無いと思っていた
デスマ２はバージョンアップのやり過ぎで途中で追いかけるのが面倒になったりもしたが
最終的にリチャ無双で爽快に遊べるレベルになった点はパッチ放置の東方よりは評価できる
ただ、基板ごとに処理落ちの度合いが違うのが最悪だったな そんなので公式スコアタやるなと
基板レンタルは０円でインカムに応じたレンタル料支払いって形式自体はいいシステムだと思ったし、
実際にゲーセンでよく見かけたけど、それが未完成品を容認するシステムと判断されてしまう結果になって
そのシステム自体が凍結されてしまったのは残念だった
赤い刀は念身中の無敵っぷりに対してゲージの増やしにくさが微妙と感じた
操作しにくいオプションを敵に重ねる必要がある所とか祈導アイテムを育てないとろくに増えない所とかで
直感的に動かしにくかったのが個人的には合わなかった
999:名無しさん＠弾いっぱい
10/12/09 13:40:08 XWtUjgUI0
>>984
何得意げになってるのかよく理解できないけど、
普通は標準（ノーマル）モードや1周目を基準にシステムを組むであろうって話をしてるんだが
基本難易度という表現が誤解を生んだのかもしれないが、
大復活1.5表2周の難易度が高い低いの話をしてるわけじゃない事位は流石に読み取って欲しいんだが・・・