10/09/21 13:45:10 2AsL3vGn0
クソ狭い弱いP0ショットで撃ち込みつつ延々逃げ回ってると凄いアホらしくなってくる
地に至っては時間切れて欠片も出さんし
402:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/21 17:45:26 PQlXmzN2O
風はボムで１形態飛ばせてボム控えるとランダム弾幕で満足に撃ち込めないもんなんだがな
教える側が把握してないのかわざと説明してないのか解らんが
403:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/21 20:16:53 +HsolwCF0
妖精は打ち返しと同時に通常の弾が飛んでこなけりゃまだ気持ちよかったんじゃないかなあ、と思う。
404:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/22 01:53:46 /RQq+pMp0
東方ってだけで拒否反応を示す脳内フィルタがかかるからどうなっても同じさ
405:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/22 02:35:19 0JaiTEa7O
このスレでも派閥と言うか叩く作品と傾向の違いがあるからそれはない
406:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/22 06:57:06 FX/u0OiN0
風はボム使って弱くなったらさらにボムで攻撃だろ
ジリ貧とかありえねえよ
407:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/22 09:13:07 q1HhR4UR0
風は確かに他の東方には無い爽快感とスピード感があって面白かった
カスリやボム演出が無いから東方らしさが無いと言えば無いが、
そんなもん全然面白さに繋がってないからいらねぇしな
妖と風だけはいまだにちょっとやったりする
他のは全部ヤフオクで売ってアンインスコした
408:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 17:03:31 pKa2J5BE0
ボム連発、高威力ってだけで爽快感とかスピード感とか語られてもなぁ
409:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 17:24:19 TJn958Ns0
結局弾いじり系はタクミのギガウウィングを超えられたものがないなあ。
410:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 19:39:32 JiSR8U1s0
とりあえず貼っとく
【ニュー速STG部】怒首領蜂大往生デスレーベル、ついに陥落！【人類の勝利】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
411:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 19:57:23 PrIoFFAC0
「ルナシューター（）の称号が欲しいから無理にやってるだけだろう」「難しい≠面白い」
こんな事を言ってる一方で難しいだけの糞モードを持ち上げる辺り、CAVE厨は本当に言動に一貫性が無いな
まあこれらの発言をCAVE厨がしてるとは限らないし、大往生自体は面白いゲームだと思うがな
412:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 20:07:06 5QtbAnc70
>>410
結局そこも東方で盛り上がるんだな
どうなってんだこの東方ウィルスの蔓延っぷりは・・・
413:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 20:12:08 fefRe+040
>>411
デスレが持ち上げてるんじゃなくて超高難易度の超絶クソゲーをクリアしたから持ち上げられてるんだろ
デスレが良ゲーなんて言う奴は流石にギャラ専くらいのもん・・・だと思う
414:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 20:18:34 VZ4S2RUP0
東方で例えると大戦争のルナ全ルートとEXを人間がツールの力無しでノーアイスクリアしたみたいなものか。
よくずまあやり遂げたもんだ。
415:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 20:30:23 pKa2J5BE0
東方の話なんて微塵もしてないのに名前出してる単発いるし荒らしたいだけだろ
他の連中もSTG談義しとらんでデスレ陥落に素直に喜べよ
といいたいが、動画上がってないからなぁ
416:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 20:35:44 fefRe+040
動画は確かに観たいが三原公認のお墨付きクリア画像があるだけでソースとしては充分だ
動画が上がってもクソゲーっぷりを再確認して終わりそうだｗｗ
417:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/23 22:01:34 jWYiERQ5O
>>408
アイテム回収は気持ち良いからそっちのことじゃね
霊撃と相性良いし
418:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 00:23:21 yGp5/Q150
地はパワー0だと時間いっぱい撃ち込んでも時間切れになったりするからな
４面の中ボスとかひどい
419:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 00:29:29 mo8THXvU0
俺が思ったのではストロードールもだな
あれP0パターンあんの？
420:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 00:40:22 JkZ6DBgR0
攻略スレで聞けば？
421:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 15:45:34 dm2/3NgR0
>>417
どこが相性いいんだ？
422:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 20:38:06 5Tn8LMIx0
地と風はパワーの数でランクが変動してもいいんじゃないか
と思う。
423:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 21:27:55 Zax4GE+M0
大復活残念と言ってた骨がもう大往生してるってね
424:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 21:45:38 lsjdnSbE0
ZUNはランク要素が嫌いっぽいよね
紅魔郷くらいしか実感できない
425:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 22:08:28 g/itb8ag0
>>422
ストレスの原因がショットの範囲＆火力不足で敵を倒しにくいことだから
ランク変動で攻撃が変わっても焼け石に水じゃない？
耐久値関連はメインショットの火力に手を加えておいてあの様だし。
>>424
花映塚……。
426:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 22:16:56 dnWVXJfA0
東方のアニメだかなんだかで東方大勝利！とか言ってるアホが居るわ
今はこんなのがシューター名乗ってんだな
427:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 22:21:18 dm2/3NgR0
意地でもショットいじりたくない結果、大戦争みたいにボスでかくしてアンバランスなもの作らなくても
画面の横幅小さくすればいいんでないの？って思うんだけど
画面縮小すれば自然と切り替えしとか誘導が必要になってくるし
428:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 22:30:03 DzpckmgGO
>>421
パワーがボムストックだから回収がゲーム性に大きく絡むところ
道中は上部回収するタイミングあるし
429:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 22:42:37 DzpckmgGO
連レスすまん
霊撃の発想そのものはCAVEシューが最近多様してる第二の回避手段を単純化した良いシステムだと思う
弾消し前提で濃い弾幕張るゲーム性は嫌う人も少なくないとは思うけどね
風は(というか風以降は)ボスの弾幕が色んな要素で見づらい上にランダム性が増して糞ってのもあるし
430:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 23:12:48 JkZ6DBgR0
風はボムのリチャ率が高いからジリ貧にならなくて良い
地のボムは撃てば撃つほど状況が悪化する最悪のボムだったな
431:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 23:13:45 g/itb8ag0
>>429
パワー低下ってデメリットがあるあたり弾幕STGに合ったシステムとは思えないなあ。
自機と敵双方のインフレがあって初めて成り立つゲーム性なのに自機側だけインフレ抑制されていて
しかもパワー回復は完全固定でプレイヤーの自由度がありそうで無いのが個人的には駄目だわ。
例えるならハイパーゲージMAXじゃないとブーストに切り替えできないパワスタみたいな不自由さというか。
霊撃周りがショットパワーと独立した代物だったらその意見に同意出来たかもしれん。
432:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/24 23:57:23 REkp4kah0
ショットパワーを消費するならボダソとかHellsinker.みたいな感じの方がいいなぁ
433:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 07:14:35 TpXsJySyO
>>431
風は、というか東方はパワー低くても高くても普通のショットじゃ中型機が弾吐く前に速攻出来ないから大して変わらないけどね
パワーダウンのイメージが悪いのは確かだからイメージで叩かれるのは仕方ないが
つーか弾幕STGにパワーアップアイテム自体要らないとは思う
434:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 07:20:33 Ftcp/RlWO
ボム撃ってパワーダウンするシステムは嫌われやすいのかな。抱え落ちする癖がつきそうだし。
俺はパターンとパワー回復ポイント覚えればウエポン撃ちまくれるから好きだけどね。
メタルブラック・ボーダーダウン・ヘルシンカー…他何だっけ？
435:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 09:33:08 Fxbly1wo0
ボダソ（笑
メタルブラック（失笑
436:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 09:35:34 8eUQjjA30
ダライアスバーストのバーストモードみたいな感じか
437:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 13:36:26 aslGUpDi0
>>426
東方好き＝東方二次同人好きと解釈するのが普通
438:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 15:36:06 IuK7YENB0
風は5面からイライラ棒化するのが何とも
しかし最終スペルはシリーズ中で一番避けてて爽快感がある
439:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 16:00:48 VSN0PpRV0
デスレ陥落についてはツイッターでも未だコメントなしか
知らないのか興味ないのか分からないけど
もうSTG界に対するアンテナは張ってないみたいだな
440:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 16:46:02 CVOy1mLx0
あんなのをSTGと認めたらそれこそ衰退の一途だろ
441:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 17:09:04 Fxbly1wo0
家庭用の1モードに過ぎないデスレにシューターが皆興味を持ってると思ったり、
関係のない弾魂のスレでパッチパッチと騒いでみたりと、大往生厨もなかなか痛い人種だと思わざるを得ない
442:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 17:23:16 4Ka0u3U/0
大往生厨なんて奴はいない
ただのにわかアンチだろ
443:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 19:01:57 XiiH2pow0
にわかのアンチってのも凄いなｗ
にわかファンならわかるが
444:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 19:11:53 J/g3vp270
つまり>>442は大往生厨
445:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 19:27:58 h6t/iI+a0
>>438
ただの気合避けじゃね？
神徳って、ボムゲーで飛ばしまくった奴はやっぱり絶望するんだろうか
446:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 19:38:39 tb9NEXlL0
弾が速いからじゃね？Easyは遅すぎてひどいことになるけどｗ
447:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 20:02:56 kBwQUBOR0
なんか不良がたまにいい事をすると、物凄くいい奴に見える法則みたいだな
低速イライラ棒ばかりだから弾が速めの弾幕が面白いと錯覚してしまうんだろうな
448:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 22:13:41 wBdkcIot0
錯覚も何も当人が面白いと感じてるんだったらその人にとっては面白いんだろう。
449:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 22:39:21 h6t/iI+a0
まぁ愚痴スレだし、他人の考え否定しても仕方ないしなぁ
450:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 22:58:08 CVOy1mLx0
まぁいまのにわかには
アケ板時代の大往生にわかはほとんどが東方へ移ったって話知らんのだろうな
451:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:21:46 ii29uYDE0
結局このスレも東方に屈したようだなｗ
452:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:31:44 RyZHFecR0
？
453:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:39:53 whs4EhND0
ごめんいみがわからない
454:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:41:14 m8GCUYlu0
ブームを嫌う厨二クンが東方を避けて苦し紛れにアケシューを出すからにわか臭くなるんだよなあ
つまらなければ別のSTGをやればいいだけ
愚痴を言うだけ惜しいってことだ
結局、マニアにとってもこれを超えるSTGはないんだよ
ただ批判することがカッコイイと思い込んじゃってんのか知らないけど、このスレの真意を全く分かってない
大往生なんて出しても論外だから
455:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:43:11 Fxbly1wo0
｜
｜
J
456:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:56:22 4sdQbtAk0
いやまあ、基本的に好きなSTGなんてないノーマルシューターの集まりだから
どうあっても批判しか出ないよ。
たまたま叩きやすそうな東方がタゲになってるだけでしょ。
457:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/25 23:57:06 whs4EhND0
東方批判する俺ガチシューター、って気取ってる人は結構いそう
458:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 00:00:06 DDAyrr750
このスレの連中がSTG知らずってのは半分くらい同意
459:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 00:02:06 5h6HXmrj0
CAVE厨がやたら騒いでるし、ちょっとでも追ってれば小耳にくらいは挟むけどな
まぁ今のシューティングゲームに追う価値があるかどうかって話だが
460:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 00:20:18 jfM1RMux0
>>438
風は５ボスだけ簡便してほしかったな
１２３４６とそこまでイライラ棒分無いのに何であそこだけ超高密度やねんと
461:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 01:13:01 3nY63L000
CAVEには心底興味ないわ
462:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 01:36:18 sZDKfIN+0
「にわか」「シューター」
463:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 03:32:02 UeYkEjg2O
風と星はまともにやり込んでない奴が叩くのを見掛ける
星は初見でアウトも普通なニッチゲーだから仕方ないけど
464:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 03:37:31 DT2c4UNU0
最近の東方厨様は
シューターがＳＴＧの話題とかで、東方を意図的に排除してるのが気に食わないみたいだよ
ＳＴＧ衰退論とか、某名人の弾幕否定発言あたりで
東方を主題に扱ったシューターが殆ど居なかったのが面白くなかったみたいね
465:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 04:24:27 afTZUvXg0
>>463
東方に限ったことじゃないけれどやり込めば面白いと主張してもモチベーション維持させられない代物って失敗作なのよね。
個人的に風は中途半端だと思ってる。爽快感とか言うけど東方以外には当然のことだしねえ。
デザイン的にもスペカやラストやEXの霊撃無効＆範囲縮小みたいに避けゲー路線を引きずって
突き抜けきれていない部分が多いし、アイテムによる霊撃補充だから難易度ごとのアプローチは変わらないから
稼ぎは底が浅いし、ボスの動きに依存する部分が強いから運ゲー繋がり待ち状態にすぐなるし。
完全新作にすればよかったのに失敗が怖いから積み立てたブランド力に頼った感が強くてなあ……。
466:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 09:24:24 jfM1RMux0
星はやりこみもクソもあんのかあれｗ
467:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 14:01:11 ZQMJ9KeR0
>>438
避けてて気持ちいいよなアレ
468:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 14:30:59 UeYkEjg2O
>>465
＞ 東方に限ったことじゃないけれどやり込めば面白いと主張してもモチベーション維持させられない代物って失敗作なのよね。
やらないで妄想で叩く事の善し悪しとは関係ないけど言えてるね
ややこしいシステムとかやたら弾数ばかり増やしてごちゃごちゃした画面で一般人が避けちゃうデザインは失敗だと思う
469:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 14:48:06 +63Ym97F0
一般人に対する配慮なんて絶対に必要というわけではないだろ
少なくとも同人の東方に必要ない。同人バリアと言われるかもしれんが
470:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 15:00:31 UeYkEjg2O
商業で一般受けしないもん作ったら駄目だが同人は好きにやればいいってのは否定しない
でも商業か同人かなんて関係なく遊ぶ気が失せる要素を叩くのは普通のことじゃないかな
あんたの言うとおり商業と違って失敗作を作るのは自由だからね
471:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 15:46:45 ZQMJ9KeR0
ストーリーなしでも良いから色んな自機が欲しい
あんなにキャラいるのにもったいねえ
472:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 16:22:39 +jz0cxPQ0
>471
グラディウスのフリーズオプションやらヒトガタハッパの画面端ワープとかを
そのまま持ってくる時点で
自機システムのアイデアとか作れない人っぽいから
多数の自機とか無理だと思うなあ
473:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 16:54:18 LuLCJulc0
>>464
敵も味方もあまり作らないスタイル通してるこの板と
ゲームとそれ以外があんなで同じファンでも一枚岩じゃない東方とじゃねえ
>>463
まともにやり込む人より多いし
ZUNはむしろそういう人の声に耳傾けてるかと
UFOは流石に思い付きだと思うが
474:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 17:08:03 B11VzEzW0
UFOは体験版の時点で評判悪かったもんなぁ
あれに関しては本当に録に考えずに入れたんだろうな
体験版出すの早かった気がしたし
思い付きのシステムをそのまま入れてみて評判悪かったが出してしまった以上引けなくなってしまったって感じだ
475:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 17:49:37 PsJW5gqmO
星蓮船のＵＦＯシステムとライデンファイターズＪＥＴの初期段階の勲章って似てる気がする。得点アイテム一カ所に集めて大アイテム作る所がなんとなく
もちろんＲＦＡの方が好きなのは言わずもがな
星蓮船はノーマル早苗ＢとＥＸクリアして以後放置。個人的にキャラと音楽が全体的にダサく感じるしやる気が起きない。
476:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 18:03:54 vrzF+u8p0
やりこみって要するに稼ぎのことなんだろうけど
稼ぐ場合、風のボムリチャと弾幕の傾向を考えるとクソゲーにしかならないと思うんだが
好印象持ってるのはむしろ、クリアラーじゃないの？
477:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 18:10:53 ZQMJ9KeR0
>>476
そりゃそうだろ
478:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 18:25:08 DDAyrr750
東方は稼ぐほどやり込みたくもないしな
稼ぎってのはクリアの先にあるものだ
稼ぎまでやり込んでる奴は文句言わずに稼いでるだろ
文句言ってるのは稼ぎの動画を見ただけで自分も稼ぎプレイをやった気になってる奴だけ
479:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 18:33:10 afTZUvXg0
>>474
妖々夢の時は桜点５万毎に弾消し→森羅結界とシステムをがらりと変えていたから
星蓮船もちゃんと調整してくれると思っていたらほぼそのままだったからなあ。
色盲問題も体験版の時から言われていたのに製品版でスルーして仕様を押しきるかと思えば
バグ修正パッチで何故か対応する意味不明さだったし。何のために先行体験版出してるんだよと。
480:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 18:49:21 UeYkEjg2O
>>473
それにしては暫くベントラーやUFOの挙動がランダムだって勘違いがまかり通ってたけど
ボム利用のベントラー回収すら考えない人が多かったのも決定的とは言えないが不自然だった
「パターン化は出来ても弾幕とアイテム回収は画面見づらくて相性悪い」「ボムって回収は損した気分になりやすい」とか、攻略法を模索した上で不快感を示した人もいるから余計に目立っちゃうのかな
481:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 19:29:21 afTZUvXg0
ランダムって言われてたのはベントラーじゃなくて敵弾じゃなかったか？
敵弾のランダム性が原因でベントラー素回収が安定しないぞクソみたいな意見だった記憶が。
482:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/26 20:01:14 vrzF+u8p0
過去ログ読めばわかるんじゃね？
483:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/27 22:03:46 RndFmnR70
過去ログ厨（笑）
484:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/27 22:33:17 wF8y8wd90
なんでもかんでも厨つけりゃいいと思ってんのかね
485:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 03:26:17 gvEdnRO9O
UFOは最初勝手に動くって叩かれた
で、誰だかがランダムUFOがうぜーと言い出したら数人がランダム言い出した
誰だかUFOは残り5秒で自機正面に動くとランダム発言を指摘したらばったり消えた
よく風はボムるとジリ貧って言ってる人みたいなのが数人住み着いてるんじゃないかと思う
486:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 04:43:24 UMUJjIUb0
風はボスが柔らかいからねえ
ボム打ちまくってパワー０になっても案外スペカ取れたりする
地や星はパワーMAXでも辛い、苦行
487:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 04:53:00 TEHl/Dtf0
星から敵ボスが自機の方に動くのを消したのがマジ意味わかんねえ
なんで意図的にクソゲーにするんだよ
488:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 05:16:38 ewSJGw8T0
「ボスが勝手に弾に当たりに来るから全然シュートしてねえ」みたいなことを言ってた奴がいたからじゃね？
「道中ダラダラ続いて退屈」とか言ってたら風～星、大戦争みたいなシステムゴリ押しのヤケクソ道中になったし。
ユーザーの不満を取り入れた結果が更なるクソゲーを招いたんだと思う。
「ボムゲー過ぎて張り合いが無い」風→地
「ランダム弾の気合避けばっかり」→大戦争
ZUNはシステム活用系のパターンシュー作らせたら駄目だな。
有効解が１通りしかないことが露骨に分かるからやらされてる感が強くてうんざりする。
ランダム系はランダム系でテストプレイし過ぎで難易度感覚麻痺してるんじゃねと思うことがあるけれど。
489:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 06:38:22 MvDCno0H0
風のボムは補充可能なら必要無くても撃つ！
これが風の楽しみ方だろ
490:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 08:17:29 5NTbjsLp0
>>485が言っているのは3つ集めるとでるでかいUFOのこと？
ランダムでウザイのは小さいUFOだと思っているんだけど？
491:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 09:05:28 zRRjVc/r0
所詮同人だしね
492:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 09:32:49 Mn7q/3TX0
小さいのはランダムじゃないし
493:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 09:38:47 VBC7a9id0
ベントラーの挙動がランダムなら更に破綻したゲーム性になってただろうな
が、あれはランダム要素ないんじゃないか？
毎回決まった色から始まって、決まった軌道で動き始めるような気がするが
494:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 12:57:21 DPpjkqA50
>>488
>ユーザーの不満を取り入れた結果が更なるクソゲーを招いたんだと思う。
>有効解が１通りしかないことが露骨に分かるからやらされてる感が強くてうんざりする。
もし↑これを解消する要素を取り入れたらどんなクソゲーになるのかな。
495:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 18:45:11 BjH0JPev0
>ボスが勝手に弾に当たりに来るから全然シュートしてねえ
そんなこと言ったアホいるのか
ZUNもZUんで自分で軸合わせて当てにいくのは弾幕シューと相性悪いのわかっててやったんだよな？
496:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 18:53:05 v/gfFX4v0
避けながら当ててこそシューティングゲーム、って認識じゃないのか……。
497:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 19:19:30 BjH0JPev0
弾幕シューのボスは避けがメインで自機ショットも広いし、ボスもでかいからその認識はおかしい
シューティングならそれで間違ってないが
498:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 19:23:11 zRRjVc/r0
仰角を動かせる自機のゲームなんてほとんど無いのに
＞避けながら当ててこそシューティングゲーム、って認識じゃないのか……。
なんて阿呆な意見を言う人もいるんだねｗ
499:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:11:43 v/gfFX4v0
>弾幕シューのボスは避けがメインで自機ショットも広いし、ボスもでかいからその認識はおかしい
避けがメインなのは解るけど、
「ショットが広い、ボスもでかい」は要するに「狙わなくても当たる」って事だよな。
極端な話、
「ボタンを押しても弾は出ない。ボスに当たり判定もない。ただボタン押してる間はボスの体力は減り続ける」
とほぼ同義だと思うんだが、それでもいいって事なの？
500:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:17:05 zRRjVc/r0
FPSやればいいじゃん。
501:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:17:44 xavuJCQR0
避けるのがメインなら
そうあるべきだな
502:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:18:46 wzuKnkPY0
爽快感のないSTGばっかやってるからそういう思考になるんだよね
でかいボスの派手な攻撃を避けながらど派手なショットを撃ちこんでるのがいいんだろ
503:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:22:52 aZD486Yz0
まぁ弾幕シューもボス戦だけじゃないんだし極論言っても仕様がない
504:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:25:37 xavuJCQR0
>>502
いくら派手なショットでも当たらなかったらストレスたまるだろ
505:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:26:51 v/gfFX4v0
そっか～。
俺は弾幕シューってのは、いかに弾幕（迷路）をかいくぐり、敵の正面（ゴール）に行くか、ってのが醍醐味だと思ってた。
つまり、ゴールに移動されては困る、って事かな。
506:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:26:55 zRRjVc/r0
極論も何もさ、ID:v/gfFX4v0が否定しているのは「今のSTG」でしょ？
極論出さずとも、世の中に溢れかえっているSTGの話をすればいいだけじゃない？
大体、小さい的なら道中に幾らでも飛んでるし。
507:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:32:43 SISg1f/x0
ボスの動きが気になるならホーミング使えばいいんじゃないの
508:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:49:05 BjH0JPev0
>>505
打ち込みも意識させるために部位によって防御値設定されてたりするものもある
そんな設定入れてでも極大当たり判定なのは弾幕シューで軸あわせは相性悪いってこと
それと３行目の言葉の真意がわからん
結局何を言いたいの？
509:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:52:03 zRRjVc/r0
>>508
＞弾幕シューをプレイしたこと無いのだけれど
＞ぼくの考えた弾幕シューを皆肯定して
と言ってるんだと思うけど
510:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/28 21:58:57 ewSJGw8T0
大復活はボスのパーツの密集地帯を狙って撃ち込むとダメージ効率上昇するね。
小さい的にショットを当てにいくゲーム性ってボスが複数の攻撃パターンを持っていて
攻守がめまぐるしく入れ替わるようなものならそれなりに面白いんだけれども
東方の場合スペルカードシステムのせいでほぼ１形態１パターンだからなあ。
小さいボスに攻撃を当てられる弾幕の作りが限られてそれがどれも似たり寄ったりの弾幕
という印象を与えてる気がする。
511:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 01:32:33 gmy80igWO
東方の是非は置いといて、オトメVHメタ子みたいに弾幕かいくぐって狭い弱点を狙撃するのが面白いボスもいる
軸合わせと弾幕の相性とか言われてもCAVE厨乙としか
512:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 02:01:50 G++w4ioo0
CAVEでも初代怒首領蜂の3ボスなんかは狙いに行く要素があったと思うし、
エスプレイドでも序盤にいる人間のボス（名前は知らん）やらラスボスも形態によっては的が狭くなかったか？確か
ガレッガなんかもそうだな、考え無しにパーツ壊していったら稼げない上に危険になるし
弾幕と軸合わせの相性云々はデザイン次第だろう
それがさも弾幕全般に当てはまるかのような言い草は、やはりCAVE厨乙と言わざるを得ない
513:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 02:18:54 tR4cxx7+0
結局東方のデザインがクソということに落ち着くわけだな。
大戦争、有志がバグ修正パッチを作ったらしい。
なんかもうZUNいらなくね？
514:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 02:57:56 /bPlJaTo0
弾幕をかいくぐり狙撃成功させる事を爽快に感じる人もいれば
ただただひたすら撃ちまくる事を爽快に感じる人もいるだろう。
けどわざわざ弾に当たりに来るボスはどうかと思う。
515:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 03:51:28 /ti9aZUTO
ZUNは作曲とキャラデザだけで良いんじゃないかな？
花映塚と妖精大戦争の時は絵師に頼んでたけど、プログラムは他の人に頼まないのかな。HELLSINKER.の人とか。
516:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 06:29:29 Q762u2uv0
避けがメインなんだからボスが来てくれるんだよな
まあ、ありじゃね
517:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 06:31:07 Mk/t9kNu0
砲台固定なら敵が正面とろうとするのは必然
と思え
518:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 07:14:58 Irw5od5Q0
>>515
花映塚の絵師についてｋｗｓｋ
519:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 07:16:25 7cefdwc50
>>515
時雨でもいいよ
520:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 07:26:33 tR4cxx7+0
黄昏酒場はZUNが担当したボスはクソつまらなかったがそうでない道中は
ガン攻め早回し溜め撃ち特攻ゲーでなかなか面白かったなあ。
>>518
ED絵とキャラクターのドット絵を黄昏フロンティアのalphesが描いた。文花帖の紅メンツも。
風で４ボスとそれ以外を見比べてみると分かるけど明らかにクオリティが違う。
521:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 07:40:59 +Kugv5SxO
>>515
作曲もキャラデザすらもいらなとかんじる
こんな奴はどこかのゲームの下っ端プログラマーという歯車の一つで十分だ
それがZUNの本来の姿
こいつセンスもなければやる気もないし
522:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 07:57:28 KB94a8z3O
>>520
え、風の4ボスってZUN絵じゃないの？
言われてみれば他とちょっと違った気もするけど
523:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 08:46:10 Q762u2uv0
風を起動して射命丸の絵見てきたけど
絵が立体的な気がする
あと4面道中が面白かった
524:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 09:19:40 fyfcBXtk0
>>515
東方なんかの糞作品を犬井に手伝わせないでくれ
ヘルシンカー厨って言われてもいいから、犬井の名が汚れる。
525:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 09:25:42 jfJ3f3pY0
>>515
正直曲の方も黄昏との格ゲー聴く限りうにさんの方がクオリティ高いぜ
ZUNは作曲はまだしも編曲が糞過ぎるからな
526:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 09:31:13 tR4cxx7+0
>>522
念の為言っておくと立ち絵じゃなくてドット絵ね。
花からのザコ妖精全般もそうだけど影の付け方とか全然違う。
>>524
しかし非想天でとんのり丸名義で一部のエフェクトを担当しているという。
交流自体ありそうだし決してあり得ない話じゃないんだよな……。
527:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 09:49:02 /ti9aZUTO
>>520
つべで黄昏酒場見てきた。ボスはいつも通りで萎えたけど道中はケツイみたいな白兵戦ゲーぽくて面白そうだね。
同人ショップで売ってるの見たことないけど委託されてないのかな？
あと文と風もalphes氏が参加してたのは知らなかった。thx
>>521
肌色が塗れないけど独特のヘタウマ絵は好きだな。
音楽も最近のみたいにちょっと手を抜くと糞になるが良い曲作ると思うよ。音楽ＣＤの蓬莱人形とか秘封倶楽部聴いててそう思う。アレンジ下手だけど
528:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 09:58:02 0/gJ7zYs0
これが信者の実態だ
無知なのに手当たり次第信仰をバラ撒く
529:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 09:58:34 tR4cxx7+0
>>527
黄昏酒場は現在フリー公開中だぜ。
URLﾘﾝｸ(alcostg.amatukami.com)
530:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 10:11:11 LbHi60Kz0
今ではアケシューの名を出す方が叩かれるくらいだからな
昔に比べたらアンチもだいぶ東方の空気に与されてきた
531:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 11:04:45 dGPOX3Er0
東方アンチ兼ケイブアンチが多いだけでしょ
532:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 11:44:58 gmy80igWO
比較対象としてCAVEシューを出すまでは良いがCAVEシューらしさを求め過ぎてて「じゃあCAVEシューやってろよ」と言いたくなるレベルだからな
533:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 12:12:16 MAGPlKBQ0
正確にはCAVEアンチとCAVE厨アンチじゃないか？
CAVEシューは一部を除いて概ね好きだがCAVE厨はうぜえ
534:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 16:01:31 Kv+USFxU0
ここって何か発言すると拡大解釈する傾向が多いよね
2chの中でも特にひどい
535:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 17:05:47 gmy80igWO
歪んだ解釈と言うか、穿った見方をする人は確かにいるよね
マニュアルの「ルナをクリアしなきゃ東方をクリアしたことにはならない、って訳じゃない」ってのに対して
「東方厨がルナシューターだの言うのはわざわざこんな発言して難易度によるカースト制度を意識させるからだ、他のタイトルではこんな現象は起きない」的なレスを見てドン引きしたなぁ
ネットコミュでもヌルゲーマーバカにする空気はあったし、新大久保アルファとかSTGコミュのあるゲーセンで時々初心者嘲笑う常連見たことあったからあの発言は素直に評価した
536:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 17:37:23 Kv+USFxU0
おまえのこと言ってんだよ
537:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 17:59:26 Irw5od5Q0
うにはアレンジが酷すぎる
オリジナルなら良い曲作れてるのに
538:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 18:11:36 x6R6Mcfy0
>>535
とはいうもののEDでのメッセージや攻撃等が難易度毎に変わる点
こういうキャラゲーとしてはどの難易度もクリア必須と言う事には変わりなく
自然とカースト制度が発生するようになってる
539:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 18:25:31 0/gJ7zYs0
まあ少なくとも「ルナをクリアしてから物を言え」だの「イージーシューター（笑）」だの言ってるのは東方厨だけだな
540:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:07:48 PylZPASE0
東方厨とCAVE厨は同じくらい鬱陶しいから大丈夫だ。
541:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:16:08 QCbkd4oP0
懐古厨も東方厨やCAVE厨と同じくらいうざいから何の問題もないな
542:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:17:50 PylZPASE0
あと何厨忘れてるっけ
543:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:46:06 gmy80igWO
>>536
なんだCAVE厨が軸合わせが云々というのに突っ込まれて発狂しただけか
今回は最初の「敵が逃げるのが糞」から論点のレベル低かったなぁ、敵に的になれとかアホかと
>>538
そうだね、難易度によって違う要素があるのはいただけないな
オトメやグラ外の二周目ボスラッシュ、大復活の裏二周目のセリフ違いと同じように
そういうのを排除してる例は最近だとデスマ辺りか
>>539
ヒント・全盛期のCAVE厨
544:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:48:42 P+ADjt1B0
どうしてもCAVEを悪者にしたい奴が一人いるようだな
まあCAVEがいくら悪かろうが東方のゲーム性・信者・作者の糞っぷりはそのままだぜ
545:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:54:33 gmy80igWO
まったくだよね、CAVEは悪くないのにCAVEを貶めたいCAVE厨を装った工作員は消えて欲しいわ
546:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:54:34 PylZPASE0
どっちもちょっと種類が違うだけで最下層だよな
僕達はそういう自覚を持って頑張って生きて行くべきだよ
しかし、東方厨はキャラ萌えメインの豚と半端な音楽マニアとニコ厨とか特徴が分かり易いが
CAVE豚はどういう特徴があるんだろう？
荒らし行為はどちらも積極的に行うし、品性下劣なのも同じだろ。
なんかこうこれぞCAVE豚というインパクトに欠けるな。
STG業界のメインストリームだから、日和見豚とでも言うのか。
547:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 19:59:02 N11vQkGn0
まーCAVE厨叩いてるのも同レベルだな
スレチだし
548:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:00:54 gmy80igWO
>>546
単に性格悪い奴が目立ってるだけだと思うよ
他社にはCAVEシューとは違う長所があるのがわからん視野の狭いプレイヤーなんでしょう
東方厨が他STGのコミュで東方基準で語るのと同じで東方orCAVEシューばかりやってて基準がそれになってしまってるのかと
「拡大解釈だ！」って暴れてるのはCAVEファンの印象を悪くしたい人だろうけど
549:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:03:04 Kv+USFxU0
>>543
そのレッテル張りが拡大解釈の最もたるものってことにまだ気がつかないのか？
550:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:11:58 gmy80igWO
>>547
そうだね、俺も拡大解釈君もスレチか
東方を叩く基準がずれてる、で終わらせるべきだった、すまない
東方は避ける位置と避けやすさが大して変わらない全方位弾幕の隙間を抜ける＋狭い当たり判定で軸合わせをする
一方でCAVEシューは誘導パターン組むから軸合わせ意識すると回避精度が下がってストレスに、だから当たり判定大きくしたり無敵時間利用した撃ち込み採用して避ける時は避けに集中させると
ボスの方針が違うからCAVE基準で語るのが間違い、って感じか
そもそも当たり判定がどうこう以前に東方の全方位弾幕が糞なんだよね
隙間を縫ってるだけって感じが強すぎて
551:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:15:38 gmy80igWO
>>549
最初に拡大解釈だと思ったのがどこかを指摘してもらわんとそちらが只レッテル貼ってるだけだとしか思えないね
まあスレチだから自治として必要無いCAVE厨批判はするべきじゃないんだけどさ
552:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:16:48 PylZPASE0
弱い自分を認めようよ
553:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:22:37 gmy80igWO
全くだ、CAVEが基準になってしまったことを認めたくない弱い自分を認めるべき人物だ
554:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:32:00 M+IMya82O
>>544
ひとりどころか複数いるな
なんでこんなに盛り上がってるんだ
555:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:39:25 P+ADjt1B0
解説君だから口数だけは多いのよ
大往生は3面でゲームオーバーになるけどジェット蜂第2波の避け方は知ってます、みたいな連中だろ
556:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:40:42 gmy80igWO
CAVEを悪者にしたい人なんているか？
CAVE厨を批判してる奴はいるが
557:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:41:14 QCbkd4oP0
ジェット蜂第二波ってただの気合い避けじゃねーか
558:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:45:37 DIIkBc350
なんにせよこれ以上はこっちでな
ちょっと脱線しすぎ
CAVEシュー買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
559:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 20:57:04 KB94a8z3O
この流れがCAVEそのものの批判に見えるのなら、フィルター乙と言いたいわ
普段積極的に叩かないだけの事で、CAVE厨ウザスと思ってる人は少なくないと思うがな
560:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 21:00:35 F8rNHGo80
東方に劣るものをアケシューというだけで引き合いに出そうとするからボロが出るんだよ
561:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 21:03:35 CZgBA/yF0
まーた東方叩いてる奴を全部ケイブ厨にしたい厨か
ケイブシューにしたって初心者上手い奴関係ない運ゲー比率増やしたから
従来のシューターが離れていったんだろ
562:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 21:08:34 M+IMya82O
久々にどこかに貼られたっぽいお客さんの出入り
563:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 21:20:09 gmy80igWO
まーた東方叩いてる奴を全部ケイブ厨にしたい厨にしたい厨か
よっし二周目突入した
564:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 21:25:28 m4fpLKWm0
何厨でも構わないけど大戦争はつまらない
565:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 21:27:06 DMpfnNE00
俺の中で大戦争で一番ありえないのはエクストラ出すのに６回もクリアしなきゃいけないところかな
バグ多発すればもっと増えるし。
566:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/29 22:17:52 OUhHZL+m0
大戦争は俺も最近やっとプレイしたけど
ノーマル以下の方が弾が少なくてパターン作りにくいのは
初心者に対しての扱いが悪すぎると思った
567:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 00:40:02 0b09CTt60
イージーデバッグ？中におもんないとか本人が言っちゃうくらいだし
568:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 00:46:22 ZBW6v64T0
>>567
神主本人そんなこと言っちゃったの？
そりゃ末期だ
569:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 01:24:06 R992vHsQO
まじかよ糞だな
他にも失言あるだろうからソースくれ
570:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 01:56:16 BVOfWOm90
ガチガチのタイミングゲーになってるからなぁ
特にEX道中
571:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 01:58:07 EHcgkzvy0
旧作のときから東方好きだったけど、
星→DS→大戦争でかなり萎えた
星以降クソゲー連発しぎだろ……
永以降からすでに怪しかったけど
572:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 03:44:13 dejbGWYD0
>>571
前に誰かが言っていたけどそろそろth13がやりたい
573:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 07:04:01 ZVpdiJnW0
むしろもう出ないで欲しい
574:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 09:48:14 GF0i62460
でもどうせ冬も出すんだぜ
575:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 10:02:51 lPX8PWPy0
DSはまだ良かったが大戦は糞
リプレイ保存で強制終了して保存できずにクリアが無かったことにされるとか
骨お得意の同人バリアーもいい加減にしろって感じ
どうせ出すなら新作は風ベースのサクサク進むやつにして欲しい
576:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 11:46:59 PqnyHPT0O
某Q&Aサイトである質問に対して｢東方新作糞ゲーっていってる時点でアンチ確定だな｣ってな感じの感じの回答文がついた。
東方厨は新作が糞なことすら認めんのかね
577:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 11:48:05 PqnyHPT0O
感じの、がひとつ多かったわ
578:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 12:05:38 AkpKCR5s0
昨日もそうだけど、なんで携帯ってのはこんなに香ばしい奴が多いんだろうか？
今のZUNの姿勢じゃ風ベースの調整だとただのボムゲー、ラストだけ消化試合って感じになりそうだが
紅が一番バランスいいわ
579:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 18:48:23 R992vHsQO
PCと違ってID変わらないから目立つんだろ
PCは単発と携帯に食いつく奴に香ばしいのが目立つが
580:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 19:29:52 Al4COXb50
えっ？
581:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 19:38:48 LpaI0zPE0
ID変えられない、っというのなら分かるが・・・
582:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 20:36:03 7/4syRK50
売れなくなればサポートもやり出すんじゃないの
バグが多くてパッチ出さなくても現状売れまくってるんだから
583:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 21:01:41 ehfn1Zxq0
そりゃZUNにとっては、STGとして見ている(ｷﾘｯ)奴より
二次創作ツールとして見ている奴の方が大事なお客さんだから
584:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 21:05:56 UEOAqFDsO
>>532
とは言うものの
糞ZUNは東方らしさを活かしつつ面白いゲームを作ることが全く出来てないんだよな
それで地、星、妖精はSTG史上最低クラスの糞ゲーなわけだ
585:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 21:30:41 iQH4Nthi0
東方らしさの定義がよく分からんな……個人によって違いそうだし
最近はスペルカードさえあれば東方って感じだもんなあ
他のシステムと噛み合わない感じなのにまるで手を入れないってことは
ZUNはスペルカードさえあれば東方だと思っているのかね
586:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 21:55:09 R992vHsQO
>>581
変えられないから変わらないんでしょ
何言ってんのこいつ
>>584
軸合わせ以前の問題で糞な訳だからね
最近ストライカーズ1945Ⅱやったけどあれも避けと軸合わせを要求するけど面白いゲームだったわ
CAVE厨は東方が駄目な理由を勘違いしてるけど糞なのは変わらん
587:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 22:01:48 ZVpdiJnW0
ああ、このキモさはgmy80igWO＝R992vHsQOか
588:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 22:10:27 iQH4Nthi0
過去ログ見た感じ東方は軸合わせを楽しませるデザインじゃないっていう意見を
軸合わせゲーはクソゲーって形に勘違いして自爆発狂した可哀そうな子か……
589:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 22:13:39 UEOAqFDsO
どうすれば東方は面白くなるのかが問題だな
590:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 22:29:22 iQH4Nthi0
>>589
東方を面白くすると考えるのが間違いなのかもしれない
２次創作用の素材と割り切って奇を衒うシステムを排除してシンプル化
ボスやステージの演出を強化してユーザーのインスピレーションの補助に走る
そんな形が実は理想なんじゃないかと思えてくる
591:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 23:02:00 LpaI0zPE0
東方だから面白くない
592:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 23:06:50 tqsrax7d0
とほー
593:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 23:07:07 n1god4Dh0
萌えキャラや二次創作で楽しむのが東方
594:名無しさん＠弾いっぱい
10/09/30 23:36:04 R992vHsQO
>>487、>>497みたいなレスを見ても>>588みたいに読んでしまう人って怖いね
595:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 00:56:26 x3bb39Iw0
ずっとこの時を待っていた・・・
__ iヽ
. '´/⌒ヽ. f| |
i ! i｣｣_ｌ｣｣i || l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ ゝﾟ ヮﾟﾉゞk' ＜ （骨も東方厨も）必ず死なす！
(（ (（. ん}v)つ》/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ ' ﾞ_,ソ/_jゞ ﾉ
(ヾ〈_.ハ_ｊ
596:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 01:04:57 33H8rWRs0
もしかして水曜に暴れてたのって火曜に正面付かれると困るとかわけわからん言ってた奴と同一人物か？
高密度低速弾、スぺカ、この二つとマッチングするシステム作るだけでだいぶ違うと思うがどうだろう
一番なのはイライラ棒化に拍車をかける高密度弾幕減らせばいいんだけど
下手にいじると劣化商業シューにしかならないからなぁ
597:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 01:07:21 33H8rWRs0
ごめん、sage忘れた
598:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 01:11:22 x3bb39Iw0
わりとどうでもいい（笑）
599:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 01:14:38 Cu3SdaEj0
>>596
元から、超劣化商業シューだろｗ
600:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 01:33:27 C5JCROoe0
妖々夢のシステムでもう東方は完成された
他ゲーに元ネタはあるんだろうが俺は知らん
601:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 01:46:57 9XaQ3/+p0
はっきり言って、俺東方厨だけど
突然東方に噛み付かれたＣＡＶＥのＳＴＧは可愛そうだと思うよ
602:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 03:03:18 juqpBJNZO
すぐ噛み付く人間が常駐することで話題が振りにくくなる
喧嘩腰なレスでスレを荒らす東方厨大勝利ですね
603:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 05:17:35 d2qBmmuT0
東方買ったけど意外と面白くてびっくり・・・
ってスレがあればこっちは落ち着いてアンチ活動できるんじゃない？
604:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 07:38:59 MogR6Xz90
で、また東方スレ乱立するのか
つーか「落ち着いてアンチ活動」って何？ｗ
605:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 07:40:27 iP9EibBi0
星が地と並ぶ位不評で意外
ボム大量にストックできるおかげでパワーダウン少ないし
地よりはだいぶマシだと思うんだけど
606:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 08:02:27 4nrHSjT+0
>>605
星はなぜ弾幕STGでこんなシステムにしたってのに尽きる。
あとはミスしてしまった時のパワーダウンの大きさとフルパワー基準と思われる敵の微妙な硬さと
ボムで移動速度が大幅に下がる約２種類の自機の不自由さとレザマリで行くラストの見難さと
ボムっても弾すら消させてくれないラストのクソっぷり。
個人的にはひとつひとつは我慢できても合わせ技で正直やってられないレベル。
画面を漂う鬱陶しいゴミが無いぶん自分は地の方がマシに思えた。
加えて弾幕そのものじゃなくて専用弾でボスの個性を出そうとしたのも期待外れだった。
607:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 09:18:13 oBb4JVew0
スレの意見のまとめみたいな感想乙
608:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 16:34:47 mh6NwE0K0
地以降の東方がそびえ立つ糞なのは疑う余地も無いが、
かといって昔の東方がそんなに面白かったかというとやっぱり微妙なんだよなぁ
609:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 16:42:46 sGooPyAj0
昔は同人ではよく出来ているって評価だったと思うよ
その頃からレベルが全く上がってないどころか下がってるのが問題だが
610:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 18:54:03 33H8rWRs0
風以前は劣化商業シューで、地以降はジャンル”東方”
東方に多い高密度低速弾幕+ランダム弾多様を突き詰めて、適当に商業シューからシステム取って来たのが地と星
商業シューのようなもの期待して買ったのなら自然と評価は右肩下がりになるわな
611:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 20:10:53 yMEGC4xqP
以下>>593にループ
612:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/01 20:57:23 juqpBJNZO
＞適当に商業シューからシステム取って来たのが地と星
星……？
613:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 00:33:33 aF7JJqsY0
銀銃のチェインと東亜シューの嫌らしい軌道のアイテムを組み合わせたシステムと言いたいんだろう
614:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 02:54:35 QZGPr+JUO
星の後の究極タイガーがすっごく面白い。ただしガルフウォーてめえは駄目だ
星と文はまじでクソゲー。せっかく面白くなりそうなアイデア考えても調整が駄目なら全てが駄目になる。上等な料理にハチミツをぶちまけるかの如き愚行とは正にこの事じゃないか。
妖の森羅結界・永の刻符・地のカスり回収は良かった。妖精大戦争のアイスバリアも面白かったがやはりバランスが悪くで残念だった…
615:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 03:06:50 7ybzLUWJ0
地はカスリ回収前提の弾幕がクソ
イライラ棒っぷりはシリーズトップクラス
616:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 03:38:18 aF7JJqsY0
地はカスりでアイテム回収できるからか道中のメリハリが薄い上に全編弾垂れ流しに近く
ちまちました動きの繰り返しで息抜きポイントが会話イベント以外ほぼ無いんだよな……
それでひたすら集中力を削られるからちょっとしたミスでイラっとしやすくなる気がする
こんな窮屈な思いをするならカスリ回収なんかいらないと何度思ったか
617:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 05:01:11 YcLrJIhb0
カスリ回収は糞
ちゃんと上部回収させれ
618:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 10:12:16 UCUzAImQP
普通は上級者が得して下手糞が損をする調整しないよな
風辺りからこんなシステムばっかじゃん
619:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 10:47:01 DwSyHtPu0
商業でも特殊システム系のゲームはそういうの多いけどな
というか地力があったり上達したりすればするほど損をするゲームなんてあるのか？
620:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 10:47:16 e1nfX69R0
上級者が損をして下手糞が得をする調整についてｋｗｓｋ
ていうかそれ誰もやり込まねぇだろｗｗｗ
621:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 12:02:03 Iex/sM+4O
俺は、
初心者は何にも考えず使えて、
上級者は得点稼ぎにちょっと工夫した使い方しなければならない、
レイフォースのロックオンレーザーは素晴らしいシステムだと思った。
622:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 13:10:18 e1nfX69R0
ガルーダの覚聖も初心者は弾避けしやすくなり上級者は稼ぎやすくなる良いシステム
でも2の絶死界は蛇足だった
623:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 14:12:57 bN/g6Uv2O
基本システムが救済策なゲームはそれを活用する前提に難易度上げなきゃいかん
最終的に初心者向けかどうかの基準はシステム含めた難易度調整とチュートリアル等の初心者を中級者に引き上げるサポートの充実度だよ
>>621
あれは１ボスが初心者にロックオンさせてレーザーで殺すシステムじゃね、とか言ってみる
624:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 17:04:40 g2/W8kgt0
体験版紅妖はルナで三面ボス倒せるようになったけど地はノーマルでもきびしい
625:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 17:23:44 ziBE3RfO0
地霊殿はヒドかった
626:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 20:46:06 4Lx2BXJv0
地と星は
初めてやったときの息苦しさがすごかった。
やり続ける気にはなれなかったな。
627:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 22:06:55 WhakkfLn0
結局イライラ棒でしかない弾幕なのだが
東方特有の弾幕のままゲームを面白くするのには
どんな自機が必要なのだろうか
628:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 22:13:51 ziBE3RfO0
自機ぃ？
629:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 22:58:46 aF7JJqsY0
自機側からのアプローチじゃ多分無理だと思う
根本的な問題点はプレイヤーに極度の我慢を強いる割にカタルシスが薄いデザインそのもの
星はUFO召喚時に全体弾消しとかで自機の安全が確保されるデザインにして無茶に対する場面的なリターンが
あったなら大分プレイ感覚変わっただろうし、大戦争はシステム的には悪くなかったのに剛速球ぶっぱに
タイミング合わせるゲーと化していたし
630:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 23:12:58 uD3NoMqD0
ユーフォーアイテムがパワーと一緒に回収できたらいらいらしなかったのに
631:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/02 23:13:57 h2eUMNpz0
大戦はステージ少ないせいか
早い段階から凍らせられない弾が出てくるのがなあ
爽快感が風ほどない
632:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 00:29:27 ND7t/rN8O
いっそ他の同人シューから参戦があったり、全くシステムが異なる自機を入れて
ぶっ飛んだものをつくれば面白いかもしれない
633:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 01:00:04 JhVLWeDw0
RGB'ｓという同人ゲーでそれやってた＞他の同人シューから参戦
が・・・そのゲームもぶっちゃけレベルデザインが下手糞だったから結局大して面白くもなかった
634:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 04:21:58 x6TJd3Y50
次の東方を彩京シューっぽくすればいいと思った
でも人が変形するのはきもいか
635:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 05:01:45 P1sGhJ2x0
大玉の当たり判定の小ささはやりすぎだよな
636:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 09:44:43 VHSDJ6OTO
>>634
人型から妖怪に変身すれば良いんじゃね？地５ボスは逆パターンだったが。
ダライアスやぐわんげ好きなら巨大ボスとかやればいいのに。星３ボスのおっさん雲がせいぜいか
637:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 09:49:03 x0YziLFAP
背負うものを変形させるとか…
638:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 09:50:36 VHSDJ6OTO
>>636
２行目文頭に「ZUNは」が抜けてた。失礼
639:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 10:55:28 q5K5aiOF0
・解法が一つではなく人によって面白いパターンがいくつかできる
・弾消し要素があるならできれば自分から好きなところで使えるようして
且つそこで使うか考えさせるのものにする
・腹の立つ弾幕を自分からある程度は捌けるようなデザイン
・切り返しの重要性 ・空中と地上の敵
・打ち返しの処理 ・大型、中型の敵
・敵を倒す順番 ・敵を倒す爽快感
・偶数弾と奇数弾の意味 ・敵と戦っているという感覚
余談だが1945Ⅱのフォッケウルフta152はよく考えられていると思う
まさにああいうのを弾消し機体というが東方にはああいうのはいないよな
1ボタン：ショット（低速時には冷気によるサーチ攻撃も追加）
2ボタン：ボム
高速：全体の弾を凍らせてそれを次に来る弾の盾にする
低速：A9A10ロケット
3ボタン：溜め撃ち・プラズママイン
4ボタン：溜め撃ちゲージとは別に魔力ゲージを使い魔方陣展開
トラブルウィッチーズと似たようなシステムで大きさが調整できる、敵弾は遅くなり
撃った敵を倒せばその範囲の弾は消える
5ボタン：自分の一定の範囲の弾を一定時間凍らせて動きを完全に止める（魔力ゲージ使用）
6ボタン：低速移動
技術はあれど状況が不利なドイツに
時折しも修行のために妖精界からやってきた小さな雪の妖精
局地的な冷却と広い規模で天候を操る能力により一時的に連行される
なによりワッフルとビールが大好きらしく・・・
そんなこんなで心のどこかでは絶望していたパイロットと雪の季節使いはどういうわけか幻想入りしてしまう
だが吹きかかる火の粉は払わねばならない、元の世界に返りきらめきを取り戻し、何よりこいつを戻さねば
ついでにEXは元の時空に返った2人の戦いであり連合国相手に戦いを進めながら
最後は宇宙に行って侵略者を倒す全8面の高速弾が飛び交う熱い世界である（超お得で高速弾シューの入門にもなる）
普通に避ける、弾けしを使う、誘導して凍らせて捌く、凍らせてから消す、弾を吐かせる前に撃ち込んで殺す
弾源ごと封じれる局面もあり、爽快感も出せればいいと思う
ZUNがどうにも今の弾幕を改善する気が無いのならこのくらいしないと面白くない何よりワンパターンと酷い気合避けばかりだし
ボスを倒すとCGがゲットできるようにして欲しい、相手をミンチなり蜂の巣なりにして「○○○○ 撃墜」と出ているCGを
本家東方かもしくはどこかのサークルがはっちゃけてこのくらい作ってくれれば最高
640:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 11:25:04 4/7qR29K0
それはお前の趣味だろ
641:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 11:50:29 JhVLWeDw0
>>639
自分で作れよそのキモいストーリーで
642:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 12:04:30 PgQ7NOaw0
ボタン数の多いゲームは好きじゃない
操作がシンプルなところがSTGのいいところなのに
643:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 12:50:37 gKSerLSl0
レイドとバガンは正直やり難い
かといって地の魔Bみたいな無理に少ないボタンで実装した挙句暴発するようなのは論外だけど
644:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 12:58:00 ND7t/rN8O
>>642
格ゲーに比べればマシ
645:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 14:19:15 sosVgHWV0
なんなもんゲーム性によるだろう
麻雀ゲームなんて20個位ボタンがあるわけで
自分もSTGで操作が複雑なのはあまり好ましくないと思う
646:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 17:36:28 GCwyU6uW0
ＳＴＧの話してるのに格ゲーと比べるとかアホか
647:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 17:47:07 N8NBlnqw0
ショットとボムだけでいいよ
ついでにオート連射つけてくれるとありがたい
648:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 18:07:22 ND7t/rN8O
ボタンの数もゲーム性次第だな
1ボタンでもつまらないゲームはあるし
あと、ちっちゃな雪使いシュガー乙age
649:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 18:16:03 FyBKEN8B0
逆にレイクドリャフカXとかはボタン数多いけど好きな人結構いたり
650:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 18:22:38 lMndTfnW0
とりあえずこのスレで出た案を
全部まとめて作ってみたら神ゲーができるのかうんたらかんたら
651:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 18:32:39 FyBKEN8B0
>>650
このスレで意見がゲームとして綺麗にまとまるとは思えないがな
652:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 18:36:37 GCwyU6uW0
各々の好みが分かれてるからありえない
653:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 18:54:38 onp6iFb00
ちゃんとした妖怪を出してれ
>>636みたいな感じでもいい
もうそれ以上は望まない
654:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 19:00:31 FSNmGxjI0
ちゃんとした妖怪とか出しても信者が得しない
655:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 19:18:14 x0YziLFAP
異形って段階で人選ぶしねー
656:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 19:23:00 P1sGhJ2x0
このスレの意見で作ったゲーム(笑)
超絶糞ゲーだよ
657:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 19:27:13 ++7YyoqN0
>>639
ストライカーズを穢すな
658:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 20:04:17 JhVLWeDw0
ちゃんとした妖怪とか出しても行きつく先は結局ぐわんげだろ
いや、ぐわんげまで行きつくことも出来んだろうけど
659:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/03 23:33:18 P1sGhJ2x0
このスレの意見見て作ったら
糞ゲーじゃなくパクリゲーになるな
こりゃ失礼
660:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 00:04:44 joOjoGxs0
このスレの意見を見て作ろうと考える酔狂な作者なんているわけねぇだろJK
661:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 00:22:38 Fuw3v9Ox0
まあこのスレの意見通りにする必要はないが、最低でもバグへの対応と妖ぐらい気合いを入れて作って欲しいな
地をやった時は使いまわしのせいもあって「これって風の敵配置変えて難しくしただけじゃあ・・・」と思った
別に雑魚キャラのグラフィックやゲームオーバーのBGMに期待してるわけじゃないけど、手抜き臭がプンプンしてなぁ
662:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 00:43:32 W+BlWNvG0
（方針転換で自分に合わなくなった意味での）クソゲーから
商品未満へと着実に進化？しているのがなんともはや。
663:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 00:50:18 myte0tNt0
ここにアイデアなんか書き込まれてないよな
他のＳＴＧの良い所が書いてるだけ
664:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 02:27:59 Y/ElOv7c0
>>650
愚痴スレでそんなこと言われても・・・
665:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 08:20:53 R8HOZy0xO
そんなことよりガレッガの話しようぜ
666:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 09:57:36 J9Hw5zIU0
稼ぎまで込みで考えたら深くて面白いんだろうけど
クリアまでを考えたらあの視認性の悪さはかなりのマイナスポイント
667:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 10:05:18 ostiPk2A0
しかし弾グラがリアル志向なのもそれまた良し
668:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 12:11:14 W+BlWNvG0
＞ガレッガ
グリモワールなんたらとかいう弾幕解説本を作って、あの弾幕は実はこういったものを飛ばしていました
なんて文章で説明入れていたり、見栄えがするからと明るい背景に光る弾使いまくって目が痛いのに比べれば
ゲーム内でしっかり雰囲気を表現するって信念がある分マシに思えるかな。
＞文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
とか言ってたくせにねぇ。
669:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 17:04:31 l0BxfMCgO
まともにゲームを遊べるように作ってない時点でどっちも糞だよ
670:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 17:18:28 XZZx3aIp0
>>636
おっさん雲は敵弾扱いだったような気がするが
671:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 17:47:10 ostiPk2A0
しかも変な判定の
672:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 18:32:30 yO4lex6V0
CAVE厨にかかればガレッガもクソゲー
グロウスクイードも火蜂(笑)扱い
673:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 20:07:05 OLyN5ynw0
怒首領蜂はガレッガをもとに作ったんだろ
674:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 20:09:52 l0BxfMCgO
まーたゲハ臭くなった
好きなゲーム否定されたガレッガーが発狂しとるのか痛いガレッガーを装ったケイブ厨なのか
675:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 20:23:38 GT0PtuU90
>そっか～。
>俺は弾幕シューってのは、いかに弾幕（迷路）をかいくぐり、敵の正面（ゴール）に行くか、ってのが醍醐味だと思ってた。
>つまり、ゴールに移動されては困る、って事かな。
結局こいつは何を言いたかったのか
676:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 20:40:18 6qSjlEyf0
>>674
それを装った東方厨じゃねーかと思う俺
677:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 20:47:50 XALJ96Lk0
>>674
お前が原因だろうが
678:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 21:08:07 Fuw3v9Ox0
つーかなんでいきなりガレッガが出てくるんだ？
679:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 21:16:25 8j7m1DAa0
カレッガは、どう見てもガンフロンティアのパクリなのに、オリジナルづらしてるのが萎える。
680:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 21:30:09 8P0COOq40
ガレッガは調整不足の糞ゲーだろ
それ以前にライジングのゲームが糞ゲーか
疾風魔法大作戦（笑）、グレート魔法大作戦（笑）
初期のころは彩京の戦国エースに敵意むき出しだったよねこの会社
681:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 21:52:08 Fuw3v9Ox0
またCAVE厨・彩京厨・タイトー信者が暴れているのか
初代魔法と蒼穹紅蓮隊とガレッガは面白かったと思うぞ、それ以外はまあ・・・
まあガレッガはどう見ても広くウケるゲームじゃないが
682:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 21:54:47 GT0PtuU90
ガレッガについて語りたいなら別スレへどうぞ
683:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 21:55:32 05uDPupL0
ガレッガ厨乙
684:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 22:37:12 OLyN5ynw0
ガレッガ厨が東方スレに来るかよｗ
685:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/04 22:52:59 WIFqZV0H0
>>684
ここは基本的に東方アンチスレだと思ってたんだが
686:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 00:50:36 YNTZ6XIc0
>>675
もう許してやれよ
687:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 01:17:31 UFhleZAtO
>>677
悪いのは実際糞なものを擁護したがる狂信者だよ
ガレッガの弾が見辛いのは事実だし、当たったら即死する判定を認識しにくいのは糞じゃん
描写重視とか言われてもゲームの進行を妨げるならガレッガも東方もオナニーでしかない
速度の割に小さすぎる弾、過剰な弾幕、背景に混じる弾、全部ね
688:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 01:40:10 ChlTNS2K0
>>687
そのお前にとってのオナニーを面白いと思う人もいるんだが
689:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 01:43:57 uy0RzObR0
>>687
ガレッガはそれでもゲーム部分での面白い要素があるから見づらさもプラス要素になってる
でも東方はそういうの無いままに嫌がらせかと思うがの如く発光色使い過ぎな上に疑似耐久が多すぎ
690:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 01:44:14 a0xHdDup0
>>687
君が好きなタイトルと、その欠点（だと思うもの）を幾つか挙げてみてくれないか？
691:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 01:56:53 a0xHdDup0
>>689
別にプラスにはなってないだろう、欠点を上回る魅力に溢れているというだけだと思うが
サターン版で弾が見やすくするオプションが付け加えられたのは、少なからぬユーザーとメーカーが疑問に思ったからこそだろう
ただグラIIIの判定と同じで慣れたらたいした問題にならないし、針弾あってのガレッガとすら思えるがね
692:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 02:17:45 UFhleZAtO
慣れるまでに人が離れるのが問題だがね
BGMは良かったし部位破壊やオプション操作は俺も好きだし気に入る人がいるのはわかる、ランク調整意識するほどはやれなかった
けど悪い部分、一般的に嫌われる部分があるってのは事実として認めるべきじゃないかと
>>690
レイスト…アイザックとかの敵弾の挙動に違和感
オトメG…アレキの敵弾が見辛い
ケツイ…ジェムイーニィ第二など隙間を避ける部分全般
スーパーR-type…グロい
693:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 03:19:25 ChlTNS2K0
結局このスレはなんなんだよ
好きなSTGは持ち上げまくって
他はけなすだけけなして理由は言わねえのか
694:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 05:06:52 WfFMFIoH0
アイザックって何だ？
ガイセリックとアラリックなら知ってるけど
つーかスーパーR-TYPEはないわ
695:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 07:33:50 5C/M2y620
動画厨が動画で得た知識を披露するスレ
696:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 07:36:37 zAFRyJd10
東方厨はガレッガ？なんて興味無い
知ってるのはドンパチとドドンパチくらいだよ
変換するのも面倒だ
697:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 07:57:30 sB8ns4scO
ライジングはCAVEの蜂、彩京のストライカーズ、セイブの雷電みたいな
これだ！っていうポジションの人気シリーズのゲームを作れなかったよな
キャラもセンスないし爽快感も上記三社に劣る
698:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 11:01:16 WHw9Uomk0
たぶん魔法大作戦をそのポジションに持っていきたかったんだろうな
システムは割と面白いと思ったんだが、いまいち伸びきれなかったな
699:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 13:49:49 UFhleZAtO
>>694
アラリックだっけ？６ボス
名前間違えたん
スーファミ版は黒歴史なのか？
700:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 13:52:41 UFhleZAtO
>>694
アラリックだっだっけ？６ボス
名前間違えたならすまん
R-typeってスーファミ版は黒歴史なのか？
701:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 14:17:57 MXCCjz7A0
>>700
R-TYPEII自体黒歴史だろう
つーかSFC版はクソみたいに処理落ちしなかったか、確か？
君の論理だと処理落ちで進行が妨げられるからクソゲーという事になるが、それでいいのか？
どちらにせよスーパーR-TYPEはお世辞にも出来がいいゲームとは言い難いが
702:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 14:32:40 UFhleZAtO
>>701
処理落ちは理不尽な死に方をするとかの明確な障害にならなかったから別に、ただ処理落ちの存在そのもの嫌う人がいるのはわかる
進行阻害してるから処理落ちが糞ってのは理解出来るし、その一点でゲームそのものをクソゲーってまで言っちゃう人にとっては実際そうなんじゃないかな
703:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 14:33:50 WHw9Uomk0
R-TYPEIIは黒歴史とまでは言わんがちょっと難しすぎたな
しかもギミック死というより敵の物量で圧迫死することがやたら多い
弾幕ならぬ「敵幕」って感じ
だからあんなに処理落ちするんだろう
不評だったせいかIIIはギミック過多になったがこれはナイス修正
704:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 16:40:21 WfFMFIoH0
スーパーR-TYPEは画面写真見て「SFCすげえええ」と思い
嬉々としてソフト購入→常時処理落ちでションボリだったな
当時、SFCはSTGに不向きだと知れ渡ってなかったしね
705:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 17:22:05 dxkrPD1hO
煽り耐性ない奴おおすぎ
一応ここは東方のアンチ兼愚痴スレだ
いい加減該当スレでやれ
706:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 17:32:29 Udolq3TM0
虫ふたやってから東方手出してないな。
707:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 20:11:35 XnBRCH9Y0
このスレでBWR+紹介してもらってから東方やってねーなーｗ
タダであんな楽しいゲームできるならワザワザ2000円近く払って
クソゲーやらんわなーｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 21:48:39 YNTZ6XIc0
最近はゲーム内容よりバグの方に目がいくようになったなぁ
zunはバグとか糞システムとか気にならないんだろか
709:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/05 23:30:46 XnBRCH9Y0
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。
こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが
710:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 01:20:56 nqCkm1f6O
ガレッガが本当に非弾幕と呼べるのか疑問に思うのと、視認性は弾幕か非弾幕かなんて関係ないのを突っ込む所までテンプレだっけ？
711:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 01:31:36 +LNdX/Vd0
このスレでガレッガの話題が出るとCAVE信者が暴れることがよくわかった
712:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 04:59:31 YNCngazo0
新作いらねえからスぺプラ付きで再調整版だしてくれや
ｐｈもあったら嬉しい
713:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 05:14:57 my+3BOwU0
地は4面以降で適当にチョン避けしてるだけで得点アイテム寄ってきて結構爽快だったけどなぁ。俺は
ボス戦はゴミだけど
714:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 07:57:50 Wy1FFEp80
自分は連続カスリしないといけないこともあって能動的にアイテム回収してる感覚に乏しいから嫌だったわ。
その点、星はUFO破壊時の塊回収だけは悪くなかった。どっちにしろボス戦はゴミだけど。
715:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 09:26:09 uvp0mTDN0
逆にボス戦が面白かったというのは何だろうか
文？
716:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 09:57:15 JAXNn2p/0
本当に面白いと感じたのは妖と風のラスだけだ
あとは全部同じにしか見えない
717:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 14:05:29 nqCkm1f6O
序盤は誘導やパターン化をする意義を感じる弾幕も少しはある
後半は全般的に駄目
718:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 16:37:53 ZXjukRoRO
exceed3rdって無印とBPどちらが面白い？
719:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 17:24:40 JAXNn2p/0
どちらかと言えばBPだが、ぶっちゃけどっちもただの東方亜種の糞ゲー
720:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 18:15:09 TEmhI6wj0
無印は背景が高速スクロールで目が痛い
721:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 18:16:33 9qADrr8g0
かすって回収ってシステムなら正直得点アイテムいらなかったよな
722:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 19:38:33 HCOKe+tM0
>>718
俺はBPしかやってないから参考になるかはいまいちだが、１度ノーマルクリアして飽きたから手をつけてない。
要は、BPの方はゲームとしてはつまらん。
声優は詳しくないからようわからんし、そっち興味ないなら買わない方が良い。
723:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/06 23:27:27 /9grXef7P
地EXとか星EXのボスがいなくなるイライラ棒はマジでつまらん
724:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 01:02:34 bg9nkNbY0
なんだかんだ言ってみんな結構遊んでたんだな
725:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 01:07:40 Wi9j1DLm0
まぁそれなりに遊ばないといい面も悪い面も全部はわからんって事だろ
726:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 01:21:02 whJqiWXI0
アンチもファンの亜種だからな（狂アンチ除く）
風までは普通に遊べると思ってる人も多いだろう
つーか地からがあまりにも酷すぎる（DSは文の焼き回しなので除く）
大戦争もバグが目立つし、最近のZUNは信者の好意に甘え過ぎだと思う
727:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 01:34:47 N+pqRR7g0
甘えて手ぇ抜いてるというより、
すでにやる気を失ってるのに、
まわりにせっつかれて仕方なくやってるように感じる。
728:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 02:06:15 eG3gtLEz0
アンチというか東方全般好きでも、ここはダメだろうと思う部分は当然あるし
それをファンが集まる場所では言いにくいという事情もあるからね
自分は地だけはどうも合わなかった人
729:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 02:11:31 bg9nkNbY0
地は物足りなさを感じる
良くも悪くも普通すぎるというかなんというか
730:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 02:23:50 vtzBDjYw0
地はなんとなく自分で楽しみを見つけるタイプのゲームな気がする
731:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 02:28:59 pIpuxD6VO
何その投げっぱなしジャーマン
732:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 05:53:45 fGmSOIMn0
>>721
これは言えてるなｗ
かすりに快感を感じねえからグレイズとかどうでもいいよ
733:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 08:18:33 7SoVGkRi0
ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は
【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長171、体重59
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり
734:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 08:22:17 jMEIPFXf0
面白いコピペ見つけて貼りたくなっちゃったの？
735:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 11:37:16 jn2RdKRcO
若気の至りってやつだろ。
生暖かい目で見守ってやれ
736:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 12:03:46 pGSgqloe0
芋ってなんだ？
737:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 12:20:05 kmz7qqimO
すいむそー
スイ(何故か変換出来ない)が芋っぽいからだったような
738:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 12:51:17 DGPsmIQH0
>>733
レベル低い学校だな
偏差値71で学年1位かよw
739:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 12:59:38 LLddfbW60
いちいち反応する奴も同レベルだろ
740:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 14:09:37 Gj0Zb3DW0
星EXのレーザー→白玉になって間抜けるのは面白かった。簡単だけど。
初見殺しは好きじゃないけど、↑みたいな避けるのが面白い攻撃が最近無いよね
741:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 14:21:28 1BpqIAb60
大体が弾バラバラ降ってきて間チョロチョロだしね
742:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 15:33:41 jn2RdKRcO
自機狙い、高速弾を排除した結果だからな
743:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 17:23:31 OMoKPZ5V0
きっとそれが東方らしさって思ってるんだろう
744:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 17:29:47 k3xaV/3zP
>>740
あれは避けてて楽しい
確かに簡単だけど
745:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 19:24:42 Wi9j1DLm0
>>743
思ってるも何もそれが東方らしさなんだろう
ただし、「～らしさ」と「～のいい点」は全く違うことには留意すべきだが
実際、東方みたいなのはあんまないし。
746:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/07 21:53:09 IXtAAHnx0
>>745
左右にある情報量の無いUIと右下のタイトルロゴ
747:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 08:43:37 PatjDVDgO
左？
748:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 21:31:41 4RnrgmDV0
>>747
すまん、左側あるの妖精大戦争だけだった。
749:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 21:54:37 8zElBJv+0
あ～確かに妖精大戦争の左帯ってなんの為にあるんだろうね。
Hellsinkerみたいなのは左右に情報びっしりで理由もうなずけるけど。
っていうか東方って表示情報量少ないんだからALLTYNEXみたいに横長にすれば弾幕の表現できる幅もひろがるだろうに。
750:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:12:32 vL7L/k+H0
恥ずかしくてこっちが目を覆いたくなるような絵と音楽と会話とネーミングセンス
751:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:16:01 aznHAnJu0
ワイドスクリーンに対応して16:9の広さを使った弾幕か……
色んなアイデアが湧き出そうだな
でもそれやると4:3モニターしか持ってない殆どの連中がまた声を大にして文句言うわけだ
752:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:18:21 dnvR7WqF0
広くしてもばらまき弾の中うろちょろするだけだし、ただでさえ狭いショットがますます当たりにくくなるだろ
むしろ、今より狭くしたほうが楽しめると思うんだけど
753:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:30:08 vL7L/k+H0
インスパイア系のゲームは、大抵インスパイア元のゲームの劣化パクリになるんだけれど、
東方の面白いところは、東方インスパイア系のゲームのほうが、本家の東方よりもよっぽど楽しく遊べるという。
754:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:34:18 rPdYWAL30
インスパイアもほとんどウンコだけどね
755:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:35:04 MtzAOmnb0
東方インスパイアしたところで良ゲーが出来るわけないだろ…
756:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:37:37 agJqtR2V0
「東方二次STGに当たり無し」という格言が10年くらい前からあるんだが・・・
757:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:47:07 L8eaqELs0
>>753
具体的なタイトルは？
758:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:47:50 XcxiAFdD0
夢終劇は地とか星よりは万倍マシな出来
759:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:53:24 dnvR7WqF0
>>756
さすがに初耳なんだが・・・
760:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:53:32 vL7L/k+H0
2次創作じゃねーよ。
あくまで、インスパイア系だよ。
キャラが東方じゃなく、雰囲気も音楽も違って、アイテムや敵や自機の大きさが違う。
これだけで、随分とストレスが低減されることに気が付いたんだ。
761:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 22:56:26 MtzAOmnb0
それどこがインスパイアされてるの？
762:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 23:00:30 vL7L/k+H0
弾幕とか、人間自機とか、ボスのシステムとか、そんなだろ。
作者が自ら東方みたいなのを作りました！とかそういうこと言ってるやつだよ。
URLﾘﾝｸ(dixq.net)
こういうのとか。
763:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 23:00:48 L8eaqELs0
だから具体的なタイトルを挙げてくれんと・・・
ミセスなんとかやらいうやつとか？かなりひどい代物だったらしいが
764:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 23:07:59 E9j/iM8i0
東方っぽい画面レイアウトを見た瞬間に期待感が薄くなる
たまに面白いのもあるけど
765:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/08 23:32:00 8zElBJv+0
東方クローンとしてよく名が上がるのはeXceedシリーズとか
766:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 00:50:30 o1Fco+o90
円筒STGはどうなの？
767:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 05:39:58 Pcy9iByT0
>>766
あれって中止になったんじゃねーの？
動画で見た時はうぉぉおぉおおぉ・・・と声が出たが
768:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 05:42:39 F3w6DBEG0
スカーレットマイスタやってろ
769:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 21:22:15 vPgk9OeJ0
>>760
気がつくの遅すぎだろ･･･
東方クローンなんて腐るほどあるよなぁ
なのに東方のいいとこどりしたクローンは一度も見たことない
770:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 21:36:18 eDjSVxk30
東方のいいとこってどこ。
771:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 23:09:36 PRkEeKnn0
東方をプレイして他のSTGをプレイすると
そのSTGが何時も以上に面白く感じること。
772:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/09 23:43:17 lf6y2NHe0
横画面縦STGだけはやりたくないんで勘弁してほしい
773:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:01:12 bYy8mHOw0
そんなものは
ない
774:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:05:20 4vM47LyY0
東方から他のSTGに入るなら良いんだが
厨は他STG叩くからなぁ
775:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:06:08 kUrE7Xd70
＞横画面縦STG
銀銃とかマーズマトリックスとか
776:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:08:14 nIiPeyUw0
>>774
その手の連中は、本編そのものすら遊んでいないという……
まぁ、クローンを作るのなら劣化○○は褒め言葉(ｷﾘｯとか言える物を選んでくれ。
あと、その手の連中を客にするのは死ぬほど面倒だと思うのは俺だけか。
777:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:15:53 nIiPeyUw0
△あと、その手の連中を客にするのは死ぬほど面倒だと思うのは俺だけか。
○あと、東方クローンを作って、その手の連中を客（野次馬？）
にするのは死ぬほど面倒だと思うのは俺だけか。
>>762
プログラムのトレーニングと考えれば好きなら何とやらではある。
ソース提示も……止めておこう。
778:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:52:08 20mlYReg0
SITER SKAINは横画面縦STGだよな
779:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 00:55:33 6516JcQg0
レイストームも
780:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 01:03:05 QlI75gsO0
>>777
あんかーレスくれたのはいいんだけど、何が言いたいのかさっぱり分からない。
781:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 01:12:00 velrKTKE0
分からないようにぼかしてるんだろう。
782:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 01:20:30 nIiPeyUw0
まぁ、流石にフリーソフトの範疇なら好き勝手に作らせてやれよ。
って言う認識でおｋ。後半は、分からなきゃ無視でおｋ。
783:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 01:31:38 QlI75gsO0
>>782
え？え？
>>753>>760>>762って言う流れで、東方インスパイアのゲームのほうが本家よりも面白いよねって話してるんじゃん。
784:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 01:41:01 nIiPeyUw0
>>783
スマン。面白さに関しては逆の意味合いで捉えていたわ。
まぁ、私のカキコは気にせずに話を進めて頂戴。
785:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 01:51:18 QlI75gsO0
>>784
素直に謝れる人って素敵ですね。
786:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 03:06:09 4vM47LyY0
骨は惰性で東方作ってるだけ
二次作者は東方をリスペクトしてるから真剣に作ってる
その違いだな
787:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 04:38:08 DPAtQVE10
ＳＴＧとしてはおいといて東方の世界観は素晴らしいって事か
788:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 09:36:31 20mlYReg0
東方二次の方が本家より面白いなんて言ってるのこのスレだけだぜｗ
789:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 11:24:33 PQgSkHP00
でっていう
790:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 12:39:35 ot/w8Ai70
東方本家なんて既に二次素材にしか過ぎない
791:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 12:54:28 0L0vROhb0
原作至上主義の人たちは二次は全部クソっていってるよね
正直原作より弾幕風のが面白い作品が多い
792:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 13:13:26 N4fiMq910
そういう話題なら、例を挙げろって話になるんじゃない？
793:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 13:30:59 QlI75gsO0
>>792
で、例が出されたんだろw
なにループしてんだｗ
794:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 17:46:15 6516JcQg0
議論が細かくなると暴言だけになるからなこのスレ
795:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 18:00:10 7DgAMxBe0
議論に参加できるほどの知識がない奴が暴言で応戦始めるからな
796:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 19:31:03 /Aw1JTR+0
BGMについて教えてください
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
15:00位からのBGMがとても気に入ってます
友人に聞いたところ、東方なのは間違いなが曲名はわからないそうです
ランキングから探しても見つからなかったので、
分かる方がいらっしゃったら教えてもらえませんか
797:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/10 23:34:15 iJVQXthx0
SEが酷くて聞き取れねーよｗ
798:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 00:02:39 QPubmOhJ0
アンチスレで聞くなよｗ
799:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 03:06:37 VOwM77450
>>786
惰性で作ってる作品を真剣にリスペクトしてもいいものができるのだろか
リスペクトって言ったところで特徴自体高密度低速弾ばらまきとスペカくらいしかないだろ
あとはシリーズ通してボムの種類が多いくらいか
800:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 04:59:11 LJaBq1cmO
妖風は面白いと思う
実際キャラクター設定とかもこの２つは凝ってるからやる気が伺える
紅は劣化妖
永はややこしすぎ
地はバランス悪すぎ
星は斜め上すぎ
文は糞ゲー
妖精は超糞ゲー
801:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 08:16:32 x5qhb7de0
なんだキャラ厨か
802:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 13:40:34 VOwM77450
風、厳密に言えば花からいい加減になってるとおもうけど？
803:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 15:04:18 yGjtVbAV0
---------------------------------------------------------------------
紅：出た当時が当時だったので弾幕ＳＴＧ世代としてはヒット ○
妖：ＢＧＭや演出はいいけどゲームも演出寄りになってしまい、ハメ弾幕も多くなった
何度もやりたいとは思わないので△
永：妖より操作性が良くなった気がする(遅延関連？)単純にボリュームがあるから
ボーっと遊べるお祭りゲーとしては○
文：例外 東方弾幕の持ち味を生かしたゲーム性という意味では◎
それ以降はやってないからどうでもいい
---------------------------------------------------------------------
アケシュー愛好家としてはこの程度です。
804:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 15:38:01 F4bcbx860
前３作は遅延あんだよな。1Fっていうけど2Ｆぐらいあると思う
あと低速でアイテム吸えないのが慣れると微妙にいらつく。
風みたいな感じで紅リメしたのがやりたい
805:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 16:04:44 VOwM77450
紅永は1妖は2フレームの遅延
たかが8年前の作品作りなおしてどうすんの？
環境変わったしリメイクしても昨今のクソ段幕にしかならんよ
806:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 16:25:49 yGjtVbAV0
>紅は劣化妖
そういえば、紅の方が先に出ているのに「劣化」という言葉が使われているのが
そもそも不自然だな。
たぶん動画しか観てないんだろう
807:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 16:27:25 jy8gTYtf0
見た目だけ今風にするパッチがあった覚えが
808:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 16:38:25 CEW57lCL0
最初から上部回収や低速で吸ったり
当たり判定の表示とか古いのがやる気起きない理由でもある
809:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 17:37:17 HfH8eVjz0
永はよく意見が分かれるよな
810:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 17:38:24 QUMsatm80
HARDくらいまでなら面白い
811:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 17:40:05 jy8gTYtf0
ボス以外はいいんだけどね
あんだけ機体とスペプラとか揃ってるのに肝心のスペルがゴミばっか
812:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 17:52:19 8E1VDw1T0
わざわざ違うキャラで同じ耐久弾幕やるとか馬鹿みたいだよなぁ
813:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 18:42:36 Oly7ip7I0
遅延は非公式のVpatchで改善できたはず
814:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 19:01:30 tsIvy3gf0
>>806
なら、妖は紅の上位互換とかって言った方が正確か
妖やった後に紅やるともうね・・
815:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 20:04:21 x5qhb7de0
まあ確かに紅は今更やると仕様が古くてやってられん
一時期ニコ厨がやたら持ち上げてたけどあれはただのMAD効果だしな
816:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 23:07:36 q/vWZ8s40
自分は地、星、大戦争と続いて変なシステムがあるよりも
シンプルな作りの紅の方がマシなのだと悟った。
817:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 23:36:50 VOwM77450
低速マーカーとエネミーマーカーがあれば、とは思うな
ただランク制はいらん
818:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 23:46:52 TlddfNY10
判定表示がある前提で細かい避けを強いられるより
弾数を減らして弾速を速くしてくれた方がいいわ
東方に限った事ではないが
819:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/11 23:57:06 q/vWZ8s40
そんなこと言ってると大戦争EXみたいな残像が見えるような極端な弾速が飛んでくるぞ。
あるいは星ルナ３面後半みたいな広角WAYに高速弾なんて無茶ゲーとか。とにかく極端な感じで。
820:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 00:23:10 oIWVngAM0
妖、永、風は自機が「生き残る」ことが
ゲームシステムに組み込まれていたのでSTG未経験者でも楽だった。
森羅結界とかラスペとか霊撃に救われたプレイヤーも多いはず。
>>816のレスを見てエリ8のT-6のくだりとかジンキの0号機vsトウジャ戦思い出したの俺だけだろうか…
最新鋭＝最高ではないからねぇ。
821:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 01:09:38 lC1fTEVt0
紅とか妖とか永をやって、こりゃあ糞だと思ってから最近のはやる気も起きないしやってないんだが。
昔のもたいがい酷いだろ。
822:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 01:20:08 gp3u5zX40
具体的にどう酷いと思ってるの？
823:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 01:43:12 lC1fTEVt0
うわぁ。。。信者きめえ。
なん、前からいくらでも出てるだろ。
糞な要因のかなりのものが、昔から変えられない部分にあるんだから。
824:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 01:46:06 ZmLl65UVO
？
825:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 02:12:27 6VkHwJLkO
パズル好きな人は、なぜかこのゲームのファンが多い気がする。
パズルとして見た方がいいのかこれ
826:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 02:24:08 jDCUTD390
>>817
でもチートでランク最大値のNORMALは通常HARD以上とかに比べれば楽しいぞ
正直目くそ鼻くそレベルの話だがある程度パターンを構築してないと
後半面で残機数ががっつり減るから通常の作業感に比べれば緊張感が増す
あとイライラする低速弾がかなり減って高速弾が多めになるから疲れにくい
827:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 02:25:02 uob2m7gB0
>>821
カレー味のウンコがウンコ味のウンコになっちまったと嘆いてる所に
これはウンコなんだとドヤ顔で指摘されてもそのなんだ困る
828:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 03:30:32 5fPk1mew0
正直、紅に関してはやっつけの道中とボスのランダム移動くらいしか不満ないんだが
ボスの攻撃パターン少ないけどやわいから気にならんし
>>821
スレで散々言われてきたとか言われても人によって感覚違うし、何がクソと思ったか書かないとわからん
829:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 03:31:04 yNao4hBmO
このスレの流れからして
斑鳩最強って結論で宜しいか？
830:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 03:47:39 CovgwGda0
>>665=>>829
またトレジャーアンチが脈絡なく斑鳩の名を出し、ガレッガ同様批判に晒そうとしているのか
831:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 07:29:30 t7qM3WD40
紅妖とか楽しかった記憶は確かにあるんだが
久々にやってみても前半面のあまりの退屈っぷりに1プレイでお腹いっぱい
風くらいのスピード感がちょうどいいかも
>>830
脈絡はあるぞ？
832:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 08:17:25 Nu3OgR3d0
妖4面道中はウンコ
永の4面は面白いんだけど
833:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 13:20:48 T3ZIemGT0
>>828
小さな自機、小さくて速くて数が多いアイテム、行動を抑制するタイプの弾（しかも残る）、固くて小さくて動き回るボス、直線的な自機弾、これらが全て反作用しあっていて、
それに加え、恥ずかしい音楽と演出、下手なだけならまだしも歪んでいて不気味な絵、痛い会話とネーミングセンス、それらがドヤ顔な雰囲気で作られていて、しかも、こんなので金を取る。
逆に、このスレで昔の東方が面白かったって奴が、具体的にどんなところが面白かったか言ってるか？
そして、それに対して具体的に言えとか具体的に言わないと分からないとか噛み付く奴がいたか？
834:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 13:28:43 9585ccwg0
やっぱり同人は商業よりはるかにクオリティが高く
しかも万人向けでないと糞だよな
835:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 13:32:34 9585ccwg0
もちろん安くないと糞だぞ。1000円を超えたらアウトだ
だって同人だからな
出来れば金は取らないでフリーゲームにすれば尚ベターだ
だって同人だからな
836:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 13:56:26 nmMWFOHRO
アンチスレで面白かったとこ具体的に言えと追求しろとかアホか
837:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 14:52:02 LSG3cmBh0
俺が感じた東方の面白さの根本ってのは
「幾何学模様的に展開される一見して無理っぽい弾幕を華麗にかわせる俺SUGEEEEE」
だったと思う
弾幕に名前がついてるだとか世界観だとか音楽だとかはあくまで派生にすぎない
でもその面白さの感覚って長続きするもんじゃないんだよね
はっきり言って今はもう飽きた
それに何か今は別の方向（キャラや音楽方面）での面白さが取り沙汰されてばっかりだしよく分からん
838:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 16:25:47 sPdojgGD0
しかし永の決死結界って糞だったな
839:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 18:09:45 sm9tL/LY0
単なる嫌儲か
840:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 18:12:47 opm+ZiEx0
もう、大分前にまともな話題は語りつくしちゃったからか、
今は時折厨房が出てきてかき回してるだけのスレになってるなｗ
841:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 18:26:27 eu1/J6c00
東方は糞、ZUN絵はかわいーねー
842:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 18:50:51 uob2m7gB0
弾幕は見て避けるものっていう初心者の勘違いを敢えて勘違いにしないって試みとか
アケシューの移植が少ない時代に家で出来る弾幕シューだったとか、独創的なメロディラインとか
そういう点で今後が楽しみな作品って感じだったんだけどねえ
いまやアンチパターン気味だったゲームはガチパターン化してめんどくさいだけだわ
優良フリーシューや移植はたくさん出てるわ音楽は酔いに任せた適当打ちなせいで
似たようなものばかりでマンネリ化、ちょっと気色の違う曲は大抵どっかのパクりと判明するわ
バグはほったらかしだわで原作に期待する気は完全に失せた
ただ、そんなクソの山を２次創作作家がどう料理するかって部分だけはまだ興味がある
843:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 20:16:17 t7qM3WD40
糞を真似て糞に似たゲームを作って面白くなるわけがない
夢終劇や龍神録がその良い例
あれなら地霊殿の方がまだ遥かに面白いわ
844:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 20:33:58 lC1fTEVt0
>>834>>835>>839
>>833は、普通にゲーム性やゲームの話メインなのに、なんか火消しが必死だな。
＞小さな自機、小さくて速くて数が多いアイテム、行動を抑制するタイプの弾（しかも残る）、固くて小さくて動き回るボス、直線的な自機弾
845:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 20:58:58 XATALsF/0
>>840
最近は色々移植されてきてるしな
東方のアドバンテージのひとつだった「弾幕STGが家でもやれる」ってのももはや通用しない
846:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 22:25:40 UPIz6Q1dO
値段が安いって利点は一応まだあるがな
847:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/12 23:58:53 C085naaO0
移植ラッシュは東方は二次とか書籍（それって商（ｒｙ）とかがあるから
良いとしても、他の所（特に弾幕系）は戦々恐々な気はする。
まぁ、一定以上揃ったら弄る気力は薄れるかな……。
848:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 01:19:11 YnnFjZxH0
木星騒動発生したアイマスみたいに妙な方向に壊しに行かなければしばらくは持つんじゃないの？
849:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 02:30:14 VhBLzSzg0
>>846
ライトユーザーはシューティングごときにフルプライス払いたくねぇって思ってんだろうな
850:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 04:32:51 Z+liv/uJ0
>>840
まともな話題（(笑)）そんなもんねーから
ＳＴＧスレで同人ＳＴＧを叩いてるだけ
851:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 08:44:14 cx6e9iBf0
>>843
龍神録よりも東方のほうが面白いとかないわ
852:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 09:35:08 ERvUcrFhI
>>834
ねーよw
853:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 10:44:40 Hpm1PGeH0
龍神録は美的センスを別にすればまあまあだろ
爽快感を完全に否定しに来た地や星よりは、
風なみの霊撃量産+スペプラの方が遙かに遊べる
854:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 10:59:48 5i6R407I0
美的センスなんて言ったら東方はどうなってしまうの？しぬの？
855:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 11:13:14 DM/wd6hI0
龍神録が東方より面白いと言ってもあくまでフリーだからそう感じるんだな
これでシェアだったら絶対買わない
856:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 12:56:37 DIvJT1mU0
弾幕の発想は弾幕風やってる素人に負けてるし、グラフィックや演出はフリーSTGと似たレベルあるいはそれ以下だし
フリーで龍神録レベルが遊べるんだから似たようなレベルの東方を1500円払ってまで買いたくないなあとか思ってしまう
857:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 13:19:56 B9C/E7hP0
設定資料集だからしょうがない
858:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 13:20:08 FX94Q1b4P
風はレーザーLV3のせいでクソ
859:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 13:33:45 fC0R9GlN0
>>858
まじめにあれはないよな
860:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 18:15:53 I7csbCl1O
風神録は最初がっかりだったが、サンダーフォースⅤのような瞬殺ゲー好きの俺にとってはレザマリバグはアリかなと思ってしまった。おかげで風だけLクリア出来たしEXも一時間もかからんかったｗ
プレイ中音楽まともに聴けない、弾幕楽しめないから東方の楽しみ方としては間違ってるけどねｗ
861:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:26:14 D1iHxtuhO
ＰＳ３みたいな大型ハードで出るとかVIPにスレなかった？あれは釣り？
862:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:37:56 zoL+WuisO
>>849
1つの家庭用STGが仮に6000円だとすると、東方なら4つ買える訳だしな
ただ普通に遊びたいってくらいのユーザーの場合、安くて沢山遊べる方を選ぶのは明白
863:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:43:28 F1Lc71p80
最近の東方は1プレイでゴミ箱行きだから全然沢山遊べないしコストパフォーマンス最悪だけどな
864:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:50:17 KXDlPInq0
>>862
フリーソフトのほうがたくさん遊べて面白くてバグフィックスもちゃんとされるってどういうことだよ
865:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:50:24 3ew1IRm/0
体験版で吟味した後買えば、流石に1プレイでゴミ箱行きって事はないだろう
妖精大戦争とかダブルスポイラーはまあ・・・
866:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:56:10 zoL+WuisO
>>864
本当にそうなら既に有料ソフトは淘汰されてるはずな訳で
まぁ風以降からは対応とかがアレなのは否定出来んがね
867:名無しさん＠弾いっぱい
10/10/13 21:59:08 KXDlPInq0
>>866
すでに、ゲームをやりたくて東方を買ってる奴はいないだろ。