10/05/10 14:27:30 IC44uBSJ
>>499
（シリーズを遊んだことのない第三者にとっては）古いハードでのゲームは全てクソゲー（と感じられる場合がある）
だろ
お前の頭が超理論だよ
502:助けて！名無しさん！
10/05/10 15:35:54 YC+Ixhtx
予備知識無しの人間がプレイするのが前提なら、
暁なんてそれこそゴミじゃないか
503:助けて！名無しさん！
10/05/10 16:07:14 ixfpB+UB
続編とか期待値とか関係なく、純粋に出来が悪い
504:助けて！名無しさん！
10/05/10 17:44:05 QIipUzCQ
>>499
別に昔のゲームが全部クソゲーなんて一言も言ってないんだが…昔のＦＥのほうが遊びにくいと言ってるんだが
ていうか「死ねば？」ってオイオイ…何をそんなに殺気立ってるんだよ…
505:助けて！名無しさん！
10/05/10 18:16:43 wF7ca+sh
意図的に遊びにくくしやがった
暁のマニアックが一番のクソゲーってことでいいよ
506:助けて！名無しさん！
10/05/10 18:38:50 QIl+P9q0
>>504
音質や画質の話なんかするから
「古いハードのゲーム＝クソゲー」と言ってるように見えるんだよ。
操作性だけの話なら個人的な意見として議論の対象にはなってた。
507:助けて！名無しさん！
10/05/11 00:11:13 6LPNELd9
＞ID:HA4pEyuS
こういう映像や音楽、演出に力を入れると
まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
映像部門とバランス設計部門が同一メンバーならそうだろうが、
ほとんどすべてのゲームでこの二つは別の部署だから、何の影響もない
暁が糞バランスと崩壊したゲーム性なのは、単にそいつらが無能だったというだけのことだ
ついでにいうと、映像も力入れたくせにめちゃしょぼいのでいいところなし
ちなみにいうと、映像なんて今じゃほとんど外注だしな
508:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:24:48 BVNAcGOX
＞まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
誰もそんなこと言ってないんだが。なんか言ってる事を勝手に捻じ曲げる奴が多いな。神経過敏すぎるだろ
509:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:40:50 KBKDpJep
GBA→蒼炎→暁とやってから紋章と聖戦やったんだが（トラキアはやってない）
操作性が最近のに比べて悪いのは認めるけど、SFCのを糞ゲーだとは思わなかったぞ・・・
顔グラなんかもGBAとSFCでそれほど変わらない気がするし
思い出補正思い出補正って言ってる奴は
思い出補正がかかってると思い込んでハードル上げてるだけじゃないのか
510:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:47:31 U0PMV4Iv
さあファミコンで初代と外伝をプレイする作業に戻るんだ
レトロゲーの欠点をある程度許容できれば外伝は良作だと思うけどなぁ
流用マップ多いけど
511:助けて！名無しさん！
10/05/11 03:34:26 NlsZCDwc
紋章くらいのバランスだと、自分で制限を加えてプレイしやすいのが良かったな
512:助けて！名無しさん！
10/05/11 05:57:07 EQ7ADaLC
昔のFEを「昔のゲームだということ」という考慮を一切抜きにして糞だということにしても
それとは別に暁も新暗黒竜も別の方向にとてつもない糞だよ
昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな
513:助けて！名無しさん！
10/05/11 09:00:33 DEwRQ8Qg
>>昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな
インタビューで暁だけでも楽しめるとか言ったり、蒼炎は蒼炎で完結した
と嘘を言うくらいだからね。おまけに、海外版は日本版の問題点を
改善して発売するくらいだから、制作側はもう救いようが無い。
514:助けて！名無しさん！
10/05/11 09:38:22 qt0vkzrx
日本版と海外版が同時発売されたわけじゃあるまいし
後発が先発で出た問題点・不満点を改良するのは至極当然のこと。
海外版を先に出したら、それはそれで文句言うだろｗ
515:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:16:37 QIy00ctr
まあ蒼炎のスピンオフ作品だし多少手抜きでも仕方ないでしょう
516:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:52:18 DP+RfCTL
開発陣的には手抜きしてないよ。
内容が糞すぎるだけで。
全力で作って自信満々に世に送り出した作品がクソゲー以下だったという話。
517:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:56:53 yjjNOifp
全力投球が頭部にデッドボール
518:助けて！名無しさん！
10/05/11 21:29:58 O8MYCuex
利き腕が骨折しているのを気づかずに全力投球
519:助けて！名無しさん！
10/05/11 23:43:10 SI6b+CwW
お芝居とかであるが
例え失敗してもそうだと感じさせないことは重要
SFC時代はそんな感じ
FEは適度に俺ツエー出来れば
初見殺しがそこそこあったり操作性の悪さで失敗しても許容されるもんだ
暁は上級者に視点を合わせすぎている
520:助けて！名無しさん！
10/05/12 00:34:00 UTzjza7z
ｋ
521:助けて！名無しさん！
10/05/12 00:35:27 UTzjza7z
>>514
MH3なんて海外版はオン無料なんだが誰も文句いわないからな
いや、正確には当然のごとく文句がでたが
それを片っぱしからゲハからやってきたとおぼしき任のアレな連中が
GKだのゴキブリだのレッテルを張って、潰してしまった
FEにも同じような風潮があるな
宗教ってのはようするに思考停止だからなぁ。奴隷と変わらん
文句ってのは、要望だからな。ユーザー側の主体的な希望そのものだ
文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで
522:助けて！名無しさん！
10/05/12 01:38:46 9g3BSCXl
＞文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで
初期の反省会スレは本スレ住人が荒らしまくってましたｗ
523:助けて！名無しさん！
10/05/12 02:42:24 iTiiv+LY
新作出るのかな
出たとしても新暗黒並みか、それ以上のクソゲーだろ・・
FEは最近クソゲー連発してるし
524:助けて！名無しさん！
10/05/12 03:05:23 Gix7uHJz
任天堂自体、もうすでにまともなゲーム作ってないからな・・・
世界的大作の正体がWiiパーティーとか吹いたわ
いつになったらうちのWiiは押入れからでてこれるんだ
525:助けて！名無しさん！
10/05/12 10:28:10 ht6t2PEG
よう、まだやってるのかここ
てかめちゃ伸びてるなｗ
そろそろ総合とスレ数合算して合流しろよ
あっこはちょっとダメ出しいれると、袋叩きしてくる奴が気持ち悪すぎんだよ
いまだに手斧で伸びてんのか？
526:助けて！名無しさん！
10/05/12 13:40:44 3IMCGmDw
>>519
>暁は上級者に視点を合わせすぎている
釣りですか？
527:助けて！名無しさん！
10/05/12 18:38:21 Kt7Q4t3U
最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
全体を見ればいったいどこを見てるかわからないけどな
適度どころかやりすぎなくらい俺ツエーだし
528:助けて！名無しさん！
10/05/12 19:20:28 TFITwq6a
戦闘BGMがアニメーション後に一時停止されるようになったのは評価したいな
今まではイントロ部分辺りまでしか聴けない状況にあったから
529:助けて！名無しさん！
10/05/12 20:45:05 5yH0j6n8
>最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
せいぜい蒼炎ハードや烈火ヘクトルノーマルよりかは難しいってレベルで
少なくとも紋章や封印よりかは簡単な気がする。
530:助けて！名無しさん！
10/05/13 02:16:40 3VKXCuvs
ファミ通が明らかに、1章しかやってないレビューだったなｗ
あと、岡本吉起のBLOＧで1章やって絶賛してたｗ
それ以降、暁の記事はなし
ほんと、新規も問題なしと嘘吐くわ、レビュー対策も万全なんだぜｗ
531:助けて！名無しさん！
10/05/13 10:42:38 btebWuOu
暁は一部だけやったら名作だろうな…
532:助けて！名無しさん！
10/05/13 10:55:21 a3SAjcUc
ＨＰの上限がクラス毎に異なるのは、ユニットの役割・個性付けにいいかなあと思った
あとは蒼炎のスキルキャパシステムが大好きなんだけど、それなりにスキルが増えたのは良かった（スキルの着脱は最悪）
加えてキャラの初期スキルはキャパを消費しないところは良し悪しだけどアリかなあと思ったな、でも数字は蒼炎みたいに小さい方が断然良い
533:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:00:39 btebWuOu
＞蒼炎のスキルキャパシステム
これを「システム」と呼ばざるをえない時点で積んでるよね
534:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:07:22 8mStYiAA
スキルは鍵付きにすべきもの（人により判断は異なるが）まで着脱可だからな。
エリートとか俊足とか生まれもってのスキルっぽいものまで着脱とかは、
ユニットの個性や役割の差を出すには明らかに失敗。
せめて慈悲とかみたいに専用にしときゃいいのに。
535:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:08:36 a3SAjcUc
システムっていうか、歩兵と騎兵で別に習得数制限をつけたのは良かったって言いたかった
聖戦とかはキャラ毎の差が凄かったから、それを抑えてスキルを採用したのは良かったかなと、聖戦も好きなんだけどね
536:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:10:58 dsy3DNmJ
>>527
・誰を育てても強くなる高成長率
・自軍だけに用意されている最上級職
・他のスキル霞むほどオーバーキルな奥義
・誰も育てなくても無双できるように用意された王族
どちたかと言うとFE初心者に視点合わせてるよなｗ
537:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:29:02 8mStYiAA
知人のFE初心者は封印のチュートリアルで挫折したという話も。
まぁ、その人は単にSRPGに向いてないタイプだけだったと思うが。
FEはジャンル的にも、難易度的にも、てごわい的にも、新規層取り込みにくいと思う。
だから、暁はFE初心者でもできるように>>536のような措置を取ったと。
さらに従来ファンもしっかりついて欲しいからの難易度調整。
だが、その調整自体が手抜きになったせいで、バランスが悪い面が多い。
その結果？それは知らん。個人的にはどっちつかずなイメージ。
ハードがWiiってだけでこれ系はターゲット層から微妙にズレてるけどな。
ライト向けのＣＭもしてたけど、あれじゃ釣れないだろう。
538:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:38:17 mFMg9dwN
初心者でもできるようなヌルいというか大味なバランスのくせに
蒼炎やってるの前提なシナリオだっていうちぐはぐさ。
大体、最初から上級職高パラメータな大量にいるのも
「前作を戦いぬいた奴らだから」って理由で、さらにいうなら最上級職なんてのを導入したのも
そこから繋がってる。（前作キャラを紋章二部みたいにするのが納得できないスタッフだったんだろう）
無暗にスケールでかくなってるシナリオとか、操作する陣営がコロコロ変わるのとか
ぶっ壊れたラグズ王族とかの存在も「前作ありき」なわけで
それを蒼炎やってなくても楽しめます、という触れ込みで売り出したのは頭がおかしい。
539:助けて！名無しさん！
10/05/13 12:08:06 aLDhnuTQ
初心者は三部のデイン軍動かすので投げたんじゃないかと思う。
デイン軍の連中って、
一部で時間かけまくってチクチク経験値を稼ぐとかやらないと、
三部以降はお荷物にしかならないし。
後、
種死みたいに主人公と思っていたミカヤ達がDQN言動連発で汚れ役になるというのは、
どう考えても暁だけで楽しめますではないよなｗ
540:助けて！名無しさん！
10/05/13 18:18:36 JixEzPDH
それなりにゲームやりこんでる自分でも
初めてのFEで暁ノーマルやったときはしょっちゅう死んだからなぁ
割とハイペースで砂漠や救出等の特殊マップが出てくるし
ついでに言うとあのチュートリアル形式、地味にとっつき辛かった
シナリオに関してはどこが新規でも楽しめるのかスタッフに問い詰めたい
前作云々を抜きにしても酷い超展開だったけど
541:助けて！名無しさん！
10/05/13 21:29:07 wSRUjcUU
荘園以外やったけど暁で唯一良かった点はデフォで杖の戦闘シーンがないこと
これだけ
542:助けて！名無しさん！
10/05/13 21:31:02 D98WgJzN
ただ異常杖の命中まで見れないのはふざけんなと思ったけど・・・
543:助けて！名無しさん！
10/05/14 00:05:13 YIaoj21T
そういえば蒼炎やった後に烈火やってみたら杖の範囲が見れて驚いた記憶があった
なんで蒼炎や暁では見れないようになってたんだろう
それともＧＢＡだけが特別見れるようになってただけで普通は杖範囲見えなくても問題ないのか？
544:助けて！名無しさん！
10/05/14 01:33:02 mYXdcI4O
聖戦だと射程1～10まで
紋章やトラキアでは無制限だった
GBA以降から魔力依存になったから範囲つけたんだろうが
蒼炎から急に見れなくなったのは分からんな
545:助けて！名無しさん！
10/05/14 02:14:21 0+EVNtAM
杖の命中計算式とか知らんから表示がなくなったのはイミフ
いちいち魔力確認してマス数えて・・・ってのもどう見ても劣化だし
546:助けて！名無しさん！
10/05/14 14:42:01 RscJPlee
アドバンス時代は杖での範囲見られたから蒼炎でもそうかと思ったら、
杖の範囲が出なくて驚いた。暁でも範囲出てないし、手抜きなだけだろうか？
547:助けて！名無しさん！
10/05/16 15:21:36 UrmTHjbl
5～魔力半分だっけか。射程
所で暁よりももっとFEらしくもっと言うと蒼炎続編に相応しいSSがあったんだが
あれちょちょいと弄くってテリウスの世界観に反映させれば今の暁の何倍も良かった
ワユ巨乳だったから別に良いけど
548:助けて！名無しさん！
10/05/16 19:26:53 hPp/KBDJ
範囲がワンタッチで把握できない＝警戒心・緊張感が続く
という安直な考えだろ、どうせ
549:助けて！名無しさん！
10/05/16 19:39:50 BgpyUDTt
マニアックの仕様からして、不便＝高難易度だと思ってるっぽいし
550:助けて！名無しさん！
10/05/17 02:44:15 Sd2In6k0
>>548
そういう単に手順を増やすだけの発想が最近の任天堂の主流なんだな
551:助けて！名無しさん！
10/05/18 07:50:34 aPgs0EqD
心は海・・・か
「嵐」さまさまですな
552:助けて！名無しさん！
10/05/23 05:24:20 mOStI3Rq
見事にユーザーの期待を裏切ったスマブラXやバイオ5もここまでクソゲー扱いされることはなかったはずだが・・
553:助けて！名無しさん！
10/05/23 08:25:52 +XIBvU+J
暁の次の新暗黒竜がひどかったからな
それらのシリーズも次がひどかったら糞になった元凶として叩かれるだろう
554:助けて！名無しさん！
10/05/23 18:36:51 3+1r9Mze
>>552
その二つは期待値が高すぎたんだろう
バイオ5とか、やる気なくして最近になって完全版のオルタではじめたが
普通に面白かったしな
暁のガッカリ度はそんなレベルじゃねえ・・・
シリーズそのものに期待が持てなくなるレベルだからな
その次の暗黒竜リメイクもヤバかった
どんなのが出るにせよ売り上げ激減は確定だろうな＞新作
555:助けて！名無しさん！
10/05/23 21:28:32 pPJhQyBY
まあ金と時間をふんだんに使っているのは誰にでもわかるので、
残る要素は人災以外ありえないですからね。
前作の期待が大きかった分、失望感は大きい。
その上、誰も反省もしなければ責任も取らなかったみたいだしなぁ。
556:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:25:56 7VV+1kOC
これでマジでお祭りゲーなんてきようもんなら
加賀信者が雪崩こんで新旧闘争復活でシリーズ終了の可能性もあるな
お祭りゲーが売れるのは、軌道に乗ってるシリーズだけだぞ
557:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:40:19 uK95l8pw
暁より超展開なストーリーでAIの糞さにイライラするバイオ5や
暁より不可解なストーリーで自由度の無いFF13に比べれば
がっかり度はそれほどでもない
まあ次回作はリメイクでなく完全新作を期待
558:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:48:04 7VV+1kOC
任豚乙
559:助けて！名無しさん！
10/05/24 00:41:56 NpX+mzBS
変なリメイク作られるよりは完全新作のほうがはるかにいいのは同意
正直なところ「ファイアーエムブレム」のタイトルも外してくれるとなおいいが
560:助けて！名無しさん！
10/05/24 11:14:43 XQXCHrY1
うん、タイトルは外して欲しいね。
今のスタッフに期待なんて間違ってもできないから。
561:助けて！名無しさん！
10/05/24 11:18:00 HYl8e22c
エルヴァンディアストーリー２でも作ってるのが分相応だ
562:助けて！名無しさん！
10/05/24 14:07:51 ysfHXuce
しょんぼりが続いたとはいえひでえ流れだ
スタッフが心痛で倒れるぞ
563:助けて！名無しさん！
10/05/24 15:26:50 XQXCHrY1
倒れるわけがあるか。
そこで心労起こす位の繊細さがあるなら、
あんな駄作なんて間違っても立て続けに出来ん。
むしろふんぞり返るか逆ギレ起こしているだろうよ。
564:助けて！名無しさん！
10/05/24 17:45:56 u1rqKLPY
>>556
お祭りゲーなんて出したら落ち目なのが丸わかりだし、
しかもこの今のISが作るってのが、一番勘弁してほしいな
新暗黒竜とか過去作への敵意しか感じなかった
ていうか、ホントに落ち目なんだろうけどな
565:助けて！名無しさん！
10/05/25 15:51:51 7Hm62brZ
>>559
残念、リメイクでしたｗ
566:助けて！名無しさん！
10/05/25 16:11:20 jmRubAyN
紋章（2部の方）リメイクだな
新システムだけじゃなくシナリオも用意できてないってことだろう
567:助けて！名無しさん！
10/05/25 16:46:40 BiMJk/Tj
かといって「新システム用意しました」といわれたとしても
まるで期待する気が起きないのも事実
568:助けて！名無しさん！
10/05/25 18:48:35 b6To8iFq
他のスレで話題出てて釣りかと思ったら
このスレでも出てたから公式見てみたらほんとにやってたｗ
影の英雄っていうのは軍師（プレイヤー）って意味なの？
なんか不安しか感じないけど
569:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:00:43 Z+JkCv2B
FEWでの文章をそのまま素直に受け取るなら
影の英雄＝プレイヤーかな
570:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:05:03 7rOuzEVU
烈火のようなモノじゃないかといわれてるな
しかしマルスは軍の英雄といわれているのに
それをつぶすようなキャラを出そうとして大丈夫なのかね
571:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:08:12 7Hm62brZ
>>570
たぶん深く考えてないと思う。
間違いなく蛇足的な要素になる。
572:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:17:05 DdvEqHqZ
烈火の軍師も１０代には好評だったらしいと聞いたが
てっきりガトーの若い頃でもやるのかと思った
573:助けて！名無しさん！
10/05/25 20:18:08 NA+VhA4R
>>570
新暗黒よろしく、まだ無駄な要素突っ込んでフルボッコだろ。
スレチなのでこれ以上は自重する。
574:助けて！名無しさん！
10/05/25 20:33:54 DR96S++K
神の視点で動かしているプレイヤーを影の英雄ってなんか違うわ
烈火は完全新作だから気にならなかったけど
リメイクに入れても異物混入になりそう
575:助けて！名無しさん！
10/05/26 00:10:01 hHtZFvDr
別に自分投影とかしてねーから
ＩＳも遺産の食い潰ししか出来なくなったか…
576:助けて！名無しさん！
10/05/26 08:11:25 plMw1wsi
>>575
何をいまさら。
ＦＥの版権を他社に売るか、会社を畳んで任天堂に差し出すか。
ＩＳにはこれらの二つしか望んでいない。自浄作用が働かない以上。
577:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:18:58 odq+iezC
暁で批判された、新規置いてきぼりの同窓会状態は当然対処してるんだろうな
まったく期待できないけど
ミカヤや新キャラを踏み台にしたアイクのごとく、影の英雄（笑）が
マルスの功績を全部自分の物にしそうで怖い
578:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:29:11 GpKzxLVT
つかマルスよりもジェイガンの立場が無くね、これ
579:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:49:21 JJhBrsPK
じゃあ影の英雄＝ジェイガンで。
紋章の謎はマルスが神話の足跡をなぞるって側面が強かった気がするんだが、
正直軍師が入り込む余地ってあるんかなあ、と。
580:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:56:14 neBbbPny
モロなんとかさんマジ涙目
581:助けて！名無しさん！
10/05/26 17:29:32 GpKzxLVT
暁は紋章二部において「一部とセットだからアリになってる部分」、
大味になってるゲームバランスとか前作やってないとわからないストーリーとかを
別個の単品で出したっていう失態を犯してるゲームなんだよな…
しかも、紋章二部は続き物だけれどキャラのレベルをリセットしてるのに対し、
暁はそんな部分だけ「ゲーム的都合」をガン無視して育った性能で登場というスタッフの自己満っぷり。
今のスタッフが作る新紋章は、暁の駄目な部分を完全に継承したような奇跡のゴミ作品になるだろうな。
582:助けて！名無しさん！
10/05/26 18:31:29 dr/Dx/I/
紋章で1部がついたのが
紋章2部単体で出した時、暗黒竜をやってない人に話がわかるのか？
っていう理由だしね。（初期は1部を5章程度で短くするつもりだった）
で、暁で新規も大丈夫とか言いながらふたを開けたらさっぱりなストーリーだったわけで
新紋章ではその問題点をどうしてるんだろうな。
583:助けて！名無しさん！
10/05/26 20:01:40 h5NYqVy3
それは、商品としてはただの難癖じゃね？
ちょっとこの動画を見て欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正真正銘の神ゲーなわけだが、このゲーム2のエンディングの1秒後からはじまるんだよね
でも、そんなもん全然関係なく神ゲーなわけ。ようは中身次第だよ
584:助けて！名無しさん！
10/05/26 20:38:18 LAfuXHjK
ストーリーは知らんが毎度すげえグラだな
FEはデフォルメに支えられてた部分もあるからHDとは相性悪そう
桑園暁はそれなりに上手く3Dに落とし込んでたのかも
585:助けて！名無しさん！
10/05/26 20:42:03 GpKzxLVT
続編として成功してるゲームがいくらでもあるのは事実だよ
それとは別に、暁という最悪な前例がある今のＦＥスタッフの話
586:助けて！名無しさん！
10/05/26 21:45:34 w5v3lbbm
>>581
暗黒戦争で活躍したから2部序盤からオグマが勇者になった状態で参戦とか勘弁して欲しいな
オリジナルの2部でもユベロとか育てるのに苦労するのに、ますます育てられなくておいてけぼりになりそう
587:助けて！名無しさん！
10/05/26 21:56:37 LAfuXHjK
ていうか2部て単体だと聖戦暁ばりの大味さだよね
愚直にリメイクせずバランス調節して欲しい
588:助けて！名無しさん！
10/05/26 22:08:35 ScXX3v12
>>586
暁は前作キャラの初期パラがレベルと同等以上に高かったから問題なのであって
二部のオグナバの高い初期パラをいじらずに
クラスだけ勇者にするのは貫禄が出てありだと思うんだけど
589:助けて！名無しさん！
10/05/26 22:10:49 en4PJF2f
>>583
暁のストーリーの繋がりでの本当の問題点は
続編で前作前提な作りなのに
公式で「新規(前作やってなくても）でも全然大丈夫」とアナウンスしたこと。
590:助けて！名無しさん！
10/05/27 12:59:27 eYedAdS/
ゴッドオブウォーはオリンポス十二神への復讐で
神全員ぶっ殺しでストーリーが一貫してるから3からでもわかる
暁は擁護できんよ
591:助けて！名無しさん！
10/05/27 18:40:04 ALilVeen
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nindori.com)
URLﾘﾝｸ(www.silver-intention.com)
592:助けて！名無しさん！
10/05/29 03:28:21 czmH3eeJ
暁ストーリーは、見せ方の問題とリアル化の弊害をモロに喰らってるんじゃないかな。
外伝のラストとかそりゃシナリオ酷いもんだけど、
主人公格以外のキャラをプッシュしてない所為もあるのか、いきなり勇者物語に変わってもそれほど違和感無い。
でも、暁の場合は、アイク以外にもハッキリと人格持ったキャラが一杯居て、
国家も複数あって、エゴ的な部分も描いて…って人間ドラマにしようとしてるから、主人公プッシュした勇者物語すると違和感が出てくる。
描きたい物やシナリオと、主人公の活躍の仕方は、表裏一体のセットで考えるべきだと思う。
593:助けて！名無しさん！
10/05/29 10:57:16 wRdjeyiq
国とか政治とか色々書いてるうちに纏まりきらなくなったので神様に一暴れしてもらったでござるの巻
594:助けて！名無しさん！
10/05/29 11:15:05 r/7nurji
もともと荘園つくってたころの構想だとミカヤ女神のシナリオだったけど、荘園が王道すぎるといわれたので、ひねってみようとしたけど時間がたりませんでした、じゃない？
595:助けて！名無しさん！
10/05/29 14:34:06 uK7fOhzT
他の要因として考えられるとしたら、
暁製作途中でスマブラXへのアイク参戦が決まったから
急遽アイクプッシュのシナリオに変えましたってところかな。
596:助けて！名無しさん！
10/05/29 15:27:39 u8mHZwH9
流石にそれは無いんじゃないの
いかに原作レイプのスマブラと言えどそれを糞シナリオの原因にまで拡大するのは酷
597:助けて！名無しさん！
10/05/29 19:27:32 FVv0lDuZ
>>594
俺もミカヤが最後に「彼女こそが新たな暁の女神と呼ばれ…」とかってモノローグが入る終わり方だと予想してた
それが、パッケージイラストにいないアイクが蒼炎の勇者なんて呼ばれてあのザマだったわけで
598:助けて！名無しさん！
10/05/29 19:47:00 JX7KxCvP
つーか、Wiiで作れと言われたのが一番の問題だろう
制作者がなんと屁理屈こねようが、蒼炎が2部作だったのは確実。
GCで出てたら、アイクが主人公で続投だったろう
Wiiで仕切り直したから、新規を意識しなくちゃいけなくなり、
あんな風に、一番中途半端な話になったんだろね
その挙句、暁発売時に蒼炎の再出荷すらしないんだぜ？
もう完全に信者にハード買わせるための釣り餌
599:助けて！名無しさん！
10/05/29 19:47:35 QyrtsJ03
形式にこだわるベオクと、形式に囚われないラグズの構図を描き
自軍営に形式を嫌う女神ユンヌを配置して
形式なんて意味ねーぜみたいな感じがすげー嫌だ。
アイクは蒼炎の時点から社会的秩序をわきまえないＤＱＮだったけど
ますますＤＱＮ礼賛が強まった感じ。
その割りに、スクリミルの「叔父貴」呼ばわり＋ため口に対して獅子王が怒ってるし
ヤナキも普段は鷹王にため口、公の場では敬語使として態度を使い分けてるし
何がしたいのか訳わからん。
600:助けて！名無しさん！
10/05/30 00:03:28 XzICbsBj
ウルキも王に無礼な口を…みたいに怒ってたよな確か
年長者だから云々、上司だから云々って会話もあったような
アイク達は形式クソ喰らえって感じだけど
あいつらのはもはやうわべの形の問題を通り越して
礼儀とか責任感を疑うレベルだと思う
601:助けて！名無しさん！
10/05/30 19:11:01 GHwCL9i3
>>595
>>596の言うとおり無理すぎる
海外版の追加の方がスマブラXの影響で入れた感がする
602:助けて！名無しさん！
10/05/30 20:03:03 uoxBZIar
一本芯を通さずに、あれもこれもと主役や扱う部隊までコロコロ変えまくっちゃそりゃ駄目になるわな。
色々欲張りすぎて結局どれも中途半端という典型的なパターン。
二兎を追うものはなんとやら。
603:助けて！名無しさん！
10/05/30 22:50:32 VXKwa0LE
>>602
部隊をコロコロ変えて
1つの事件を複数の視点から見るのは面白かったよ。
アイク隊VSミカヤ隊とか面白かったし。
それが最終的にDQNアイクに収斂していったのが良くなかった。
604:助けて！名無しさん！
10/05/30 22:55:46 igEPjZNS
面白いと思う人もいるんだろうが（俺は全く面白く無かったが）
ＦＥのシステムでやるなと感じた＞部隊コロコロ移動
605:助けて！名無しさん！
10/05/30 23:23:48 mOQ0kl+M
せめて外伝のシステムでやればよかったのにな
606:助けて！名無しさん！
10/05/31 02:33:33 uabp4Skg
最終章なんて一話ごとに変わるしなぁ・・・
607:助けて！名無しさん！
10/05/31 08:25:44 hutj6hpp
>>591
パッケージが全てを物語っているよ。
明確な敵が見えないから、苛立ってくる。
名もないベグニオンの雑兵だし。
608:助けて！名無しさん！
10/05/31 10:05:02 IwJCFqXL
昔紋章から入った者です。
暁は先週買って、昨日ハードモードでクリアしました。ちょい感想。
・敵味方相互に操作する点は興味深かったが、育ててきた両陣営のキャラへの
愛着以上に苛立ちを覚えてしまい、既存作品よりも入れ込みができなかった。
・上記と同じだが第3部終盤では汚れ役のミカヤ側をプレイするのに苦痛を覚えた。
ペレアスを問答無用で刺殺する選択をしたプレイヤーも多かったのではないのかと
勘ぐった。これは製作者の意図通りなのかなぁ。
・「要請」の作戦指示をもうちょい細かく制御できると面白かったかも。NPCを扱う章が
多いし、あれだけユニットがいればいろいろ出来そうでもったいないかな。
・4部はご都合シナリオっぽくて好きじゃない。3部を煮詰めて延長してくれたほうが
よかった。
・BGMでは「暁鐘の響き鳴りて」「暁の団」に嵌りました。戦闘BGMは概ね◎ですね。
609:助けて！名無しさん！
10/05/31 10:33:07 3KgVAg17
ISのような糞企業は潰れて欲しい
610:助けて！名無しさん！
10/05/31 15:58:07 vtZG9mjZ
実はISは、信じられないくらいの優良企業
母体はシステム開発だし、例えゲームソフトが売れなくなっても切ればいいだけ
そして任天堂との資本関係は実は、一切ないフリーな立場
どのハードに展開してもいい自由も持っている
最近、xboxで「HALO」を開発している会社がEAと提携しマルチ開発に切り替えたが
あそこも、ISと同じくMSとの資本関係がない独立会社
そもそも、ゲーム部門はほとんど人がいない
FEはぶっちゃけ、趣味で作ってる程度
611:助けて！名無しさん！
10/05/31 16:28:54 QNm+R+87
ただ給料と待遇はさほどでもないらしく、
プロジェクトが終わるたびに、かなり止めていってるのも現状
（メーカーは基本プロジェクト契約で、終わるまで途中で止められない。
松野みたいな、「止めさせられる」一部の例をのぞいて）
GBA封印のころのチームが、加賀時代の残党もいてやる気、意気込みともに最高だったな
そのチームも、今はほとんどいないらしい
金田もどうやら止めたらしいのが確定っぽいよ
612:助けて！名無しさん！
10/05/31 18:33:15 MKYt1eJl
まースタッフが変わっても良い物が出るときはまた出るよ
全然違う系統のゲームだけどカービィシリーズなんかも
生みの親が退社してから如何せん出来が悪いのが続いたけど最新作である程度持ち直したし
それにゲームに限らずともそういう例は幾らでもある
スタッフの人、見てないだろうけど期待してるから頑張れー
613:助けて！名無しさん！
10/05/31 18:34:50 2/t4ykGf
今のスタッフには全く期待してない
将来的にごっそり入れ替わったスタッフには期待しなくもない
614:sage
10/06/01 00:26:26 C0By5bJt
WiKiのポイント
日本版購入ユーザーをテストプレイヤーとしか見ていない態度
開発スタッフ陣がインタビューにて嘘を連発
シリーズ中最もシナリオ重視で、自由度が低い
前作からのキャラの設定改変
今作品までのFEシリーズ最悪の電波シナリオでファンディスクとしても微妙
電波シナリオであるが、評価する人もいる
単品で遊ぶとフォローがあっても事足りず、前作プレイ必須
前半から後半にかけて公式チートキャラが大量参戦
バランス完全崩壊レベルの超性能奥義
各部ごとのマップ構成が非常に理不尽
厨二病がいるな
615:助けて！名無しさん！
10/06/01 12:51:50 noflitA5
DSで紋章リメイクが出るらしいけどこんなゲームに何を期待しろっていうんだ
どうせ新暗黒竜みたいな糞リメイクだろ。任天堂のクズどもが
616:助けて！名無しさん！
10/06/02 16:46:50 3Qwtoiyw
紋章二部を単品で出すという時点でアホなのが明白なので
ああ、暁を前作未プレイでもしっかり楽しめますと言った連中だものな
617:助けて！名無しさん！
10/06/02 17:55:12 JWsPRKFw
公式サイトに新紋章が掲載されたが、キャラデザ変更しなかったのか…。
半分死んだような目をしたマリクとかなんて見たくねぇ…どうしよう…。
618:助けて！名無しさん！
10/06/02 19:41:04 5D88jvEu
いや多少変わってるって
よく言われたマネキンっぽさは大分改善してると思う
そしてリフ参戦
619:助けて！名無しさん！
10/06/03 03:56:03 Xf7/1Dym
ストーリーとかシステムよりも、蒼炎でザザを気に入って成長させる＞CC無し
続編で名誉挽回＞微妙な強さで色々ネタにされる程ってのが一番辛かった。
蒼炎の時点で色々ネタになってたから、2ちゃんとか見て悪乗りしてあんな風になったんじゃないかと勘ぐってしまう。
620:助けて！名無しさん！
10/06/03 05:31:16 Fp4iEub7
>>619
スタッフも嫌いだが、サザに過剰な敵意や憎しみ向けてるヲタどもも蔑むべき存在だな
621:助けて！名無しさん！
10/06/03 06:32:49 flMqvf5u
＞2ちゃんとか見て悪乗りしてあんな風に
普通にありえる
関係ないがガストとかモロそんな感じ
622:助けて！名無しさん！
10/06/03 12:26:42 nBoX3wHk
糞ゲーしか作れないんだったらもうゲーム作るな、任天堂
623:助けて！名無しさん！
10/06/03 20:10:14 Mf4Z0NvV
>>622
お前がやんなきゃいいだけだろカス
624:助けて！名無しさん！
10/06/03 20:30:59 6IhY5Ztq
ひとつ言っておく
ゲームバランスがダメだろ？
キャラ育てる楽しみが全く無いFE
ミカヤ軍の面子がびっくりするほど酷かった
他の部分は良いとは思ってる。
625:助けて！名無しさん！
10/06/03 20:42:58 EIIIBCsY
ゲーム部分もシナリオもダメで、その両者がダメな理由が密接に絡み合ってるので
626:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:05:46 lOnPehWg
奥義が出てから糞になった
627:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:08:55 zhYpmcS9
大抵のFEにも言える事だけど序盤のバランスはいい感じだよね
シナリオも普通だし
３部以降かな
ゲーム性とストーリーが相互に関連し合って駄目になってるのは
アイクと愉快な仲間達は本当に必要だったのだろーか
628:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:15:25 Fp4iEub7
一部の時点で違和感有ったけどな→暁のストーリー
蒼炎の時は国民評判がボロクソなアシュナードが、暁だと暁の団の連中とかに度を超えて理想化されすぎてる所とか。
629:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:22:51 nlmhuKft
主人公に不思議パワー持たせてた時点でダメだこりゃと思った
630:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:29:23 EIIIBCsY
小規模なゲリラ戦→解放決戦の間隔が急過ぎ。デモ部分で文章だけですっ飛ばされるし。
一部が｢前座｣でしかない作りなのが見え見えで、その前座に続く本編があの体たらくという。
二部は良いみたいな声も聞くけど、既に用意されたユニットでプレイするだけのマップなんて
バランス良く出来るのは当たり前。立派でも何でもない。
631:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:31:14 dlAOpxha
一部のストーリーはイズカが暁の団の事は信用しないくせに
周りは蒼炎でクリミアに寝返って戦った奴ばかりなのが違和感あった
ハレーはまだしもジルやタウロニオなんて蒼炎で敵にボロクソに言われてたのに
後タウロニオが何をもってペレアスをアシュの遺児だと判断したかも謎
まさかイズカやアムリタの言う事をホイホイ信じて
「王子様が見つかった～これでデインは救われる～旗揚げだ～」
なんてマヌケをやった訳じゃないよな
やったのか？
632:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:31:46 ju035vBW
＞既に用意されたユニットでプレイするだけのマップなんて
＞バランス良く出来るのは当たり前。立派でも何でもない。
ベル糞もこの口だな
一応選べるようにはなっているが
マップに最適なメンバーを選ばないとバランスが崩壊するかの如く
難度が激増する、初心者お断り仕様
あ、暁の擁護じゃないんであしからずｗ
633:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:39:43 zhYpmcS9
>>628
アシュナードの扱いは結構酷いね
性格も少年漫画風な戦闘狂って感じでキャラが薄いともとれるし
最初から暁視点で見せることを考えてトラバントみたいなキャラにしても良かったんでないの
>>638
トラキアにしてもそうだけど「抜け道を見つければ意外と簡単」的なバランスは
意図的に採られてるんだと思うよ
トラキアのインタビューでも似た様な事言ってたし
634:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:47:45 KyHsoRvM
蒼炎の時は流行病故に台頭出来た戦闘狂でしかなかった以上
暁で後付されても困るわな。
その流行病が後付されようとは思いもしなかったが。
>>633
トラキアで一番分かりやすいのは牢屋脱出の所だな、
相手が待ち構えている所を突き抜けようとすると運ゲーだけど
退いて牢屋周りを一周するように誘導すれば逃げ切れるようになってる。
635:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:52:03 ju035vBW
>>633
文章読もうな
中身の戦略ではなく、人員を選ぶ段階な
実質的に、メンバー固定でバランス取ってんだよ
本来選ぶべきでないメンバーを出してしまうと、突き放した難易度になる
ちなみにBSはゲーム自体は難しいゲームじゃない
ただ狂っているだけだ
636:助けて！名無しさん！
10/06/03 22:29:06 T40roEKT
Fp4iEub7＝バカ
637:助けて！名無しさん！
10/06/03 22:44:22 ye9jO3DO
ラレンティア以外は誰選んでもそこまで変わった覚えはないが
>>631
やったんだろう。
まあさすがにイズカの言葉は信用しなくても
アムリタのこと（デイン先王アシュナードの妾妃ということ）をタウロニオが知っていたなら
信用した可能性もあるんじゃないかな。
638:助けて！名無しさん！
10/06/03 23:53:30 D9hyA18B
>>630
話としては一部だけで一つゲーム作れそうではあるんだよね
どうしてもアイクを主人公にしたかったんだろうか
>>635
まあ、なんだ
嘘はほどほどにな
639:助けて！名無しさん！
10/06/04 00:00:00 OMiaCflQ
>>633,634
一応リュシオンとの戦闘会話見る限り思想だけはしっかりしてたみたい
これもキャラ設定だけは拘ってストーリー内で描けない弊害か
640:助けて！名無しさん！
10/06/04 00:17:45 SMtYygMi
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:275-番)
641:助けて！名無しさん！
10/06/04 16:43:33 si9XU9Aq
蒼炎の時のタウロニオを返してくれ。
蒼炎の時のアイクを返してくれ。
蒼炎の時のティバーンを返してくれ。
蒼炎の時のネサラを返してくれ。
蒼炎の時のサナキを返してくれ。
蒼炎の時の(ry
642:助けて！名無しさん！
10/06/04 16:48:15 UtGmbUeG
蒼炎未プレイの人間には意味不明で
蒼炎プレイ済みの人間には前作レイプなのが暁
643:助けて！名無しさん！
10/06/04 17:44:03 KhOybLQo
暁発売の頃には既に荘園がどんな話だったかうろ覚えだったのにお前ら凄いな
644:助けて！名無しさん！
10/06/04 18:19:26 KUMC4NO/
暁は本当に蒼炎の続編かと疑いたくなるよなぁ…。
前作キャラのキャラ改悪には呆れたよ。
645:助けて！名無しさん！
10/06/04 18:55:50 032r7ArY
１部は撤退戦という非常においしい役どころなのにな
１部という役回りでチュートリアルになってしまった
マンスター解放戦線ばりの強奪撤退戦がやりたかったでござる
646:助けて！名無しさん！
10/06/04 19:29:49 gdNSJMfj
暁のステラはひど過ぎるｗレイプ目だし。
647:助けて！名無しさん！
10/06/04 22:07:57 o2oVDAXL
蒼炎の顔グラってなんであんなに質が低いんだろう
GBAシリーズやトラキアの方がクオリティ高かった
648:助けて！名無しさん！
10/06/04 22:45:18 3ionNDE4
ベタ塗りだからかと。暁でそれを直したが、
デザインも変えてたからステラみたいなのが出てきてしまったが。
649:助けて！名無しさん！
10/06/04 23:54:15 KUMC4NO/
暁の顔グラは未だに慣れない。暁に出る前作キャラの顔グラが
前作と別人に見えるんだが…。
まぁ…個人的に暁の顔グラ苦手なだけなんだけどさ。
650:助けて！名無しさん！
10/06/05 02:23:21 zTQXf4fD
顔グラといえば新紋章の謎キャラは新暗黒竜の使いまわしだったな。完全に。
公式サイト見ればわかるけど
651:助けて！名無しさん！
10/06/05 07:04:12 idw8Wsz4
カインは変えてきてるだろ
表情あるし
652:助けて！名無しさん！
10/06/05 08:48:11 yT+2XWKD
暁の絵師好きだったから紋章より劣化した新暗黒で凹んだが
新紋章でも凹むのか
653:助けて！名無しさん！
10/06/05 11:19:44 rte7N0OU
暁の顔グラは1部と2部、3部で描いている人が違う
1部のキャラはキャライラストの北千里で2部、3部は蒼炎の人だった
654:助けて！名無しさん！
10/06/05 11:43:03 idw8Wsz4
ソースが欲しい
というと貼られそうだけど例のソース一覧はいらない
655:助けて！名無しさん！
10/06/05 19:31:13 hlvvpg/C
暁の絵はギャルゲーっぽい
656:助けて！名無しさん！
10/06/06 00:27:36 fzJyg5Xs
>>654
なんだ、どうしてもおれに、そーすか？って言わせたいらしいな
657:助けて！名無しさん！
10/06/06 00:41:19 CCuivVeo
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
658:助けて！名無しさん！
10/06/06 18:33:17 ix0s5JRa
絵柄の基本はそのままで、経った月日の分だけ変化つけるって事してこそ意味があるのに
完全に絵のタッチを変えてるんだから何も考えて無いスタッフだなというのは感じた
659:助けて！名無しさん！
10/06/07 09:52:44 cPQRP4pk
FEの時代ってのは蒼炎で終わったんだよ。暁以降はもはやFEとは呼べない
ヒラコーがコントローラー投げて激怒するという無能スタッフどもが作るゲームだからな
新紋章だってクソゲーに違いない
660:助けて！名無しさん！
10/06/07 11:19:39 aH1aF/nW
ヒラコーって誰だ
661:助けて！名無しさん！
10/06/07 17:08:23 oQxHHx9t
平野耕太
662:助けて！名無しさん！
10/06/07 19:37:06 mKkRR5fz
コントローラ投げるってバカガキか更年期ジジイかどっちかだろ
663:助けて！名無しさん！
10/06/07 19:45:38 fQedzsFP
座布団敷いて投げたor投げたい気持ちになった、だと思うが
664:助けて！名無しさん！
10/06/08 01:20:39 UdSQyGWJ
ここで何度か、無駄な指揮レベルの話が出ていたような気がしたけど、
誰がどの程度の指揮レベルだっけ？
探しても指揮レベル一覧が無いんだが
665:助けて！名無しさん！
10/06/08 21:08:48 PnCdeiHw
>>664
ちょっと違ってるかも知れんが大体こんな感じ
★5
アスタルテ、デギンハンザー、カイネギス
★4
サナキ、ティバーン、レニング
★3
アイク、エリンシア、ジョフレ、ネサラ、ジェルド
★2
ルキノ、スクリミル、ゼフレン(2部序章敵将)、ゲラン(3部11章敵将)、ルドベック、ルベール
★1
ペレアス、イズカ、ヤードリー(2部1章敵将)、イトッツ(3部2章敵将)、セルゲイ(3部10章敵将)、カヒタリーノ(4部1章敵将)
この中で無駄になっているのはカイネギス、サナキ、ネサラ、レニング、ルベールの5人。意外と少ないか？
（ペレアスとスクリミルは3部終章でリーダーになる期間があったはず）
コレだけ見ても4部終章に入るまで最強の敵指揮官が1部の敵であるジェルドってどうよとか、
ミカヤ、漆黒、ルカン、セフェランといった重要キャラに設定されてないのはどうよとかあるけどね。
666:助けて！名無しさん！
10/06/08 21:44:59 cK8aspQi
ゼルギウスとしてなら指揮レベルあってもおかしくないけど
漆黒としてならいらないだろ
667:助けて！名無しさん！
10/06/08 22:01:44 UdSQyGWJ
>>665
Thanks. 見やすくて分かり易い。
あの後もう一度調べてみたら、味方の一覧があった。
URLﾘﾝｸ(shine.kakurezato.com)
★1以外で抜けているのは、
★3……ニケ
★2……クルトナーガ
だけだった。
シグルーン、タニスに無いのは変な気がする。
漆黒は基本単騎だし、4部終章Area2は指揮官としての参戦でないし
668:助けて！名無しさん！
10/06/09 07:09:33 swt0rzz6
シグルーンにあったら三部の岩ごろごろマップで死人が出そうｗ
669:助けて！名無しさん！
10/06/10 21:27:17 xAfYGe+T
何度も言ってる気がするけど、デイン復活のシンボルになった癖にミカヤの指揮レベルが全く成長しないのが不満なんだよなぁ
実戦経験積んだ第3部以降のマップでなら最低でも2ぐらいは指揮レベル付けても良いだろうに
670:助けて！名無しさん！
10/06/11 09:42:14 nb+72prB
そもそも指揮レベル自体要らない
そのせいで3部のアイク側のマップや4部のティバーン隊のマップが著しくヌルゲー化
671:助けて！名無しさん！
10/06/11 22:42:25 6rDz5Z1m
そりゃ設定が下手なせいだろ
トラキアのサイアスやリーフの指揮変動は効果あったぞ
672: [―{}@{}@{}-] 助けて！名無しさん！
10/06/12 07:20:38 UnmTbhx/
サイアスやお兄様は御無体すぎて泣きたくなったな…
673:助けて！名無しさん！
10/06/12 15:25:02 nAPeRLbX
エルトしゃんは妹様の説得で御退場願えるから良いけどサイアスは…
674:助けて！名無しさん！
10/06/12 16:30:15 gjoxJTu9
お兄様ってエルトとダイムサンダどっちだ
675:助けて！名無しさん！
10/06/12 18:32:55 N4y4JWSw
>>672
サイアス対策に、邪道のオルエンワープ使ったな……
さらに、ラインハルトにバサークかけだダイムサンダ祭は一度は見るべきものだ
ああいう反則技が、暁に無くて力押しばかりなのがつまらん。
676:助けて！名無しさん！
10/06/13 04:04:47 8D9QLh3v
紋章リメイクの情報聞いたか？
クラシックモードとカジュアルモードってのがあってカジュアルは味方がHP0になっても死なないんだってさ
もうわかっただろ、FEスタッフの無能っぷりがな
こんな人間の考えるゲームに何期待しろと
677:助けて！名無しさん！
10/06/13 04:43:42 forqK2l9
>>676
封印以降はもう惰性というかさして考えもせず「ＦＥの特徴だから」というだけで死んだら復活しないようにしてたわけだし
暁みたいに撤退キャラ多すぎだったり果ては新暗黒の死を玩ぶような擬似救済入れるよりかは
いったん仕切り直すのは有りじゃないかと思わなくもない
リメイクで搭載とかふざけんなというのはまた別の話だ
リメイクでやるなといえば、公式マリー・スー投入システムのほうがやばそうな雰囲気
678:助けて！名無しさん！
10/06/13 08:44:35 NSnCgl9A
>>676
今回はもう一人の主人公としてマイユニットってのがあって
名前・性別・顔立ち・初期の兵種・生い立ちを設定できる。
マイユニットがマルスの近衛騎士になるまでのプロローグや
条件を満たすと進める新しい外伝があったり
外見・能力で仲間との会話が変わるというのが
現在公式で発表されてる事。で、店員のリークによると
・名前→ひらがなカタカナ5文字まで。
・職業
→男(傭兵・アーマーナイト・ソシアルナイト・戦士・アーチャー・魔導士)
→女(剣士・ペガサスナイト・ソシアルナイト・アーチャー・魔導士)
・容姿→髪型13種・髪の色10種・目元10種から組み合わせて選択。
尚、髪型にはモヒカン(男のみ)やアフロなどもあり、また、目元は、
目を閉じた状態や眼帯、口元のマスクなどもあります。
・過去現在未来についての占い
恐らくこの項目で成長率や性格などを決定するものと思われます。
→過去(商人の子・聖職者の子・孤児・農村の子・貴族の子)
→現在の才能(美しさ・賢さ・異質さ・強さ)
→未来(博愛者・求道者・隠遁者)
とのことだ。
679:助けて！名無しさん！
10/06/13 10:20:13 1ZIqZLgV
>>675
“プレイヤーの”創意工夫でなんとかなるからゲームなんだよな。
ＳＲＰＧなんかはまさにそれが醍醐味なのに。
680:助けて！名無しさん！
10/06/13 10:39:22 qz1/2+h4
ちょっとcivilization風にして
技術導入しようぜ
681:助けて！名無しさん！
10/06/13 10:40:09 qz1/2+h4
技術じゃないな
技術ツリーか
そして放置されるアーマールート
682:助けて！名無しさん！
10/06/13 11:48:36 hXoUGfA7
>>676
カジュアルモードしか無いんならあんたの言う通りだな
ＩＳは新規にも常連にも買わせたいからこれは中々良いアイデアだと思う
新規のフォローは勿論、経験者は制限プレイの練習とかにも使える
手にとって遊んでみるまでは油断できないがｗ
683:助けて！名無しさん！
10/06/13 13:01:19 f2kcn8L3
暁とか蒼炎ノーマルやったときに
こんなんクリアしてうれしいのか？いらんだろと思ったけど
ノーマルしかやってない人もいるみたいなのでやっぱり必要なのでしょう
いろんな人が楽しめるのはいいことだと思う
684:助けて！名無しさん！
10/06/13 13:07:34 qsjbQMGU
カジュアルモードで新規が入ってくれたら良いな。
俺は暁には不満あるが、新紋章は楽しみにしてるよ。
なんでもかんでも叩きたいわけじゃない。
685:助けて！名無しさん！
10/06/13 23:46:00 Qedw7l2h
別にリセットという最強の切り札もあるんだし、カジュアルモードだろうがそうでなかろうが両方大して変わらないだろ
こんな前情報だけでスタッフをド無能呼ばわりしたり、新規層を必死で叩いている懐古連中の方がよっぽど狂ってるよ
686:助けて！名無しさん！
10/06/14 00:05:11 B+TMXtFa
カジュアルだけで受けられる大きな恩恵とかがなけりゃ別にどうでもいい
クラシックのリスクは基本リセットするまでに無駄な時間を費やすだけなんだし
687:助けて！名無しさん！
10/06/14 00:12:35 N2eGv93f
何もカジュアルモードだけで反発しているわけじゃないだろ？
このスレで多く出ている暁の不満点や
新暗黒竜の謀殺など
積み重なった結果だ
688:助けて！名無しさん！
10/06/14 00:13:42 ff5hOJSx
カジュアルモードの導入で死なすの前提の戦略にならないでほしいのが第一
後はwifiのアイテムショップと配信アイテムとマップポイントセーブで
バランスが崩れねければそれでいい
689:助けて！名無しさん！
10/06/14 07:08:09 baNFnwXG
暁なんか、むしろ死なすの前提で
落とされたユニットが次ステージで普通に使えるシステムで作った方がマシだったろと思う
もともと負傷退場や死んだら即ゲームオーバーのユニットだらけだし、
どうしてもパラメータや奥義をインフレさせたいんだったら
事故死も捨て駒も想定にいれてプレイするようなバランスにしてしまった方が効果的。
ラスボスの設定もぶっ飛んでるんだから、バタバタ味方が倒れてく方がそれっぽい。
まああくまで、あのインフレパラメータや設定を使うなら、の話。
ＦＥは１ポイント単位で数値計算して詰めていくのが魅力だとは思ってる。
690:助けて！名無しさん！
10/06/14 18:54:23 OW2qfqu7
>>689
>ＦＥは１ポイント単位で数値計算して詰めていくのが魅力だとは思ってる。
その条件に当てはまる作品てそんな無い気が
烈火ヘクハー位か
691:助けて！名無しさん！
10/06/14 19:27:01 kmDDHhBM
ヘクハーは何が難しいのかサッパリわかんね
692:助けて！名無しさん！
10/06/14 19:57:23 B+TMXtFa
やたらに強い魔法系ユニットが襲いかかってくるところかな、ヘクトル編ハードの難しい所と言えば。
砂漠の地下で戦う外伝マップや運命の歯車は特に殺意を感じる難しさだった。
693:助けて！名無しさん！
10/06/14 21:18:14 LhNDqbZM
運命の歯車とか追撃できないバサークヴァルキュリアとか
魔力カンストのバサークドルイドとかマジキチ
襟編とかヘクトルノーマルと全然敵の種類が違うのは面白かったと思う
烈火は難易度別に敵配置とかかなり工夫されててよかった
694:助けて！名無しさん！
10/06/14 21:38:26 OW2qfqu7
ある程度の評価も気にするプレイだとこんな感じな印象
トラキア→杖使用や疲労を考慮したキャラ運用など大局的な戦略が求められる 戦闘は無双推奨の傾向
封印ハード→敵が超強化されるだけ 序盤は配置等に気を使う必要があるが後半は支援と強キャラによる避けゲーと化す
烈火ハード→ノーマルでの攻略が通じない 受けゲー化と経験評価の都合で無双はし辛い 資産評価等もやたらシビア
聖魔ハード→さして難しく無いが所々にやたら難しい章が挿入される 幽霊船とか幽霊船とか
蒼炎マニア→序盤はとかく神経使う 一部を除いて終盤ほど簡単なのは他の傾向と変わらず
暁マニアック→ただただ不親切 やさぐれ感漂う難易度調整
新暗黒Ｈ５→封印と同様の手法 ただこっちのが投げ槍な難易度調整 錬成とか兵種変更とか使えと言わんばかり
695:助けて！名無しさん！
10/06/16 15:56:12 Brf8cJv2
暁って、ノーマルはプレイする人を楽しませる気無いだろってくらい簡単で
その上にぶっ壊れた性能のユニットが続々加入するという呆れるようなバランスで、
ハードはそのノーマルを基準に敵を強くしたり多くしたりしただけ
マニアックは不便にしただけ
バランス調整って、一切してなくね？
新暗黒竜でも同様の物を感じた
糞簡単なノーマルの、敵の数値を段階的に機械的に上げただけなのがハードの各難易度ってだけ
696:助けて！名無しさん！
10/06/16 16:13:33 r7yQs1O/
客は君だけじゃないんだから簡単なモードも必要だろう
って言うか、ハードを基準に敵を弱くしたのがノーマルじゃね？
まあぶっ壊れた性能のユニットがいるのは間違いないし、加入する必要があったのかは疑問
お助けキャラに頼りすぎて詰むのは誰もが通る道だと思ってたのに
>>694
聖戦は？
697:助けて！名無しさん！
10/06/16 16:21:04 Brf8cJv2
最初にハード作って、そこから難易度下げたのがノーマルだとするなら
ハードの難易度調整が大ざっぱ過ぎるんだよね
698:助けて！名無しさん！
10/06/16 17:56:56 bp3rg09q
>>696
かしこい状態で通してのクリアはした事無いわ
聖戦は善くも悪くも聖戦のバランスのまんまだしな…
699:助けて！名無しさん！
10/06/16 18:38:02 DRW/cOHU
正直暁ノーマルは初心者向けって言うにも微妙な感じなんだよなー
慣れた今となっては余裕だけど
初めてやったときは感覚がいまいちつかめなくて死にまくったわ
700:助けて！名無しさん！
10/06/17 00:24:54 MYMptp4k
ノーマルやったことないが、成長曲線はどうだった？
普通は、序盤は難度が低く、慣れてから段々難しくなるが、
ハードは逆だった。
701:助けて！名無しさん！
10/06/17 00:43:38 cTAV8Yra
ＦＥのハードで序盤より終盤のが難しかった例なんてある？
一部の章が辛かったりすることはあっても一般に終盤のが簡単な気が
702:助けて！名無しさん！
10/06/17 01:08:14 UzgTOKGt
まあ難易度をステータスで調整したものは
序盤が難しくなって終盤が簡単になるわな。
(序盤の方が敵とのステータス差が大きくなるため）
703:助けて！名無しさん！
10/06/17 07:24:58 DRGCEgKR
へクハーで主力が冗談みたいな超ヘタレ成長してヤバかった事はあったな
704:助けて！名無しさん！
10/06/18 00:49:08 AdldF7j3
何で暁のハード第一部一章みたいにクリア条件を難しくするのを終盤にやらないの？
そうすれば序盤が難しくて、終盤簡単みたいなことが無くなるのに
705:助けて！名無しさん！
10/06/18 11:15:17 aMWNxx8X
そういやあそこは2章目とは思えないほど厳しいマップだな・・
マニアとか1部はかなり難しいんだが2部以降はとんでもないヌルゲーになってるしな・・
706:助けて！名無しさん！
10/06/18 11:44:45 hCSU44gO
途中で調整に飽きたんだろ
707:助けて！名無しさん！
10/06/18 16:00:18 3I4EevJX
一部はしんどいんだよなあ。
拠点成長でLVアップするときに素早さを他ステータス無視で上げとくとかしないと、あっちばっかり追撃してくるし。
708:助けて！名無しさん！
10/06/18 20:22:09 060tYGdq
1部はレベル低いから重量で攻速落ちとかするんだよね
2部以降なんて初期値で重量完全に無視できるような奴ばっかりだし
709:助けて！名無しさん！
10/06/21 13:46:22 ZMBbMa0z
二部だとネフェニーとかくらいか？
引継ぎなしの初期値、初期装備で攻速落ちるのって。
710:助けて！名無しさん！
10/06/21 21:27:12 XvC6Nj0c
>>709
あそこで鋼の長槍はねーよと思った。鉄の長槍辺りが一番いいのに。
ジルも力11で装備が手斧（重さ12）と鋼の斧（重さ15）なので落ちる。
711:助けて！名無しさん！
10/06/23 02:44:13 ERclmcif
重さといえば新・紋章では武器の重さが存在しないらしい。速さがそのまま攻速になる
クソゲー乙
712:助けて！名無しさん！
10/06/23 02:56:42 BYwDy/M1
ＨＰ相殺のＦＥと事実上同じじゃん
重い事が全くデメリットになってないのに、
重い分他の性能が高い…みたいなパラ設定されるよりマシなんじゃね。
713:助けて！名無しさん！
10/06/23 03:07:13 bHyW8Iy3
>>711
ソース教えてー
714:助けて！名無しさん！
10/06/23 03:07:42 uCxCHyJU
手槍・手斧がさらに猛威をふるうのか。
715:助けて！名無しさん！
10/06/23 05:31:12 aQnePChS
初心者向けとかでマジでありそうだわ>711
716:助けて！名無しさん！
10/06/23 12:57:32 Fcr4/Ppc
やるならカジュアルでやれって感じだな
717:助けて！名無しさん！
10/06/23 15:10:03 ERclmcif
>>713
公式サイト
マリクが力0でファイアーで速さ下がってなかったり敵ペガサスナイトが力5で鉄の槍持っても速さ下がってないあたり
武器の重さが存在しないと思われる
718:助けて！名無しさん！
10/06/23 15:50:42 iLRiUJTD
マジなら驚愕のクソ仕様なんだが・・・
どうせゲハに乗っ取られた本スレはマンセーの連呼なんだろうな
それが一番萎える
719:助けて！名無しさん！
10/06/23 15:59:16 ZMEV1exA
力による重さ軽減で重さの意味がないというのを
だったら重さをなくしましょう
という方向に持って行ったのか・・・
考え方が逆な気がするなあ・・・
720:助けて！名無しさん！
10/06/23 16:55:45 bHyW8Iy3
>>717
どうやったらそこまで分かるの？
マリクがファイアー、ペガサスが鉄の槍使ってるのだけは分かるが
721:助けて！名無しさん！
10/06/23 18:00:05 bwIFmKqY
別に重さなんてあってもなくても一緒だろ
まだ今のスタッフに絶妙な調整期待してんの？
722:助けて！名無しさん！
10/06/23 21:22:40 KrrZpVRz
ついでに言うと公式サイトのオンラインショップ画面でアーマーキラーの重さが書かれていない
これで金さえあれば銀武器も高位魔法も使い放題か
723:助けて！名無しさん！
10/06/24 02:41:34 xFLrfKMm
なんかもう、完全に勘違いしてるよな現スタッフ
724:助けて！名無しさん！
10/06/24 03:17:47 1MHPlEqi
無能というわけじゃないんだろうけど
方向性がｇｄｇｄで見謝っているのは間違いないよな
725:助けて！名無しさん！
10/06/24 06:45:11 Gik+8xIZ
無能じゃなくて低能なんだろうｗ
726:助けて！名無しさん！
10/06/24 09:18:54 8YjwroM4
方向性がgdpdだから無能と言うのだろう。版権売ってくれ。頼むから。あんたらには無理だ。
727:助けて！名無しさん！
10/06/24 09:29:00 rqnkjEkF
遊んでから判断する
やってみて駄目ならアンケートに文句書いて改善を求める
やりもせずに文句言うだけじゃ、ただの荒らしと同レベル
そんな意見は任天堂も見てくれない
ＦＥが好きで改善要望出したい、と本当に思うならアンケートしかない
728:助けて！名無しさん！
10/06/24 11:37:18 8YjwroM4
だがやるまえから地雷臭しかしないものに手を出したくないし、普通に買えば図に乗らせる。それこそ思うつぼ。
あれだ。中古でかえばいい。
729:助けて！名無しさん！
10/06/24 12:35:48 M9MLeDsa
それだとクラニンの用紙が抜き取られてる可能性が高いぜ
今まで重さ関連のシステムって何かしら問題を抱えてたから
重さが無くてもバランス取れるように調整出来るのなら無くてもいいと思う
調整出来るのなら
730:助けて！名無しさん！
10/06/24 22:10:52 aUMD7Cpa
>>729
聖戦までの、
攻速＝速さー武器重量
で何か問題あったか？
体格補正も問題とは思わなかった。
力補正だけ脳筋だと思った。
731:助けて！名無しさん！
10/06/24 22:52:59 FaiY2BIC
聖戦までの速さ－重さ＝攻速は剣と魔法が軽すぎたからまずかった訳で
ちゃんと調整すれば現在の作品に採用しても問題無いと思うんだがな
732:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:03:42 aUMD7Cpa
>>731
新規向けならそれで構わないような気がする。剣・魔法優遇
それより聖戦以降定番になった兵種別最大パラメータって必要か？
733:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:43:14 GE5PYE38
必要だよ
成長しないとユーザーが文句言うから主要ステカンストを前提にバランス取るしかない
734:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:46:07 aUMD7Cpa
>>733
暁は最大パラの不公平さに文句が出なかったのか？
密偵の力上限とか魔道士の速さとか
735:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:50:55 b+wzGhT9
成長率による格差が最大値による格差にすげ変わっただけって印象だったな
つか、それどころじゃない馬鹿性能のユニットがいる方が問題
736:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:55:21 GE5PYE38
>>734
それはスタッフがアホだから職間のバランス取りができていない例であって
最大値でバランスを取ることの否定にはなってない
737:助けて！名無しさん！
10/06/25 11:29:57 4+QyOGYm
超クソゲーの暁と新暗黒竜をやってみてわかっただろう？
もうFEの時代ってのは終わったんだよ。スタッフが無能のゴミクズだから仕方ないけど
え？紋章リメイク？そんなゲームに期待なんかしていいのか？
738:助けて！名無しさん！
10/06/26 11:37:10 SldNzNX/
新紋章は期待してる。アカネイア戦記よくやった。
要望ある人は、買ってアンケートで意見言えば通るよ。アカネイア戦記もそうだった。
任天堂はアンケートに大金使ってるから、アンケート結果は超重視される。
739:助けて！名無しさん！
10/06/26 19:32:26 QrFcbFIP
兵種変更は入れるにしてもいきなり元の職のキャラより強くなるのは止めてくれ
って俺の意見は通ってるだろうか
740:助けて！名無しさん！
10/06/26 20:56:29 A9UFBduO
>>739
ドラクエIII式か
741:助けて！名無しさん！
10/06/26 22:51:14 2roWYNnD
>>730
体格も好きじゃないなあ。
ペガサスやファルコンが高速確実に落ちるから、ドラゴンナイトしかイラねってボヤいちまったし。
742:助けて！名無しさん！
10/06/27 00:20:49 QjLB6PxI
>>741
ペガサスナイトはスピード重視で、魔導士や剣士などを狩る軽戦車
ドラゴンナイトは一撃の重み重視で、アーマーやボスを倒す重火器
…というのが本来の住み分けだと思うが、なかなかうまく行かないよね。
743:助けて！名無しさん！
10/06/27 02:46:05 2pb8PTvY
紋章リメイク買うのは勝手だが
見事に期待を裏切られても知らんぞ・・・・
744:助けて！名無しさん！
10/06/27 02:49:36 rsiZsuJX
>>741
烈火のPKとDKのバランス調整はよく出来てたと思う。
ヒースは加入章がアーチのせいで戦いづらい上、次章は魔道士（とアーチャー）の群れ。
ヴァイダは終盤に加入。
それに対してPK組は育てやすいため、低体格を踏まえてもDK組より戦いやすくなる
745:助けて！名無しさん！
10/06/27 05:00:57 +c8ZrcuN
>>744
けど力や体格軽減は要らないと思うんだよねえ、純粋に素早さ－重量で良い。
斧とか細身ポジションの軽い武器(鉈とか鎌とか)作ってさ。
746:助けて！名無しさん！
10/06/27 12:50:37 Hta5lyPM
暁でDKの弱点をなくしたのはなぜなんだろう
747:助けて！名無しさん！
10/06/27 17:17:37 /8oY+LmF
贔屓だろ
パケ絵に名も無きDKを採用するほどだしなｗ
748:助けて！名無しさん！
10/06/27 18:14:06 BrHBpJg4
サザの
デインも仲間も大事だが、ミカヤ程じゃない
のセリフにイラッとしたのは俺だけじゃないハズだ
味方が全滅しそうになったらミカヤだけ連れて逃げだすんですか
死ね
スレ汚しすいませんでした
749:助けて！名無しさん！
10/06/27 20:03:18 13Y+BVao
うん、そうだね。ゲームのキャラに死ねとか言ってる君のほうが死んだほうがいいね
750:助けて！名無しさん！
10/06/27 22:07:24 OfEv/ynI
アイクはあの扱いなら死んだ方が良かった
751:助けて！名無しさん！
10/06/28 08:58:14 bOh7MuYQ
>>746
スタッフがアホだからとしか言いようがないね
752:助けて！名無しさん！
10/06/28 20:08:01 pDK9qgI5
突出した部分があるユニットは別の部分で大きい弱点がある
バランスが良いユニットは逆に言うと器用貧乏
こういう、ＦＥを面白くしていた要素に全く興味が無いんだろうな今のスタッフ。
完全無欠ならイコール魅力的だと本気で思ってる、ゲーム作るのに向いて無い人間
753:助けて！名無しさん！
10/06/28 21:09:54 4HSRxJUA
あまりにも早く手に入り過ぎるラグネルとかな
あんな物騒な剣で凡レベルの敵を八つ裂きにできる主人公が本当に魅力的なのかと
蒼炎時代は最終盤にやっと思う存分暴れられるから頑張った甲斐があった感じがしたのに
754:助けて！名無しさん！
10/06/28 21:41:58 V7Acvy7p
3部13章で敵将として出てくるアイクにラグネルを持たせたかっただけのような気がする。
スタッフは「プレイヤーが育てた最上級職のユニットで簡単に倒されてほしくなかった（ｷﾘｯ！」
なんて思ってそうだな。
755:助けて！名無しさん！
10/06/29 02:14:41 t1bEqPw1
前作ではラグネルは漆黒戦を除けば残り2マップしか使えないからあの強さなんだがね
3部11章とか入手が早すぎる
756:助けて！名無しさん！
10/06/29 16:09:26 uhvS54sF
人生経験が浅いからなんだろうねえ。想像力も創造力もない。
757:助けて！名無しさん！
10/06/29 18:31:58 WtA4x+7P
ある程度前作の物語で人間的に成長した奴なんて終盤のお助けポジションで十分だろうと思うのにね。
某木星帰りの男みたいに、世界を支えるのは一握りの天才だけだと思っていそうでなんだか怖い。
前作でアイクを叱責したり、釘刺したりしてた奴らは大体がイエスマンになっちゃってるし。
758:助けて！名無しさん！
10/06/29 19:19:14 SoCgEA18
どっかで言われてた気がするがアイクが成長したというより周りがアイクレベルに堕ちた感じ
どいつもこいつも責任感なさ過ぎ
759:助けて！名無しさん！
10/06/30 08:32:34 OWtQQrxR
アイクをある意味醒めた性格にしたから周りもそれに合わせましたっていうのはどうだかな。
蒼炎じゃセネリオだってアイクに現実を直視しろとか、それが戦争だみたいな事を何度か言っていたのに。
760:助けて！名無しさん！
10/06/30 13:31:53 qKF60WNg
暁は蒼炎でアイクが漆黒に勝ってしまったがために起こった間違った未来である
自分はこう思い込むことにしてる
もし離脱やターン経過の未来が正史になっていればアイクはいつか来るべき生死不明の漆黒との再戦のためにもっと精進するかもしれない
サザもセネリオもシノンもアイクを完璧超人とは思わなくなるから必要以上に称賛しなくなるかもしれない
サザが変わればその影響を受けてミカヤの性格ももっと良くなるかもしれない
ナーシルは生死不明になるけど再会イベントはオリバーやレニングよりはずっとドラマチックになるはず
ティアマトが言うように逃げたことは負けじゃないんだからあそこで勝つことがすべてじゃないはず
からっぽの鎧とかの漆黒関連や誓約とかのネサラ関連はこれだけではなかったことにはできないけど暁の未来よりはずっといい未来になれるはず
わずかな希望を壊されたくないから今のスタッフには間違っても作ってほしくないけどもしああなってたらって思えば少しは気は休まる
761:助けて！名無しさん！
10/06/30 17:13:29 0hvfBVko
＞＞暁は蒼炎でアイクが漆黒に勝ってしまったがために起こった間違った未来である
暁でアイクが完璧人間扱いされるのも、蒼炎で漆黒を倒したことが関係してるだろうね。
暁のアイクって、戦いの実力は高いかも知れないけれど、あそこまで冷めた性格だから、
前作のアイクの熱血なところが懐かしくなる。周りもアイクに賛成する人間しか居ないから、
前作キャラもキャラ改悪されたように感じた。蒼炎はアイクに意見するキャラいたのになぁ…。
アイクは神にでもなったつもりかよ。
762:助けて！名無しさん！
10/06/30 18:32:44 hIkKeMIE
父の仇、漆黒の騎士を自らの手で倒したアイクはその夜、目を覚ますことなく眠った。
それは、グレイルの死後、初めてのことだった。
漆黒倒した後のこのナレーションは人間味溢れてて好きだったんだがなあ
763:助けて！名無しさん！
10/06/30 18:40:52 sPwpoZ/g
漆黒が出てくるのは予想ができたんだけど、「前は全然本気じゃなかったんです」とはっきり言われたのは萎えたなあ
じゃあ蒼炎で何のためにアイクは傍若無人な振る舞いをしながらも研鑽を積んできたんだよ。蒼炎のカタルシスまで台無しだろう
別にアイクが完璧超人扱いされるのは漆黒の撃破が理由ではないだろう
あの時点では単に手負いのガウェインを殺した謎の凄腕騎士で、アイク（と一部の団員）の個人的な仇っていうだけだ
アイクがたびたびセネライナーシルその他に指摘されてるのは、その精神的未熟さなんだから
あくまでアイクが息子として、傭兵団長として、アイクの個人的な儀式として乗り越えなきゃいけない壁だろう、漆黒は
根本的には漆黒関係なく、単に他の多くのキャラと同じように突然変異を起こしただけじゃないのか
764:助けて！名無しさん！
10/07/01 20:39:11 T+A3CVnJ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あのですね、今、ファイアーエムブレム大全読んでたんですけどね
ペレアスがパチモンだってのは知ってましたけど、まさか、まさか、まさか、
いや、あのですね、ゲームは蒼炎も暁もちゃんとクリアしたんですよ何回も
で、ペレアスがでっちあげだってのは知りましたよ、でも、でもですね
いや、サイトとか2ちゃんとかあんまり見ないから、もしかして常識ですか？？？
まさか、まさか、セネリオがががががががあががががっががががあがああが
そうだったのかあああああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
セネリオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
てあしゅｙｔｆぎおｙｇ、おぷいほうｍｖんｗｒざ６ｒうぇうｔｄｒんｆｍ、ｊｎ
765:助けて！名無しさん！
10/07/01 20:59:15 t7ISdiq2
NARUTOの作者は奈良シカマルを頭のいい奴にしたかったけど作者の頭が悪かったので
他のキャラをわざと馬鹿にして相対的にシカマルを頭のいい奴にしてるという
アイクにも同じ見せ方をとった(つもりな)のかな？
766:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:19:11 vn/qxkVt
>>764
何故に反省会スレにその書き込みを…
・烈火の双子の父親
・暁のホモ軍師の出自
この辺は周回クリアしてても知らない人は知らないようで
767:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:20:46 vn/qxkVt
書き込んでから思ったが双子じゃ無いな
姉弟だったな…
768:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:38:51 T+A3CVnJ
いや、あのですね、何回もクリアしたんですけどね
国とか血縁とか種族とかエルランとかセフェランとか漆黒とかなんかもういろいろ
進めるうちにゴチャゴチャゴチャゴチャめんどくさくなっちゃってですね
シナリオめんどくせえええええええええってなりながらクリアしたもんだからですね
結局なにが言いたかったのこのゲームっていう感想ばかり残ってたわけですよ
でもキャラは好きだからなんとなくキャラゲーとしてやってたんですけどね
あーーーーーーセネリオそうだったのかあ
もうちょっとシナリオ部分簡潔かつわかりやすくしてくれんかなあ
なんかもうほんとゴチャゴチャゴチャゴチャやっててめんどくさいです彼らは
すみません興奮してしまいましてすみません
769:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:56:29 vn/qxkVt
すげえ
一読で女性とわかる文章だ
良いとか悪いとかじゃなくて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とかで確認出来るな
つーか本スレに書けばネタにもなりそうで良いものを
770:助けて！名無しさん！
10/07/01 23:14:06 gl+9dUHa
まぁめんどくさいシナリオだわな
すぐネガティブな方向に行くし
実はああだったとかこうだったとかそんなんばっかりで疲れる
771:助けて！名無しさん！
10/07/02 04:32:29 DFsGUt2Y
規制されていたんで遅レスだが、
暁のドラゴンナイトの弱点は雷とドラゴンキラー
ただそれらを使う敵が少ないだけ
772:助けて！名無しさん！
10/07/02 09:52:20 6el3VHn4
手斧の性能おかしいだろ
手斧っていったら鉄の斧より低い威力と鋼の斧より悪い命中が弱点だったはずだろ
どういうことなんだよ、蒼炎は威力7命中55だったのが威力9命中70って。これのどこが手斧だ
FE汚すな
773:助けて！名無しさん！
10/07/02 10:01:45 RyRZDnTO
ラグネルはＦＥ汚してるなんて次元じゃないな
新暗黒竜のてやり３０回も正気とは思えなかった
774:助けて！名無しさん！
10/07/02 11:00:40 RXAm6X4l
>>772
そういえば長弓も鉄の弓（青銅だったかも）より威力高くて首を傾げたことがあったな
威力も高い、命中も高い、重さは足枷にならない、なら鉄武器使うメリットって何だろう？
というかこんな意見前にもここで書いた気がする
直間両用武器が近接武器より明らかに性能が高すぎる
これってテンプレになるかな？
775:助けて！名無しさん！
10/07/02 14:03:04 5+1cT2tx
蒼炎の時点で鉄を使うメリットは安い以外に無いからともかく
直間両用武器が性能良すぎるのは剣以外は擁護できないなあ
風切りの剣系統は個人的に良かった。命中の低さのおかげで
他の間接武器より敬遠されることが多くて逆にバランス取れてた
旋風の剣は博打的なことも出来るしｗ
ラグネルについては「ラグネルあってもキツい！」って場面がほとんど無いのが問題
ボス除いたら終章の赤竜白竜ぐらいしかいない
終章エリア3は高評価マップだから当然かもしれないが
776:助けて！名無しさん！
10/07/02 14:13:27 DFsGUt2Y
マニアックでも手斧無双だしなー
ハール、ティアマトと苦労せずに強い斧使いもいるし
アーマーまで斧が使えてしまうからな
漆黒ハンマーも含めると明らかに斧ゲーだったろ
777:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:19:55 Gq9BxXgg
槍使いが一部ネタキャラにされる程悲惨な性能なのがいかん。
フリーザ様だのしょーぐんだのふざけんなよと。
778:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:30:09 tfs/wbDq
槍はまだマシだろ
不遇具合は短剣＞魔法＞剣（ラグネル除）＞槍＞斧
要は軽ければ軽いほど不遇
779:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:50:43 Gq9BxXgg
剣は剣聖が速さ限界高かったり、流星が結構強かったりで優遇されてるだろ。
速さがカンストすればアスタルテのオーラにも素で追撃できるのは大きい。
その一方で槍は騎馬でも天馬でもほとんどが能力限界も成長率も微妙だし。
780:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:57:27 hD1DMjLM
暁でもラグネルの入手時期はしっこく戦で良かったんじゃないか？
元老院側のゼルギウスがラグネルを持っていても問題ないと思うし。
4部終章エリア2のデモCGでしっこくが「この剣を使われよ」と言って欲しかった。
781:助けて！名無しさん！
10/07/03 09:08:37 Xt9aCmCl
一発外れたところで、体当たりに救出再移動再行動とフォローできすぎるから
斧の命中の低さも全然気にならんしな
782:助けて！名無しさん！
10/07/03 14:14:20 0ipkDf2G
竜騎士の弓特攻無効のほうがよほどFE汚してるよ・・
783:助けて！名無しさん！
10/07/03 14:28:54 Bm0vXaZa
弓特攻なくしてもいいでしょ、ペガサスとの差別化できて
代わりに魔法特攻とかの弱点がついてればだけどね
784:助けて！名無しさん！
10/07/03 14:58:30 AfBp2QoO
ハールは魔防低いけどそれでも弱点の雷でも一回くらいなら耐えられるし
ジルは魔防高くて最終的に魔法があんまり効かないから弱点の意味が薄い
手斧はもうちょっと弱くていい。
風切りは便利だけど威力が高すぎず敵を倒しきれないこともあり
命中も高くないから安定せずいい感じだと思う
それかいっそ槍、斧、剣での間接攻撃は
ボルトアクスとかフレイムランスみたいに魔力依存にするとか。
近接は物理で
785:助けて！名無しさん！
10/07/03 16:54:27 v9BzfvRO
斧の命中全然低くないだろ・・・
鉄の大剣（威力10）が命中70で
鋼の斧（威力11）が命中75とか
明らかに斧マンセーゲー
786:助けて！名無しさん！
10/07/03 17:09:52 Nc7K4jnJ
>>783
両者共に空を飛べる時点で、他のユニットよりも優位に立つんだから、
ペガサスとドラゴンの弱点撤廃は、ゲーム性を考慮したらまずありえない。
両者は『飛行系ユニット』という枠組みで考えないとバランスが崩れる。
（枠組み内において、魔法に強いとか物理に強いとかはいいと思うが）
ただでさえスキル着脱とかできるんだし、実際に中の人の性能も相まって崩れただろ。
他人の意見を聞かないことで有名なスタッフも、こればかりは次で修正したからな。
787:助けて！名無しさん！
10/07/03 17:21:24 TkPNsxV1
新紋章には武器重量が無いみたいな話があったけど、
暁みたいに重量がデメリットと計算されて武器のパラが設定されてるのに
実際には重量は全く関係無い、みたいな状態になるなら
むしろ重量を計算に入れずに武器を設定する方がいくらかマシかもな
もちろん、ちゃんと重い武器軽い武器それぞれ利点欠点作って
ユニットや状況による使い分けが生きるように調整されるのが理想なんだが
今のスタッフじゃ絶対無理なので。
788:助けて！名無しさん！
10/07/03 17:47:41 ML4cUA82
今のスタッフも何も
重量システムがまともに機能した例なんて無いだろ
力軽減は微妙だが聖戦紋章の斧に比べればマシだわ
やっぱりトラキア～GBAの体格軽減が今のところ一番優秀じゃね
パラは地味でも体格の良さで強いモルダとか面白かった
789:助けて！名無しさん！
10/07/03 17:52:01 TkPNsxV1
まぁ確かに、意味不明…というよりバランス調整の段階で
なぜ誰も不自然だと言い出さなかったのか不思議なのが
聖戦の重量設定だとは思うが…。
どっちかというと斧よりも魔導書が酷い
790:助けて！名無しさん！
10/07/03 18:25:18 Xt9aCmCl
ウィンドを手に入れた時に嬉しさがあるのは
聖戦の上手いところだと思うがね
791:助けて！名無しさん！
10/07/03 18:26:23 jp9Tzm4t
>>788
GBAの体格軽減は糞。
美人なペガサスナイトなんか要らないから
アーダンやクレヨンしんちゃんに出てくる神田鳥しのぶみたいなゴツい顔の女にしてくれって思った位だわ。
792:助けて！名無しさん！
10/07/03 18:39:06 Nc7K4jnJ
それと、ラグズの社会形態について少し言いたいんだが、
「誰よりも優れた力のある者が社会を統べる事が望ましい」と言いたいのはわかった。
だけど、その「誰よりも優れた力」って、何の目的の為に行使されるのが望ましいかが希薄だった。
というか能力主義にせよなんにせよ、統率者の力とは民を守る為に行使されるのが統治される民の望みであって、
その前提が無くなったら「誰よりも優れた力のある者」の力の行使は、本来守るべき存在にも牙を剥く可能性がある。
ありていに言ってしまえば「優秀だからこそ危険性が増す」という側面を無視しすぎだと感じた。
「無能な存在に強力な権限を与える愚かさ」はいろんなキャラを通して散々言うくせにね。
結局の所、都合の良い独裁者が欲しいだけで、自分たちで社会を良くしようってのがないよね。
時代考証の関係で立憲君主制とか議会制民主主義、そもそも憲法が出せない制約があるのかもしれないけど。
793:助けて！名無しさん！
10/07/03 18:40:38 Nc7K4jnJ
ああ、ｽﾏｿ
流れを切ってしまった。無視していいや。ごめん。
794:助けて！名無しさん！
10/07/03 19:32:40 rIyEG3Nt
おまえらラグネルを叩いてフォルセティは叩かないのな
795:助けて！名無しさん！
10/07/03 19:40:44 2ESDkKB1
なんで暁のスレで聖戦叩く必要があるの？
796:助けて！名無しさん！
10/07/03 19:41:12 9uYO8ZoG
フォルセティは使い手が最初から強いわけじゃないからまだマシ
蒼炎時代ならまだしも暁時代はラグネルの使い手になるアイクが最初から強いのが問題なんだ、多分。
797:助けて！名無しさん！
10/07/03 20:02:38 DJrFA34b
騎兵強すぎるから再移動できるユニットは武器レベルSまでで良かったんじゃないのか？
それでなくても太陽万能すぎるし。SS武器使えるのは歩兵だけと。
それと斧はいっそ間接武器なしでよかったかもしれん。もしくは手斧なしとか。
今回はDNとアーマーと斧騎兵とサジタリー無双でPNと剣士、戦士は不遇だったな。
魔法は丁度いい良調整だった。
798:助けて！名無しさん！
10/07/03 20:09:23 ML4cUA82
伝統的に魔法は強いからな
暁は弱い弱いと言われてるけどこれ位が順当な気もする
799:助けて！名無しさん！
10/07/03 20:16:18 mgPaVI8e
フォルセティはお金食うけど
ラグネルは無料
800:助けて！名無しさん！
10/07/03 20:24:24 8eXWxtdc
>>794
初プレイだと、かなりの確率でフォルコープルになる。
フォルアーサーやフォルセティを出すのはプレイヤーの裁量。
何もせずに手に入るラグネルとは一緒にできない。
>>797-798
今回、魔道士は火力が並で、耐久が低いままのような気がしたけど。
801:助けて！名無しさん！
10/07/03 20:43:57 ML4cUA82
>>800
出る会話はしとくていう聖戦の一般的なプレイスタイルならもれなくフォルセティだが…
フォルセティもそうだが聖戦のバランスは暁より酷いと思うよ
好きだけど擁護は無理
802:助けて！名無しさん！
10/07/03 22:37:38 8fyBT1Io
未だに聖戦レベルのバランスの悪さだから叩かれてるんだよ
803:助けて！名無しさん！
10/07/03 23:03:13 v9BzfvRO
魔道士は遅い、柔い、火力は並みってのが叩かれてるんだろ
一方早さが同じアーマーは守備が高くて魔防も高い、槍・斧振り回せるとか馬鹿か
804:助けて！名無しさん！
10/07/03 23:03:51 7CQoOq7W
バランスの悪さに時代は関係ないと思うけど
FEは今も昔も強すぎる武器やキャラなんて当たり前の様にあるしね
結局は自分で縛り入れるしかないんじゃないの
FEには人それぞれの遊び方があるって製作者も言ってるし
805:助けて！名無しさん！
10/07/03 23:13:42 Edn5mRrG
聖戦は、一部武器は実質敵専用なのでお察しくだしあ、な面があるからなあ
斧がもし他の武器とバランス取れてたら、序章から泣けてくる。
806:助けて！名無しさん！
10/07/03 23:28:26 ML4cUA82
序章なり一章なりの敵ステを修正すればいいだけの話だと思うが…
３すくみを採用しときながらうち一種が敵専用なのはどうなのよ
聖戦がそれほど叩かれないのは全員出撃可能てのもあるかもね
なんだかんだで弱ユニットも露払いとか仕事できるし
暁は王族差し置いて平民使う必要がまったく無いからなー
807:助けて！名無しさん！
10/07/03 23:32:39 8eXWxtdc
>>806
後、親世代のカップリングで下手をすると
子世代がやばいというのも
808:助けて！名無しさん！
10/07/03 23:57:52 7CQoOq7W
>>806
いや聖戦も神器持ち差し置いてまで使う必要ないよ
よくアーダンが城の中でお留守番って言うし、実際移動低くて戦う機会が無い
それでも叩かれないのは、敢えて全てのキャラを活躍させてる
又は強すぎるカップリングは自粛してるからだろう
だから暁の王族が強すぎって意見は聖戦でも同じ様なことが言える
まあ王族が強いのを除いても問題は山積みなんですけど
809:助けて！名無しさん！
10/07/04 00:55:02 G4O4k/nA
＞それでも叩かれないのは、敢えて全てのキャラを活躍させてる
＞又は強すぎるカップリングは自粛してるからだろう
日本語でおｋ
810:助けて！名無しさん！
10/07/04 01:44:30 iqVri5SD
弱いキャラを使う楽しみもあると言いたかった。伝わりにくくてごめんね？
極端な話をすれば、FEは強いキャラ数人だけでクリア出来る
それでも熱心なファンが多くいるのは弱いキャラを使ったり、自分の好きなキャラを使ったりしてもクリア出来るから
つまり強いキャラで無双するのが面白くないと感じたなら、それ以外のキャラを使うのが当たり前な訳だ。ちゃんと育て辛いデイン勢とかいるし
他人から指示されないと何も出来ないんじゃこのシリーズ向いてないと思うよ
811:助けて！名無しさん！
10/07/04 03:00:41 +DuLdkFw
イシュタルやロイド、ファルコン三姉妹クラスの大群で
アストリア追撃隊をやれば問題解決
一人ではいずれ押しきられる連中が容赦なく迫ってくるのが重要
雑魚ではいけない、無双される
812:助けて！名無しさん！
10/07/04 04:13:22 UMz0FHCG
>>810
言いたい事はよく分かるんだが日本語に難があると思うよ
813:助けて！名無しさん！
10/07/04 04:18:01 57mNqQ0T
>>811
暁ハード第一部すらかったるいのに勘弁してくれ…
814:助けて！名無しさん！
10/07/04 07:15:20 3zqRVY9B
仮に聖戦がどうしようもない完璧な超ｸｿｹﾞｰだとしても
それとは別に暁も糞だよ
新暗黒竜はクソだけど、それでも暁のクソさはかすまないように
815:助けて！名無しさん！
10/07/04 09:15:59 h6f9yr/p
熱狂的エムブレマーにとってはこのゲームは世界一のクソゲーと言っても過言ではないよ・・・
蒼炎が良作だったために暁への期待は相当なものがあったが、見事に裏切られた
そしてあの北米版の仕様。その怒りもこめてな
816:助けて！名無しさん！
10/07/04 09:18:47 EZmJDIh8
>>810
本当にキャラ選択が自由なゲームならその言い分にも同意なんだけどな
実際自分もFFTのシドや算術師は気にならんかったし
暁は強キャラ縛ったところで好きなキャラ使えるわけじゃないのがなぁ…
817:助けて！名無しさん！
10/07/04 10:11:42 1ATh5+XH
どのキャラ使っても使用感覚が大体一緒だから個性が弱い
818:助けて！名無しさん！
10/07/04 10:20:38 a7bK6+K7
>>815
裏切るとか以前に、今のＦＥスタッフとユーザーに信頼関係が無いだろ
加賀の頃の様に、公式ＢＢＳで頻繁に作り手と受け手の交流がなされてる訳でもないし
819:助けて！名無しさん！
10/07/04 11:04:47 ttV9pKKd
暁はどうしようもないユニットがいない
全員がフォルセティ持ち
820:助けて！名無しさん！
10/07/04 11:56:42 tXBxC52s
>>810
好きなキャラつかえない(強制出撃)から叩かれてるんだけどね。
821:助けて！名無しさん！
10/07/04 12:07:55 VbtO1kh8
1部8章でトパック組が強制、フリーダジル太郎出せないのはマジでイミフだった
トパック大して話に絡んでこないし
てか太郎ってデイン組のくせに3部後半までろくに出番ないとか・・・
822:助けて！名無しさん！
10/07/04 12:56:15 OW9yr/cQ
フォルセティは確かにチート性能ではあるが、
＊聖戦は基本騎馬ゲーなので、セティが戦闘に間に合わない事が多く、意外と攻略は楽にならない
＊かといって、騎馬のアーサーに渡すと、CCまでの育成が面倒、追撃リングを取られる、ステータス低目、ティニーが微妙、というデメリットがある
＊アルヴィスや終章ユリウス相手にはまるで役に立たず、10章ユリウスやメング隊にも不利と、万能という訳ではない
＊修理費がクソ高いので、ある程度配慮しながら戦う必要あり
といった弱点が一応あるからな。
一方、ラグネルにはなんの問題点もない。しいて言えば、しっこく相手にはハンマーの方が楽、というくらいか？
823:助けて！名無しさん！
10/07/04 13:12:50 iqVri5SD
>>820
不満点の所に王族強すぎ的なことが書いてあるんですけど
王族縛っても好きなキャラ使えないので王族叩くっておかしいだろ
王族が強くて他を使う意味が無いって言うならオグナバやセティやガルザスやアトスにも言えるし、そう言うお約束的なキャラがいるのは仕方ないと思うよ
>>822
まあ正直言って騎馬に勇者の剣持たせた方が強いよね。それも問題だけど
824:助けて！名無しさん！
10/07/04 13:27:11 tXBxC52s
>>823
王族の文句を言っているのは他の人だな。
だが、文句も言いたくなるのはわかる。
クソ王族なんかより、おれの好きなキャラ使わせろってことだと思うが、どう？
825:助けて！名無しさん！
10/07/04 13:50:30 iqVri5SD
>>824
俺も好きなキャラを使えなくなるのが暁の問題点の一つだと思う
でも何でその意見で王族が出てくるのかわからん
王族が強制出撃の四部では他のキャラもちゃんと使えるし、部隊分けもある
終章は強制出撃じゃないし問題ないだろう
826:助けて！名無しさん！
10/07/04 14:13:20 VbtO1kh8
部隊分けで王族の出番とかいらんから
4部を1部隊にして俺の好きなキャラ使わせてくれってことじゃない？
終章は強制出撃じゃないと言うが強制枠多すぎだし
実質強制出撃だからなぁ（ここの強制は強い王族じゃないけど）
827:助けて！名無しさん！
10/07/04 19:03:04 e/Jb9/p2
まぁ王族は一つの問題で、暁全体にキャラ育成の楽しみが欠如してるのが問題じゃないのかな
ＦＥなんて昔からキャラゲーなんだからそういうところはちゃんとして欲しい
とりあえず四部の部隊分けだけはする意味が全く感じられん
全部隊合流での最終局面なんだから贔屓のキャラを選りすぐって使わせて欲しい
特にストーリー面でしなければならない理由もなかったろうし
828:助けて！名無しさん！
10/07/05 07:18:21 r6dvxlcq
＞特にストーリー面でしなければならない理由
普通にもう一度石化光線が来たら全滅だから部隊を分けるとは言ってたな
結局来なかったが
829:助けて！名無しさん！
10/07/05 08:32:51 KH2JWFTC
ハードでは「何らかの妨害があるだろうから全滅を避けるために～」って話だったな
なんにしろ一番は鷺を別ける理由付けだと思う
2匹以上いたら永久機関になってしまうし
まぁその辺の理由なんて「ゲームの都合」で全然構わないんだけどな
塔突入時なんてユンヌが勝手に人数指定するし
830:助けて！名無しさん！
10/07/05 14:00:02 De7YrjQI
でまあ王族やアイク強すぎって意見は、>>823でも言ったけど、
他の作品でも同じようなことが言えるし、通用せんと思うんですよ
831:助けて！名無しさん！
10/07/05 15:59:23 fjHxlzqi
通用するに決まってるだろ
他のＦＥや他のゲーム全ての中に、バランス崩壊してるゲームが
いくらあろうが、それとは別に、あるいはそれと同列に
暁もクソである理由になる
832:助けて！名無しさん！
10/07/05 16:29:21 De7YrjQI
だからFEシリーズには強すぎるキャラがいるのはもう当然の話なんだって
確かにそれはバランスが悪いんだが、そう言うキャラが嫌なら使わずに好きなキャラを使えって製作者側もプレイヤー側も同じことを言ってる
実際どんなキャラを使ってもクリア出来るようになってるから強すぎるキャラを使う必要は無い
833:助けて！名無しさん！
10/07/05 16:31:14 fjHxlzqi
＞実際どんなキャラを使ってもクリア出来るようになってる
ダウト
834:助けて！名無しさん！
10/07/05 16:33:58 De7YrjQI
ああ、確かに暁では無理だな
でも強すぎるキャラを使う理由にはならんよね
835:助けて！名無しさん！
10/07/05 16:37:33 fjHxlzqi
まぁ強キャラ縛ってスキル剥ぎ縛って拠点成長縛って錬成縛っても
暁はクソなんだけどね
836:助けて！名無しさん！
10/07/05 16:52:56 De7YrjQI
誰も暁がクソじゃないなんて言ってねぇよ
王族が強すぎるのは何の問題もないと言いたいだけだ
837:助けて！名無しさん！
10/07/05 17:52:42 oxtXMB59
どのタイトルにもお助けキャラはいたが、こんなバーゲンセールは他にない
一から育てられる暁の団イラネって意見が世間的に多数な時点で、バランスがバカすぎる
トラキアセティやガルザスが30人くらいいる気分
自分は王族や傭兵団がチートすぎてつまらんという理由で、下級職スタート連中は最後まで使ったが
それはただプレイスタイルを貫きたかったかっただけで、好きなキャラを弱くても使う楽しみとも違ったしな
ラストなんかアイク使わないとクリアできないし、二周目以降はやる気になれなかった
838:助けて！名無しさん！
10/07/05 18:04:35 GMXncjWH
暁は全員結局強い
839:助けて！名無しさん！
10/07/05 18:17:35 De7YrjQI
>>837
お助けキャラと言っても、使えば楽なだけで使わないと辛い訳ではない
使わないと辛いなら王族を使用するのが前提の難易度な訳で、デイン勢は使えなくなるし叩かれるだろうが違うじゃん
って言うか>>838が言ってる通り全員強いから余計王族使う必要ないわ
840:助けて！名無しさん！
10/07/05 18:56:07 KH2JWFTC
強キャラの数が多すぎてそれが基準のように感じられるんじゃないかな
ものすごく身勝手な言い方すると、「これを使ったら負け」って感が薄い
そこへさらにキャラ選択の不自由さが相まって余計に目に付くと
841:助けて！名無しさん！
10/07/05 19:52:12 De7YrjQI
加入した時点でクソ強かったら使ったら負けと感じると思うんだけど
しかも今まで育ててきたキャラと同等かそれ以上だし尚更そう感じるだろう
でも今まで育ててきたキャラも十分強いから使わんでも進めれる
雑兵が王族に合わせて速さ40とかならどうしようもなかったけど違うしね
842:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:18:10 XxQ8OUV+
カミュのようにどんなに強くても負けるときは負ける運ゲーにしたいのかー
843:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:21:38 IuSWZiyQ
傭兵団と王族好きだから使えたのは素直にうれしかったけどなあ。トライアルマップじゃ支援つけられないし。
ただ、主役をデイン側か傭兵団側かに決めて欲しかった。
視点切り替えもいや。
１週目はデインサイド、２週目は傭兵団サイド選択可能、３週目おまけでラグズサイドっぽいシナリオ追加とかなんかこう、工夫は欲しかったかな。
もちろん、選んだサイドの主役しかアスタルテにとどめ刺せないとかで。ムービーも変わる。
ラグズサイドのとどめはどっちでもいいや。せっかくラグズキャラ多いのに使いきれないから、その辺とかフォローして欲しい。
王族についてはノーマルでは今と同じで、ハードから上の難易度は何週したら一人ずつ使えるようになるとか。
でも血の誓約関連、ノーマルのシナリオ削ったのは納得いかない。
マニアックも面白くなかった。なんだあれ。面倒くさいだけじゃん。
キャラが好きだから楽しんで、キャラが好きだからムカついて、そんな感じのゲームだった。
もちろんこんなの全部やれって我侭のわかってるから、せめて北米版だっけ？あれの日本版作って出して欲しい……。
844:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:34:26 KH2JWFTC
>>841
感じると思うんだけどと言われてもなぁ、なんと言えば良いのか
極端な話だが例えばDQ5の仲間モンスターが加入時点でレベルMAXになる仕様だとして、
わざわざ全モンスター縛ったり、人間キャラだけで攻略すればいい難易度だろといわれて
納得するプレイヤーがどれだけいるかって事
もちろん納得する奴はいるだろうし、それがおかしいとも言わないけどさ
845:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:49:56 t9mhu8Z8
王族は使いたくなければ使わなければいいだけ。
マニアでも別にいなくても何ら問題ないし。
それよか一部二部で頑張って育てたキャラが三部の傭兵団に全ての能力で見劣りしてしまうこと。
あとNPCのシステムがクソすぎること。人数多くて攻略の邪魔になるうえに
勝手に突っ込んでいって勝手に死ぬし、バカなの死ぬの？
それでいてボーナスに影響するとか嫌がらせすぎる。特に要請できないほうのは最悪。
人の経験値横取りしたり、勝手に死に行ってるくせに瀕死になったらで杖持ってる
奴の周りうろつきだすのが最高にムカつく。
上にエルファイアー持ちがいる段差の下で漫然と待機する虎達とか殺意が沸いた。
早く死ぬかどくかどっちかにしろよ。重いから体当たりも救出もできない。うぜええ
846:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:58:03 5wlYmc7Z
一般ラグズ勢の武器レベル上げが面倒なのがなあ。上げにくい上に武術書使えないのが痛すぎる
簡単にS狙えるのがレテ・モゥディだけだからレテしか使ってなかった
847:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:59:24 De7YrjQI
>>844
いやそれ全然違うじゃん
王族は終盤で詰むのも酷ってことで用意されたお助けキャラ
DQ5で例えるならラスボス前で最高レベルのモンスターが加入ってとこだろう
848:助けて！名無しさん！
10/07/05 20:59:51 r6dvxlcq
カミュに負けたことがないけど、そんなんでもない気が
視点切り替えより主人公選択性の方が良かったな
王族は気にならなかった
むしろミカヤとサザの弱さが気になった
あと魔道士の速さ
NPCもウザかったな
マニアックだと一部のジルまで最速で辿り着いてもよく死ぬとか
エリンシア特攻して弓で即死ゲームオーバーとか
動き終わるまで待つ時間が長いとか
849:助けて！名無しさん！
10/07/05 21:05:10 KH2JWFTC
>>847
いやまぁ、一番言いたかったのは
数が多過ぎると救済要素と言うよりバランスの一環として見られがちということだったんだが
850:助けて！名無しさん！
10/07/05 21:18:01 De7YrjQI
>>849
救済要素が多いと言うけど王族は部隊分けでバラバラになるじゃん
終章で全員同時に使えるけど敵も強めで、鳥二人はボウガンであっさり死ぬし
サザやエリンシアみたいなその時点で強いキャラは終盤で息切れする
851:助けて！名無しさん！
10/07/05 21:24:32 KH2JWFTC
>>850
ああ、自分は王族だけじゃなくて傭兵団とかも含めて言ってるつもりなんだ
852:助けて！名無しさん！
10/07/05 21:40:11 De7YrjQI
>>851
俺の傭兵団は魔法でリンチされたり必殺出されたりして普通に死んでたけど
王族みたいに誰でも相手に出来る程強くなかったな
アイクですらラグネル入手してからもやっつけ負けするし必殺怖い
853:助けて！名無しさん！
10/07/05 21:55:49 9HkTJfgR
王族は中途半端に長いマップ使えるのが嫌だ
オグナバみたいに前半に仲間になれば長く使える分愛着が湧くし
セティ、ガルザス、アトスみたいに最後の最後に仲間になれば別にいくら強くてもかまわん
ついでに言えばデメリットが無いのも
オグナバは経験値与えなきゃ途中からお荷物だし
セティはセティ自身はそこまででもないし、武器には耐久値がある
ガルザスやアトスは残りマップが極端に少ないし
854:助けて！名無しさん！
10/07/05 22:21:21 De7YrjQI
>>853
王族は間接攻撃出来ないというデメリットがあるぞ
後セティはトラキアのね。あの上限一律20で速さ+20のやつ
聖戦ならシグルドとセリスかな。序盤は銀の剣、終盤は必殺化勇者の剣が強い
初期値も高いしね。仕込みが必要な分他より劣るが
855:助けて！名無しさん！
10/07/05 22:50:10 9HkTJfgR
もともとトラキアのつもりだったけど＞セティ
フォルセティが強いだけで本人はそうでもない
耐久値がある分残りちょっとしかマップがないとはいえ気軽には使えないし
そもそもサイアスと二択だからホントに救済措置になってるのかは疑問だけどね
856:助けて！名無しさん！
10/07/05 22:59:11 sYQH/6+o
>>854
王族のそのデメリットは使ってる際のデメリットだけど>>853のは救済措置として機能しなくなるデメリットじゃない？
857:助けて！名無しさん！
10/07/05 23:22:06 CjKBOBPu
烈火とかでもよく「初期上級強すぎ」とか言われるけど
そっちは強いといっても初期から加入するキャラを真面目に育ててれば
それ以上のステータス、へたれても同じか多少下回るくらいのステになってるのがほとんど
あと、両方とも同じ部隊で加入から最後まで使い続けることもできる
けど暁はいきなり出てきた王族が最初から育てたキャラより圧倒的に強い場合が多い
特に平民ラグズなんてまるで勝てる部分がない。スキル枠が余ってるくらいか
部隊分けで王族を強制的に出撃させるのもうざい。序盤からのキャラに譲れよ
王族は初期値チートなんで成長率糞にしました＾＾なのかもしれないが、
拠点あるからそれもほとんど意味ない。てか戦闘でもらえる経験値なんてほぼ皆無だし
最初から育てたキャラを使わなくても一人で無双できます＾＾とかだから萎えるんだよ
使用できる期間もアトスなんかと違って長いし
858:助けて！名無しさん！
10/07/05 23:31:24 De7YrjQI
>>856
本人も再行動と指揮持ちで、一軍キャラとしては及第点の能力持ってると思うが
フォルセティは耐久50だしガルザスもいるから十分足りる
サイアスと二択なのは普通に進めたらセティになるしいいんじゃね
って言うかお助けキャラ云々の話になっちゃったけど、当初はFEに強すぎるキャラがいるのは当たり前の話だから王族が強すぎても問題ないと言いたかったんだ
859:助けて！名無しさん！
10/07/05 23:40:44 CjKBOBPu
「強すぎる」キャラにも限度ってもんがある
武器回数上限もないし化身も解けないし序盤からいるし人数大杉だし
救済にしてはやりすぎって話だろ
860:助けて！名無しさん！
10/07/05 23:52:10 De7YrjQI
どんなに強くても使わなければいいだけの話じゃねぇか
前にも言ったがどんなキャラ使ってもクリア出来るんだから無理に使う必要は無い
王族を使わざるを得ない場面なんて一つもないしな
861:助けて！名無しさん！
10/07/05 23:59:42 9HkTJfgR
それがいる事自体が問題なんじゃないの？
862:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:05:24 88Prx+6G
どういう意味？
こんな奴いらないから女の子増やせってこと？
863:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:12:44 RpkMBMfr
王族がいることで他のユニットの価値が貶められてるって事だよ
今までのFEと比べてな
864:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:15:01 iOp47CD6
王族>>能力的に越えられない壁>>ラグズ
で出番も早いから普通のラグズを苦労して育てる意味合いが
小さいのが問題なんだろう
865:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:20:02 WEB+Cdzx
チキ>>王族
終了
866:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:22:53 UZxGdzx1
得に虎がな…。育てた事無いけど王族には何もかも食われてるイメージ
867:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:36:35 88Prx+6G
>>864
これも前に言ったが、弱いキャラを使う楽しみ方もあると思うんだがねぇ
初心者は王族、中級者は蒼炎からの続投組、上級者は初登場組って感じで遊べるし
同じクラス内で格差があるのは良いんじゃない？
育てば王族より劣っても活躍できなくもないしさ
868:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:41:47 RpkMBMfr
楽しみ、とかじゃなくて
「何のために今まで頑張って育ててきたの？」って思ってしまう仕様がまずおかしいだろ
上限は完全に上位互換だし、スキル（常時化身）まであるし
救済ユニット作るにしてももっと考えてくれよ
869:助けて！名無しさん！
10/07/06 00:56:09 88Prx+6G
まず何でそのキャラを育てようと思ったんだ？
性格や顔グラに魅力を感じたからじゃないの？
それとも登場した時点で強かったからか？