10/05/05 12:57:07 Ztk+GIHP
ついったーでシド星について調べてたら
Civ4デザイナーによるランダム性の考察があったので紹介
URLﾘﾝｸ(strategystation.blog111.fc2.com)
面白かったのは以下の部分
よってコピペ
＞下地作り
＞だが確率の見積もりが難しいという事実はゲーム制作者にとって都合が良い。
＞「カタン」の様なダイスによる単純な資源産出システムも、確率の要素のお陰で奥深い物になっている。
＞さらにランダム性は上級者と初心者の技量の差をある程度埋めてくれる(と皆思う)。
＞運の要素が強いゲームでは初心者も勝つチャンスを信じる事ができる。
＞大抵の人はチェスのグランドマスターに挑もうとはしないが、バックギャモン(双六)の名人になら挑んでも良いと考えるかも知れない。上手く良い目を出せば誰にでも勝つチャンスがあるのだ。
＞ゲームデザイナー、ダニ・バンテン女史の言葉を借りればこうだ。
＞「多くのプレイヤーはランダムイベントに自分の戦略が邪魔される事を嫌うが、それでも計画崩しはゲームを活性化させる為に必要なのだ。
＞この問題に関してプレイヤーの言いなりになってはいけない。
＞不運は、プレイヤーが負けた時に言い訳を提供する(糞イベントの所為で負けた！勝ってたのに)。勝った時には不運を跳ね返したという満足感を与える」
＞そうだ。運の要素はある種の潤滑油、あるいはゲームにおけるアルコールとして働く。1対1の真剣勝負に向かない人々を引きつけるには運の要素が必要だ。
424:助けて！名無しさん！
10/05/05 15:57:11 1LDclCZu
>>421
会話が多いのはスパロボみたいになるだけじゃないか。
あっちは隠しキャラを仲間にした一応セリフ増えるし。
コントは状況に合った面白いの物をかるくひとつでいい。
あとはマップ前後説明、事件発生、戦闘開始までの流れを主人公目線で見られればいい。
425:助けて！名無しさん！
10/05/05 17:33:33 xJoO881l
>>421
冗長な会話を長々と続けられるよりかはそうやって分岐を設けるとか、
とにかく質を上げて欲しいよなあ
>>422
これ酷いよなあｗｗ
まあ滅多に見るもんじゃないだろうから開発側もネタを意識してた・・・訳無いか
>>423
語調に差はあるけどスマブラとかカービィで有名な桜井さんもそんな事言ってた記憶が
426:助けて！名無しさん！
10/05/05 17:46:04 FV2hErOB
いまさら確率云々持ち出すとは、この前のBS基地外の残党ですかな？
「運」という概念そのものの論理的見解と、
「運が狂っている」という現実に対する意見では、全然話の方向性が違うぞ？
例えばBSの場合、武器は一回でも振った瞬間に中古となり、その場から常に4％で壊れる確率がつきまとう
信者曰く「BSの運は本物」らしいんでつまり25回に1回は新品でも壊れるということ
おまけにご丁寧なことに、武器が壊れる確率は使うたびに上昇していき
いついかなる時に武器が壊れるか全く予測不可能
Civ４のような優れたゲーム性での「運というスパイス」と、
ゲームの基本である「攻撃する」という行為で、武器がいつ壊れるかもわからない不便さでは
まるで何の関係性もないわいな
427:助けて！名無しさん！
10/05/05 18:05:44 xJoO881l
なんか理屈並べてるけど結局好みの問題としか言えない様な
自分はベルサガやったことないから分かんないんだけどね・・・
トラキアの♪再行動とかああいう戦略に組み込み辛い運要素は好きじゃないなあ
428:助けて！名無しさん！
10/05/05 18:14:11 kboaZCJa
聖戦はたぶんまじめに書いてああなったんだと思うよｗ
普通の人が狙ってああいうの書くとかえって鼻についたりするし
>>423
でもCiv4のスレでも定期的に「確率がおかしい！インチキ！」って言う人は現れるんだよね
斧が確率97%で連敗して都市落とせなかった、運ゲー、みたいな感じで
これも4対2で紛れが多いなら40対20の勝負ができるまで開戦を遅らせるとか
無理にでも軍隊を搾り出して10対2ぐらいで攻めるようにするとか
いくらでも乱数の紛れを克服する方法があるんだけど
「その時それが思いつかなかった人」にとってはやっぱりそれは運ゲーになるのかなあ、と
429:助けて！名無しさん！
10/05/05 18:52:15 yY3cuIvS
何の脈絡もなく突然湧いたなあ
今度は他人の意見をコピペしてなんか語りだしてるな、このキの字。
他人の異なる意見は一切許さない
スレ違いもお構いなしで自分のエゴで暴れだす。
こういうのがいるから、ベルサガは害虫みたいに嫌われるんだろうなあ。
430:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:01:52 RBPR3kO1
トラキアが肌に合わなかったから
ＴＳとＢＳには手を出さない方が良さそうだな
431:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:33:26 HRfAJSHn
>>426
批判するなら最低でもしっかり調べてからしような
嘘だと知ってる人からすれば阿呆にしか見えんぞ
432:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:43:02 ONscx5Ym
一行目の時点で分かるだろ
433:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:43:37 zu19fCe8
＞武器は一回でも振った瞬間に中古となり、その場から常に4％で壊れる確率がつきまとう
＞つまり25回に1回は新品でも壊れるということ
こんなクソ仕様がマジなら普通に運ゲーと呼ばれても当然だな＞BS
信者は、新品の武器が4％の確率で壊れて「すげーBSの戦術性最高！！！」と喜んでるんだなｗ
FEも見習って、運で武器が壊れるようにしようぜ
そしたら神ゲーになるぞ
434:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:45:21 kboaZCJa
ちなみにCivスレのテンプレ
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
435:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:11:58 FV2hErOB
理屈というより、「BSの武器の仕様についての」ただの事実だね
どうも、BSを異様に擁護している連中は
「BSを難しいゲームだと信じきっている」らしく攻略が都合良くいかないときに
運ゲーと批判されていると思っているのが、この手の議論が信者の暴走化する要因だろね
武器が新品で壊れるようなゲーム構造上の欠陥について、批判されているとわからないんだよね
その結果が、こういう基地外信者を生み出すんだよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
体重90kg台らしいけど、明らかに脳に血がいってない状態だよここまでくると
ちなみにこいつは、強烈なFEアンチであらゆるスレを荒らしてる真正
（まあ、見ればわかるけどｗ）
436:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:15:38 wuDmaRau
BSスレから来ました
>>435
で、君の言う難しいゲームって何よ？
その難しいゲームが面白いの？
437:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:34:42 t50RBEH3
誰が難しいゲームの話してんの
438:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:40:05 vdI1j7a6
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.silver-intention.com)
439:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:44:36 oHZ9IMIe
>>テキストは封印が一番好きだなあ・・簡潔で灰汁が無くて
封印のテキストは良かったと思うよ。支援も戦場らしくないものは
あったけど、真面目な内容もあったから好きだった。
暁のテキストは表現にクセがあるような感じがあった。
それもあって、暁はテキストを流し読みしたり、スキップしたりした。
暁の支援は、ほぼ全キャラと会話できることもあってか、
キャラの喋り方に違和感覚えたなぁ・・・。
440:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:48:59 L2pt6raX
／￣￣￣￣ ＼
/ ,, '^ ,;; ｯ ,, Y
|━ＴＥＩＡＩ ━ | そうさ……結局のところ…
∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ 暁の女神には前作キャラ（強キャラ）と新キャラ（雑魚キャラ）…
|||＝=ｯ r=＝ .||.｢ その2種類しかいないのだ…！
f,|| ‐-, ､-‐ u !ﾊ
{{|| ﾉ{_ _}t ||.}}
｀|| ＜三三＞ ||'′
,,..-―|ト .＿_二 ＿_,ノ||ヽ―-,,..
-―[| | /|] .|ー-,,..
| ト.＿__,ノ/ |
. | | / |
441:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:53:19 yY3cuIvS
BSは難しいとはまた意味違うよね
嫌らしいとか陰湿とか、たんに不親切なだけ
難しいゲームっていうと「デモンズソウル」がガチだよね
本スレがPart468スレ目突入しても、未だに勢いランクトップの神ゲー
あのバランス調整は、全てのメーカーが見習うべきレベル
ちなみに、家ゲーRPG板は「アイテム交換」スレと「ソウルサイン」スレの
デモンズ関連スレ2つも、勢いランクTOP10内に入ってるね。
BSはいまだに200スレだっけ？
442:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:03:10 RBPR3kO1
正直ＢＳは別ゲーだからどうでもいいんだが
443:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:12:45 0J1l18vZ
デモンズソウルも別ゲーだからどうでもいいわ
SRPGの反省会スレッドでSRPGでもないゲームを必死にアピールしてどうすんの？
444:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:18:53 kE7835gd
オンライン要素があるゲームと、
数年前の一人用ＳＲＰＧを比べてる馬鹿がいると聞いて来ました！
445:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:51:09 RBPR3kO1
それにしても定期的にＢＳスレからウザイのが来るな
446:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:56:40 7cXqyY1O
戦ヴァルとかデモンズみたいな別ゲーについて語るアホも出没するな
447:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:58:45 ONscx5Ym
今回は何処にレス代行依頼してるの？
448:助けて！名無しさん！
10/05/05 22:11:11 FV2hErOB
>>476
「彼」の意見を擁護するわけではないが
この必死チェッカーカキコは狂人の域を越えてるなｗ
こんな奴にスレ荒らされたら、そりゃBS信者ウゼぇってなるわなぁ
同情するわ…
しかし、この書き込みのあとに
暁反省会スレに本スレ住人が雪崩れ込んでるあたり、
見事に掌の上で遊ばれてるなｗ
449:助けて！名無しさん！
10/05/05 22:36:57 sQp55U1w
ここの住人のスルースキルの無さは異常。
拠点に行って付けてこい。
450:助けて！名無しさん！
10/05/06 00:25:09 oE/gBxDg
強キャラと弱キャラがいる事自体が悪いわけじゃないんだけどね
問題はその事にどういう意味を持たせるのかというゲームデザインの方向性であって
451:助けて！名無しさん！
10/05/06 22:47:42 ffuzcW+v
聖戦は何故ここまで叩かれないのだろう
バランス崩壊気味の☆武器とか神器とか
終盤になって出てくるさして強くも無いレベル１ユニットとか
わらわら数出てきてうざったい敵軍とか
なんか通じるものがあるのは気のせいか
いや世界観とかに大きく差があるのは明らかだけど
バランスよかストーリーの魅せ方主導でストーリーが展開されるとことかさ
452:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:05:36 26ZUe7rd
まずスレタイを読んでみようか
453:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:17:49 6yWPHGYX
蒼炎からのキャラは元から上級だから、すぐ戦力になるけれど、
暁からのキャラは育てるマップに恵まれなかったり、
出てくる時期が少なかったりでどうしても蒼炎からのキャラで
最終的なメンバー決まってしまうんだよなぁ。
454:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:19:52 wsSoSEgR
聖戦の人気はカプ厨によるものが殆どだからな
暁はカップリング要素を削いでストーリーで魅せようとした挙句ストーリーが崩壊して自滅した感じ
455:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:34:39 oE/gBxDg
なんだかんだで聖戦は評価狙うと戦略SLGとして完成度高いからなあ
（従来のFE的な面白さとはだいぶ外れるけど）
例えば強キャラを育てて 超強キャラ＋弱キャラ で出撃するよりは
弱キャラをなんとか育てて 強キャラ＋凡キャラ で出撃した方が素早く攻略できるし
格差は絶対に埋まらないけど、格差をどうにかして縮めた方が有利、というのは
ゲームとしてよくできてたと思う
暁もぶっ壊れたバランスには違いないんだけど、バランスに逆らって格差を埋める行為が
ゲームの中でまったく評価されない自己満足でしかないのが問題なのではないかと
456:助けて！名無しさん！
10/05/07 00:49:28 qUfs235J
聖戦の評価プレイって乱数調整ばっかでクソ詰まらなかった記憶しかないんだが
暁は育成ゲーとして見てもどのキャラも使用不可な期間があるのがなぁ
暁の団使おうと思って進めても1部終わってから3部中盤までの使えない期間が苦痛
457:助けて！名無しさん！
10/05/07 01:26:44 VdRe1EsH
修理費や移動力の都合上、サポート無しじゃあ強キャラの首が回らないからなあ、聖戦は。
458:助けて！名無しさん！
10/05/07 01:31:53 zoc4KVDT
>>456
エミュでもない限り乱数調整なんて時間がかかりすぎるからやってられないよ。
459:助けて！名無しさん！
10/05/07 02:34:21 D28CT4Vd
>>451
明確なコンセプトがあるか、そうでないかの違いだろう
460:助けて！名無しさん！
10/05/07 13:25:08 3j6xXYsF
いや、正直暁はそこまで救いようのない弱キャラはいない
というかそのキャラに強い思い入れがあって集中的に育成できるなら誰でも最強キャラにまで育成できるゲーム
問題はお気に入りが見つかってもそれを使える期間が非常に限られる可能性があるってことだ
ジョフレやトパックが気に入った奴らなんかは、もっと使いたかったんじゃないの
>>459
コンセプトならどのゲームにもあるんじゃないの。それがウケるウケないは別として。聖戦はコンセプトっていうより個人的趣味に近い感じがするがｗ
461:助けて！名無しさん！
10/05/07 13:34:35 TsJWQmM1
トパックはどうでもいいがカラス女を置いていって欲しかった・・・
462:助けて！名無しさん！
10/05/07 15:20:08 NpY2S8du
>>451
＞聖戦はは何故ここまで叩かれないのだろう
簡単だろ・・・。
聖戦をマンセーしてるような連中が暁をはじめとする、GBA以降を叩いてるからだろう。
BSスレからうじゃうじゃ湧いてくる加賀信者見りゃわかるわけで。
ネットじゃ叩く側が逆に、平和を享受できるのは常識。
463:助けて！名無しさん！
10/05/07 18:53:20 dJlfgnro
つーか、聖戦が問題だと思うんだったらなおのことバランス調整しっかりすべきだろう。
過去作の問題から学べてないってことじゃん。
464:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:01:05 iwkcXjFx
第三部の自キャラ同士の殺し合いはとても良かった。
しかし不満点もあって、
①アイク側のレベルが高いので、アイク側では楽勝、ミカヤ側では逃げるしかない。
ミカヤ側の面では、6章のようにアイク側キャラの登場人数を少なめにすれば良かった。
13章のように勢ぞろいされるとどうしようもない。
②アイク側＝正義、ミカヤ側＝悪というのは良くない。
両者とも互いの正義のために戦うべきだった。
ミカヤ側を悪者にするため、投石・火矢という常識的な戦法でさえ卑怯扱い。
③アイクうぜえ
465:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:17:03 sQhfbWky
暁はストーリー主体にするならあんなにキャラを出すべきじゃなかったと思う
逆にあそこまでキャラ出すなら一体一体のキャラに愛着湧くようにしっかりとした拠点会話か支援会話を入れるべきだったと思う
>>451
今更聖戦を叩く気にならないからじゃない？
もう十何年も前の作品だし、GBA作でも叩きをする人とかもうほとんどいないんじゃ・・・
466:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:46:18 TsJWQmM1
というかここ暁の反省会スレだからw
理由云々以前にスレ違いだし、>>451みたいに唐突になんで叩かれないんだろう？とか言い出す方がおかしい。
まぁ、話題逸らしなんだろうけど。
467:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:49:52 NXo/bCMC
そもそもプレイしたことがない自分みたいなのは少数なのか
暁のスレなのに過去作のこれはどうなのって言われても困る
>>464
むしろあくまでミカヤを悪者にしたくないからこそ血の盟約なんてのを出したんだろう
火あぶり云々は単に悲劇性を強調したかっただけだと思う
468:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:58:30 iwkcXjFx
>>467
そうなんだろうし、俺は別に血の盟約という設定について不満はないんだが
ミカヤたちが本当は戦いたくないのに盟約のせいで嫌々ながら戦ってるのが嫌なのよ。
本当は嫌だけどというのではなく、自発的にアイクたちと対立して欲しかった。
469:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:14:13 NXo/bCMC
>>468
ああ、そういう意味なら同意
盟約に関しては設定が大雑把すぎるっつーか
その「本当は嫌なのに」ってのをやりたいだけなのが見え見えすぎて
そういう意味では大不満だけど
470:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:17:22 /wntM2+f
>>468
ベグニオン側からならいくらでもガリアを侵略者だの何だの悪役にできるけど、
デインからのガリア叩きだとただの暴力になりかねないからね。上手く処理できなかったのかもね。
471:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:34:20 EWgLMD66
血の盟約はキャラクターにとって随分都合の良い設定だと思ったな
悪い行いは血の盟約のせい、本当は良い奴……って言い訳しているようで、どうも好きになれない
むりやり味方サイドから悪役を排除しなくていいのにな
472:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:37:24 p0d1mNJB
まだアイクがうっかりサザをやってしまって復讐に燃える展開のがなー
473:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:55:25 CWTVhS2t
本当に嫌なのにとは言っても、
どうせ滅びるなら他国も道連れみたいな事を言い出す時点で同情なんて出来ない訳で。
あの辺の話は、
サザを人質に取られてあっさり撤退するところといい、
ミカヤは本当にろくでなしだなあとしか思えなかった。
474:助けて！名無しさん！
10/05/07 23:25:33 M0s7vmPt
>>472
ＦＥのシステム上の制約でその手の展開は期待できないな
オウガなら期待できそうな気がするけど
475:助けて！名無しさん！
10/05/07 23:32:18 M0s7vmPt
まあでも死んでなければ
一応セーフかもしれんな
聖戦だとキュアンとエスリンが途中離脱して自軍復帰しないけど
それについては特に叩かれていないからな
重症ということにしておけばセーフかもしれん
476:助けて！名無しさん！
10/05/07 23:48:47 +UczgomG
個人的には血の誓約よりもラグズ共の対ベグニオン宣戦を是とする根拠の方がトンデモだった。
正直者の鷺の民が「騙されている」「誤解している」という可能性を考慮しろと
ていうか前作のアシュナード及びデイン王国の罪の半分近くが冤罪だった件はスルーかよ
477:助けて！名無しさん！
10/05/08 08:49:37 Tv6UsuER
三部のエリンシアが武器も持たずに戦いに来たのに、
他のクリミア騎士団が武器を持って戦う気満々だったのを見て
違和感を感じたのは自分だけだろうか？
蒼炎の時にベグニオンはクリミアを助けていたけれど、
暁のベグニオンがクリミアに攻め込んできた件とは別と
何で区別しないんだろう。
エリンシアは「この戦いにクリミアは関わらない」と
発言したけど、騎士団が武器持っていると説得力に欠けるような・・・。
アイクに加勢しに来たとしか思えない。
478:助けて！名無しさん！
10/05/08 09:00:09 FptszqcU
あれはエリンシアの護衛の為だった筈
作中でも姫をお守りしろとか言ってたような
にしても大杉で物々しいから名前付きだけでも良かったてのは確かにある
479:助けて！名無しさん！
10/05/08 09:17:47 /SA3PMTR
>>477
上のほうでもそんな意見はあるが、俺は的外れだと思う。
エリンシアが武器を持たなかったのは、クリミアは戦争に関与しないし
クリミア国内で戦争行為をするのも断固認めないという意思表示。
ガリアやベグニオンがそのクリミアの考えを許容するかどうかは不確実なわけで
クリミアの意思を認めずにエリンシアを排除して我を通そうとすることも有り得る。
その場合に最低限必要な保険として、クリミア騎士団が控えてるだけ。
武器を手放してるから勘違いしてるのかもしれないが
エリンシアは非暴力を宣言した訳ではなく、
騎士団の軍事力を背後に「クリミアから出て行け」と脅しをかけてるだけ。
武器を手放したのは決意の強さを示すためのパフォーマンス。
480:助けて！名無しさん！
10/05/08 09:20:14 D1dkAcPy
>>423
いまさらだがランダム性面白かった
この件に関しては米国のほうが数段前を行っている気がする
向こうは本場だから仕方がないが
481:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:42:39 ap1q4Btj
暁マニアックはあれだ
難しいというより、仕様がひどいだけだ。あと調整も
あんなのを本気で攻略しようなんて馬鹿らしいにもほどがある
482:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:54:04 buN2KI18
>>479
中立国が巻き込まれて抵抗するのは当たり前だけど
エリの場合は両者から「退けない」と回答された上で
どちらとも戦わない、武力行使はしないとはっきり言ってるからなぁ
その解釈はちょっと無理がある気がする
483:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:54:16 CCu1ySqO
>>478
でも名前つきしか出てこないとかだと確実に詰みそうだな
敵兵の目の前で待機する糞AIだし・・・
お守りするとか言うなら敵倒しに行かないでさっさと後ろに下がれよと
484:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:59:22 LvzE9zb8
今久々にやってるけど、3部で暁の団の相手がラグズばっかなのが無理矢理傭兵団とレベル揃えさせる為にしか見えねえ
4部入ったら一気に手に入る経験値増えるし。だったらもっと使える機会増やせと
485:助けて！名無しさん！
10/05/08 21:39:25 /SA3PMTR
>>482
ガリア・ベグニオン・クリミアの三国とも「退けない」という意地を張り合った結果
パフォーマンスの効果あって、クリミアが意地を押し通したということだと思う。
どんだけ言葉で言っても聞かなかったスクリミルとゼルギウスが
武器を手放したことで大人しく帰っていったのが、パフォーマンスが効いたという証拠。
武力行使はしないってのも、積極的に戦争に関与することはしないというだけで、
既に前章で、クリミアに害を加えるなら実力行使も辞さないという意思は見せてる。
2部の時点で、全て話し合いで解決するという理想論は捨ててるし。
486:助けて！名無しさん！
10/05/08 23:13:27 buN2KI18
>>485
>積極的に戦争に関与することはしないというだけで～
もう一度いうが、あの場では両軍とも退く気はないってのを確認してから
「それでも武器は持たない、生身で止める」って言ったんだよ
パフォーマンスと言うが「さっきのは演技でした」じゃ済まないだろう
487:助けて！名無しさん！
10/05/09 02:52:43 uNXqy5dO
久しぶりに蒼炎マニアックやったらすげえ面白いのなんの。
暁までにスタッフにどんな心境の変化が有ったんだ。
488:助けて！名無しさん！
10/05/09 07:58:51 HA4pEyuS
音楽やムービーや戦闘アニメに力を入れようという心境の変化があったんだろう。これらは暁＞蒼炎だし
489:助けて！名無しさん！
10/05/09 13:14:25 /vH5OjzH
慈悲も売れるからなー
490:助けて！名無しさん！
10/05/09 14:55:18 IBhauIaO
聞いていいか？
FEで一番クソゲーなのが新暗黒竜で、その次に糞なのは暁ってことでいいの？
491:助けて！名無しさん！
10/05/09 15:12:12 Dp2cifA4
一番クソゲーなのが新暗黒竜で、一番地雷ゲーなのが暁
492:助けて！名無しさん！
10/05/09 15:56:39 /vH5OjzH
俺は新暗黒とトラキア以外は好きだが
493:助けて！名無しさん！
10/05/09 18:57:32 Gph2oB0/
間違ったベクトルに力を入れてトータルバランスを滅茶滅茶にしたのが暁
熟練者の犠牲者ゼロプレイをはっきり否定して細かい調整をわざと放棄したのが新暗黒竜
大事な点を把握していなくてゲームが台無しになったのは両方とも共通している
494:助けて！名無しさん！
10/05/09 21:18:23 HA4pEyuS
>>490
暁も新暗黒も問題山積み。だが、一番のクソゲーはと聞かれたらそりゃあ暗黒だよ
次いで外伝、紋章。初期のゲームが懐かしさ補正なしじゃ語れないのはどのシリーズもいっしょ
495:助けて！名無しさん！
10/05/09 23:53:00 /vH5OjzH
外伝は高速化と射程可視化があればなー
496:助けて！名無しさん！
10/05/10 00:21:38 ImP4aGwl
古いから操作性悪いとかはクソゲーとは言わんだろ
暁と新暗黒竜はFEの中では図抜けてクソゲーだよ
昔のFEもバランス悪いとか不便とか不親切とか欠点はあるけど
暁と新暗黒竜はコンセプトがちぐはぐで意味不明な、大元が腐ってる紛れも無いクソゲー
497:助けて！名無しさん！
10/05/10 01:04:59 zWhXSKei
いや新暗黒に関しちゃクソゲーは言いすぎだろ
愛のないリメイクのお手本のような、クソリメイクの歴史に残る一本ではあるが
元の良さを完全に殺しきれてはいない
498:助けて！名無しさん！
10/05/10 09:21:20 QIipUzCQ
>>469
＞古いから操作性悪いとかはクソゲーとは言わんだろ
だからそういうのが思い出補正なんだろ。何の先入観も持たない第３者からすれば、遊びづらいし音質も画質も悪いファミコン版がクソゲー扱いになるのは当たり前
「この古さが味があっていいんだよ」なんて言ったって懐古厨でもない第３者にはそんなもん知ったこっちゃない
個人的に、暁はクソゲーというよりガッカリゲーの部類。なぜかというと、暁は発表前の期待が大きすぎたと思う
・蒼炎の続編、前作で未回収だった伏線がついに解消される、前作のキャラ登場（発売前は「誰が登場するのか？」がよく話題に上がってた。結局全員続投だったわけだが）
・最新機種のＷｉｉでムービーや、前作若干もっさり気味だった戦闘シーンが改善されてそう
こんな感じの理由で、体感的には暁ほど期待を寄せられていたＦＥは他になかったと思う
499:助けて！名無しさん！
10/05/10 11:44:31 ImP4aGwl
古いハードでのゲームは全てクソゲーという超理論来ました
死ねば？
500:助けて！名無しさん！
10/05/10 11:56:16 JT1jMxMP
以下平日の昼間からクソゲーの定義について熱く語る流れ
501:助けて！名無しさん！
10/05/10 14:27:30 IC44uBSJ
>>499
（シリーズを遊んだことのない第三者にとっては）古いハードでのゲームは全てクソゲー（と感じられる場合がある）
だろ
お前の頭が超理論だよ
502:助けて！名無しさん！
10/05/10 15:35:54 YC+Ixhtx
予備知識無しの人間がプレイするのが前提なら、
暁なんてそれこそゴミじゃないか
503:助けて！名無しさん！
10/05/10 16:07:14 ixfpB+UB
続編とか期待値とか関係なく、純粋に出来が悪い
504:助けて！名無しさん！
10/05/10 17:44:05 QIipUzCQ
>>499
別に昔のゲームが全部クソゲーなんて一言も言ってないんだが…昔のＦＥのほうが遊びにくいと言ってるんだが
ていうか「死ねば？」ってオイオイ…何をそんなに殺気立ってるんだよ…
505:助けて！名無しさん！
10/05/10 18:16:43 wF7ca+sh
意図的に遊びにくくしやがった
暁のマニアックが一番のクソゲーってことでいいよ
506:助けて！名無しさん！
10/05/10 18:38:50 QIl+P9q0
>>504
音質や画質の話なんかするから
「古いハードのゲーム＝クソゲー」と言ってるように見えるんだよ。
操作性だけの話なら個人的な意見として議論の対象にはなってた。
507:助けて！名無しさん！
10/05/11 00:11:13 6LPNELd9
＞ID:HA4pEyuS
こういう映像や音楽、演出に力を入れると
まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
映像部門とバランス設計部門が同一メンバーならそうだろうが、
ほとんどすべてのゲームでこの二つは別の部署だから、何の影響もない
暁が糞バランスと崩壊したゲーム性なのは、単にそいつらが無能だったというだけのことだ
ついでにいうと、映像も力入れたくせにめちゃしょぼいのでいいところなし
ちなみにいうと、映像なんて今じゃほとんど外注だしな
508:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:24:48 BVNAcGOX
＞まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
誰もそんなこと言ってないんだが。なんか言ってる事を勝手に捻じ曲げる奴が多いな。神経過敏すぎるだろ
509:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:40:50 KBKDpJep
GBA→蒼炎→暁とやってから紋章と聖戦やったんだが（トラキアはやってない）
操作性が最近のに比べて悪いのは認めるけど、SFCのを糞ゲーだとは思わなかったぞ・・・
顔グラなんかもGBAとSFCでそれほど変わらない気がするし
思い出補正思い出補正って言ってる奴は
思い出補正がかかってると思い込んでハードル上げてるだけじゃないのか
510:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:47:31 U0PMV4Iv
さあファミコンで初代と外伝をプレイする作業に戻るんだ
レトロゲーの欠点をある程度許容できれば外伝は良作だと思うけどなぁ
流用マップ多いけど
511:助けて！名無しさん！
10/05/11 03:34:26 NlsZCDwc
紋章くらいのバランスだと、自分で制限を加えてプレイしやすいのが良かったな
512:助けて！名無しさん！
10/05/11 05:57:07 EQ7ADaLC
昔のFEを「昔のゲームだということ」という考慮を一切抜きにして糞だということにしても
それとは別に暁も新暗黒竜も別の方向にとてつもない糞だよ
昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな
513:助けて！名無しさん！
10/05/11 09:00:33 DEwRQ8Qg
>>昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな
インタビューで暁だけでも楽しめるとか言ったり、蒼炎は蒼炎で完結した
と嘘を言うくらいだからね。おまけに、海外版は日本版の問題点を
改善して発売するくらいだから、制作側はもう救いようが無い。
514:助けて！名無しさん！
10/05/11 09:38:22 qt0vkzrx
日本版と海外版が同時発売されたわけじゃあるまいし
後発が先発で出た問題点・不満点を改良するのは至極当然のこと。
海外版を先に出したら、それはそれで文句言うだろｗ
515:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:16:37 QIy00ctr
まあ蒼炎のスピンオフ作品だし多少手抜きでも仕方ないでしょう
516:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:52:18 DP+RfCTL
開発陣的には手抜きしてないよ。
内容が糞すぎるだけで。
全力で作って自信満々に世に送り出した作品がクソゲー以下だったという話。
517:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:56:53 yjjNOifp
全力投球が頭部にデッドボール
518:助けて！名無しさん！
10/05/11 21:29:58 O8MYCuex
利き腕が骨折しているのを気づかずに全力投球
519:助けて！名無しさん！
10/05/11 23:43:10 SI6b+CwW
お芝居とかであるが
例え失敗してもそうだと感じさせないことは重要
SFC時代はそんな感じ
FEは適度に俺ツエー出来れば
初見殺しがそこそこあったり操作性の悪さで失敗しても許容されるもんだ
暁は上級者に視点を合わせすぎている
520:助けて！名無しさん！
10/05/12 00:34:00 UTzjza7z
ｋ
521:助けて！名無しさん！
10/05/12 00:35:27 UTzjza7z
>>514
MH3なんて海外版はオン無料なんだが誰も文句いわないからな
いや、正確には当然のごとく文句がでたが
それを片っぱしからゲハからやってきたとおぼしき任のアレな連中が
GKだのゴキブリだのレッテルを張って、潰してしまった
FEにも同じような風潮があるな
宗教ってのはようするに思考停止だからなぁ。奴隷と変わらん
文句ってのは、要望だからな。ユーザー側の主体的な希望そのものだ
文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで
522:助けて！名無しさん！
10/05/12 01:38:46 9g3BSCXl
＞文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで
初期の反省会スレは本スレ住人が荒らしまくってましたｗ
523:助けて！名無しさん！
10/05/12 02:42:24 iTiiv+LY
新作出るのかな
出たとしても新暗黒並みか、それ以上のクソゲーだろ・・
FEは最近クソゲー連発してるし
524:助けて！名無しさん！
10/05/12 03:05:23 Gix7uHJz
任天堂自体、もうすでにまともなゲーム作ってないからな・・・
世界的大作の正体がWiiパーティーとか吹いたわ
いつになったらうちのWiiは押入れからでてこれるんだ
525:助けて！名無しさん！
10/05/12 10:28:10 ht6t2PEG
よう、まだやってるのかここ
てかめちゃ伸びてるなｗ
そろそろ総合とスレ数合算して合流しろよ
あっこはちょっとダメ出しいれると、袋叩きしてくる奴が気持ち悪すぎんだよ
いまだに手斧で伸びてんのか？
526:助けて！名無しさん！
10/05/12 13:40:44 3IMCGmDw
>>519
>暁は上級者に視点を合わせすぎている
釣りですか？
527:助けて！名無しさん！
10/05/12 18:38:21 Kt7Q4t3U
最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
全体を見ればいったいどこを見てるかわからないけどな
適度どころかやりすぎなくらい俺ツエーだし
528:助けて！名無しさん！
10/05/12 19:20:28 TFITwq6a
戦闘BGMがアニメーション後に一時停止されるようになったのは評価したいな
今まではイントロ部分辺りまでしか聴けない状況にあったから
529:助けて！名無しさん！
10/05/12 20:45:05 5yH0j6n8
>最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
せいぜい蒼炎ハードや烈火ヘクトルノーマルよりかは難しいってレベルで
少なくとも紋章や封印よりかは簡単な気がする。
530:助けて！名無しさん！
10/05/13 02:16:40 3VKXCuvs
ファミ通が明らかに、1章しかやってないレビューだったなｗ
あと、岡本吉起のBLOＧで1章やって絶賛してたｗ
それ以降、暁の記事はなし
ほんと、新規も問題なしと嘘吐くわ、レビュー対策も万全なんだぜｗ
531:助けて！名無しさん！
10/05/13 10:42:38 btebWuOu
暁は一部だけやったら名作だろうな…
532:助けて！名無しさん！
10/05/13 10:55:21 a3SAjcUc
ＨＰの上限がクラス毎に異なるのは、ユニットの役割・個性付けにいいかなあと思った
あとは蒼炎のスキルキャパシステムが大好きなんだけど、それなりにスキルが増えたのは良かった（スキルの着脱は最悪）
加えてキャラの初期スキルはキャパを消費しないところは良し悪しだけどアリかなあと思ったな、でも数字は蒼炎みたいに小さい方が断然良い
533:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:00:39 btebWuOu
＞蒼炎のスキルキャパシステム
これを「システム」と呼ばざるをえない時点で積んでるよね
534:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:07:22 8mStYiAA
スキルは鍵付きにすべきもの（人により判断は異なるが）まで着脱可だからな。
エリートとか俊足とか生まれもってのスキルっぽいものまで着脱とかは、
ユニットの個性や役割の差を出すには明らかに失敗。
せめて慈悲とかみたいに専用にしときゃいいのに。
535:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:08:36 a3SAjcUc
システムっていうか、歩兵と騎兵で別に習得数制限をつけたのは良かったって言いたかった
聖戦とかはキャラ毎の差が凄かったから、それを抑えてスキルを採用したのは良かったかなと、聖戦も好きなんだけどね
536:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:10:58 dsy3DNmJ
>>527
・誰を育てても強くなる高成長率
・自軍だけに用意されている最上級職
・他のスキル霞むほどオーバーキルな奥義
・誰も育てなくても無双できるように用意された王族
どちたかと言うとFE初心者に視点合わせてるよなｗ
537:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:29:02 8mStYiAA
知人のFE初心者は封印のチュートリアルで挫折したという話も。
まぁ、その人は単にSRPGに向いてないタイプだけだったと思うが。
FEはジャンル的にも、難易度的にも、てごわい的にも、新規層取り込みにくいと思う。
だから、暁はFE初心者でもできるように>>536のような措置を取ったと。
さらに従来ファンもしっかりついて欲しいからの難易度調整。
だが、その調整自体が手抜きになったせいで、バランスが悪い面が多い。
その結果？それは知らん。個人的にはどっちつかずなイメージ。
ハードがWiiってだけでこれ系はターゲット層から微妙にズレてるけどな。
ライト向けのＣＭもしてたけど、あれじゃ釣れないだろう。
538:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:38:17 mFMg9dwN
初心者でもできるようなヌルいというか大味なバランスのくせに
蒼炎やってるの前提なシナリオだっていうちぐはぐさ。
大体、最初から上級職高パラメータな大量にいるのも
「前作を戦いぬいた奴らだから」って理由で、さらにいうなら最上級職なんてのを導入したのも
そこから繋がってる。（前作キャラを紋章二部みたいにするのが納得できないスタッフだったんだろう）
無暗にスケールでかくなってるシナリオとか、操作する陣営がコロコロ変わるのとか
ぶっ壊れたラグズ王族とかの存在も「前作ありき」なわけで
それを蒼炎やってなくても楽しめます、という触れ込みで売り出したのは頭がおかしい。
539:助けて！名無しさん！
10/05/13 12:08:06 aLDhnuTQ
初心者は三部のデイン軍動かすので投げたんじゃないかと思う。
デイン軍の連中って、
一部で時間かけまくってチクチク経験値を稼ぐとかやらないと、
三部以降はお荷物にしかならないし。
後、
種死みたいに主人公と思っていたミカヤ達がDQN言動連発で汚れ役になるというのは、
どう考えても暁だけで楽しめますではないよなｗ
540:助けて！名無しさん！
10/05/13 18:18:36 JixEzPDH
それなりにゲームやりこんでる自分でも
初めてのFEで暁ノーマルやったときはしょっちゅう死んだからなぁ
割とハイペースで砂漠や救出等の特殊マップが出てくるし
ついでに言うとあのチュートリアル形式、地味にとっつき辛かった
シナリオに関してはどこが新規でも楽しめるのかスタッフに問い詰めたい
前作云々を抜きにしても酷い超展開だったけど
541:助けて！名無しさん！
10/05/13 21:29:07 wSRUjcUU
荘園以外やったけど暁で唯一良かった点はデフォで杖の戦闘シーンがないこと
これだけ
542:助けて！名無しさん！
10/05/13 21:31:02 D98WgJzN
ただ異常杖の命中まで見れないのはふざけんなと思ったけど・・・
543:助けて！名無しさん！
10/05/14 00:05:13 YIaoj21T
そういえば蒼炎やった後に烈火やってみたら杖の範囲が見れて驚いた記憶があった
なんで蒼炎や暁では見れないようになってたんだろう
それともＧＢＡだけが特別見れるようになってただけで普通は杖範囲見えなくても問題ないのか？
544:助けて！名無しさん！
10/05/14 01:33:02 mYXdcI4O
聖戦だと射程1～10まで
紋章やトラキアでは無制限だった
GBA以降から魔力依存になったから範囲つけたんだろうが
蒼炎から急に見れなくなったのは分からんな
545:助けて！名無しさん！
10/05/14 02:14:21 0+EVNtAM
杖の命中計算式とか知らんから表示がなくなったのはイミフ
いちいち魔力確認してマス数えて・・・ってのもどう見ても劣化だし
546:助けて！名無しさん！
10/05/14 14:42:01 RscJPlee
アドバンス時代は杖での範囲見られたから蒼炎でもそうかと思ったら、
杖の範囲が出なくて驚いた。暁でも範囲出てないし、手抜きなだけだろうか？
547:助けて！名無しさん！
10/05/16 15:21:36 UrmTHjbl
5～魔力半分だっけか。射程
所で暁よりももっとFEらしくもっと言うと蒼炎続編に相応しいSSがあったんだが
あれちょちょいと弄くってテリウスの世界観に反映させれば今の暁の何倍も良かった
ワユ巨乳だったから別に良いけど
548:助けて！名無しさん！
10/05/16 19:26:53 hPp/KBDJ
範囲がワンタッチで把握できない＝警戒心・緊張感が続く
という安直な考えだろ、どうせ
549:助けて！名無しさん！
10/05/16 19:39:50 BgpyUDTt
マニアックの仕様からして、不便＝高難易度だと思ってるっぽいし
550:助けて！名無しさん！
10/05/17 02:44:15 Sd2In6k0
>>548
そういう単に手順を増やすだけの発想が最近の任天堂の主流なんだな
551:助けて！名無しさん！
10/05/18 07:50:34 aPgs0EqD
心は海・・・か
「嵐」さまさまですな
552:助けて！名無しさん！
10/05/23 05:24:20 mOStI3Rq
見事にユーザーの期待を裏切ったスマブラXやバイオ5もここまでクソゲー扱いされることはなかったはずだが・・
553:助けて！名無しさん！
10/05/23 08:25:52 +XIBvU+J
暁の次の新暗黒竜がひどかったからな
それらのシリーズも次がひどかったら糞になった元凶として叩かれるだろう
554:助けて！名無しさん！
10/05/23 18:36:51 3+1r9Mze
>>552
その二つは期待値が高すぎたんだろう
バイオ5とか、やる気なくして最近になって完全版のオルタではじめたが
普通に面白かったしな
暁のガッカリ度はそんなレベルじゃねえ・・・
シリーズそのものに期待が持てなくなるレベルだからな
その次の暗黒竜リメイクもヤバかった
どんなのが出るにせよ売り上げ激減は確定だろうな＞新作
555:助けて！名無しさん！
10/05/23 21:28:32 pPJhQyBY
まあ金と時間をふんだんに使っているのは誰にでもわかるので、
残る要素は人災以外ありえないですからね。
前作の期待が大きかった分、失望感は大きい。
その上、誰も反省もしなければ責任も取らなかったみたいだしなぁ。
556:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:25:56 7VV+1kOC
これでマジでお祭りゲーなんてきようもんなら
加賀信者が雪崩こんで新旧闘争復活でシリーズ終了の可能性もあるな
お祭りゲーが売れるのは、軌道に乗ってるシリーズだけだぞ
557:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:40:19 uK95l8pw
暁より超展開なストーリーでAIの糞さにイライラするバイオ5や
暁より不可解なストーリーで自由度の無いFF13に比べれば
がっかり度はそれほどでもない
まあ次回作はリメイクでなく完全新作を期待
558:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:48:04 7VV+1kOC
任豚乙
559:助けて！名無しさん！
10/05/24 00:41:56 NpX+mzBS
変なリメイク作られるよりは完全新作のほうがはるかにいいのは同意
正直なところ「ファイアーエムブレム」のタイトルも外してくれるとなおいいが
560:助けて！名無しさん！
10/05/24 11:14:43 XQXCHrY1
うん、タイトルは外して欲しいね。
今のスタッフに期待なんて間違ってもできないから。
561:助けて！名無しさん！
10/05/24 11:18:00 HYl8e22c
エルヴァンディアストーリー２でも作ってるのが分相応だ
562:助けて！名無しさん！
10/05/24 14:07:51 ysfHXuce
しょんぼりが続いたとはいえひでえ流れだ
スタッフが心痛で倒れるぞ
563:助けて！名無しさん！
10/05/24 15:26:50 XQXCHrY1
倒れるわけがあるか。
そこで心労起こす位の繊細さがあるなら、
あんな駄作なんて間違っても立て続けに出来ん。
むしろふんぞり返るか逆ギレ起こしているだろうよ。
564:助けて！名無しさん！
10/05/24 17:45:56 u1rqKLPY
>>556
お祭りゲーなんて出したら落ち目なのが丸わかりだし、
しかもこの今のISが作るってのが、一番勘弁してほしいな
新暗黒竜とか過去作への敵意しか感じなかった
ていうか、ホントに落ち目なんだろうけどな
565:助けて！名無しさん！
10/05/25 15:51:51 7Hm62brZ
>>559
残念、リメイクでしたｗ
566:助けて！名無しさん！
10/05/25 16:11:20 jmRubAyN
紋章（2部の方）リメイクだな
新システムだけじゃなくシナリオも用意できてないってことだろう
567:助けて！名無しさん！
10/05/25 16:46:40 BiMJk/Tj
かといって「新システム用意しました」といわれたとしても
まるで期待する気が起きないのも事実
568:助けて！名無しさん！
10/05/25 18:48:35 b6To8iFq
他のスレで話題出てて釣りかと思ったら
このスレでも出てたから公式見てみたらほんとにやってたｗ
影の英雄っていうのは軍師（プレイヤー）って意味なの？
なんか不安しか感じないけど
569:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:00:43 Z+JkCv2B
FEWでの文章をそのまま素直に受け取るなら
影の英雄＝プレイヤーかな
570:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:05:03 7rOuzEVU
烈火のようなモノじゃないかといわれてるな
しかしマルスは軍の英雄といわれているのに
それをつぶすようなキャラを出そうとして大丈夫なのかね
571:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:08:12 7Hm62brZ
>>570
たぶん深く考えてないと思う。
間違いなく蛇足的な要素になる。
572:助けて！名無しさん！
10/05/25 19:17:05 DdvEqHqZ
烈火の軍師も１０代には好評だったらしいと聞いたが
てっきりガトーの若い頃でもやるのかと思った
573:助けて！名無しさん！
10/05/25 20:18:08 NA+VhA4R
>>570
新暗黒よろしく、まだ無駄な要素突っ込んでフルボッコだろ。
スレチなのでこれ以上は自重する。
574:助けて！名無しさん！
10/05/25 20:33:54 DR96S++K
神の視点で動かしているプレイヤーを影の英雄ってなんか違うわ
烈火は完全新作だから気にならなかったけど
リメイクに入れても異物混入になりそう
575:助けて！名無しさん！
10/05/26 00:10:01 hHtZFvDr
別に自分投影とかしてねーから
ＩＳも遺産の食い潰ししか出来なくなったか…
576:助けて！名無しさん！
10/05/26 08:11:25 plMw1wsi
>>575
何をいまさら。
ＦＥの版権を他社に売るか、会社を畳んで任天堂に差し出すか。
ＩＳにはこれらの二つしか望んでいない。自浄作用が働かない以上。
577:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:18:58 odq+iezC
暁で批判された、新規置いてきぼりの同窓会状態は当然対処してるんだろうな
まったく期待できないけど
ミカヤや新キャラを踏み台にしたアイクのごとく、影の英雄（笑）が
マルスの功績を全部自分の物にしそうで怖い
578:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:29:11 GpKzxLVT
つかマルスよりもジェイガンの立場が無くね、これ
579:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:49:21 JJhBrsPK
じゃあ影の英雄＝ジェイガンで。
紋章の謎はマルスが神話の足跡をなぞるって側面が強かった気がするんだが、
正直軍師が入り込む余地ってあるんかなあ、と。
580:助けて！名無しさん！
10/05/26 15:56:14 neBbbPny
モロなんとかさんマジ涙目
581:助けて！名無しさん！
10/05/26 17:29:32 GpKzxLVT
暁は紋章二部において「一部とセットだからアリになってる部分」、
大味になってるゲームバランスとか前作やってないとわからないストーリーとかを
別個の単品で出したっていう失態を犯してるゲームなんだよな…
しかも、紋章二部は続き物だけれどキャラのレベルをリセットしてるのに対し、
暁はそんな部分だけ「ゲーム的都合」をガン無視して育った性能で登場というスタッフの自己満っぷり。
今のスタッフが作る新紋章は、暁の駄目な部分を完全に継承したような奇跡のゴミ作品になるだろうな。
582:助けて！名無しさん！
10/05/26 18:31:29 dr/Dx/I/
紋章で1部がついたのが
紋章2部単体で出した時、暗黒竜をやってない人に話がわかるのか？
っていう理由だしね。（初期は1部を5章程度で短くするつもりだった）
で、暁で新規も大丈夫とか言いながらふたを開けたらさっぱりなストーリーだったわけで
新紋章ではその問題点をどうしてるんだろうな。
583:助けて！名無しさん！
10/05/26 20:01:40 h5NYqVy3
それは、商品としてはただの難癖じゃね？
ちょっとこの動画を見て欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正真正銘の神ゲーなわけだが、このゲーム2のエンディングの1秒後からはじまるんだよね
でも、そんなもん全然関係なく神ゲーなわけ。ようは中身次第だよ
584:助けて！名無しさん！
10/05/26 20:38:18 LAfuXHjK
ストーリーは知らんが毎度すげえグラだな
FEはデフォルメに支えられてた部分もあるからHDとは相性悪そう
桑園暁はそれなりに上手く3Dに落とし込んでたのかも
585:助けて！名無しさん！
10/05/26 20:42:03 GpKzxLVT
続編として成功してるゲームがいくらでもあるのは事実だよ
それとは別に、暁という最悪な前例がある今のＦＥスタッフの話
586:助けて！名無しさん！
10/05/26 21:45:34 w5v3lbbm
>>581
暗黒戦争で活躍したから2部序盤からオグマが勇者になった状態で参戦とか勘弁して欲しいな
オリジナルの2部でもユベロとか育てるのに苦労するのに、ますます育てられなくておいてけぼりになりそう
587:助けて！名無しさん！
10/05/26 21:56:37 LAfuXHjK
ていうか2部て単体だと聖戦暁ばりの大味さだよね
愚直にリメイクせずバランス調節して欲しい
588:助けて！名無しさん！
10/05/26 22:08:35 ScXX3v12
>>586
暁は前作キャラの初期パラがレベルと同等以上に高かったから問題なのであって
二部のオグナバの高い初期パラをいじらずに
クラスだけ勇者にするのは貫禄が出てありだと思うんだけど
589:助けて！名無しさん！
10/05/26 22:10:49 en4PJF2f
>>583
暁のストーリーの繋がりでの本当の問題点は
続編で前作前提な作りなのに
公式で「新規(前作やってなくても）でも全然大丈夫」とアナウンスしたこと。
590:助けて！名無しさん！
10/05/27 12:59:27 eYedAdS/
ゴッドオブウォーはオリンポス十二神への復讐で
神全員ぶっ殺しでストーリーが一貫してるから3からでもわかる
暁は擁護できんよ
591:助けて！名無しさん！
10/05/27 18:40:04 ALilVeen
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nindori.com)
URLﾘﾝｸ(www.silver-intention.com)
592:助けて！名無しさん！
10/05/29 03:28:21 czmH3eeJ
暁ストーリーは、見せ方の問題とリアル化の弊害をモロに喰らってるんじゃないかな。
外伝のラストとかそりゃシナリオ酷いもんだけど、
主人公格以外のキャラをプッシュしてない所為もあるのか、いきなり勇者物語に変わってもそれほど違和感無い。
でも、暁の場合は、アイク以外にもハッキリと人格持ったキャラが一杯居て、
国家も複数あって、エゴ的な部分も描いて…って人間ドラマにしようとしてるから、主人公プッシュした勇者物語すると違和感が出てくる。
描きたい物やシナリオと、主人公の活躍の仕方は、表裏一体のセットで考えるべきだと思う。
593:助けて！名無しさん！
10/05/29 10:57:16 wRdjeyiq
国とか政治とか色々書いてるうちに纏まりきらなくなったので神様に一暴れしてもらったでござるの巻
594:助けて！名無しさん！
10/05/29 11:15:05 r/7nurji
もともと荘園つくってたころの構想だとミカヤ女神のシナリオだったけど、荘園が王道すぎるといわれたので、ひねってみようとしたけど時間がたりませんでした、じゃない？
595:助けて！名無しさん！
10/05/29 14:34:06 uK7fOhzT
他の要因として考えられるとしたら、
暁製作途中でスマブラXへのアイク参戦が決まったから
急遽アイクプッシュのシナリオに変えましたってところかな。
596:助けて！名無しさん！
10/05/29 15:27:39 u8mHZwH9
流石にそれは無いんじゃないの
いかに原作レイプのスマブラと言えどそれを糞シナリオの原因にまで拡大するのは酷
597:助けて！名無しさん！
10/05/29 19:27:32 FVv0lDuZ
>>594
俺もミカヤが最後に「彼女こそが新たな暁の女神と呼ばれ…」とかってモノローグが入る終わり方だと予想してた
それが、パッケージイラストにいないアイクが蒼炎の勇者なんて呼ばれてあのザマだったわけで
598:助けて！名無しさん！
10/05/29 19:47:00 JX7KxCvP
つーか、Wiiで作れと言われたのが一番の問題だろう
制作者がなんと屁理屈こねようが、蒼炎が2部作だったのは確実。
GCで出てたら、アイクが主人公で続投だったろう
Wiiで仕切り直したから、新規を意識しなくちゃいけなくなり、
あんな風に、一番中途半端な話になったんだろね
その挙句、暁発売時に蒼炎の再出荷すらしないんだぜ？
もう完全に信者にハード買わせるための釣り餌
599:助けて！名無しさん！
10/05/29 19:47:35 QyrtsJ03
形式にこだわるベオクと、形式に囚われないラグズの構図を描き
自軍営に形式を嫌う女神ユンヌを配置して
形式なんて意味ねーぜみたいな感じがすげー嫌だ。
アイクは蒼炎の時点から社会的秩序をわきまえないＤＱＮだったけど
ますますＤＱＮ礼賛が強まった感じ。
その割りに、スクリミルの「叔父貴」呼ばわり＋ため口に対して獅子王が怒ってるし
ヤナキも普段は鷹王にため口、公の場では敬語使として態度を使い分けてるし
何がしたいのか訳わからん。
600:助けて！名無しさん！
10/05/30 00:03:28 XzICbsBj
ウルキも王に無礼な口を…みたいに怒ってたよな確か
年長者だから云々、上司だから云々って会話もあったような
アイク達は形式クソ喰らえって感じだけど
あいつらのはもはやうわべの形の問題を通り越して
礼儀とか責任感を疑うレベルだと思う
601:助けて！名無しさん！
10/05/30 19:11:01 GHwCL9i3
>>595
>>596の言うとおり無理すぎる
海外版の追加の方がスマブラXの影響で入れた感がする
602:助けて！名無しさん！
10/05/30 20:03:03 uoxBZIar
一本芯を通さずに、あれもこれもと主役や扱う部隊までコロコロ変えまくっちゃそりゃ駄目になるわな。
色々欲張りすぎて結局どれも中途半端という典型的なパターン。
二兎を追うものはなんとやら。
603:助けて！名無しさん！
10/05/30 22:50:32 VXKwa0LE
>>602
部隊をコロコロ変えて
1つの事件を複数の視点から見るのは面白かったよ。
アイク隊VSミカヤ隊とか面白かったし。
それが最終的にDQNアイクに収斂していったのが良くなかった。
604:助けて！名無しさん！
10/05/30 22:55:46 igEPjZNS
面白いと思う人もいるんだろうが（俺は全く面白く無かったが）
ＦＥのシステムでやるなと感じた＞部隊コロコロ移動
605:助けて！名無しさん！
10/05/30 23:23:48 mOQ0kl+M
せめて外伝のシステムでやればよかったのにな
606:助けて！名無しさん！
10/05/31 02:33:33 uabp4Skg
最終章なんて一話ごとに変わるしなぁ・・・
607:助けて！名無しさん！
10/05/31 08:25:44 hutj6hpp
>>591
パッケージが全てを物語っているよ。
明確な敵が見えないから、苛立ってくる。
名もないベグニオンの雑兵だし。
608:助けて！名無しさん！
10/05/31 10:05:02 IwJCFqXL
昔紋章から入った者です。
暁は先週買って、昨日ハードモードでクリアしました。ちょい感想。
・敵味方相互に操作する点は興味深かったが、育ててきた両陣営のキャラへの
愛着以上に苛立ちを覚えてしまい、既存作品よりも入れ込みができなかった。
・上記と同じだが第3部終盤では汚れ役のミカヤ側をプレイするのに苦痛を覚えた。
ペレアスを問答無用で刺殺する選択をしたプレイヤーも多かったのではないのかと
勘ぐった。これは製作者の意図通りなのかなぁ。
・「要請」の作戦指示をもうちょい細かく制御できると面白かったかも。NPCを扱う章が
多いし、あれだけユニットがいればいろいろ出来そうでもったいないかな。
・4部はご都合シナリオっぽくて好きじゃない。3部を煮詰めて延長してくれたほうが
よかった。
・BGMでは「暁鐘の響き鳴りて」「暁の団」に嵌りました。戦闘BGMは概ね◎ですね。
609:助けて！名無しさん！
10/05/31 10:33:07 3KgVAg17
ISのような糞企業は潰れて欲しい
610:助けて！名無しさん！
10/05/31 15:58:07 vtZG9mjZ
実はISは、信じられないくらいの優良企業
母体はシステム開発だし、例えゲームソフトが売れなくなっても切ればいいだけ
そして任天堂との資本関係は実は、一切ないフリーな立場
どのハードに展開してもいい自由も持っている
最近、xboxで「HALO」を開発している会社がEAと提携しマルチ開発に切り替えたが
あそこも、ISと同じくMSとの資本関係がない独立会社
そもそも、ゲーム部門はほとんど人がいない
FEはぶっちゃけ、趣味で作ってる程度
611:助けて！名無しさん！
10/05/31 16:28:54 QNm+R+87
ただ給料と待遇はさほどでもないらしく、
プロジェクトが終わるたびに、かなり止めていってるのも現状
（メーカーは基本プロジェクト契約で、終わるまで途中で止められない。
松野みたいな、「止めさせられる」一部の例をのぞいて）
GBA封印のころのチームが、加賀時代の残党もいてやる気、意気込みともに最高だったな
そのチームも、今はほとんどいないらしい
金田もどうやら止めたらしいのが確定っぽいよ
612:助けて！名無しさん！
10/05/31 18:33:15 MKYt1eJl
まースタッフが変わっても良い物が出るときはまた出るよ
全然違う系統のゲームだけどカービィシリーズなんかも
生みの親が退社してから如何せん出来が悪いのが続いたけど最新作である程度持ち直したし
それにゲームに限らずともそういう例は幾らでもある
スタッフの人、見てないだろうけど期待してるから頑張れー
613:助けて！名無しさん！
10/05/31 18:34:50 2/t4ykGf
今のスタッフには全く期待してない
将来的にごっそり入れ替わったスタッフには期待しなくもない
614:sage
10/06/01 00:26:26 C0By5bJt
WiKiのポイント
日本版購入ユーザーをテストプレイヤーとしか見ていない態度
開発スタッフ陣がインタビューにて嘘を連発
シリーズ中最もシナリオ重視で、自由度が低い
前作からのキャラの設定改変
今作品までのFEシリーズ最悪の電波シナリオでファンディスクとしても微妙
電波シナリオであるが、評価する人もいる
単品で遊ぶとフォローがあっても事足りず、前作プレイ必須
前半から後半にかけて公式チートキャラが大量参戦
バランス完全崩壊レベルの超性能奥義
各部ごとのマップ構成が非常に理不尽
厨二病がいるな
615:助けて！名無しさん！
10/06/01 12:51:50 noflitA5
DSで紋章リメイクが出るらしいけどこんなゲームに何を期待しろっていうんだ
どうせ新暗黒竜みたいな糞リメイクだろ。任天堂のクズどもが
616:助けて！名無しさん！
10/06/02 16:46:50 3Qwtoiyw
紋章二部を単品で出すという時点でアホなのが明白なので
ああ、暁を前作未プレイでもしっかり楽しめますと言った連中だものな
617:助けて！名無しさん！
10/06/02 17:55:12 JWsPRKFw
公式サイトに新紋章が掲載されたが、キャラデザ変更しなかったのか…。
半分死んだような目をしたマリクとかなんて見たくねぇ…どうしよう…。
618:助けて！名無しさん！
10/06/02 19:41:04 5D88jvEu
いや多少変わってるって
よく言われたマネキンっぽさは大分改善してると思う
そしてリフ参戦
619:助けて！名無しさん！
10/06/03 03:56:03 Xf7/1Dym
ストーリーとかシステムよりも、蒼炎でザザを気に入って成長させる＞CC無し
続編で名誉挽回＞微妙な強さで色々ネタにされる程ってのが一番辛かった。
蒼炎の時点で色々ネタになってたから、2ちゃんとか見て悪乗りしてあんな風になったんじゃないかと勘ぐってしまう。
620:助けて！名無しさん！
10/06/03 05:31:16 Fp4iEub7
>>619
スタッフも嫌いだが、サザに過剰な敵意や憎しみ向けてるヲタどもも蔑むべき存在だな
621:助けて！名無しさん！
10/06/03 06:32:49 flMqvf5u
＞2ちゃんとか見て悪乗りしてあんな風に
普通にありえる
関係ないがガストとかモロそんな感じ
622:助けて！名無しさん！
10/06/03 12:26:42 nBoX3wHk
糞ゲーしか作れないんだったらもうゲーム作るな、任天堂
623:助けて！名無しさん！
10/06/03 20:10:14 Mf4Z0NvV
>>622
お前がやんなきゃいいだけだろカス
624:助けて！名無しさん！
10/06/03 20:30:59 6IhY5Ztq
ひとつ言っておく
ゲームバランスがダメだろ？
キャラ育てる楽しみが全く無いFE
ミカヤ軍の面子がびっくりするほど酷かった
他の部分は良いとは思ってる。
625:助けて！名無しさん！
10/06/03 20:42:58 EIIIBCsY
ゲーム部分もシナリオもダメで、その両者がダメな理由が密接に絡み合ってるので
626:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:05:46 lOnPehWg
奥義が出てから糞になった
627:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:08:55 zhYpmcS9
大抵のFEにも言える事だけど序盤のバランスはいい感じだよね
シナリオも普通だし
３部以降かな
ゲーム性とストーリーが相互に関連し合って駄目になってるのは
アイクと愉快な仲間達は本当に必要だったのだろーか
628:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:15:25 Fp4iEub7
一部の時点で違和感有ったけどな→暁のストーリー
蒼炎の時は国民評判がボロクソなアシュナードが、暁だと暁の団の連中とかに度を超えて理想化されすぎてる所とか。
629:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:22:51 nlmhuKft
主人公に不思議パワー持たせてた時点でダメだこりゃと思った
630:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:29:23 EIIIBCsY
小規模なゲリラ戦→解放決戦の間隔が急過ぎ。デモ部分で文章だけですっ飛ばされるし。
一部が｢前座｣でしかない作りなのが見え見えで、その前座に続く本編があの体たらくという。
二部は良いみたいな声も聞くけど、既に用意されたユニットでプレイするだけのマップなんて
バランス良く出来るのは当たり前。立派でも何でもない。
631:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:31:14 dlAOpxha
一部のストーリーはイズカが暁の団の事は信用しないくせに
周りは蒼炎でクリミアに寝返って戦った奴ばかりなのが違和感あった
ハレーはまだしもジルやタウロニオなんて蒼炎で敵にボロクソに言われてたのに
後タウロニオが何をもってペレアスをアシュの遺児だと判断したかも謎
まさかイズカやアムリタの言う事をホイホイ信じて
「王子様が見つかった～これでデインは救われる～旗揚げだ～」
なんてマヌケをやった訳じゃないよな
やったのか？
632:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:31:46 ju035vBW
＞既に用意されたユニットでプレイするだけのマップなんて
＞バランス良く出来るのは当たり前。立派でも何でもない。
ベル糞もこの口だな
一応選べるようにはなっているが
マップに最適なメンバーを選ばないとバランスが崩壊するかの如く
難度が激増する、初心者お断り仕様
あ、暁の擁護じゃないんであしからずｗ
633:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:39:43 zhYpmcS9
>>628
アシュナードの扱いは結構酷いね
性格も少年漫画風な戦闘狂って感じでキャラが薄いともとれるし
最初から暁視点で見せることを考えてトラバントみたいなキャラにしても良かったんでないの
>>638
トラキアにしてもそうだけど「抜け道を見つければ意外と簡単」的なバランスは
意図的に採られてるんだと思うよ
トラキアのインタビューでも似た様な事言ってたし
634:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:47:45 KyHsoRvM
蒼炎の時は流行病故に台頭出来た戦闘狂でしかなかった以上
暁で後付されても困るわな。
その流行病が後付されようとは思いもしなかったが。
>>633
トラキアで一番分かりやすいのは牢屋脱出の所だな、
相手が待ち構えている所を突き抜けようとすると運ゲーだけど
退いて牢屋周りを一周するように誘導すれば逃げ切れるようになってる。
635:助けて！名無しさん！
10/06/03 21:52:03 ju035vBW
>>633
文章読もうな
中身の戦略ではなく、人員を選ぶ段階な
実質的に、メンバー固定でバランス取ってんだよ
本来選ぶべきでないメンバーを出してしまうと、突き放した難易度になる
ちなみにBSはゲーム自体は難しいゲームじゃない
ただ狂っているだけだ
636:助けて！名無しさん！
10/06/03 22:29:06 T40roEKT
Fp4iEub7＝バカ
637:助けて！名無しさん！
10/06/03 22:44:22 ye9jO3DO
ラレンティア以外は誰選んでもそこまで変わった覚えはないが
>>631
やったんだろう。
まあさすがにイズカの言葉は信用しなくても
アムリタのこと（デイン先王アシュナードの妾妃ということ）をタウロニオが知っていたなら
信用した可能性もあるんじゃないかな。
638:助けて！名無しさん！
10/06/03 23:53:30 D9hyA18B
>>630
話としては一部だけで一つゲーム作れそうではあるんだよね
どうしてもアイクを主人公にしたかったんだろうか
>>635
まあ、なんだ
嘘はほどほどにな
639:助けて！名無しさん！
10/06/04 00:00:00 OMiaCflQ
>>633,634
一応リュシオンとの戦闘会話見る限り思想だけはしっかりしてたみたい
これもキャラ設定だけは拘ってストーリー内で描けない弊害か
640:助けて！名無しさん！
10/06/04 00:17:45 SMtYygMi
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:275-番)
641:助けて！名無しさん！
10/06/04 16:43:33 si9XU9Aq
蒼炎の時のタウロニオを返してくれ。
蒼炎の時のアイクを返してくれ。
蒼炎の時のティバーンを返してくれ。
蒼炎の時のネサラを返してくれ。
蒼炎の時のサナキを返してくれ。
蒼炎の時の(ry
642:助けて！名無しさん！
10/06/04 16:48:15 UtGmbUeG
蒼炎未プレイの人間には意味不明で
蒼炎プレイ済みの人間には前作レイプなのが暁
643:助けて！名無しさん！
10/06/04 17:44:03 KhOybLQo
暁発売の頃には既に荘園がどんな話だったかうろ覚えだったのにお前ら凄いな
644:助けて！名無しさん！
10/06/04 18:19:26 KUMC4NO/
暁は本当に蒼炎の続編かと疑いたくなるよなぁ…。
前作キャラのキャラ改悪には呆れたよ。
645:助けて！名無しさん！
10/06/04 18:55:50 032r7ArY
１部は撤退戦という非常においしい役どころなのにな
１部という役回りでチュートリアルになってしまった
マンスター解放戦線ばりの強奪撤退戦がやりたかったでござる
646:助けて！名無しさん！
10/06/04 19:29:49 gdNSJMfj
暁のステラはひど過ぎるｗレイプ目だし。
647:助けて！名無しさん！
10/06/04 22:07:57 o2oVDAXL
蒼炎の顔グラってなんであんなに質が低いんだろう
GBAシリーズやトラキアの方がクオリティ高かった
648:助けて！名無しさん！
10/06/04 22:45:18 3ionNDE4
ベタ塗りだからかと。暁でそれを直したが、
デザインも変えてたからステラみたいなのが出てきてしまったが。
649:助けて！名無しさん！
10/06/04 23:54:15 KUMC4NO/
暁の顔グラは未だに慣れない。暁に出る前作キャラの顔グラが
前作と別人に見えるんだが…。
まぁ…個人的に暁の顔グラ苦手なだけなんだけどさ。
650:助けて！名無しさん！
10/06/05 02:23:21 zTQXf4fD
顔グラといえば新紋章の謎キャラは新暗黒竜の使いまわしだったな。完全に。
公式サイト見ればわかるけど
651:助けて！名無しさん！
10/06/05 07:04:12 idw8Wsz4
カインは変えてきてるだろ
表情あるし
652:助けて！名無しさん！
10/06/05 08:48:11 yT+2XWKD
暁の絵師好きだったから紋章より劣化した新暗黒で凹んだが
新紋章でも凹むのか
653:助けて！名無しさん！
10/06/05 11:19:44 rte7N0OU
暁の顔グラは1部と2部、3部で描いている人が違う
1部のキャラはキャライラストの北千里で2部、3部は蒼炎の人だった
654:助けて！名無しさん！
10/06/05 11:43:03 idw8Wsz4
ソースが欲しい
というと貼られそうだけど例のソース一覧はいらない
655:助けて！名無しさん！
10/06/05 19:31:13 hlvvpg/C
暁の絵はギャルゲーっぽい
656:助けて！名無しさん！
10/06/06 00:27:36 fzJyg5Xs
>>654
なんだ、どうしてもおれに、そーすか？って言わせたいらしいな
657:助けて！名無しさん！
10/06/06 00:41:19 CCuivVeo
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
658:助けて！名無しさん！
10/06/06 18:33:17 ix0s5JRa
絵柄の基本はそのままで、経った月日の分だけ変化つけるって事してこそ意味があるのに
完全に絵のタッチを変えてるんだから何も考えて無いスタッフだなというのは感じた
659:助けて！名無しさん！
10/06/07 09:52:44 cPQRP4pk
FEの時代ってのは蒼炎で終わったんだよ。暁以降はもはやFEとは呼べない
ヒラコーがコントローラー投げて激怒するという無能スタッフどもが作るゲームだからな
新紋章だってクソゲーに違いない
660:助けて！名無しさん！
10/06/07 11:19:39 aH1aF/nW
ヒラコーって誰だ
661:助けて！名無しさん！
10/06/07 17:08:23 oQxHHx9t
平野耕太
662:助けて！名無しさん！
10/06/07 19:37:06 mKkRR5fz
コントローラ投げるってバカガキか更年期ジジイかどっちかだろ
663:助けて！名無しさん！
10/06/07 19:45:38 fQedzsFP
座布団敷いて投げたor投げたい気持ちになった、だと思うが
664:助けて！名無しさん！
10/06/08 01:20:39 UdSQyGWJ
ここで何度か、無駄な指揮レベルの話が出ていたような気がしたけど、
誰がどの程度の指揮レベルだっけ？
探しても指揮レベル一覧が無いんだが
665:助けて！名無しさん！
10/06/08 21:08:48 PnCdeiHw
>>664
ちょっと違ってるかも知れんが大体こんな感じ
★5
アスタルテ、デギンハンザー、カイネギス
★4
サナキ、ティバーン、レニング
★3
アイク、エリンシア、ジョフレ、ネサラ、ジェルド
★2
ルキノ、スクリミル、ゼフレン(2部序章敵将)、ゲラン(3部11章敵将)、ルドベック、ルベール
★1
ペレアス、イズカ、ヤードリー(2部1章敵将)、イトッツ(3部2章敵将)、セルゲイ(3部10章敵将)、カヒタリーノ(4部1章敵将)
この中で無駄になっているのはカイネギス、サナキ、ネサラ、レニング、ルベールの5人。意外と少ないか？
（ペレアスとスクリミルは3部終章でリーダーになる期間があったはず）
コレだけ見ても4部終章に入るまで最強の敵指揮官が1部の敵であるジェルドってどうよとか、
ミカヤ、漆黒、ルカン、セフェランといった重要キャラに設定されてないのはどうよとかあるけどね。
666:助けて！名無しさん！
10/06/08 21:44:59 cK8aspQi
ゼルギウスとしてなら指揮レベルあってもおかしくないけど
漆黒としてならいらないだろ
667:助けて！名無しさん！
10/06/08 22:01:44 UdSQyGWJ
>>665
Thanks. 見やすくて分かり易い。
あの後もう一度調べてみたら、味方の一覧があった。
URLﾘﾝｸ(shine.kakurezato.com)
★1以外で抜けているのは、
★3……ニケ
★2……クルトナーガ
だけだった。
シグルーン、タニスに無いのは変な気がする。
漆黒は基本単騎だし、4部終章Area2は指揮官としての参戦でないし
668:助けて！名無しさん！
10/06/09 07:09:33 swt0rzz6
シグルーンにあったら三部の岩ごろごろマップで死人が出そうｗ
669:助けて！名無しさん！
10/06/10 21:27:17 xAfYGe+T
何度も言ってる気がするけど、デイン復活のシンボルになった癖にミカヤの指揮レベルが全く成長しないのが不満なんだよなぁ
実戦経験積んだ第3部以降のマップでなら最低でも2ぐらいは指揮レベル付けても良いだろうに
670:助けて！名無しさん！
10/06/11 09:42:14 nb+72prB
そもそも指揮レベル自体要らない
そのせいで3部のアイク側のマップや4部のティバーン隊のマップが著しくヌルゲー化
671:助けて！名無しさん！
10/06/11 22:42:25 6rDz5Z1m
そりゃ設定が下手なせいだろ
トラキアのサイアスやリーフの指揮変動は効果あったぞ
672: [―{}@{}@{}-] 助けて！名無しさん！
10/06/12 07:20:38 UnmTbhx/
サイアスやお兄様は御無体すぎて泣きたくなったな…
673:助けて！名無しさん！
10/06/12 15:25:02 nAPeRLbX
エルトしゃんは妹様の説得で御退場願えるから良いけどサイアスは…
674:助けて！名無しさん！
10/06/12 16:30:15 gjoxJTu9
お兄様ってエルトとダイムサンダどっちだ
675:助けて！名無しさん！
10/06/12 18:32:55 N4y4JWSw
>>672
サイアス対策に、邪道のオルエンワープ使ったな……
さらに、ラインハルトにバサークかけだダイムサンダ祭は一度は見るべきものだ
ああいう反則技が、暁に無くて力押しばかりなのがつまらん。
676:助けて！名無しさん！
10/06/13 04:04:47 8D9QLh3v
紋章リメイクの情報聞いたか？
クラシックモードとカジュアルモードってのがあってカジュアルは味方がHP0になっても死なないんだってさ
もうわかっただろ、FEスタッフの無能っぷりがな
こんな人間の考えるゲームに何期待しろと
677:助けて！名無しさん！
10/06/13 04:43:42 forqK2l9
>>676
封印以降はもう惰性というかさして考えもせず「ＦＥの特徴だから」というだけで死んだら復活しないようにしてたわけだし
暁みたいに撤退キャラ多すぎだったり果ては新暗黒の死を玩ぶような擬似救済入れるよりかは
いったん仕切り直すのは有りじゃないかと思わなくもない
リメイクで搭載とかふざけんなというのはまた別の話だ
リメイクでやるなといえば、公式マリー・スー投入システムのほうがやばそうな雰囲気
678:助けて！名無しさん！
10/06/13 08:44:35 NSnCgl9A
>>676
今回はもう一人の主人公としてマイユニットってのがあって
名前・性別・顔立ち・初期の兵種・生い立ちを設定できる。
マイユニットがマルスの近衛騎士になるまでのプロローグや
条件を満たすと進める新しい外伝があったり
外見・能力で仲間との会話が変わるというのが
現在公式で発表されてる事。で、店員のリークによると
・名前→ひらがなカタカナ5文字まで。
・職業
→男(傭兵・アーマーナイト・ソシアルナイト・戦士・アーチャー・魔導士)
→女(剣士・ペガサスナイト・ソシアルナイト・アーチャー・魔導士)
・容姿→髪型13種・髪の色10種・目元10種から組み合わせて選択。
尚、髪型にはモヒカン(男のみ)やアフロなどもあり、また、目元は、
目を閉じた状態や眼帯、口元のマスクなどもあります。
・過去現在未来についての占い
恐らくこの項目で成長率や性格などを決定するものと思われます。
→過去(商人の子・聖職者の子・孤児・農村の子・貴族の子)
→現在の才能(美しさ・賢さ・異質さ・強さ)
→未来(博愛者・求道者・隠遁者)
とのことだ。
679:助けて！名無しさん！
10/06/13 10:20:13 1ZIqZLgV
>>675
“プレイヤーの”創意工夫でなんとかなるからゲームなんだよな。
ＳＲＰＧなんかはまさにそれが醍醐味なのに。
680:助けて！名無しさん！
10/06/13 10:39:22 qz1/2+h4
ちょっとcivilization風にして
技術導入しようぜ
681:助けて！名無しさん！
10/06/13 10:40:09 qz1/2+h4
技術じゃないな
技術ツリーか
そして放置されるアーマールート
682:助けて！名無しさん！
10/06/13 11:48:36 hXoUGfA7
>>676
カジュアルモードしか無いんならあんたの言う通りだな
ＩＳは新規にも常連にも買わせたいからこれは中々良いアイデアだと思う
新規のフォローは勿論、経験者は制限プレイの練習とかにも使える
手にとって遊んでみるまでは油断できないがｗ
683:助けて！名無しさん！
10/06/13 13:01:19 f2kcn8L3
暁とか蒼炎ノーマルやったときに
こんなんクリアしてうれしいのか？いらんだろと思ったけど
ノーマルしかやってない人もいるみたいなのでやっぱり必要なのでしょう
いろんな人が楽しめるのはいいことだと思う
684:助けて！名無しさん！
10/06/13 13:07:34 qsjbQMGU
カジュアルモードで新規が入ってくれたら良いな。
俺は暁には不満あるが、新紋章は楽しみにしてるよ。
なんでもかんでも叩きたいわけじゃない。
685:助けて！名無しさん！
10/06/13 23:46:00 Qedw7l2h
別にリセットという最強の切り札もあるんだし、カジュアルモードだろうがそうでなかろうが両方大して変わらないだろ
こんな前情報だけでスタッフをド無能呼ばわりしたり、新規層を必死で叩いている懐古連中の方がよっぽど狂ってるよ
686:助けて！名無しさん！
10/06/14 00:05:11 B+TMXtFa
カジュアルだけで受けられる大きな恩恵とかがなけりゃ別にどうでもいい
クラシックのリスクは基本リセットするまでに無駄な時間を費やすだけなんだし
687:助けて！名無しさん！
10/06/14 00:12:35 N2eGv93f
何もカジュアルモードだけで反発しているわけじゃないだろ？
このスレで多く出ている暁の不満点や
新暗黒竜の謀殺など
積み重なった結果だ
688:助けて！名無しさん！
10/06/14 00:13:42 ff5hOJSx
カジュアルモードの導入で死なすの前提の戦略にならないでほしいのが第一
後はwifiのアイテムショップと配信アイテムとマップポイントセーブで
バランスが崩れねければそれでいい
689:助けて！名無しさん！
10/06/14 07:08:09 baNFnwXG
暁なんか、むしろ死なすの前提で
落とされたユニットが次ステージで普通に使えるシステムで作った方がマシだったろと思う
もともと負傷退場や死んだら即ゲームオーバーのユニットだらけだし、
どうしてもパラメータや奥義をインフレさせたいんだったら
事故死も捨て駒も想定にいれてプレイするようなバランスにしてしまった方が効果的。
ラスボスの設定もぶっ飛んでるんだから、バタバタ味方が倒れてく方がそれっぽい。
まああくまで、あのインフレパラメータや設定を使うなら、の話。
ＦＥは１ポイント単位で数値計算して詰めていくのが魅力だとは思ってる。
690:助けて！名無しさん！
10/06/14 18:54:23 OW2qfqu7
>>689
>ＦＥは１ポイント単位で数値計算して詰めていくのが魅力だとは思ってる。
その条件に当てはまる作品てそんな無い気が
烈火ヘクハー位か
691:助けて！名無しさん！
10/06/14 19:27:01 kmDDHhBM
ヘクハーは何が難しいのかサッパリわかんね
692:助けて！名無しさん！
10/06/14 19:57:23 B+TMXtFa
やたらに強い魔法系ユニットが襲いかかってくるところかな、ヘクトル編ハードの難しい所と言えば。
砂漠の地下で戦う外伝マップや運命の歯車は特に殺意を感じる難しさだった。
693:助けて！名無しさん！
10/06/14 21:18:14 LhNDqbZM
運命の歯車とか追撃できないバサークヴァルキュリアとか
魔力カンストのバサークドルイドとかマジキチ
襟編とかヘクトルノーマルと全然敵の種類が違うのは面白かったと思う
烈火は難易度別に敵配置とかかなり工夫されててよかった
694:助けて！名無しさん！
10/06/14 21:38:26 OW2qfqu7
ある程度の評価も気にするプレイだとこんな感じな印象
トラキア→杖使用や疲労を考慮したキャラ運用など大局的な戦略が求められる 戦闘は無双推奨の傾向
封印ハード→敵が超強化されるだけ 序盤は配置等に気を使う必要があるが後半は支援と強キャラによる避けゲーと化す
烈火ハード→ノーマルでの攻略が通じない 受けゲー化と経験評価の都合で無双はし辛い 資産評価等もやたらシビア
聖魔ハード→さして難しく無いが所々にやたら難しい章が挿入される 幽霊船とか幽霊船とか
蒼炎マニア→序盤はとかく神経使う 一部を除いて終盤ほど簡単なのは他の傾向と変わらず
暁マニアック→ただただ不親切 やさぐれ感漂う難易度調整
新暗黒Ｈ５→封印と同様の手法 ただこっちのが投げ槍な難易度調整 錬成とか兵種変更とか使えと言わんばかり
695:助けて！名無しさん！
10/06/16 15:56:12 Brf8cJv2
暁って、ノーマルはプレイする人を楽しませる気無いだろってくらい簡単で
その上にぶっ壊れた性能のユニットが続々加入するという呆れるようなバランスで、
ハードはそのノーマルを基準に敵を強くしたり多くしたりしただけ
マニアックは不便にしただけ
バランス調整って、一切してなくね？
新暗黒竜でも同様の物を感じた
糞簡単なノーマルの、敵の数値を段階的に機械的に上げただけなのがハードの各難易度ってだけ
696:助けて！名無しさん！
10/06/16 16:13:33 r7yQs1O/
客は君だけじゃないんだから簡単なモードも必要だろう
って言うか、ハードを基準に敵を弱くしたのがノーマルじゃね？
まあぶっ壊れた性能のユニットがいるのは間違いないし、加入する必要があったのかは疑問
お助けキャラに頼りすぎて詰むのは誰もが通る道だと思ってたのに
>>694
聖戦は？
697:助けて！名無しさん！
10/06/16 16:21:04 Brf8cJv2
最初にハード作って、そこから難易度下げたのがノーマルだとするなら
ハードの難易度調整が大ざっぱ過ぎるんだよね
698:助けて！名無しさん！
10/06/16 17:56:56 bp3rg09q
>>696
かしこい状態で通してのクリアはした事無いわ
聖戦は善くも悪くも聖戦のバランスのまんまだしな…
699:助けて！名無しさん！
10/06/16 18:38:02 DRW/cOHU
正直暁ノーマルは初心者向けって言うにも微妙な感じなんだよなー
慣れた今となっては余裕だけど
初めてやったときは感覚がいまいちつかめなくて死にまくったわ
700:助けて！名無しさん！
10/06/17 00:24:54 MYMptp4k
ノーマルやったことないが、成長曲線はどうだった？
普通は、序盤は難度が低く、慣れてから段々難しくなるが、
ハードは逆だった。
701:助けて！名無しさん！
10/06/17 00:43:38 cTAV8Yra
ＦＥのハードで序盤より終盤のが難しかった例なんてある？
一部の章が辛かったりすることはあっても一般に終盤のが簡単な気が
702:助けて！名無しさん！
10/06/17 01:08:14 UzgTOKGt
まあ難易度をステータスで調整したものは
序盤が難しくなって終盤が簡単になるわな。
(序盤の方が敵とのステータス差が大きくなるため）
703:助けて！名無しさん！
10/06/17 07:24:58 DRGCEgKR
へクハーで主力が冗談みたいな超ヘタレ成長してヤバかった事はあったな
704:助けて！名無しさん！
10/06/18 00:49:08 AdldF7j3
何で暁のハード第一部一章みたいにクリア条件を難しくするのを終盤にやらないの？
そうすれば序盤が難しくて、終盤簡単みたいなことが無くなるのに
705:助けて！名無しさん！
10/06/18 11:15:17 aMWNxx8X
そういやあそこは2章目とは思えないほど厳しいマップだな・・
マニアとか1部はかなり難しいんだが2部以降はとんでもないヌルゲーになってるしな・・
706:助けて！名無しさん！
10/06/18 11:44:45 hCSU44gO
途中で調整に飽きたんだろ
707:助けて！名無しさん！
10/06/18 16:00:18 3I4EevJX
一部はしんどいんだよなあ。
拠点成長でLVアップするときに素早さを他ステータス無視で上げとくとかしないと、あっちばっかり追撃してくるし。
708:助けて！名無しさん！
10/06/18 20:22:09 060tYGdq
1部はレベル低いから重量で攻速落ちとかするんだよね
2部以降なんて初期値で重量完全に無視できるような奴ばっかりだし
709:助けて！名無しさん！
10/06/21 13:46:22 ZMBbMa0z
二部だとネフェニーとかくらいか？
引継ぎなしの初期値、初期装備で攻速落ちるのって。
710:助けて！名無しさん！
10/06/21 21:27:12 XvC6Nj0c
>>709
あそこで鋼の長槍はねーよと思った。鉄の長槍辺りが一番いいのに。
ジルも力11で装備が手斧（重さ12）と鋼の斧（重さ15）なので落ちる。
711:助けて！名無しさん！
10/06/23 02:44:13 ERclmcif
重さといえば新・紋章では武器の重さが存在しないらしい。速さがそのまま攻速になる
クソゲー乙
712:助けて！名無しさん！
10/06/23 02:56:42 BYwDy/M1
ＨＰ相殺のＦＥと事実上同じじゃん
重い事が全くデメリットになってないのに、
重い分他の性能が高い…みたいなパラ設定されるよりマシなんじゃね。
713:助けて！名無しさん！
10/06/23 03:07:13 bHyW8Iy3
>>711
ソース教えてー
714:助けて！名無しさん！
10/06/23 03:07:42 uCxCHyJU
手槍・手斧がさらに猛威をふるうのか。
715:助けて！名無しさん！
10/06/23 05:31:12 aQnePChS
初心者向けとかでマジでありそうだわ>711
716:助けて！名無しさん！
10/06/23 12:57:32 Fcr4/Ppc
やるならカジュアルでやれって感じだな
717:助けて！名無しさん！
10/06/23 15:10:03 ERclmcif
>>713
公式サイト
マリクが力0でファイアーで速さ下がってなかったり敵ペガサスナイトが力5で鉄の槍持っても速さ下がってないあたり
武器の重さが存在しないと思われる
718:助けて！名無しさん！
10/06/23 15:50:42 iLRiUJTD
マジなら驚愕のクソ仕様なんだが・・・
どうせゲハに乗っ取られた本スレはマンセーの連呼なんだろうな
それが一番萎える
719:助けて！名無しさん！
10/06/23 15:59:16 ZMEV1exA
力による重さ軽減で重さの意味がないというのを
だったら重さをなくしましょう
という方向に持って行ったのか・・・
考え方が逆な気がするなあ・・・
720:助けて！名無しさん！
10/06/23 16:55:45 bHyW8Iy3
>>717
どうやったらそこまで分かるの？
マリクがファイアー、ペガサスが鉄の槍使ってるのだけは分かるが
721:助けて！名無しさん！
10/06/23 18:00:05 bwIFmKqY
別に重さなんてあってもなくても一緒だろ
まだ今のスタッフに絶妙な調整期待してんの？
722:助けて！名無しさん！
10/06/23 21:22:40 KrrZpVRz
ついでに言うと公式サイトのオンラインショップ画面でアーマーキラーの重さが書かれていない
これで金さえあれば銀武器も高位魔法も使い放題か
723:助けて！名無しさん！
10/06/24 02:41:34 xFLrfKMm
なんかもう、完全に勘違いしてるよな現スタッフ
724:助けて！名無しさん！
10/06/24 03:17:47 1MHPlEqi
無能というわけじゃないんだろうけど
方向性がｇｄｇｄで見謝っているのは間違いないよな
725:助けて！名無しさん！
10/06/24 06:45:11 Gik+8xIZ
無能じゃなくて低能なんだろうｗ
726:助けて！名無しさん！
10/06/24 09:18:54 8YjwroM4
方向性がgdpdだから無能と言うのだろう。版権売ってくれ。頼むから。あんたらには無理だ。
727:助けて！名無しさん！
10/06/24 09:29:00 rqnkjEkF
遊んでから判断する
やってみて駄目ならアンケートに文句書いて改善を求める
やりもせずに文句言うだけじゃ、ただの荒らしと同レベル
そんな意見は任天堂も見てくれない
ＦＥが好きで改善要望出したい、と本当に思うならアンケートしかない
728:助けて！名無しさん！
10/06/24 11:37:18 8YjwroM4
だがやるまえから地雷臭しかしないものに手を出したくないし、普通に買えば図に乗らせる。それこそ思うつぼ。
あれだ。中古でかえばいい。
729:助けて！名無しさん！
10/06/24 12:35:48 M9MLeDsa
それだとクラニンの用紙が抜き取られてる可能性が高いぜ
今まで重さ関連のシステムって何かしら問題を抱えてたから
重さが無くてもバランス取れるように調整出来るのなら無くてもいいと思う
調整出来るのなら
730:助けて！名無しさん！
10/06/24 22:10:52 aUMD7Cpa
>>729
聖戦までの、
攻速＝速さー武器重量
で何か問題あったか？
体格補正も問題とは思わなかった。
力補正だけ脳筋だと思った。
731:助けて！名無しさん！
10/06/24 22:52:59 FaiY2BIC
聖戦までの速さ－重さ＝攻速は剣と魔法が軽すぎたからまずかった訳で
ちゃんと調整すれば現在の作品に採用しても問題無いと思うんだがな
732:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:03:42 aUMD7Cpa
>>731
新規向けならそれで構わないような気がする。剣・魔法優遇
それより聖戦以降定番になった兵種別最大パラメータって必要か？
733:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:43:14 GE5PYE38
必要だよ
成長しないとユーザーが文句言うから主要ステカンストを前提にバランス取るしかない
734:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:46:07 aUMD7Cpa
>>733
暁は最大パラの不公平さに文句が出なかったのか？
密偵の力上限とか魔道士の速さとか
735:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:50:55 b+wzGhT9
成長率による格差が最大値による格差にすげ変わっただけって印象だったな
つか、それどころじゃない馬鹿性能のユニットがいる方が問題
736:助けて！名無しさん！
10/06/24 23:55:21 GE5PYE38
>>734
それはスタッフがアホだから職間のバランス取りができていない例であって
最大値でバランスを取ることの否定にはなってない
737:助けて！名無しさん！
10/06/25 11:29:57 4+QyOGYm
超クソゲーの暁と新暗黒竜をやってみてわかっただろう？
もうFEの時代ってのは終わったんだよ。スタッフが無能のゴミクズだから仕方ないけど
え？紋章リメイク？そんなゲームに期待なんかしていいのか？
738:助けて！名無しさん！
10/06/26 11:37:10 SldNzNX/
新紋章は期待してる。アカネイア戦記よくやった。
要望ある人は、買ってアンケートで意見言えば通るよ。アカネイア戦記もそうだった。
任天堂はアンケートに大金使ってるから、アンケート結果は超重視される。
739:助けて！名無しさん！
10/06/26 19:32:26 QrFcbFIP
兵種変更は入れるにしてもいきなり元の職のキャラより強くなるのは止めてくれ
って俺の意見は通ってるだろうか
740:助けて！名無しさん！
10/06/26 20:56:29 A9UFBduO
>>739
ドラクエIII式か
741:助けて！名無しさん！
10/06/26 22:51:14 2roWYNnD
>>730
体格も好きじゃないなあ。
ペガサスやファルコンが高速確実に落ちるから、ドラゴンナイトしかイラねってボヤいちまったし。
742:助けて！名無しさん！
10/06/27 00:20:49 QjLB6PxI
>>741
ペガサスナイトはスピード重視で、魔導士や剣士などを狩る軽戦車
ドラゴンナイトは一撃の重み重視で、アーマーやボスを倒す重火器
…というのが本来の住み分けだと思うが、なかなかうまく行かないよね。
743:助けて！名無しさん！
10/06/27 02:46:05 2pb8PTvY
紋章リメイク買うのは勝手だが
見事に期待を裏切られても知らんぞ・・・・
744:助けて！名無しさん！
10/06/27 02:49:36 rsiZsuJX
>>741
烈火のPKとDKのバランス調整はよく出来てたと思う。
ヒースは加入章がアーチのせいで戦いづらい上、次章は魔道士（とアーチャー）の群れ。
ヴァイダは終盤に加入。
それに対してPK組は育てやすいため、低体格を踏まえてもDK組より戦いやすくなる
745:助けて！名無しさん！
10/06/27 05:00:57 +c8ZrcuN
>>744
けど力や体格軽減は要らないと思うんだよねえ、純粋に素早さ－重量で良い。
斧とか細身ポジションの軽い武器(鉈とか鎌とか)作ってさ。
746:助けて！名無しさん！
10/06/27 12:50:37 Hta5lyPM
暁でDKの弱点をなくしたのはなぜなんだろう
747:助けて！名無しさん！
10/06/27 17:17:37 /8oY+LmF
贔屓だろ
パケ絵に名も無きDKを採用するほどだしなｗ
748:助けて！名無しさん！
10/06/27 18:14:06 BrHBpJg4
サザの
デインも仲間も大事だが、ミカヤ程じゃない
のセリフにイラッとしたのは俺だけじゃないハズだ
味方が全滅しそうになったらミカヤだけ連れて逃げだすんですか
死ね
スレ汚しすいませんでした
749:助けて！名無しさん！
10/06/27 20:03:18 13Y+BVao
うん、そうだね。ゲームのキャラに死ねとか言ってる君のほうが死んだほうがいいね
750:助けて！名無しさん！
10/06/27 22:07:24 OfEv/ynI
アイクはあの扱いなら死んだ方が良かった
751:助けて！名無しさん！
10/06/28 08:58:14 bOh7MuYQ
>>746
スタッフがアホだからとしか言いようがないね
752:助けて！名無しさん！
10/06/28 20:08:01 pDK9qgI5
突出した部分があるユニットは別の部分で大きい弱点がある
バランスが良いユニットは逆に言うと器用貧乏
こういう、ＦＥを面白くしていた要素に全く興味が無いんだろうな今のスタッフ。
完全無欠ならイコール魅力的だと本気で思ってる、ゲーム作るのに向いて無い人間
753:助けて！名無しさん！
10/06/28 21:09:54 4HSRxJUA
あまりにも早く手に入り過ぎるラグネルとかな
あんな物騒な剣で凡レベルの敵を八つ裂きにできる主人公が本当に魅力的なのかと
蒼炎時代は最終盤にやっと思う存分暴れられるから頑張った甲斐があった感じがしたのに
754:助けて！名無しさん！
10/06/28 21:41:58 V7Acvy7p
3部13章で敵将として出てくるアイクにラグネルを持たせたかっただけのような気がする。
スタッフは「プレイヤーが育てた最上級職のユニットで簡単に倒されてほしくなかった（ｷﾘｯ！」
なんて思ってそうだな。
755:助けて！名無しさん！
10/06/29 02:14:41 t1bEqPw1
前作ではラグネルは漆黒戦を除けば残り2マップしか使えないからあの強さなんだがね
3部11章とか入手が早すぎる
756:助けて！名無しさん！
10/06/29 16:09:26 uhvS54sF
人生経験が浅いからなんだろうねえ。想像力も創造力もない。
757:助けて！名無しさん！
10/06/29 18:31:58 WtA4x+7P
ある程度前作の物語で人間的に成長した奴なんて終盤のお助けポジションで十分だろうと思うのにね。
某木星帰りの男みたいに、世界を支えるのは一握りの天才だけだと思っていそうでなんだか怖い。
前作でアイクを叱責したり、釘刺したりしてた奴らは大体がイエスマンになっちゃってるし。
758:助けて！名無しさん！
10/06/29 19:19:14 SoCgEA18
どっかで言われてた気がするがアイクが成長したというより周りがアイクレベルに堕ちた感じ
どいつもこいつも責任感なさ過ぎ
759:助けて！名無しさん！
10/06/30 08:32:34 OWtQQrxR
アイクをある意味醒めた性格にしたから周りもそれに合わせましたっていうのはどうだかな。
蒼炎じゃセネリオだってアイクに現実を直視しろとか、それが戦争だみたいな事を何度か言っていたのに。
760:助けて！名無しさん！
10/06/30 13:31:53 qKF60WNg
暁は蒼炎でアイクが漆黒に勝ってしまったがために起こった間違った未来である
自分はこう思い込むことにしてる
もし離脱やターン経過の未来が正史になっていればアイクはいつか来るべき生死不明の漆黒との再戦のためにもっと精進するかもしれない
サザもセネリオもシノンもアイクを完璧超人とは思わなくなるから必要以上に称賛しなくなるかもしれない
サザが変わればその影響を受けてミカヤの性格ももっと良くなるかもしれない
ナーシルは生死不明になるけど再会イベントはオリバーやレニングよりはずっとドラマチックになるはず
ティアマトが言うように逃げたことは負けじゃないんだからあそこで勝つことがすべてじゃないはず
からっぽの鎧とかの漆黒関連や誓約とかのネサラ関連はこれだけではなかったことにはできないけど暁の未来よりはずっといい未来になれるはず
わずかな希望を壊されたくないから今のスタッフには間違っても作ってほしくないけどもしああなってたらって思えば少しは気は休まる
761:助けて！名無しさん！
10/06/30 17:13:29 0hvfBVko
＞＞暁は蒼炎でアイクが漆黒に勝ってしまったがために起こった間違った未来である
暁でアイクが完璧人間扱いされるのも、蒼炎で漆黒を倒したことが関係してるだろうね。
暁のアイクって、戦いの実力は高いかも知れないけれど、あそこまで冷めた性格だから、
前作のアイクの熱血なところが懐かしくなる。周りもアイクに賛成する人間しか居ないから、
前作キャラもキャラ改悪されたように感じた。蒼炎はアイクに意見するキャラいたのになぁ…。
アイクは神にでもなったつもりかよ。
762:助けて！名無しさん！
10/06/30 18:32:44 hIkKeMIE
父の仇、漆黒の騎士を自らの手で倒したアイクはその夜、目を覚ますことなく眠った。
それは、グレイルの死後、初めてのことだった。
漆黒倒した後のこのナレーションは人間味溢れてて好きだったんだがなあ
763:助けて！名無しさん！
10/06/30 18:40:52 sPwpoZ/g
漆黒が出てくるのは予想ができたんだけど、「前は全然本気じゃなかったんです」とはっきり言われたのは萎えたなあ
じゃあ蒼炎で何のためにアイクは傍若無人な振る舞いをしながらも研鑽を積んできたんだよ。蒼炎のカタルシスまで台無しだろう
別にアイクが完璧超人扱いされるのは漆黒の撃破が理由ではないだろう
あの時点では単に手負いのガウェインを殺した謎の凄腕騎士で、アイク（と一部の団員）の個人的な仇っていうだけだ
アイクがたびたびセネライナーシルその他に指摘されてるのは、その精神的未熟さなんだから
あくまでアイクが息子として、傭兵団長として、アイクの個人的な儀式として乗り越えなきゃいけない壁だろう、漆黒は
根本的には漆黒関係なく、単に他の多くのキャラと同じように突然変異を起こしただけじゃないのか
764:助けて！名無しさん！
10/07/01 20:39:11 T+A3CVnJ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あのですね、今、ファイアーエムブレム大全読んでたんですけどね
ペレアスがパチモンだってのは知ってましたけど、まさか、まさか、まさか、
いや、あのですね、ゲームは蒼炎も暁もちゃんとクリアしたんですよ何回も
で、ペレアスがでっちあげだってのは知りましたよ、でも、でもですね
いや、サイトとか2ちゃんとかあんまり見ないから、もしかして常識ですか？？？
まさか、まさか、セネリオがががががががあががががっががががあがああが
そうだったのかあああああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
セネリオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
てあしゅｙｔｆぎおｙｇ、おぷいほうｍｖんｗｒざ６ｒうぇうｔｄｒんｆｍ、ｊｎ
765:助けて！名無しさん！
10/07/01 20:59:15 t7ISdiq2
NARUTOの作者は奈良シカマルを頭のいい奴にしたかったけど作者の頭が悪かったので
他のキャラをわざと馬鹿にして相対的にシカマルを頭のいい奴にしてるという
アイクにも同じ見せ方をとった(つもりな)のかな？
766:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:19:11 vn/qxkVt
>>764
何故に反省会スレにその書き込みを…
・烈火の双子の父親
・暁のホモ軍師の出自
この辺は周回クリアしてても知らない人は知らないようで
767:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:20:46 vn/qxkVt
書き込んでから思ったが双子じゃ無いな
姉弟だったな…
768:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:38:51 T+A3CVnJ
いや、あのですね、何回もクリアしたんですけどね
国とか血縁とか種族とかエルランとかセフェランとか漆黒とかなんかもういろいろ
進めるうちにゴチャゴチャゴチャゴチャめんどくさくなっちゃってですね
シナリオめんどくせえええええええええってなりながらクリアしたもんだからですね
結局なにが言いたかったのこのゲームっていう感想ばかり残ってたわけですよ
でもキャラは好きだからなんとなくキャラゲーとしてやってたんですけどね
あーーーーーーセネリオそうだったのかあ
もうちょっとシナリオ部分簡潔かつわかりやすくしてくれんかなあ
なんかもうほんとゴチャゴチャゴチャゴチャやっててめんどくさいです彼らは
すみません興奮してしまいましてすみません
769:助けて！名無しさん！
10/07/01 21:56:29 vn/qxkVt
すげえ
一読で女性とわかる文章だ
良いとか悪いとかじゃなくて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とかで確認出来るな
つーか本スレに書けばネタにもなりそうで良いものを
770:助けて！名無しさん！
10/07/01 23:14:06 gl+9dUHa
まぁめんどくさいシナリオだわな
すぐネガティブな方向に行くし
実はああだったとかこうだったとかそんなんばっかりで疲れる
771:助けて！名無しさん！
10/07/02 04:32:29 DFsGUt2Y
規制されていたんで遅レスだが、
暁のドラゴンナイトの弱点は雷とドラゴンキラー
ただそれらを使う敵が少ないだけ
772:助けて！名無しさん！
10/07/02 09:52:20 6el3VHn4
手斧の性能おかしいだろ
手斧っていったら鉄の斧より低い威力と鋼の斧より悪い命中が弱点だったはずだろ
どういうことなんだよ、蒼炎は威力7命中55だったのが威力9命中70って。これのどこが手斧だ
FE汚すな
773:助けて！名無しさん！
10/07/02 10:01:45 RyRZDnTO
ラグネルはＦＥ汚してるなんて次元じゃないな
新暗黒竜のてやり３０回も正気とは思えなかった
774:助けて！名無しさん！
10/07/02 11:00:40 RXAm6X4l
>>772
そういえば長弓も鉄の弓（青銅だったかも）より威力高くて首を傾げたことがあったな
威力も高い、命中も高い、重さは足枷にならない、なら鉄武器使うメリットって何だろう？
というかこんな意見前にもここで書いた気がする
直間両用武器が近接武器より明らかに性能が高すぎる
これってテンプレになるかな？
775:助けて！名無しさん！
10/07/02 14:03:04 5+1cT2tx
蒼炎の時点で鉄を使うメリットは安い以外に無いからともかく
直間両用武器が性能良すぎるのは剣以外は擁護できないなあ
風切りの剣系統は個人的に良かった。命中の低さのおかげで
他の間接武器より敬遠されることが多くて逆にバランス取れてた
旋風の剣は博打的なことも出来るしｗ
ラグネルについては「ラグネルあってもキツい！」って場面がほとんど無いのが問題
ボス除いたら終章の赤竜白竜ぐらいしかいない
終章エリア3は高評価マップだから当然かもしれないが
776:助けて！名無しさん！
10/07/02 14:13:27 DFsGUt2Y
マニアックでも手斧無双だしなー
ハール、ティアマトと苦労せずに強い斧使いもいるし
アーマーまで斧が使えてしまうからな
漆黒ハンマーも含めると明らかに斧ゲーだったろ
777:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:19:55 Gq9BxXgg
槍使いが一部ネタキャラにされる程悲惨な性能なのがいかん。
フリーザ様だのしょーぐんだのふざけんなよと。
778:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:30:09 tfs/wbDq
槍はまだマシだろ
不遇具合は短剣＞魔法＞剣（ラグネル除）＞槍＞斧
要は軽ければ軽いほど不遇
779:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:50:43 Gq9BxXgg
剣は剣聖が速さ限界高かったり、流星が結構強かったりで優遇されてるだろ。
速さがカンストすればアスタルテのオーラにも素で追撃できるのは大きい。
その一方で槍は騎馬でも天馬でもほとんどが能力限界も成長率も微妙だし。
780:助けて！名無しさん！
10/07/02 22:57:27 hD1DMjLM
暁でもラグネルの入手時期はしっこく戦で良かったんじゃないか？
元老院側のゼルギウスがラグネルを持っていても問題ないと思うし。
4部終章エリア2のデモCGでしっこくが「この剣を使われよ」と言って欲しかった。
781:助けて！名無しさん！
10/07/03 09:08:37 Xt9aCmCl
一発外れたところで、体当たりに救出再移動再行動とフォローできすぎるから
斧の命中の低さも全然気にならんしな
782:助けて！名無しさん！
10/07/03 14:14:20 0ipkDf2G
竜騎士の弓特攻無効のほうがよほどFE汚してるよ・・
783:助けて！名無しさん！
10/07/03 14:28:54 Bm0vXaZa
弓特攻なくしてもいいでしょ、ペガサスとの差別化できて
代わりに魔法特攻とかの弱点がついてればだけどね
784:助けて！名無しさん！
10/07/03 14:58:30 AfBp2QoO
ハールは魔防低いけどそれでも弱点の雷でも一回くらいなら耐えられるし
ジルは魔防高くて最終的に魔法があんまり効かないから弱点の意味が薄い
手斧はもうちょっと弱くていい。
風切りは便利だけど威力が高すぎず敵を倒しきれないこともあり
命中も高くないから安定せずいい感じだと思う
それかいっそ槍、斧、剣での間接攻撃は
ボルトアクスとかフレイムランスみたいに魔力依存にするとか。
近接は物理で
785:助けて！名無しさん！
10/07/03 16:54:27 v9BzfvRO
斧の命中全然低くないだろ・・・
鉄の大剣（威力10）が命中70で
鋼の斧（威力11）が命中75とか
明らかに斧マンセーゲー
786:助けて！名無しさん！
10/07/03 17:09:52 Nc7K4jnJ
>>783
両者共に空を飛べる時点で、他のユニットよりも優位に立つんだから、
ペガサスとドラゴンの弱点撤廃は、ゲーム性を考慮したらまずありえない。
両者は『飛行系ユニット』という枠組みで考えないとバランスが崩れる。
（枠組み内において、魔法に強いとか物理に強いとかはいいと思うが）
ただでさえスキル着脱とかできるんだし、実際に中の人の性能も相まって崩れただろ。
他人の意見を聞かないことで有名なスタッフも、こればかりは次で修正したからな。