10/04/20 22:51:33 V77/WttL
> 814 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 20:26 ID:sQ3BMSDM
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> 延びてると思ったらま～たBS厨の侵攻か
> BSを運ゲー呼ばわりされて切れる奴って、実際にはBSやったことないんじゃないか？
> あれはキャラに必殺のパラメータがなく武器依存なんだが、
> 7％とかの確率で出まくる時点でおかしいと思うぞ
>
> 命中率がおかしいってネタは発売当初からずっとあるからな
> 今の本スレが信者しか残ってないから、もう言う奴が2ちゃんではいないだけの話
> 誰がどう見てもあの命中プログラムは壊れとるよ
>
> FEなんかは逆に意図的に内部で命中をいじってるわけだが
> ゲームとして楽しめるようにするための配慮だろね
>
> （まあ今のバランスじゃそんな配慮も吹き飛ばすほどの無想ゲーなわけだが）
249:助けて！名無しさん！
10/04/20 23:07:14 V77/WttL
>>236→>>246
> なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
> 発言内容がどれも同じだから一発でわかる
レス代行使ってまでID変えながら必死で自作自演していたのはオマエだろうｗｗｗｗ
250:助けて！名無しさん！
10/04/21 01:31:35 zaDchLu9
何がお前をそこまでさせるんだよ
251:助けて！名無しさん！
10/04/21 01:42:59 pwPN89Be
悔しくなると代行使って援護射撃打ってくる奴いるよな。
臭いと思って専ブラで検索かけると案の定ってパターン。
252:助けて！名無しさん！
10/04/21 01:49:46 azLnxWyx
そもそも俺にはこのスレで誰が何を悔しいと思って誰に攻撃してるのかさっぱりわからん
単に暁を貶されるのが嫌だから誰かがこのスレを意味不明なコピペで埋めてるのかと思ってたんだが
それは違うのか
あと代行ってのはなんだ 本人がレスしてないって事なのか
253:助けて！名無しさん！
10/04/21 02:05:27 pwPN89Be
代行レスを使うケースは大きくわけて二つ
①規制中でレスが出来ない場合に代行スレを活用
②自作自演や複数工作をするために代行スレを活用
①の場合、通常のレスなら下記代行スレがもっとも使われ、
普通に依頼している範囲なら晒される危険性も低い
シベリア郵便局・178通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★200
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
②のようなケースは、ＩＰが割れない代行スレを使うケースが多い
ラウンジクラッシック板、運用情報臨時板など
特にイラク情勢板、ワールドカップ板みたいな過疎代行スレまで使うのは
よほど隠れて自演したいケース
254:助けて！名無しさん！
10/04/21 08:52:40 1Ri34VgM
へぇ、規制されて代行スレに依頼すると自演扱いになるわけか
依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ
255:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:15:47 fEmGDM1I
> 417 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:35 ID:n/7ZDrH6
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> へぇ、規制されて代行スレに依頼すると自演扱いになるわけか
>
> 依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
> まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ
256:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:16:47 fEmGDM1I
> 598 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/21(水) 08:09 ID:qxZ.IKhw
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 随分と詳しいなお前さん
> 普段から自演用に愛用しているのがよくわかるな
> 一体何がお前をしてベルクソ擁護に、しかもまるで関係ない
> わざわざ暁反省会スレでやる必要性を駆り立てる要素があるんだろうな
>
> どうみても、コレを暴露されたのを押し流したいとしか見えんのだがな
> 朝の9時から深夜の24時までノンストップって狂ってるねぇ
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
257:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:17:45 fEmGDM1I
> 271 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:46 ID:iJ1R6hGs
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> BS信者が気持ち悪いのはよくわかる流れだｗ
> FEにはさすがにここまでマジキチはいないのが救いだｗ
258:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:23:52 fEmGDM1I
>>254
> 依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
> まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ
普通は代行使う時は特定のスレから出来るだけ同一IDになるようにするのが基本
それなのに、>>254のレス内容で、この代行スレの使い方って頭がおかしいんじゃないのか？
●ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
★問答無用でレス代行★197
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:417番)
●ワールドカップ
問答無用でレス代行します2 wc
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板:598番)
●イラク情勢
問答無用でレス代行 by イラク神
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:271番)
259:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:36:58 1Ri34VgM
頭おかしいのは、誰がどうみてもお前な>>258
昨日から代行スレに出張して、
わざわざ依頼をコピペしてここに張りまくってるただの荒らしだろお前
そんな気持ちの悪い精神的奇形児が代行スレを徘徊してる時点で、まともに使えんわな
これ見て頭冷やせよ。
こんなことして、今また代行スレに粘着してコピペ荒らししてる自分が正しいと思ってんのかマジで？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
260:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:38:39 fEmGDM1I
> 431 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 09:29 ID:DLwd2Kjg
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 頭おかしいのは、誰がどうみてもお前な>>258
>
> 昨日から代行スレに出張して、
> わざわざ依頼をコピペしてここに張りまくってるただの荒らしだろお前
> そんな気持ちの悪い精神的奇形児が代行スレを徘徊してる時点で、まともに使えんわな
>
> これ見て頭冷やせよ。
> こんなことして、今また代行スレに粘着してコピペ荒らししてる自分が正しいと思ってんのかマジで？
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
261:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:43:44 cWxbH+3E
そもそもスレタイとは何の関係もないゲームとその信者を叩くために
代行を利用する人間が同日に複数いるという時点で明らかに不自然。
その上自演疑惑にムキになって反論して、自演してますと言っているようなもの。
必死チェッカーを持ち出して自分の正当性を主張してるのがまた痛すぎ。
「どう頑張っても相手にされないことが分かったから逆切れして叩いてます」ってか。
明らかにストーカー殺人を起こすタイプだわ。
昨日から必死に別人に絡んで恥ずかしくないのかねこいつ。
262:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:47:36 1Ri34VgM
>>252
依頼レスここに張り付けてるのはBS信者のマジ基地粘着坊な
つーか、お前は、わざわざ代行スレに出張して依頼レスをコピペして
まったく関係ないこのスレに張り付けまくっているような奴の側が正しいと本気で思うか？
普段3スレ程度しか延びないスレが、こんだけ単発IDで埋め尽くされてりゃ誰だっておかしいとわかる
しかも、その発言内容は「BSを貶された」と被害妄想入って必死に相手の意見を潰そうとしてる
同じような内容のレスばっかだしな
ま、そんな奴、>>247のリンク見ればわかるがあの哀れな雑魚しかおらんだろう
あまりに無様で惨めなんで、規制依頼スレへの報告を許してやった、こちら側のミスだろうな
263:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:48:08 cWxbH+3E
635 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 14:18:14 ID:4y+qwKvO
埋めてくれよ
メモ帳代わりに
ガスト総合やロロナスレと比べりゃ遙かにマシ
あっちは異様に攻撃性強い連中があまりに多すぎる
キチガイキチガイ連呼しまくってるからな
しかも絶対に自分の頭でものごとを考えない
誰かががキチガイといえば、自分もキチガイと思いこむ。
誰かが他のスレを荒らした奴と同一人物、といえば自分もそれを信じ込む
ここまで「自分がない」ゲームスレ住人って今までガスト関連スレしか知らないので、
この理由と原因はなにかと本気で考えてしまうことが、たまにある
（ガストってか、正確にはガスト総合とロロナスレだが）
264:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:50:04 cWxbH+3E
自分で埋め立てを依頼して糞スレを埋め立ててもらうも
コレまでのテメェの泣きごとが恥ずかしくなるような
ハードな人生の片鱗をカミングアウトされて
励ます言葉も見つからない、このままでは捨てられる、
構ってほしくて荒らし開始、にしか見えんわ。
アホ過ぎる、死んでくれ。
265:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:53:47 cWxbH+3E
あー、また自演が止まっちゃうかなー？
痛いとこ突かれた途端に、山のようにいた単発IDが消えるんだよな。
もしくは論調が一気に変わる。全員で同時に切れ出す。笑えるね。
266:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:54:07 fEmGDM1I
イラク情勢板やワールドカップ板まで出張して
レス代行依頼する奴は、頭がいかれてるからな
普通にシベリアかアク禁使って、ノーマルなレスをしてれば
晒されることも無いのに、本当に馬鹿な奴だ
自演自演って、うるさい奴（>>220参照）ほど
代行使い分けで多数派工作をやりたがる
> 220 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 09:05:50 ID:hxv4QCD2
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな
267:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:56:08 1Ri34VgM
もう必死だな、お前さん
そもそも「BSを運ゲーとしか言ってない書き込み」一つにスイッチ入って
最初にID変えまくって暴れだしたのは、お前の方な
BSの運要素の比重を否定する時点で、もう客観性の欠片もない信者モードなわけだ
それと、>>261の書き込みの内容はすべてそのまま逆にして返すわ
必死チェッカーについては、「こいつの異常性を示す証拠」な
これは一生ネット上に残るんで重宝させてもらうわ
これみて、こいつが「まとも」だと思えるなら、ま、本人乙
ストーカー殺人を起こすタイプなのも、代行スレに出かけて
依頼レスをコピペして「自演を暴いた」と思いこんでるお前の方だろうな
マジで、お前もうまったく客観性喪失してるだろ ？
こんだけコピペで荒らしておいて、まだ理解できていないのがおぞけ立つほど怖いな
268:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:56:59 fEmGDM1I
> 439 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 09:55 ID:DLwd2Kjg
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> もう必死だな、お前さん
> そもそも「BSを運ゲーとしか言ってない書き込み」一つにスイッチ入って
> 最初にID変えまくって暴れだしたのは、お前の方な
>
> BSの運要素の比重を否定する時点で、もう客観性の欠片もない信者モードなわけだ
> それと、>>261の書き込みの内容はすべてそのまま逆にして返すわ
> 必死チェッカーについては、「こいつの異常性を示す証拠」な
> これは一生ネット上に残るんで重宝させてもらうわ
> これみて、こいつが「まとも」だと思えるなら、ま、本人乙
>
> ストーカー殺人を起こすタイプなのも、代行スレに出かけて
> 依頼レスをコピペして「自演を暴いた」と思いこんでるお前の方だろうな
> マジで、お前もうまったく客観性喪失してるだろ ？
>
> こんだけコピペで荒らしておいて、まだ理解できていないのがおぞけ立つほど怖いな
>
269:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:59:52 YfHzED2c
ベルサガ厨も大変だな
こんな基地外を飼い慣らしてしまったせいで
ただでさえアンチだらけのゲームがますますアンチを増やしまくっているわけか
加賀マンセーでFEを叩き続けたあげくがあのクソゲーだもんな
あまりの衝撃に完全に精神がいかれとりますやんｗ
270:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:00:43 cWxbH+3E
そんなに自分の正当性に自信があるなら代行なんて使わずに
ネカフェから同一IDで書き込めよって感じだわ。
レスの書き込みは他人任せ、そのくせ晒しというリスクを背負う覚悟がない。
自分は何の犠牲も払おうとせず、思い通りに行かないと過剰な叱責。
自分がゲームを楽しめないのは運のせい、
ネットライフがつまらんのはＢＳ信者のせいってか。
楽しいときには感謝もせず、うまくいかなくなったときにばかり責任転嫁。
こんな奴が他人から愛されるはずがない。
271:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:06:15 fEmGDM1I
この代行バカって、やっぱりこのスレで嫌われてたんだな
たいてい代行使ってまで煽りレス入れる時点で終わってる
272:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:13:18 cWxbH+3E
このスレどころか、この板全体で嫌われてる。
273:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:13:24 YfHzED2c
ま～た勝手に対象の人物像を作り出してキチガイ妄想の始まりか
本当になんつーか無様かつ、悲惨な人間だなお前さん
この必死チェッカーの書き込みのあと、
オレが晒してやったメルアドに必死こいて飛びついてきた奴は誰だっけかねぇ
それに対して、改行一切なしの文章送ってきやがったんだよなこいつｗ
あれみた瞬間、メルアド解約したわけだがｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに、お前のオレへの感謝とSSへの崇拝を書いた文章は保存してあるがなｗ
マジでさ、BSはお前にとって一体なんなんだ？
体重90kgを越えるニキビ豚にとっての、聖書かなんかなのか？
「運ゲー」と言われただけで切れる辺り、マジで宗教なのはガチだよな
代行スレに粘着するだけじゃなく、そっからコピペして関係ないスレに張り付けて
必死に主導権を取ろうと頑張ってるんだよなあｗ
その前に、痩せろマジで
274:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:13:34 MgrnrPED
全員ベルサガ反省会スレでもいって思う存分罵りあってこいよ
今なら人居なくていくらやっても俺みたいな自治厨出てこないから
275:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:14:19 SMFfcM/n
いまさらだが、竜騎士に弓特攻が無いってどういうことだよ
天馬騎士が空気になるだけじゃない。FEの名を汚してるじゃないか
スタッフども死ねよ・・・
276:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:18:11 fEmGDM1I
荒れてるスレに、バカな代行依頼人がバカなレスをするって悪循環か
あんまり代行に頼るなってことだな、規制中の時くらい大人しくしておけってことだわ
277:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:23:33 YfHzED2c
ああ、ID:fEmGDM1Iの方は代行スレに元から張り付いている荒らし坊か
このスレのこいつだな＞ID:380g9m4k
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
他の人間の依頼レスにも、片っ端から同じようにコピペして荒らしまわってる奴だわ
こんな真正に荷担してもらわないと自身の正当性がアピールできないわけだ
ま、正体わかったんで、もう切り上げるがな
続きは、規制が解けてから感動のご対面といこうや。
そのときは、代行ではなく自分自身の投稿で決着をつけてやるよ、1VS1でな
それまで、小学校の国語の勉強でもしておくんだな
278:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:31:32 fEmGDM1I
> 271 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:46 ID:iJ1R6hGs
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> BS信者が気持ち悪いのはよくわかる流れだｗ
> FEにはさすがにここまでマジキチはいないのが救いだｗ
279:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:45:55 8CC1QVnA
>>いまさらだが、竜騎士に弓特攻が無いってどういうことだよ
何で竜騎士から弓特攻消えたんだろうな・・・。それに今回は
スキルで特攻を消せるから、天馬騎士も竜騎士も弱点が無いようなものだし。
暁でスナイパーや竜騎士、よくここまで優遇されたもんだねぇ。
280:助けて！名無しさん！
10/04/21 11:00:12 CzAUNQ/M
>>274 当然、ここではやらないよ
依頼レスのコピペ爆撃基地に粘着されてるしね
この状況じゃ、まっとうな会話にはとうていならんわけで
つか、「BSは運ゲー」って意見は譲る気は毛頭ないからこれで終わりにしよう
ただでさえFE系で「一発の比重が大きく」、盾持ち以外は基本2発。魔法系は1発で即死ゲー
運の比重が大きいバランスなのは、誰がどうみても明らか
武器一つとってすら、一回使えばあとは常に壊れる可能性があるからな
言ってしまえば、全編に運要素をちらばめて不確定性要素を、シレンなみにあげてるわけ
それを「奥深い」と感じるか、単に「運要素に依存した調整」ととるかは個人の感覚次第だろね
自分は昔は前者だと思っていたが、今は後者かな
その個人の感覚も、時間とともに変わっていくということ
決して、揺らぎないひとつところというものは、この世にはない
それだけの一本の線の、こちら側と向こう側のお話
決して交わることのない会話だよ
281:助けて！名無しさん！
10/04/21 11:43:30 /BGh7ZIw
>>275
たぶん天馬との差別化を図ったんだろうけど……
暁では別に雷魔道士怖くないんで竜騎士マンセーになっただけなんだよな
ドラゴン種を竜系特効だけで統一したかっただけかもしれないが
(逆に翼系特効がないから翼竜・ワイバーン系ではないという事だな）
282:助けて！名無しさん！
10/04/21 11:51:58 Lt+mJyTp
ペガサスは素早くて魔防が高い、ドラゴンナイトは力強くて守備力が高いで、
十分差別化出来てたと思ってたんだがなぁw
283:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:05:09 FnLR+kdr
イラク情勢スレより警告
> 273 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 12:00 ID:NaTRyNfM
> ・ルール
> 以下を熟読して、理解した上で書きこみして下さい。
> 書きこむ前に
> 使用上のお約束
> 削除ガイドライン
> 荒らし、煽り、駄スレは、完全無視。釣られても切れない、わめかない、荒らさない。
> これらのルールに反する書きこみは、削除依頼しましょう。
>
> ・スレッドを立てる前に
> 重複・類似するスレッドがないかどうかを検索して、確認して下さい。
> スレッド一覧 → ページ内検索（Windows[Ctrl+F]キー、Mac[コマンド+F]キー）
> 重複・類似するスレッドがある場合には、本スレッドへ誘導したあとに削除依頼して下さい。
>
> ・以下の話題は板違いです。
> イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。
> イラク情勢以外の国際情勢の話題は、国際情勢板で。
> 報道機関、報道姿勢に関する話題は、マスコミ板で。
> イデオロギー（右翼・左翼等）に関する話題は、政治思想板、ゴーマニズム板で。
> 日本の政策、議員に関する話題は、政治板で。
>
> ・話題によっては他板の方がふさわしい事もあります。
> ニュース内容の速報は、ニュース速報国際面＋、ニュース速報+、ニュース速報でも取り扱われています。
> ニュース内容の議論は、ニュース議論板でも取り扱われています。
284:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:17:15 VxfEBPMJ
今久し振りに外伝やってるけど、Ｐナイトに弓特攻がない代わりに
弓の射程が３以上なんだよな
>>281
雷は必殺があるから事故死がある
単純に敵の雷使いが一般兵ばかりでイシュタルみたいな
雷ボスが出て来ないから弱く感じているだけじゃないか？
285:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:25:17 Lt+mJyTp
外伝はボウナイトとか長距離移動後に長距離射程で撃ってきて鬼だった記憶がw
しかも密着接近戦までこなして反撃できてたよな。
286:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:34:04 VxfEBPMJ
射程１～７っぽいな
さすがに今遊ぶと不親切すぎてやりづらいが
これはこれで面白い
287:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:38:40 azLnxWyx
ボウナイトは射程1-5じゃなかったっけ
弓系はちからとわざが伸び悩む傾向なんでバランスはとれてたと思う
288:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:47:15 VxfEBPMJ
装備品で射程が延びるからどうだろ？
まだスナイパー止まりだし、射程が数字で表示されないから覚えてないｗ
289:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:52:23 IfGxeMk+
いやボウナイトの射程は1-5だしPナイトの弓被特効もあるから。いい加減な知識で語りすぎ
弓の基礎攻撃力が0なのと、鋼の弓持ちがPナイト加入後は一回しか登場しないから印象薄いけどな
290:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:53:28 azLnxWyx
そういや射程わからないんだっけｗ
外伝も暁で叩かれてるのと同じ超インフレ系の調整なんだけど妙に良く出来てるよね
限界が高くても普通にまっすぐ進めるとそこまで成長しないせいかな
291:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:00:31 VxfEBPMJ
Pナイトの弓からのダメージが大体５以下なんだけど、
これでも特攻あるのかよｗ
292:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:01:32 IfGxeMk+
よく話題になるボウナイトだって敵だと能力低いし、
最強のステータスを持つルドルフも天使の指輪補正がある運以外は25がいいとこ。
レベル上げしないでサクサク進めていけば適度に歯応えあるし、ヌルくもない。
293:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:04:29 IfGxeMk+
>>291
だから知識ないヤツは知ったかするなと・・・
>>289の2行目と
URLﾘﾝｸ(fegaiden.client.jp)
をよく読め。
294:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:05:37 /BGh7ZIw
弓アイテム所持で特効がついて射程が1～5までになるだけ
アイテム未所持のただのゆみの状態では特効はないし
射程も装備したら＋αという形じゃなくて1～5固定
295:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:22:41 Lt+mJyTp
魔導師が弓に殺されまくってた記憶があるな俺は
296:助けて！名無しさん！
10/04/21 18:07:27 GFNWCm0c
アルムが最強の主人公だってことしか知らない
297:助けて！名無しさん！
10/04/21 18:11:04 Lt+mJyTp
女主人公の戦闘がかっこよくてエロいのも覚えてる。
298:助けて！名無しさん！
10/04/21 19:09:15 1ps3JtL9
>>241
というか
誰も突っ込んでいるとこ見たことないけど
３部１２章の敵指揮官はシグルーンじゃなくて
サナキということも十分に考えられたわけで
まあそれだとサナキの指揮４でかなり無理ゲーになりそうなんで
シグルーン隊長をリーダーにして指揮０にしたんだと思うが
299:助けて！名無しさん！
10/04/22 00:44:04 4UB57vOs
>>235
体格と重量のようなキャラ情報要素やろ。
まあ嫌いじゃないけど、効果があれば良かったね。
300:助けて！名無しさん！
10/04/22 02:59:29 6drLKdkN
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ここを見てあらためてこのゲームの糞っぷりがわかった
301:助けて！名無しさん！
10/04/22 09:14:44 U/XyX6bh
>>ここを見てあらためてこのゲームの糞っぷりがわかった
スタッフがインタビューで嘘言いすぎだな・・・。
蒼炎やってないで暁やると、前作キャラの同窓会状態はその通りだよ。
暁のステラは、蒼炎の頃より性格が変わったと思うんだが・・・。
302:助けて！名無しさん！
10/04/22 10:34:22 1+VX/0JG
＞ユーザーの遊び方を縛る展開が顕著
出だしのこの一文が全てを物語ってるなw
303:助けて！名無しさん！
10/04/22 11:08:45 /yLS9SZe
てか、外伝を持ち出して語るのは正直ベルサガをマンセーして
ここを改善しろとかいい出すのと同じくらい違和感あるんだが・・・。
あれはバランスとか最初から取る気もないインフレ育てゲーだしほんとの外伝だ
いや、インフレという点では同じようなもんだがな・・・。
ベルサガみたいに成長性をなくしてシビアな難易度にしたらバランスは
誰でもマニア好みの調整できるんだがそれだと今度は売るのがシビアになるし難しいところだ
304:助けて！名無しさん！
10/04/22 11:57:34 UzVLBdIQ
育てる楽しみが皆無なのにバランス悪い暁はすげーや
305:助けて！名無しさん！
10/04/22 12:01:02 AWwNtJ4J
それより80人もキャラがいてユニットに個性がまるでないのがすげー
>>303
BSみたいなバランスにしたら、次回作から売り上げ半減するぞ
306:助けて！名無しさん！
10/04/22 13:20:51 9ZDhD+Ag
入ったらちょっと拠点会話して終わりだからな
307:助けて！名無しさん！
10/04/22 13:54:30 cONf9pGf
まあ、それもだがゲーム的な面での個性がないよな
308:助けて！名無しさん！
10/04/22 14:02:59 g+UG83xB
>>303
お前外伝やったことないだろ
やったことないのに限って上限40持ち出してインフレとか言い出すから困る
309:助けて！名無しさん！
10/04/22 14:09:54 1+VX/0JG
ユニット的な個性は薄いな確かに
310:助けて！名無しさん！
10/04/22 14:12:08 cONf9pGf
＞スキル付け変えシステム（システムと呼びたくないがこんなもん）
＞職種の自由に変更システム（上同）
この二つを提案した奴は間違いなくSRPG作る才能ないから首にした方がいいよ
それを実装したISにFE作る資格もないという根本問題はおいとくとしても
311:助けて！名無しさん！
10/04/22 15:19:03 UevehtCN
スキルの付け替えにしても
初期スキルは絶対に外せないようにして
書として入手したものだけならまだよかったのに
312:助けて！名無しさん！
10/04/22 15:21:05 /69DSTHp
個人スキルはロックで良かったかもな
313:助けて！名無しさん！
10/04/22 16:13:47 vYaKaxn5
少なくとも俊足やエリートが付け外し自由なのはおかしい。
あれは千里眼や順風風と同じで生まれ持ったスキルだろうに。
314:助けて！名無しさん！
10/04/22 16:15:11 vYaKaxn5
×順風風
○順風耳
初期スキル固定ならだいぶ違ったのにな。
315:助けて！名無しさん！
10/04/22 16:32:24 U/XyX6bh
スキルの付け外し可能なのは、自分の育てたいキャラに
付けてください言っているようなもんだな。
特攻消せるスキルや必殺無効にできるスキルが付け外しできたら、
キャラごとの個性をここでも無個性にしている。
８０人キャラ出しても拠点会話とかに出た後は
もう喋らないキャラもいるんだから、キャラの人数も考えて欲しかったなぁ。
あそこまでキャラが無個性すぎると、お気に入りでも育てる気が起きない。
316:助けて！名無しさん！
10/04/22 16:57:09 aYX1AZtu
逆に考えるんだ
個性的なスキルに好きなキャラの顔を乗せられるゲームだと考えるんだ
317:助けて！名無しさん！
10/04/22 17:05:33 cONf9pGf
「ぼくのかんがえたさいきょうせんし」を作るゲーになっちゃってるよな
スキルは固定。コスト制限なんてのもなし
これで一番シンプルでいいだろと
318:助けて！名無しさん！
10/04/22 17:14:26 U/XyX6bh
>>個性的なスキルに好きなキャラの顔を乗せられるゲームだと考えるんだ
確かにそういう考え方もできるな。暁は好きなスキルにキャラを付ける
ゲームだったのかも知れない。スキルがメインでキャラがおまけか。
319:助けて！名無しさん！
10/04/22 17:31:57 aYX1AZtu
なまじFEっていう重い看板と固定の客層背負ってるから辛いのはあるだろうけどね
今のスタッフでも仮に任天堂を離れて好きに同人とかで売り上げ気にせず作れるなら
マニア向けの戦略ゲーにしろライト向けの育てゲーにしろもう少しいい物出来るんじゃないかな
320:助けて！名無しさん！
10/04/22 18:03:36 j/M4+WlD
マスタークラウンの数なんであんな半端なんだ？
誰に与えればいいかほんと悩むんだが。
最上級職にできなくて上級職のレベル２０で止まったままのキャラが憐れで・・
できるなら全員分手に入れる方法を与えてほしかった。
321:助けて！名無しさん！
10/04/22 19:16:00 U/XyX6bh
全員分のマスタークラウン用意するなら、蒼炎のレベル２０から
もう１レベル上がればクラスチェンジできるシステムで良かったと思う。
ソーンバルケやフォルカがいきなり最上級で参加したけど、どこで最上級に
クラスチェンジしたんだろ？
322:助けて！名無しさん！
10/04/22 19:31:56 MKpqfZ9B
レベルうｐで勝手にCCはやめてほしい
縛りプレイとかそういう遊びの幅も残しておいてほしいし・・・
秘密店で買えるようにすればいいと思うんだが
323:助けて！名無しさん！
10/04/22 19:32:00 YnMpoayn
>>320
4部の部隊分けで、部隊ごとの主力人物が変わるからレベル20で止まるキャラができるよね。
例としてはシグルーン。分けられて人数が少なくなっていて強いから使われやすいだろうけど、
すぐにレベル20になって、マスタークラウンを残しておきたいならそのまま上級職で戦わされる。
終章で合流してしまえば戦う人は偏るんだけど、本当に悩むというか残念。ちぐはぐシステム。
324:助けて！名無しさん！
10/04/22 19:38:55 /69DSTHp
マスクラって確か１０個じゃなかったか？
最後の選択メンバーも１０人だから丁度だったような気ガス
325:助けて！名無しさん！
10/04/22 19:39:26 mE+FwTt+
> 抽出 ID:dpg2CF82 (3回)
>
> 619 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/22(木) 03:59 ID:dpg2CF82
> 【スレッドのURL※】
> ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
>
> 野球やれんジジイが金儲けするなっちゅうとるんや
> 中学校が借りるならまだええけど金儲けに連盟運営するなやカス
>
> 626 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/22(木) 17:49 ID:dpg2CF82
> 【URL】 ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
> 【名前】
> 【メール】
> 【本文】
> 県営名古屋空港
> １０月で４便路線、来年残り５路線撤退
> １０月より福岡那覇札幌仙台羽田路線新設
> １１年２月にアホ知事を叩き出すと
>
> 634 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/22(木) 18:43 ID:dpg2CF82
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:901-1000番)
> 【名前】
> 【メール】
> 【本文】
> 中部厨のカタワ私生児が多いね
> 羽田拡張で小牧から羽田路線が出るもんだから悔しがってるのかな
> 大好きな名鉄や新幹線で行けばいいんじゃない
> ホントこのゴキブリ共はキメエな
> 潰れちゃうかもしれないから嫌がるのは気持ち悪いよ残留孤児なのか朝鮮私生児なのか知らないが
> 家族旅行や個人旅行だけの障害者なんだね、なるほど
326:助けて！名無しさん！
10/04/22 20:08:50 /RNjRynk
奥義と最上級職が不可分一体なのもアホな仕様だと思った
327:助けて！名無しさん！
10/04/22 20:18:53 u/Y2Hk1k
幼稚園児でもわかる簡単なものごとに対して
自分の知ってる中で最も難しい語彙を使うことで
それがさも高尚なもののことのように勘違いするアホっているよな
328:助けて！名無しさん！
10/04/22 20:26:49 USLHY1er
自己紹介乙
329:助けて！名無しさん！
10/04/22 20:27:06 UevehtCN
>>324
それは最後だけを見た時の話で
実際には部隊分けでもっと多くの人数が戦闘に必要だし
育てたいって話じゃないの?
マスクラを先に使ってしまった場合
トパックなんかのようにいまさら前の状態のまま出てこられても……ってようなこともありえるし
まあ、ゲーム的には上級止まりでも十分だし
最初から特定キャラを偏重してプレイする場合はあまり関係がないが
330:助けて！名無しさん！
10/04/22 20:32:37 u/Y2Hk1k
>>210や>>229みたいな奴のことだな
加齢臭漂い始めた人間の惨めさがにじみ出た文章が共通している
331:助けて！名無しさん！
10/04/22 20:45:35 mE+FwTt+
> 抽出 ID:Velr.0io (5回)
>
> 587 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 00:42 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> 敗戦処理でもやってろよ
>
> 726 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 15:40 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> バックパッカーの新幹線厨ここにもいたか
> 荷物は海外まで取らなくていいし羽田経由で海外に行く話しをしているんだが
>
> 730 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 15:53 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> クソ名鉄使って行ってるけどね仕方なく、新幹線ではよう行かんわ
> 大阪の自慢とかほざいちゃってる障害者はなんなのかな
> しかも東京スレ？なんなのこのシナ人は
>
> 中部のアクセスが関空に比べクソなのは仕方ないわな
> あんなクソ空港行かないもんな
> 小牧から出せばいいだけ
>
> 不要論唱えてんのはカタワのテメエだろが
> 中部一本にしたらマジで終わりだわｗ
> ホント田舎者のゴキブリはどうしようもねえな
> 自殺しとけよシナ人私生児が
>
>
> 778 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 20:07 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(juice板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> クリンスイがすぐに下に落ちるのは普通でしょ
>
> 795 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 20:35 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> >>2
> 朝鮮私生児キメエなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332:助けて！名無しさん！
10/04/22 21:49:41 QNyEdyXm
まぁ今となっては最後に連れて行く奴らだけマスクラ使えば良いと思えるけど
初プレイだとそんな事わからんしなぁ
道中は無駄に多数のキャラを使わなきゃならんのに
塔メンバーに使ったら他はCCする余地すらないってのもなんだし
海外版はレベルアップで普通に最上級CCできるんだっけか
333:助けて！名無しさん！
10/04/22 22:17:49 SW7BxFIW
CC、という概念自体正直いらなくねぇか？
その分、LV上限をあと10プラスした方が育成としてもおもしれえわ
334:助けて！名無しさん！
10/04/22 23:18:00 0W5RCDgz
TSのクラスチェンジのシステムは見事だったな
FEはGBAシリーズでお決まりを作りすぎて縛られてしまった
暁はお決まりがゲームとあっていないのに変えられず崩れた
一度ぶち壊さなければいけない
335:助けて！名無しさん！
10/04/22 23:28:14 1+VX/0JG
ここらへんで思い切った異色作出すのも良いかも知れんね。
336:助けて！名無しさん！
10/04/22 23:40:03 +MPiRWWX
ハード1部序盤からミカヤとかエディが敵雑魚の攻撃で一撃死ゲー
ちゃんと調節したんかこれ
新暗黒のハード★5でも前衛キャラが一撃死はねえぞおい
その反面ザザ虫は一人で突っ込んでも無双状態で意味わからん
337:助けて！名無しさん！
10/04/23 00:16:06 JCiSrUJ+
近作のバランス崩壊の原因は「お決まり」じゃなくて適当に追加した部分だぞ
追加した部分に合わせた調整もできないのに基本部分を変えて面白くするなんてムリムリ
338:助けて！名無しさん！
10/04/23 04:16:24 3BtoGJTN
一気にインフレしていく味方成長率と敵のステータスにお決まりがついていってないんだよな
攻速差４がそのままだからすぐ追撃うけるようになって置いていかれる
鋼武器もいつもどおり序盤の敵に適当に持たせてるから、すぐ一撃死する
339:助けて！名無しさん！
10/04/23 06:12:04 7MUws5Fu
ハードはまだ優しいだろ
マニアックも難しいっていうよりはめんどくさいだけ
340:助けて！名無しさん！
10/04/23 08:20:56 2Lt5moAz
＞ ハード1部序盤からミカヤとかエディが敵雑魚の攻撃で一撃死ゲー
マニアックならともかくハードで一撃死とか序盤とはいえどんだけだよ。
ミカヤは死ぬことあってもエディならやっつけ負けしない限り一撃くらいは耐えるだろうに。
マニアックですらミカヤやローラはともかく野郎は序盤で一撃死とか滅多にねーよ。
341:助けて！名無しさん！
10/04/23 13:16:30 0JdQcXaH
ハード1部序章のクオリティで最後まで行ってくれるなら俺的にはなんら問題はなかったわけだが・・・
さらにいえばどうあがいても運ゲーになるのは1章のボスを撃破しようとする時だけだと思ったが？
342:助けて！名無しさん！
10/04/23 14:00:28 1vp/WPTy
難易度云々は置いといて1部は楽しめたよ。
343:助けて！名無しさん！
10/04/23 14:11:44 Y9D9htnt
>>340
1部5章
Lv6HP20守備4のエディ
鋼の斧持った攻撃26の雑魚で一撃死ｗ
こいつ相手にローライレースミカヤレオナルドは全員一撃死ｗ
344:助けて！名無しさん！
10/04/23 15:01:19 EYRfl67Z
すでに一部が半分終わってる件
345:助けて！名無しさん！
10/04/23 15:11:57 0bwk10+3
ステータスの伸びは別に高くても構わないんだよ
問題があるのは 高ステータス＝駒として万能 低ステータス＝駒として無能 みたいな
単純な設計思想の方で…
346:助けて！名無しさん！
10/04/23 17:26:09 CJOXmx22
序盤から終盤にかけてのチートキャラ大量参入で叩き上げを育てるのが馬鹿らしくなってくる
FEはいつからこういうゲームになったんだよ
347:助けて！名無しさん！
10/04/23 18:55:02 1vp/WPTy
キャラ育成は自己満足の世界だから個人的には強キャラ参戦はどうでもいいけど、
育成機会が無さ過ぎるのはどうにかして欲しい。
348:助けて！名無しさん！
10/04/23 20:29:17 yStt1gBC
>>343
それ少し前にベルサガの話題があったが
あっちの世界じゃそれがデフォだぞ
命中がはっきりしてるFEは、その分まだマシ
ベルサガじゃ敵の命中が13％位でも、普通に食らって死ぬからな
頭では単純に10回中1回だし、今回はまず当たらないなと思っても平気で当たる
だからといって、倒さないわけにはいかない
いずれは決定ボタンを押さないといけないわけだ、ゲームだからな
最初から最後まで、ずっとそういうストレスがプレイヤーにのし掛かるゲームだ、あれは
349:助けて！名無しさん！
10/04/23 21:05:55 EYRfl67Z
ベルサガは一撃で死ぬ方がまれだぞ
魔道士は特殊な武器持ってる奴（ランス等）、ボスぐらいにしか一撃死はまずない
神官は死にやすいけどそれでも一般兵に一撃死は馬鹿みたいに運が悪くないと無い
体感で当たりづらい、当てられやすいのはマジ同意するけどｳｿﾊｲｸﾅｲ
350:助けて！名無しさん！
10/04/23 21:09:55 99x0/7p9
単純なステの高低から１歩進んだ個性分けをするためのスキル導入だったのに
スキル付け替えやらジョブチェンジやら…
尽く進むべき方向とは逆に突っ走ってるなぁ
351:助けて！名無しさん！
10/04/23 21:52:24 1h3I+nD7
部隊分けなどまで使って特定キャラ以外も使ってほしいなら
それぞれの使い道（個々に特徴あるスキル等）を用意するべきだし
それを取り外すなんて考えは普通でてこないよなあ。
>>348
なんか上で一回シレンの名前が出されたが
あたらないと評判のシレン４の投郭にしても85%程度の命中率（検証結果）だし
そういうのは単純に当たらなかったとき、あるいは敵の攻撃が当たった時に危険な状態（死亡含む）になることが多く
人間は不幸なことの方が記憶に残りやすいのでそう錯覚してるだけかと。
ベルサガも確か検証結果で表示確率はほぼ正しいという結果が出てたはずだが。
352:助けて！名無しさん！
10/04/23 23:22:39 7MUws5Fu
表示１５％程度でも
元気な時は０に近い命中率にしておいて
当たれば死ぬ時はほぼ確実に当たる命中に内部変更しても
表示に近い数字は出るんじゃないの
353:助けて！名無しさん！
10/04/23 23:53:39 EYRfl67Z
検証した人がそんな面倒な事すると思いますか？
354:助けて！名無しさん！
10/04/24 00:05:32 st5nqqv+
>>352
それだったらそういう結果になったって出てくるよ
元気な時は全然あたらなかった。
死ぬ状態のときはめっさ死んだ。って形で。
てか検証の基本はロード&リセットなんで
その形なら15%表記だが実際は80%とか2%だったって結果が出る
355:助けて！名無しさん！
10/04/24 00:12:21 r+QnGqdr
プレイヤー側は10％と分かってて攻撃を仕掛けるなんて余程の事が無い限りないけど
COM側は10％だろうが関係なく仕掛けてくる
結果的に低確率の事象ではプレイヤー側ばかりが被害を受けて
確率以上に当たるような錯覚を起こしてんじゃないのか。
356:助けて！名無しさん！
10/04/24 01:30:49 jGBrvIV4
100と0以外を信用するなよ
357:助けて！名無しさん！
10/04/24 02:14:13 fLriR4hi
>>346
チートキャラ乱立の中、自分好みのキャラを何とか強くすることが暁の唯一の楽しみ方じゃね？
358:助けて！名無しさん！
10/04/24 02:20:34 jGBrvIV4
4部終章でサザとリィレたんを暴れさせたのは楽しかった。
359:助けて！名無しさん！
10/04/24 03:00:12 957lbOIR
GBAと蒼炎であった実効命中率ってのが暁では廃止されてるらしいな
なぜか？スタッフが無能だからとしか言いようがない
360:助けて！名無しさん！
10/04/24 03:08:48 2n+M7/df
流石にそれは意味が分からない
361:助けて！名無しさん！
10/04/24 08:18:09 hW3f4I5b
外れた時のことも考えて戦略を立てて欲しいと言う、
スタッフの願いじゃないか？
362:助けて！名無しさん！
10/04/24 09:57:14 OPTVun16
スキル導入は一部の例外はあるが皆似たような成長率だった
トラキアまでで個性を出す為に必要とされた
封印以降は各パラのバランスを上手く取ったから
スキルを廃止しても個性が出るようになった
まあその反動で強キャラ無双はしやすくなったけど
スリープの剣やらヘルとかチート武器を敵から取り上げたせいもあるけど
363:助けて！名無しさん！
10/04/24 18:32:41 zND/Uv3C
実行命中率はあきらかにダメシステムだろｗ
364:助けて！名無しさん！
10/04/24 19:21:14 5sRkaxUX
バランス崩壊インフレといえば、
ピト一瞬殺の今週のはんたもたいがいだな・・・
てか打ち切り宣告されたんじゃねｗ
365:助けて！名無しさん！
10/04/24 20:22:30 6TQZyhnE
冨樫は黒歴史
366:助けて！名無しさん！
10/04/24 23:38:12 i7xNLoI8
蒼炎、暁はアイクマンセー記
でおｋ？
367:助けて！名無しさん！
10/04/24 23:40:01 2sHqvFT0
カレルやガルザスが序盤からいるってどういうことだよ
368:助けて！名無しさん！
10/04/25 01:32:02 k63lBzY8
速さ＋10重さ13ってのも酷かったが力相殺はやりすぎだな
369:助けて！名無しさん！
10/04/25 01:59:21 8zIauAdA
FF10-2やペルソナ3フェスみたいなもんだと思えば怒りも収まる
370:助けて！名無しさん！
10/04/25 11:38:30 iybnRtVz
>>324
10個以上はあったよ
終章につれていけるメンバーより多いから最上級職もみんな連れて行けない
371:助けて！名無しさん！
10/04/25 17:33:29 iCQnE7ON
>>366
蒼炎はアイクを諫めたりブレーキになったりする役が色々いるが暁はイエスマンだらけ。
なぜか間違った方向に成長して変な持ち上げられ方をする奴を真の主人公にしてどうするんだ。
372:助けて！名無しさん！
10/04/25 22:01:37 palaOTPG
蒼炎でアイクが何か間違えをしたら叱ってくれる人はいたけど、
暁になってから、アイクのやることに賛成の人しかいないよな・・・。
皇帝ですら暁で軍の将軍はアイク任せって、無責任すぎるだろ。
任せられた本人はエンディングで傭兵団を去って旅に出る無責任な男だし。
ここまでアイクの性格変わっていると、別人だと思いたくなる。
373:助けて！名無しさん！
10/04/25 22:50:48 Qz9kTc46
ブレーキ役ってたとえば誰の事？
374:助けて！名無しさん！
10/04/25 23:06:28 iCQnE7ON
「あなたたちのした事は明らかな命令違反よ。結果よしなら良いという話ではないわ。」（ティアマト・2章）
「各々が勝手な事をしていて戦場で生き残れるものか。」（グレイル・3章）
「もっとも、アイクぼうやは、何も知らなかったみたいだがなぁ。」（シノン・6章）
「１つのことをその側面からだけ見ても…少しも理解したことにならない。」（ナーシル・12章）
「これ以上大声で吠え立てるのは、王女の立場を悪くするだけだと、なぜわからん。」（サナキ・14章）
「神使を怒らせてしまったら、クリミア王国再興は夢と消えるところだった…」（ナーシル・同章）
「憎いのは、クリミア軍です！」（ダルレカ領民・21章）
「その仕返しをされると思えば動作も機敏になるというものです。」（セネリオ・21章）
「我々は戦争をしているのですよ！？」（セネリオ・22章）
他スレからコピペ。
蒼炎では親父やティアマトに叱責されるどころかセネリオにも現実を見ろみたいな事を言われてるのに、
セネリオは終章の隠し会話ではアレだわ、サナキも土壇場でセフェランとの戦闘拒否を訴えるわ暁は本当にどうしたんだろう。
375:助けて！名無しさん！
10/04/26 00:00:55 k9upfK8I
そういや荘園の頃は兵を与えるなら爵位が必要とか言ってたんだよなぁ
今回は爵位どころか本人の同意すらなしに押し付けてるが
376:助けて！名無しさん！
10/04/26 12:34:37 SQB7o4lp
台詞関連でいえば、アイクをいさめる役だけじゃないな。
蒼炎では例えばオスカーボーレ死亡後のヨファ加入とか、
マーシャ死亡時のマカロフの支援会話とか、
とにかく色々と台詞の端々にシビアさというか現実味というかあったんだ。
ロストユニットによるテキストパターンも豊富だったしで、
あれで、蒼炎したときテキストだけ見た場合、すごく感動したのを覚えてる。
なのに、暁は……暁は……。
ネタとマンセーばっかで、チャップさんくらいしか。
タウロニオだってあんな人だっけ？もう別人だらけだから、ガックリだよ。
暁はテキストぶっ飛ばしてなかったことにしてる。
シナリオのプロットだけ見ても悲惨だけど、同じシナリオ展開にしても、
台詞というかテキスト全般の表現や言葉のチョイスが残念すぎる。
台詞少ない脇や空気キャラの方がまともに見えて、主要人物はぽかーんだらけとかorz
ゆえにヘタにGBAや蒼炎みたいな支援会話はなくて正解だったと思う。
暁支援会話のああいう淡白なのじゃないと、もっと悲惨になってた気しかしない。
377:助けて！名無しさん！
10/04/26 14:15:02 ZwQRLBOK
前に内情暴露であった暁は山上主導シナリオ書いて、の辺りは真実くさいよな。
別人としか思えない酷さだし。
378:助けて！名無しさん！
10/04/26 16:50:58 PIOlXRkd
ようやく悪名高い前後期制が撤廃されたのはいいんだが
行きたくも無い外科系を2週間ずつ回らされるのは正直辛い…
379:助けて！名無しさん！
10/04/26 16:57:36 PIOlXRkd
ｽﾏｿ
380:助けて！名無しさん！
10/04/26 18:26:48 k66AZP1M
「アルトネリコ3」とか「ニーア・レプリカント」とか
ディレクターがプロットを書いて、あとは下請けに丸投げ系のシナリオは
たいてい、中身に魂が感じられない冗長な印象を受けるな
ただ山上がシナリオ書いたとか主張してるのは一人にしか見えないな
ケンヨコヤマ本人か？
381:助けて！名無しさん！
10/04/26 21:06:16 2ceJ8SRl
暁の会話は全体的に同人臭かったな
トパックの初登場時とか
382:助けて！名無しさん！
10/04/27 00:03:49 hFuz1Dlq
>>381
その部分の文章晒してみ
383:助けて！名無しさん！
10/04/27 02:31:00 ACyN2Qc1
>>300
平野耕太が2chで暁を批判したってマジなの？
384:助けて！名無しさん！
10/04/27 05:34:58 aDrHdW6E
>>374
あったあったｗ
蒼炎はティアマトとセネリオが常識人としてアイクを諌める役を受け持ってたから自由奔放なアイクの性格も輝いてたんだな、と今気付いた
暁は、多分アイクが保護者的存在はもういらないぐらい成長したという事なんだろうが、
封印みたいに２０年ぐらい経って完全にグレイル化してるならともかく、３年でそこまで成長できるというのは確かに違和感を覚える
385:助けて！名無しさん！
10/04/27 06:36:11 9TYbmqt3
>>383
よく読め
386:助けて！名無しさん！
10/04/27 08:37:34 XJ7HjOTV
アイクが成長したと言うより周りがアイクに毒された感じだな
サナキなんて完全に「身分？問題なかろう」とか言ってるし
387:助けて！名無しさん！
10/04/27 11:29:14 EeNVdqey
アイク→実は記憶がとんだのは設定上での幼少時ではなく蒼炎の三年間の成長。
アイク周辺やサナキ等→その別人アイクに洗脳された。
ミカヤ→主役という立場はアイクに体はユンヌにのっとられた。
ティバーン→蒼炎で参戦したせいか、ただ単におれTUEEをしたい戦馬鹿になって、王じゃなくなった。
空気・脇役→わけわからんかったけど、信じて付き合ってみたら感覚麻痺しておかしくなった。
個人的に暁キャラの印象はこんな感じ。
蒼炎組は思い入れあるから好きで使うが暁テキストは無理。スルー。
新規組も脳内補完と妄想や空気や冷遇キャラ育成マニアだから好きになれるだけで、
国内版暁のテキストのまんまだとほとんど無理。
チャップとメグだけはいい。
でも好きだからやる。
でも好きだから余計シナリオとキャラ改悪にイライラする。
海外版の追加会話を読んで、暁の団とか好きになれたけど、海外版全部読むのはテキスト量的に面倒。
あと英文を自分で翻訳や意訳するから読めるのであって、
国内版のテキストはもう許せないくらい無理。改悪と文章的センスとで。
388:助けて！名無しさん！
10/04/27 13:29:30 KYtySMZ3
暁になってから蒼炎のキャラの性格改悪されたよな。
暁の会話は見ていて、キャラが前作と性格違うせいか嫌になる。
暁はもうパラレルワールドだと思うことにした。
389:助けて！名無しさん！
10/04/27 16:53:12 xP58oClX
>>348
一応釣られてやるけどさ、13%は10回に1回どころか8回に1回以上当たるぞ。
算数ぐらい真面目に勉強しておけよ。
それから確率嘘っぱちはGBAから蒼炎までのFEで、あっちの確率が表示通りなの。
ほんと今更なんだけどな。
もう廃止されたけど、
命中率だけインチキで、必殺率だけ正しいってのは本当に糞だったわ。
390:助けて！名無しさん！
10/04/27 17:00:46 xP58oClX
まぁ命中インチキの廃止だけは、素直に良くなったと認めて良いと思うわ。
そもそもこの発想自体がどうかしてるが。
場合によっては、支援一つでダメージ期待値1/80とか頭おかしいだろ。
391:助けて！名無しさん！
10/04/27 17:46:48 u6V6R3EB
実際問題10%(10回に1回）って十分でかいよな。
それはそうと>>389-390
その実効命中率だが暁では確かに廃止されてるが
新暗黒竜でしっかり復活してるぞ
392:助けて！名無しさん！
10/04/27 18:29:42 0n7PLRru
>>389
>一応釣られてやるけどさ、
そういう予防線要らない
そもそもこういうの釣りじゃない
393:助けて！名無しさん！
10/04/27 21:35:37 0OsNzFXp
てすと
394:助けて！名無しさん！
10/04/27 22:13:37 qsqgwl8v
俺も一応釣られたいからそんなレス誰か頼む
395:助けて！名無しさん！
10/04/28 06:36:43 OhkqrnEf
セネリオ 暗い過去を抱えたリアリスト、そのため人気が高い→なぜかアイク信者に、腐女子にのみ人気が高い
ステラ 世間知らずなところもあるが意志の強いお嬢様→なぜかマカロフ信者に、本当に同じ人間か？
シグルーン 「あんたは、まともみたいだな」→「だから事前にお知らせしなかったんですわ」
ネサラ 悪事を働き性格もお世辞にも良いとは言えないが、どこか憎めない魅力を持ったキャラ→厚顔無恥な嫌な奴
ミスト 「倒すって…そんな簡単に言わないで！敵も人間なんだよ？」(´;ω;｀)→敵撃破後ぴょーんぴょーん( ﾟДﾟ)
サザ 年の割に落ち着きのある普通にかっこいいキャラ→ミカヤは俺が守る！ミカヤは俺が守る！ミカヤは俺が守…
漆黒の騎士 強さ、謎の多さ、インパクト等から多くのユーザーの記憶に残ったＦＥ史上屈指の良キャラ→サザと共にミカヤマンセー
ラルゴ 豪放磊落、支援会話も良いものが多い（というか蒼炎は基本支援会話が秀逸）→普通の人？
もちろん俺が蒼炎信者で暁アンチなのは言うまでもない
396:助けて！名無しさん！
10/04/28 08:31:36 7n45dWwu
やっぱり暁のキャラは蒼炎と別人にしか思えない。
３年の間に一体何があったんだよ・・・。
397:助けて！名無しさん！
10/04/28 11:37:49 KH23rZiD
３年もあれば人は変わるだろ
自分の卒業分集でも読んで身悶えろ
398:助けて！名無しさん！
10/04/28 12:14:03 129jNS7z
＞ミスト 「倒すって…そんな簡単に言わないで！敵も人間なんだよ？」(´;ω;｀)→敵撃破後ぴょーんぴょーん( ﾟДﾟ)
現実の某大国の軍が他国へ駐屯してる時に自己正当化してないと戦ってられないように、
ミストもきっと苦しんでああなってるんだと解釈するんだ！
じゃなきゃやってらんねぇ勝利ポーズだよな。
見た目だけの可愛さならわかるが性格や背景を考えると不自然。
>>397
それはそれまでの過程があっての変化であって。
蒼炎→暁の改悪では過程を無視したような変貌だから別人っていわれるんだろう。
その三年の間に何かあったのかもしれんが、そういう説得力あるような描写もほぼないし。
399:助けて！名無しさん！
10/04/28 13:27:09 KH23rZiD
ミストの勝利ポーズはありえないなー
あれはリアルで「は？」って言った
別人過ぎることに違和感があるのはわかるけど、
描写がないところで何かあったと考えることもできる以上
突っ込みづらいとこだと思うが
それに>>395もミスト以外は主観的過ぎて違和感がある
結婚間際で超幸せーとか言っていたグラビアアイドルの現実も
たった数年でこんなんだ
URLﾘﾝｸ(www.sexx-yuka.com)
400:助けて！名無しさん！
10/04/28 14:16:09 dLh9xMZ/
だったらその過程を描けって話だろう
401:助けて！名無しさん！
10/04/28 17:13:22 KH23rZiD
別に書かなくても良いんじゃね？派だから平行線ぽいな
402:助けて！名無しさん！
10/04/28 17:17:59 KOKGgbUV
その過程を書いたら記憶喪失やら初めての出会いになっちゃいました
403:助けて！名無しさん！
10/04/28 20:04:26 OhkqrnEf
>>399
好きなゲームはどうしても贔屓な目で見てしまうんだよ、分かるだろ？
それでもステラとかはまあまあ的を射てるだろ？大目に見てくれよｗ
404:助けて！名無しさん！
10/04/28 20:12:05 KH23rZiD
自由がないお嬢様が
やりたいことばかりやってるクズを理想的と見る気持ちも理解できるんだよな
それまで縛られていた家を捨てた以上、行き場がない
そういう状況からああなってしまったのも仕方ないと思う
最期の台詞も対ルカンの台詞もあれだし
405:助けて！名無しさん！
10/04/29 00:17:58 T2yQ9Cfe
暁のキャラ描写はギャグに走っているからな
元老院の連中はとくに
406:助けて！名無しさん！
10/04/29 01:12:50 7vRN2A8C
権力にしがみつくアホの描写は、別に暁の元老院だけに限らないもんだよ。
封印辺りにだってナーシェンとかエトルリアのクーデター幹部とかヘタレ臭の強い奴は結構いたし。
ただ暁はそんなヘタレを終盤まで何人も出したからウヘェってなったけど。
407:助けて！名無しさん！
10/05/01 16:44:15 eXwggExj
味方の腐臭が敵にも伝播してるだけだろうけどな
ヘタレはプレイヤーに爽快感を与えるために存在するのに、あれじゃ単にウザイだけだ
408:助けて！名無しさん！
10/05/04 14:15:22 cczAxzWd
>>382
URLﾘﾝｸ(www2.pegasusknight.com)
かわき茶亭のだけど
409:助けて！名無しさん！
10/05/04 18:24:24 jcwuOm5O
>>408
横レスだけど、かわき茶まだやってるのかｗ
暁のストーリーは途中から半速読モードでボタン連打してたけど
こういう風に改めてじっくり読むと、本当にライトノベル臭いよね・・・。
簡単な会話一つみても、言葉選びのセンスが致命的にないと思う。
410:助けて！名無しさん！
10/05/04 20:07:36 vN0NtOLx
暁以前のFEも大して変わらないでしょ・・・
FEなんてキャラゲーなんだからラノベのような感覚を覚えるのは別に不思議じゃない
暗黒竜なんて加賀が同人のノリで作ったものだし
411:助けて！名無しさん！
10/05/04 20:11:59 mhcGyCBh
テキストに関しては昔からそれほど洗練されてるとは思えないな。
暁はプロットの段階から狂ってる。
412:助けて！名無しさん！
10/05/04 20:32:05 e3ZGH2Zb
テキストの雰囲気はGBAからだいぶ変わったけどね
それ以前はなんつーかシンプルで純朴な言い回しが多かったのが
理知的でハキハキとした文章が主体になってきた感じ
413:助けて！名無しさん！
10/05/04 20:37:52 JmSS7cVy
書いてる本人だけ格好良いつもりの寒い文章になっただけだろ
414:助けて！名無しさん！
10/05/04 22:27:06 RlE9kQ3a
テキスト単体でみるなら、むしろ加賀時代のが酷い
（FC～SFC期で容量の問題があるとはいえ）
ただ、今のはあまりに文章が平易なんだよ
文章が平淡で、おまけに長ったらしいからイライラする
>>408とか素人がみても削るべき部位があちこちにあるしな
ただ、加賀もDISCメデイアになったTSとかBSとか死ぬほど平易で冗長だから、
なんというかやっぱり構成が一番重要なのだろうね
415:助けて！名無しさん！
10/05/04 22:36:53 e3ZGH2Zb
舞台に立った芸人さんが恥ずかしがったり照れ笑いしちゃったりしてる類の
格好悪さがあるかな、最近のは
うまく出来ないのは仕方ないけど、開き直って堂々とやれてない感じはする
416:助けて！名無しさん！
10/05/04 22:58:57 k4h8m/SA
テキストは長くて読むのが面倒じゃなくて大筋理解できれば割とどうでもいい。
417:助けて！名無しさん！
10/05/05 01:03:46 FV2hErOB
>>415
悪いがその例えはよくわからんｗ
簡単にいうとライターに「読ませる力がない」んだろね
個性的な面でも、突き抜けた部分がないわな
418:助けて！名無しさん！
10/05/05 02:02:10 3HaVI4v4
テキストと言えばノーマルとハード以降で結構差があるけど
どうでも良いセリフ追加のために表示が分割されたり
逆にノーマルにあった説明がハード以降では省略されてたりするんだよな
一部のシーンではセリフが短すぎて淡白に見えることもあるけど
ただでさえグダグダなシナリオだし
ノーマルくらいスッキリしてる方がむしろマシに思えた
419:助けて！名無しさん！
10/05/05 05:00:41 vdI1j7a6
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
URLﾘﾝｸ(www.silver-intention.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
420:助けて！名無しさん！
10/05/05 06:09:14 xJoO881l
テキストは封印が一番好きだなあ・・簡潔で灰汁が無くて
支援会話もあの程度のキャラ付けが個人的には好ましかった
漫画みたいな大食らいキャラとか片言の女剣士とか無くてね
烈火以降のテキストは不自然だったり冗長だったりでラノベとか少年漫画とかを連想させる・・
421:助けて！名無しさん！
10/05/05 10:05:05 yvECCQdA
封印はいいな。だが登場人物が少なすぎる。基本味方で喋るのはロイ・マリナス・ギネヴィア・エルフィンのみ
まあ「死んだ人間は生き返らない」わけだから下手に味方キャラをイベントに出せないのは当たり前なんだけど
で、暁みたいに「死ぬのではなく撤退」にすればイベントには出せるけど今度はＦＥ特有の緊張感がちょい失われる
テキストが洗練されてない、っていうのは「死んだら生き返らない」手法を取ってるＦＥにとってある意味当たり前のような気もする
…で、思ったんだけど、蒼炎（特に傭兵団が主になる序盤）は仲間が生きてるパターンと死んでるパターンで会話を複数用意してたよな？あの手法が一番いいと思うんだけど
これなら今言ったような問題点は解決するし、全員生存を常に心がけるやり込みプレイヤーに対する一種のご褒美にもなると思う
422:助けて！名無しさん！
10/05/05 10:33:13 RBPR3kO1
中途半端だとこうなるんだよな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
423:助けて！名無しさん！
10/05/05 12:57:07 Ztk+GIHP
ついったーでシド星について調べてたら
Civ4デザイナーによるランダム性の考察があったので紹介
URLﾘﾝｸ(strategystation.blog111.fc2.com)
面白かったのは以下の部分
よってコピペ
＞下地作り
＞だが確率の見積もりが難しいという事実はゲーム制作者にとって都合が良い。
＞「カタン」の様なダイスによる単純な資源産出システムも、確率の要素のお陰で奥深い物になっている。
＞さらにランダム性は上級者と初心者の技量の差をある程度埋めてくれる(と皆思う)。
＞運の要素が強いゲームでは初心者も勝つチャンスを信じる事ができる。
＞大抵の人はチェスのグランドマスターに挑もうとはしないが、バックギャモン(双六)の名人になら挑んでも良いと考えるかも知れない。上手く良い目を出せば誰にでも勝つチャンスがあるのだ。
＞ゲームデザイナー、ダニ・バンテン女史の言葉を借りればこうだ。
＞「多くのプレイヤーはランダムイベントに自分の戦略が邪魔される事を嫌うが、それでも計画崩しはゲームを活性化させる為に必要なのだ。
＞この問題に関してプレイヤーの言いなりになってはいけない。
＞不運は、プレイヤーが負けた時に言い訳を提供する(糞イベントの所為で負けた！勝ってたのに)。勝った時には不運を跳ね返したという満足感を与える」
＞そうだ。運の要素はある種の潤滑油、あるいはゲームにおけるアルコールとして働く。1対1の真剣勝負に向かない人々を引きつけるには運の要素が必要だ。
424:助けて！名無しさん！
10/05/05 15:57:11 1LDclCZu
>>421
会話が多いのはスパロボみたいになるだけじゃないか。
あっちは隠しキャラを仲間にした一応セリフ増えるし。
コントは状況に合った面白いの物をかるくひとつでいい。
あとはマップ前後説明、事件発生、戦闘開始までの流れを主人公目線で見られればいい。
425:助けて！名無しさん！
10/05/05 17:33:33 xJoO881l
>>421
冗長な会話を長々と続けられるよりかはそうやって分岐を設けるとか、
とにかく質を上げて欲しいよなあ
>>422
これ酷いよなあｗｗ
まあ滅多に見るもんじゃないだろうから開発側もネタを意識してた・・・訳無いか
>>423
語調に差はあるけどスマブラとかカービィで有名な桜井さんもそんな事言ってた記憶が
426:助けて！名無しさん！
10/05/05 17:46:04 FV2hErOB
いまさら確率云々持ち出すとは、この前のBS基地外の残党ですかな？
「運」という概念そのものの論理的見解と、
「運が狂っている」という現実に対する意見では、全然話の方向性が違うぞ？
例えばBSの場合、武器は一回でも振った瞬間に中古となり、その場から常に4％で壊れる確率がつきまとう
信者曰く「BSの運は本物」らしいんでつまり25回に1回は新品でも壊れるということ
おまけにご丁寧なことに、武器が壊れる確率は使うたびに上昇していき
いついかなる時に武器が壊れるか全く予測不可能
Civ４のような優れたゲーム性での「運というスパイス」と、
ゲームの基本である「攻撃する」という行為で、武器がいつ壊れるかもわからない不便さでは
まるで何の関係性もないわいな
427:助けて！名無しさん！
10/05/05 18:05:44 xJoO881l
なんか理屈並べてるけど結局好みの問題としか言えない様な
自分はベルサガやったことないから分かんないんだけどね・・・
トラキアの♪再行動とかああいう戦略に組み込み辛い運要素は好きじゃないなあ
428:助けて！名無しさん！
10/05/05 18:14:11 kboaZCJa
聖戦はたぶんまじめに書いてああなったんだと思うよｗ
普通の人が狙ってああいうの書くとかえって鼻についたりするし
>>423
でもCiv4のスレでも定期的に「確率がおかしい！インチキ！」って言う人は現れるんだよね
斧が確率97%で連敗して都市落とせなかった、運ゲー、みたいな感じで
これも4対2で紛れが多いなら40対20の勝負ができるまで開戦を遅らせるとか
無理にでも軍隊を搾り出して10対2ぐらいで攻めるようにするとか
いくらでも乱数の紛れを克服する方法があるんだけど
「その時それが思いつかなかった人」にとってはやっぱりそれは運ゲーになるのかなあ、と
429:助けて！名無しさん！
10/05/05 18:52:15 yY3cuIvS
何の脈絡もなく突然湧いたなあ
今度は他人の意見をコピペしてなんか語りだしてるな、このキの字。
他人の異なる意見は一切許さない
スレ違いもお構いなしで自分のエゴで暴れだす。
こういうのがいるから、ベルサガは害虫みたいに嫌われるんだろうなあ。
430:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:01:52 RBPR3kO1
トラキアが肌に合わなかったから
ＴＳとＢＳには手を出さない方が良さそうだな
431:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:33:26 HRfAJSHn
>>426
批判するなら最低でもしっかり調べてからしような
嘘だと知ってる人からすれば阿呆にしか見えんぞ
432:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:43:02 ONscx5Ym
一行目の時点で分かるだろ
433:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:43:37 zu19fCe8
＞武器は一回でも振った瞬間に中古となり、その場から常に4％で壊れる確率がつきまとう
＞つまり25回に1回は新品でも壊れるということ
こんなクソ仕様がマジなら普通に運ゲーと呼ばれても当然だな＞BS
信者は、新品の武器が4％の確率で壊れて「すげーBSの戦術性最高！！！」と喜んでるんだなｗ
FEも見習って、運で武器が壊れるようにしようぜ
そしたら神ゲーになるぞ
434:助けて！名無しさん！
10/05/05 19:45:21 kboaZCJa
ちなみにCivスレのテンプレ
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
435:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:11:58 FV2hErOB
理屈というより、「BSの武器の仕様についての」ただの事実だね
どうも、BSを異様に擁護している連中は
「BSを難しいゲームだと信じきっている」らしく攻略が都合良くいかないときに
運ゲーと批判されていると思っているのが、この手の議論が信者の暴走化する要因だろね
武器が新品で壊れるようなゲーム構造上の欠陥について、批判されているとわからないんだよね
その結果が、こういう基地外信者を生み出すんだよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
体重90kg台らしいけど、明らかに脳に血がいってない状態だよここまでくると
ちなみにこいつは、強烈なFEアンチであらゆるスレを荒らしてる真正
（まあ、見ればわかるけどｗ）
436:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:15:38 wuDmaRau
BSスレから来ました
>>435
で、君の言う難しいゲームって何よ？
その難しいゲームが面白いの？
437:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:34:42 t50RBEH3
誰が難しいゲームの話してんの
438:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:40:05 vdI1j7a6
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.silver-intention.com)
439:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:44:36 oHZ9IMIe
>>テキストは封印が一番好きだなあ・・簡潔で灰汁が無くて
封印のテキストは良かったと思うよ。支援も戦場らしくないものは
あったけど、真面目な内容もあったから好きだった。
暁のテキストは表現にクセがあるような感じがあった。
それもあって、暁はテキストを流し読みしたり、スキップしたりした。
暁の支援は、ほぼ全キャラと会話できることもあってか、
キャラの喋り方に違和感覚えたなぁ・・・。
440:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:48:59 L2pt6raX
／￣￣￣￣ ＼
/ ,, '^ ,;; ｯ ,, Y
|━ＴＥＩＡＩ ━ | そうさ……結局のところ…
∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ 暁の女神には前作キャラ（強キャラ）と新キャラ（雑魚キャラ）…
|||＝=ｯ r=＝ .||.｢ その2種類しかいないのだ…！
f,|| ‐-, ､-‐ u !ﾊ
{{|| ﾉ{_ _}t ||.}}
｀|| ＜三三＞ ||'′
,,..-―|ト .＿_二 ＿_,ノ||ヽ―-,,..
-―[| | /|] .|ー-,,..
| ト.＿__,ノ/ |
. | | / |
441:助けて！名無しさん！
10/05/05 20:53:19 yY3cuIvS
BSは難しいとはまた意味違うよね
嫌らしいとか陰湿とか、たんに不親切なだけ
難しいゲームっていうと「デモンズソウル」がガチだよね
本スレがPart468スレ目突入しても、未だに勢いランクトップの神ゲー
あのバランス調整は、全てのメーカーが見習うべきレベル
ちなみに、家ゲーRPG板は「アイテム交換」スレと「ソウルサイン」スレの
デモンズ関連スレ2つも、勢いランクTOP10内に入ってるね。
BSはいまだに200スレだっけ？
442:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:03:10 RBPR3kO1
正直ＢＳは別ゲーだからどうでもいいんだが
443:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:12:45 0J1l18vZ
デモンズソウルも別ゲーだからどうでもいいわ
SRPGの反省会スレッドでSRPGでもないゲームを必死にアピールしてどうすんの？
444:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:18:53 kE7835gd
オンライン要素があるゲームと、
数年前の一人用ＳＲＰＧを比べてる馬鹿がいると聞いて来ました！
445:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:51:09 RBPR3kO1
それにしても定期的にＢＳスレからウザイのが来るな
446:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:56:40 7cXqyY1O
戦ヴァルとかデモンズみたいな別ゲーについて語るアホも出没するな
447:助けて！名無しさん！
10/05/05 21:58:45 ONscx5Ym
今回は何処にレス代行依頼してるの？
448:助けて！名無しさん！
10/05/05 22:11:11 FV2hErOB
>>476
「彼」の意見を擁護するわけではないが
この必死チェッカーカキコは狂人の域を越えてるなｗ
こんな奴にスレ荒らされたら、そりゃBS信者ウゼぇってなるわなぁ
同情するわ…
しかし、この書き込みのあとに
暁反省会スレに本スレ住人が雪崩れ込んでるあたり、
見事に掌の上で遊ばれてるなｗ
449:助けて！名無しさん！
10/05/05 22:36:57 sQp55U1w
ここの住人のスルースキルの無さは異常。
拠点に行って付けてこい。
450:助けて！名無しさん！
10/05/06 00:25:09 oE/gBxDg
強キャラと弱キャラがいる事自体が悪いわけじゃないんだけどね
問題はその事にどういう意味を持たせるのかというゲームデザインの方向性であって
451:助けて！名無しさん！
10/05/06 22:47:42 ffuzcW+v
聖戦は何故ここまで叩かれないのだろう
バランス崩壊気味の☆武器とか神器とか
終盤になって出てくるさして強くも無いレベル１ユニットとか
わらわら数出てきてうざったい敵軍とか
なんか通じるものがあるのは気のせいか
いや世界観とかに大きく差があるのは明らかだけど
バランスよかストーリーの魅せ方主導でストーリーが展開されるとことかさ
452:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:05:36 26ZUe7rd
まずスレタイを読んでみようか
453:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:17:49 6yWPHGYX
蒼炎からのキャラは元から上級だから、すぐ戦力になるけれど、
暁からのキャラは育てるマップに恵まれなかったり、
出てくる時期が少なかったりでどうしても蒼炎からのキャラで
最終的なメンバー決まってしまうんだよなぁ。
454:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:19:52 wsSoSEgR
聖戦の人気はカプ厨によるものが殆どだからな
暁はカップリング要素を削いでストーリーで魅せようとした挙句ストーリーが崩壊して自滅した感じ
455:助けて！名無しさん！
10/05/06 23:34:39 oE/gBxDg
なんだかんだで聖戦は評価狙うと戦略SLGとして完成度高いからなあ
（従来のFE的な面白さとはだいぶ外れるけど）
例えば強キャラを育てて 超強キャラ＋弱キャラ で出撃するよりは
弱キャラをなんとか育てて 強キャラ＋凡キャラ で出撃した方が素早く攻略できるし
格差は絶対に埋まらないけど、格差をどうにかして縮めた方が有利、というのは
ゲームとしてよくできてたと思う
暁もぶっ壊れたバランスには違いないんだけど、バランスに逆らって格差を埋める行為が
ゲームの中でまったく評価されない自己満足でしかないのが問題なのではないかと
456:助けて！名無しさん！
10/05/07 00:49:28 qUfs235J
聖戦の評価プレイって乱数調整ばっかでクソ詰まらなかった記憶しかないんだが
暁は育成ゲーとして見てもどのキャラも使用不可な期間があるのがなぁ
暁の団使おうと思って進めても1部終わってから3部中盤までの使えない期間が苦痛
457:助けて！名無しさん！
10/05/07 01:26:44 VdRe1EsH
修理費や移動力の都合上、サポート無しじゃあ強キャラの首が回らないからなあ、聖戦は。
458:助けて！名無しさん！
10/05/07 01:31:53 zoc4KVDT
>>456
エミュでもない限り乱数調整なんて時間がかかりすぎるからやってられないよ。
459:助けて！名無しさん！
10/05/07 02:34:21 D28CT4Vd
>>451
明確なコンセプトがあるか、そうでないかの違いだろう
460:助けて！名無しさん！
10/05/07 13:25:08 3j6xXYsF
いや、正直暁はそこまで救いようのない弱キャラはいない
というかそのキャラに強い思い入れがあって集中的に育成できるなら誰でも最強キャラにまで育成できるゲーム
問題はお気に入りが見つかってもそれを使える期間が非常に限られる可能性があるってことだ
ジョフレやトパックが気に入った奴らなんかは、もっと使いたかったんじゃないの
>>459
コンセプトならどのゲームにもあるんじゃないの。それがウケるウケないは別として。聖戦はコンセプトっていうより個人的趣味に近い感じがするがｗ
461:助けて！名無しさん！
10/05/07 13:34:35 TsJWQmM1
トパックはどうでもいいがカラス女を置いていって欲しかった・・・
462:助けて！名無しさん！
10/05/07 15:20:08 NpY2S8du
>>451
＞聖戦はは何故ここまで叩かれないのだろう
簡単だろ・・・。
聖戦をマンセーしてるような連中が暁をはじめとする、GBA以降を叩いてるからだろう。
BSスレからうじゃうじゃ湧いてくる加賀信者見りゃわかるわけで。
ネットじゃ叩く側が逆に、平和を享受できるのは常識。
463:助けて！名無しさん！
10/05/07 18:53:20 dJlfgnro
つーか、聖戦が問題だと思うんだったらなおのことバランス調整しっかりすべきだろう。
過去作の問題から学べてないってことじゃん。
464:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:01:05 iwkcXjFx
第三部の自キャラ同士の殺し合いはとても良かった。
しかし不満点もあって、
①アイク側のレベルが高いので、アイク側では楽勝、ミカヤ側では逃げるしかない。
ミカヤ側の面では、6章のようにアイク側キャラの登場人数を少なめにすれば良かった。
13章のように勢ぞろいされるとどうしようもない。
②アイク側＝正義、ミカヤ側＝悪というのは良くない。
両者とも互いの正義のために戦うべきだった。
ミカヤ側を悪者にするため、投石・火矢という常識的な戦法でさえ卑怯扱い。
③アイクうぜえ
465:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:17:03 sQhfbWky
暁はストーリー主体にするならあんなにキャラを出すべきじゃなかったと思う
逆にあそこまでキャラ出すなら一体一体のキャラに愛着湧くようにしっかりとした拠点会話か支援会話を入れるべきだったと思う
>>451
今更聖戦を叩く気にならないからじゃない？
もう十何年も前の作品だし、GBA作でも叩きをする人とかもうほとんどいないんじゃ・・・
466:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:46:18 TsJWQmM1
というかここ暁の反省会スレだからw
理由云々以前にスレ違いだし、>>451みたいに唐突になんで叩かれないんだろう？とか言い出す方がおかしい。
まぁ、話題逸らしなんだろうけど。
467:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:49:52 NXo/bCMC
そもそもプレイしたことがない自分みたいなのは少数なのか
暁のスレなのに過去作のこれはどうなのって言われても困る
>>464
むしろあくまでミカヤを悪者にしたくないからこそ血の盟約なんてのを出したんだろう
火あぶり云々は単に悲劇性を強調したかっただけだと思う
468:助けて！名無しさん！
10/05/07 21:58:30 iwkcXjFx
>>467
そうなんだろうし、俺は別に血の盟約という設定について不満はないんだが
ミカヤたちが本当は戦いたくないのに盟約のせいで嫌々ながら戦ってるのが嫌なのよ。
本当は嫌だけどというのではなく、自発的にアイクたちと対立して欲しかった。
469:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:14:13 NXo/bCMC
>>468
ああ、そういう意味なら同意
盟約に関しては設定が大雑把すぎるっつーか
その「本当は嫌なのに」ってのをやりたいだけなのが見え見えすぎて
そういう意味では大不満だけど
470:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:17:22 /wntM2+f
>>468
ベグニオン側からならいくらでもガリアを侵略者だの何だの悪役にできるけど、
デインからのガリア叩きだとただの暴力になりかねないからね。上手く処理できなかったのかもね。
471:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:34:20 EWgLMD66
血の盟約はキャラクターにとって随分都合の良い設定だと思ったな
悪い行いは血の盟約のせい、本当は良い奴……って言い訳しているようで、どうも好きになれない
むりやり味方サイドから悪役を排除しなくていいのにな
472:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:37:24 p0d1mNJB
まだアイクがうっかりサザをやってしまって復讐に燃える展開のがなー
473:助けて！名無しさん！
10/05/07 22:55:25 CWTVhS2t
本当に嫌なのにとは言っても、
どうせ滅びるなら他国も道連れみたいな事を言い出す時点で同情なんて出来ない訳で。
あの辺の話は、
サザを人質に取られてあっさり撤退するところといい、
ミカヤは本当にろくでなしだなあとしか思えなかった。
474:助けて！名無しさん！
10/05/07 23:25:33 M0s7vmPt
>>472
ＦＥのシステム上の制約でその手の展開は期待できないな
オウガなら期待できそうな気がするけど
475:助けて！名無しさん！
10/05/07 23:32:18 M0s7vmPt
まあでも死んでなければ
一応セーフかもしれんな
聖戦だとキュアンとエスリンが途中離脱して自軍復帰しないけど
それについては特に叩かれていないからな
重症ということにしておけばセーフかもしれん
476:助けて！名無しさん！
10/05/07 23:48:47 +UczgomG
個人的には血の誓約よりもラグズ共の対ベグニオン宣戦を是とする根拠の方がトンデモだった。
正直者の鷺の民が「騙されている」「誤解している」という可能性を考慮しろと
ていうか前作のアシュナード及びデイン王国の罪の半分近くが冤罪だった件はスルーかよ
477:助けて！名無しさん！
10/05/08 08:49:37 Tv6UsuER
三部のエリンシアが武器も持たずに戦いに来たのに、
他のクリミア騎士団が武器を持って戦う気満々だったのを見て
違和感を感じたのは自分だけだろうか？
蒼炎の時にベグニオンはクリミアを助けていたけれど、
暁のベグニオンがクリミアに攻め込んできた件とは別と
何で区別しないんだろう。
エリンシアは「この戦いにクリミアは関わらない」と
発言したけど、騎士団が武器持っていると説得力に欠けるような・・・。
アイクに加勢しに来たとしか思えない。
478:助けて！名無しさん！
10/05/08 09:00:09 FptszqcU
あれはエリンシアの護衛の為だった筈
作中でも姫をお守りしろとか言ってたような
にしても大杉で物々しいから名前付きだけでも良かったてのは確かにある
479:助けて！名無しさん！
10/05/08 09:17:47 /SA3PMTR
>>477
上のほうでもそんな意見はあるが、俺は的外れだと思う。
エリンシアが武器を持たなかったのは、クリミアは戦争に関与しないし
クリミア国内で戦争行為をするのも断固認めないという意思表示。
ガリアやベグニオンがそのクリミアの考えを許容するかどうかは不確実なわけで
クリミアの意思を認めずにエリンシアを排除して我を通そうとすることも有り得る。
その場合に最低限必要な保険として、クリミア騎士団が控えてるだけ。
武器を手放してるから勘違いしてるのかもしれないが
エリンシアは非暴力を宣言した訳ではなく、
騎士団の軍事力を背後に「クリミアから出て行け」と脅しをかけてるだけ。
武器を手放したのは決意の強さを示すためのパフォーマンス。
480:助けて！名無しさん！
10/05/08 09:20:14 D1dkAcPy
>>423
いまさらだがランダム性面白かった
この件に関しては米国のほうが数段前を行っている気がする
向こうは本場だから仕方がないが
481:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:42:39 ap1q4Btj
暁マニアックはあれだ
難しいというより、仕様がひどいだけだ。あと調整も
あんなのを本気で攻略しようなんて馬鹿らしいにもほどがある
482:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:54:04 buN2KI18
>>479
中立国が巻き込まれて抵抗するのは当たり前だけど
エリの場合は両者から「退けない」と回答された上で
どちらとも戦わない、武力行使はしないとはっきり言ってるからなぁ
その解釈はちょっと無理がある気がする
483:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:54:16 CCu1ySqO
>>478
でも名前つきしか出てこないとかだと確実に詰みそうだな
敵兵の目の前で待機する糞AIだし・・・
お守りするとか言うなら敵倒しに行かないでさっさと後ろに下がれよと
484:助けて！名無しさん！
10/05/08 13:59:22 LvzE9zb8
今久々にやってるけど、3部で暁の団の相手がラグズばっかなのが無理矢理傭兵団とレベル揃えさせる為にしか見えねえ
4部入ったら一気に手に入る経験値増えるし。だったらもっと使える機会増やせと
485:助けて！名無しさん！
10/05/08 21:39:25 /SA3PMTR
>>482
ガリア・ベグニオン・クリミアの三国とも「退けない」という意地を張り合った結果
パフォーマンスの効果あって、クリミアが意地を押し通したということだと思う。
どんだけ言葉で言っても聞かなかったスクリミルとゼルギウスが
武器を手放したことで大人しく帰っていったのが、パフォーマンスが効いたという証拠。
武力行使はしないってのも、積極的に戦争に関与することはしないというだけで、
既に前章で、クリミアに害を加えるなら実力行使も辞さないという意思は見せてる。
2部の時点で、全て話し合いで解決するという理想論は捨ててるし。
486:助けて！名無しさん！
10/05/08 23:13:27 buN2KI18
>>485
>積極的に戦争に関与することはしないというだけで～
もう一度いうが、あの場では両軍とも退く気はないってのを確認してから
「それでも武器は持たない、生身で止める」って言ったんだよ
パフォーマンスと言うが「さっきのは演技でした」じゃ済まないだろう
487:助けて！名無しさん！
10/05/09 02:52:43 uNXqy5dO
久しぶりに蒼炎マニアックやったらすげえ面白いのなんの。
暁までにスタッフにどんな心境の変化が有ったんだ。
488:助けて！名無しさん！
10/05/09 07:58:51 HA4pEyuS
音楽やムービーや戦闘アニメに力を入れようという心境の変化があったんだろう。これらは暁＞蒼炎だし
489:助けて！名無しさん！
10/05/09 13:14:25 /vH5OjzH
慈悲も売れるからなー
490:助けて！名無しさん！
10/05/09 14:55:18 IBhauIaO
聞いていいか？
FEで一番クソゲーなのが新暗黒竜で、その次に糞なのは暁ってことでいいの？
491:助けて！名無しさん！
10/05/09 15:12:12 Dp2cifA4
一番クソゲーなのが新暗黒竜で、一番地雷ゲーなのが暁
492:助けて！名無しさん！
10/05/09 15:56:39 /vH5OjzH
俺は新暗黒とトラキア以外は好きだが
493:助けて！名無しさん！
10/05/09 18:57:32 Gph2oB0/
間違ったベクトルに力を入れてトータルバランスを滅茶滅茶にしたのが暁
熟練者の犠牲者ゼロプレイをはっきり否定して細かい調整をわざと放棄したのが新暗黒竜
大事な点を把握していなくてゲームが台無しになったのは両方とも共通している
494:助けて！名無しさん！
10/05/09 21:18:23 HA4pEyuS
>>490
暁も新暗黒も問題山積み。だが、一番のクソゲーはと聞かれたらそりゃあ暗黒だよ
次いで外伝、紋章。初期のゲームが懐かしさ補正なしじゃ語れないのはどのシリーズもいっしょ
495:助けて！名無しさん！
10/05/09 23:53:00 /vH5OjzH
外伝は高速化と射程可視化があればなー
496:助けて！名無しさん！
10/05/10 00:21:38 ImP4aGwl
古いから操作性悪いとかはクソゲーとは言わんだろ
暁と新暗黒竜はFEの中では図抜けてクソゲーだよ
昔のFEもバランス悪いとか不便とか不親切とか欠点はあるけど
暁と新暗黒竜はコンセプトがちぐはぐで意味不明な、大元が腐ってる紛れも無いクソゲー
497:助けて！名無しさん！
10/05/10 01:04:59 zWhXSKei
いや新暗黒に関しちゃクソゲーは言いすぎだろ
愛のないリメイクのお手本のような、クソリメイクの歴史に残る一本ではあるが
元の良さを完全に殺しきれてはいない
498:助けて！名無しさん！
10/05/10 09:21:20 QIipUzCQ
>>469
＞古いから操作性悪いとかはクソゲーとは言わんだろ
だからそういうのが思い出補正なんだろ。何の先入観も持たない第３者からすれば、遊びづらいし音質も画質も悪いファミコン版がクソゲー扱いになるのは当たり前
「この古さが味があっていいんだよ」なんて言ったって懐古厨でもない第３者にはそんなもん知ったこっちゃない
個人的に、暁はクソゲーというよりガッカリゲーの部類。なぜかというと、暁は発表前の期待が大きすぎたと思う
・蒼炎の続編、前作で未回収だった伏線がついに解消される、前作のキャラ登場（発売前は「誰が登場するのか？」がよく話題に上がってた。結局全員続投だったわけだが）
・最新機種のＷｉｉでムービーや、前作若干もっさり気味だった戦闘シーンが改善されてそう
こんな感じの理由で、体感的には暁ほど期待を寄せられていたＦＥは他になかったと思う
499:助けて！名無しさん！
10/05/10 11:44:31 ImP4aGwl
古いハードでのゲームは全てクソゲーという超理論来ました
死ねば？
500:助けて！名無しさん！
10/05/10 11:56:16 JT1jMxMP
以下平日の昼間からクソゲーの定義について熱く語る流れ
501:助けて！名無しさん！
10/05/10 14:27:30 IC44uBSJ
>>499
（シリーズを遊んだことのない第三者にとっては）古いハードでのゲームは全てクソゲー（と感じられる場合がある）
だろ
お前の頭が超理論だよ
502:助けて！名無しさん！
10/05/10 15:35:54 YC+Ixhtx
予備知識無しの人間がプレイするのが前提なら、
暁なんてそれこそゴミじゃないか
503:助けて！名無しさん！
10/05/10 16:07:14 ixfpB+UB
続編とか期待値とか関係なく、純粋に出来が悪い
504:助けて！名無しさん！
10/05/10 17:44:05 QIipUzCQ
>>499
別に昔のゲームが全部クソゲーなんて一言も言ってないんだが…昔のＦＥのほうが遊びにくいと言ってるんだが
ていうか「死ねば？」ってオイオイ…何をそんなに殺気立ってるんだよ…
505:助けて！名無しさん！
10/05/10 18:16:43 wF7ca+sh
意図的に遊びにくくしやがった
暁のマニアックが一番のクソゲーってことでいいよ
506:助けて！名無しさん！
10/05/10 18:38:50 QIl+P9q0
>>504
音質や画質の話なんかするから
「古いハードのゲーム＝クソゲー」と言ってるように見えるんだよ。
操作性だけの話なら個人的な意見として議論の対象にはなってた。
507:助けて！名無しさん！
10/05/11 00:11:13 6LPNELd9
＞ID:HA4pEyuS
こういう映像や音楽、演出に力を入れると
まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
映像部門とバランス設計部門が同一メンバーならそうだろうが、
ほとんどすべてのゲームでこの二つは別の部署だから、何の影響もない
暁が糞バランスと崩壊したゲーム性なのは、単にそいつらが無能だったというだけのことだ
ついでにいうと、映像も力入れたくせにめちゃしょぼいのでいいところなし
ちなみにいうと、映像なんて今じゃほとんど外注だしな
508:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:24:48 BVNAcGOX
＞まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
誰もそんなこと言ってないんだが。なんか言ってる事を勝手に捻じ曲げる奴が多いな。神経過敏すぎるだろ
509:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:40:50 KBKDpJep
GBA→蒼炎→暁とやってから紋章と聖戦やったんだが（トラキアはやってない）
操作性が最近のに比べて悪いのは認めるけど、SFCのを糞ゲーだとは思わなかったぞ・・・
顔グラなんかもGBAとSFCでそれほど変わらない気がするし
思い出補正思い出補正って言ってる奴は
思い出補正がかかってると思い込んでハードル上げてるだけじゃないのか
510:助けて！名無しさん！
10/05/11 01:47:31 U0PMV4Iv
さあファミコンで初代と外伝をプレイする作業に戻るんだ
レトロゲーの欠点をある程度許容できれば外伝は良作だと思うけどなぁ
流用マップ多いけど
511:助けて！名無しさん！
10/05/11 03:34:26 NlsZCDwc
紋章くらいのバランスだと、自分で制限を加えてプレイしやすいのが良かったな
512:助けて！名無しさん！
10/05/11 05:57:07 EQ7ADaLC
昔のFEを「昔のゲームだということ」という考慮を一切抜きにして糞だということにしても
それとは別に暁も新暗黒竜も別の方向にとてつもない糞だよ
昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな
513:助けて！名無しさん！
10/05/11 09:00:33 DEwRQ8Qg
>>昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな
インタビューで暁だけでも楽しめるとか言ったり、蒼炎は蒼炎で完結した
と嘘を言うくらいだからね。おまけに、海外版は日本版の問題点を
改善して発売するくらいだから、制作側はもう救いようが無い。
514:助けて！名無しさん！
10/05/11 09:38:22 qt0vkzrx
日本版と海外版が同時発売されたわけじゃあるまいし
後発が先発で出た問題点・不満点を改良するのは至極当然のこと。
海外版を先に出したら、それはそれで文句言うだろｗ
515:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:16:37 QIy00ctr
まあ蒼炎のスピンオフ作品だし多少手抜きでも仕方ないでしょう
516:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:52:18 DP+RfCTL
開発陣的には手抜きしてないよ。
内容が糞すぎるだけで。
全力で作って自信満々に世に送り出した作品がクソゲー以下だったという話。
517:助けて！名無しさん！
10/05/11 19:56:53 yjjNOifp
全力投球が頭部にデッドボール
518:助けて！名無しさん！
10/05/11 21:29:58 O8MYCuex
利き腕が骨折しているのを気づかずに全力投球
519:助けて！名無しさん！
10/05/11 23:43:10 SI6b+CwW
お芝居とかであるが
例え失敗してもそうだと感じさせないことは重要
SFC時代はそんな感じ
FEは適度に俺ツエー出来れば
初見殺しがそこそこあったり操作性の悪さで失敗しても許容されるもんだ
暁は上級者に視点を合わせすぎている
520:助けて！名無しさん！
10/05/12 00:34:00 UTzjza7z
ｋ
521:助けて！名無しさん！
10/05/12 00:35:27 UTzjza7z
>>514
MH3なんて海外版はオン無料なんだが誰も文句いわないからな
いや、正確には当然のごとく文句がでたが
それを片っぱしからゲハからやってきたとおぼしき任のアレな連中が
GKだのゴキブリだのレッテルを張って、潰してしまった
FEにも同じような風潮があるな
宗教ってのはようするに思考停止だからなぁ。奴隷と変わらん
文句ってのは、要望だからな。ユーザー側の主体的な希望そのものだ
文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで
522:助けて！名無しさん！
10/05/12 01:38:46 9g3BSCXl
＞文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで
初期の反省会スレは本スレ住人が荒らしまくってましたｗ
523:助けて！名無しさん！
10/05/12 02:42:24 iTiiv+LY
新作出るのかな
出たとしても新暗黒並みか、それ以上のクソゲーだろ・・
FEは最近クソゲー連発してるし
524:助けて！名無しさん！
10/05/12 03:05:23 Gix7uHJz
任天堂自体、もうすでにまともなゲーム作ってないからな・・・
世界的大作の正体がWiiパーティーとか吹いたわ
いつになったらうちのWiiは押入れからでてこれるんだ
525:助けて！名無しさん！
10/05/12 10:28:10 ht6t2PEG
よう、まだやってるのかここ
てかめちゃ伸びてるなｗ
そろそろ総合とスレ数合算して合流しろよ
あっこはちょっとダメ出しいれると、袋叩きしてくる奴が気持ち悪すぎんだよ
いまだに手斧で伸びてんのか？
526:助けて！名無しさん！
10/05/12 13:40:44 3IMCGmDw
>>519
>暁は上級者に視点を合わせすぎている
釣りですか？
527:助けて！名無しさん！
10/05/12 18:38:21 Kt7Q4t3U
最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
全体を見ればいったいどこを見てるかわからないけどな
適度どころかやりすぎなくらい俺ツエーだし
528:助けて！名無しさん！
10/05/12 19:20:28 TFITwq6a
戦闘BGMがアニメーション後に一時停止されるようになったのは評価したいな
今まではイントロ部分辺りまでしか聴けない状況にあったから
529:助けて！名無しさん！
10/05/12 20:45:05 5yH0j6n8
>最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
せいぜい蒼炎ハードや烈火ヘクトルノーマルよりかは難しいってレベルで
少なくとも紋章や封印よりかは簡単な気がする。
530:助けて！名無しさん！
10/05/13 02:16:40 3VKXCuvs
ファミ通が明らかに、1章しかやってないレビューだったなｗ
あと、岡本吉起のBLOＧで1章やって絶賛してたｗ
それ以降、暁の記事はなし
ほんと、新規も問題なしと嘘吐くわ、レビュー対策も万全なんだぜｗ
531:助けて！名無しさん！
10/05/13 10:42:38 btebWuOu
暁は一部だけやったら名作だろうな…
532:助けて！名無しさん！
10/05/13 10:55:21 a3SAjcUc
ＨＰの上限がクラス毎に異なるのは、ユニットの役割・個性付けにいいかなあと思った
あとは蒼炎のスキルキャパシステムが大好きなんだけど、それなりにスキルが増えたのは良かった（スキルの着脱は最悪）
加えてキャラの初期スキルはキャパを消費しないところは良し悪しだけどアリかなあと思ったな、でも数字は蒼炎みたいに小さい方が断然良い
533:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:00:39 btebWuOu
＞蒼炎のスキルキャパシステム
これを「システム」と呼ばざるをえない時点で積んでるよね
534:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:07:22 8mStYiAA
スキルは鍵付きにすべきもの（人により判断は異なるが）まで着脱可だからな。
エリートとか俊足とか生まれもってのスキルっぽいものまで着脱とかは、
ユニットの個性や役割の差を出すには明らかに失敗。
せめて慈悲とかみたいに専用にしときゃいいのに。
535:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:08:36 a3SAjcUc
システムっていうか、歩兵と騎兵で別に習得数制限をつけたのは良かったって言いたかった
聖戦とかはキャラ毎の差が凄かったから、それを抑えてスキルを採用したのは良かったかなと、聖戦も好きなんだけどね
536:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:10:58 dsy3DNmJ
>>527
・誰を育てても強くなる高成長率
・自軍だけに用意されている最上級職
・他のスキル霞むほどオーバーキルな奥義
・誰も育てなくても無双できるように用意された王族
どちたかと言うとFE初心者に視点合わせてるよなｗ
537:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:29:02 8mStYiAA
知人のFE初心者は封印のチュートリアルで挫折したという話も。
まぁ、その人は単にSRPGに向いてないタイプだけだったと思うが。
FEはジャンル的にも、難易度的にも、てごわい的にも、新規層取り込みにくいと思う。
だから、暁はFE初心者でもできるように>>536のような措置を取ったと。
さらに従来ファンもしっかりついて欲しいからの難易度調整。
だが、その調整自体が手抜きになったせいで、バランスが悪い面が多い。
その結果？それは知らん。個人的にはどっちつかずなイメージ。
ハードがWiiってだけでこれ系はターゲット層から微妙にズレてるけどな。
ライト向けのＣＭもしてたけど、あれじゃ釣れないだろう。
538:助けて！名無しさん！
10/05/13 11:38:17 mFMg9dwN
初心者でもできるようなヌルいというか大味なバランスのくせに
蒼炎やってるの前提なシナリオだっていうちぐはぐさ。
大体、最初から上級職高パラメータな大量にいるのも
「前作を戦いぬいた奴らだから」って理由で、さらにいうなら最上級職なんてのを導入したのも
そこから繋がってる。（前作キャラを紋章二部みたいにするのが納得できないスタッフだったんだろう）
無暗にスケールでかくなってるシナリオとか、操作する陣営がコロコロ変わるのとか
ぶっ壊れたラグズ王族とかの存在も「前作ありき」なわけで
それを蒼炎やってなくても楽しめます、という触れ込みで売り出したのは頭がおかしい。
539:助けて！名無しさん！
10/05/13 12:08:06 aLDhnuTQ
初心者は三部のデイン軍動かすので投げたんじゃないかと思う。
デイン軍の連中って、
一部で時間かけまくってチクチク経験値を稼ぐとかやらないと、
三部以降はお荷物にしかならないし。
後、
種死みたいに主人公と思っていたミカヤ達がDQN言動連発で汚れ役になるというのは、
どう考えても暁だけで楽しめますではないよなｗ
540:助けて！名無しさん！
10/05/13 18:18:36 JixEzPDH
それなりにゲームやりこんでる自分でも
初めてのFEで暁ノーマルやったときはしょっちゅう死んだからなぁ
割とハイペースで砂漠や救出等の特殊マップが出てくるし
ついでに言うとあのチュートリアル形式、地味にとっつき辛かった
シナリオに関してはどこが新規でも楽しめるのかスタッフに問い詰めたい
前作云々を抜きにしても酷い超展開だったけど
541:助けて！名無しさん！
10/05/13 21:29:07 wSRUjcUU
荘園以外やったけど暁で唯一良かった点はデフォで杖の戦闘シーンがないこと
これだけ
542:助けて！名無しさん！
10/05/13 21:31:02 D98WgJzN
ただ異常杖の命中まで見れないのはふざけんなと思ったけど・・・
543:助けて！名無しさん！
10/05/14 00:05:13 YIaoj21T
そういえば蒼炎やった後に烈火やってみたら杖の範囲が見れて驚いた記憶があった
なんで蒼炎や暁では見れないようになってたんだろう
それともＧＢＡだけが特別見れるようになってただけで普通は杖範囲見えなくても問題ないのか？
544:助けて！名無しさん！
10/05/14 01:33:02 mYXdcI4O
聖戦だと射程1～10まで
紋章やトラキアでは無制限だった
GBA以降から魔力依存になったから範囲つけたんだろうが
蒼炎から急に見れなくなったのは分からんな
545:助けて！名無しさん！
10/05/14 02:14:21 0+EVNtAM
杖の命中計算式とか知らんから表示がなくなったのはイミフ
いちいち魔力確認してマス数えて・・・ってのもどう見ても劣化だし
546:助けて！名無しさん！
10/05/14 14:42:01 RscJPlee
アドバンス時代は杖での範囲見られたから蒼炎でもそうかと思ったら、
杖の範囲が出なくて驚いた。暁でも範囲出てないし、手抜きなだけだろうか？
547:助けて！名無しさん！
10/05/16 15:21:36 UrmTHjbl
5～魔力半分だっけか。射程
所で暁よりももっとFEらしくもっと言うと蒼炎続編に相応しいSSがあったんだが
あれちょちょいと弄くってテリウスの世界観に反映させれば今の暁の何倍も良かった
ワユ巨乳だったから別に良いけど
548:助けて！名無しさん！
10/05/16 19:26:53 hPp/KBDJ
範囲がワンタッチで把握できない＝警戒心・緊張感が続く
という安直な考えだろ、どうせ
549:助けて！名無しさん！
10/05/16 19:39:50 BgpyUDTt
マニアックの仕様からして、不便＝高難易度だと思ってるっぽいし
550:助けて！名無しさん！
10/05/17 02:44:15 Sd2In6k0
>>548
そういう単に手順を増やすだけの発想が最近の任天堂の主流なんだな
551:助けて！名無しさん！
10/05/18 07:50:34 aPgs0EqD
心は海・・・か
「嵐」さまさまですな
552:助けて！名無しさん！
10/05/23 05:24:20 mOStI3Rq
見事にユーザーの期待を裏切ったスマブラXやバイオ5もここまでクソゲー扱いされることはなかったはずだが・・
553:助けて！名無しさん！
10/05/23 08:25:52 +XIBvU+J
暁の次の新暗黒竜がひどかったからな
それらのシリーズも次がひどかったら糞になった元凶として叩かれるだろう
554:助けて！名無しさん！
10/05/23 18:36:51 3+1r9Mze
>>552
その二つは期待値が高すぎたんだろう
バイオ5とか、やる気なくして最近になって完全版のオルタではじめたが
普通に面白かったしな
暁のガッカリ度はそんなレベルじゃねえ・・・
シリーズそのものに期待が持てなくなるレベルだからな
その次の暗黒竜リメイクもヤバかった
どんなのが出るにせよ売り上げ激減は確定だろうな＞新作
555:助けて！名無しさん！
10/05/23 21:28:32 pPJhQyBY
まあ金と時間をふんだんに使っているのは誰にでもわかるので、
残る要素は人災以外ありえないですからね。
前作の期待が大きかった分、失望感は大きい。
その上、誰も反省もしなければ責任も取らなかったみたいだしなぁ。
556:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:25:56 7VV+1kOC
これでマジでお祭りゲーなんてきようもんなら
加賀信者が雪崩こんで新旧闘争復活でシリーズ終了の可能性もあるな
お祭りゲーが売れるのは、軌道に乗ってるシリーズだけだぞ
557:助けて！名無しさん！
10/05/23 23:40:19 uK95l8pw
暁より超展開なストーリーでAIの糞さにイライラするバイオ5や
暁より不可解なストーリーで自由度の無いFF13に比べれば
がっかり度はそれほどでもない
まあ次回作はリメイクでなく完全新作を期待