10/03/21 00:22:32 g7KXCqL6
これまでの反省テンプレ
★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化
★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない
・分からない事象が多い
★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない
・３部以降のＮＰＣの増大などによる遅延の冗長化
・救済キャラが強すぎて叩き上げを育てる意欲の低下に繋がっている
・システムのかみ合わせや練りこみ不足（バイオリズム、埋もれた宝、ラグズシステムetc）
・ＥＤ分岐に幅が少ない（固定層を重視したペアエンドなどの自由度の不足）
★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）
3:助けて！名無しさん！
10/03/21 00:23:18 g7KXCqL6
スタッフリストその1
*Producer*
Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
Sachiko Wada(和田 幸子)
*Technical Supervisor*
Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Technical Director*
Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
Minoru Noda (野田 稔)
*2D Art Director*
Daisuke Izuka (井塚 大介)
*Sound Director*
Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
Ken Yokoyama ←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
Kouhei Maeda(前田 耕平)
Suzuyo Umezawa Yurie Hattori
*Main System Programming*
Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
Naohiro Yasuhara
*Level Design*
Sachiko Wada (和田 幸子)
Toyohisa Tanabe(Engines) Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
Makoto Katayama
*Character Design*
Sachiko Wada (和田 幸子)
Chie Takaya
*Character Illustration*
Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
Senri Kita(Engines)(北千里)
Mayuko Tsukamoto Chie Takaya (高谷 智恵)
*Unit Design*
Daisuke Izuka(井塚 大介) Chie Takaya(高谷 智恵)
4:助けて！名無しさん！
10/03/21 00:24:00 g7KXCqL6
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
Masayo Shiurogawa Mayuko Tasukamoto
Chie Kawabe Sayuri Kobayashi
Madoka Murakami Sahingo Igata
*Map Unit Work*
Ikuko Nishikawa Hiroyuki Hayashi
Chie Takaya(高谷 智恵) Takao Sakai
Mayuko Tasukamoto Madoka Murakami
*Map Design*
Minoru Noda(野田 稔) Kyouko Nakazawa
Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
Minoru Noda(野田 稔) Tsutomu Tei
*Event Illustration*
Daisuke Izuka(井塚 大介) Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
Daisuke Izuka(井塚 大介) Hiromi Tanaka
Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
Koji Kawasaki Hiroyuki Tashiro
*Layout*
Takako Sakai
*Event Script*
Makoto Katayama Ryuichirou Kuguchi
Takanori Hino Yuji Ohashi
Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
Daisuke Nakajima Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
Yuki Takenaka Jitsuo Isiguro
Yuya Yamaguchi Satoru Yamaura
Ai Ito Tsubasa Isida
Tetsuya Kakumoto Kensuke Morita
Satoshi Kishida Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
Saki Haruyama(春山 沙樹)
5:助けて！名無しさん！
10/03/21 00:25:01 g7KXCqL6
スタッフリストその3
*Composition*
Chika Sekigawa Naoko Mitome (三留 尚子)
Naoko Miyatake
*Sound Effect*
Saki Kurata (倉田 沙貴)
*Song*
Toshihinori Shimizu Yoko Fuji
Aoi Tsujiyoko
「Dawn Arkens」
*Vocal*
Toshinori Shimizu Noriko Aoki
*yrics*
Ken Yokoyama
*yrics Support*
Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
Yoshito Hirano(平野 義人)
*Voice*
Michiko Hagi(萩 道彦) Jyunji Majima(間島 淳司)
Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子) Kazutaka Ishii(石井 一貴)
Kumi Sakuma(佐久間 紅美) Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
Tadahisa Saizen(西前 忠久) Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
Miho Miyagawa(宮川 美保) You Asakawa(浅川 悠)
Akiko Hsegawa(長谷川 明子) Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
Masayuki Horikawa (堀川 将之)
*Production Management*
Kenji Imai
*Publicity*
Yusuke Kitanishi Ryuta Kitamoto
*Artwork*
Takahashi Hosoi Yoshinori Oda
Yasuo Inoue
*Debug*
Ryosuke Yamada Kaori Ando
Super Mario Club
*Special Thanks*
Kozo Ikuno Yoshiyuki Nakamura
Kenji Nakajima Kenji Yamada
Misao Kurizawa
Degital Frontier
Arts Vision(アーツビジョン)
Engines
Proge
TrioDesign
*Excutive Prodecer*
Ryoichi Kitanishi
Satoru Iwata(岩田 聡)
6:助けて！名無しさん！
10/03/21 00:25:48 g7KXCqL6
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー 出石武宏
ディレクター 成広通
ゲームディレクター 堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター 金田妙子
シナリオ 堀川将之
コンポーザー 辻横由佳
スーパーバイザー 西村健太郎
烈火
プロデューサー 成広通、出石武弘
ディレクター 金田妙子、西村健太郎
シナリオ Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー 春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志
聖魔
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター 和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ 前田耕平
コンポーザー 春山沙樹、北村義彦、平野義人
蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター 堀川将之
シナリオ Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー 平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
辻横 由佳（OP、ダイジェスト）
暁
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー 平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）
7:助けて！名無しさん！
10/03/22 09:41:53 oWW2MQON
こっちで合ってるんだよな？
8:助けて！名無しさん！
10/03/22 12:13:07 qeaoL8PE
ちがいますよ
9:助けて！名無しさん！
10/03/22 12:23:03 kUqtnEjk
あってるよ
10:助けて！名無しさん！
10/03/22 18:40:04 uSMs+evS
31スレ目か・・・遠いところまで来たな
11:助けて！名無しさん！
10/03/22 19:55:22 R6z/FNK0
三ヶ月で２００超えたゲームもあるｗ
不満は結構あるが６周遊んでるから俺にとっては良ゲー
これで３部以降のシナリオさえ良けりゃな
12:助けて！名無しさん！
10/03/23 06:43:53 LHToYIo6
何だかんだで結構面白いからここまで反省会スレが伸びたのにびっくり
それだけ期待していたファンが多かったって事なんだろうけど
ちょっと粗探ししすぎな気がしないでもない
13:助けて！名無しさん！
10/03/23 11:04:22 QzSfloGk
別にファンでもないっつーか暁で初めてFEプレイしたクチだが
ストーリー主導でゲームにいろんな制約がかかった挙句
そのストーリーが正直言って不快なレベルだったからなぁ
何よりいちいち部隊変更やユニット制限がかかって
自由に出撃メンバー編成できるのが実質四部終章だけってのがな
SRPGでユニットを使う機会・育てる楽しみが薄いってのは個人的に致命傷
重量相殺とかの話は良く分からん
14:助けて！名無しさん！
10/03/23 23:37:15 JRYaeGgP
>>13
重量相殺が問題なのは、後半から力の値が武器の重さを下回ることがほとんど無く
なってしまうので、魔法系以外は無意味な計算方式になる。
ストーリーの役割とゲームの自由度がもたらす面白さはどうしても対立しがちだが、
そこを上手くまとめるのが製作者の腕だと思う。ところが、暁はストーリーがゲームに
おいて何の役割も果たさず、面白さにつながるとは言い難い自由度になってしまった。
15:助けて！名無しさん！
10/03/24 09:07:37 6tsicTr2
激しくどうでもいいけどてつ、はがね、ぎんが漢字表記になったのは解せんな
16:助けて！名無しさん！
10/03/24 10:27:55 tpJ2s6d9
そっちのがどうでもいいでつ
17:助けて！名無しさん！
10/03/26 18:25:03 WhbJNw1p
本当にどうでもいいことだな
18:助けて！名無しさん！
10/03/26 19:53:07 tsvZz4oT
スーファミ以前では容量の都合で漢字の数に制限があったからてつはがねぎんが平仮名なのは仕方ないけど
GBA以降になってもわざわざ平仮名を使う必要は無いよな・・・
19:助けて！名無しさん！
10/03/26 22:06:43 INhkl+o8
GBAの画面サイズだと文字が潰れて読みにくくなるとかそういうことじゃないの？
烈火だと画数多い字にふりがなとかあったし
20:助けて！名無しさん！
10/03/26 22:13:01 M6b9EJpK
確かに、鋼とか読みづらくてしょうがないかもな。
21:助けて！名無しさん！
10/03/30 14:59:12 0RNtImVD
>>12
そりゃＦＥに「糞ゲー」がないことぐらいは分かってるよ
ただ不満をここに吐き出せば若干のストレス解消ぐらいにはなる。本スレと分離して突撃を抑えるだけでも価値がある
22:助けて！名無しさん！
10/03/30 22:40:03 6oY1H4yK
1部の途中までは面白かったな
ストーリーもどう展開するのかワクワクしたし。
異様に強い仲間が次々仲間になっていって一気につまらなくなった
タウロニオあたりが入った時点で嫌な予感がした
23:助けて！名無しさん！
10/03/31 05:26:08 oFmNCgUO
やはり使えるユニットがころころ変わるとやりづらいな
お気に入りが出ないマップがつらい
かといって強キャラ無双すると戦績１位を狙いづらいし
24:助けて！名無しさん！
10/03/31 18:11:47 YkZ57HQw
１周目を遊んだ衝撃は暁のほうが遥かに大きい
だが、何周も遊んでいると蒼炎のほうがずっと名作だったことに気が付く
25:助けて！名無しさん！
10/03/31 18:42:57 JNuUxaJc
今までやってないことをやってみようというのはわかるけど（新含めて）
アイディアだけ出してそれっきりって感じなんだよ
本当にそれでいいのか、どうすればよくなるか、わかりやすいか、とっつきやすいか、などなど
そいうのを考えてない作りで。
ストーリーの血の誓約なんかは話がいきづまるから無理矢理って感じで論外だが。
26:助けて！名無しさん！
10/03/31 19:45:21 YkZ57HQw
まあそれはＦＥにはよくあることなんじゃないか。疲労システムとか
ＦＥは基本的なシステムがどのシリーズも一緒だから目新しいことを取り入れようとする姿勢は歓迎するけどね
27:助けて！名無しさん！
10/03/31 20:27:37 yBCdrKp5
どっちかっていうとコンセプトの問題だな
何かやりたいことがあっていれるかどうか
そういうのがないとただ入れるだけで終わることが多い
一応>>26の疲弊システムも
「偏ったユニットの使用をせず、登場するユニットを一人でも多く使ってほしい」
ってのがあったわけだし。
正直エリンシアに慈悲とかつけるんだったら臆病待機型を多くして
敵を生かしてクリアすることでボーナスとかがあってよかったと思うんだ
慈悲つけて出てきたところがいきなり「敵の全滅」とかあきらかに間違ってると思う
慈悲が手を下さないだけで他の人が絶対に殺さなきゃいけないんで
28:助けて！名無しさん！
10/03/31 22:28:18 oFmNCgUO
二部終章や三部五章といった防衛型マップは
ＦＥの中で五本の指に入れられるほど面白い良マップだが
ひねりがない全滅マップが多すぎる
二部終章はヤバイな
攻めて良し、守って良し、盗んで良し、ギリギリまで稼いで良し
ハールハンマーで１ターンクリアしても良し
中級者以上は練達狙いといった目標もあり
敵も上手く特攻武器を抑えていて
少々ハールが活躍しやすいが
拠点調整しなければ無双しづらく調整してある
29:助けて！名無しさん！
10/04/01 01:36:22 N3/CSzzD
蒼炎と比較するとどうもね…
蒼炎は多くのマップにそれぞれのコンセプトが用意されてるのが伺えた
暁は特にコンセプトもなく敵を配置しただけな気がする…総力戦より防衛戦のが面白いってどういうことよ
かといって音楽や戦闘は圧倒的に暁が上だし。なんでこう一長一短なのかなー
30:助けて！名無しさん！
10/04/01 05:41:41 yFMGAJ9h
糞勝利条件の敵の全滅でも３部１章は良マップだと思う
時間が限られてて策敵だからマップ全体にユニットをうまく散りばめる必要がある
31:助けて！名無しさん！
10/04/01 19:29:43 mYr0tkIq
暁の後に蒼炎をやったけど
期待が大きかった分だけつまらなかった。
一周だけやってそれ以上やる気しない。
ゲーム的にもそんな褒めちぎるほどではないし
全員どこかで見たようなキャラばかりだ。シナリオが淡白で寂しい。
暁の反動で妙に美化されてる作品だと思う。
32:助けて！名無しさん！
10/04/01 20:04:46 h+n7Hi/R
蒼炎は良くも悪くも凡作
33:助けて！名無しさん！
10/04/01 20:27:30 zurso+0K
紋章二部みたい扱いでよかったんじゃないかアイク
34:助けて！名無しさん！
10/04/01 22:20:54 r+a7G7XF
お前らは嫌ってる暁だが一般の評判はどうなん？
俺は好きなんだが
35:助けて！名無しさん！
10/04/01 22:26:46 XAq/O7TL
レビューサイトでも高評価だな
ヘルシングとかいうマンガ描いてる人が超批判してたそうだが
俺も９周してるから嫌いじゃないぞ
ただ残念だったと感じる部分があるだけだ
36:助けて！名無しさん！
10/04/01 22:35:56 ckL1HolA
日本版購入ユーザーをテストプレイヤーとしか見ていない態度
開発スタッフ陣がインタビューにて嘘を連発⇒「企業態度に問題あり」
シリーズ中最もシナリオ重視で、自由度が低い⇒「賛否両論」
前半から後半にかけて公式チートキャラが大量参戦⇒「ゲームバランスが不安定」
37:助けて！名無しさん！
10/04/01 22:48:15 XAq/O7TL
チートキャラは初心者救済とも言えるから否定はできんな
マニアックでも王族禁止でクリア可能だった
38:助けて！名無しさん！
10/04/01 23:19:49 ckL1HolA
まあ、初心者が一番助けてほしいのは1部～2部と3部暁団だろうけどな
王族どころか傭兵団が救済的なステータスだし
39:助けて！名無しさん！
10/04/02 01:02:22 MetqCYfE
自由度の低さに賛否って、賛成意見なんてあったの？
40:助けて！名無しさん！
10/04/02 01:21:57 AUNAlxRC
自由度～って続いてるけどシナリオのみに関してだと思う
蒼炎の伏線回収とか含めて。
「色々問題のあるシナリオではあるものの、これを評価する人もいる。このことが賛否両論を巻き起こす一因ともなっている。
* ただし、2部まではよかった、最後まで楽しめたなど人によって評価は様々。」
41:助けて！名無しさん！
10/04/02 03:17:07 uc2oLRh1
初心者救済っつっても、あまりに強すぎるからなぁ。
ドラクエでルイーダの酒場に行ったら、いきなりLV90くらいのキャラがいるような感じだもん。
42:助けて！名無しさん！
10/04/02 15:01:57 k2iZsqBF
某所で暴れてるFEアンチも、このスレくらい冷静ならなあ・・・
43:助けて！名無しさん！
10/04/02 15:08:16 0wEKwCIp
>>38
そこら辺がどうにもチグハグなんだよなあ。
大抵の人間が戦力的にも戦術的にも安定してきているであろう終盤で救済措置を全力投入してどうすんのって。
44:助けて！名無しさん！
10/04/02 15:40:03 VITJmSPG
>>32
というかＦＥは糞がない半面飛び抜けた「傑作」も存在しない。基本システムが一緒だからな
そのどんぐりの背比べの中で比較すれば、グラフィックや遊びやすさ、ゲームバランスが安定している蒼炎が他より少し評判高めなだけのこと
ドラクエと一緒だよ。信者はすぐに名作と駄作に分割したがるけど、実際に言うほどの差はない
俺も断然蒼炎＞暁派だが、それでもたけしの挑戦状と比べたらそんな差ハナクソみたいなもん
45:助けて！名無しさん！
10/04/03 09:47:12 iS6UIBe0
にしても・・
このスレいつまで続くんだ
46:助けて！名無しさん！
10/04/03 10:20:51 GJkY6OE3
FEの完全新作が出るまでじゃないか
47:助けて！名無しさん！
10/04/03 23:02:48 kUSovx9T
新作が出ればどんなに出来が良かろうとこの手のスレが立つのは確実だしな
48:助けて！名無しさん！
10/04/04 17:26:46 Qce71e5I
烈火みたいな神ゲーだったとしてもか？
まぁ烈火もいろいろ問題点はあるけどさ・・
49:助けて！名無しさん！
10/04/04 23:51:34 Qn5aFGnk
問題点のないゲームはないよ。
その量が半端ないか数えるほどかの違いはあるけど。
暁は半端ない量の問題点を抱えたゲームだった。
50:助けて！名無しさん！
10/04/05 00:21:41 v6lnj5uW
なんだかんだで暁は何周もやってるんだけど
もう少し何とかしてくれよ・・・って部分が過去作に比べると多すぎるんだよな
51:助けて！名無しさん！
10/04/05 00:22:06 +UPgAe2s
傑作 良作 凡作 駄作 クソゲー
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
52:助けて！名無しさん！
10/04/05 00:34:35 dnnvZYlk
暁でエリンシアがジョフレとペアエンドとかなんか嫌だなぁ
って感じた所で、自分がカプ厨だったことに気がついた
53:助けて！名無しさん！
10/04/05 13:57:10 XKV4Zimo
前スレと雰囲気変わりすぎててﾜﾛﾀｗ
前スレの恨みに満ちた荒唐無稽のレスを繰り返す奴らはどこ行ったんだよ
54:助けて！名無しさん！
10/04/05 17:37:39 apGLxr0S
このゲームがWiiで1,2を争うほどの糞ゲーであることは言うまでもないかと
55:助けて！名無しさん！
10/04/05 17:45:38 4HxrqiUN
ヒッチと猿だろ
あいつらは別格
56:助けて！名無しさん！
10/04/05 21:46:18 XKV4Zimo
>>54
そうそうお前みたいな奴ｗ
57:助けて！名無しさん！
10/04/06 14:56:17 DvU2mFU4
単に大規模規制で書き込めない人が多いだけだろ
他のスレも速度落ちてるよ
で、お前は何でここにいるの？
58:助けて！名無しさん！
10/04/06 16:20:51 MUW3adYq
暁の後に新暗黒竜が出たおかげで
スタッフは暁の問題点を反省してるどころか
暁が失敗だとすら微塵も感じて無いのだということがわかった。
59:助けて！名無しさん！
10/04/06 16:28:35 x2AsRjqn
新暗黒竜は確かにひどいな・・
死者出さないと外伝行けなかったり調整放棄してるかと思えるくらいのゲームバランスもそうだが（特にH5
難易度ノーマル限定の序章には腹が立って仕方がなかった。そんなもの作ってる暇あったら他の問題点をどうにかしろよと。
60:助けて！名無しさん！
10/04/06 23:41:07 5UTZiDpN
スレタイも読めない馬鹿が沸いてるようですね
61:助けて！名無しさん！
10/04/06 23:55:40 Dar6hoTO
聖戦の不朽を見ればFEはキャラゲー・カプゲーである事は明らかであり、
暁も新暗もカプ厨に媚びる方向に力を注いで欲しいと切に願う
62:助けて！名無しさん！
10/04/07 01:17:17 8mQcHhKO
>>59
敵のステータスを上げる＝難易度増
の思考を捨てない限りこのままだろ。
トラ７がよく難しい言われるけど、あれの難易度を高めてる要因の一つは思考ルーチンだと思う。
敵のパラメータ自体は一部除いて総じて強くない。
それでも難易度が高いのは敵の配置や行動パターンの嫌らしさだよ。
暁は正面からぶつかりあうガキの喧嘩レベルの戦術しかない。
だから味方を強くすれば単なる作業ゲーでしかない。
アホ性能の王族が量産される後半がつまらんのはこの為。
63:助けて！名無しさん！
10/04/07 02:31:42 lMi9hOiZ
>>62
それってよく言われてるけど、別に間違った手法じゃなくね？実際第１部や蒼炎マニアックは面白かったわけだし
個人的にはトラキアの必殺率詐欺のほうがよっぽど腹が立った。あんなのリセット回数増やさせるための嫌がらせじゃねーかと
暁の欠点は支援会話の簡略化と奥義バランス。他は些事
64:助けて！名無しさん！
10/04/07 02:49:32 fCJWNvYr
>>63
ある一定のレベルまでなら間違った手法じゃないと思うよ。
新暗黒竜ならH2～3ぐらいまでだろうか？
しかし、どこまでもいくらでも（敵の）ステータス上げてれば面白くなる！なんてことはないだろう？
支援会話の簡略化とかそっちの方がどうでもいい。
65:助けて！名無しさん！
10/04/07 06:35:54 JhK8L2yO
>>63
64に同意。
暁は明らかに後半作り込む時間なかったというできじゃないか。
マップもストーリーも。
支援会話も時間がなくてテンポラリでいれておいたテキストがそのままでちゃったんだろ。
66:助けて！名無しさん！
10/04/07 14:22:16 lMi9hOiZ
>>64
そりゃ限度はあると思うよ。でも>>62とかは敵を強くする→全否定じゃねーかｗ
「ガキの喧嘩レベルの戦術」とかなんでいちいち言う事を大袈裟にすんのかと
67:助けて！名無しさん！
10/04/07 15:09:58 E/CC9p+I
全否定してるとは思えんが
68:助けて！名無しさん！
10/04/07 22:16:55 5OapicHs
難易度に関しては、暁にしろ新暗黒にしろ、量が多ければいいと思ってるまずいラーメン屋と同じだな。
大盛り、特盛を設定して「これでどんな客のニーズにも応えられる」と思ってるんだろ。
そんなことより肝心の味をよくしようとは思わないのかねえ。
桑園まではまだよかったのに。
69:助けて！名無しさん！
10/04/07 23:23:57 IW7AUhEw
>>68
大盛、特盛がそこそこ受けたからメガ盛始めましたって感じだな。
質を求めるのをやめて量で勝負に行ったというか。
量を求める客もモチロンいるだろうが、ウリが量だけじゃ飽きられる。
70:助けて！名無しさん！
10/04/08 06:25:47 CoZlABGK
腐に媚び媚びの内容にした時点で終わってるな
71:助けて！名無しさん！
10/04/08 06:45:51 b8XoNPXv
アイクに彼女作らなかったのも腐媚びなんかね？
本人はたいして責任も旨味もないことに大車輪の活躍なのになんか可哀想だw
72:助けて！名無しさん！
10/04/08 07:08:55 fWnE03ht
アイクは責任が無い故に好き勝手やってるから顰蹙買ってたと思うが？
73:助けて！名無しさん！
10/04/08 11:50:17 cc47v2GD
セネリオが男だった蒼炎から怪しかったが、エリンシアもあれだけやってフラグ折ったしな……
74:助けて！名無しさん！
10/04/08 22:38:53 5Mp7WP/q
暁アイクは蒼炎アイクより性格が冷めていて、あまり好きになれない…。
アイクは蒼炎でサナキに意見した時のような性格の方が
アイクらしくて気に入っていた。
75:助けて！名無しさん！
10/04/08 23:23:09 IXpp/Jb8
蒼炎アイクは自由奔放
暁アイクは傍若無人
な感じ
76:助けて！名無しさん！
10/04/09 10:30:49 BKRSRaFd
蒼炎アイクは種族の違いを気にしていない所が好きだった。
終章の「誰も死ぬな。」発言は、アイクの人情味ある性格がよく出ていたなぁ。
暁は…団長としての威厳が出てきたんだろうが、人とあまり関わってない
ように見えた。あまり好きになれなかったから、印象に残っていない。
蒼炎エンディングでアイクとエリンシア、フラグ立てたよう見えるのは自分だけ？
77:助けて！名無しさん！
10/04/09 11:37:34 VL+7LAxg
暁アイクは考え方が平等なんじゃなくてラグズの贔屓してるように見える
というかゲーム全体が
78:助けて！名無しさん！
10/04/09 14:11:50 RL/4bDXI
なんかアイクって考え方が小学生だよな。
「俺はラグズも差別しない。ラグズも俺達と同じ仲間じゃないか。大人たちがなんでラグズを差別するのか俺にはわからないぜ」
ベオク＝黒人に変えれば、そのまんま俺が小学生のとき書いた青少年の主張。
こんなので英雄扱いされる世界ってどんなに幼稚なんだよ。
79:助けて！名無しさん！
10/04/09 14:38:44 wDuYDjrO
暁で半獣ウゼーって思うようになった。
生まれながらにして力の差がほぼ明らかなのに、いかにも私たちは平等ですって面が。
猫が虎や獅子に勝てるのかよ、ああ?
80:助けて！名無しさん！
10/04/09 16:23:44 6UAHKuGV
>なんかアイクって考え方が小学生だよな。
アイクだけに限らず、主要人物の主義主張と台詞言い回しが消防厨房すぎる。
暁は台詞が少ないやつの方がマシ。喋れば喋るほどひどくなる。
81:助けて！名無しさん！
10/04/09 18:48:19 Q2qttooE
>>70萌え豚に媚び出した時点で
82:助けて！名無しさん！
10/04/09 19:03:07 Iu7oRSUE
じゃあ初代から駄目じゃねーか
83:助けて！名無しさん！
10/04/09 19:04:49 4FUDDFHs
媚びて無いっぽい新暗黒竜も終わってたので
どちらにせよダメだったという事だろうな
84:助けて！名無しさん！
10/04/09 19:51:09 TlZaKskk
滅びの美学とか勘違いしている人が上にいたらどうにもならんだろー
85:助けて！名無しさん！
10/04/09 23:11:10 JU9+tpaD
新作が出ても期待できねえなこりゃあ
86:助けて！名無しさん！
10/04/10 03:29:04 J54n/o/s
そういうまだ出てもいない新作叩くような馬鹿は、最初から買うな
ＩＳ叩きスレでも立ててそこでやってろ
87:助けて！名無しさん！
10/04/10 14:24:24 y2j1Kp/u
批判したら馬鹿呼ばわりｗ
上の意見にノーと言えないいまのＩＳそのものだな。
88:助けて！名無しさん！
10/04/10 14:33:27 GXOhPKFR
発表もされてない新作に批判も何もないだろ
89:助けて！名無しさん！
10/04/10 16:34:33 fL3py7Uf
期待出来ないといってるだけだから、新作を批判している訳じゃないでしょ。
現行が悪ければ次回期待できないのは当たり前。
90:助けて！名無しさん！
10/04/10 18:56:18 mfeppoLt
暁のラグズは強すぎるんだよ。王族のあの能力なんだよ、本当に。
暁にも蒼炎の対ラグズ武器出した方が良かったかも知れない。
アイクはラグズ贔屓していると同時に「俺は強い奴の味方だ。」
状態じゃないか…。
91:助けて！名無しさん！
10/04/10 19:03:27 mhQpsSWy
もうどんな出来でも構わんから後々海外版で追加しまくる事だけは止めてほしい
欠点や調整不足は作ってる時点では分からないものだし仕方ないことかもしらんが
日本版がβ版で購入者はテストプレイヤー、みたいな扱いはあんまりだ…責任取れよ…
92:助けて！名無しさん！
10/04/10 19:11:52 yhlDoWIT
いや、追加したところで暁は暁、新暗黒竜は新暗黒竜
発売時点でのゲームの出来こそ第一だろ
93:助けて！名無しさん！
10/04/10 19:16:34 S/FJMYQw
多少追加されたからって元が暁ならどうでもいい
「直して」よくなるレベルのゲームじゃねぇもん暁。
こんなもん企画段階から破棄して別のゲーム作るべきなレベル。
94:助けて！名無しさん！
10/04/10 19:23:35 Bgs47a/R
糞ゲーと名高かったEU3も３本目の拡張パックで名作といわれるようになった
だからパッチあてまくればそのうち名作になるかもしれんぞ
95:助けて！名無しさん！
10/04/10 19:27:09 yhlDoWIT
海外版でも肝心の奥義は壊れっぱなしのままなのが…
UIやビジュアル面は最高なのに本当に勿体無いわ
96:助けて！名無しさん！
10/04/11 09:26:02 Tz7k0Dk2
そうなんだよ、操作性や戦闘アニメとかはかなり良いレベルだと思うんだよ。
だからWiiでもう一回その良い点だけは継承して新作作って欲しいと思う。
97:助けて！名無しさん！
10/04/11 09:43:34 mulHx5mo
海外版暁って、日本版の失敗を改善したんだな…。
海外版だとアイクの性格や血の誓約が改善されているとも聞いた。
勇将も日本版より使いやすくなったとか。
むしろ、海外版で日本に発売した方が良かっただろ。
ISはこれからどう信頼回復するつもりなんだか。
今さらになってもう遅いだろうけど…。
98:助けて！名無しさん！
10/04/11 10:32:15 nyEujvtO
>>97
試合終了だよ。もう諦めたら？ってレベルまで来てる。
懐古層は離れ、新規層は食いつかず。
採算が合わなさ過ぎる。
99:助けて！名無しさん！
10/04/11 10:32:28 fGay9qdB
海外版の日本語版（てのも変だが）が最初から発売されてても
日本での評価は大して変わらんだろ
100:助けて！名無しさん！
10/04/11 21:15:19 lkftqFvS
上を切らないからにはね。
暁で駄目になり、新暗黒竜の商法で止めを刺した。
101:助けて！名無しさん！
10/04/11 21:37:25 Svd0Zd4H
それ、スターフォックスと同じじゃないか…
102:助けて！名無しさん！
10/04/11 22:43:50 hPPcih5u
上を切るってよりも、
金田みたいなのがトップに上り詰めれるシステム自体がおかしい
そうとうな学歴だとしても、あの能力じゃディレクターは普通はさせんだろう
103:助けて！名無しさん！
10/04/11 22:49:41 UzEBuNUb
ク○ゲーを出す度に出世するスクエニの鳥山求も不思議だな
社内政治で食ってるのか？
104:助けて！名無しさん！
10/04/11 23:02:15 kSWKkuD/
と言ってもなあ
烈火の頃から大幅にスタッフ変わったという感じもしないけど
105:助けて！名無しさん！
10/04/11 23:17:07 hPPcih5u
鳥山はバハムート・ラグーンのディレクター、シナリオ、
FF10-2のディレクター、FF13のディレクター、シナリオで最初からディレクターなんだがな
野村はFF4のデバッガーから始まって、FF5のドット打ち、FF6のアートディレクター、FF7のキャラデザ、
KHのディレクターと出世がわかりやすいし、まさにシンデレラ・ボーイだろな
今のスクエニじゃ専門卒はまず入れないがなｗ
106:助けて！名無しさん！
10/04/11 23:54:02 kSWKkuD/
何で鳥山の話題を広げるのか知らんが
つか学歴が何で関係あるのかわからないんだが
レーシングラグーンに触れないとは何事だ
107:助けて！名無しさん！
10/04/12 00:08:37 bgoJIHxT
広げてるのはお前一人に見えるが？
108:助けて！名無しさん！
10/04/12 14:30:00 IzIm0r5M
インタビュー見る限り、「ドラマティック(笑)」な暁を推奨する山上、
「滅びの美学(笑)」な新暗黒竜を推奨する成広がリストラ候補筆頭だと思われるが？
109:助けて！名無しさん！
10/04/12 18:28:11 giwpwWGk
ドラマチックはたぶん「劇のようなさま」そのままなんだろうね。
悪く言えば「作り物のような」
美学は人数が多いから死んでも問題ない（死ぬから数が多いというわけではない）というのがインタビューから見れるからな
110:助けて！名無しさん！
10/04/12 19:43:17 iQ9rExzB
ドラマチックを推奨するならもっと面白い話を作れよ
ここまでつまらんストーリーはほぼ全編キチガイ王の使いっぱしりと
サイコロ振るだけのゲーム性でイライラさせられまくったベルサガよりヒドいわ
111:助けて！名無しさん！
10/04/12 20:13:00 piAPoYft
シナリオはどうかと思うが、
それでも三部中盤くらいまでは普通かそれより上を維持していただろう
ナレーションの言い回しや主題は好きだ
シナリオ重視の影響で使用キャラが変わりやすく
契約書と、それに伴う自キャラ同士の殺し合い、
四部開始時の超展開といった粗が目立つから霞んでしまっているか
112:助けて！名無しさん！
10/04/12 22:33:22 giwpwWGk
確か山上はそのダメになってくる三部以降の展開を誉めてたはず
113:助けて！名無しさん！
10/04/12 22:39:26 IzIm0r5M
エンターブレインに版権売れよ。その方がよほどＦＥファンのためになる。
そこが嫌なら、フライトプランでも日本一ソフトウェアでもセガでも一向に構わん。
もう山上や成広らがＦＥを二度と作らなかったらそれでいい。
114:助けて！名無しさん！
10/04/12 22:48:56 RD5WSkUF
>>111
＞シナリオ重視の影響で使用キャラが変わりやすく
俺はこれが一番嫌だった。
115:助けて！名無しさん！
10/04/12 23:23:45 piAPoYft
あとは主人公以外のユニットの死亡で
ゲームオーバーになったら駄目だね
救出マップならともかく
エリンシア特攻が有名だが
マニアックだと三部序章のライとか
116:助けて！名無しさん！
10/04/12 23:24:39 g7yQK+mE
シナリオの為にゲーム部分犠牲にしてるくせに
そのシナリオがカスなんだもの
少なくとも、ゲーム部分を犠牲にするほどのシナリオではあり得ない
117:助けて！名無しさん！
10/04/13 01:12:53 Z1F2k5/V
とりあえず適当に悲劇っぽくしてみたって感じがするんだよなぁ
ペレがミカヤに刺されるシーンとかすごく無駄だし
118:助けて！名無しさん！
10/04/13 01:16:47 GD9oXOJB
＞それでも三部中盤くらいまでは普通かそれより上を維持していただろう
いや、これも正直どうかと思うぞ
前作の続きもので最初から助走（世界説明やキャラ紹介）なしで
疾走できただけで、そういう前提条件付きで考えるならこの1～2章のシナリオも十分弱い
結局のところ、契約書などの超展開にしても序盤でちゃんとした説明を怠ったせいで
「は？」って感じになってるわけで
キャラがころころ変わらせるのもストーリーを盛り上げるためだろうが
そこまでやって、盛り上がるようなシナリオじゃない
この方式でFFTとか作ったらマジで神シナリオになるわ
119:助けて！名無しさん！
10/04/13 08:53:24 yt/bT3fg
物語の中心となる舞台と人物がコロコロと変わるからか、
どの部のシナリオもこれと言って好きになれなかった。
蒼炎はクリアしていたからキャラ同士のつながりは
分かるには分かったけど、前作を知らない人がやったら
「コイツら何の話しているんだ？」と思うだけだぞ。
暁はいきなりの展開や舞台変更で話について行くのも大変だったな。
それと強制出撃が多すぎて、育成は拠点でするしかなかった。
120:助けて！名無しさん！
10/04/13 10:57:52 t1igI1Dz
まだ続いてるなんて凄いなこの反省会・・・
ゲームの出来にムカついてしばらく離れてたが、
このスレ見ると色んな意見があって見てて楽しい
121:助けて！名無しさん！
10/04/13 20:46:34 N2u2IB1w
3日くらい前に3部のエリンシアとクリミアが同盟軍で出てくるところやってたんだけど
あそこのAIはマジで糞すぎるなｗ
弓兵の目の前でエリンシアが待機して、2マス周りを緑が囲んでなかったりとか
死んだらがめおべらになるくせにガンガン前進するからどうしようもない
歩数的にもすぐ追いつけるわけじゃないし、てか運悪いと1ターン目で瀕死になるし
海外版の動画見たら特攻してなかった気がするが、
それも修正されてるとかだったら最低だわ
122:助けて！名無しさん！
10/04/13 21:17:05 A1zxG3h0
バルテロメさんの目の前まで特攻するからな…
おまえらさっきまでの剣を置いたやりとりはなんだったんだと
123:助けて！名無しさん！
10/04/13 22:08:42 yt/bT3fg
あの三部のエリンシア出てくるところって、
「クリミア王国はこの戦いには一切関わらない。」を
伝えるために来たんだよな？
三部で自国にベグニオンが攻めてきたのに、エリンシア自身は
武器も持たずに敵陣に突撃するって何考えてんだか…。
124:助けて！名無しさん！
10/04/13 23:17:58 Z1F2k5/V
無防備宣言かと思いきや兵は普通に武器持って対抗してるしなぁ
アイクもエリンシアもミカヤも何がやりたいのかよくわからん
125:助けて！名無しさん！
10/04/13 23:27:24 PJC2RobY
Wiiの次世代機（あるいはHD対応版）は間違いなく近い内にでるだろうな
そのときにBDも採用するだろうから蒼炎と暁を
紋章みたいにカップリングリメイクしてくれ
126:助けて！名無しさん！
10/04/14 08:25:05 FpplQZdI
エリンシアは何も武器持っていないのに、
他の王宮メンバーが武器持っているのはおかしな話だな
クリミア王国はアイクと一緒に戦いたいのか、戦いたくないのか
よく分からない行動したもんだなぁ
>蒼炎と暁を紋章みたいにカップリングリメイクしてくれ
蒼炎がリメイクされたら嬉しいが、暁みたいな威力３・４倍の奥義だらけに
なるのは勘弁して欲しい
127:助けて！名無しさん！
10/04/14 13:28:43 e+VRMpkz
キャラデザと音楽の無駄使い
128:助けて！名無しさん！
10/04/14 18:56:51 8zCC0xi7
>>121
あそこに限らず
ＦＥのＡＩはどこも糞だよ
129:助けて！名無しさん！
10/04/14 19:12:02 Xafv9Yzl
キャラデザはあの蝋人形軍団の「新・暗黒竜」が30万越えたのみると
任天堂ユーザーには全くあってない人選としか思えないな
特にWiiじゃこの手のキャラデザゲーはことごとく死んでるから次は
世界樹みたいなシンプルなデザインのがいいなあ
130:助けて！名無しさん！
10/04/14 19:35:36 BAMAGm07
30万売れた根拠を蝋人形デザインに求めるのは無茶すぎる
131:助けて！名無しさん！
10/04/14 21:08:37 jFZ3vatt
2Dだから、DSだから、懐古だから？
GBA系は幾ら売れたんだろうな
友人が3Dだから嫌だといって蒼炎と暁をやらない
132:助けて！名無しさん！
10/04/15 00:06:46 UobjPwm3
多分Wiiユーザーの方にそういうヲタ系デザインが受けないんだろうな
罪罰やFFCCのあまりの売れなさを見るにそんな感じ
TOGもマザーシップ歴代最悪の数字
あとどうでもいいがDSは結局1作しか出さないつもりなのか
もうDS2でるよな
133:助けて！名無しさん！
10/04/15 12:32:25 tCrFfR0o
>>129
世界樹て・・・北千里よりかオタっぽい気がする
つーか世界観に合わないも良い所
でも逆に誰が良いかと聞かれると何も浮かばんな
134:助けて！名無しさん！
10/04/15 14:11:50 joDx29TF
キャラデザで売り上げが決まるわけじゃないしなぁ・・・
WiiとDSだったらDSの方が売れるのなんて当たり前だし。
135:助けて！名無しさん！
10/04/15 14:28:32 l0SAFBe1
北千里はFEには合っていた。FEには。
136:助けて！名無しさん！
10/04/15 15:22:43 0ljkf+b5
ＧＢＡと蒼炎では、解像度の都合もあってか
元デザインよりもシンプルな絵柄にゲーム中のドット絵はアレンジされてたのに
暁で急に元デザインに忠実になったのが違和感ある。
（ＦＥでの）新シリーズならともかく、蒼炎の続編でやるなよ。
137:助けて！名無しさん！
10/04/15 17:33:28 XBmqWdwa
言われてみれば、ＧＢＡと蒼炎はゲーム中の絵はシンプルだった。
あのシンプルな絵に慣れていたから、暁のゲーム中のイラストを
見た時には、かなり違和感があった。元の絵の再現しすぎが原因か？
蒼炎からの登場人物でも、暁で見て「顔…変わったか？」と思う人が何人もいた。
138:助けて！名無しさん！
10/04/15 17:37:11 G7Fbbv0Q
それって、蒼炎は別の人が描いてるからじゃないのか？
聖魔（イラスト公開されてなかったが）と暁がイレギュラーだったんだと認識してるが
139:助けて！名無しさん！
10/04/15 17:41:48 G7Fbbv0Q
なんかわかりにくい書き方をした
顔グラの再現度が低いわけじゃなく、公式イラストとは別人の作ってことね
新暗黒竜は特に顕著だけど
ひょっとしたらイラストより先にゲーム用に描いてるかも
140:助けて！名無しさん！
10/04/15 19:13:09 XBmqWdwa
ゲーム用先に用意して、公式イラストを次にしていたら
別人の絵と思いそうになる。それか本当に別人だったり。
暁って公式イラストを全ては公開していないよね。
141:助けて！名無しさん！
10/04/15 20:16:57 CJyklcWB
>>81
腐女子はそういう鸚鵡返ししか出来ないよな
男同士の絡みを喜ぶやつなんて腐くらいだろ
だったらはじめからそういうゲーム作れって話だ、FEでやるなと
142:助けて！名無しさん！
10/04/15 20:20:34 CJyklcWB
追加すると
女萌えキャラがいても、かわいいなと思えるが、男同士の絡みはきもいだけだ
男が女に萌えるのは問題ないが
腐女子は男に萌えてるのではなく男同士の絡みに萌えている
そういう腐女子に媚びるのがおかしい
スタッフに腐女子がいるんだったか、確か
私情を仕事に持ち出すなと思うわ、公私混同もいいところ
143:助けて！名無しさん！
10/04/15 20:28:33 tCrFfR0o
禿同
男キャラでも女キャラでも単純にあざといってだけなら程度によるがまあ許せる
ただ男同士で絡ませるのは許し難い
臭わせる程度であとはテキトーにお察しくださいてのはまあアリとしても
公式であれこれやられると辛い
144:助けて！名無しさん！
10/04/15 20:38:11 XBmqWdwa
アイクはエンディングでセネリオかライと支援Ａだと
二人仲良く旅に出るからね。いくらなんでもこれはやりすぎだよ。
男女のペア少ないのに、こういった腐向けに力入れるスタッフは
何考えてんだか。
145:助けて！名無しさん！
10/04/15 22:01:55 i7de+cGd
腐に媚びてるっていうよりも単にスタッフの趣味だけを前面に押しすぎなだけなようにも感じる
バランス調整に関してもそんな感じじゃない？俺TUEEがしたいんだよっていう
まあ媚びてるんだろうがただの趣味だろうが糞なのに変わりはないけど
146:助けて！名無しさん！
10/04/15 22:26:40 ngexoZau
SDだと、絵はシンプルな方が逆に見栄えがする
HDだと、メルとかの繊細な画風の方が遙かに映えるけどね
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
147:助けて！名無しさん！
10/04/15 22:31:30 i7de+cGd
>>146
これの右手ってどうやって掴んでるんだ
148:助けて！名無しさん！
10/04/15 22:35:53 ngexoZau
>>147
フラスコの部分はいろんな調合道具で差し替えるところなんじゃないかな
メル本人が書いたところじゃないと思うよ
149:助けて！名無しさん！
10/04/15 22:52:11 ekGZ41aP
ダメな奴と強い奴って言う分け方でもユニットの性能には個性をつけるべきだよな
それを差別とか宣うユーザーは根本的にSLGが向いてない
150:助けて！名無しさん！
10/04/15 23:38:58 c3bNnDca
しかも公式でホモエンドしか入れないという徹底ぶり。
前作のフラグ残さず叩き折る辺り、前作のライターに恨みでもあるとしか思えない。
絶対ライター別人だろ。
151:助けて！名無しさん！
10/04/15 23:42:18 i5KAvClK
＞絶対ライター別人だろ。
自分もそう思ってたが烈火のシナリオ書いた人だとしって
ああ、単に化けの皮がはがれただけなんだと思った
あれも前半は良かった。前半はね・・・
152:助けて！名無しさん！
10/04/16 00:59:03 ks36bW8w
呂敷を広げるのだけは得意な人なんだろうね
だいたいの日本のファンタジーの書き手ってそんな感じ。
153:助けて！名無しさん！
10/04/16 01:27:23 ABxxsa/q
一応ハールジルとサザミカヤとか他にも男女エンドもあるが
アイクはどうしてこうなっただな
ＥＤより終章セネリオの方が衝撃だったが
154:助けて！名無しさん！
10/04/16 03:43:21 HRNqXSDZ
暁ってか最近のFEはシナリオもそうだけど言い回しが気に入らん
私のたくらみを
知ったのですから……▼
最後まで足掻いてみては
いかがです？▼
お寒いとしか
そりゃ過去作だってなかなかやるなと言いつつ死んでったり
他にもばかめ死ねとか不自然なの多いけど幾分マシ
155:助けて！名無しさん！
10/04/16 04:32:34 nxuo/79Z
>>154
>>146じゃないがSD機だと文章が横10文字ちょっとしか出せないから
ライター、苦労してんなぁってのは伝わってくる文だな
まぁでも文章は文脈だからな・・・
寒いと思わせてる時点で、才能ないんだよな
156:助けて！名無しさん！
10/04/16 08:37:06 kP/pJvRb
暁シナリオライターの前田って、封印の支援会話・烈火のメインシナリオも
担当していたんだな
正直、暁を見ると別人なんじゃないかと疑いたくなる
ニンドリのインタビューだと、前田が言うには暁の会話表現はきつめにしたらしいね
封印で、戦いの最中に弁当出す支援や恋愛する支援考える人に言われても
説得力にかけるような・・・
157:助けて！名無しさん！
10/04/16 09:02:14 ltUkcDyj
拠点で呑気な会話する分には、戦闘中に同様の事するより自然ってだけの発想なんじゃねえの。
ただのシステム的な都合ってだけなのに。
158:助けて！名無しさん！
10/04/16 12:09:07 DcTqkQ88
前田はサブライター
こいつがメインでやったのは聖魔だよ
これは酷い出来だったｗ
159:助けて！名無しさん！
10/04/16 13:00:36 T2JL8Gx3
>>156
表現きつめって…
自軍同士の対決で旧知のキャラ同士の、やたらたくさん用意されてるだらだらした会話とか
言葉の表面はともかく、馴れ合いにしか見えなかったぞ
どうせ戦うしかない運命(笑)なら、会話なんて一言で終わらせてとっとと戦闘に入れやと思ったな
まぁ、あの辺の悲劇性とやらが書きたかったのだろうから、なくしたら意味ないんだろうけど
160:助けて！名無しさん！
10/04/16 16:55:23 X8qx+UFy
聖戦の親戚同士の戦闘前会話は熱かったよね
特にフリージ家周り
161:助けて！名無しさん！
10/04/16 18:26:50 /WzgtLMa
暁は単純に会話が長いのと
みんなして身内と戦う事を考えていないのか
「戦うの?」「戦うよ!」的な会話が多いから馴れ合い色が強く感じるな。
162:助けて！名無しさん！
10/04/17 00:36:37 wjocK1KX
>>149
新暗黒を見る限り、ＩＳは個性の排除を目指してるとしか思えないんだが。
クラスが自由に変えれます、クラスごとに成長率がありますとか、
ファミコンウォーズの「戦車Ａ」「歩兵」ぐらいの扱いだよ。
163:助けて！名無しさん！
10/04/17 02:30:35 /2yvMJqi
で、挙げ句の果てに死んだら名無しの同クラスユニットが加入しますと
164:助けて！名無しさん！
10/04/17 07:40:28 uiQC3K6s
新暗黒竜は武器レベルを細分化したり
支援を色々と入れて個性を付けてたような
165:助けて！名無しさん！
10/04/17 10:00:20 Y4vkEVLr
クラスそのものにも個性ってあるのに、クラス変更なんてできたら
余計に無個性なことになるよなぁ・・・。
暁も最上級まで育てればほとんどの能力が最大まで伸びるから、
クラスごとの長所・短所がなくなって無個性になるって言えば
そうなってしまうかな。
166:助けて！名無しさん！
10/04/17 10:22:08 wVSija3p
武器レベルの細分化なんかされてたっけ？
聖戦以降の作品と同じようにされただけだべ
（そのため使えない武器を渡せと言われたり、持っていたりする事態に）
上がりやすさなどに差があるわけでもないし。
支援もSFCにあったし。
（※但し、SFCのような好感のあるキャラでの支援ではなく
バランス的な問題(例：アベルに支援があるのにカインにないのはおかしい。というような←これはどちらかというと個性の削除に近いかと）や
関係があるのではないか？とされるキャラでの支援に）
167:助けて！名無しさん！
10/04/17 11:39:46 /2yvMJqi
今のISが聖戦リメイクしたらホントにひどいゲームができそう
168:助けて！名無しさん！
10/04/17 13:17:03 UsZWTsMf
ユニットの没個性に拍車がかかってるからなぁ。
好きなキャラを強くしたいって気持ちを満たしてあげてるつもりなのかもしれないけど、
アーマーだろうが魔導師だろうがみんな堅い早い強いってのはどうなのよとw
もうキャラ分けだけでユニット設定いらないだろってレベル。
169:助けて！名無しさん！
10/04/17 18:46:48 OnjWzVVh
俊足剥がしてアーマーに付けて最上級にすればよく動く即殺マシンの出来上がり
しかもメグ辺りを強化すれば魔法にも強い将帥になる可能性が高い
こんな事になるなら封印烈火みたいに一度スキルシステム廃止してみたらって思う
170:助けて！名無しさん！
10/04/17 20:05:06 VA/IzXLw
紋章からリアルタイムで全作プレイしてて、
蒼炎が個人的に最高傑作になった。
だから暁の情報来た時は狂喜乱舞だったな。
まあ発売されて愕然としたわけだが。
暁は完全なパラレルワールドだと割り切る事にしてる。
俺のアイクは女とのフラグぶっ壊さないし、マッチョにもならない。
俺のサザは大器晩成で将来大活躍する。
171:助けて！名無しさん！
10/04/17 20:26:57 N7JoOc0t
>>170
最後の一行だけ同意
172:助けて！名無しさん！
10/04/17 21:09:43 /2yvMJqi
スキル廃止してもみんなカンストする成長率でどうせ没個性な奴ばっかだろうよ
173:助けて！名無しさん！
10/04/17 21:43:47 3mqhh6iv
というか封印烈火程度の成長でスキルが着くのが丁度いい
そもそも何であんなに成長率高くしたんだか訳分からない
クリア出来ないのならイージーをホントにイージーにすればいい
そのキャラが好きな人のためって言っても育てたら結局他のキャラと大して変わらんのだから意味無いし
174:助けて！名無しさん！
10/04/18 01:38:28 7s62nW6a
スキルと専用武器で異常に優遇されてるキャラは初期値も成長率も低いとかそういうバランス感覚はTSですらあったよ
まあマルジュみたいな全部ダメな奴もいたけど
175:助けて！名無しさん！
10/04/18 03:15:08 O0nisFKc
聖戦やTSも大概だと思うが、あの無茶っぷりはゲームとして楽しめる。
暁は本当に駄目。
176:助けて！名無しさん！
10/04/18 07:00:15 QeFfuJQM
暁は何であそこまで成長良くしたんだろうね。
成長良すぎるからキャラごとの能力に特徴なんてなくなるんだよ。
それに壊れた性能の奥義まであるんだから余計無個性になっている。
封印・烈火の頃の成長が懐かしい。暁はもっと成長率下げるべきだった。
177:助けて！名無しさん！
10/04/18 07:13:45 YCBeo1oP
あれ以上下げたら速さが上がらないキャラは不要だな
今でもミカヤとか下手すれば最上級でも追い討ちできない
ただの置物になることもある
178:助けて！名無しさん！
10/04/18 07:59:21 7s62nW6a
昔は35%あれば割とよく伸びるステータスだった
カンスト前提じゃなかった頃の話
179:助けて！名無しさん！
10/04/18 08:29:15 9NsmT6M0
鈍足ミカヤとかそういうのが個性なんだけどなw
まぁ、主人公クラスでやるなって意見が出そうだけど。
早いけど柔らけー、力だけのバカ、堅いけどトロイとかって一長一短がやっぱ楽しい。
各キャラの短所を他キャラの長所やユニット特性で補うみたいな。
180:助けて！名無しさん！
10/04/18 10:03:44 U8j/P3vg
＞各キャラの短所を他キャラの長所やユニット特性で補うみたいな
ＳＬＧって普通そうじゃないのか？
キャラゲーのスパロボだって色々個性出してるぞ。
181:助けて！名無しさん！
10/04/18 11:34:45 MUEexDid
適当に数値を設定した後、ろくにバランス調整してないのが明白なんだよな
182:助けて！名無しさん！
10/04/18 13:39:27 O0nisFKc
>>179
蒼炎はそこらへんしっかりしてたね。
ボーレの豆腐っぷりとか。
暁は完全に、使えるユニットと使えないユニットに二分されちゃうんだよな。
まあ蒼炎も剣士が不遇すぎたりするけど愛でカバーできる。
183:助けて！名無しさん！
10/04/18 20:25:57 QeFfuJQM
蒼炎まではどの能力が伸びやすくて、どの能力が伸びにくいか
暁よりは区別されていたよね。キルロイは魔力・魔防の伸びは
いいけど、守備はほとんど伸びないとか。
やっぱり、クラスやキャラごとの一長一短は大切だね。
暁やってから封印のレベルアップでの成長見ると、
このぐらいが丁度いいのかも知れないと思う。
184:助けて！名無しさん！
10/04/18 22:10:56 MZnEHXuZ
神→トラキア・封印・烈火・蒼炎
糞→紋章・聖戦・聖魔・暁
その他→語る価値もなし
185:助けて！名無しさん！
10/04/18 22:13:15 ae7IGOdh
珍しい意見だな
186:助けて！名無しさん！
10/04/18 22:52:01 O0nisFKc
神→紋章(暗黒竜)
良→聖戦、トラキア、烈火、蒼炎
普→外伝、封印、聖魔
駄→暁、新・暗黒竜
個人的にはこんなもん。
FEは作品によってかなり評価が分かれるね。
加賀作品しか認めない奴もいれば、暁が最高って奴もいる。
187:助けて！名無しさん！
10/04/18 22:59:06 JRl7GEuP
糞のほうがその他より評価高いって意味で珍しい意見だな
188:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:00:00 JRl7GEuP
ティアサガとベルサガも一緒に評価してくれよ
189:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:02:32 O0nisFKc
TSは良かった。
BSは金返せ。
190:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:04:13 6NqfkC14
むしろBSやるならセガサターン買ってRONDEを・・・
TSは面白かったぞアレ
191:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:06:06 JRl7GEuP
ベルサガひどい言われようだな
そんなにつまらんのか
192:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:09:22 2gWMde/e
下級、上級の頃は鈍足ミカヤなのに
最上級までなってレベル上げると
あっさり速さすらカンストしちゃうのがなー
193:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:13:38 AvFpqOc7
>>191
ベルサガは
面白いSRPGではあるけど
面白いFEではない
194:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:21:23 sUA32a3w
>>>191
武器がよく壊れたり命中率が信用出来なかったり
捕縛が面倒だったり傭兵の入団条件が分かり辛かったり
一部賞金首が嫌らしいタイミングで現れたりで
人をかなり選ぶM仕様。
だからFE感覚でやるとすぐ壁にぶち当たる。
あとシナリオ的にラストの展開がパッとしないのも辛い。
私的に良いと思える所は
索敵マップが敵も同じルールなのと
射撃待機が面白いスキルなことかな
195:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:24:35 LNFuKuSW
ベルサガといえば理不尽なブラックナイトの増援だな
どんな堅いキャラでもほぼ2発で死ぬ
196:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:27:27 O0nisFKc
Mっつーか高難易度と理不尽を履き違えてるとしか思えない。
まあトラキアも近い所は有ったけどさ。
あんなもんノーリセでクリア出来る奴いるの？
197:助けて！名無しさん！
10/04/18 23:29:23 JRl7GEuP
なんか逆にやりたくなってきたな
198:助けて！名無しさん！
10/04/19 00:27:53 aBsI+Wj+
主人公に物凄く好感が持てた
つか嫌いなキャラが一人もいなかった
アイテム整理と確率武器破壊だけが気に入らなかった
199:助けて！名無しさん！
10/04/19 00:56:12 T71hgXS6
TSは主人公のドライさとオイゲンがよかった
200:助けて！名無しさん！
10/04/19 00:58:45 WtqrF42R
ベルサガの評価は合う人にはとことん合うし
合わない人にはとことん合わない。だからな。
FE感覚でやってたらまず投げるだろうね。
ちなみに命中率なんだがFEの方の命中率がおかしいので。
ただそのおかしい理由の実効命中率は暁で廃止されて新暗黒竜でまた採用されたんだが
暁でもあたらねーぞなんて声があったのかな？
201:助けて！名無しさん！
10/04/19 02:03:12 WE1u64Hc
最近は「暁は糞ゲー」を連呼しないと心の安寧が保てない
202:助けて！名無しさん！
10/04/19 02:17:58 b+2OChKu
Gジェネなんかも表示値と実効値が同じゲームと違うゲームがあるけど、
同じ奴は、命中率が当てにならないとか、命中率がバグってるとか酷い言われよう。
個人的に、実効値を表示値より極端にすると、ヌルゲー化するのでどうかと思うが、
「外した時の対処を考えておかないプレイヤー」にストレスを与えないためには必要なのかも。
203:助けて！名無しさん！
10/04/19 02:24:57 VehNeOts
>>194
捕縛はやり込み用だから面倒でも問題無い気がする
俺はひたすら考えるのが好きだからBSみたいな一瞬一瞬で戦況が変化するゲームは性にあってた
その点では暁も前半はそれなりにいい線いってたけど後半はキャラが強すぎて不満だった
強さ的にはマニアックが丁度良かったけど三すくみ排除やただ面倒なだけの敵の攻撃範囲非表示という謎仕様のせいで一回やったらやる気が起きん
204:助けて！名無しさん！
10/04/19 15:51:08 FSUVS7lL
ＢＳが面白いっていうなら
それこそＦＥじゃなくて別のゲームやってろよってだけの話
205:助けて！名無しさん！
10/04/19 16:34:13 VehNeOts
そういう話じゃないんだが
206:助けて！名無しさん！
10/04/19 16:48:57 Wx0tM2vt
海外版で修正された欠点についてはいちいち語らなくてもいいよね
207:助けて！名無しさん！
10/04/19 20:46:02 Yro1Ldmd
BS、オール35クリアした俺だから言わせてもらうが
ありゃ極論を言えば、サイコロを降り続けるだけのゲームだぞ
すべてが運に依存しすぎている。
例えば、同時ターン制にしろ「どの敵が次に動くか」も
プレイヤーからすれば完全にランダム＝運だ。
そしてユニットの成長に自由度が一切ない。
当たり前のようにこれはバランスを取るための仕様。
売り上げも15万かそこらで、中古屋ではいまでは1000円で売られているゲーム。
高評価なのは2ちゃんの信者が集まるスレッドだけで、悪いが一般には知名度すらないぞ。
海外でも20万本強売れたSEGAの戦場のヴァルキュリアのが
遙かに、システム的にもよく練られているかと。
（ちなみに、IGNのベストJRPGとベストストラテジー部門の二冠受賞）
208:助けて！名無しさん！
10/04/19 20:58:24 onSels9J
ベルサガはアニメがへぼすぎるのと成長する楽しみが得られないので最初のマップクリアしてやめた
続けるモチベーションが沸かない
209:助けて！名無しさん！
10/04/19 21:21:13 WtqrF42R
>>206
そんなことはないだろ。日本だと修正版は出されてないんだし
何が修正されてるかなんて知らない人かなりおおいと思うぞ
まあ、気になるのは
「言われて直した」のか「気づいてて直さなかった」のかだけど
>>207
ベルサガでも運の要素を排除する方法もいくらでもあるけどな
オール35なら強行軍になって運に頼らざるを得ないこともあるが
どの敵が～とかいったらそもそも行動・結果の決まっているゲーム以外全て運ゲーなんだが
囲碁や将棋などで相手が何をするかわからないから運ゲー……なんていわないよな
210:助けて！名無しさん！
10/04/19 22:28:10 Wx0tM2vt
>>207
運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう。
宇宙が終わるまでサイコロを振り続けられるなら、たしかにお前さんの言う理屈は正しい。
でも当然ながら現実のプレイヤーの人生は有限だし、
「どこでサイコロを振り続けるのをやめると決断するか」
「どうすればサイコロを振る回数を減らせるのか」
という、プレイヤーが介入できる（しかし制限された、とても不自由な）余地がある。
これらの点こそがBSの本質じゃないだろうか。
一回限りの場当たり的な確率は、まさに神のみぞ知る、人知の届かない概念だ。
でもBSはそれ（サイコロの失敗）を、5ターンという区切りの中に分散させて扱うことで、
人知の届くものとしてプレイヤーに提示してみせた。
これは独特の楽しさだと思う。
>>209
いや、自分の記憶違いだったら申し訳ないんだけど
昔は海外版での変更点みたいなのテンプレでまとめてなかったっけ？
211:助けて！名無しさん！
10/04/19 23:35:41 SaQtRx6h
スレの途中の書き込みで変更点まとめた奴が何回かあったのは覚えてるけど
テンプレ入りしてたのは知らんなぁ
どっちにしろ別に語って良いんじゃないの
海外版では修正されてるといわれてもプレイできない人が大半だろうし
212:助けて！名無しさん！
10/04/19 23:43:52 eDM2iy0x
前スレからの引用だけどテンプレに入れてもいいレベルだなｗ
930 名前：助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:25:27 ID:iIsOz5MW
wikiで確認できる分だけでも国内のはβ版かよって思えるくらいの差異と感じたんだがな。
・第三部と第四部で会話が追加、特にミカヤの台詞や血の誓約関連に大幅な変更
・難易度によるストーリーの簡略が無い
・ノイス・エディ・レオナルドに、能力補正のある専用武器及び入手時の拠点会話追加
・マスタークラウンとホーリークラウン無しでクラスチェンジ可能。なので後者の入手イベント削除
・勇将がHP50%未満で発動、常に技・速さが1.5倍上昇に変更
・武器の錬成で作成前に自軍の武器を売ってポイントを溜める必要がない
・古代語が日本国外用に翻訳されている
・ギャラリーで味方全員と一部の脇役や敵対キャラクターのイラストが見れる
・ソフトリセットできる
・本体でリセットしても中断セーブが消えない
・ノーマル（4:3）とワイド（16:9）から選択できる
あと終盤のセフェランとアイクの問答でアイクが怒ってるらしい。
213:助けて！名無しさん！
10/04/19 23:48:31 x2jvrHiU
後半の武器の重さはゼロ。
214:助けて！名無しさん！
10/04/20 00:19:53 KUtAXG4o
>>213
体格って今思うと良システムじゃね？
封印だと基礎能力でオージェに劣るディークだが体格のお陰で上手く差別化することに成功している等
あと重量って結局意味あったのかな
215:助けて！名無しさん！
10/04/20 00:40:01 KgzFrV/S
暁ではまるで意味ないな
新キャラ集団の暁の団だけは低レベルなせいで序盤は重量関係するけど
2部以降は重量何それおいしいの？だし
216:助けて！名無しさん！
10/04/20 01:55:09 2YgZRFWi
暁買いたくなったけどビーゼが４章まで仲間にならないって知ってやめた
217:助けて！名無しさん！
10/04/20 03:02:23 PrRVylVY
537 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/19(月) 18:35 ID:raIyKSLQ
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
BS、オール35クリアした俺だから言わせてもらうが
ありゃ極論を言えば、サイコロを降り続けるだけのゲームだぞ
すべてが運に依存しすぎている。
例えば、同時ターン制にしろ「どの敵が次に動くか」も
プレイヤーからすれば完全にランダム＝運だ。
そしてユニットの成長に自由度が一切ない。
当たり前のようにこれはバランスを取るための仕様。
売り上げも15万かそこらで、中古屋ではいまでは1000円で売られているゲーム。
高評価なのは2ちゃんの信者が集まるスレッドだけで、悪いが一般には知名度すらないぞ。
海外でも20万本強売れたSEGAの戦場のヴァルキュリアのが
遙かに、システム的にもよく練られているかと。
（ちなみに、IGNのベストJRPGとベストストラテジー部門の二冠受賞）
218:助けて！名無しさん！
10/04/20 03:33:52 4aMjrAun
クソゲー度
新暗黒竜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>暁>>>>>>>>>聖魔>>>封印>蒼炎>烈火
といった感じ
封印と烈火と蒼炎は全くクソゲーではないけどな。
219:助けて！名無しさん！
10/04/20 07:43:09 6kHEEPxR
＞＞体格って今思うと良システムじゃね？
封印だと基礎能力でオージェに劣るディークだが
暁はアイク達が入る前辺りから、重さなんてないようなものだよなぁ・・・。
アドバンス時代の体格と武器の重さの関係がマシに見えてくる。
体格が低いキャラは速さを活かせる武器使えばいいんだし、
体格が高いキャラに重い武器を使わせるって戦い方もできる。
「神将器重すぎ」と昔よく言っていたけど、暁の武器の重さが０同然に
なるのを見ていると、まだ体格で攻速決まっても良かったと思えてくる。
220:助けて！名無しさん！
10/04/20 09:05:50 hxv4QCD2
551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
ありがとうございます
こちらもよろしくお願いします。
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>210
>運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
加賀さまさまですな
221:助けて！名無しさん！
10/04/20 09:49:27 hxv4QCD2
> 抽出 ID:Q5BYFQ9U (2回)
>
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな
>
> 554 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 09:45 ID:Q5BYFQ9U
> それ、前から粘着してる荒らしですよ
> 運営に報告よろ
222:助けて！名無しさん！
10/04/20 09:52:41 4lWCUt6Z
>>219
力相殺だと重量がほとんど意味無くなってコスパがいい武器だけ選んでればいいもんなぁ
体格相殺の方がまだいい
ただ暁のような成長率で体格相殺だと体格高い奴マンセーになるからそれだけは止めてほしいね
223:助けて！名無しさん！
10/04/20 10:07:51 hxv4QCD2
> 抽出 ID:Q5BYFQ9U (3回)
>
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな
>
> 554 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 09:45 ID:Q5BYFQ9U
> それ、前から粘着してる荒らしですよ
> 運営に報告よろ
>
> 555 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 10:04 ID:Q5BYFQ9U
> ああ、なんか今代行依頼したスレみたら
> >>553の書き込みもコピペして投下されてるな
>
> こりゃ確信犯的荒らしだわ
> 規制だな
224:助けて！名無しさん！
10/04/20 10:45:55 i+7tQK+A
これだけガッカリしてもなぜか新作を望んでしまう俺
225:助けて！名無しさん！
10/04/20 13:26:27 hJc/cFtY
557 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 10:18 ID:Q5BYFQ9U
>>556
アクセス寄生虫なんだが・・・
自分でやれ言うから、書き込めるかと思って文章書いたわ
レス代行スレに基地外荒らしが常駐しています
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50
最近では、依頼されたレスをコピペして爆撃荒らしを始めた模様
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:221番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:223番)
もう何ヶ月も粘着してるので、対処をお願いします
ちなみに他の人もやられています
558 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 10:22 ID:Q5BYFQ9U
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
レス代行スレに基地外荒らしが常駐しています
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50
最近では、依頼されたレスをコピペして爆撃荒らしを始めた模様
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:221番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板:223番)
もう何ヶ月も粘着してるので、対処をお願いします
ちなみに他の人もほとんどやられています
560 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/04/20(火) 11:08 ID:/HIe8pac
お手数ですがよろしくお願いします
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
反省会スレもそれなりに新規の住人が入ってきてるのか？
新規さんなら警告しとくが>>207は触れちゃいけない人だから。
行く先々でＢＳを中傷するのが生きがいの人。文が特徴的なのですぐわかる
ＢＳスレで延々PSPの画像を貼り続けて住人に怒られたのを根に持って
未だに頑張ってる。ここ以外にも加賀スレやデモンズスレなどにいた事
561 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 11:39 ID:7UGHaKmw
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
【名前欄】207
【メール欄】
【本文】↓
ああ、また戦士連呼厨こと基地外発狂魔がここ粘着してるのか
こいつはとにかく被害妄想と粘着力が激しく、正真正銘のキの字ですわ
正体はこれな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まあ、これ見てこいつがまっとうな人間だと信じ込めるならおｋ
自分が立てたスレも勝手に「デア・リヒターへの報復」とか言ってこのように潰された
デア・リヒターが何のことかも、知らんのだがな
226:助けて！名無しさん！
10/04/20 13:53:27 sRXvuGig
セネリオはさっさとデイン国王になってアイクを男娼にしろよ
227:助けて！名無しさん！
10/04/20 15:39:12 pXq7ccEK
ベルクソの運云々は単純に数字がおかしいのがまず一番だろ
「知らなければ問答無用で死に」ケースが全編の9割を占めているゲームで自由度とかいわれてもなあ。
未だにBSマンセーしてる連中はその「知らなければ」部分を全部知り尽くしてるから
マンセーしてるんであろうしな
228:助けて！名無しさん！
10/04/20 17:27:55 7b32Kw3A
783 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 07:59:52 ID:HpkEZU2a
必死チェッカーを持ち出したら末期だな
俺のBS信者とそれを生み出す媒体となったBSへの恨みは
正真正銘の○意の領域へと高まっているからな
もしも、何らかの魔術が使え、指一本切り落とすごとに連中が10人死ぬなら喜んで切り落とすだろう
さらに10人が死ぬなら、もう1本切り落とすだろう。さすがに3本目は遠慮しておくがな。
＞結局ＢＳスレ住人に受け入れてほしいだけじゃん
そう思いたがるのは勝手だが見当違いもはなはだしいな
そもそもが、BS発表当初からスレをリードしていたのはこのオレな
連中のキチガイじみた行動がなかったとしてもさすがにあそこまで話題が永遠にループすりゃ飽きるわな
すでにBS関連スレへは「憎悪」を思い出したときしか書き込みしてないからねぇ
他のスレでもBSと同様のレスをしてるとは思わんことだな
784 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 08:09:53 ID:HpkEZU2a
ま、必死チェッカーにすがるなら
当のBSスレでの俺の過去発言を見て見りゃいいだろうな
もっとも、お前らがキチガイじみた兇暴性で俺を血祭りにあげて暗く歪んだ愉悦に浸る前までは、
オレとても楽しく愉快なレスしかしていないから、誰がオレかは判別不可能だろうがなぁ
今や俺とBSは不倶戴天の敵な
永遠の憎悪は、未来永劫消え果てはしねえよ
こいつか…
229:助けて！名無しさん！
10/04/20 17:30:38 y3TFowp1
嫌いなゲームを叩くにしても運の要素を持ち出すなんてアホ過ぎ。
運なんて言葉、物事を思い通りにできないを己の無能・非力・卑小さを
正当化するために人類が発明した言い訳だろ？
俺には運を覆せる頭がありませんと言ってるも同然なのに、
よく恥ずかしくないよな。どんだけ池沼なんだこいつは。
誰にも相手にされない低脳Ｍ男の誘い受けにしか見えんわ。
230:助けて！名無しさん！
10/04/20 17:53:59 4etE5Ncb
なぜかこのスレでベルサガの話題が出ると長文や晒しが出現する
不思議
231:助けて！名無しさん！
10/04/20 18:05:36 Po+8X3RG
話を聞くと戦闘シーンがPS2とは思えないLVらしいけど
RONDEもそうだけど
232:助けて！名無しさん！
10/04/20 18:12:16 Euxapdd+
相手がどんな手を繰り出しても
その都度状況に応じて手を変化させるのが普通なのに（むしろそういう意味でBSは対処しやすい）
自分の思い通りにいかない(何をするかわからない）＝運ゲー
なんてやつに何言っても無駄だろ
ところで、について語ろうスレ見て思ったけど
カイネギスやサナキって何のためにあの無駄に高い指揮レベルを持ってるの?
ゲーム中指揮権キャラをプレイヤーに決定させるような要素でも入れるつもりだったのか?
233:助けて！名無しさん！
10/04/20 18:59:31 /GzG42HG
こんなに凄いキャラですよーって言いたいだけ
234:助けて！名無しさん！
10/04/20 19:34:50 KgzFrV/S
他のキャラに無意味な指揮レベルつけるくらいなら
支援範囲内ならいくらか能力うｐとかあればよかったのにな
ミカヤ軍だけ悲惨すぎる
235:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:01:10 2LZ1j19P
指揮値決める段階で
誰々をリーダーにするとか完全に決定して無かっただけだろ
で消さなくても特にデメリットないから放置したと
236:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:17:03 USuuVT5X
なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
発言内容がどれも同じだから一発でわかる
90％の命中を10回に3回は外すようなゲーム相手に
いったい何の臨機応変の対処や、運と無縁の戦略制があるんだ？？？
そもそも、その臨機応変の何とやらとか、俺が本スレで書き込んだ内容そのまんまで笑えるな
お前は結局、何一つ自分の頭や感性でものごと語れない人間なんだろうな
だから書くSSも死んだ魚みたいに活力がなく、ゴキブリのように気持ち悪いんだろう
もっとも、スレを荒らすときだけは漲っているようだがなｗ
＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
237:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:31:55 xGmZd4n4
延びてると思ったらま～たBS厨の侵攻か
BSを運ゲー呼ばわりされて切れる奴って、実際にはBSやったことないんじゃないか？
あれはキャラに必殺のパラメータがなく武器依存なんだが、
7％とかの確率で出まくる時点でおかしいと思うぞ
命中率がおかしいってネタは発売当初からずっとあるからな
今の本スレが信者しか残ってないから、もう言う奴が2ちゃんではいないだけの話
誰がどう見てもあの命中プログラムは壊れとるよ
FEなんかは逆に意図的に内部で命中をいじってるわけだが
ゲームとして楽しめるようにするための配慮だろね
（まあ今のバランスじゃそんな配慮も吹き飛ばすほどの無想ゲーなわけだが）
238:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:37:18 7b32Kw3A
世界観や設定が広がる系の無駄な要素はあってもいいかな、個人的には
ロマサガ1の絶対に入れない城とか取れない宝箱とか好きだったし
239:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:40:33 FQG51uUu
ID変えて連投してるこのキチガイは何がしたいんだい？
240:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:41:34 2oR+wU/+
BSは7%の必殺が出ても絶対に死なないように配置するゲームだと思うが
ロープレをある程度やったことがある人なら理解してるだろうが、7%の事象って結構頻繁に起こるよ
ましてや何十時間もプレイする分試行回数が増えるもんだし
まあFEはBSの方向に向いちゃいけないことは確かだな
アレは新規ユーザーに売ることを放棄している
クソ複雑なシステムといい、PS1レベルのグラフックといい
241:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:55:58 Euxapdd+
>>235
てことは最初の段階では
それぞれを指揮官にしたマップも登場予定だった可能性もあるのか
本編以外にExマップなども使って
242:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:56:24 4etE5Ncb
結果からみて10回の内9回当たれば90%と言えるけど
ただ90%と書いてあるだけでは分母（試行回数）がわからんから10回の内全部外してもおかしくはない
逆に言えば7%と書いてあっても100回の内10回以上出る事もある
とは思うけど快適にやるんだったら詐欺でもなんでも当たってくれる、外してくれる方が嬉しいのは事実
243:助けて！名無しさん！
10/04/20 20:58:12 7b32Kw3A
そういや今更アリスソフトのママトトを遊んだんだけど
SRPGなのに戦略性と爽快感とテンポの良さとシステムの独自性が全部レベル高くてびっくりした
10年前のゲームがこれだけ出来てるのに…って言っちゃダメか
244:助けて！名無しさん！
10/04/20 21:46:05 y3TFowp1
ナナスきゅんはセリユリの隠し子。
245:助けて！名無しさん！
10/04/20 21:47:15 /GzG42HG
FEはシステムに関しては紋章で完成してるし進化のピークはトラキアだから
246:助けて！名無しさん！
10/04/20 22:14:16 V77/WttL
> 573 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 20:15 ID:7UGHaKmw
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
> 発言内容がどれも同じだから一発でわかる
>
> 90％の命中を10回に3回は外すようなゲーム相手に
> いったい何の臨機応変の対処や、運と無縁の戦略制があるんだ？？？
> そもそも、その臨機応変の何とやらとか、俺が本スレで書き込んだ内容そのまんまで笑えるな
> お前は結局、何一つ自分の頭や感性でものごと語れない人間なんだろうな
>
> だから書くSSも死んだ魚みたいに活力がなく、ゴキブリのように気持ち悪いんだろう
> もっとも、スレを荒らすときだけは漲っているようだがなｗ
> ＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
247:助けて！名無しさん！
10/04/20 22:39:50 V77/WttL
> 732 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 17:37 ID:ur1lH3BQ
> 【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】sage
> 【本文※】 ↓
> >>225
> ＞正体はこれな
> ＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>
> あまりの基地外っぷりに吹いたｗｗ
> こいつは真正に頭逝ってるなｗ
> さすがBS基地外ｗ
248:助けて！名無しさん！
10/04/20 22:51:33 V77/WttL
> 814 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 20:26 ID:sQ3BMSDM
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> 延びてると思ったらま～たBS厨の侵攻か
> BSを運ゲー呼ばわりされて切れる奴って、実際にはBSやったことないんじゃないか？
> あれはキャラに必殺のパラメータがなく武器依存なんだが、
> 7％とかの確率で出まくる時点でおかしいと思うぞ
>
> 命中率がおかしいってネタは発売当初からずっとあるからな
> 今の本スレが信者しか残ってないから、もう言う奴が2ちゃんではいないだけの話
> 誰がどう見てもあの命中プログラムは壊れとるよ
>
> FEなんかは逆に意図的に内部で命中をいじってるわけだが
> ゲームとして楽しめるようにするための配慮だろね
>
> （まあ今のバランスじゃそんな配慮も吹き飛ばすほどの無想ゲーなわけだが）
249:助けて！名無しさん！
10/04/20 23:07:14 V77/WttL
>>236→>>246
> なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
> 発言内容がどれも同じだから一発でわかる
レス代行使ってまでID変えながら必死で自作自演していたのはオマエだろうｗｗｗｗ
250:助けて！名無しさん！
10/04/21 01:31:35 zaDchLu9
何がお前をそこまでさせるんだよ
251:助けて！名無しさん！
10/04/21 01:42:59 pwPN89Be
悔しくなると代行使って援護射撃打ってくる奴いるよな。
臭いと思って専ブラで検索かけると案の定ってパターン。
252:助けて！名無しさん！
10/04/21 01:49:46 azLnxWyx
そもそも俺にはこのスレで誰が何を悔しいと思って誰に攻撃してるのかさっぱりわからん
単に暁を貶されるのが嫌だから誰かがこのスレを意味不明なコピペで埋めてるのかと思ってたんだが
それは違うのか
あと代行ってのはなんだ 本人がレスしてないって事なのか
253:助けて！名無しさん！
10/04/21 02:05:27 pwPN89Be
代行レスを使うケースは大きくわけて二つ
①規制中でレスが出来ない場合に代行スレを活用
②自作自演や複数工作をするために代行スレを活用
①の場合、通常のレスなら下記代行スレがもっとも使われ、
普通に依頼している範囲なら晒される危険性も低い
シベリア郵便局・178通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★200
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
②のようなケースは、ＩＰが割れない代行スレを使うケースが多い
ラウンジクラッシック板、運用情報臨時板など
特にイラク情勢板、ワールドカップ板みたいな過疎代行スレまで使うのは
よほど隠れて自演したいケース
254:助けて！名無しさん！
10/04/21 08:52:40 1Ri34VgM
へぇ、規制されて代行スレに依頼すると自演扱いになるわけか
依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ
255:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:15:47 fEmGDM1I
> 417 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:35 ID:n/7ZDrH6
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> へぇ、規制されて代行スレに依頼すると自演扱いになるわけか
>
> 依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
> まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ
256:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:16:47 fEmGDM1I
> 598 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/21(水) 08:09 ID:qxZ.IKhw
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 随分と詳しいなお前さん
> 普段から自演用に愛用しているのがよくわかるな
> 一体何がお前をしてベルクソ擁護に、しかもまるで関係ない
> わざわざ暁反省会スレでやる必要性を駆り立てる要素があるんだろうな
>
> どうみても、コレを暴露されたのを押し流したいとしか見えんのだがな
> 朝の9時から深夜の24時までノンストップって狂ってるねぇ
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
257:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:17:45 fEmGDM1I
> 271 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:46 ID:iJ1R6hGs
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> BS信者が気持ち悪いのはよくわかる流れだｗ
> FEにはさすがにここまでマジキチはいないのが救いだｗ
258:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:23:52 fEmGDM1I
>>254
> 依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
> まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ
普通は代行使う時は特定のスレから出来るだけ同一IDになるようにするのが基本
それなのに、>>254のレス内容で、この代行スレの使い方って頭がおかしいんじゃないのか？
●ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
★問答無用でレス代行★197
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:417番)
●ワールドカップ
問答無用でレス代行します2 wc
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板:598番)
●イラク情勢
問答無用でレス代行 by イラク神
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:271番)
259:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:36:58 1Ri34VgM
頭おかしいのは、誰がどうみてもお前な>>258
昨日から代行スレに出張して、
わざわざ依頼をコピペしてここに張りまくってるただの荒らしだろお前
そんな気持ちの悪い精神的奇形児が代行スレを徘徊してる時点で、まともに使えんわな
これ見て頭冷やせよ。
こんなことして、今また代行スレに粘着してコピペ荒らししてる自分が正しいと思ってんのかマジで？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
260:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:38:39 fEmGDM1I
> 431 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 09:29 ID:DLwd2Kjg
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 頭おかしいのは、誰がどうみてもお前な>>258
>
> 昨日から代行スレに出張して、
> わざわざ依頼をコピペしてここに張りまくってるただの荒らしだろお前
> そんな気持ちの悪い精神的奇形児が代行スレを徘徊してる時点で、まともに使えんわな
>
> これ見て頭冷やせよ。
> こんなことして、今また代行スレに粘着してコピペ荒らししてる自分が正しいと思ってんのかマジで？
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
261:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:43:44 cWxbH+3E
そもそもスレタイとは何の関係もないゲームとその信者を叩くために
代行を利用する人間が同日に複数いるという時点で明らかに不自然。
その上自演疑惑にムキになって反論して、自演してますと言っているようなもの。
必死チェッカーを持ち出して自分の正当性を主張してるのがまた痛すぎ。
「どう頑張っても相手にされないことが分かったから逆切れして叩いてます」ってか。
明らかにストーカー殺人を起こすタイプだわ。
昨日から必死に別人に絡んで恥ずかしくないのかねこいつ。
262:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:47:36 1Ri34VgM
>>252
依頼レスここに張り付けてるのはBS信者のマジ基地粘着坊な
つーか、お前は、わざわざ代行スレに出張して依頼レスをコピペして
まったく関係ないこのスレに張り付けまくっているような奴の側が正しいと本気で思うか？
普段3スレ程度しか延びないスレが、こんだけ単発IDで埋め尽くされてりゃ誰だっておかしいとわかる
しかも、その発言内容は「BSを貶された」と被害妄想入って必死に相手の意見を潰そうとしてる
同じような内容のレスばっかだしな
ま、そんな奴、>>247のリンク見ればわかるがあの哀れな雑魚しかおらんだろう
あまりに無様で惨めなんで、規制依頼スレへの報告を許してやった、こちら側のミスだろうな
263:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:48:08 cWxbH+3E
635 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 14:18:14 ID:4y+qwKvO
埋めてくれよ
メモ帳代わりに
ガスト総合やロロナスレと比べりゃ遙かにマシ
あっちは異様に攻撃性強い連中があまりに多すぎる
キチガイキチガイ連呼しまくってるからな
しかも絶対に自分の頭でものごとを考えない
誰かががキチガイといえば、自分もキチガイと思いこむ。
誰かが他のスレを荒らした奴と同一人物、といえば自分もそれを信じ込む
ここまで「自分がない」ゲームスレ住人って今までガスト関連スレしか知らないので、
この理由と原因はなにかと本気で考えてしまうことが、たまにある
（ガストってか、正確にはガスト総合とロロナスレだが）
264:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:50:04 cWxbH+3E
自分で埋め立てを依頼して糞スレを埋め立ててもらうも
コレまでのテメェの泣きごとが恥ずかしくなるような
ハードな人生の片鱗をカミングアウトされて
励ます言葉も見つからない、このままでは捨てられる、
構ってほしくて荒らし開始、にしか見えんわ。
アホ過ぎる、死んでくれ。
265:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:53:47 cWxbH+3E
あー、また自演が止まっちゃうかなー？
痛いとこ突かれた途端に、山のようにいた単発IDが消えるんだよな。
もしくは論調が一気に変わる。全員で同時に切れ出す。笑えるね。
266:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:54:07 fEmGDM1I
イラク情勢板やワールドカップ板まで出張して
レス代行依頼する奴は、頭がいかれてるからな
普通にシベリアかアク禁使って、ノーマルなレスをしてれば
晒されることも無いのに、本当に馬鹿な奴だ
自演自演って、うるさい奴（>>220参照）ほど
代行使い分けで多数派工作をやりたがる
> 220 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 09:05:50 ID:hxv4QCD2
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな
267:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:56:08 1Ri34VgM
もう必死だな、お前さん
そもそも「BSを運ゲーとしか言ってない書き込み」一つにスイッチ入って
最初にID変えまくって暴れだしたのは、お前の方な
BSの運要素の比重を否定する時点で、もう客観性の欠片もない信者モードなわけだ
それと、>>261の書き込みの内容はすべてそのまま逆にして返すわ
必死チェッカーについては、「こいつの異常性を示す証拠」な
これは一生ネット上に残るんで重宝させてもらうわ
これみて、こいつが「まとも」だと思えるなら、ま、本人乙
ストーカー殺人を起こすタイプなのも、代行スレに出かけて
依頼レスをコピペして「自演を暴いた」と思いこんでるお前の方だろうな
マジで、お前もうまったく客観性喪失してるだろ ？
こんだけコピペで荒らしておいて、まだ理解できていないのがおぞけ立つほど怖いな
268:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:56:59 fEmGDM1I
> 439 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 09:55 ID:DLwd2Kjg
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> もう必死だな、お前さん
> そもそも「BSを運ゲーとしか言ってない書き込み」一つにスイッチ入って
> 最初にID変えまくって暴れだしたのは、お前の方な
>
> BSの運要素の比重を否定する時点で、もう客観性の欠片もない信者モードなわけだ
> それと、>>261の書き込みの内容はすべてそのまま逆にして返すわ
> 必死チェッカーについては、「こいつの異常性を示す証拠」な
> これは一生ネット上に残るんで重宝させてもらうわ
> これみて、こいつが「まとも」だと思えるなら、ま、本人乙
>
> ストーカー殺人を起こすタイプなのも、代行スレに出かけて
> 依頼レスをコピペして「自演を暴いた」と思いこんでるお前の方だろうな
> マジで、お前もうまったく客観性喪失してるだろ ？
>
> こんだけコピペで荒らしておいて、まだ理解できていないのがおぞけ立つほど怖いな
>
269:助けて！名無しさん！
10/04/21 09:59:52 YfHzED2c
ベルサガ厨も大変だな
こんな基地外を飼い慣らしてしまったせいで
ただでさえアンチだらけのゲームがますますアンチを増やしまくっているわけか
加賀マンセーでFEを叩き続けたあげくがあのクソゲーだもんな
あまりの衝撃に完全に精神がいかれとりますやんｗ
270:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:00:43 cWxbH+3E
そんなに自分の正当性に自信があるなら代行なんて使わずに
ネカフェから同一IDで書き込めよって感じだわ。
レスの書き込みは他人任せ、そのくせ晒しというリスクを背負う覚悟がない。
自分は何の犠牲も払おうとせず、思い通りに行かないと過剰な叱責。
自分がゲームを楽しめないのは運のせい、
ネットライフがつまらんのはＢＳ信者のせいってか。
楽しいときには感謝もせず、うまくいかなくなったときにばかり責任転嫁。
こんな奴が他人から愛されるはずがない。
271:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:06:15 fEmGDM1I
この代行バカって、やっぱりこのスレで嫌われてたんだな
たいてい代行使ってまで煽りレス入れる時点で終わってる
272:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:13:18 cWxbH+3E
このスレどころか、この板全体で嫌われてる。
273:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:13:24 YfHzED2c
ま～た勝手に対象の人物像を作り出してキチガイ妄想の始まりか
本当になんつーか無様かつ、悲惨な人間だなお前さん
この必死チェッカーの書き込みのあと、
オレが晒してやったメルアドに必死こいて飛びついてきた奴は誰だっけかねぇ
それに対して、改行一切なしの文章送ってきやがったんだよなこいつｗ
あれみた瞬間、メルアド解約したわけだがｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに、お前のオレへの感謝とSSへの崇拝を書いた文章は保存してあるがなｗ
マジでさ、BSはお前にとって一体なんなんだ？
体重90kgを越えるニキビ豚にとっての、聖書かなんかなのか？
「運ゲー」と言われただけで切れる辺り、マジで宗教なのはガチだよな
代行スレに粘着するだけじゃなく、そっからコピペして関係ないスレに張り付けて
必死に主導権を取ろうと頑張ってるんだよなあｗ
その前に、痩せろマジで
274:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:13:34 MgrnrPED
全員ベルサガ反省会スレでもいって思う存分罵りあってこいよ
今なら人居なくていくらやっても俺みたいな自治厨出てこないから
275:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:14:19 SMFfcM/n
いまさらだが、竜騎士に弓特攻が無いってどういうことだよ
天馬騎士が空気になるだけじゃない。FEの名を汚してるじゃないか
スタッフども死ねよ・・・
276:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:18:11 fEmGDM1I
荒れてるスレに、バカな代行依頼人がバカなレスをするって悪循環か
あんまり代行に頼るなってことだな、規制中の時くらい大人しくしておけってことだわ
277:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:23:33 YfHzED2c
ああ、ID:fEmGDM1Iの方は代行スレに元から張り付いている荒らし坊か
このスレのこいつだな＞ID:380g9m4k
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
他の人間の依頼レスにも、片っ端から同じようにコピペして荒らしまわってる奴だわ
こんな真正に荷担してもらわないと自身の正当性がアピールできないわけだ
ま、正体わかったんで、もう切り上げるがな
続きは、規制が解けてから感動のご対面といこうや。
そのときは、代行ではなく自分自身の投稿で決着をつけてやるよ、1VS1でな
それまで、小学校の国語の勉強でもしておくんだな
278:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:31:32 fEmGDM1I
> 271 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:46 ID:iJ1R6hGs
> 【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> BS信者が気持ち悪いのはよくわかる流れだｗ
> FEにはさすがにここまでマジキチはいないのが救いだｗ
279:助けて！名無しさん！
10/04/21 10:45:55 8CC1QVnA
>>いまさらだが、竜騎士に弓特攻が無いってどういうことだよ
何で竜騎士から弓特攻消えたんだろうな・・・。それに今回は
スキルで特攻を消せるから、天馬騎士も竜騎士も弱点が無いようなものだし。
暁でスナイパーや竜騎士、よくここまで優遇されたもんだねぇ。
280:助けて！名無しさん！
10/04/21 11:00:12 CzAUNQ/M
>>274 当然、ここではやらないよ
依頼レスのコピペ爆撃基地に粘着されてるしね
この状況じゃ、まっとうな会話にはとうていならんわけで
つか、「BSは運ゲー」って意見は譲る気は毛頭ないからこれで終わりにしよう
ただでさえFE系で「一発の比重が大きく」、盾持ち以外は基本2発。魔法系は1発で即死ゲー
運の比重が大きいバランスなのは、誰がどうみても明らか
武器一つとってすら、一回使えばあとは常に壊れる可能性があるからな
言ってしまえば、全編に運要素をちらばめて不確定性要素を、シレンなみにあげてるわけ
それを「奥深い」と感じるか、単に「運要素に依存した調整」ととるかは個人の感覚次第だろね
自分は昔は前者だと思っていたが、今は後者かな
その個人の感覚も、時間とともに変わっていくということ
決して、揺らぎないひとつところというものは、この世にはない
それだけの一本の線の、こちら側と向こう側のお話
決して交わることのない会話だよ
281:助けて！名無しさん！
10/04/21 11:43:30 /BGh7ZIw
>>275
たぶん天馬との差別化を図ったんだろうけど……
暁では別に雷魔道士怖くないんで竜騎士マンセーになっただけなんだよな
ドラゴン種を竜系特効だけで統一したかっただけかもしれないが
(逆に翼系特効がないから翼竜・ワイバーン系ではないという事だな）
282:助けて！名無しさん！
10/04/21 11:51:58 Lt+mJyTp
ペガサスは素早くて魔防が高い、ドラゴンナイトは力強くて守備力が高いで、
十分差別化出来てたと思ってたんだがなぁw
283:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:05:09 FnLR+kdr
イラク情勢スレより警告
> 273 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 12:00 ID:NaTRyNfM
> ・ルール
> 以下を熟読して、理解した上で書きこみして下さい。
> 書きこむ前に
> 使用上のお約束
> 削除ガイドライン
> 荒らし、煽り、駄スレは、完全無視。釣られても切れない、わめかない、荒らさない。
> これらのルールに反する書きこみは、削除依頼しましょう。
>
> ・スレッドを立てる前に
> 重複・類似するスレッドがないかどうかを検索して、確認して下さい。
> スレッド一覧 → ページ内検索（Windows[Ctrl+F]キー、Mac[コマンド+F]キー）
> 重複・類似するスレッドがある場合には、本スレッドへ誘導したあとに削除依頼して下さい。
>
> ・以下の話題は板違いです。
> イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。
> イラク情勢以外の国際情勢の話題は、国際情勢板で。
> 報道機関、報道姿勢に関する話題は、マスコミ板で。
> イデオロギー（右翼・左翼等）に関する話題は、政治思想板、ゴーマニズム板で。
> 日本の政策、議員に関する話題は、政治板で。
>
> ・話題によっては他板の方がふさわしい事もあります。
> ニュース内容の速報は、ニュース速報国際面＋、ニュース速報+、ニュース速報でも取り扱われています。
> ニュース内容の議論は、ニュース議論板でも取り扱われています。
284:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:17:15 VxfEBPMJ
今久し振りに外伝やってるけど、Ｐナイトに弓特攻がない代わりに
弓の射程が３以上なんだよな
>>281
雷は必殺があるから事故死がある
単純に敵の雷使いが一般兵ばかりでイシュタルみたいな
雷ボスが出て来ないから弱く感じているだけじゃないか？
285:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:25:17 Lt+mJyTp
外伝はボウナイトとか長距離移動後に長距離射程で撃ってきて鬼だった記憶がw
しかも密着接近戦までこなして反撃できてたよな。
286:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:34:04 VxfEBPMJ
射程１～７っぽいな
さすがに今遊ぶと不親切すぎてやりづらいが
これはこれで面白い
287:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:38:40 azLnxWyx
ボウナイトは射程1-5じゃなかったっけ
弓系はちからとわざが伸び悩む傾向なんでバランスはとれてたと思う
288:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:47:15 VxfEBPMJ
装備品で射程が延びるからどうだろ？
まだスナイパー止まりだし、射程が数字で表示されないから覚えてないｗ
289:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:52:23 IfGxeMk+
いやボウナイトの射程は1-5だしPナイトの弓被特効もあるから。いい加減な知識で語りすぎ
弓の基礎攻撃力が0なのと、鋼の弓持ちがPナイト加入後は一回しか登場しないから印象薄いけどな
290:助けて！名無しさん！
10/04/21 12:53:28 azLnxWyx
そういや射程わからないんだっけｗ
外伝も暁で叩かれてるのと同じ超インフレ系の調整なんだけど妙に良く出来てるよね
限界が高くても普通にまっすぐ進めるとそこまで成長しないせいかな
291:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:00:31 VxfEBPMJ
Pナイトの弓からのダメージが大体５以下なんだけど、
これでも特攻あるのかよｗ
292:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:01:32 IfGxeMk+
よく話題になるボウナイトだって敵だと能力低いし、
最強のステータスを持つルドルフも天使の指輪補正がある運以外は25がいいとこ。
レベル上げしないでサクサク進めていけば適度に歯応えあるし、ヌルくもない。
293:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:04:29 IfGxeMk+
>>291
だから知識ないヤツは知ったかするなと・・・
>>289の2行目と
URLﾘﾝｸ(fegaiden.client.jp)
をよく読め。
294:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:05:37 /BGh7ZIw
弓アイテム所持で特効がついて射程が1～5までになるだけ
アイテム未所持のただのゆみの状態では特効はないし
射程も装備したら＋αという形じゃなくて1～5固定
295:助けて！名無しさん！
10/04/21 13:22:41 Lt+mJyTp
魔導師が弓に殺されまくってた記憶があるな俺は
296:助けて！名無しさん！
10/04/21 18:07:27 GFNWCm0c
アルムが最強の主人公だってことしか知らない
297:助けて！名無しさん！
10/04/21 18:11:04 Lt+mJyTp
女主人公の戦闘がかっこよくてエロいのも覚えてる。
298:助けて！名無しさん！
10/04/21 19:09:15 1ps3JtL9
>>241
というか
誰も突っ込んでいるとこ見たことないけど
３部１２章の敵指揮官はシグルーンじゃなくて
サナキということも十分に考えられたわけで
まあそれだとサナキの指揮４でかなり無理ゲーになりそうなんで
シグルーン隊長をリーダーにして指揮０にしたんだと思うが