10/09/13 02:56:55 4oDmkHv5
>>575
さとうたくまモデルとWRCモデル持ってます。
最初は自作シートでかなりちゃんと作った。
自分で言うのもなんだけど結構色々なサイトで自作のシートが取り上げられた。
最初はそれで満足してたんだけど、やっぱりプレイシートとか
それに特化したやつ買うと全然違うww
このスレで自作で十分って人はおそらくプレイシート(安いやつは本当にだめ)使ったこと無い人の意見だと思う。
自作がだめってことじゃないよ。
俺もはじめは自作シートだったし。
求めるレベルによると思うんだよね。
あくまでも「運転してる風」なら自作でも十分。
「車を擬似的に運転してる」っていう感覚を求めるなら間違いなく、
プレイシートに代表されるようなものの方が断然優れてる。
所詮自作は自作。
おまいさんがどっちを求めてるかによると思う。
安く済ませて、ある程度のものしか求めないなら間違いなく自作シートの方がいいと思う。
1万円で十分お釣りが来る。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 03:00:00 oF79JSiC
とことんリアル求めるなら中古車改造してレースゲーム専用にでもしやがれ
579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 03:31:53 DD4eDJPh
プレイシート初期型 捨てたい
580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 04:00:18 jVNesCkj
俺はプレシートすてて自作した口だが真ん中一本出しってのはやっぱり剛性不足だったよ。
乗り降りは若干しにくくなるが比重のある金属で両方からしっかり支えてやれば一切揺れることはないよ。
利点は細かな調節やペダルの逆さやシフトの位置も自由度が増すよ。
ただ、アルミとか木材、パイプ等で、簡易的、に作った物だと市販品の方がしっかりしてると思うよ。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 06:06:43 75RLqhm0
自作、市販のそれぞれの良さはあると思う。
しかし、自作は吊り下げ式ペダルにできる。
市販はまだない。この差は大きい...、と思う。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 09:58:20 KkUtZzsZ
>>543
キャスターがデカ過ぎ・・・
583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 11:05:45 towddf0x
_ ∩
( ゚∀゚)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒J
584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 11:09:28 jVNesCkj
市販品の場合、乗り降りや収納のことを考えてるからね。
そういう部分を無視した自作はかなりしっかりしてるしペダルもバラして自分だけの位置に変えれるよ。
とことんやっるなら自作。そうでない場合は市販品じゃないかな。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 11:44:40 QnqgDB+e
>>577
なるほど
すごい参考になりました
ほんとありがとうございます!
ただペダルの吊り下げは諦めないとダメですよね…
そこが残念です。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 13:12:46 evqUMgUQ
>>585
佐藤モデルも褒めてるってことは恐らく所有してない人ぽいね
夏場はビニールレザーだから暑い、汗でベトベトなど不満が出てたモデルじゃなかったけ?
587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 15:03:19 UI7SuktM
プレイシートエボつかってる人いますか?
操作感、剛性等のレポ聞いてみたいです。
今自作しようとしていてシート込みの予算で2万3千円をみてます。
でもプラス1万7千円の計4万円でプレイシートエボとG27用のアダプターの
セットが買えるからちょっとプレイシートを考えてるw
新しい新型のプレイシートが4万台に落ち着くならそれも考えるかも。
とりあえず今のところはエボの購入を考えてます。
でもG27でシフトダウンでヒールアンドトーする時に
ハンドルを取り付ける台の支柱が邪魔になりそうで心配。
使用した感想聞かせて欲しいです。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 20:24:31 EGEgU4p7
>>587
自作出来るなら、作った方が満足出来ると思うよ。
4万円も注ぎ込めるなら、相当な物が作れる筈。
既製品はあくまでも、自作出来ない人用。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 20:33:42 cpO9D14+
自作クラブスポーツシフター
URLリンク(www16.atpages.jp)
590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 20:34:43 0MoTvP5/
自作でも乗車位置を調節出来るようにして体に合わせたらその方がいいと思うけどな
自作で陥りやすいのは実際の乗用車の位置じゃなくトラックや軽トラみたいなポジションに作ってしまうとか
収納(折りたたみ)に気を使いすぎて可動部の剛性が不足したりな
とにかく一回作っただけで満足せずしばらく使って不満な所を潰していけば
世界で一つだけのプレイシートが完成すると思うんだ
591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 20:58:01 m6UFGICb
>自作で陥りやすいのは実際の乗用車の位置じゃなくトラックや軽トラみたいなポジションに作ってしまうとか
Orz
ふだん使ってる椅子を基準にして作ったらそうなっちゃたんだ。
おっきなハンドルが似合いそうとか薄々感じてたけど。
592:>>567
10/09/13 21:46:43 7XdbL/0n
ポチったぞ~楽しみだな~
593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 22:00:14 jVNesCkj
>>589この人のシフトはよくネットで見かけるけどかなり気合い入ってるよね。
だけどシートは市販品なんだね。
この新型は俺の使ってた前期型よりは剛性ありそうだけど左足ブレーキやヒール&トゥー時とかはあたらんのかな?
594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 22:16:56 jLjR1Vmf
>>476
俺も2万円以内で手間かけずにコンパクトで収納できていいなと思って
これにするけど、問題はあと椅子だな。
んで、今家にある一般的なスチール椅子(たためるタイプ)で大丈夫かな?
476自体は高さ調節できるし、疲れ防止にクッションかなんか買って・・・
595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 22:26:43 0MoTvP5/
>>476
これ動画を見たらFFBがあまり効いていない気がする
FFBを最強に変更した状態で安定して使えるか疑問だけどな・・・
それよりなにより製品より動画の中に出て来るおにゃのこが気になるw
596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 23:07:54 z0Y3Ltjt
そのおにゃのこなら俺の横で寝てるよ
597:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 23:09:53 G0fsWJpi
>>476
G27に対応したら即買いするんだけどな
中の人見てないのかな?
598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 23:13:11 V6ts351+
>>593
このシート新型ですか?
EVOにみえるんですか・・・
599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 23:25:32 Lu91T3kc
GT5を機にハンコン買おうと思ってるんだけど
DFGTってパドルシフトどんな感じなんでしょうか? シフトレバーが右側固定?なのも不安
やっぱG27の方が良いのかな かったらDirt2とかもやり直したいし
今のうちに米アマから輸入しておいた方が良いのか迷ってます・・・
600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 23:42:38 jVNesCkj
>>598あぁ、これがEVOつーの?どの道、大した剛性ないよ。シートから一本前出しの一本支え、おまけに底のクロスした横バーが短すぎるよ。
こんくらいの剛性ならよく出来た自作にゃかなわんよ。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 23:55:58 QnqgDB+e
え
自演?
602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 01:47:14 l6z720Su
ネットで見かけるってさ何処にそんなに顔だしてるんだよw
603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 10:04:05 WP0QF500
>>600
「よく出来た自作」これが、難しい。
メーカーは量産するのためコスト計算の過程でどうしても妥協せざるを得ない。
(妥協しない商品は、むちゃくちゃ値段が上がる。)
自作は安く済むとか、自分にあったものができるが、個人のスキル次第。
また、製作と調子に手間と時間がかかる。
この辺を天秤にかけて判断しないと、メーカーがいくら良いものを出したとしても、自作には勝てないことになる。
604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 10:14:13 2nBVRLA1
メーカーが本当に良い物出そうとしたら、カスタムオーダの受注品とかやるんじゃないの
605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 10:34:03 WP0QF500
>>604
そうだね。
カスタムオーダーが理想に近いかも。
もっとも、納期は別にして、値段設定が問題になりそう...。
(メーカーとしても、慈善事業でないため、受注、生産、発送、アフターサポートのことを考えれば、やはりそれなりの値段になってしまう。)
606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 12:53:25 a84h91A0
これからイベントとかで使用されて
たくさんのアウトレット品が出るから
みんなも買っちゃえよ!!
607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 12:58:05 l6z720Su
アウトレットというただの中古。
中古がGET出来た位で喜んでもハンコンまだないんでしょ?
608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 13:05:51 MStXDQpX
>>606
それはシートの話ですか?
もしそうならどういったところで買えばいいんですか?
>>607
俺はG27の国内版を3万2千円で確保済みですよ!
609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 13:13:48 a84h91A0
>>607
中古といえば中古だけど・・・www
>>608
URLリンク(www.sect-corp.co.jp)
のアウトレットコーナーにあるよ
今回は売切れみたいだけど~
最近は更新多いから
チェックしといたほうがいいよ~
610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 17:27:49 MStXDQpX
>>609
ありがとう!
自作かプレイシートエボかで迷ってるから参考にさせてもらいます!
611:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 18:00:43 l6z720Su
買うならレザーより生地仕上げの方がおすすめ
612:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 18:49:11 1EVdcwOR
素直な気持ちで聞きたいんだけど、儲けほぼなしの安定して組み立てられるコクピットがネットで買えるのに
なんで同じ値段かけて自分で作ろうとするの?個人だから信用がなくて怖い?
ただ自分だけのコクピットが作りたい!って理由ならそれでいいんだけどすごく気になった
613:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 18:56:10 Gs+jEEFY
>>612
>>儲けほぼなしの安定して組み立てられるコクピットがネットで買えるのに
こらが何を意味しているのか?具体的に教えてくれないか?
614:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 18:57:13 ONOCkluZ
>>612
>>儲けほぼなしの安定して組み立てられるコクピットがネットで買える
是非URL教えてくれw
615:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 18:59:27 qS8E9nzQ
>>612
6000円台でも良いもん組み上がるイレクター製より安く売ってるコクピットがあるの?
しかも色んな部分を調整可能な物なの?
616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 19:00:04 EGNfio1z
可処分所得が一桁違う人かーーーーーーーー>>612
617:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 19:22:13 1g4e2yG9
>>612
煽るつもりも貶すつもりもないのを前もって言っておくが
もし紹介してもらえるならしてほしい。
自作とほぼ同じ値段で良品が手に入るならそれに越したことはない。
っていうか有難いくらいだ。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 20:03:30 Gs+jEEFY
なんだ>>612の妄想だったのか・・・
619:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 20:17:40 O7p0Vfgz
>>612
俺も欲しいから是非教えてください
620:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 20:21:44 WEnOHNhY
やった~
明日シートが届くぞ~
621:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 20:23:17 WAyr0UcS
>>612の人気に嫉妬
622:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 20:26:04 l6z720Su
シート=プレイシート
だと思うけど紛らわしいw
623:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 20:43:47 PVzkrpPM
プレイシートは買う予定だけど
エヴォと新型どっちがいいのかな
624:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 21:01:57 Q1xP1u++
尼のG27予約復活してるじゃん。
みんな急げ。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 21:10:21 COy72KXU
もう無いよ
626:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 21:12:03 2p976f7m
俺が100000000台注文したからな
627:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 21:19:00 l6z720Su
>>626 うp
628:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 23:26:20 EGICA1yJ
1ドル82円・・・・買っちゃうか
629:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 23:47:18 Q1xP1u++
一時32000円くらいにならなかったっけ…
それくらいなら嬉しいんだけどなぁ。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 00:35:15 QyFp8ep9
G27とポルコンどっちがいいかなー
見た目とか機能面(ハンドル径/CSP/蛇角調整とか)ではポルコンのがいいと思うんだけど
・FFBはG27の方が自然って意見もある
・CSPはすごいいいらしい
→けど使ってる内(何カ月か)に疲れるって意見もあった
・魅力の1つであるポルコンの振動はGTには対応しない
・ポルコンは故障が多い?
値段同じなら迷わないけど、値段倍だしな…。
頼む。みんなの意見を聞かせてくれ!!
631:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 01:28:34 5lpv8Kfy
>>630
どっちでもいいよ、早く買っちゃえ
632:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 01:43:59 6CUBPhDn
両方買ってきにいらなっかったのを売れはいいだけ
633:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 02:13:03 uT6YiLqd
>>630
3画面かえ
634:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 15:19:51 HGcsAkHk
>>612
工作が好きだから
635:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 15:59:52 Bqneiblw
GTにはG27でいいんじゃないか?
636:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 16:06:30 aQPmTeZf
G27は予約したんだけど、コックピットで迷ってる。
剛性と素材と外観に妥協なしの製品て日本では売ってないのか……?
WRCのはそれなりにいい感じだと思うけど、一本出しの支柱が邪魔そう+剛性低そうで。
どこかオフィシャルの試遊台みたいなの造ってくれないかな。
637:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 17:38:29 BjFejwsS
G27、$204のときに米尼で購入して
スピアネットで運んでもらって、\26037でゲト。
為替の流れと上手い具合にマッチしたかな?思った以上に得した
あとは保障効かない分、こっちで故障しないことを祈るばかりか・・・
実際、G27の耐久性?というか故障率ってどんなもんなんだ?
638:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 17:42:06 eJqTSqJO
>>637
俺はそれが怖いから3万2千円で日本版予約したわ。
耐久性気になるよねー。
今使ってるGTFPは6年目だけど問題なく動作してるw
シートとかどうしてるの?
639:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 17:43:44 Bqneiblw
あっプレイシート届いた
640:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 17:48:50 eJqTSqJO
>>639
おお、エボかな?
レポ期待
641:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 18:09:17 DNTjdah1
>>637
高勝率は知らんけど、国内に修理してくれる人がいるよ。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 18:20:14 6CUBPhDn
>>636
図面さえあればどんなのも作ってくれる所は知っている
桁は全然違うけど
643:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 18:27:54 xxsy0+p7
プレイシートの剛性について
Evoに関しては:
ステアリングのステーをある程度シートから離れた位置に固定しなければ気にならない
シート前端からハンドルステーパイプ芯40cmくらいが目安で
同時に足にも干渉しなくなる。
極端にペダル寄りにするとさすがに気になるが
締め付けが弱いのも剛性感低下の原因
ループの長いフカフカ絨毯の上はダメだろう
ペダルベースは右に40mm左に60mmオフセット出来る
ペダルベースはやや剛性感に欠ける。走りだしてしまえば気にならないかな
俺はペダルを吊り下げ式にしてハンドルステーとペダル上部をステーで繋いでる
644:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 18:37:13 Bqneiblw
組み立てむずいな…
>>643
プレイシートでも吊り下げってできるんですか?
645:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 18:51:02 xxsy0+p7
>>644
俺のやり方だけど
ペダルユニットを分解して中身を取り出す
3x30x30のアルミアングルに固定
この時ぴったり付けて上下で挟むようにする。かなり剛性はある
アングルをペダルベースに直接取り付け。90度起きてくると思えば想像できま
これではペダル上部がプラプラなので、L型金具とホムセンに売ってた謎のステーでハンドルステーと結ぶ
最低でもドリル加工は必要だけどそこをクリア出来る人なら難しくないはず
646:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 18:59:52 Bqneiblw
>>645
難しそうだけど
やってみよう!
吊り下げ諦めてたからうれしい
ありがと!
ちなみにどのハンコンですか?
647:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 19:16:15 aN7b4Pb9
>>645
ペダルプレートを3つとも上下を逆にして、クラッチ、アクセルユニットの入替をした上で180度向きを逆にして固定するようにすれば、見た目もスマートかな?
URLリンク(ryuuji.blog.ocn.ne.jp)
648:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 19:19:38 xxsy0+p7
>>646
あ、G27ね
あと意外な効果でペダルとハンドルが結ばれて剛性が上がった
ポジションをしっかり決めてから実行してね。調整幅が制限される可能性があるから
俺は調整必要無しと判断して調整不能仕様だけど、部品の選定で調整機能も付けられる
>>647
それの中身丸出しバージョンと思ってもらえば
ペダルベースに板状の物を立ててやればそれのほうが簡単そうで見た目もスッキリするね~
649:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 19:32:25 VzVY1jeC
>>647
うわっシートが本格的だな
650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 19:38:20 If5QUUQz
>>647
すげえ
かっこええ
651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 19:38:35 HCCyLv8i
>>645
もう一から作れよwww
652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:04:30 QyFp8ep9
初歩的な質問なんだけど
G27ってUSB接続?
653:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:05:59 HCCyLv8i
>>652
それ以外何があるのかね?
654:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:10:56 aN7b4Pb9
>>653
昔は、シリアルポートや、ゲームポート接続があったもんじゃ。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:11:33 QyFp8ep9
>>653
ごめんごめん
無線かなと
邪魔じゃない?
656:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:16:49 HCCyLv8i
>>655
前モデルのG25もUSB接続だったけど、あまり邪魔だと思った事はないですね
強いて言えば繋ぎっぱなしだと、レースゲー以外のゲームをするときに
コントローラーが”2”になる事位(起動時にG25を接続してるとG25がコントローラー1になってしまう為)
657:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:32:25 DNTjdah1
有線は断線が一番怖い。。取替えできるならいいけど。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:57:36 QyFp8ep9
>>656
そうですか!
ありがとうございます
659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:01:02 ++HuDMnp
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
微妙
660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:17:35 /Db01FCX
>>659
これ下の結構よくね?値段も手頃だし
片付けもラクチン
661:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:19:54 DNTjdah1
台湾製造輸入品って書いてるじゃん。
それで女性がちょっとアレな訳だ・・・。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:20:23 HCCyLv8i
>>660
この形状じゃ剛性不足だよ
せめて斜めに角パイプでも入ってるならまだましだろうけど
663:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:21:15 DNTjdah1
いやいや、これ台湾の人がオークションに出してるのか。
よく読んだら日本語がちょっと変だね。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:25:21 xzVcYGxV
>>660
安定するなら俺もいいと思う
665:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:33:19 6m+W++XD
GTスタンドとどっちがましだろ
666:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:36:53 kEumEWP9
下のやつはシフト取り付けたらもたなそうなんだけど
667:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:41:22 5Riwkxvy
下のやついいじゃん。
シフト位置は入れ替えできるのかね。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 22:05:22 VzVY1jeC
俺は上の奴がいいな
日本に代理店ないのかな
669:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 22:55:06 95h0Rgn9
URLリンク(www.apiga.com.hk)
よく似たのでこんなのもあるみたい。
日本にも発送は可能みたい
670:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 23:10:33 G3TNB8a8
>>659
TWだけあって文章がアレだなw
>ご落札後また商品につきまして何か文句か質問がございましたら、一律悪評をさせていただきます。ご慎重の上ご落札くださいと言うことを何度も提出いたしましたので、ご参考下さい。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 23:21:23 98DvleB1
ひでぇ日本語だなw
672:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 23:42:33 LMQ1gtfV
質問したら悪評価とかw
673:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 23:43:04 juU570PU
>>669
送料が安いなら買ってみようかな
674:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 23:55:50 95h0Rgn9
>>673
問い合わせたら本体199ドルで 送料70ドルだそうです
675:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 00:05:57 3Pz/2aSG
キーボードとシフターマウントは買った方が良いね。
オプション結構あって良さそうだ
676:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 00:29:56 8yqcp7cY
>>669
おれはAP1ってのがいいなー
なんで今まで出てこなかったんだろう
なんか問題あんのかな
とか疑っちゃう笑
677:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 00:39:54 3Pz/2aSG
自作で今も使えてるから要らないけど、AP1が良いね
しかしペダルマウント見ると付けたくなるな~
678:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 02:45:51 wP7OkWCn
DFGT買うならもう少し辛抱した方がええかい?(プレゼントカーが魅力)
同じ機能なら現行版で早期購入して新作に備えたいんだけど・・・
スゲー迷ってます・・・
679:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 07:09:37 Tuq3NNHr
>>647
俺も自作するからこの画像のを参考にさせてもらおうかなw
もし他に画像があるなら見せて頂きたいw
680:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 08:14:05 LxFZDOBS
GTSTANDが届いた
金属製だから割と安定してる
コンパクトだから折り畳めて収納出来るのはいいけどちと重いかな
オレはソファでやるからホムセンで色々探したが、しっくりくるのがなく、かといって自作イレクターはどれも見た目イマイチだし、かさばるからこれにした
概ね満足だけど17kはたけーよw
5980円位が適正値だなあ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 08:24:22 xctsb8J2
>>680
宣伝乙
682:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 09:46:10 RJ/ssSu2
>>681
お前ウザいヤツだな
683:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 11:57:10 ta1L+kDO
>>680
宣伝乙