11/08/04 01:47:09.84 /jRAAOyU
そういえば三国６猛将では
新武器系統増えるんだってな
そういう楽しみもあるんなら
やっぱ武器共有か通常モーション共有してもいいかも
638:名無し曰く、
11/08/04 03:15:39.73 JqmJpw3F
武器共有は使えない武器縛りと新武将を作りやすいってがメリットだろうが
武器共有をするにしてもある程度の制限と固有性がないとやる気が起きないな
天禀のせいで誰が何使っても同じ
一部が強すぎてそればっか使う、
扱いずらい武器使うメリットがない
EX攻撃が使えない、
レア武器が低難度かつ誰で挑戦しても取れる
これじゃ全員育てようと思わない
猛将伝じゃレア武器については改善するらしいけどね
639:名無し曰く、
11/08/04 03:41:21.37 Swo5uxvL
個性が出し辛くなるのはあるけど
EX弱いとかレア武器取得条件緩いとかこの辺りって
別に武器共有だから起こるデメリットじゃないしな
640:名無し曰く、
11/08/04 04:42:38.52 /jRAAOyU
>>638
俺もそれは思う
三国６の動画で関羽が剣使ってるのみて萎えたわ
こいつといったらこの武器ってのはやっぱあるよな
もし剣玉が以上に強い武器だったら孫市や信長が剣玉振り回す動画が蔓延するのかな？ｗ
まぁそれなら勝手に自分で縛りかけろよって言われそうだが…
俺としてはキャラの持つ武器種別で通常攻撃モーションは一緒、
チャージ、乱舞は完全に個人ごと、
使える武器は一人一種でいいと思ってる
641:名無し曰く、
11/08/04 09:25:04.63 o6Z/XJj+
>>637
楽しみじゃないよ、始めからいれとけって話だよ
642:名無し曰く、
11/08/04 10:38:39.39 Swo5uxvL
楽しみな事と最初から入れて欲しいという思いは別に相反しないと思う
ゲームにおいてあとで追加される要素なんて言ってみりゃどれもが最初から入れとけって思えちゃう
各々のラインの問題だな
643:名無し曰く、
11/08/04 10:51:08.08 9Lhn4z5M
あとから追加すんなと思うこともたまにある
初めから完成したものを売れよ、と
644:名無し曰く、
11/08/04 11:51:32.66 twfJ3zIH
エンパストーリー情報踏まえると重点的に強化してほしいのは政宗と元親
元親周りを出すのが難しいなら2路線で九州での死亡者を福留か十河にして、畿内強化で明智親子をそっちに向けさせる
645:名無し曰く、
11/08/04 12:05:42.88 ZxWN6rOL
元親周りなら三好三人衆で
松永や幸村と絡めて大阪の陣まで使えるあの人だな
646:名無し曰く、
11/08/04 13:15:33.32 mGKqw2rD
清海だっけ伊三だっけ
647:名無し曰く、
11/08/04 16:12:31.13 HCFtF+0d
いい加減政宗は可哀想過ぎるよな
最上か佐竹はやくこないかな
648:名無し曰く、
11/08/04 16:17:41.93 LSBGatko
政宗は1,2面白かった
3は逸話多かったけど消化不良
649:名無し曰く、
11/08/04 16:38:58.68 JqmJpw3F
政宗とりあえず小田原、長谷堂、大阪城はあるから
ストーリー的にはまだマシ、そこまでかわいそうじゃないかな
最上に関しては3エンパで大崎合戦やるみたいだから
4で期待は持てるんじゃないか。
しかし人取橋やらないの？って思ってしまうな
個人的には最上よりは佐竹のほうがほしい。
650:名無し曰く、
11/08/04 17:18:57.79 SiXUUYwE
３エンパといえば毛利と島津と伊達の織田のストーリーに期待だな。
周りが未開な分、有力モブがどう描かれるか気になる。
毛利:吉川元春、小早川隆景、陶晴賢、尼子晴久、山中鹿之助、大友宗麟、立花道雪
島津:島津家久、龍造寺隆信、鍋島直茂、高橋紹運
伊達:義姫、片倉小十郎、伊達成実、最上義光、佐竹義重
651:名無し曰く、
11/08/04 18:22:22.97 nrM7WK+m
大友つか立花関係はモブで無いんじゃね
652:名無し曰く、
11/08/04 18:43:27.46 EZNsNe6O
>>650
残念、エンパ伊達は甲斐姫とのスイーツストーリーです
捏造よりそいつらモブと絡んでほしかった
653:名無し曰く、
11/08/04 19:08:48.96 6yfQVJrR
>>652
？？？「顔ありの武将と絡んだ方が楽しいじゃないですか＾＾」
654:名無し曰く、
11/08/04 19:13:05.15 ZxWN6rOL
>>652
まーたスクショの被害妄想厨か
伊達と北条の同盟辺りのシーンなのに
想像豊かですねー
655:名無し曰く、
11/08/04 19:37:09.04 DBSx4Yzu
３エンパの毛利戦史でここで挙がる陶ってのがクローズアップされてんね
４でＰＣ化もなくはないかも
656:名無し曰く、
11/08/04 19:51:51.47 twfJ3zIH
元就飛躍はエンパでやったから次は尼子滅亡までをやるかって方針かもしれない
657:名無し曰く、
11/08/04 19:54:35.59 58uy6W/k
陶は毛利以外にもその気になれば立花とも戦えるしどうにかすればシナリオは作れるはず
しかし宗教色に関する問題で宗麟が出せないってのはな～…
こんなゲーム作っておきながら今さら何がマズいのか分からん
658:名無し曰く、
11/08/04 19:54:52.29 hI4YXO18
クロニクルで既にスポットは当たってるし3エンパでもキャラ立ってそうだな
陶は元就語るなら外せない武将だね
退場が1555年と早いのがネックだが個性が強くてキャラ立てやすいね
厳島以外にも出番はあるから出てほしいな
659:名無し曰く、
11/08/04 20:11:19.38 04EOfa3j
やっぱ陶と晴久はほしいね
660:名無し曰く、
11/08/04 20:22:53.25 ylVtvRjP
毛利と比べて長宗我部の遊びシナリオよ…
お遊びはかぶき者や剣豪にまわしてくれよー
661:名無し曰く、
11/08/04 21:22:03.10 JqmJpw3F
1540年あたりからやるなら尼子晴久もほしいかも
山中早生まれするにしても山中しかいない状態は違和感あるな
北条でたとえるなら氏康いなくて謙信の小田原城の戦いを甲斐姫だけでやる感じ
晴久は1560年に退場するけど延命で第二次月山富田城くらいまではできるかな
しかし毛利は1566年第二次月山富田城で中国統一でENDになるなら
九州の門司城や多々良浜とかはぼかされるかもね。
662:名無し曰く、
11/08/04 21:24:44.83 swDS+AwM
>>660
元親は四国代表ってことで出番もらったけど
やるならまだ義元とかのほうがはるかにやりやすいし
元親を史実っぽくってのは四国に2つの国しかない時点で不可能だよ
元親は本編のシナリオ自体しっかり5話作れって言われたら
四国統一→小牧長久手→四国征伐→九州征伐→小田原
くらいの流れしか思いつかんし
663:名無し曰く、
11/08/04 21:35:19.28 twfJ3zIH
阿波と讃岐は三好で実質一国
664:名無し曰く、
11/08/04 21:36:34.41 4qB/Mqzt
ガラシャの腋臭は復活すべきじゃね？
ガラシャ腋臭で売上+3万はいくのに肥わ腋フェチをわかっとらん
665:名無し曰く、
11/08/04 22:18:45.57 LSBGatko
ギンちゃんのほうが臭い
666:名無し曰く、
11/08/04 22:29:52.96 ZxWN6rOL
>>664
ここは戦国４の妄想スレだ
エロネタ妄想はやめろ
667:名無し曰く、
11/08/04 23:57:08.92 uR6+3oH2
久慈信長ﾏﾀﾞｰ？
668:名無し曰く、
11/08/05 01:16:51.68 xPJTgMOO
>>666
脇臭＝エロと断定するお前は相当な変態だな
669:名無し曰く、
11/08/05 01:23:42.43 wrkTEBJD
いや、欲情をアピールしといて、その言い草はねえべ
670:名無し曰く、
11/08/05 01:24:01.48 DotE2wtb
中国九州東北とエンパのストーリーは気になるけど、個人的には織田が気になる。
唯一ストーリーない地域の畿内に絡むとすれば織田しかいない
織田視点で考えれば、足利義昭・六角義賢・松永久秀(上洛・織田包囲網)、顕如・下間頼廉(石山合戦)
織田はやることが多いけど、この辺りは今までに触れられてないぶん触れて欲しいかな
671:名無し曰く、
11/08/05 07:27:01.11 6TswMfxy
ゲームでの陶と聞くと某姫の事を思い出す
２まではおっさんだったが３では…
672:名無し曰く、
11/08/05 07:47:15.37 L4vnGrmK
あのゲームは顔有りとモブの昇格・降格が激し過ぎる。新規昇格した関東・中国連中は今回のワンチャンだと思うわｗ
673:名無し曰く、
11/08/05 09:04:03.37 JVbQ+Xrz
>>669
腋フェチなんて腐るほどいるし女性キャラのﾜｷ見たいとか別にいいだろ
てか、お前が欲情してるから一人で勝手に妄想してエロネタに結び付けてんだろw
674:名無し曰く、
11/08/05 09:37:28.50 DotE2wtb
荒らしにかまうのも荒らし
675:名無し曰く、
11/08/05 11:13:04.32 efwtJeyj
>>670
織田家は１の頃から桶狭間→金ヶ崎姉川→長篠→手取川みたいな感じで、結構ざっくりなんだよね
今回は対毛利もあったけど、実はかなりざっくり
676:名無し曰く、
11/08/05 11:18:46.22 581yjBY9
中国は隆元死んでから始まるストーリーなら分からんが、隆元は目立つモブのまま両川がPC化するとは思わない
677:名無し曰く、
11/08/05 11:34:48.65 wYoFTOOt
毛利で出すなら両川はセットだな
隆元は暫くはモブでいいだろ
678:名無し曰く、
11/08/05 11:41:51.02 Ja2Tm1ta
顕如
足利義輝
松永久秀
は絶対登場してほしい
女キャラは正直もういらないんだけど
679:名無し曰く、
11/08/05 12:14:42.98 OFg3GOSH
武田上杉徳川は特に意見が割れやすいし、エンパの内容は気になるな
まあ徳川に関しては関ヶ原前からだからあまり参考にならないかもだが
三傑は織田→豊臣→徳川と話がつながってそうだし
織田や豊臣の話の中で出てきたりするのかなって感じ
680:名無し曰く、
11/08/05 15:22:02.28 gIaKvZh/
三國無双6みたいにできるだけ史実に基づいたストーリーにしてほしい
681:名無し曰く、
11/08/05 15:25:10.26 wYoFTOOt
>>680
四国の三味線大名以外は多分大丈夫だよ
政宗と熊姫の対面は伊達と北条の同盟だし
682:名無し曰く、
11/08/05 15:49:00.82 vdPxgK3Q
武蔵小次郎五右衛門の復活
683:名無し曰く、
11/08/05 15:57:02.18 581yjBY9
宝や情報を集める忍者らしいステージはまたやりたい
684:名無し曰く、
11/08/05 16:24:17.73 7dHMlUqF
いくら四国が鳥なき島だからってこの扱いは酷い せめて十河ぐらいだしてやれよ
685:名無し曰く、
11/08/05 16:29:57.87 nYVNaNJJ
こういうやつ嫌い
686:名無し曰く、
11/08/05 17:59:02.85 OFg3GOSH
四国は戦の規模の大きいものだったり、逆転劇みたいな内容の面白い戦がないからな…
元親に関しては毛利の伊予遠征、小牧長久手、四国征伐、戸次川は現状でできるから
光秀の絡み抜きでも十分に行けると思う。
わざわざ元親のためだけに出すようなキャラは要らないんじゃないか。
そごうのファンで出てほしいっていうならそれはそれでありだと思うが。
687:名無し曰く、
11/08/05 18:00:28.58 L4vnGrmK
十河なんて久秀や信長の食い散らかしじゃんか
688:名無し曰く、
11/08/05 18:06:39.70 jaYM36Dl
せめて鶴姫か信親出す程度だよな
689:名無し曰く、
11/08/05 18:32:06.95 DrPbf5K5
元親は三好出るまで一人だな
690:名無し曰く、
11/08/05 18:36:04.20 WfazmKcn
三好は政康≒青海入道とか
691:名無し曰く、
11/08/05 18:49:25.87 Meu+ijYY
>>689
流石に、河野・西園寺や一条さんは出せませんよね…
692:名無し曰く、
11/08/05 19:00:09.28 CZlRdKtF
>>688
鶴姫って（）
元親が3歳の時には死んでますが？
693:名無し曰く、
11/08/05 19:09:25.30 wrkTEBJD
早死にしたことを思うと、鶴姫こそ無茶苦茶な役をやらせ易いかもね
694:名無し曰く、
11/08/05 19:32:03.14 OFg3GOSH
好き嫌いはわかれるが鶴姫は記憶をなくしましたって感じで
足りない勢力に加勢してもいいかもね
俺の妄想じゃ記憶をなくした後、
村上水軍に属して女海賊に…って感じでｗ
695:名無し曰く、
11/08/05 19:44:56.05 Ontv+xKc
３エンパの元親の話は気の毒になるくらい酷い。
あれはねーべ。
696:名無し曰く、
11/08/05 19:57:06.62 nYVNaNJJ
結局元親自体がしょっぱいからああせざる得ない
697:名無し曰く、
11/08/05 20:28:34.65 wrkTEBJD
クロニクルを参考にした立志演武という名前のモードが4で登場する妄想
初期選択はエディット、武蔵、小次郎、阿国、五右衛門で無双演武がない代わりにこちらでのイベントが優遇
他のキャラは無双演武クリアで使用可能に
大坂夏の陣までの全ステージを通しでプレイして名声を得たり、仕官することも可能。
ストーリー自体は演武の使い回し。
基本的に史実に沿った内容だが、無双演武にに存在するＩＦへの分岐も可能
勢力を作ることもでき、タイミングがよければ信長の後継者争いや関ヶ原東西の所属に干渉できる。
698:名無し曰く、
11/08/05 20:37:39.22 Xr+l3AQN
２の護衛では最上位ではあったけど流石に鶴姫は時代が早すぎる
海賊だすなら普通に武吉でいいんじゃね
699:名無し曰く、
11/08/05 21:58:29.65 MrZ7/JEm
そもそも元親（史実の）って何でゲームに出れるほど人気あるの？
700:名無し曰く、
11/08/05 22:09:22.09 Xr+l3AQN
むしろゲームに出たお陰で人気になった
本能寺のどさくさで織田も毛利も四国どころじゃなくなってる間に
伊予の弱小豪族や内紛と織田との戦で没落したあとの三好を相手に
火事場泥棒的に領土拡大したけどすぐ秀吉に領地没収されて
九州では尖兵として捨て駒にされて酷い目にあったってだけで
他の地方の覇者と比べると目立った活躍がないからな
701:名無し曰く、
11/08/05 22:09:55.87 H+ZEMYmn
無双より先に出たＢの影響じゃないの？
ビジュアルの方向性も似てるし
702:名無し曰く、
11/08/05 22:12:56.91 wrkTEBJD
董卓、袁紹扱いやな
703:名無し曰く、
11/08/05 22:24:20.78 HoSvEJjO
肥のお偉いさんが好きなんだっけ元親
まあ四国から出すなら元親しかおらんわな
704:名無し曰く、
11/08/05 22:25:36.00 efwtJeyj
「現段階の無双世界」じゃ完全にいらない子だよね
描くべきものもなければ、シナリオ５話もねつ造なしじゃ基本キツイ
キャラ絡みも希薄で何とか無理して明智と親友設定
「四国枠」ってだけで出しただけだろうな
705:名無し曰く、
11/08/05 22:25:39.42 wrkTEBJD
後は女とファミリー開拓だな
706:名無し曰く、
11/08/05 22:29:10.57 nYVNaNJJ
経歴がしょっぱいから変人にしないと活きないのは悲しいな
707:名無し曰く、
11/08/05 22:34:18.75 H+ZEMYmn
返って盛親の方が良かったとか
708:名無し曰く、
11/08/05 22:40:39.90 wYoFTOOt
>>707
よくねーよ
元親が大阪の陣まで延命の方がマシ
709:名無し曰く、
11/08/05 22:42:15.68 E1F6IPqp
盛親だされても元親並みかそれ以上に使いづらいでしょ
まあ四国とか誰出しても持て余すしかないんだし1番有名な元親でよかったんじゃない
710:名無し曰く、
11/08/05 22:43:27.14 DotE2wtb
元親は完全に浮いてるからな～、変に絡み持たせると逆に叩かれる。
盛親は活躍というに値する活躍はしてないしね
711:名無し曰く、
11/08/05 22:46:32.82 G3EcxTiB
盛親は関ヶ原も大坂もしょっぱいどころか無様だよな
712:名無し曰く、
11/08/05 22:52:25.55 wYoFTOOt
本能寺で光秀と元親は共闘して信長を討つが
山崎で信長討って後悔してる光秀を見切って撤退
暫くして相変わらず天下人に抗う元親が
関ヶ原で自分の見切った光秀(天海)と戦うとかがいい
713:名無し曰く、
11/08/05 22:53:42.30 H+ZEMYmn
どうでもいいが実際に元親が生きていたら東軍だっただろうな
714:名無し曰く、
11/08/05 23:04:51.43 581yjBY9
元親は延命で杭瀬川と石垣原に出ておいて関ヶ原に出ないのは中途半端だった
715:名無し曰く、
11/08/05 23:19:21.46 Xr+l3AQN
捏造して5話固定しなくていいから史実どおりで3話くらいやって
戸次川で勝ったIFからの分岐ルートやったほうがいい、他の捏造必須キャラもだけど
１ならともかくキャラ数的に全武将の分を作るのは難しいだろうから
史実通りの演舞は勢力別にまとめて
全キャラに固有の分岐を作って個人をピックアップって感じがいい
地方武将も本ルートで史実どおりやっておけば分岐IFではっちゃけても捏造への抵抗が軽減できる
大勢力にも既存キャラとの演舞かぶりを気にせず新武将を出せるようになるし
716:名無し曰く、
11/08/05 23:49:42.23 581yjBY9
>>715
大勢力に演舞被りしない人や新勢力より先に何としてでも出すべき武将がいるのかというところ
717:名無し曰く、
11/08/05 23:54:01.70 H+ZEMYmn
かといって新勢力だけ出るなんてことはないだろうし
むしろ大勢力を出してそのオコボレに新勢力だろうね
718:名無し曰く、
11/08/06 01:10:57.89 dAJYpee8
大勢力に味方増えても寒い馴れ合いが殖えるだけ
719:名無し曰く、
11/08/06 01:17:03.37 O+6f1zWq
>>718
むしろ織田家には馴れ合いが足りないと思う、殺伐としすぎだろ
720:名無し曰く、
11/08/06 01:18:53.47 i6F2ILLf
豊臣は家族色でベタベタしてるくらいなのに、
織田は絡みが固定気味だね
721:名無し曰く、
11/08/06 01:20:15.59 Wygo1OGH
最大勢力の織田はやってない戦が多いから被ってるのであって方面軍の存在により戦数は十分ある
秀吉子飼いは天下まで一本道で被りやすいが3は九州関ヶ原と本戦東軍で丸被りは避けた
722:名無し曰く、
11/08/06 01:41:02.57 sBEx+EFk
長宗我部は仙石でもだせばなんとかなるんじゃないか、
仙石は微妙だけど
723:名無し曰く、
11/08/06 01:45:51.88 O+6f1zWq
>>721
そこは秀吉と信長の大きな違いの一つだよな
信長は多くの隊をまとめて動かそうとはせず、ある程度は各地方の攻略を方面軍の軍団長にまかせていた
上杉ほどの大名ですら本体以外で攻略させてるんだから家臣が粒ぞろいなんだろうが
それゆえに本人は少数護衛で油断して光秀にやられるわけだけど
それにしたって歴ゲーじゃないけど家臣もずばぬけて優秀だったよ
五大将やそれに匹敵する将は、それぞれ大大名と渡り合っていたんだからね
秀吉は本能寺を見てたからか大抵の戦いで自身が本体の中心にいて戦い
光秀のように謀反から即大将を取ると言うことを事実上不可能にしたわけだ
時間をかけてでも一枚岩でいることを望んだんだろうが、天下太平の後の詰めが甘かったんだよなぁ
家康は秀吉も信長も見てたから一番冷静に確実に天下を治めて
外様はもちろん自身の家臣にすら大きすぎる力を持たせず、常に警戒をできたと
724:名無し曰く、
11/08/06 03:06:55.65 u2NMVAjf
織田の場合は五大将自体が強いってよりは、
どちらかというと地方に分散しても渡り合える
圧倒的財力と兵力の方がすごいって感じだな。
725:名無し曰く、
11/08/06 04:21:13.54 wWYai1rG
戦術レベルだと武田や上杉なんかのほうが織田より強かっただろうけど
貿易の盛んな堺を押さえたり岐阜や安土など経済の中心地に拠点を置いたりして
経済力を増すことで戦略的なアドバンテージを得たからな
726:名無し曰く、
11/08/06 07:09:07.43 Y4Z2tBU1
尾張兵は弱くて有名じゃん
727:名無し曰く、
11/08/06 07:14:04.71 Y4Z2tBU1
いち早く最新兵器、技術を取り入れたのが良かったな
728:名無し曰く、
11/08/06 07:51:25.22 sk8JjZaF
>>723
秀吉の場合は天下統一を達成したが、それはまだ目標の通過点だったからな
国内を支配してそれ以上は望まなかった徳川との差はそれだろう
729:名無し曰く、
11/08/06 08:02:17.70 Fsc/WZwW
無双で兵力とかどうでもいい話だけど織田の軍団長揃い踏みは見たい
それ全部率いて天下とる信長とかそろそろやってもらいたいし
730:名無し曰く、
11/08/06 08:04:22.04 u7zL4V/z
>>729
あと滝川が来れば織田の四天王と各地の軍団長は揃うからね
731:名無し曰く、
11/08/06 08:09:14.96 Wygo1OGH
>>729
天下取る際に赤がいるなら黒もいてほしいので5に持ち越しかな
732:名無し曰く、
11/08/06 08:49:30.66 yc6QsuD1
>>730
いや、織田四天王は秀吉じゃなくて丹羽さんだぞ
733:名無し曰く、
11/08/06 09:52:53.37 p0v/mTFa
鬼五郎左、影薄いな…
734:名無し曰く、
11/08/06 10:36:06.42 lvlBuE8s
上杉を柴田隊で攻め込み、毛利を羽柴隊で侵略し、武田を滝川隊で潰し、北条を抑え、
長宗我部を丹羽隊で飲み込む予定で、明智は各地の遊撃や近畿の旧勢力抑えにまわり
前田や佐々、蒲生、森、池田、黒田、堀、山内クラスですら彼らに比べたら格下の存在
当時の五大将はそれぞれ大大名クラスでしょうよ
もうすでに各軍団長や本体が潰した勢力は数知れないしね
丹羽さんは四国征伐が始まっていればもうちょっと取り上げられていただろうにな
ほぼ司令官扱いでの大勢力との戦いは初だし
735:名無し曰く、
11/08/06 13:16:48.68 BMYwR/YN
丹羽さんは生きざまが器用貧乏なんだよな
何でも出来たしどの場面でも活躍したけど
軍団長時代に手取川みたいな超有名大名とぶつかったりしてないし
本能寺後にわりとすぐ死んでしまったこともあって（滝川も）
後の歴史からすると「信長家臣の優秀な人」という所にとどまってしまうのがいまいち弱いんだなぁ
736:名無し曰く、
11/08/06 13:58:25.83 wWYai1rG
勝家は賤ヶ岳があるお陰で丹羽滝川より印象が薄らがずに済んだな
737:名無し曰く、
11/08/06 13:58:54.47 dAJYpee8
固有な立場の戦がないからエディット武将で脳内補完できるレベルだよね
738:名無し曰く、
11/08/06 14:04:21.34 1lmK8KvF
>>710
元親は勢力的な面でも悪くはないが、それ以上に立地と
一領具足という特殊な武将としてキャラを立たせられる所が
最大の持ち味だったと思う
何故ああいうキャラにしてしまったか未だに理解に苦しむ
739:名無し曰く、
11/08/06 15:27:46.04 VDnAl/97
>>7の形式で５～８面ステージ妄想。
【信長】稲生→桶狭間→志賀→槇島城→長篠→手取川→本能寺→安土城決戦
信長の苛烈な人生を追いかける。
本能寺から逃げのびた光秀を元親が利用し、安土を新・信長包囲網が囲む。
【濃姫】稲生→長良川→稲葉山→志賀→本能寺
身内と戦う話がメイン。完全に斎藤の血筋を絶つ。
本能寺で光秀も信長も倒して、狂気に生きる。
【光秀】長良川→志賀→槇島城→信貴山城→本能寺→山崎
長良川で織田軍に助けられる。志賀の陣後の比叡山焼き討ちや槇島城で心を痛め、
信貴山城で松永久秀の姿に感化される。
【元親】四万十川→山崎追撃戦→中富川→小牧長久手→四国決戦
四万十川で光秀が同盟を結びに来るので、そこをそそのかして本能寺に繋げる。
利用した後、山崎で敗走する光秀を始末し、秀吉と天下を争う。
【秀吉】稲葉山城→三木城→高松城→山崎→賤ヶ岳→小牧長久手→小田原→醍醐寺
最後は醍醐寺の宴で阿国と慶次が乱入してきてお祭り騒ぎ。
ＥＤムービーでは人々に看取られて逝く。
【ねね】稲葉山城→金ヶ崎→山崎→小田原→醍醐寺
醍醐寺では喧嘩をはじめた茶々と竜子を、まつと共におさめる。
【半兵衛】稲葉山城→姉川→長篠→有岡城→三木城決戦
中国遠征メイン。三木城で命を燃やす見た目とは裏腹の骨太ＥＤ。
官兵衛の野心を見抜いている。
【官兵衛】三木城→高松城→山崎→石垣原→江戸城決戦
半兵衛シナリオの続き的な始まり。
自分こそがより大きく確固たる泰平を築けると信じて他の火種を全焼させる。
740:名無し曰く、
11/08/06 16:09:49.87 AjTuuwHh
鶴姫うるさいのはB厨じゃないかと疑ってしまうな
741:名無し曰く、
11/08/06 16:38:56.02 dAJYpee8
鶴姫か推されるのは戦国時代に戦場にでて戦った人って勝利をおさめた数少ない一人だからじゃね
他は逸話とか絡みメイン、よくて戦場ついてきたとか女城主でしたとか程度だからね
まぁ無双武将も甲斐姫以外はそんなもんだけどね
742:名無し曰く、
11/08/06 16:44:29.33 K+EXBFvt
>>740
鶴姫は四国随一の有名人だし、B厨ってわけでもないんじゃない？
今のところ四国武将は難しいし、自殺したって説ではなくその後も河野氏に仕え、
四国征伐の後は毛利氏に仕えたってことにすればいけそう
743:名無し曰く、
11/08/06 16:50:15.19 YTvbeJMm
鶴姫はなあ個人でストーリーはどう考えても作れんから
河野氏としてのストーリーを鶴姫として描くことになるだろうけど
すげえ捏造ストーリーになるとこしか想像できん
まあどっちにしろ大内氏から誰かでないことには話にならんから陶あたり出るまで保留じゃ
744:名無し曰く、
11/08/06 16:52:31.88 dAJYpee8
まぁ捏造もなにも女は全員捏造だけどな
745:名無し曰く、
11/08/06 16:53:57.15 yc6QsuD1
鶴姫は巫女服の上に具足着て露出ゼロ、武器も薙刀か大弓の正統派ってイメージ
史実ストーリーなんて出来んし
夫死んだ悲しみから戦国を終わらせようとして
四国→中国→九州→近畿中部→関東東北と統一していってEDは夫の墓参りってぐらいしか思いつかん
746:名無し曰く、
11/08/06 16:55:36.43 5IDfCzpQ
鶴姫は天草時貞レヴェルの場違い
747:名無し曰く、
11/08/06 17:00:20.52 YTvbeJMm
>>744
他の女と違って鶴姫は主家から他に出そうにないからってことね
他の女はあくまで誰かのおまけとしての役割を担ってるのが多いけど
河野氏じゃそういうわけにもいかん
748:名無し曰く、
11/08/06 17:02:20.31 VDnAl/97
２小太郎や３元就みたいにＩＦ担当を毎回用意してるから、
そういう役ならいいかもね。
749:名無し曰く、
11/08/06 17:19:27.09 dAJYpee8
>>747
なるどね、まぁどこから捏造かの線引きの違いだね
新キャラには少なくとも一人は女だかね
場違いでも武勇ある女だすか
必要はないが絡みの多い有名な女だすか
小勢力の増員にマイナーな女だすか
このどれかじゃね
750:名無し曰く、
11/08/06 17:33:01.11 DX+xR9Ss
陶出たら鶴姫出してもいいと思う
陶いないならいらない
クロニクルとエンパで陶が目立つようになったから可能性無くはない
751:名無し曰く、
11/08/06 17:33:24.45 K+EXBFvt
そもそも戦わないとか言う突っ込みは一応おいておくとして。3シリーズで言えば
甲斐姫 → そもそも氏康とは時代が違うので会えない。成田家は上杉や滝川にも仕えていたので北条一ククリすぎてもダメ
稲姫 → 三方ヶ原はちょっと待てw 他はまぁ許せる範囲の誤差。信之はちょいかわいそうだけど
くのいち → オリキャラなのでなんでもあり。名前つけてあげて欲しい
誾千代 → 関ヶ原にいると有名な逸話が薄くなってしまうけど、縦横無尽に移動したって体ならあり？
お市 → 織田のためにも尽くしたはずが終始長政様。金ヶ崎と小谷城はひどいw 勝家は男だけでも光るのでまぁいいかもしれんが
濃姫 → 比較的史実通り。欲を言えば謎が多い人物なのでもっと色々書けそうな気もする
ねね → 忍者はまぁ許す。関ヶ原や大阪は東軍よりな部分書かれず。伊賀越えはちょっと待てw
阿国 → 色々自由な面があるのでギリギリセーフ。木津川口時まだ幼女でしょってのは巫女だし他の武将よりはましか
綾御前 → 比較的史実通り。上杉では謙信以上に色々カバーできる
ガラシャ → 魔法少女も箱入り娘も個性として許す。ただ関ヶ原と山崎は違うかな。お市の逆パターン
こう見ると殆どの女キャラもアウトだし、鶴姫は死んだかどうか曖昧なのでまだセーフじゃない？
>>747
河野氏自体が毛利に保護され、一部の家臣や美姫は毛利や長宗我部に流れている
752:名無し曰く、
11/08/06 17:37:47.88 yrCASVoU
確実にクソゲー
753:名無し曰く、
11/08/06 17:41:39.33 YTvbeJMm
>>751
いやだからそういう意味じゃなく
まあもういいや
やっぱ元就なら厳島やりたい→陶は最悪でも特殊NPCに
って流れで陶くるなら女枠で鶴姫はありだと思うが
エンパで陶がどう描かれるかだなあ
エンパで描いたから尼子優先しますってなる可能性もなきにしもあらずやしね
754:名無し曰く、
11/08/06 17:48:07.09 AqN8DDuL
お濃様は本能寺後生きながらえ、安土殿って呼ばれてた説やりたい
755:名無し曰く、
11/08/06 17:50:28.32 AqN8DDuL
大祝鶴姫（おおほうりつるひめ、大永6年（1526年）? - 天文12年（1543年?））
ババアやん・・・
756:名無し曰く、
11/08/06 17:51:33.24 K+EXBFvt
陶だったら弘中、尼子だったら山中が当主らより見たい
757:名無し曰く、
11/08/06 17:54:40.83 K+EXBFvt
>>755
綾御前の方が年上だけどな、死没年は逸話以外は不明
個人的には村上の姫と一緒のタイミングでに毛利に流れていたらベスト
758:名無し曰く、
11/08/06 17:58:45.81 p0v/mTFa
>>755
家康誕生の年に死んでんな
759:名無し曰く、
11/08/06 18:16:22.56 AqN8DDuL
元親は抗う同士として鹿之助と仲良くやればいいよ
760:名無し曰く、
11/08/06 18:22:43.25 Wygo1OGH
元親の嫁は正室は本名不明で四国統一前に死んでいて側室は同名の別人がいるでどっちも出しにくいから鶴姫に目が行きやすくなる
761:名無し曰く、
11/08/06 18:40:26.96 DX+xR9Ss
鶴姫は四国勢としては機能しないよ
元親と関係ないから元親にとってもプラスにはならない
ぶっちゃけ元親が四国統一までに戦った奴らはどれもPC化厳しそうな奴ばかり
元親は無理矢理賤ヶ岳や小牧に出張させてあとは四国征伐、九州、小田原とやるしかない
762:名無し曰く、
11/08/06 18:43:15.44 W7be3esN
菜々でええやん
763:名無し曰く、
11/08/06 18:44:23.06 AqN8DDuL
誰
764:名無し曰く、
11/08/06 18:57:41.62 i6F2ILLf
毛利みたいなIF担当は元親にこそ与えてあげれればよかたったね
765:名無し曰く、
11/08/06 19:20:19.60 5IDfCzpQ
斉藤利三の妹だろ
766:名無し曰く、
11/08/06 19:52:41.69 QNH3mGQN
>>739
その元親の演武いいな
最後は秀吉を倒して天下人となるも、
「抗う」立場から「抗われる」立場になってしまった自分を悲観
元親暗殺に訪れた服部半蔵の目の前でカート・カバーン的に自害…なんてねｗ
767:名無し曰く、
11/08/06 19:53:37.32 ft8v8EPi
>>766
自害はともかく、虚しさを感じながら三味線をべんべんして〆るのはいいかも
768:名無し曰く、
11/08/06 20:31:58.00 Y4Z2tBU1
盛親に家督を譲る事に反対した家臣を
一族だろうと皆殺しにしたとかスゲーな
769:名無し曰く、
11/08/06 20:55:36.25 hoiRLGKl
安易な方法としては、三国無双の晋みたいに
室町時代を出して、早雲、元就、道三、鶴姫らを出せばよろし
好評なら続けて江戸時代を出して、家光、天草四郎、武蔵、小次郎らを出せばよろし
ストーリーが面白くて、売れればいいんだろうから
コーエー的には
770:名無し曰く、
11/08/06 20:56:45.65 dAJYpee8
エンパの陶は馬超みたいな性格に成りそうだな
771:名無し曰く、
11/08/06 21:07:51.56 QNH3mGQN
陶晴賢の話出てるから個人演武を妄想してみた
キャラネタは銀英繋がりってことでラインハルトかロイエンタール
戦の天才で人格にも優れ、美形カリスマのいかにも“英雄”なキャラクター
ムービー：厳島神社に戦勝祈願をする晴賢＆海上を吉田郡山城に向けて進む晴賢
１．吉田郡山城の戦い（vs尼子）
毛利元就との出会い。天才的な元就の才を高く評価する。
ムービー：尼子軍の撤退した戦場を見渡す元就と晴賢。晴賢は「天下のあるべき姿」について
元就に議論をふっかける。元就は晴賢に“天下の器”を見出すも、どこか儚さも感じた
２．第1次月山富田城の戦い（vs尼子）
伸びきった兵站に危機感を感じた晴賢は、大内義隆に唐の古き戦「官渡の戦い」の袁紹の失敗を例に
撤退を勧めるも拒否された。長期化する戦に兵の士気も低下している。元就と協力しこの窮地を脱せ！
３．大寧寺の乱（vs大内義隆）
大内氏の勢力としての限界、義隆の将としての限界を感じた晴賢は、自ら天下を狙う決心をする。
乱入してきた大友軍や元就を降し、覇業を開始せよ！
ムービー：着々と天下へ駒を進める晴賢。そこに「毛利謀反」の報が届く。
頭を一瞬もたげた晴賢はすぐに頭をあげ、笑みを浮かべて一言いう。「よろしい…。受けて立とうか。」
４．折敷畑の戦い（vs毛利）
さすがの元就の謀略に苦戦するも辛くも勝利を収める。しかし晴賢はどこか燃え尽きようとしている自分に気付く。
５．厳島の戦い（vs毛利）
元就との決戦。船のうえにてかつて戦勝を祈願したこの島での決戦に因縁を感じる晴賢。
盟友たる元就の挑戦を受けて立ち、その謀略を打ち破れ。
ムービー：宮尾城の奥まで元就を追い詰めた晴賢。しかし元就の伏兵に囲まれてしまう。
「見事よ、元就。何も惜しむこともなく、何も恨むものもない。元就、…乱世に飲み込まれるなよ。」
そう言い残して、この若き天才は自らの手でその命を絶った。
これと連続するかたちで毛利元就の演武が始める。
厳島に攻めよせる陶晴賢の軍のムービーから始まって、厳島以降は“英雄”を打ち取り「歴史」を変えてしまったかもしれないと
苦悩しながらも、「歴史にあるべき姿はない」「歴史はその時々の人間の“生き様”なんだ」って考えに至りながら
それと並行して勢力を伸ばしていく感じのストーリーかな。
772:名無し曰く、
11/08/06 21:09:32.31 wWYai1rG
鶴姫なんかだしたら枠がかぶって武吉がでれなくなるから止めてほしい
武吉なら毛利の伊予遠征で元親の敵に秀吉の四国攻めでは味方にできる、つまり豊臣方の敵を増やせる
鶴姫と違って史実で九州や畿内傑との絡みもあるし三傑勢力全部と戦ってる
IFをやるにしても厳島から関ヶ原まで生きてるから使い勝手がいい
773:名無し曰く、
11/08/06 21:32:30.62 sk8JjZaF
陶は合戦もいけるし、謀反を起こす気骨もある
だがやっぱり歴史上、元就の噛ませ犬だから、英雄とか天才あつかいされてもピンとこないな
774:名無し曰く、
11/08/06 22:12:33.35 W3HvTNE8
晴賢も元就も魅力が無いからパクリキャラになるんですね
わかりましたよ、もう
775:名無し曰く、
11/08/06 22:15:16.36 u2NMVAjf
陶は謀反起こしても助けてくれる仲間がいる分、
周りを引き付ける力はあったと思うけど
ラインハルトみたいな万能なキャラじゃないよね。
どちらかというと柴田勝家とかみたいに武勇に秀でて
それに周りが憧れてついてくる敵な感じかな
個人的に陶の辞世の句が好きなんだよな
厳島の戦いは陶にとっては大誤算だったはずなのに
運命だから仕方がないって言っちゃう感じが…
>>774
誰と戦ってるの？
776:名無し曰く、
11/08/06 22:16:55.36 Ai9HM1c8
三成はIf展開豊臣・徳川以外の天下にならない限りはガチで徳川アンチなのに、ガチで豊臣アンチの人間がいないのはどうかと思うんだが。
東軍主将で大阪の陳起こす様な家康ですら秀吉とガチで仲良いし。
個人的にガチで豊臣アンチの人間来て欲しい。
東軍に入る理由が、徳川の方が有利だからとか妻が東軍武将の関係者だからとか清正達のように三成個人が気に入らないとか徳川に取り入った方が豊臣は存続出来るとかの考えじゃなく、豊臣自体が大っ嫌いだからという理由の人間。
777:名無し曰く、
11/08/06 22:26:59.26 W3HvTNE8
>>775
>>771とかお前みたいな歴史上の偉人に元ネタ求めるBASARA脳
死ねばいいのに
778:名無し曰く、
11/08/06 22:28:13.19 AqN8DDuL
佐々と最上だな
779:名無し曰く、
11/08/06 22:29:29.86 qK0IkV1t
まあ関ヶ原までいるようなのは皆一度は豊臣に仕えるわけだからね
それで豊臣嫌いはやりづらいだろう
そんな嫌いなら豊臣に仕えたりせず抗えよってなっちゃうし
そういうのやるならここでよく話題に出る人なら鮭様が向いてるかもね
780:名無し曰く、
11/08/06 22:38:47.20 UWNHK+I/
>>775
だよな
陶=ラインハルトの人多いけど、美形って記述のせいだろうか？
銀英伝縛りあるんなら、ビッテンフェルトの方があってるんじゃね？
781:名無し曰く、
11/08/06 22:46:12.63 p0v/mTFa
陶＝ラインハルトはねーよｗ
782:名無し曰く、
11/08/06 22:53:39.68 Wygo1OGH
>>776
ガラシャはファザコンだからじゃなくて忠興の妻として短刀ポロリのエピはやってほしい
マザコン脱却も兼ねて秀吉の悪口言いまくりな康政とそれに惹かれてしまい葛藤する清正もいい
783:名無し曰く、
11/08/06 22:56:02.41 u2NMVAjf
>>776
一応柴田勝家はアンチ秀吉だと思うけどな。
新キャラよりも柴田勝家をちゃんとアンチにした方がいい
>>777
少なくとも俺は元ネタ求めてないぞ。俺は例えに乗ってるあげてる感じ。
そもそも俺はまんまヤン毛利に引いちゃったほうだし。
こんな性格やキャラ付けがいいっていうのを
わかりやすく例えてるには銀河のキャラを出すのはいいだろ
どのみちここで話されてることがそのまま４に反映されるわけでもないのに。
まあ銀河見てない人はそのたとえがわからないからウザいと思っちゃうかもね。
>>780
陶は直情径行型って感じだか猪突猛進って感じのビッテンフェルトほうがあってるね
784:名無し曰く、
11/08/06 22:56:40.40 QNH3mGQN
>>775>>780
書いた俺が言うのもなんだが
確かにラインハルトはしっくりこないんだよな
>>771では「薄明の“英雄”」「“英雄”を殺す」ってのを意識したから
ラインハルトかロイエンタールって言ったけど…
まぁビッテンフェルトはさすがにないと思う
強いていうならファーレンハイトかなｗ
785:名無し曰く、
11/08/06 22:59:38.65 sk8JjZaF
>>782
陪臣が清正の前で秀吉を貶したりしたら手打ちだろ
戦場でのアピールならともかく、ありえん
786:名無し曰く、
11/08/06 23:00:13.41 qK0IkV1t
真面目な話銀英伝キャラは元就で終わりでしょ
あくまであれは元就をヤンとして信長をラインハルトの立場に置くifストーリーで
元就周りの人物を銀英伝になぞらえて増やしていくなんてことはしんと思う
787:名無し曰く、
11/08/06 23:06:53.93 W3HvTNE8
４から元就リストラ希望
復帰はストーリー、デザイン、設定、声優全て一新の上で
788:名無し曰く、
11/08/06 23:41:51.78 RIsto0IT
必死すなあ
789:名無し曰く、
11/08/06 23:48:46.15 hoiRLGKl
あんまりパクリすぎると著作権の問題とかもあるでしょ
それならガンダムと北斗の拳は大丈夫だろうから
次はブライトをパクって元就にしよう
「甘ったれるな！ 隆元！ 殴られもせずに一人前になった奴がどこにいる！
や やつだ 黒い彗星の信長だ やつが来るんだ」
ププッ( ^-^)
パクればいいってものでもないな
790:名無し曰く、
11/08/07 00:00:31.98 f1zzN058
信長「見せてもらおう 毛利水軍とやらの性能を」
791:名無し曰く、
11/08/07 00:16:37.99 GTyCzfi8
三方ヶ原にて
家康「な、なんだあの赤い武者は！…通常の3倍の速さで追ってくるだと！？」
792:名無し曰く、
11/08/07 00:50:48.59 f1zzN058
夏目某「あれは、先の川中島の戦いにおいて、
数刻の間に３つもの城を落とした シャア ユキナブルでござる」
793:名無し曰く、
11/08/07 01:19:21.06 AEGVvFIl
>>787
お前の人生終止符希望
794:名無し曰く、
11/08/07 01:39:16.51 19l72xSo
>>792
夏目吉信イイネ
795:名無し曰く、
11/08/07 01:45:05.51 2ak6ZsD2
>>793
ツマランラノベを有り難がり、戦国無双という無関係のゲームにもそれを押し付けるボケカス
死ねばいいのに
796:名無し曰く、
11/08/07 01:55:57.77 jemPqLEV
本願寺勢の顕如や頼廉って激戦も多いし挙げられるのもわかるが
ずっと織田としか戦ってないのが痛いよね。捏造で天下統一もおかしいし、
宗教問題以前にストーリーが厳しいと思う。
797:名無し曰く、
11/08/07 02:01:31.12 GTyCzfi8
>>795
いい加減うざいからやめろって
“史実”の人格・性格なんて誰も知りゃしないし、
新たにキャラ作るときに他のゲームや小説、俳優なんかをネタにして作ることなんてめずらしくもないだろ
それが戦国もの小説でも銀英でもガンダムでも何でもいいだろうが
今回は元就がもろに銀英のヤン・ウェンリーだったんだから
元就周辺を銀英ネタで“妄想”してみる奴が多いわけで
別にそれはそれでいいじゃねぇーか
いいか？“妄想”だぞ？
ここで議論して戦国４を製作するんだったらもう少し考える必要もあるだろうが、
残念ながらここはただの２ちゃんの妄想スレだ、それ忘れんな
それとも銀英ネタ分からんから寂しいだけか？
それならくだらない罵りに精出してないで他の話ふるなりしろよ
その話がおもしろかったら喰い付くからさ
798:名無し曰く、
11/08/07 02:35:51.07 RNeSALyz
両川は太閤系は爺元就あってこそだしそれ以外のキャラが見えてこない
陶視点の厳島はやりたいが両川視点よりは村上視点の方がやりたいかな
799:名無し曰く、
11/08/07 02:58:02.90 2ak6ZsD2
BASARAでは珍しくないかもしれんが、無双でそれやるのは珍しい
で、３であのザマだったから俺は「元就出すなら元就っぽく」と妄想しているだけだが？
それから戦国もの小説とガンダムやら銀河英雄伝説をいっしょくたにすんのはおかしいだろ
最後に銀河英雄伝説オタクってなんでそんなにデカイ顔してんの？
ウザイのはどっちかいい加減わかれよ
800:名無し曰く、
11/08/07 03:12:05.13 HA1P8dv7
負けず嫌い同士で喧嘩しちゃって～
もうお前ら結婚しちゃえよ～
ほーら結婚！結婚！
801:名無し曰く、
11/08/07 03:25:24.64 Wr4MWjUc
夏はいろいろ湧いてるな
802:名無し曰く、
11/08/07 03:46:54.18 GTyCzfi8
>>799
お前なりの「元就っぽさ」で勝手に妄想すんのはかまわねーって
ただそれ“だけ”なら「死ねばいいのに」とか言う必要ないだろ？
戦国もの小説とその他をいっしょくたにすんのがおかしいって主張すんなら
ちゃんと納得できるように説明してくれ
803:名無し曰く、
11/08/07 04:53:52.78 2ak6ZsD2
説明したって納得する気なんてないでしょ？
銀英！銀英！と喚くだけで
だから死ねばいいのに
804:名無し曰く、
11/08/07 04:59:46.29 1DBNwLsH
コーエー自体がパロってるから話題にのぼるくらいはいいだろうけど程度問題だろ
長文つかって銀英伝のキャラに戦国武将をなぞらえたりとか
あまり銀英伝の話ばかりになると置いてけぼりになる人がでてくるし
俺も前にオーベルシュタインの立ち居地は野心家の黒田じゃなくて正信のほうが合ってるとか書いたけど
805:名無し曰く、
11/08/07 05:40:08.89 GTyCzfi8
>>803
いや、いいから納得できる説明してみろよ
俺は元ネタありでキャラ考えるのに「戦国もの＞その他」みたいには思ってないけど
十分に納得いく説明あるならききたいし、納得できたら考え改める
>>804
確かに銀英の話題ばっかになったらスレチも甚だしいよな
でもキャラの性格やら雰囲気まで妄想して伝えたいときに
銀英以外でも既存のキャラを例に出すと説明しやすいのも確か
806:名無し曰く、
11/08/07 05:45:54.32 2ak6ZsD2
人に物を頼む態度じゃないな
死ねよ
807:名無し曰く、
11/08/07 05:49:34.15 TABTb994
いったい何と戦っているんだ
808:名無し曰く、
11/08/07 05:58:07.22 GTyCzfi8
やっと気付いたこいつただの荒らしか
かまった俺がバカだった
そういえば３エンパで戦どれくらい再現されるかね？
織田戦史で比叡山とかあれば嬉しいが…
809:名無し曰く、
11/08/07 06:45:46.74 2ak6ZsD2
気に食わなきゃ荒らし認定かよ？
銀河英雄伝説オタの程度が知れるわ
元就リストラ祈願(‐人‐)
810:名無し曰く、
11/08/07 08:31:02.48 M5TlbwL/
ヤンの元ネタは全然知らないが
元就のデザイン変更やリストラは不要
811:名無し曰く、
11/08/07 08:43:10.22 YsnIKDaZ
俺もヤンとかいう奴は知らんが元就リストラされたら困る
もっと中国勢が増えて毛利周りのシナリオが充実するの望んでるから
812:名無し曰く、
11/08/07 08:51:49.86 uhegPxQw
つーか、元就はもっと老けた方がいい
プレイヤーキャラにジジイがいないんだからちょうどいいでしょ
813:名無し曰く、
11/08/07 09:13:54.11 M5TlbwL/
>>812
義弘・勝家・官兵衛「…」
814:名無し曰く、
11/08/07 09:17:46.74 lSVbcOMG
逆に義弘はもっと若返らせてスマートにした方がいい
そうしないと義久が出せないだろ
815:名無し曰く、
11/08/07 09:53:16.57 4WD1V4ER
勝家も官兵衛も所謂ジイさんキャラだと思った事はなかった
むしろ勝家は思いっきりヒゲオッサンだと思ってた
816:名無し曰く、
11/08/07 10:01:28.12 19l72xSo
義久は別に出なくてもいいだろ
817:名無し曰く、
11/08/07 10:28:52.55 /3vu8sQk
元就は森本レオぐらいまで老けてくれれば
818:名無し曰く、
11/08/07 10:39:02.89 JZXWmG6X
むしろ義久は太閤みたく若くて義弘はふけたままのほうが面白い まあ島津でだすなら歳久か家久のほうがいいが
819:名無し曰く、
11/08/07 10:42:15.64 Wr4MWjUc
元就は3エンパの最初の吉田郡山城で既に45ぐらいだからね
820:名無し曰く、
11/08/07 10:46:52.85 M5TlbwL/
>>818
歳久はない
821:名無し曰く、
11/08/07 10:51:24.33 uhegPxQw
無双の元就と甘寧は似てるな
史実と比べると異常に若いという意味で
822:名無し曰く、
11/08/07 10:59:00.40 lSVbcOMG
家久を出すなら沖田の戦いのために熊と鍋島も出さないといけないな
823:名無し曰く、
11/08/07 11:34:46.27 0uJsGhWK
ID:GTyCzfi8は「死ねばいいのに」には噛みついたのに「お前の人生終止符希望」は無視した
ID:2ak6ZsD2が納得出来る理由を説明してくれ、ID:2ak6ZsD2が納得出来なきゃID:GTyCzfi8が荒らし
俺じゃねぇからな
824:名無し曰く、
11/08/07 11:39:01.56 bR6wPdtZ
長男・義久→お留守番
三男・歳久→参謀役
末子・家久→精鋭部隊
家久の主な戦歴
１、耳川の戦い
大友家の大軍の侵攻に対し、少数の兵で高城守備隊に合流、
本体到着まで支え、その後挟み撃ちにして大勝
２、沖田畷の戦い
龍造寺の圧倒的大軍を家久が寡兵で迎撃し、釣り野伏せで殲滅
肥前の熊と恐れられた龍造寺隆信と龍造寺四天王が全員討ち死に
なお家久の息子の豊久はこれが初陣
３、戸次川の戦い
島津の大友家制圧が始まり、家久軍は怒涛の勢いで大友家の本拠に迫る
大友宗麟は秀吉に助けを求め、仙石・長宗我部・十河の四国連合軍が派遣されるが、
家久の釣り野伏せにより壊滅
その後、家久は大友の本拠地の府内城まで制圧するものの、宗麟のこもる海上要塞・丹生島城は落とせず
豊臣家本隊の侵攻の前に後退し、次兄義弘とともに高城（根白坂）で決戦に挑むも敗れて降伏、九州の戦国時代は終了する
２は関ヶ原中心だし義弘がでるのは当然だけど、
九州の戦乱から秀吉との決戦までを描くなら、主戦力だった家久がベストに思えるな
825:名無し曰く、
11/08/07 12:22:01.70 9LONHaVl
ぶっちゃけID:2ak6ZsD2もID:GTyCzfi8もどっちもウザい
826:名無し曰く、
11/08/07 12:46:34.08 GTyCzfi8
>>823
もうこの話には関わりたくないんだけどなぁ
言い争っても建設的な意見が生まれやしねぇもん
ただまぁ俺は>>771で、>>777はシカトしたが、
>>795でもまだ「死ねばいいのに」とか言ってるから
「いい加減やめろって」って言ったんだが？
それに>>802に対する返答が>>803
>>805に対する返答が>>806だぞ？
これはさすがに善意ある返答とは言えんだろう
827:名無し曰く、
11/08/07 13:37:33.78 WEWZPgYi
銀英だとか関係なく、パロだパロだ言われたらうざいわ
828:名無し曰く、
11/08/07 14:44:02.63 RNeSALyz
クロニクルスレで週刊天下統一で大谷取り上げられたから出るんじゃないかと言われてたが
幸村周りのおかしな人間関係を直すなら歓迎だが三成の友達増えるしかないなら目立つモブでいいや
829:名無し曰く、
11/08/07 15:01:57.54 AEGVvFIl
三国のほうみたいに皆伝に名前をつけよう
俄羅奢 九天宝球
清 正 白虎裂牙
官兵衛 絶世
宗 茂 奥儀・天津風
甲斐姫 乱れ蛟
氏 康 狂い獅子
半兵衛 破軍の計
元 就 鴆
綾御前 天輪殺
正 則 禁じ手喧嘩舞い
830:名無し曰く、
11/08/07 15:10:03.46 jemPqLEV
スレチだと思うんだが、４でそう叫んでほしいってこと？
正直三国のあれは、一部のそういうキャラだけでいいと思う。
全員がそんなこと叫んでたら、痛いというかなんというか…
まだ新キャラのフレーズとかのほうが興味ある。
831:名無し曰く、
11/08/07 16:22:26.96 uhegPxQw
技名叫ぶのは中２すぎて見てられん、痛すぎる
832:名無し曰く、
11/08/07 16:24:12.39 2ak6ZsD2
>>826
もういいからお前BASARAでもやってろ、な？
嫌なら死ねよ
833:名無し曰く、
11/08/07 17:34:24.69 1DBNwLsH
必殺技の名前にもよるけどたいてい中二だよな
834:名無し曰く、
11/08/07 18:52:00.74 HA1P8dv7
まあ、中２でいいのさ
835:名無し曰く、
11/08/07 19:19:47.83 GTyCzfi8
>>829
技名叫ぶのはまぁいいとして、
三国６みたいに皆伝が２種類あるのはいいかもしんない
836:名無し曰く、
11/08/07 20:28:36.27 HA1P8dv7
陶の経歴見てたら長政思い出した
コネがもう少しあればキャラ化もしやすそうなんだけどｗ
837:名無し曰く、
11/08/07 21:04:38.08 CjuBjhke
来年かな
838:名無し曰く、
11/08/07 21:50:58.69 4WD1V4ER
>>836
１行目も２行目もよくわかんね
839:名無し曰く、
11/08/07 23:32:19.94 lSVbcOMG
>>671
かわいくなって良かったじゃないか
あの手のゲームにもっさいおっさんはいらんよ
840:名無し曰く、
11/08/07 23:33:49.14 nVeC6pO2
そろそろ川中島の別動隊側で戦いたいな
841:名無し曰く、
11/08/07 23:39:37.74 HA1P8dv7
>>838
それなりに活躍してて若くして死んでて、
戦う相手や行動範囲が限定されてる部分が似てると思った
お市の夫的なコネクションのある人物であれば、
キャラクター化しやすかったのではないか
842:名無し曰く、
11/08/08 00:37:58.93 RZaMyOt4
>>829
宗茂は天風って技を自分で作ってたという伝説があったりするな。
843:名無し曰く、
11/08/08 03:06:23.75 Za3ijpjU
3では10くらい史実戦増えたけどクロニクルエンパでも増えたから4ではそんなに増えないか
844:名無し曰く、
11/08/08 05:41:00.13 11b1dH2N
新ステージは地方戦がまだまだあるからもっと増えそう
それにしても予算的に使い回しでもいいとおもうが
どこも似たり寄ったりなステージが多いのがよくない
ステージの風景や雰囲気てきなものじゃなくて、構図的にね
変わったステージだと戦国無双２の長谷堂とか
まさに撤退戦って感じで良かったんだけどな
845:名無し曰く、
11/08/08 10:42:04.60 gTVzIBjv
>>841
なるほど
まぁ正直既存武将と比べると相当マイナーだもんなー
元就の敵枠として選ばれるかどうかに賭けるしかないね
846:名無し曰く、
11/08/08 10:46:43.76 gz0bNPv9
とりあえず、新規ステージで四国と中国地方と瀬戸内海をつくって欲しいな。
戦国も泳げるようにして欲しいな。
847:名無し曰く、
11/08/08 15:53:01.92 xo1u8GLR
３は個人的には政宗と長政の演武がひどかったなぁ
長政は六角勢出せたらおもしろくなりそう
出るとするなら、
六角義賢か、このスレでもよく出る親父吸収の大谷吉継…かな
もしくは親父吸収の蒲生氏郷か
848:名無し曰く、
11/08/08 16:15:11.75 11b1dH2N
六角は義賢でいいかと。わざわざ捏造で大谷や蒲生されても叩かれるだけじゃね
義賢自体が足利、三好・松永、浅井・朝倉、織田と絡みが多い分、
ストーリーのつまみぐいするよりちゃんとだしてくれた方が充実する。特に近畿
849:名無し曰く、
11/08/08 16:26:39.30 Za3ijpjU
3のテーマに被せつつ赤備え・水軍・新勢力ならいいな
850:名無し曰く、
11/08/08 17:04:25.59 hVYi+EHQ
敵や味方の数会わせで
ちゃんと義賢を出して六角軍を描くなら
大谷や蒲生の早だしは許せるんだよね
851:名無し曰く、
11/08/08 17:11:56.00 9mPgfr/P
でも出るにしても六角の後半にして欲しいわ
蒲生は信長の目に止まった、で済むけど
吉継の経歴的には微妙になるｗ
852:名無し曰く、
11/08/08 17:51:36.49 uWaMdm23
タッキーでいいだろ
853:名無し曰く、
11/08/08 18:02:15.85 hVYi+EHQ
>>852
誰だよ
ジャニーズ風のイケメン出したいのか
854:名無し曰く、
11/08/08 18:12:36.41 xo1u8GLR
>>848
義賢でるならそれで十分満足なんだが、
なぜか出る気がしない不思議ｗ
キャラだちも武器も絡みもなかなかいい線いってるはずなのにな
855:名無し曰く、
11/08/08 18:38:11.25 gTVzIBjv
親子同勢力での親父吸収ならまだしも
そいつ自身が所属してない所属勢力に親父吸収で出るとか俺は萎えるわ
大体大谷吉継や氏郷を六角家臣で出すって六角ファンの人（多分同じ人）が言うだけで
このスレでよく挙がるような案でもない気がする
856:名無し曰く、
11/08/08 18:42:11.30 Za3ijpjU
畿内には足利・松永・荒木・政康・細川・下間・柳生など候補が多いからね
857:名無し曰く、
11/08/08 18:43:07.43 S1gdKseN
同意
その勢力にすら所属したことないやつと主従の関係とか言われても
おまえがいつこの家に仕えたんだよとしか思えない
858:名無し曰く、
11/08/08 19:12:30.63 xo1u8GLR
>>855
俺も基本はそう思う
ただ六角義賢でる気あんましないし、
それで六角勢が登場しないってのも
織田的にも浅井的にも近畿的にも微妙な感じがするんだよなぁ
それぐらいなら捏造でもいいから六角勢で誰か出してくれたほうが嬉しいのは確か
859:名無し曰く、
11/08/08 19:20:37.26 xo1u8GLR
あ、ごめん
>>858だけど言い方悪かったかも
大谷吉継や蒲生氏郷のほうが六角義賢より出そうな気がするから
それならせっかくだから敵としてだけでも六角勢として利用して
長政や織田の演武をおもしろくして欲しいって意味ね
もちろん、後々義賢くるなら卒業させて欲しいし、
個人演武は六角勢としてはして欲しくはない
860:名無し曰く、
11/08/08 19:21:57.02 9OqxiTJh
>>852
一応。
滝川一益ですよね？
861:名無し曰く、
11/08/08 20:02:18.87 l/rNKvt4
なら今井翼風丹羽長秀を
862:名無し曰く、
11/08/08 20:04:48.38 Nl0Oetw8
今日の今夜はヒストリーの坂本竜馬は
関ヶ原と対比させて中々面白かったな
来週は小牧長久手だな
863:名無し曰く、
11/08/08 20:26:08.48 eE6dCayw
思えば蘭丸の斎藤方は無茶だったな
864:名無し曰く、
11/08/08 21:16:11.47 86+ekOuy
>>852
新しいなその略称w
刑部、氏郷、一益と六角は家臣に事欠かないな
長政は後によく六角と戦ってるけど家臣だったし、さすがは激戦区近畿
865:名無し曰く、
11/08/08 22:50:41.94 rmR/h2jx
信長「YOU、北条討伐しちゃいなよ」
866:名無し曰く、
11/08/08 23:13:22.28 9jZYd+HC
足利義昭は絶対に欲しい
867:名無し曰く、
11/08/08 23:17:15.84 Du6Mwvdo
ムービーのタイトルは「背景～十五代の君へ」
868:名無し曰く、
11/08/08 23:21:24.92 rmR/h2jx
義昭は包囲網のフィクサー兼戦国の色物枠にちょうどいいよな、三国の名族ポジション
869:名無し曰く、
11/08/08 23:33:47.88 ahfVIr0E
袁紹は一時は最大勢力を築いた実力があり実戦経験も豊富だが、義昭には実力も実績もないがな
血筋は良いし、色物枠には確かにちょうどいいか
870:名無し曰く、
11/08/08 23:35:48.73 uWaMdm23
董卓討伐しようとしたら逆にやられた感じ
871:名無し曰く、
11/08/08 23:36:40.02 Nl0Oetw8
>>869
マロがまた一人増えるのかｗ
872:名無し曰く、
11/08/09 01:12:44.35 V/TfDqSc
戦国は近畿が激戦区だとおもうが激戦過ぎて、
赤松やら畠山やらいろいろい混沌としすぎて
誰を出してどこからやればいいか定まらないな。
織田上洛前からやるなら
三好中心に教興寺の戦いをやるのがいいかな
873:名無し曰く、
11/08/09 01:31:33.13 voQ7zCqu
すっぱりと最初期の細川政元を出せば良い。信長上洛まで畿内がしっちゃかめっちゃかになってたのは大体コイツのせい
874:名無し曰く、
11/08/09 05:09:32.73 sbmzOYum
>>872
最初はとりあえず
松永久秀、下間頼廉（or顕如）、細川藤考あたりがPC有力候補で
NPCとしてなら三好長慶、三好三人衆、足利義輝、足利義昭あたりが有力なのかね
875:名無し曰く、
11/08/09 11:16:07.38 7zQ8NQ+8
>>849>>862
昨日紹介されていた関ヶ原の戦後処理、wikiったら全て直政が担当しているようだが
関ヶ原後にそんなに元気だったのなら息子吸収しいの延命で大坂に出てもいいかもね
そこで息子が戦ったように幸村との赤備え対決すればよい
876:名無し曰く、
11/08/09 11:31:14.52 yCzGNjzQ
歴史街道って雑誌が今月大坂特集なんだがそこだと
幸村、毛利勝永、後藤又兵衛ＶＳ水野勝成、渡辺勘兵衛
といった感じで紹介されてる
これ読んだら幸村ＶＳ水野やってみたくなった
何か相当キャラも濃いみたいだし
877:名無し曰く、
11/08/09 11:46:26.05 UFvzmOlU
幸村VS直政（幸村め、助命嘆願してやったものを…）も
似た者同士的な、幸村VS勝成も面白そうだな
勝成VS政宗（妬みによるプッツン味方討ち・大坂の陣）もやりたい
878:名無し曰く、
11/08/09 12:27:12.80 00zufsTR
水野は傾き者、一番槍、勢力鞍替え、家康の親族とか色々と無双向きだと思うんだけど、知名度がなさすぎる
俺もかなり好きな武将なんだけどね
879:名無し曰く、
11/08/09 12:45:56.01 8WOa0U9t
赤備えもいいが第二次上田に忠勝が出るのも何とかしてほしい
880:名無し曰く、
11/08/09 13:28:26.49 UFvzmOlU
>>878
「鬼日向」としてそれなりに知名度があるものだと思った
881:名無し曰く、
11/08/09 13:46:49.29 00zufsTR
>>880
歴史好きには有名とは思うが、徳川四天王とかに比べたら、かなり劣るだろ
流石に正信や直政を差し置いて、勝成が出てくるとは思えん
882:名無し曰く、
11/08/09 14:07:28.41 8WOa0U9t
鬼が付けば知名度あるなら知名度ある武将だらけな訳で
武蔵復活したら水野のおっさんとして目立つモブくらいじゃないの
883:名無し曰く、
11/08/09 14:37:12.01 GccPkhyZ
>>852
同じ甲賀者のくのいちあたりがそう呼びそうでヤダなw
884:名無し曰く、
11/08/09 14:54:09.65 UFvzmOlU
>>882
まあ、目立つモブにでもしてくれればいいけどね
面白そうだとは思っても正信や直政差し置いて出せって事ではないし
上田要員に正信も欲しいしな
885:名無し曰く、
11/08/09 15:43:06.80 dO5ljqYJ
3人目としても康政だからな
886:名無し曰く、
11/08/09 15:52:09.66 V1tm2aU8
井伊直政 本多正信 榊原康政 鳥居元忠 徳川秀忠 結城秀康
徳川で名前が上がったのはこの辺かな？
887:名無し曰く、
11/08/09 15:59:17.61 hjMoegs+
水野勝成が入ってないのは藤堂高虎や細川忠興なんかと同じ枠って感じなのかな
888:名無し曰く、
11/08/09 16:08:55.22 dO5ljqYJ
酒井忠次は？
889:名無し曰く、
11/08/09 16:26:48.85 1Y5GRE+U
水野勝成厨と毛利勝永厨は似ている
890:名無し曰く、
11/08/09 16:47:20.75 iSHDlvle
>>887
水野はどっちかと言うと
勢力移動枠だね
信之・藤堂・忠興らと同じで
891:名無し曰く、
11/08/09 16:55:46.21 7zQ8NQ+8
>>887
まあ普通に考えたら直政かこれといった武勇は無いが参謀役の正信だろうけど
２人出るに越したことはない
ところで仙石秀久もその括りになるのかな
892:名無し曰く、
11/08/09 17:03:04.61 NjO8ueb2
亀だが盛親ぼろくそ言った奴等は当然決戦1やったよな
893:名無し曰く、
11/08/09 17:12:49.35 8WOa0U9t
大坂豊臣軍は
茶々は男1女3になる
秀頼・木村・勝永・盛親は夏冬分割必須
明石・後藤は秀吉時代陪臣で他の子飼いが先だろう
と考えると信長と直接戦った三好政康でも納得できる
894:名無し曰く、
11/08/09 17:24:04.94 yCzGNjzQ
>>889
誰も変な発言してないのに
そういう今後水野や勝永の名前を出しにくい雰囲気作るのやめてくれよ
895:名無し曰く、
11/08/09 17:24:15.84 voQ7zCqu
>>892
小西と明石のインパクトが強過ぎて……
896:名無し曰く、
11/08/09 17:31:34.15 V1tm2aU8
〇〇厨とか言い出す奴が一番始末が悪い
897:名無し曰く、
11/08/09 17:44:57.70 UFvzmOlU
>>886
そのメンバーだと注目度は増していても秀忠はキツイよな
それこそ、テーマが二世とかじゃないと
>>892
盛親は、なんかいろいろ気の毒なんだよな
さぞや長束を恨んだだことだろう
>>896
禿同
>>894の言うように、名前を出しにくくさせる事を狙っているとしか思えん
898:名無し曰く、
11/08/09 17:54:38.81 V2I9Nj62
榊原や酒井どころか四天王じゃない鳥居よりも
武功が低いのが本当ならどこが戦国最強なんだと言いたくなる
899:名無し曰く、
11/08/09 17:55:55.94 V2I9Nj62
898は忠勝の事を指しています
900:名無し曰く、
11/08/09 18:07:59.05 TQnq9j1j
榊原は姉川、酒井は長篠、忠勝は三方ヶ原、小牧長久手と
活躍するステージが被ってないのはいいんだが
姉川も長篠も織田軍とステージ被っちゃうから榊原も酒井もキツそうだな
それ以前にある意味戦国オールスターのこのゲームで四天王揃えるのは難しいと思うが
901:名無し曰く、
11/08/09 18:21:23.29 TQnq9j1j
そういや徳川の話題で石川数正の名前あまり挙がらないけどこいつはどうかな？
家康の懐刀で筆頭家老だし
こいつの出奔やれば家康と秀吉が仲良しすぎるのも解消できるかもしれん
902:名無し曰く、
11/08/09 18:21:47.21 R/nBWxrv
同じ四天王なら織田と武田の方が欲しい
そういや、上杉って四天王いるの？
903:名無し曰く、
11/08/09 18:48:18.85 UFvzmOlU
>>898
忠勝は、一言坂、姉川、武田征伐、小牧長久手での戦功に対し
信長や秀吉や武田方の称賛の言葉はスゴイし
特に小牧長久手では、万を超す敵方に、僅か３百で勇敢に戦った話
関ヶ原では、小姓組や足軽のみの５百の本多隊が90余にも及ぶ首をあげた
その戦いぶりを正則に称賛されたら、「敵が弱過ぎた」と言ったり
武田との戦では殿軍をつとめたりもしながらも、通算57戦無傷とか
まあ、戦国最強でいいのでは？
鹿の角の兜をかぶり、大数珠を掛けた忠勝を見ただけで足が竦みそうだｗ
904:名無し曰く、
11/08/09 18:51:39.47 V/TfDqSc
>>902
上杉四天王
柿崎景家、直江景綱、宇佐美定満、甘粕景持
これはググろうぜ
よく上がるのは筆頭格の柿崎景家。
活躍も派手で黒備や切り込み隊長ってキャラはいいんだが。手取川の前には死んでる
上杉の四天王は短命だったり活躍が地味だったりして他を推すほうが多いな
他だと後継者の上杉景勝。離反→忠臣の本庄繁長。架空の鬼小島弥太郎。忍者の加藤段蔵このあたり
905:名無し曰く、
11/08/09 18:59:17.16 voQ7zCqu
>>901
出奔したまま、豊臣所属で終わったのがマイナスかな。同じく出奔はしたけど結局帰参して懐刀に収まる正信がいる訳で。後、数少ない岡崎派なんだよねぇ。
>>902
直江景綱・甘粕景持・宇佐美定満・柿崎景家
出るとしたら宇佐美＞直江＞柿崎ぃぃぃぃぃ＞甘粕かな？
906:名無し曰く、
11/08/09 19:01:54.76 dO5ljqYJ
902みたいなことは云わない方がいいと思う
人それぞれだしな
907:名無し曰く、
11/08/09 19:02:10.17 oShgyLju
ハンバーグでも食うか
908:名無し曰く、
11/08/09 19:07:13.77 TQnq9j1j
>>905
うーん数正の方が家康と共に乱世を駆けた感じで途中から謎の出奔とかあって
徳川のストーリーをもっとドラマチックにできると思ったんだが
やっぱ正信の方が人気あるよね
909:名無し曰く、
11/08/09 19:11:21.79 OaGUovdG
>>902
ちなみに細川四天王
松井佐渡守康之、米田監物興季、有吉四郎右衛門立行、小笠原備前守清秀(少斎）
910:名無し曰く、
11/08/09 19:24:55.29 /u5A7mEE
四天王みたいのは出るとしても織田くらいじゃね
あそこは一人一人が大名クラスで、そこいらの四天王とは格が違いすぎる
911:名無し曰く、
11/08/09 19:44:23.44 UFvzmOlU
>>910
徳川四天王も全員大名じゃないの？
何を持って格というかだが
武功に関しては織田四天王は大した事なくね？
912:名無し曰く、
11/08/09 19:45:47.07 V1tm2aU8
四天王って括りは魅力的だが、一勢力に四枠割かなければ実現しないのがネックだよな
NPC含めれば出来るかもだけど
913:名無し曰く、
11/08/09 19:50:51.08 UFvzmOlU
>>912
PC化に関しては織田も徳川も２人位が妥当だと思う
あとの四天王と云われる勢力なら１人かな
まあ、羽柴四天王なんてのもあるけどｗ
914:名無し曰く、
11/08/09 19:52:19.38 UFvzmOlU
>>913の「織田も徳川も２人位」というのは、四天王の内という意味
915:名無し曰く、
11/08/09 19:54:53.71 rID7O4B/
織田は天下争いに関わったのが2/4だから2人だと枠が埋まっちゃうなというか埋まってるな
仕方なす
916:名無し曰く、
11/08/09 20:06:57.75 2hdX+OPB
>>911
武功はむしろ戦国随一だろ
四天王クラスの武将は大名を織田本体率いずに大将として攻略してる
徳川対上杉はあっても本多対真田ですらないでしょ
917:名無し曰く、
11/08/09 20:29:45.86 UFvzmOlU
>>916
織田四天王の武功が戦国随一とかないわ
918:名無し曰く、
11/08/09 20:37:34.87 /u5A7mEE
>>911
大名としての規模なら石高でわかるだろう
動員できた兵力もだいたいわかるし
Wikipediaでざっとあさってみた
織田は本能寺寸前のもの、徳川は関ヶ原後のもの
柴田
越中49万石＋与力多数
丹羽
若狭＋近江の一部？石高はよくわからん
滝川
上野国50万石＋信濃２郡＋関東諸候が臣従
明智
丹波＋近江の一部で計34万石＋畿内諸大名200万石を指揮
以下、徳川
酒井
家康関東移封時に３万石（関ヶ原時は死去）
本多
伊勢の一部10万石＋息子に５万石
榊原
上野の一部10万石
井伊
近江の一部18万石
格が違うというのはこういうこと
織田四天王はそれぞれ万単位の軍を編成し、独自に戦っているが、
徳川四天王は数千人規模で、自らが総大将となるほどの力もない
919:名無し曰く、
11/08/09 20:45:10.12 cimxH1OA
三國6みたいにステージごとにプレイキャラ変わる感じにしたら
大量に武将増やしても良さそうだよね。前にここでその案出てたけどあれに同意する
勿論フリーモード搭載は絶対条件で
920:名無し曰く、
11/08/09 20:45:57.40 OaGUovdG
柴田勝家 丹羽長秀 滝川一益 明智光秀
本多平八 榊原小平太 酒井某 井伊兵部
こうやってただ並べてみただけでも一般人が聞いたことあるのは織田四天王だろう
921:名無し曰く、
11/08/09 20:55:50.60 dO5ljqYJ
ちょ、変な感じになってるし
922:名無し曰く、
11/08/09 20:56:46.21 hjMoegs+
四天王系は他の雑魚モブよりグラが違ってちょっと強めの設定くらいでいい。
四天王は全員同じグラで、他の無双武将のモーションの流用みたいにすればいんじゃね
固定グラにするとネタ潰しになるけど、戦がモブだらけって時に役立つ。
923:名無し曰く、
11/08/09 21:00:12.93 doJwXiEu
織田は各方面軍の司令官にかなり権限を持たせたり
徳川と軍の編成の仕方がだいぶ違うから
武将としての格が違うというのとはまたちょっと違うだろうけど
織田四天王の場合それだけに各々が上杉、北条、毛利等の
大大名と五分以上に渡り合ってたからな
徳川四天王の場合は一軍の将として抜群の働きがあったという感じ
924:名無し曰く、
11/08/09 21:01:29.57 9y55f12E
>>920
歴史興味ない一般人が知ってるのはその中だと明智くらいじゃない？
信長裏切ったおっさんぐらいの認識で
925:名無し曰く、
11/08/09 21:03:02.36 Ivf2Wu2a
織田四天王というか織田五大将はそれぞれが有力大名クラスだから、そもそも規模がちがう
926:名無し曰く、
11/08/09 21:05:35.17 UFvzmOlU
一軍の将としての話じゃなくて軍隊の規模の話をしているのかｗ
927:名無し曰く、
11/08/09 21:13:38.47 OaGUovdG
>>924
柴田、丹羽も秀吉の苗字の元になったって習うよ
928:名無し曰く、
11/08/09 21:13:50.21 /u5A7mEE
>>926
まあ、国主クラスの人物と部隊長クラスをくらべたらかわいそうだわな
929:名無し曰く、
11/08/09 21:17:20.70 doJwXiEu
歴史ものの小説とか読んでなかったときも
家康より信長がメインキャラになってる漫画のほうが多いから
丹羽、滝川は脇役で出てきて名前だけ知ってたけど
秀吉≧明智＞＞＞柴田＞＞＞＞滝川、丹羽
くらいの差はあるな
930:名無し曰く、
11/08/09 21:20:12.96 2hdX+OPB
>>918
方面軍の指揮官は信長の横死直前はそれぞれの臣下の土地も含めれば100万石いってるだろうね
>>929
佐久間はリストラされなきゃ6大将とか言われたかもしれんかったのにw
931:名無し曰く、
11/08/09 21:20:18.95 UFvzmOlU
武将個人の武勇伝は徳川と武田より、織田はだいぶ下の様な気がするね
932:名無し曰く、
11/08/09 21:21:04.02 rID7O4B/
光秀は普通に日本で生活してれば確実に知ってる
勝家は歴史の授業ちゃんと聞いてれば知ってる
他2人は戦国時代好きなら知ってるって感じじゃない
933:名無し曰く、
11/08/09 21:25:59.91 UFvzmOlU
勝家は秀吉に滅ぼされ、市と一緒に自害したことや
浅井三姉妹関係で知ってる人多いと思う
934:名無し曰く、
11/08/09 21:27:41.37 Ivf2Wu2a
滝川は武田好きなら因縁の相手だし、丹羽は羽柴の羽であり米五郎左といわれたしな
935:名無し曰く、
11/08/09 21:34:32.42 doJwXiEu
正直ごろざはハラワタを投げたくらいしか印象にない
936:名無し曰く、
11/08/09 21:40:00.17 /u5A7mEE
>>931
個人レベルの武勇伝とかは眉唾ですし
実際に軍を動かして領地を取った実績のほうが将帥としての確実な武功だろう
個人レベルとか言い出したら上泉先生か可児さん最強ってなるしな
937:名無し曰く、
11/08/09 21:40:15.49 2l8mMY24
意外に知られてないのが
秀吉天下人時代に家康の方が直接治めていた領地が多い件
秀吉＝２２０万石
徳川＝２５６万石
938:名無し曰く、
11/08/09 21:49:10.56 dO5ljqYJ
丹羽に関しては
息子が秀忠の衆道相手だったので
そのお陰で関ケ原後の所領安堵とか
939:名無し曰く、
11/08/09 21:54:23.07 /u5A7mEE
>>937
そうなんだよねえ
まあ、徳川領は家臣団のも合わせた総計で、豊臣は豊臣家単独だそうだけどな
豊臣直轄領に福島とか旧直臣領を足したら段違いになるんだろうけど
豊臣の家臣全て豊臣領と考えたら日本全国だし
940:名無し曰く、
11/08/09 22:03:44.08 YD2SWtlc
でも同じ10万石でも当時は大坂と江戸じゃ価値が違うってのもあるからね
941:名無し曰く、
11/08/09 22:04:42.23 8WOa0U9t
滝川はやれることが多いから出ても何を最初にするのか予想つかない
942:名無し曰く、
11/08/09 22:16:02.62 V1tm2aU8
PC：滝川、井伊、山県、宇佐美
PC？：榊原、馬場、柿崎
NPC：丹羽、酒井、高坂、内藤、直江、甘粕
※個人的な意見です
943:名無し曰く、
11/08/09 22:58:24.09 l7NoE1Pv
徳川の譜代家臣は特殊なんだよな
徳川家として一枚岩になっているから
他のように石高で測れるものじゃない
ところで徳川、織田、武田、上杉四天王の各人は
それぞれどう相対するのかな？
このスレでは徳川と武田四天王の対比は見たことあったな
944:名無し曰く、
11/08/09 23:07:17.56 8WOa0U9t
猛将の柴田・本多・山県・柿崎は相対だと思うが
他は若武者・知将・老将・内政・地味などタイプがバラバラだから比べられない
945:名無し曰く、
11/08/09 23:19:35.61 /u5A7mEE
>>943
さすがに徳川譜代が一枚岩ってのは無いわ
家康の腹心だった石川数正が出奔したり、本多家や大久保家の血みどろの権力抗争があったりしただろ
946:名無し曰く、
11/08/09 23:20:12.67 dO5ljqYJ
…地味か…
947:名無し曰く、
11/08/09 23:22:22.12 UFvzmOlU
>>945
そういう意味じゃないのでは…
948:名無し曰く、
11/08/09 23:27:01.22 b/t/SCfj
上杉四天王はよく知らんから省くが
とりあえず、地味ポジは丹羽、酒井、内藤だろう
他は明智、井伊、高坂の主君のお気に入りポジってところ
949:名無し曰く、
11/08/09 23:29:43.21 rID7O4B/
なんかそこに明智混ぜるとｗ
950:名無し曰く、
11/08/09 23:35:37.45 5Zhl4uHC
>>948
ちょっとそこに明智は強引過ぎる気がするなぁ流石に
四天王と言うくくりがないなら、蒲生や堀が来そうだが
951:名無し曰く、
11/08/09 23:36:41.72 dO5ljqYJ
酒井さんには海老すくいという
突き抜けた宴会芸があります
952:名無し曰く、
11/08/09 23:37:08.67 pZ5xt2iE
4は間違いなく10周年だな
953:名無し曰く、
11/08/09 23:50:33.86 UFvzmOlU
酒井が地味なのは、秀吉が言いだしっぺという徳川三傑に入っていないからというのもあるが
そもそも若武者を指したんだろうしね
島津四兄弟とかも面白いね
結局、トータル的に一番優秀なのは義久だと思うわ
954:名無し曰く、
11/08/09 23:58:41.12 2l8mMY24
滝川は小牧長久手で酒井軍にやられて敗走したって聞いた
955:名無し曰く、
11/08/10 00:53:39.73 zEGmihI/
>>953
義久は自宅警備をやらせたら天下一品だよな
956:名無し曰く、
11/08/10 01:24:02.09 pf921Npo
970のひとは新スレよろしくね
957:名無し曰く、
11/08/10 01:32:49.11 AANA9ZSS
義久は島津存亡の掛かった戦いは出陣してなかったっけ？
義久よりも宗麟・義景辺りが……
958:名無し曰く、
11/08/10 01:34:55.20 pf921Npo
まあ、当主補正で出撃しちゃえばいいじゃない
959:名無し曰く、
11/08/10 02:05:18.29 zEGmihI/
>>957
耳川の戦いには参陣したが、木崎原、沖田畷、大友制圧戦全般、戸次川、根白坂などは留守番だな
もちろん、朝鮮や関ヶ原にも行ってない
２エンパでも「何でも弟たちがやってくれるから、自分は何にもしてないんすよｗ」といって家康に感心されるイベントがあったな
960:名無し曰く、
11/08/10 02:29:33.40 Bsjx9YPt
>>957-958
朝倉もアレだけど姉川来てくれるからね
義久は関ヶ原後の緊張状態に忠恒に任せることはしなかった、出る時は出るよ
961:名無し曰く、
11/08/10 02:33:00.32 mlH3VPOe
まあモブでいいよね
962:名無し曰く、
11/08/10 03:42:18.65 7OJrG3Pq
出撃してない当主よりは出撃した家臣のほうが良いな
963:名無し曰く、
11/08/10 04:08:06.86 GfgcnCr6
島津からあと一人くるならまぁ家久なんだろうが、
地味でまったく話題にならないが、実は歳久の話もおもしろいんだよなぁ
ちょっとだけ紹介
梅北一揆（島津家臣の秀吉への叛乱）で秀吉に疑念持たれた島津
秀吉は一揆の黒幕は歳久なのではないかと疑う
義久はこれ以上島津の立場を悪くしないためにと歳久に追討の兵を向けるという苦渋の決断をする
歳久は兵が来る前に自害をしようとしたが、体が不自由になってたいたためうまく自害できずにいた
追討に来た兵たちもさすがに手が出せずためらっていたところ、歳久は「はよう我が首を取らんか」と命令
享年56歳の生涯を島津の未来のためにささげた
死後遺体からは「島津安泰のために命を捧げる」旨と「兄に逆らいはしない、恨みもしない」旨が書かれた遺書と
辞世の句が見つかった
晴蓑（せいさ：歳久のこと）めが 玉（魂）のありかを 人問わば いざ白雲の 上と答えよ
964:名無し曰く、
11/08/10 04:51:30.80 KgwHAsme
豊久出てきたらお前ら烈火の如く叩きそうだなｗｗ
965:名無し曰く、
11/08/10 07:12:39.11 D09BgVrv
>>952
2014年か…遠すぎる…
966:名無し曰く、
11/08/10 07:30:21.89 +ObWWDhB
>>962
だからといって大友蔑ろで宗麟出ないなら立花道雪はまだいらない
967:名無し曰く、
11/08/10 07:53:21.73 zVa79b7n
>>931
サシでのガチンコ勝負じゃ織田四天王は大したことないね
968:名無し曰く、
11/08/10 08:50:24.38 ecozy7sh
滝川は六角義賢に仕えてた時些細なことで人を殺し追放され、
その後叔父のところに身を寄せたけど叔父の側室とデキたことを知られ殺されそうになったが
返り討ちにして出ていったっていうハチャメチャぶりだけど武勇伝とは違うかな
969:名無し曰く、
11/08/10 09:36:23.79 VWXYEtfj
なんかとにかく徳川四天王＞織田四天王じゃないとマズイ感が伝わってくるッ！
970:名無し曰く、
11/08/10 10:06:53.41 f7RkLUz6
新スレたててみる
971:名無し曰く、
11/08/10 10:15:15.35 GIhT6LIp
>>940
それを言い出したらキリが無い
972:名無し曰く、
11/08/10 10:20:50.24 7OJrG3Pq
>>970乙
973:名無し曰く、
11/08/10 10:21:04.40 f7RkLUz6
戦国無双4を妄想してみようスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
さあ、妄想で現行スレッドを埋めるのだー
974:名無し曰く、
11/08/10 10:29:04.17 lOT0czzJ
織田四天王ならそれと相対した勢力の戦も増やせる？
高坂とか山県出して武田厚くしたり、甘粕で川中島の別動隊抑えたりしたいけど
975:名無し曰く、
11/08/10 10:32:25.20 IBBUTpDt
>>973
乙
丹羽の息子
立花宗茂と並び秀忠や家光の御伽衆筆頭として重用された
御伽衆筆頭ってなんじゃ、そりゃｗ
>>964
島津は四兄弟は義弘だけで、豊久が出てくる可能性は結構あるかもね
どちらかといえば一般的な声は残りの兄弟より豊久だろ
>>974
逃げ弾正はどうなのよ？
976:名無し曰く、
11/08/10 10:33:27.37 Bsjx9YPt
>>973乙
977:名無し曰く、
11/08/10 11:03:30.75 Bsjx9YPt
>>974
滝川は総大将の神流川がある
978:名無し曰く、
11/08/10 11:21:03.88 +ObWWDhB
>>973
乙
>>975
＞どちらかといえば一般的な声は残りの兄弟より豊久だろ
それは初耳だな
家久や義久の方が豊久より大きいかな
979:名無し曰く、
11/08/10 11:36:11.02 yV3QkDN8
>>973
乙です
>>978
歴史に詳しくない無双ファンなら、2でシナリオに深く関わってたし豊久を希望してるかも
島津にどんな武将が居たか知らない人も居るだろうし
ここでは家久義久だろうけど
980:名無し曰く、
11/08/10 11:36:26.85 lOT0czzJ
>>975
長篠で生き残るのこいつじゃなかった？
死ぬ山県と生き残る高坂みたいな感じで選んだ
>>977
神流川で真田と絡めるか
滝川自体変わった人物だし面白そうだ
981:名無し曰く、
11/08/10 11:53:20.64 VWXYEtfj
あくまで個人的だが織田家の面々ってなんとなく
秀吉＝猿、勝家＝髭の猛将、光秀＝月代頭の知将、利家＝イケメン、丹羽＝地味顔
な外見イメージがあるんだけど滝川さんだけは作品ごとにビジュアルが違いすぎて
自分の中での固定化されたイメージがない
982:名無し曰く、
11/08/10 11:55:39.00 IBBUTpDt
>>979
そう、それを言いたかった
結構存在感は有った思う
家久を推す人は九州三国志に詳しい人やここの住人くらいじゃないか？
>>980
確か長篠は参戦してなかった
山県も高坂も勝頼に疎まれていたらしいが勝頼もバカだよな
でも信玄が重用していた重臣の忠告を聞かずに突っ走るとこは面白いので
勝頼に期待
光秀がホモ臭いの何とかならないかな
983:名無し曰く、
11/08/10 12:36:47.75 jW/0IkkP
次回作に出して欲しい俺ランキング
１位 大友宗麟
２位 龍造寺隆信
３位 鍋島直茂
４位 佐竹義重
５位 尼子経久
６位 太原雪斎
７位 松永久秀
８位 宇喜多秀家
９位 吉川元春
10位 小早川隆景
11位 藤堂高虎
12位 後藤又兵衛
13位 最上義光
14位 村上武吉
15位 お福(父親吸収)
16位 鶴姫
17位 豪姫
18位 茶々
19位 まつ
20位 お江
984:名無し曰く、
11/08/10 12:49:51.04 uMRxeYXh
光秀は年頃の娘ができたんだから外見年齢上げて欲しい
二枚目なのは残すとしても、美形おじさまって感じの外見にするとか
それはそれでホモ臭くなるかもしれないけど
985:名無し曰く、
11/08/10 13:13:08.92 h1226S0Y
ついでに武器を銃に変えて欲しい
986:名無し曰く、
11/08/10 13:17:53.09 f7RkLUz6
５～６面で演武妄想
【信玄】信濃侵攻→砥石城→川中島→三増峠→三方ヶ原→ＩＦ決戦
父・信虎を追放する。三方原では自身の砥石崩れを思い返す。
最後は追放した信虎が軍勢を率いいて信玄と対峙、真の父子対決が描かれる。
【くのいち（千代女ver）】信濃侵攻→砥石城→川中島→長篠→天目山
川中島で未亡人になってしまい、中身はオバサン気味。
武田滅亡で望月の実家に帰ろうかと思ったら、天目山で幸村に一目惚れする年齢不詳ＥＤ。
【くのいち（十勇士ver）】忍城→上田２→九度山脱出→冬の陣→江戸城決戦
冬の陣で大きく巻き返して、最後は先行して決死の覚悟で江戸城に潜入する。
【謙信】小田原包囲→川中島→関東出兵→尻垂坂→手取川→ＩＦ決戦
ＯＰムービーで第3次川中島消化。激戦を乗り越えて関東を制し、信長を討つ。
【綾御前】板戸城→関東出兵→臼井城→御館→長谷堂
板戸城で夫側について謙信と戦い、家督継承を描く。。臼井城では上杉からの離反者達と戦う。
最後は世に義を示したことに満足して臨終、天から兼続達を微笑んで見守る。
【兼続】御館→忍城→三成救出→長谷堂→大坂義の陣
謙信との絡みは減る。最後は延命綾御前と共に豊臣の中心となって徳川を打ち倒す。
【氏康】河越夜戦→駿相→小田原防衛→臼井城→三増峠→東国決戦
最後は領土欲ではなく、乱世平定の為に上洛を目指す。
武田上杉の力を得るため信玄謙信と決戦し、そこを狙った信長を撃退する。
【小太郎】河越夜戦→三増峠→小田原→関ヶ原乱入→大坂乱入
北条滅亡後、関ヶ原や大坂に乱入して勢力再び混沌の乱世を創り上げる。
くのいちや甲斐姫にはヤケになっていると見破られている。
【甲斐姫】臼井城→壬午の乱→忍城→葛西大崎→大坂突破
忍城で茶々登場前提。臼井城は成田が上杉を裏切って北条につく。
最後は敵陣を突破して奈阿姫を逃した後、茶々を助けるべく戦場を逆突破する。
【義元】駿相→小豆坂→川中島介入→桶狭間→駿河決戦
小豆坂で信長と初対面する。川中島介入で謙信に感心を寄せられ、信玄には警戒される。
駿河決戦では徳川が裏切り、武田織田連合が攻め入る中、上杉北条が救援にくる。
987:名無し曰く、
11/08/10 13:26:09.82 Bsjx9YPt
>>986
奈阿姫や千姫のPC化は無いだろうけど、クロニクルで三姉妹やガラシャの侍女にモブがあてられたから
本編にも攻撃は一切しないので守るしかない非戦闘要員はほしいね
988:名無し曰く、
11/08/10 16:13:22.00 XKjMjHYU
>>981
秀吉は鼠みたいな顔のイメージだわ
989:名無し曰く、
11/08/10 16:38:46.02 mEsV9bWS
>>985
外見年齢アップで武器を銃か、いいね
市という前例もあるし充分にあり得る
3のムービーで使ってたけどやっぱ光秀には銃のが似合うし
居合い日本刀なんて正統派モーションは別キャラのがいい
990:名無し曰く、
11/08/10 16:42:44.47 h1226S0Y
>>989
正統派居合は足利義輝が合うと思う
991:名無し曰く、
11/08/10 16:44:47.98 GfgcnCr6
>>397を参考に武田勢の個人演武を妄想
ここから信玄以外で2人くらいきたら満足だな
【信玄】上田原→川中島→三方ヶ原→長篠→岐阜決戦（vs織田）→関ヶ原（vs上杉）
三方ヶ原以降はIf展開。岐阜で信長を倒し、関ヶ原では追ってきた謙信の策で
東から上杉、西から毛利の挟撃をくらう。
【山県】川中島→駿相侵攻→三増峠→三方ヶ原→長篠
三方ヶ原で直政に出会い将来を期待。
長篠では善戦するも最後は壮絶に討ち死に。
【馬場】上田原→川中島→駿相侵攻→三方ヶ原→長篠撤退戦
爺さんキャラ。最初期から信玄と苦楽を共にする。
長篠ムービーあとの撤退戦では勝頼や昌幸らを逃がすために一人奮戦、最後は信玄、昌景らの後を追う。
【高坂】川中島→駿相侵攻→三方ヶ原→海津城防衛線→天目山
長篠に武田主力が出陣するなか、高坂は対上杉防衛に。単独で上杉の大軍と戦闘。
天目山では勝頼を守りきれず…。自害を考えるが、武田の生きた証を記そうと旅に出る。
【勝頼】三方ヶ原→長篠→御館の乱→天目山→長篠決戦
三方ヶ原では親父に頼りまくってるが、それを失って以降は親父と自分の差に絶望。
失意のなか介入した御館の乱では兼続や綾御前に高く評価され、天目山では真田・上杉に助けられ生き残る。
再び長篠で織田の大軍と決戦を決意。
992:名無し曰く、
11/08/10 16:55:02.47 pf921Npo
>>991
山県から順番に少しでも武田の命運をつなごうとする感じだな
993:名無し曰く、
11/08/10 17:13:27.32 mEsV9bWS
>>990
義輝は居合いよりたくさんの日本刀を持ってとにかく斬る斬る斬るみたいな感じがいいな
994:名無し曰く、
11/08/10 17:25:19.33 Bsjx9YPt
正統派居合いは山形生まれの林崎さんしかいないと思う
清正の家臣に指南したから40人と全くもって無関係ではない
995:名無し曰く、
11/08/10 17:38:13.52 yV3QkDN8
林崎某？
996:名無し曰く、
11/08/10 18:18:26.09 KgwHAsme
>>993
10本近くの名刀をチャージごとに使いわけるんだよ
997:名無し曰く、
11/08/10 18:25:18.35 +ObWWDhB
足利将軍兄弟は三國の献帝みたいな特殊モブでいいと思う
剣豪将軍出した所で将軍暗殺ステージ以外全て捏造なのだが
998:名無し曰く、
11/08/10 18:32:21.47 KrT08BY0
毛利３兄弟を出した後は五龍局を出して欲しい
三子教訓状の第八条に出てるから
999:名無し曰く、
11/08/10 18:33:44.91 pf921Npo
戦国街道999
1000:名無し曰く、
11/08/10 18:40:37.46 Bsjx9YPt
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