11/07/25 00:40:43.36 lRqsCk+Z
今川と伊達はあれで完成してる
106:名無し曰く、
11/07/25 00:41:37.47 PGxkwWGg
>>104
弁当広げて休息中に奇襲されるまでは
天下に一番近かったと言われていたのは事実だと思うが？
107:名無し曰く、
11/07/25 01:13:31.81 OVfTMjVn
本当にあれは上洛目当てだったの？
織田片付けても斉藤・浅井・六角いるよね。特に斉藤なんかは信長ですら難渋してたのに攻略するまでの長期対陣は可能だったのかな？
108:名無し曰く、
11/07/25 01:28:25.44 1KnkDE+S
>>104
尾張も半分以上支配下においてるし、美濃や甲斐、相模にも影響力あった
かつ石高＝兵数じゃないからね。上洛軍は少なく見積もって2万
ちなみに抑えに残した兵力もあるし今川が当時動かせた兵数は5万はゆうに超えると言われているからね
109:名無し曰く、
11/07/25 01:35:45.35 wGGLwFxd
>>103
信長がそういうのを無価値と断じてるから尚更有り得んね
>>105
佐竹最上にも伊達周りｲﾗﾈと言う人は両名の役割が政宗の敵だけではないの知ってて言ってるのだと思うと…
110:名無し曰く、
11/07/25 01:40:52.08 H79O1tPV
桶狭間のとき今川が上洛するつもりだったとは思わないが
当時西の三好と並んで戦国最大勢力のだったし
信長だって上洛できたんだから可能性がないわけではない
まあ歴史にIFはないが
111:名無し曰く、
11/07/25 01:43:18.42 PCMo319I
されど歴史のIFは浪漫
112:名無し曰く、
11/07/25 01:47:00.65 QotDaD2j
そうなんだよ。肥の妄想でなく、歴史のｉｆをちゃんと盛り込んで欲しい
113:名無し曰く、
11/07/25 02:51:29.58 t7iXgNyM
本能寺脱出→天下布武ストがやりたいなー
114:名無し曰く、
11/07/25 03:58:39.53 H79O1tPV
秀吉が織田家乗っ取りだしてからひょっこり信長が出てきて信長VS秀吉とかも面白そう
115:名無し曰く、
11/07/25 04:59:10.00 UqAqPrjq
>>114
天下泰平を成すための最後の戦、小田原の役。
そこで秀吉の前に立ち現れたのは本能寺で討ち死にしたと思われていた信長であった。
秀吉「ののの、の…、信長…様…!?」
信長「秀吉、まさかうぬが天下人…とは、な」
秀吉「……。信長様、信長様はもう過去のお人なんじゃ…。」
秀吉「信長様、天下泰平はわしがなす！もうこれ以上天下を荒らさんでくれ！」
信長「フフ…フハハハハ！！…ぜひもなし。」
信長「秀吉、天下人・秀吉よ…。」
信長「ならばこの信長を再び地獄へ送り返してみせよ！」
…ってかんじか？ｗ
ふむ、悪くないｗ
116:名無し曰く、
11/07/25 06:53:51.81 drCL19mv
義元の魅力がわからんやつは桶狭間戦記読めばいい
117:名無し曰く、
11/07/25 07:04:22.96 n/Hocb6T
肥ですらわかってないのに
118:名無し曰く、
11/07/25 07:20:31.31 H79O1tPV
IFなら戦国じゃないだろうという突っ込みもあるけど
お祭りステージで天草島原の乱で
宗茂と武蔵が魔人化して転生した他のPC全員（ハイパー状態）と戦うのも面白そう
あくまでおまけ的なステージで本編はちゃんとやってほしいが
119:名無し曰く、
11/07/25 07:21:59.46 N/FDoFwI
肥は信長の野望の方で完全にマロデブで不評だった義元のグラに
わざわざパワーアップキットで涼しげな若坊主グラを用意したので
多少見直してるのかもしれない
しかも弓系最強戦法の射切が使えるおかげでなかなか強い
120:名無し曰く、
11/07/25 10:53:47.45 nbNcQUvK
今の今川の設定は可哀想だと思うが、今川厨は…
>>119
そういうの天正御前試合みたいですきたけど
魔神化復活みたいなのはキリスト教を邪教扱いする感じでまずいと思う。
まぁそんな映画あるけど
お祭りステージなら阿国さんが連れてきた古今東西の戦国の英傑とあの世？で戦うとか、３みてて思った
121:名無し曰く、
11/07/25 16:09:39.80 mLZkNVYi
>>104
今川の戦力を盛ったのは信長公記を書いた織田方の武将でしょ
たぶん桶狭間での勝利をよりドラマチックに演出するために捏造したんじゃない？
122:名無し曰く、
11/07/25 16:51:07.40 ahWDn1cY
>>118
魔人化したねねとか市とかいたら吹くわ
123:名無し曰く、
11/07/25 16:54:58.27 a6soAgVs
村雨城では無双武将の色変えで妖怪にしたのが出てきてたね
124:名無し曰く、
11/07/25 17:52:15.08 js1PTi1l
義元ファンではないけど義元がもう少し凄い奴としてあってくれないと
桶狭間の時の織田家キャラでのプレイが燃えない
勝利を信じてるのは信長だけで他は秀吉も含めてオワタ感欲しい
125:名無し曰く、
11/07/25 18:18:49.34 wGGLwFxd
家康は三河一揆までは松平にならないかな
126:名無し曰く、
11/07/25 18:29:15.47 6Wvje3rp
>>121
いろんな資料で言及されてるよ
豊臣武田徳川などなどからもね
ちなみに義元は信玄すら戦いを避け氏康をボコボコにした過去もある
謙信が頼る程の存在があのキャラってのは少し悲しいわな
127:名無し曰く、
11/07/25 18:38:37.62 vMeqCbB+
今川から松平元康を出すか
128:名無し曰く、
11/07/25 18:58:31.78 PSXCN/oM
今川には徳川家の皆さんいるからね
>>127
他作品のパクりになりそうなのでいりまへん
129:名無し曰く、
11/07/25 19:12:04.64 PCMo319I
三傑の一軍を従えてると思えば凄いよね。
桶狭間勝利ＩＦ以降もつけれるし、今までやってなかったし
130:名無し曰く、
11/07/25 19:30:07.23 H79O1tPV
残念だがもうマロをあのキャラ以外で作り直すのは難しいだろう・・・
131:名無し曰く、
11/07/25 19:38:30.49 I2Mx7vxm
秀吉は羽柴でも出るんだしせめて松平家康で出すことはできないのかなあ
132:名無し曰く、
11/07/25 19:48:55.56 PSXCN/oM
家康は
松平家康の名前で三河一向一揆まで出してほしいね
正信は三河一向一揆ステージ無くても
家康の桶狭間での今川への謀反が許せずムービーで徳川家から出奔するのもいいかも
133:名無し曰く、
11/07/25 19:54:48.64 O8f7vc6V
時代を戻すことがあれば十二分にあり得る
というかもう斎藤道三や山本勘助とか小説やドラマでおなじみの有名人はちょい昔にしか残ってないからな
あとは誰もかれも五十歩百歩
134:名無し曰く、
11/07/25 20:20:31.52 H79O1tPV
正信は冷徹キャラでいってほしいから
一揆を抑えるより早い時期に爆発させ治めることで
家中の不安要素を取り去り
出奔を装って畿内など各地へ間者としていくみたいなほうがいいな
135:名無し曰く、
11/07/25 21:48:47.37 VVydKe2l
正信はとりあえず近畿の武将が出てからだな。
136:名無し曰く、
11/07/25 21:51:36.13 I2Mx7vxm
近畿というか松永だな
137:名無し曰く、
11/07/25 22:06:49.80 wGGLwFxd
正信→兼続、康政→清正、直政→政宗
この3名は他家の既存武将との絡みもばっちしだから悩む
138:名無し曰く、
11/07/25 22:23:12.09 PGxkwWGg
>>137
直政は今川としても使えるからな
最終的にその３人は揃って欲しいね
139:名無し曰く、
11/07/25 22:35:36.64 nbNcQUvK
近畿だと筒井の左近、雑賀孫市いるから
三好長慶、松永久秀、足利義輝、六角義賢、下間頼廉
このあたりがいい
140:名無し曰く、
11/07/25 22:41:07.03 PGxkwWGg
雑賀孫市と聞くと鳥居元忠も使ってみたくなる
141:名無し曰く、
11/07/25 22:45:29.93 azVKaKe9
>>139
下間さんは名前がいつも読めなくて困る
こいついたら本願寺出さなくても一揆かけるのかな
142:名無し曰く、
11/07/25 23:08:36.89 UqAqPrjq
>>139
４で松永、頼廉
猛将伝で義輝、義賢でたら歓喜だな
六角は、前スレでもでてたが大谷吉継を家来として出せるしな
>>141
個人的には顕如より頼廉欲しいかな
143:名無し曰く、
11/07/25 23:15:12.89 azVKaKe9
>>142
そりゃ俺も武将の方が欲しいけど
雑賀衆は政宗の代用にもう一人欲しかったり
144:名無し曰く、
11/07/25 23:30:57.71 vMeqCbB+
>>140
元忠ほしい
が、やっぱり先ずは徳川三傑と正信
145:名無し曰く、
11/07/25 23:35:18.17 PSXCN/oM
四天王に劣らぬ活躍した元忠は
五将軍に劣らぬ活躍した李典とかホウ徳みたいなもんだな
146:名無し曰く、
11/07/25 23:42:52.50 js1PTi1l
大谷が六角家来…あんまり嬉しくないなぁ
147:名無し曰く、
11/07/25 23:44:21.26 PSXCN/oM
>>146
それは仕方がないからな
148:名無し曰く、
11/07/25 23:54:18.31 wGGLwFxd
大谷の六角は藤堂の浅井も一緒にしなきゃいけない気がする
149:名無し曰く、
11/07/26 00:09:34.82 ver6AnnQ
>>146
でも六角義賢出たとしたら、
六角勢力の無双武将がもう一人くらい欲しくならない？
それに親父吸収して吉継の演武の前半を六角でやらすなら
その近畿での争いを通じて左近とも出会えるし、
何より過密気味の関ヶ原周辺に負担をかけすぎずに済む。
150:名無し曰く、
11/07/26 00:13:48.64 LhJibZvP
六角は傭兵部隊雑賀衆雇いましたでも構わない希ガス
151:名無し曰く、
11/07/26 00:16:47.36 BuQ4zmBi
>>150
義賢＋大谷＋六角が雇った様々な傭兵部隊でよし
152:名無し曰く、
11/07/26 00:19:45.22 hCvxuUPr
ただでさえ幸村武田でこの上なく萎えるというのに
153:名無し曰く、
11/07/26 00:21:32.72 hq2+wYaI
>>151
そこに大谷入れる意味がわからん
154:名無し曰く、
11/07/26 00:23:20.55 LhJibZvP
大谷ほしいのはわかるけど、はげしい歪曲解釈のストーリーはうれしくないね
155:名無し曰く、
11/07/26 00:23:22.34 JWZTZUYi
無理に推さなくていいべ。
出てから心配する部分じゃね。
156:名無し曰く、
11/07/26 00:23:41.85 BuQ4zmBi
幸村の武田もちゃんとした武田家臣出すなら
幸村も武田にいてもいい(ただし三方ヶ原からでそれ以前は駄目)
157:名無し曰く、
11/07/26 00:30:54.55 HE2sr+nK
六角の強引な家臣なら蒲生氏郷が先に出ると思う
どっちみち観音寺やらないなら長政は模擬専でお市は賤ヶ岳までのストーリーにしてほしい
桶狭間稲葉山なんてネタは無いけど恋愛はしたいって言ってるようなもんじゃん
158:名無し曰く、
11/07/26 00:39:04.61 H7v/iKGZ
>>146
あの馴れ合いの中の一員になるよりは六角家臣のがマシ
159:名無し曰く、
11/07/26 00:44:12.92 LhJibZvP
六角義賢、斉藤龍興、朝倉義景この辺りはPCってよりも敵としてほしいって感じだな
まあ六角義賢は近畿なんかでやれる戦なんかが増える分PCでほしいかなと思うけど
160:名無し曰く、
11/07/26 01:03:44.93 lqvMC/Iq
所属も違うような親父の吸収は
その武将としてのキャラに愛着もてないから嫌だな
161:名無し曰く、
11/07/26 01:04:47.79 fbU/jqc4
>>159
斎藤なら道三じゃない？
息子と孫の時期まで長生きしていいから
朝倉はマジで欲しい。最激戦区近畿の第一勢力はすごいよ
六角は繋がりある武将が多いな
浅井は臣従したり裏切られたり、朝倉、三好とはライバルであり信長包囲網の仲間でもある
道三の元主家かつその後も斎藤とは縁が切れないでいて
蒲生は間違いなく、大谷、滝川あたりも六角が元は主家だったと言われるし
162:名無し曰く、
11/07/26 01:14:16.11 JWZTZUYi
長政からすればネタ切れ防止の好材料すぎるね
ジイちゃんは凄かったんだぞとか、お市に会う前に一面やれるし、
163:名無し曰く、
11/07/26 01:28:05.88 /HJsRjEL
六角は甲賀忍軍によるトラップ満載で良いでしょ
164:名無し曰く、
11/07/26 02:14:20.75 LhJibZvP
>>161
いや斉藤家なら龍興がほしいとかじゃなくて、龍興ほしいって奴は敵としてほしいのかなと
個人的に道三は好きなんだが、戦ないし捏造メインだから無双には向かないかな
>>163
それいいね。そういう感じで五右衛門やら果心居士みたいなネタキャラ入れても面白いかも。
165:名無し曰く、
11/07/26 03:00:19.11 6S171eoM
伊達勢増えないかなぁ
智の景綱と武の成実ェ…
166:名無し曰く、
11/07/26 03:17:36.35 Mz2Eabtv
伊達を増やしても政宗とまったく同じ演舞がもうひとつ増えるだけだぞ
167:名無し曰く、
11/07/26 03:19:24.56 SBM/HmYJ
伊達も毛利も島津もまずは敵がいないと宝の持ち腐れだしね
168:名無し曰く、
11/07/26 04:02:48.07 HE2sr+nK
政宗はクロニクルの肖像画は両目にしろの話は続きがあるのにあそこで終わらせたり
ガラシャの乱で何故か一人だけ「愛」に触れずに唐突に孫市勝負じゃ!→成長したと思ったのにまだまだ餓鬼だな…って露骨に避けてるな～と思った
その上で接点無い甲斐姫と絡ませれば愚痴も多くなるわね
169:名無し曰く、
11/07/26 04:51:57.66 YN7KvBM2
伊達を際だたせたいならやっぱ最上あたりが出てこないと
170:名無し曰く、
11/07/26 05:49:37.75 c+az+zSf
>>169
伊達さん家にプレイキャラ二人位足してからでいいよ最上さんは。
171:名無し曰く、
11/07/26 07:49:24.31 Y4vPFVl/
やっぱ最上追加が最優先でしょ
そういや独眼竜政宗の義光役の俳優さん亡くなったんだよね…
172:名無し曰く、
11/07/26 08:12:19.06 Zd6eouv+
伊達家の人間はいらない
その周り、最上、佐竹、蒲生辺りを出さないと意味がない
173:名無し曰く、
11/07/26 09:55:50.63 lqvMC/Iq
何で最上が伊達家キャラ二人足してからの方がいいのか全然わからん
174:名無し曰く、
11/07/26 13:27:01.33 LhJibZvP
最上はそこまで大規模な戦はないんだよな。やってないとこだと
大崎合戦は戦いに発展してないし十五里ヶ原も大きな戦でないし
伊達関連で出すなら話なら最上、戦なら佐竹って感じだな
175:名無し曰く、
11/07/26 13:51:31.67 HE2sr+nK
長宗我部の敵で一番使えるのは十河存保っていう
176:名無し曰く、
11/07/26 15:18:34.16 jat9143T
義光でるならどんなキャラになるんだろ
割と信者が濃いイメージだからキャラ付けが難しそうだな
177:名無し曰く、
11/07/26 16:34:02.37 lqvMC/Iq
世間的には独眼龍の時の原田芳雄が演じたダーティー大名が浸透してると思うが
地元の人はあれ以来「最上義光＝悪役」みたいなイメージがついた事に
憤りがあって一昨年の大河天地人の時には
悪役描写するなら出さないでくれ的な嘆願をNHKに出したとかいう記事を読んだ記憶がある
178:名無し曰く、
11/07/26 17:01:11.39 /HJsRjEL
片倉と最上同時追加って考えは無いのか。
片倉は輝宗旗下で一話、最終話を長谷堂じゃなくて白石城にすれば何とかならないか？政宗はどうせ大阪までやるんだし。
179:名無し曰く、
11/07/26 17:29:14.81 HE2sr+nK
小十郎は孫市の子守設定が無くならない限り出れない
政宗と孫市は小田原で会う→葛西で戦う→大坂で共闘するくらいの関係がいいんだが
180:名無し曰く、
11/07/26 17:43:02.22 SBM/HmYJ
基本的に家臣はそのキャラだからできるシナリオやキャラ付け、新規の戦が少ないからね
武勇や知略あるってだけなら他にもわんさかいるし
ファン以外ならいらねーっていわれちゃうのかな。
まぁ逆にシナリオや戦あっても武勇や知略ないなら無双キャラじないだろって意見もあるがね
181:名無し曰く、
11/07/26 18:41:12.76 mY7HxSi+
>>177
悪役描写はやめてくれって地元から嘆願はあったようだけど
それで面倒がったNHKがそれならいっそと出さないようにしたらしい
似た理由で慶次も出さない事にした事で
兼続の大河なのに長谷堂をスルーという無双よりファンタジーな大河が完成したw
182:名無し曰く、
11/07/26 18:47:05.64 FodumLrD
無双にも悪役描写はやめてくれ、か
183:名無し曰く、
11/07/26 18:48:14.15 Y4vPFVl/
>>177
最上は謀略やってるが基本善政布いたから地元では好かれてるのかな？
まあ東北はどうしても伊達政宗が知名度的に主役になるからしかたないかもだが
上で最上最優先と書いたが、人取橋考えると佐竹なんだよな・・・
片倉さんも果たした役割から出てもおかしくない
東北女枠はどうしても出すなら愛姫・・・だが政宗のキャラ崩壊を引き起こしそうなので女を無理矢理出すのはやめて欲しい所
184:名無し曰く、
11/07/26 18:49:59.67 Zd6eouv+
出すなら義姫だろ
185:名無し曰く、
11/07/26 18:53:49.93 gd2GrKjx
義姫ほしいよなあ
無双的には大崎合戦に乱入してお兄ちゃんと息子ふるぼっこみたいな感じになるんだろう
186:名無し曰く、
11/07/26 19:03:41.60 95jvbfjy
キャラ崩壊はエンパで手遅れだよ
政宗の対目上台詞が好きだから義姫良いな
187:名無し曰く、
11/07/26 19:06:32.41 Zd6eouv+
マザコンだし出したら喜ぶだろｗ
188:名無し曰く、
11/07/26 19:08:26.04 Y4vPFVl/
義姫はどうしても綾御前と濃姫足して2で割ったキャラしか想像できなかった
それってキャラ枠使って出すキャラか？って思って挙げなかった
まあ女要らないが個人的な意見
189:名無し曰く、
11/07/26 19:10:20.72 RMrTM4Wv
俺は祝融を日本人にした感じ
あんなに露出しなくていいけどね
190:名無し曰く、
11/07/26 19:11:40.78 /HJsRjEL
阿南の方は？伊達一族だし、アンチ政宗として葦名を率いる感じで。
モブで「ひょえ～」が口癖の奴がいるとなお良いけど
191:名無し曰く、
11/07/26 19:18:13.32 gd2GrKjx
今登場してる女武将より無口なイメージあるなあ＞義姫
政宗をマザコンにして義光をシスコンにする人だから鬼姫要素もありつつ魅力的にしてほしいが
めごは人気あるからそのうち出るかもなあ
でもすげえかわいくないと文句でそうｗ
192:名無し曰く、
11/07/26 19:19:07.43 K4B+pBKM
自分は駒姫がいいな
豊臣のアレな面が欲しいし。
駒姫・成実・義宣の従兄弟だらけの東北はなんか嫌だけどw
193:名無し曰く、
11/07/26 19:21:50.96 lqvMC/Iq
>>189
俺もそんなイメージだな
それか義経英雄伝の巴御前のような感じ
とにかくアネゴ感欲しい
あ、義光も個人的には義経英雄伝の木曽義仲みたいな感じがいいなぁ
194:名無し曰く、
11/07/26 19:30:28.14 95jvbfjy
鬼姫って呼ばれる位だし綾御前とか濃姫とはまた違うイメージだな
綾御前と濃姫は幽霊っぽいイメージ
195:名無し曰く、
11/07/26 20:40:15.24 jdQzc6gn
個人的イメージなら濃姫や綾御前系じゃなくてギン千代成長させたようなイメージ＞義姫
196:名無し曰く、
11/07/26 21:33:32.99 A4/8/x0g
>>175
長宗我部はifでもいいから大友や毛利と戦ってればいいよ
明智家臣扱いより100倍マシ
197:名無し曰く、
11/07/26 21:40:41.25 Mz2Eabtv
毛利は史実でも河野の援軍で長宗我部と戦ってる
さすがに配下同士だけど
198:名無し曰く、
11/07/26 21:42:45.99 rMUUAtPt
桶狭間に長政がくるよりはマシだなw
199:名無し曰く、
11/07/26 21:49:24.40 jqNZYSCh
大友も一条に援軍を出してるから長宗我部と戦ってるぞ
200:名無し曰く、
11/07/26 23:02:19.49 mY7HxSi+
>>183
善政もあるけどさらに最上が断絶して以降の山形は
左遷された大名の墓場のような扱いだったんで
余計に想いは強いらしい
謀略を使う大名ってイメージこそ悪いけど
ようするに敵味方の損害なく敵の首取って終了な訳で
そういう意味では人気あるのかも
201:名無し曰く、
11/07/26 23:51:53.39 lqvMC/Iq
桶狭間に長政ってネタ切れ感ハンパなかったなｗ
ifが嫌な訳じゃないけど、ああいうとってつけた感丸出しのは萎えるし
個人的にはもう模擬専でもいいんだけどな長政
202:名無し曰く、
11/07/26 23:58:22.18 Zd6eouv+
戦国3無印はいろいろとおかしい
203:名無し曰く、
11/07/27 00:14:26.15 OrUpjYTc
稲葉山は斎藤と浅井には姻戚があるし、当時は争ってもいたし、お市と濃姫の対比も出来るけど、
桶狭間のイメージに長政はないわ
204:名無し曰く、
11/07/27 00:25:38.02 OSFTMIDT
甲斐姫は秀吉の側室なのを消化しないのに茶々出すのはやめてもらいたい
茶々だけ側室として扱うのも疑似家族の娘として扱うのも必ず物語が破綻する
205:名無し曰く、
11/07/27 00:30:48.78 M0ubJTAn
>>201
長政は無印ぐらいがちょうどいいよな
むしろ朝倉のほうが出すべきかと
206:名無し曰く、
11/07/27 00:59:01.78 jEoD+zsH
>>199
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この戦を拡大解釈すれば毛利VS一条（配下の長曽我部・大友からの援軍の立花）がやれるんじゃね
207:名無し曰く、
11/07/27 01:14:09.22 94/T06I0
浅井に関しては六角義賢が浅井以外(特に未開の近畿)にも絡みが多くてガチでいいと思うんだが
史実で勝ち戦が近畿でしかないから 4で出てくるかっていうと…
まあやられ役のネタキャラとしてなら来そうだけどね
>>206
一条配下で毛利と戦って撃退した後、離反して一条を倒し独立とかそんな感じもありだな
208:名無し曰く、
11/07/27 13:18:50.99 SfRNYWVH
利家
２猛のゴツゴツした黄金鎧じゃなくて、金の史実甲冑ｏｒ３の衣装に陣羽織プラス
宗茂
全身西洋鎧じゃなくて設定資料集の時の史実甲冑風（史実甲冑じゃなくてもいいからもうちょい和風で）
デフォコスだけどこのくらいの衣装チェンジして欲しいな
209:名無し曰く、
11/07/27 16:01:01.96 PfVUmCu+
長政は金髪現代髪型だが兜は省略してないんだよな
ムービーで現代風髪型でも良いからプレイ中は兜有りにして欲しいな
完全史実じゃなくてもリスペクトしたデザインにして欲しい
210:名無し曰く、
11/07/27 16:02:37.67 Pahg3PG9
前立てぐらいは使って欲しいね
211:名無し曰く、
11/07/27 17:31:57.83 PfVUmCu+
謙信の三宝荒神形兜とか正則は一の谷形兜か桃形大水牛脇立兜（長政のだが）、清正の長烏帽子兜
幸村も額当飽きたし鹿の角位付けて欲しい
212:名無し曰く、
11/07/27 17:36:01.95 RAB48jck
>>211
その辺りは、三國6がやっているDLC衣装方式でもフォローできそうですね。
213:名無し曰く、
11/07/27 17:52:55.39 OSFTMIDT
また三大テーマがあったらバランス良く女含めて9地方から1人ずつ＋色物で10人が一番可能性低くなるからなあ
214:名無し曰く、
11/07/27 18:16:08.77 PfVUmCu+
1：桶狭間からの群雄割拠
2：関ヶ原の戦い
3：関東三国志、戦国の三傑、関ヶ原の若武者
4は戦国時代完全網羅、とでもして地方・各時代バランスの良い人選にしてくれないかな・・・
215:名無し曰く、
11/07/27 18:26:30.86 I3pfq7AH
戦国時代完全網羅はちょっときつすぎ
やるとしたら戦国時代前期や中期の人物増やさなくちゃいけない
今は河越夜戦から大坂まで現状戦国時代前期中期は扱えてない状態
地方の大名増やして群雄割拠すらまだ完全にやれてないのに戦国時代完全網羅は無理だろ
216:名無し曰く、
11/07/27 18:31:45.96 DgOmAuME
4は地方大名をテーマにやってほしい
地方大名をフィーチャーすれば無双がやれる範囲の時代はカバーできるだろうし
なんといってもエンパが楽しくなるしな
217:名無し曰く、
11/07/27 18:52:18.68 pynFCl+L
地方大名テーマにしたい人の気持ちは解るが
三成マンセー
豊臣・西軍愚損
誰も秀吉を猿と言わないのに東軍についた人まで家康を狸呼ばわり…
東軍や徳川への少しのバランスが欲しい
東軍からしたら東軍が正義だ！とか
西軍や三成からみたら今までよりもっと家康を凶悪に見せるとか
地方の武将増やしても
三成に絡めるマンセーできる武将しか出さなそうで怖いよ
負けた三成ばかりマンセーする戦国よりまだ
実質勝者の司馬昭マンセーの三國の方がマシだ
長くなったが何が言いたいかと言うと
東軍にもイケメンの人や家康マンセーの人とか
秀吉・三成嫌いの人やダークヒーローとかも欲しい
218:名無し曰く、
11/07/27 19:00:54.18 I3pfq7AH
>>217
地方で三成マンセー出来そうなのって佐竹義宣くらいでしょ
しかも佐竹だったらどっちかって言うと東軍寄りの義重の方が出そうだし
東北なら家康についた最上もいるしね
あとここで言われてる地方の大名って九州や中国の関ヶ原関係ない大名が主だし
219:名無し曰く、
11/07/27 19:02:02.66 wLzXxV/5
>>217
またお前か
220:名無し曰く、
11/07/27 19:04:40.37 pynFCl+L
>>218
鍋島は一応家臣だし…九州四国は関ヶ原関係ない人しかいないもんね
221:名無し曰く、
11/07/27 19:18:25.69 +iTgRoiN
地方うんぬんはエンパ厨だから無視しておｋ
222:名無し曰く、
11/07/27 19:22:55.05 HsaYB15e
エンパ関係なしに地方はほしいぞｗ
今薄い伊達毛利の敵だせるし
せっかく義弘がいるのに手をつけてない九州征伐前の九州の戦もやれる
223:名無し曰く、
11/07/27 19:38:08.84 pynFCl+L
>>219
何を言ってるのかわからない
224:名無し曰く、
11/07/27 19:38:09.93 wYinQWkH
>>217に同意
225:名無し曰く、
11/07/27 19:46:06.44 PfVUmCu+
2と3関ヶ原やったし4は描き方少し変える位で寝かしといて、5辺りで真の関ヶ原とでもして大々的にやった方が良さげ
一回目を他に向けた方が良い 関ヶ原、大阪は食傷気味なんだよな
226:名無し曰く、
11/07/27 19:50:26.68 DXAQfz1S
そうは言っても地方でＰＣ化されるのは良くて３人だろうな
あとは織田、徳川、武田あたりじゃないのか
さすがに豊臣は無いだろう
227:名無し曰く、
11/07/27 19:52:36.54 wLzXxV/5
>>225
大坂はむしろまだまだ作り込みが足りない
冬の陣も夏の陣もごちゃまぜとかｗ
まあ大坂に焦点が当たるのはまだ先の話かもしれんが
228:名無し曰く、
11/07/27 19:53:07.12 pynFCl+L
西軍側にも島津や左近みたいな
若い爽やかな面子ではない人は必要
真田昌幸とか安国寺とか
東軍側から見て
三成や直江や幸村を悪役にできなくても
既存なら慶次や島津に左近
今モブなら景勝や安国寺や昌幸や大谷に悪役の要素を担わせるとか
229:名無し曰く、
11/07/27 19:58:29.35 +iTgRoiN
地方っていっても鍋島佐竹辺りで終わりだろ
230:名無し曰く、
11/07/27 20:04:43.50 OSFTMIDT
鍋島だけでも大気勇気知恵の話でお前は大気が無いと言われても
「そうだ、大気は隆信様にあったから自分にはあってはならなかった」と返せばｸﾏｰも格好つく
231:名無し曰く、
11/07/27 20:11:26.04 wLzXxV/5
>>230
おっと、隆信の取り柄は気の大きさだけ、とか悪口はそのへんにしとけ
232:名無し曰く、
11/07/27 20:38:19.20 YvzZeQfE
>>214
無印は信長中心の物語らしいよ
2は関ヶ原で間違いないだろうが、3は発売前に言ってた関東、三傑、関ヶ原若武者っていうか
秀吉や豊臣家が中心で展開してたよな、どう見ても
次は家康中心がくるか、正信、久秀、道三、直家、隆信＆直茂とか出して
絆じゃなくて裏切りや下剋上をメインにして悪役の美学とか、野心的なものを欲しい
そろそろ光秀も秀吉も家康も三成も清正も腹黒くしていいよね
233:名無し曰く、
11/07/27 20:49:56.37 GVAejMQs
>>232
3の中心が秀吉はないだろ
関東には秀吉一切関わらんし
秀吉本人のシナリオは豊臣になる前に終わるし
増えた豊臣勢もそいつら同士で話を展開して秀吉のことは時たま名前が出る程度だし
3は関東、遺志を継いだ家康と分裂した豊臣家って感じで秀吉本人は2よりはるかに地味
234:名無し曰く、
11/07/27 20:52:04.29 rZJ6SzPu
地方やらないのなら売りが少ないな
徳川や西軍ふえましたーってだけなら、今までにやり尽くしたようなシナリオやるだけだから
一般ユーザーからすれば、だから何っ感じだろう
地方もやってく方が目新しさがあるな。地方やるにしても近畿、中国、九州、伊達関連のどれか２つぐらいだろうし
シリーズで考えても地方開拓しつつ勢力増員がいんじゃね
235:名無し曰く、
11/07/27 20:56:13.64 gMCxy+jW
>>230
その逸話を見ていつも思う
鍋島に大気があれば
小早川に勇気があれば
この二つは良いと思うよ
実力的に申し分ないけど惜しい感じが出てて
何、知恵が足りないって、アホって事？
それはどうしようも無いような気がw
236:名無し曰く、
11/07/27 21:00:15.60 DXAQfz1S
>>234
一般ユーザーが果たしてどう考えてるのかって
次では徳川をとか西軍や東軍にコイツをという人の方が多いんじゃないの？
237:名無し曰く、
11/07/27 21:03:28.39 OSFTMIDT
東軍が増えたといっても清正正則官兵衛の豊臣だし
女もくのいちねね甲斐姫綾御前と西軍豊臣が多くて
稲姫も友達になりガラシャは東軍じゃなくてガラシャ個人だからね
238:名無し曰く、
11/07/27 21:10:49.42 +iTgRoiN
半蔵分身してなんとかしろ
239:名無し曰く、
11/07/27 21:15:26.64 pynFCl+L
忍者キャラの分身にも限度がある
小田原の北条とかやって思った
240:名無し曰く、
11/07/27 21:15:50.11 OSFTMIDT
>>237
ぎん千代西軍を忘れてた、濃姫も秀信と信雄の行動から西軍っぽい
241:名無し曰く、
11/07/27 21:23:03.48 +iTgRoiN
関ヶ原の戦い
大津城攻め
石垣原の戦い
上田城攻め
長谷部堂の戦い
ここら辺ちゃんと武将配置してやってくれ
242:名無し曰く、
11/07/27 21:51:09.69 YvzZeQfE
>>240
一番活躍した有楽斎は東軍だからわからんよ。ねねも東軍よりだったと言われ斎藤本家も東軍についた
243:名無し曰く、
11/07/27 21:51:46.09 RMxjAzKC
徳川四天王網羅して、各大名出さないとな
244:名無し曰く、
11/07/27 21:52:22.21 mCfgRm/d
俺の勝手な予想だが、
なんとなく松永と直政は４でくる気がするんだよな
なら正信、山県、頼廉あたりがきたらおもしろそうだが…
245:名無し曰く、
11/07/27 21:56:16.27 8u6LMkoy
>>235
悪知恵って事じゃない？謀略で相手をハメるとかそんな感じの。
それだったら直江は知恵が無いイメージ
246:名無し曰く、
11/07/27 21:56:50.37 2ItvPQ7s
>>234
そもそも一般ユーザーは地方武将なんて誰それ状態だから既に知ってる徳川や西軍に関係性の深いキャラの方が喜びそうだが
ステージ繰り返しは問題だと思うけどね
247:名無し曰く、
11/07/27 22:03:44.97 wLzXxV/5
無双のメインユーザー＝歴史知識ゼロ
て前提かよ
>>246
関係性とかは誰が出てもどうとでもなるだろう
過去の例を思い出せ
248:名無し曰く、
11/07/27 22:22:05.60 jEoD+zsH
無双はキャラゲーだからキャラ付け次第で地方武将でも問題ない
それより三傑配下ばっかり大量にPC化されて
過去作の小田原や関ヶ原繰り返しプレイみたいなことになるほうが嫌だ
249:名無し曰く、
11/07/27 22:25:35.63 DXAQfz1S
三傑配下も必要、地方も必要
でいいじゃん
250:名無し曰く、
11/07/27 22:25:35.86 jEoD+zsH
なので三傑配下を増やすにしても既存武将とステージかぶらない武将を選ぶべき
それかキャラが増えたしいっそのこと勢力別にしてしまうかだな
251:名無し曰く、
11/07/27 22:26:32.69 SfRNYWVH
仮にメインユーザーが歴史知識ゼロだとしても
その層の人間は基本誰が出ようとあんまり関係ないよ
無双の新作が出ればそれを買って、それで知るだけ
地方武将誰それ状態の人なんて当然立花宗茂なんて知らないけど
知らないからどうこうというもんでもない
と、３発売までおそらくその層だった俺が言ってみる
252:名無し曰く、
11/07/27 22:31:35.05 pynFCl+L
>>250
追加される奴が全員三傑配下でステージ被る奴とは限らんし
探せば描けるステージや描いてない勢力側も描けるけどな
253:名無し曰く、
11/07/27 22:32:05.50 oaSPf1Sa
無双事典があれば十分カバーできる程度な話だな
あとは三國4ぐらいのﾈ申BGMさえあれば
254:名無し曰く、
11/07/27 22:32:47.69 wYinQWkH
新しいステージが組める地方武将だけ揃えてくるなんてことはまずない
そして三傑は特にステージが被ろうがあまり関係ないだろうな
255:名無し曰く、
11/07/27 22:43:51.70 PfVUmCu+
三傑は描き続けないといけないしマンネリ回避の為にも周りに追加されるかも
256:名無し曰く、
11/07/27 22:55:28.23 t1PnvDYQ
織田四天王と松永と下間が欲しい
あと伊達の代の雑賀衆
257:名無し曰く、
11/07/27 23:03:15.37 gMCxy+jW
3で氏康と元就を出してきた辺り
肥もマンネリ感感じてきてるような印象は受ける
258:名無し曰く、
11/07/27 23:07:57.76 PfVUmCu+
三傑周りも敵＞味方の人選かもね
丹羽滝川より松永、朝倉、本願寺とか
259:名無し曰く、
11/07/27 23:10:18.61 DXAQfz1S
織田は敵だろうけど徳川は味方だな
260:名無し曰く、
11/07/27 23:18:14.40 PfVUmCu+
徳川敵は武田強化につながるな
山県、昌幸、勝頼
261:名無し曰く、
11/07/27 23:19:03.65 gMCxy+jW
>>256
伊達の代の雑賀衆？
なぜそんなん欲しいの？
上は同意
262:名無し曰く、
11/07/27 23:19:55.39 wLzXxV/5
織田の最大の敵としては、下間＋孫市のコンビに援軍で毛利
秀吉の敵ならやはり毛利と、島津だな
つまり、下間頼廉、毛利両川、島津家久
これで織田豊臣も盛り上がり、地方も盛り上がる
徳川は真田と競り合ってればいいんじゃね
263:名無し曰く、
11/07/27 23:23:47.90 +iTgRoiN
ステージ被りを気にしているようだが人数が増えた分、従来と同じようにはいかないだろう
264:名無し曰く、
11/07/27 23:27:46.46 wYinQWkH
>>260
徳川と武田は両方必要
マンネリの激しさと不憫さ解消のため
265:名無し曰く、
11/07/27 23:32:51.67 t1PnvDYQ
>>261
孫一は信長に敵意燃やしたままで友情ごっこはいらないかな、って個人的に思うから
266:名無し曰く、
11/07/27 23:38:12.55 wLzXxV/5
>>264
徳川は知らんが、３エンパの武田はだいぶ斬新になりそうだぞw
267:名無し曰く、
11/07/27 23:43:51.56 PfVUmCu+
あと伊達に佐竹
268:名無し曰く、
11/07/27 23:44:19.09 gMCxy+jW
>>265
あーそれは同意
っていうかそれなら、回りくどいキャラ出さずに
政宗配下を1人出せば良いように思う
269:名無し曰く、
11/07/27 23:46:31.16 t1PnvDYQ
>>268
それだと政宗と似た話じゃん？
それなら雑賀衆視点の方が面白いかと
まぁ誰いるか知らないけどな
270:名無し曰く、
11/07/27 23:53:58.67 OSFTMIDT
今更鈴木重秀と鈴木重朝分けるのは無理だと思うしそもそも雑賀衆が伊達軍として戦ったことは一度も無い
鈴木元信が雑賀衆だったとしても伊達幕府の為に法令作ってた人が別視点で見るのは合わない
271:名無し曰く、
11/07/28 00:05:36.96 BmsNeARu
政宗をまともにするなら、人取橋と摺上原をやればいいんだろ
両方にからむのは蘆名、次点で佐竹か
蘆名はこれといった人物が思い当たらんが、摺上原で無双だったという富田隆実か、ひょえーの人あたりか
プラス佐竹義重がいれば政宗の主要な合戦は出来るだろう
佐竹義重がいれば関東三國志も活性化されるし良いな
272:名無し曰く、
11/07/28 00:15:25.71 wu/eGTfW
伊達周りで増やすなら佐竹がベターな気がする。
息子吸収か、親父吸収のどっちでもいいけど、どっちにしても
伊達にライバルできるし、関東にも絡めるし、三成とも絡めるのは良いよね。
こういっては身も蓋もないかも知れんが、佐竹がキャラ化すると色々便利な気がする。
273:名無し曰く、
11/07/28 00:19:01.43 mJ5bf1ie
伊達側からすれば佐竹はうってつけだな
佐竹側から見ると氏康の息子世代の誰かが欲しいところだろうけど
274:名無し曰く、
11/07/28 00:19:46.68 W9ufP/E0
東軍の女なら徳川除けば伊達の女とまつか、まつならねね総大将の大坂やるにしても半蔵の何倍もありだろう
275:名無し曰く、
11/07/28 01:45:43.55 a+vcofnP
2でPC10人、NPC2人
3でPC7人、NPC2人追加だよな
これより増えることはないだろうから3と同じで7人、2人だとすると
PC7人
鍋島直茂 大友宗麟 滝川一益 最上義光 佐竹義重 真田昌幸 まつ
NPC2人
山県昌景 義姫
こんな感じがいい
276:名無し曰く、
11/07/28 02:46:15.05 mCrXU76/
>>275の人選なら納得するけど
個人的には昌幸よりは山県をPCにして
NPCで畿内で使える松永、頼廉、正信あたりのどれかって感じならなおいい
277:名無し曰く、
11/07/28 03:10:57.15 W9ufP/E0
>>275
総勢49名は凄く中途半端だからもう1人か復活（1人なら五右衛門だろうけど）がいるでしょ
278:名無し曰く、
11/07/28 03:12:56.00 s0lpX+Vf
まつは史実通りに江戸城人質もおもしろそうだし
利長や利常の代わりをやらせて利家死後の前田家を描くのもアリだな
桶狭間から大坂まで生きてるからステージには困らないし、ねねの救済も出来るしね
ただ花慶風の慶次ともロマンスみたいのだけはご勘弁
279:名無し曰く、
11/07/28 03:27:17.01 s3l7Q3Wq
また肉便器増えるのか
280:名無し曰く、
11/07/28 06:28:14.48 dBo2+K5F
>>275
鹿助か陶などの中国勢があと1人いれば完璧だな
毛利の相手を大友の他にも欲しいし
281:名無し曰く、
11/07/28 07:44:44.56 VFi+eBI5
>>275
徳川を入れてないのは態とか？
282:名無し曰く、
11/07/28 08:22:19.30 9XozNkx7
>>281
いちいち徳川入ってないだけで目くじら立てなさんな
肩身が狭くなってこっちが迷惑だ
283:名無し曰く、
11/07/28 08:25:27.23 adzA919m
まあどうせ入るからいいんじゃね？
所詮勝手な妄想だし
284:名無し曰く、
11/07/28 08:40:49.07 VFi+eBI5
>>282
別に目くじら立ててないし入ってないというだけで
何故、肩身が狭くなるのだ？
女は知らんが
鍋島直茂 大友宗麟 滝川一益 最上義光 佐竹義重 真田昌幸
に徳川１人が入ればいいってだけの事だろ
285:名無し曰く、
11/07/28 08:48:33.01 mCrXU76/
まーた徳川厨か
286:名無し曰く、
11/07/28 08:50:33.43 HwIoFYwd
>>285は徳川に誰か来ては困る奴みたいだな
地方厨ですか？
287:名無し曰く、
11/07/28 08:50:57.56 AB1flsz5
まぁこの場合はそういわれても仕方がないな
288:名無し曰く、
11/07/28 08:50:59.01 adzA919m
まーた徳川アンチか
289:名無し曰く、
11/07/28 08:52:57.26 OALB8YPH
直虎直正義母子でどうかひとつ
290:名無し曰く、
11/07/28 09:03:01.10 mCrXU76/
俺は別に徳川アンチじゃない
IDみれば分かるけど地方も既存も
バランスよくでればいいから徳川からは正信が出て欲しいと書いてる
徳川をいれたきゃ自分はそのリストのだれそれより
徳川のだれそれをいれたほうがいいと思うみたいにレスすればいいだけなのに
自分はこうしたほうがいいと思うという前向きなレスじゃなくて
>>281や>>284みたいに他人の希望レスに
いきなりケンカ腰のレスするから厨といっただけ
291:名無し曰く、
11/07/28 09:04:25.48 VFi+eBI5
>>290
どっちがケンカ腰だよｗ
292:名無し曰く、
11/07/28 09:10:31.31 adzA919m
武田2人でバランスよいねぇ…
293:名無し曰く、
11/07/28 09:13:52.35 dBo2+K5F
徳川厨とか地方厨とかなにかと厨って言葉使うやつは文句付けたいだけの奴ばっか
294:名無し曰く、
11/07/28 09:14:58.88 mCrXU76/
まともなレスにはまともなレスをしてるけど？
他人の考えたリストに徳川の武将がはいってないってだけで
わざとか？みたいなケンカ腰のレスを返して
>>282みたいに徳川が増えて欲しいまともな人まで
同一視されて印象が悪くなるということも理解できないようだし>>284
話にならないからスルーするわ
295:名無し曰く、
11/07/28 09:15:48.21 HwIoFYwd
徳川は
武田増やすなら直政
松永出すなら正信だな
296:名無し曰く、
11/07/28 09:17:25.11 XgJDxVry
俺も正信こないかなと思ってるけど
そんな徳川は次回増量あって当然ってほどでもないだろ
東軍は誰か確実にくると思うけど
297:名無し曰く、
11/07/28 09:18:20.97 VFi+eBI5
>>294
ケンカ腰でレスした訳じゃないしな
なにかといえば「厨」と付けるようなレスが
ケンカ腰じゃなくて「まとも」なレスのか？
話にならん
298:名無し曰く、
11/07/28 09:20:06.64 VFi+eBI5
>>295
妥当な線だろうね
299:名無し曰く、
11/07/28 09:24:29.62 WMpVN85R
>>275
人選が効率的すぎる
頼廉とか朝倉義景、鹿助、真田信之、足利義輝など一癖あるやつも入れないと続かない
300:名無し曰く、
11/07/28 09:32:49.76 HwIoFYwd
>>299
信之はない
信之と言えば
たまたま昨日NHKの実況板で歴史の番組で幸村と政宗を特集したらしいが
そこの板での信之信者はひどすぎた…
幸村と政宗の話なのに
信之を忘れるな
真田三代は幸村ではなく信之だ
信之の方がすごい
とか関係ない事書いてて呆れた
301:名無し曰く、
11/07/28 09:33:15.78 adzA919m
>>295
>>275は武田2人入れておいて徳川入れてないからなぁ
302:名無し曰く、
11/07/28 09:39:46.80 VFi+eBI5
>>300
信之はないには賛成
ただ不思議な事に例の出して欲しい武将アンケでも
結構票が集まっていたみたいだな
303:名無し曰く、
11/07/28 09:42:12.16 Z+/JKiT8
幸村の脱武田のために昌幸
左近の脱武田のために松永
松永ついでに徳川補充正信
伊達のために最上・佐竹
元就のために陶・晴久
九州のために鍋島
龍造寺から誰かでたなら家久
個人的にはこんなかから複数人でてくれればいいな
304:名無し曰く、
11/07/28 09:43:49.63 dBo2+K5F
ここでの人気と一般の人気って結構違うよね
大谷なんかがいい例でここでは名前あまり挙がらないが
恐らく新キャラ要望はトップクラスに多いと思う
三成が女性人気高いのが理由かな
305:名無し曰く、
11/07/28 09:47:01.36 HwIoFYwd
>>303
そういう風に
足りない所に補充
枠に余裕があるなら誰かを入れると出して行けたらいいよね
306:名無し曰く、
11/07/28 10:28:14.73 llMYfpfK
>>300
＞幸村と政宗を特集
これだけで見る気失せたけど、政宗の味方撃ちとかしたの？
307:名無し曰く、
11/07/28 10:44:13.28 HwIoFYwd
>>306
実況板をたまたま漁っただけだから
番組は見てない
308:名無し曰く、
11/07/28 10:44:15.43 W9ufP/E0
>>304
あの武将アンケが一般ではないということは言っておく
信之は…出ることで被害受ける武将多すぎるのに（特に康政正信と伯父2人と息子2人、息子もクロニクル大坂に出てきた）
他ファンから見たら過剰な優遇を妥当な待遇として要求してるのが信者って感じ
309:名無し曰く、
11/07/28 11:15:43.30 7wDTA83j
この板の信之厨はうざすぎ
親父を差し置いて信之出せとかギャグかよ
310:名無し曰く、
11/07/28 11:16:36.91 UvORTvF1
信之はモブでいい
だが、稲姫との絡みを増やしてやれよ…
311:名無し曰く、
11/07/28 11:30:03.56 s0lpX+Vf
信之も大谷も２の清正みたいな感じが一番いいと思う」
312:名無し曰く、
11/07/28 12:01:28.08 QOLXthRE
>>302
３位の直政に次いで４位だったな
信之が徳川枠に入るのか流れ者になるのかは不明だが
313:名無し曰く、
11/07/28 12:04:34.60 HwIoFYwd
>>312
徳川枠や武田枠を信之で埋めるのは駄目だろ
昌幸や正信らが被害を受けるし
314:名無し曰く、
11/07/28 12:41:46.19 khDZmqS1
このスレは“妄想”するスレでしょ？
他人の妄想に本気になってどうするの…
そんな自分が出てほしいと妄想するのは南部信直
315:名無し曰く、
11/07/28 12:55:08.07 AB1flsz5
自分の妄想にケチ付けんなというならチラシの裏にどうぞ
少なくともここは妄想にたいして賛成なり反対なりを楽しむスレじゃね
316:名無し曰く、
11/07/28 13:42:18.82 s0lpX+Vf
戦国時代は織豊系が好きな自分からしても
三成左近、半兵衛官兵衛、清正正則はどっちかずつで良かったと思う
まぁ半兵衛官兵衛は豊臣軍師物語の全編後篇になってるからまだしも
こんなに被り大所帯の今後のシナリオはどうする気なんだろう
317:名無し曰く、
11/07/28 14:05:23.11 WMpVN85R
無双演武のシステムは変えてくると思うよ
318:名無し曰く、
11/07/28 14:58:06.10 W9ufP/E0
>>316
豊臣軍全員相手にするifがあれば活きるんだけどね、元親で
伊予出兵→土佐統一→中富川→四国征伐→大坂城
豊臣軍 秀吉・ねね・三成・清正・正則・官兵衛・孫市
長宗我部軍 元親・宗茂・ 千代（村上武吉）
元がIFだから半兵衛生きててもいいし官兵衛と荒木が同軍にいるのも見たい
他の九州勢は来れないが援軍の家康に寝返ってもらうか
319:名無し曰く、
11/07/28 15:15:41.78 dq8QL3OB
毛利元就、長宗我部元親
この2人のシナリオ何とかして下さいよ肥さんよ
320:名無し曰く、
11/07/28 15:19:06.70 WMpVN85R
元就はともかく元親なんて伸びしろないわ
321:名無し曰く、
11/07/28 16:55:57.32 3t7iy0TL
どうかね、征伐以前の九州と同じく描ける余地は多くあると俺は思うけどねな九州人
322:名無し曰く、
11/07/28 17:04:11.64 s0lpX+Vf
後半解読不能
323:名無し曰く、
11/07/28 17:24:01.76 llMYfpfK
三好＝大友
河野＝龍造寺とかにでも置き換えてんの？
324:名無し曰く、
11/07/28 17:56:55.31 7wDTA83j
四国は鳥なき島だからな
325:名無し曰く、
11/07/28 18:49:27.25 AB1flsz5
四国は寡兵で大軍撃破の戦ないからな。そもそも万単位の戦があまりないし
326:名無し曰く、
11/07/28 19:10:15.41 /trg4ew1
>>275
コーエーのことだから予想の斜め上を行くはず
４のテーマは家族愛だな
鍋島直茂 彦鶴 大友宗麟 細川忠興 真田昌幸 お勝 お松
NPC2人
竜造寺隆信 菜々
327:名無し曰く、
11/07/28 19:47:58.69 +/Q33ON3
家族愛って…３で散々“お家”がテーマになってたのにまた寒い馴れ合いすんの？
って正直おもってしまうな。確かに斜め上だなｗ
個人的にはありきたりなキレイごとストーリーも今までさんざんやってあきるし
成り上がりや下剋上みたいな裏切りや野心に焦点を合わせてほしいな
悪役も偽悪っぽく描けばそれなりに武将のかっこはつくし。
そこをやるから義ってテーマが映えると思うんだけどな
328:名無し曰く、
11/07/28 19:58:21.79 BqjBM0E8
武将の行いを美化して欲しくないな
野心や憎悪、陰謀も蓋しないでちゃんと描いた方が締まる気がする
329:名無し曰く、
11/07/28 20:13:05.64 W9ufP/E0
家族愛か、父親を撃ち弟を斬り実母も姑も追い出して嫁と不仲になり従兄弟には出て行かれ宿敵は伯父と叔父
平和な世になったら長男と絶縁しかけ長女は離縁させられるならもう結婚しません!
で誰も死に顔を見れなかった人がいますが
330:名無し曰く、
11/07/28 20:21:40.63 IcmlbHvG
伊達シナリオはいつになったらまともになるのか
山中で迷子とかアホか
まともにやる気無いなら模擬専でいいのに
331:名無し曰く、
11/07/28 21:43:30.06 u8a/3pzr
立ち上がれ日本から、立ち上がれ二世と予想
信忠、勝頼、秀康、氏政、隆景この辺りを出しそう
332:名無し曰く、
11/07/28 21:48:13.50 AB1flsz5
無理やりすぎだろw
333:名無し曰く、
11/07/28 22:39:55.67 HwIoFYwd
家康の息子なのに
延命して大阪で豊臣について
豊臣マンセー三成マンセーするなら秀康はいらない
関ヶ原留守番だし
無理矢理にも長谷堂に乱入させる？
334:名無し曰く、
11/07/28 22:43:23.52 llMYfpfK
革籠原を作ればええやん
335:名無し曰く、
11/07/28 23:10:50.29 pIxV1a1v
まつは確実に４で来るんだろうな
綾御前の例もあるし大河絡みで茶々も覚悟しとくか
こうして貴重な中央枠は潰れていくんだね…
336:名無し曰く、
11/07/28 23:13:29.13 mCrXU76/
PC枠は女キャラにくれてやるからその代わり有名武将はせめて固有グラのNPCにしてもらいたい
337:名無し曰く、
11/07/28 23:16:53.60 6kZ+ya6t
>>335
大河でまつが出るんならもうとっくに出てると思うんだが
338:名無し曰く、
11/07/28 23:29:22.15 302aHwwH
大河なら次の大河とコラボするんじゃないのか
339:名無し曰く、
11/07/28 23:32:01.97 IBVOiZIw
大友や龍造寺はキャラが立ってるから是非ＰＣにして欲しい。
340:名無し曰く、
11/07/28 23:39:32.65 W9ufP/E0
上杉と伊達は白石城でも松川にでもして長谷堂は上杉と最上の戦になってほしい
341:名無し曰く、
11/07/28 23:40:28.31 +/Q33ON3
あんまキャラには期待しないほうがいい
キャラ立ってるとか自分の中でキャラを確立してると
そのキャラが出た時こんなキャラじゃなかったとか
キャラ変えろとか言い始めるヤツが出てくる始末だし
最近だと毛利とか馬岱とかいい例だな
342:名無し曰く、
11/07/28 23:54:15.83 W9ufP/E0
太閤のキャラそのまんまでくることは無いだろう
343:名無し曰く、
11/07/28 23:55:13.71 llMYfpfK
>>338
清盛復活か。毛利シナリオが熱くなりそうだな
344:名無し曰く、
11/07/29 00:12:50.34 1cX3O1K6
>>341
意外と毛利はアリだった
まんま銀英伝ってのはアレだけど
謀将、弓、海戦など一応最低限は抑えてるからだと思う
俺の中で1番ありえないのはやっぱり四国から来た三味線弾いてる人
345:名無し曰く、
11/07/29 00:42:29.52 is+draoX
>>337
まつが来る根拠は大河じゃなくて３作中で名前が出たから
346:名無し曰く、
11/07/29 00:48:46.12 1cX3O1K6
>>345
2で茶々の名前が既に出てたのと大して変わらんかと
347:名無し曰く、
11/07/29 00:49:08.86 Ikq8PeXF
>>320
確かに元親は苦しいように思うわ
ここはいっそう多少捏造しつつ
近畿勢（松永、長慶、三人衆）や毛利、大友と絡めていくほうがいいかもな
348:名無し曰く、
11/07/29 01:06:40.80 bpbikD6I
関ヶ原 家康忠勝正則（）、三成左近義弘（）
上田 稲姫半蔵（）、幸村くのいち（）
長谷堂 政宗（）（）、兼続慶次綾御前
柳川 宗茂 千代義弘、清正官兵衛（）
孫市は伏見、甲斐姫は大坂だから削除して余所への出張禁止で穴埋めしてくれるといいが
関ヶ原もまだまだ弾数あるから増えるでしょ
349:名無し曰く、
11/07/29 01:09:04.06 is+draoX
>>346
その茶々もひとつ置いてくるかもよ
何が気に入らないで食いついてくんのかしらんが
350:名無し曰く、
11/07/29 01:19:34.12 1cX3O1K6
いや>>335を読む限りまつとか茶々とか嫌っぽいから
大丈夫じゃね？って言ってるんだが
351:名無し曰く、
11/07/29 01:24:01.47 Jh7YTI1B
意外と肥は大河に合わせたりしない
352:名無し曰く、
11/07/29 01:41:43.75 1QA0gRG4
何気にエンパのストーリーが気になる。
島津も織田も武田も結構古い時代からやるみたいだから、
木崎原や大崎合戦あるみたいだし敵味方含めた候補のモブどう描くか…
中国や九州は未開だから特にね
353:名無し曰く、
11/07/29 01:54:32.28 bl9Qmj20
クロニクルでまつの話題何回か出てたから来そうってのはある
354:名無し曰く、
11/07/29 03:52:40.65 /iA/VHqD
>>325
元親自身じゃないから地味だが
伊予方面の軍権を任されてた久武親信が300人の寡兵に討ち取られてる
355:名無し曰く、
11/07/29 04:08:07.00 UNU/TWru
クロニクルでまつは話題に出て茶々は実際登場した
どっちも可能性あるね
側室云々で茶々は出せないってよく言われてるけど
クロニクルでの登場を見ると出そうと思えば出せるみたい
356:名無し曰く、
11/07/29 04:21:33.51 BIaJ0u/J
茶々は側室云々より母親のキャラの問題と言う気がする
濃姫と市がキャラ逆だったら出しやすかったのかも
357:名無し曰く、
11/07/29 04:30:03.60 UNU/TWru
>>356
そこももう問題ないな
クロニクルで市はちゃんと母親やってるし
茶々の見た目は市より年上に見えるし
358:名無し曰く、
11/07/29 08:56:20.21 bpbikD6I
話題云々なら氏康が兄似のかみさんを自慢してるのを忘れてはならない
359:名無し曰く、
11/07/29 08:57:43.51 SbGoOqFl
まつは１無印の頃からＥＤＩＴの特殊名前（その後ＰＣ化した人物多数）として設定されてたし
２ではねね、３ではねね、利家の口からその名が語られたし
クロニクルでも姿こそ見せないけどイベント上で何度も名前は出る、と
ずーっと出そうで出ない状態が続いてるよな
茶々もまつも俺は女キャラ枠としてなら大歓迎の人選だ
360:名無し曰く、
11/07/29 09:01:15.29 UV5BSJX9
>>358
めっちゃ美人で出たりしてｗ
361:名無し曰く、
11/07/29 09:38:32.92 VegyS+p0
でも氏康さん女は顔じゃねえ俺のかみさんが証明してるみたいなこと言ってたから
美人だとェ…ってことに
362:名無し曰く、
11/07/29 09:48:22.80 MQoah+KY
義元が威厳のある顔になればいいんじゃね？
363:名無し曰く、
11/07/29 09:50:02.62 NFVEs62E
豊臣の女はもういらん
364:名無し曰く、
11/07/29 11:49:45.39 HYMGL9Vx
茶々
まつ
欲しいです。
365:名無し曰く、
11/07/29 13:18:06.65 ImOwHC3K
井伊直虎も欲しいな
366:名無し曰く、
11/07/29 13:40:32.66 Jh7YTI1B
前田利家の妻：まつ
鍋島直茂の妻：彦鶴姫
伊達政宗の母：義姫
367:名無し曰く、
11/07/29 13:53:32.64 bpbikD6I
鍋島夫妻も最上兄妹も同時（NPCも含めて）は無いだろう
368:名無し曰く、
11/07/29 14:08:12.26 s5/GYO9F
島津鍋島立花の九州三国志か
泣けるな
369:名無し曰く、
11/07/29 14:51:11.54 c6RGGodw
>>365
ならせっかくなので直盛か直親もｗ
直親は笛の名手らしいから武器は笛か
こうなったら今川はひたすら風流路線でどうだ
370:名無し曰く、
11/07/29 14:58:11.71 fm/+F11B
鍋島直茂を二本のバチで舞うような攻撃に、鼓があってもいいけども
371:名無し曰く、
11/07/29 16:19:11.65 1QA0gRG4
>>368
4の段階じゃ新キャラが十分望めない以上は完璧にはならないでしょ
九州と同じく中国や近畿も熱いけど空白状態だし
宗麟や龍造寺がモブでもキャラ立ちしてれば、とりあえずいいじゃね。5に期待を持てるし
372:名無し曰く、
11/07/29 16:48:37.82 /iA/VHqD
バンドメンバー募集：当方（Vo、Gt）でBs、Dr、Keyが出来る方を探しています。連絡は長宗我部まで。
373:名無し曰く、
11/07/29 17:09:48.13 oZVwFp9W
ベース：菜々
ドラム：盛親
キーボード：信親
374:名無し曰く、
11/07/29 17:55:45.31 UV5BSJX9
九州は最悪
PC：鍋島
目立つモブ：隆信、宗麟、家久
とかあるかも・・・
375:名無し曰く、
11/07/29 17:59:16.64 1QA0gRG4
まぁそうなるならあれだけ本編でもエンパでも名前が出る道雪と紹運も目立つモブじゃね
376:名無し曰く、
11/07/29 18:05:44.39 bpbikD6I
信玄・(幸村)・(くのいち)・(左近)
謙信・綾御前・(兼続)
氏康・小太郎・(甲斐姫)
関東だって一応の人数は揃ってるけど半分が捏造と早誕で家康が独立してるのに
義久・義弘・歳久・家久
宗麟・宗茂・ 千代
隆信・直茂・彦鶴
なんて6でも難しいでしょ
377:名無し曰く、
11/07/29 18:22:42.82 HGTwj1zG
島津は歳久除く３人でもよし
378:名無し曰く、
11/07/29 18:22:58.35 UV5BSJX9
>>376
島津に四兄弟揃える位の妄想するなら大友に道雪と紹運追加する位はっちゃけて欲しいｗ
龍造寺はワンチャンその三人が6までに揃うかもな
6までに揃ったらいいな～
義弘・家久
宗麟・宗茂・ 千代
隆信・直茂・彦鶴
379:名無し曰く、
11/07/29 18:38:31.16 Jh7YTI1B
響鬼みたいに音撃棒使うキャラほしい
380:名無し曰く、
11/07/29 19:06:13.47 BcVtP/O/
九州は最悪
島津：義弘、家久
大友：立花夫妻（特殊NPCor目立つモブで両親+宗麟）
龍造寺：鍋島（同上隆信）
これでいいと思う他にもほしい人はいっぱいおるし
宗麟いれるとどうしても道雪がほしくなるが立花3人もいらんし
というか本当は立花夫妻より道雪ほしかったんだがこればっかは仕方ないし
381:名無し曰く、
11/07/29 20:22:48.67 UV5BSJX9
伊達は1からいるのに周りに敵さえ居らず、家臣も捏造孫市のみ
いいかげん敵でも味方でも良いから追加してくれよ・・・
382:名無し曰く、
11/07/29 20:28:16.69 Jh7YTI1B
伊達は2で完成されてただろ
徳川の犬ポジで
383:名無し曰く、
11/07/29 20:45:44.23 /TtMNvCY
>>376
幸村は信玄死後の武田征伐くらいまでは無理があるし、くのいちはオリキャラ、
左近は一応許せなくもないとして上司の山県昌景出せと。実質信玄一人
上杉の直江は手取川ぐらいからなら許容範囲、慶次は会津征伐くらいか
綾御前が魚津以降も出れて謙信以上に全部いけるのが他キャラを出す上でちょっと障害
どの時代も2人以上いるんだよね
北条は小太郎がなんでもありだけど氏康が三方ヶ原前に終わるし
甲斐姫は無理しまくって神流川からがギリギリやっぱ三方ヶ原から後に出れる武将が欲しい
正直いって武田、北条にはもう一人欲しいね。欲を言えば上杉にももう1人
それより中国や東北、近畿が寂しいのでそれぞれ一人と、九州にも島津、龍造寺に一人ずつ
三傑にも一人ずつ参加すれば最高なんだが、無茶かねぇ
384:名無し曰く、
11/07/29 20:53:32.76 UV5BSJX9
関東も数は居るが奇抜さばかりで実際の右腕的な人物が居ないのがな・・・物足りなさを感じてしまう
信玄は言わずもがなだが他の二人も悲惨っちゃ悲惨
385:名無し曰く、
11/07/29 20:59:29.32 Lkj4/eMT
どこもまともにやる事を考えると2、3人は普通に欲しいんだよねー
386:名無し曰く、
11/07/29 21:00:55.79 amWuJYi6
>>369
そして最終的に和歌を詠む氏真が参戦
387:名無し曰く、
11/07/29 22:02:05.32 96126DIM
>>374
ぶっちゃけ直茂出るだけでも御の字ですわよ
九州三国志、っていうくくりにゃ俺は拘らんし、既存武将との絡みはあるし葉隠もあるし不自然でもないかななんて
だったら今山で当時10歳かそこらの宗茂が出てきたりするんだろうなあｗそれはそれでおもしろそうだが
388:名無し曰く、
11/07/29 22:08:42.55 e2IEfXlP
戦国班は武田が嫌いというより左近出しちゃったから
逸話の武田所属を捩込まないと演舞が…ってのが最大の要因だな
389:名無し曰く、
11/07/29 22:26:23.56 s/RmlVem
>>384
謙信には宇佐美がいるが、最期が溺死だしなぁ。氏康に右腕っているの？
390:名無し曰く、
11/07/29 22:32:32.16 Yz5EU+Ys
>>389
地黄八幡の綱成か、最長老の幻庵さんだな
391:名無し曰く、
11/07/29 22:34:08.79 UV5BSJX9
右腕言うと語弊があるか
実際に支えた智将猛将が居ないと言いたかった
北条なら綱重、武田なら山県あたりが欲しい
392:名無し曰く、
11/07/29 22:34:37.61 Lkj4/eMT
無闇に各所に3人追加してみる
織田 滝川、丹羽、まつ
豊臣 大谷、小西、茶々
徳川 直政、康政、正信
武田 山県、勝頼、勘助
上杉 柿崎、本庄、景勝
北条 綱成、氏政、氏照
今川 雪斎、朝比奈、直虎
毛利 元春、隆景、安国寺
長宗我部 親泰、信親、菜々
島津 四兄弟
大友 宗麟、道雪、紹運
伊達 片倉、義姫、愛姫
真田 幸隆、昌幸、信幸
393:名無し曰く、
11/07/29 22:37:35.23 bwYunKnf
>>385
中国は陶晴賢、尼子晴久、山中鹿之助…
近畿は松永久秀、六角義賢、下間頼廉…
伊達関連は佐竹義重、最上義光…
九州以外だと大体こんなところかな。
>>387
立花宗茂(1567～1643)、立花誾千代(1569～1602)
1560年 門司城の戦い
1569年 多々良浜の戦い
1570年 今山の戦い
1578年 耳川の戦い
394:名無し曰く、
11/07/29 22:39:20.54 HGTwj1zG
そもそも上杉は
本庄：地味
柿崎：謙信死ぬ前に死ぬし説によれば裏切る
鬼小島：架空
加藤：早く裏切る
…だもんな…
395:名無し曰く、
11/07/29 22:46:52.07 amWuJYi6
>>392
今川の朝比奈は
徳川四天王の酒井忠次の家臣になってるね
396:名無し曰く、
11/07/29 22:46:56.16 1QA0gRG4
>>394
本庄地味って…本庄は松川合戦で3000で伊達本隊20000を破ったんじゃない？
397:名無し曰く、
11/07/29 22:51:52.09 Ikq8PeXF
勢力別で武田→真田の演武考えてみた
いちお全20ステージくらいの感じで
１．上田原の戦い
２．川中島の戦い
３．駿河侵攻
４．三増峠の戦い
５．三方ヶ原の戦い（西上作戦）→ A
6.1．長篠の戦い
6.2．長篠撤退戦 → B
７．天目山の戦い（武田征伐）
８．神流川の戦い（真田視点）
９．天正壬午の乱
10．第一次上田合戦
11．第二次上田合戦
12．大坂冬の陣
13．大坂夏の陣
A 信玄生存
１．長篠の戦い
２．岐阜決戦（vs織田）
３．木津川口の戦い（vs毛利・長宗我部）
４．九州征伐（vs大友・龍造寺・島津）
５．関ヶ原の戦い（vs上杉）
B 勝頼の夢
１．御館の乱（皆大好き勝頼エンド）
２．長篠決戦（vs織田）
真田の後半きついな…
キャラ固定にするなら幸村とくのいちになるけど
クロニクル式にするならキャラ足りず…
398:名無し曰く、
11/07/29 22:52:36.54 bpbikD6I
北条一門と成田以外の氏康家臣で小田原まで生きてる属性持ちの人の例
松田憲秀…三家老、裏切り
松田康郷…赤備え、謙信に勝利
大道寺政繁…三家老、裏切り
多目元忠…軍師
梶原景宗…海賊
清水康英…参謀
板部岡江雪斎…僧侶
399:名無し曰く、
11/07/29 23:13:51.07 Yz5EU+Ys
>>398
小田原どころか大坂まで活躍する猛将、御宿勘兵衛もいるぞ
400:名無し曰く、
11/07/29 23:24:03.66 /TtMNvCY
>>397
勝頼は色んな武将に裏切られて天目山で朽ち果てる最後が一番かっこいいと思う
長篠決戦やるなら真田を頼っていればっていうIFで武田は北条との同盟を回復して織田は中国四国を取りこみ
織田・徳川・中国四国VS武田・北条・上杉やれたらマジ熱い。援軍方式でかわるがわる武将出して
神流川あるなら今度は甲斐姫と幸村で色々やる気がする。肥は幸村にヒロインつけたがるので
秀吉の側室はそろそろ茶々が出ると思うんだよね。その上でくのいちは相変わらず報われないのが乙だろ
戦国は女キャラばっかだけども一人は新キャラいるはずなんで
401:名無し曰く、
11/07/29 23:56:01.66 Jh7YTI1B
上杉は謙信亡き後も長いからなぁ
景勝でいいんじゃないか
402:名無し曰く、
11/07/30 00:01:10.02 8RqOfJV6
武田には既に女いるけど
くのいちを真田メインにするなら
女は勝頼の妹で景勝の妻の菊姫かな？
勝頼＆景勝出すなら美味しい立場だし
403:名無し曰く、
11/07/30 00:11:27.10 z8Q+14/t
>>400
討ち死に系はもういいわ
404:名無し曰く、
11/07/30 00:42:09.27 dx1w/6nX
>>400
それはカッコ悪いと思うぞ。
そういう裏切り要素の入った“滅びの美学”は
柴田勝家がやってくれるから勝頼で必要もないし。
景勝は直江全部カバーするからいてもいなくてもいいキャラでしょ
どうせ無口キャラで直江が全部持ってくならモブでも十分
405:名無し曰く、
11/07/30 00:52:40.94 h1U6gi/+
景勝も本庄も孫市伏見に帰ってもらって最上PC化して女も出しての東軍の整備が進んでからじゃないと
406:名無し曰く、
11/07/30 01:01:35.26 UxLm/7cL
上杉は無理して出す必要はないよな。
出すにしても離叛→忠臣の本庄がいい
407:名無し曰く、
11/07/30 01:08:29.45 qUM8kwOR
一応「最低限」は揃ってるからね
前期 謙信
後期 兼続
全期 綾御前
408:名無し曰く、
11/07/30 02:40:33.50 tanPCoOB
無双の兼続とかぶるような景勝は要らない、
長尾顕景として描くなら欲しい
409:名無し曰く、
11/07/30 10:19:04.06 JzbldgqK
景勝出すなら十中八九今まで通りの無口で片言の義キャラだろうね
今、上杉に必要なのは他3人とバランス取るため
胡散臭い義や愛から距離おいたキャラなんだけどなぁ
上杉軍って正義の味方ぶってて義だの愛だのなんかくどいんだもん
410:名無し曰く、
11/07/30 10:26:37.00 yuP+HsRv
でも上杉は順調に増員してきたから次増えるなら５だろなあ
411:名無し曰く、
11/07/30 11:24:41.00 Mav3UPVs
北条は3で重補充したし次は武田かね
412:名無し曰く、
11/07/30 14:11:21.99 15OgSi8s
>>397だけどこれやるなら
山県・昌幸・勝頼くらいは必須になるな
>>409
景勝は無口義男かも知れんが
いずれ上杉に義にアンチテーゼを提出する奴はでるだろうね
本庄さんとか
413:名無し曰く、
11/07/30 14:29:39.42 3ZD9pAbs
武田：信玄・幸村・くのいち
上杉：謙信・兼続
北条：風魔
3・2・1のバランスを3と猛含めて3・3・3にした
人選に不満はあるかもだがバランスはとれてる
武田だけ追加はあるかもしれんが、ないかもしれん
414:名無し曰く、
11/07/30 15:33:44.86 8RqOfJV6
別に武田増やすからって
上杉を増やさなくていいし
武田・上杉・北条が関東三國志で対だけど
自分は駿河侵攻での共闘→対立→三方ヶ原～長篠に武田征伐に
真田の独立での天正仁午に二度の上田と大阪の陣
での武田～真田と徳川も対で見ている
武田は上田北条で基本対だが
武田～真田として考えると
武田と徳川でも対だと思うのよ
415:名無し曰く、
11/07/30 16:21:49.03 9Brbcb7r
武田～真田にするならなおさら昌幸がほしいなあ
416:名無し曰く、
11/07/30 16:39:17.04 LM/aFZT0
>>392こういうのいいね
余所は増やすな自分の好きな勢力だけ増やせ言う自己中は
死ねばいいのに
417:名無し曰く、
11/07/30 17:40:44.53 qUM8kwOR
死ねとかは引いちゃう
418:名無し曰く、
11/07/30 17:50:59.22 Mav3UPVs
信長も
419:名無し曰く、
11/07/30 17:53:53.92 h1U6gi/+
長宗我部家臣には福留儀重が入るのでは、V元親が禁酒令出して自ら破るのは想像付かないけど
420:名無し曰く、
11/07/30 18:36:55.55 Mav3UPVs
織田家 信長(1)濃姫(1)蘭丸(1)利家(2猛)勝家(2猛)
豊臣家 秀吉(1猛)三成(2)ねね(2)清正(3)官兵衛(3)半兵衛(3)正則(3猛)
徳川家 半蔵(1)忠勝(1猛)稲姫(1猛)家康(2)
明智家 光秀(1)ガラシャ(2猛)
浅井家 お市(1)長政(2)
武田家 信玄(1)幸村(1)くのいち(1)
上杉家 謙信(1)兼続(2)綾御前(3猛)
北条家 小太郎(2)甲斐姫(3)氏康(3)
今川家 義元(1猛)
伊達家 政宗(1)
毛利家 元就(3)
長宗我部家 元親(2猛)
立花家 誾千代(2)宗茂(3)
島津家 義弘(2)
その他 慶次(1)阿国(1)孫市(1)左近(2)
リストラ 五右衛門(1)武蔵(2)小次郎(2猛)
421:名無し曰く、
11/07/30 19:05:57.95 UxLm/7cL
三傑関連は明智も秀吉も徳川も信長の家臣だし
三成と清正正則官兵衛は西軍東軍にわかれる
時期によって変わるからもっと複雑なんだよね
422:名無し曰く、
11/07/30 19:23:56.75 Mav3UPVs
忠興が出るなら武蔵小次郎復活もありえない話ではない
423:名無し曰く、
11/07/30 20:46:38.37 h1U6gi/+
武蔵は官兵衛、小次郎は元就と相手がいるから新キャラに関係なく復活出来る
424:名無し曰く、
11/07/30 20:59:35.94 Mav3UPVs
小次郎と元就って何か接点あんの？
425:名無し曰く、
11/07/30 21:01:31.35 iv99o2h7
>>421
光秀や秀吉と違って家康は信長の家臣じゃないけどね
426:名無し曰く、
11/07/30 21:26:04.69 h1U6gi/+
>>424
広辞苑第5版に安芸毛利出身と記載されていたらしい、6版でどうなってるかは知らない
427:名無し曰く、
11/07/30 21:33:26.81 yuP+HsRv
毛利家臣枠を小次郎に埋められるというのもなんだか複雑な気分だな
428:名無し曰く、
11/07/30 23:05:31.78 luXAvNTo
>>421
お市も当時の感覚で言ったら常に織田家だしな
無印では実際そうだったし
429:名無し曰く、
11/07/30 23:51:50.20 15OgSi8s
>>427
やっぱどの勢力も前期・後期みたいな感じで分けるべきだよな
んでもし小次郎を毛利家臣として出すなら
関ヶ原の時期の輝元の家臣として出してほしい
430:名無し曰く、
11/07/30 23:53:12.21 LTApydMc
いっそ作品ごと前期後期で分けて欲しい
431:名無し曰く、
11/07/30 23:53:30.30 a0RaWob6
茶々だと豊臣の女枠がいっぱい過ぎるという意見があったが
なら江か千姫は？
432:名無し曰く、
11/07/31 00:08:10.50 NV7aihqA
前期、後期にわけるのは勝頼みたいな使いたいとは思わないの増えるんじゃいらないわ
433:名無し曰く、
11/07/31 00:13:55.87 wlIgEuba
でも無双はキャラづけ次第だからなあ
微妙な人選でもキャラがよければいいし
的確な人選でもコレジャナイ感のあるキャラにされたりすると困る
434:名無し曰く、
11/07/31 00:15:54.66 KJTjNiyZ
>>432
誰々使いたいか使いたくないか知りたい
435:名無し曰く、
11/07/31 00:28:46.76 QIbZIPY2
戦してない時の士官は飛ばしてるし厳密ではないけど大体は
孫市は雑賀衆で最後までいたことにして、織田家、本願寺、豊臣家、伊達家、徳川家で
慶次は前田家、滝川家、前田家、上杉家、左近は筒井家、石田家、五右衛門は伊賀忍、三好家で
武蔵は黒田家or宇喜多家、水野家で、小次郎は毛利家、細川家
濃姫は道三が死ぬまでは斎藤家、利家は信長が死ぬまで織田家、後は豊臣家、
官兵衛は織田家、豊臣家、徳川家、半兵衛は斎藤家、織田家、豊臣家
稲姫は小田原後に真田家、
光秀は本能寺から明智で独立、ガラシャは逆に本能寺から細川家
お市は金ヶ崎から小谷城まで浅井家で前後は織田家、
幸村は武田、滝川、上杉、豊臣
甲斐姫は成田家として北条、滝川、北条、蒲生、豊臣で、
政宗は小田原から豊臣、会津から徳川
元親は四国征伐後に豊臣、
誾千代と宗茂は大友、豊臣、宗茂のみ最後は徳川
義弘は九州征伐後に豊臣、
三傑も正確には秀吉が小牧長久手より独立、家康は桶狭間まで今川、
その後独立するも清州同盟後は織田、信長死後独立するも小田原前に豊臣、秀吉死後また独立
436:名無し曰く、
11/07/31 00:30:50.06 QIbZIPY2
利家は信長死後でなく小牧長久手前から羽柴というか豊臣家だな
437:名無し曰く、
11/07/31 00:40:48.22 v3JrYOds
>>435
それみてると藤堂は浅井→豊臣→徳川の主家渡り歩きでオモシロイ
とかなんとかいってた頃が恥ずかしいな
438:名無し曰く、
11/07/31 00:45:10.76 PuZ6Oile
最後は浪人、出家、島流し以外は皆、徳川じゃん
439:名無し曰く、
11/07/31 00:48:52.97 KJTjNiyZ
だからと言って徳川は増やすなと言うわけでは無いだろ
440:名無し曰く、
11/07/31 00:52:10.48 PuZ6Oile
>>439
いや、そういう意味で言ったのではないです
441:名無し曰く、
11/07/31 00:54:00.23 KJTjNiyZ
>>440
変なこと聞いてすまん
442:名無し曰く、
11/07/31 01:19:02.44 +F5AoUrh
>>435
島津が無双武将じゃない細川や滝川より人数少ないのは切ないなw
忠興はすぐにも出そうだし、一益もわからんが、島津にもせめて一人欲しいわ
443:名無し曰く、
11/07/31 01:24:37.62 JJgoHLrG
あの義弘なら弟か孫辺りがいい
義久が出ると霞むというかなんというか
444:名無し曰く、
11/07/31 01:29:43.73 xHYc4Psm
義弘の孫っていうともう江戸の人やで
445:名無し曰く、
11/07/31 01:33:12.78 JJgoHLrG
甥かｗ
446:名無し曰く、
11/07/31 03:03:44.54 lw25Dbes
>>432
勝頼の居ない方買えばいんじゃね
447:名無し曰く、
11/07/31 08:54:08.71 ONCDvcLB
ここは好みが別れると思うけど、勝頼は神主みたいなキャラ付けができそうでいいと思うんだよなァ。
448:名無し曰く、
11/07/31 09:39:01.52 JUbyOdeC
慎重な義久⇔博打の義弘
見た目若い兄義久⇔見た目ジジイな弟義弘
ごめん下は俺が太閤５オタなせい
449:名無し曰く、
11/07/31 09:54:14.00 UG4T4zBn
占い好きの兄義久⇔博打好きの弟義弘
黒髪ロングの兄⇔白髪交じりの弟
見た目兄のほうが若いのは信野望でもそうだしコーエーの中じゃデフォなんじゃ
450:名無し曰く、
11/07/31 11:04:44.46 ZQm0ZDAI
>>438
だよね。
どこの時点でカウントするかで全く変わってくるのに。
このスレで一番嫌なのは、
出したい勢力や人物をストレートに書くんじゃなくて、必ず
出したくない勢力を蹴落とすために自己都合のいい区分けをして
だからこの勢力は足りてる／足りないって遠まわしにアプローチしてくる奴。
この勢力にはこんなに人数がいるんだからイラネ！を強調する人がへばりついてること。
なんでこの人物が欲しいって一言で書けないの？
なんで必ず他の勢力を貶めるの？
遠まわしなキャラ叩きは止めて欲しいですね。
451:名無し曰く、
11/07/31 11:38:58.23 lw25Dbes
>>450
あんたも遠回しに言わずにそう言うレスに直接言え
452:名無し曰く、
11/07/31 11:52:32.71 cubwTpXh
即キレるし、始末悪い・・・
453:名無し曰く、
11/07/31 12:10:45.38 PuZ6Oile
>>439
書き方も悪かったが一応誤解無きように
あくまでも戦国時代終焉となる「最終的に」という意味
最終的にどこに属したかより
それまでのプロセスが大事だといこうとを言いたかったのだ
454:名無し曰く、
11/07/31 12:17:33.11 v3JrYOds
徳川が足りないとか言う人いるが前半の主要な合戦は大体織田がいるし、そもそも相手方のPCがすくない
小牧長久手に関しても長宗我部やら雑賀とが反豊臣で言われるほど格差ないし
長宗我部や雑賀は捏造で参加してないから無効とかいうヤツに限って、
他の地域のことは捏造でいい発言を繰り返す
関ヶ原に至っては豊臣から分裂した正則とかがいるから数は変わらん
俺も直政や正信はありだと思うし、普通に望めばいいと思うが
他人の妄想に徳川が入ってないからケチつけたり、
他の奴の発言に過敏に反応する一部の信者はウザいな
455:名無し曰く、
11/07/31 12:41:42.23 lrQRkuBk
ケチ付けるのなんて徳川が欲しいと言ってる人だけじゃないのに
なんで限定で物を言うのだろう…
456:名無し曰く、
11/07/31 12:51:31.70 lrQRkuBk
ちなみに俺は徳川や織田や毛利の信者じゃないが
入れろや、ぐらい言うぞ
457:名無し曰く、
11/07/31 12:58:47.77 KJTjNiyZ
徳川に欲しくない奴も
徳川増やすなとケチつけてるだろ
徳川に家滅ばされた人の子孫ですか
458:名無し曰く、
11/07/31 13:08:43.66 XGwN0e7U
これがその一部か・・・
459:名無し曰く、
11/07/31 13:23:46.96 1bIsMRBh
戦国とは言いながら本能寺後～関ヶ原の比重が大きいゲームだからなぁ。
豊臣・徳川を軸に見ると、確かに徳川側にもう少し譜代の連中がいてもいいような気はするよね。
個人的には折角北条が参戦したんだし、本能寺前の群雄割拠している時代を
もっと充実させて欲しい気もするんだけど。
まぁ、いずれにせよ、今の状態はなんかバランス悪いよなーって感じがするから、
４では少しでも解消するような人選がいいわ。
460:名無し曰く、
11/07/31 13:24:06.13 QyiIS2+r
腐の影響からか知らんが三成マンセーシナリオが好きじゃないので
対抗に直政あたりを出すなりして徳川の皆さんには是非とも頑張ってもらいたい
461:名無し曰く、
11/07/31 13:33:05.83 E7JENp3D
采配の直政ですか
462:名無し曰く、
11/07/31 13:35:16.10 PuZ6Oile
>>460
まぁそのあたりは正信じゃなぁ
正信出すなら草刈正雄みたいなダンディな正信がいいな
采配の正信は無かったことでｗ
463:名無し曰く、
11/07/31 14:03:19.33 lrQRkuBk
采配は絵師がダメだな
464:名無し曰く、
11/07/31 14:14:10.50 Pca52RMF
本気で無双は二つに分けて欲しい
信長の時代メインと関ヶ原メインで
465:名無し曰く、
11/07/31 14:18:16.17 8yZeQfZN
>>397みたいな感じで
徳川の勢力別演武考えてみた
ムービー：桶狭間
１．藤波畷の戦い
ムービー：魔王との同盟
２．三河一向一揆 → クリア後、一揆軍側も可能に
３．金ヶ崎撤退戦
４．姉川の戦い
ムービー：西の魔王と東の覇王、その間の家康の不安
５．三方ヶ原の戦い
ムービー：すまぬ…すまぬぅ…＆信玄死んだ!?
６．長篠の戦い
ムービー：武田撃退＆魔王からの息子信康への切腹命令
７．武田征伐
ムービー：魔王の死
８．神君伊賀越え
ムービー：息子の死、魔王の死をこえて
９．天正壬午の乱
10．小牧長久手の戦い
ムービー：秀吉、天下人たる器
11．第1次上田合戦
12．小田原の役
ムービー：関東移封、屈辱と新たなる始まり
ムービー：秀吉の死、そして政権分裂
13．伏見城の戦い → クリア後、IF会津征伐
14．杭瀬川の戦い
15．第2次上田合戦
16．関ヶ原の戦い
ムービー：苦境を乗り越えて、天下人家康
ムービー：江戸幕府開幕＆まだ終わらぬ戦国
17．大坂冬の陣
18．大坂夏の陣
466:名無し曰く、
11/07/31 14:20:35.69 PuZ6Oile
天正壬午の乱いいね
北条にも頑張ってもらわんと
467:名無し曰く、
11/07/31 14:24:12.69 8yZeQfZN
これぐらいあれば俺は満足かな
でもこれするなら正信、直政、秀康は欲しい
468:名無し曰く、
11/07/31 14:38:25.60 lrQRkuBk
勢力別演舞テンプレ欲しいな
469:名無し曰く、
11/07/31 14:44:18.32 8yZeQfZN
テンプレにするのは異論多いだろうから
とりあえず勢力別20ステージくらいで考えて
書いてみるのがいいと思うんだ
今のところ織田、武田、徳川は見かけたから
あとは豊臣、上杉、北条、毛利、伊達、島津ってとこか…
470:名無し曰く、
11/07/31 14:51:32.42 KJTjNiyZ
もしも徳川増えなくても
藤堂か忠興辺りは欲しい
彼らなら正則やクロニクル以外での宗茂みたいに大阪で豊臣につける暴挙はないと信じたい
471:名無し曰く、
11/07/31 14:59:37.17 wLY+cbDr
勢力別テンプレとかは確実に反対派に火を付けるだけだろう
それに、こんど戦国３エンパで勢力別シナリオ導入するんだろ？
よかったじゃん、実現して
472:名無し曰く、
11/07/31 15:06:08.14 KJTjNiyZ
勢力別テンプレは要らないな
でも元就初陣の有田中井手の戦いから大阪の陣までの主要合戦テンプレは欲しい
473:名無し曰く、
11/07/31 15:41:46.06 0oegKtLL
幸村が三成を伯父と呼ぶのはいつになるのやら
474:名無し曰く、
11/07/31 16:27:18.23 XGwN0e7U
>>472
それ一回作ろうとしたんだけど結構めんどくさいね
主要っていうけど好みに流されずどの戦を拾うか考えると難しい
規模が小さすぎるとそんな小競り合いはゴマンとある
規模あってもある程度有名勢力同士じゃないと
戦国４でやるのか微妙なのもある(九頭竜川の戦いとか)
選ぶなら前のテンプレ武将の周りの戦選ぶべきだろう
○一万以上の兵が動いたある程度の規模
○無双武将がいるような勢力との戦い(小競り合いも可)
○寡兵で大軍撃破した戦。(有田中井手や木崎原とか)
とりあえずテンプレにするなら
・地域(九州、中国)
・起こった年
・勢力(参加しそうな武将)
・規模(わかるものだけ)
あと軽い注釈ぐらい入るのかなと思ったが…
中国作ってる地点であきらめたな。
俺は東北や関東の細かいところは知らないしな。
どうせ前のテンプレみたいにこの戦入れろとか言い始めるやつも出てくるしな
475:名無し曰く、
11/07/31 16:34:15.04 wLY+cbDr
合戦ひとつ取っても、規模や経緯に諸説あるのはザラだしな
まあ何書いても突っ込みは入れられまくるだろう
476:名無し曰く、
11/07/31 17:18:07.89 L74Oyx1o
濃姫生存説から妄想
隠居してた濃姫の下に相談に訪れるねね
信長の失って天下に興味をなくしていた濃姫だったが、
天海となった光秀の存在を知って最後にひと暴れしようと
ねねと共に関ヶ原の戦いへ乱入することを決めた…
477:名無し曰く、
11/07/31 17:31:55.75 +F5AoUrh
戦国時代の戦調べようとしたら、詳しく調べれば調べる程、戦国時代の定義でつまずくな
なんかどんなもの見ても大抵が信長が第一次の包囲網を突破するまでで
信玄の死や長篠で終わってるのが多い
そっから先は確かに群雄割拠の戦国時代というより一勢力が支配を広げるワンサイドゲームだしな
小牧長久手ですら詳しい資料では戦国時代として扱われていない
織豊とか安土とかの時代区分はあるが
478:名無し曰く、
11/07/31 17:38:27.60 0oegKtLL
増えた戦
3 忍城・関東出兵・葛西大崎・三増峠・伏見・大津・石垣原・天正壬後・河越・御館
C 厳島・第三次川中島・柳川・大坂冬・天正伊賀・有岡
駿相（狐橋？）や上月のように増えたと言えるのか微妙な戦もある
Eでどれだけ増えるかにもよるがこういう増え方では4で地方内で完結するストーリーは無いだろう
479:名無し曰く、
11/07/31 17:41:02.00 wlIgEuba
史実でいう長篠後はちょうど信長の野望やってて自分より弱い勢力を片付けていくだけの作業になる時期
480:名無し曰く、
11/07/31 17:42:19.92 9q142UOT
無双で戦国興味持った俺ですらおかしいと思うからな今の安土桃山無双
関ヶ原も大坂も、三国で言えば魏（豊臣）が統一して内部争いから晋（徳川）へってとこでしょ
三国（戦国）時代がちょっと少ないよね
481:名無し曰く、
11/07/31 17:49:19.12 TlHQQW8q
今の主だった大名連中が家を継ぐちょっと前くらいからやりたいね
まあ、3エンパの信長や信玄はそうなんだけど
482:名無し曰く、
11/07/31 18:09:43.30 sKhz0JdC
謙信や氏康もそうだといいな
散々馬鹿にされている氏康や、やる気をなくした義父のあとを継ぐ謙信
元就は大内らからの独立と陶や弘仲とのあれこれからをじっくりやりたい
483:名無し曰く、
11/07/31 18:20:54.21 E7JENp3D
PCで出なくていいけどエンパで清康や信秀でプレイできるぐらいには遡ってほしい
484:名無し曰く、
11/07/31 18:23:16.30 JJgoHLrG
ステージに関しては増えれば減るの繰り返しだからなぁ
江戸城とかまたやりたひ
485:名無し曰く、
11/07/31 18:44:53.85 8yZeQfZN
>>482
謙信はやっぱ越後統一戦前後からやりたいよな
綾御前出したのも活きてくるし
>>484
最悪、多少同じステージ使いまわして
別の戦してもいいと思うけどな
例えば上田合戦（真田・徳川）のステージ利用して
岩屋城の戦い（高橋紹運・島津）やってみたりとか…
486:名無し曰く、
11/07/31 19:12:45.74 0oegKtLL
上杉為景や上杉晴景なんて出せないし義元は「徳川家康」の存在を知らないんだから苗字の改名はやってほしい
487:名無し曰く、
11/07/31 19:33:06.55 mFoJ3qS+
出番の長いキャラだしな
家康と秀吉は信長の死後から兜つける様にして、それまでははずしててもいいと思う
488:名無し曰く、
11/07/31 19:43:26.45 KJTjNiyZ
エンパは伊達が不安だが
成田の熊姫に会ったアレのモチーフは多分実際あった北条と伊達の同盟だからな
伊達はせめて4で
政宗・愛姫＋孫市かな…
シリーズ進んだから片倉出して
孫市は奥州の戦い～小田原まで伊達にいて
後は豊臣に戻って西軍で戦うとかが理想
489:名無し曰く、
11/07/31 19:56:55.14 0oegKtLL
孫市が山崎後に離れちゃうと秀吉の紀州征伐が出来なくなるんだよね
上田5人衆なんて完全捏造してないで九州で種子島と戦ってくれとも思う
490:名無し曰く、
11/07/31 20:07:58.21 JJgoHLrG
孫市は4じゃ別のキャラんとこ行くんじゃない
491:名無し曰く、
11/07/31 20:59:47.45 XGwN0e7U
今の秀吉は信長とあんまり絡んでないと思う。
別に草鞋温めるのやれってわけじゃないが、
信長に気に入られようと頑張るというか、
笑いを取るというか媚びへつらうというか
織田家のムードメーカーみたいな感じをもっと出してほしいな
なんか織田家時代からちょっとカッコつけすぎで違和感が
492:名無し曰く、
11/07/31 21:12:46.23 9q142UOT
秀吉もそうだし利家も「うつけ時代からの最初期の家臣（小性）→親衛隊隊長→息子に信長娘貰う」と
劉備に対する趙雲、家康に対する忠勝的なポジションだろうに
２猛、３、２猛、クロニクルとほっとんど絡んでないのは何でなんだろう
信長って基本織田家では光秀蘭丸濃姫としか絡まないよな
493:名無し曰く、
11/07/31 21:14:00.00 JJgoHLrG
>>491
しょっぱなから覚醒してるからなぁ
秀吉は金ヶ崎退き口
家康は三方ヶ原で覚醒してほしい
494:名無し曰く、
11/07/31 21:30:11.53 Pca52RMF
>>486
上杉の君主を二度も殺害した狂犬為景は
そもそも謙信の信念に最も反するだろうな
でもだからこそ長尾の連中欲しいなぁ
皆が笑える世（笑）とか鼻で笑うような
まさに戦国武将という連中が欲しい
倫理面ギリギリぐらいの虐殺の限りを尽くして欲しい
495:名無し曰く、
11/07/31 21:52:53.68 mFoJ3qS+
内輪揉めの長尾をえがくことで、謙信の義とかいろいろ輝くね
496:名無し曰く、
11/07/31 22:19:55.98 wlIgEuba
残念ながら無双はそういう武将の黒い面やらないからな
497:名無し曰く、
11/07/31 22:39:19.44 yn1oJVvK
受け手にどうとられるかってのは大事よなあ
歴史好きにはいいけども…だけだとアレだし、バランスがむずい９よね
498:名無し曰く、
11/07/31 22:48:57.15 mFoJ3qS+
でも厨二なロープレやラノベとかでそういう要素あったりしないかな？えがき方次第では
499:名無し曰く、
11/07/31 22:50:02.19 JJgoHLrG
三国の呉の末期なんかあえて描写しないみたいだからな
500:名無し曰く、
11/07/31 22:54:13.56 M8UUxQ3L
バサラと被らん人選して欲しいわ
501:名無し曰く、
11/07/31 22:55:19.67 mFoJ3qS+
そこは無理だな
素材も範囲も同じだし
502:名無し曰く、
11/07/31 23:06:57.30 NV7aihqA
被ってるだけで松永だされなかったりしたら困るわ
503:名無し曰く、
11/07/31 23:13:54.47 0oegKtLL
向こうはリストラ降格多いので一々合わせてらんない
504:名無し曰く、
11/07/31 23:18:12.39 v3JrYOds
なんでパクリを気にして出せないとかないわ
まぁ発言の裏には佐竹義重より義宣だせみたいなのが隠れてそうだけどね
505:名無し曰く、
11/07/31 23:23:42.98 JJgoHLrG
出せばいいってもんじゃないからなぁ
そこら辺分からないよなぁ
506:名無し曰く、
11/07/31 23:36:39.14 P592f6/I
>>494
>倫理面ギリギリぐらいの虐殺の限りを尽くして欲しい
まさに秀吉の戦はそれなんだけどな
当時の倫理観でいっても行き過ぎな水攻めや兵糧攻め、殺戮をしていて、信長譲りの焼き討ちもしかり
処分に関してはもっとも残酷な武将の一人だったし
本当に皆が笑える世なんて鼻で笑うようなのが史実の秀吉なんだが
まぁいまさらそんな黒いの見たいとは思わんしどうでもいいけど
みんな良い子で絆が大事とかは面白くなかったのでやめて欲しい
プレイヤーがそれなのになんで戦うのって思った時点で終わりでしょ
戦の理由が薄すぎてしまうわ
507:名無し曰く、
11/07/31 23:40:00.98 wLY+cbDr
お前の秀吉観とか全くどうでもいいです
508:名無し曰く、
11/07/31 23:42:37.14 JJgoHLrG
表面的にはアレでいい
ただブラックな面もほしい
509:名無し曰く、
11/07/31 23:43:25.09 9q142UOT
１猛将くらいのバランスがちょうどいいと思う
510:名無し曰く、
11/07/31 23:46:10.20 b8rAunZY
あれは小物感強すぎ
511:名無し曰く、
11/07/31 23:48:25.78 P592f6/I
>>507
俺じゃなくて史実な。秀吉の戦ぶりや仕置きについて調べてみ
512:名無し曰く、
11/07/31 23:51:06.05 XGwN0e7U
ウザいから史実かどうとかブログでやってろ
513:名無し曰く、
11/07/31 23:54:44.30 0oegKtLL
>>504
義宣は三成の友達だが関ヶ原は日和見で転封、大坂は冬のみ（兼続も夏は京都だが）で幸村とは無関係
何より義重の関東三傑から見たら未熟者で忍城の若武者から見たら熟練者という美味しい立場を失うのが勿体ないね
514:名無し曰く、
11/07/31 23:58:09.47 wLY+cbDr
>>511
お前まじで自分の腐臭がわかってないのな
「これが史実です」とかは自分のブログででも好きなだけ主張しててくれ
515:名無し曰く、
11/08/01 00:04:20.46 hP/No7j9
>>509
あれはいい感じに黒かった
が、アレに今の子飼いの将が酔狂するのはちょっと無理があるな
516:名無し曰く、
11/08/01 00:10:54.47 cq7r764g
>>514
なんか異常な反応の仕方で怖いな
そんなに善人な秀吉が好きなのか？
実際そんな素晴らしい人物いるわけないんだから
悪人なとこもひっくるめて好きじゃないなら、それは本当は好きじゃないんじゃない？
517:名無し曰く、
11/08/01 00:21:29.57 AUjM0RVe
キャラゲーとしては
織田時代のムードメーカーで率先して前にでていくようなギラギラした秀吉
他の織田家臣達に取り入ったり、部下を引きつけるような人たらしの秀吉
打算的で思慮深く、目的のために大胆な行動を起こすような狡賢い秀吉
色んな面が観られるような秀吉にしてほしいな
>>516
ゲームなんだからどういう秀吉が面白いかとか考えろよ
お前のいう秀吉を作ったところで、胸糞悪いキャラかできるだけだろ
それで売り上げ伸びるならいいが、お前しか満足しないようなオナニーキャラ作ってどうするんだよ
518:名無し曰く、
11/08/01 00:23:11.34 fYOA1KYf
キリシタン・短刀・人質の共通点がある愛姫をガラシャのダチにして（武器は魔法銃＋七首）
ガラシャ脱出戦で孫市とも会話させれば孫市と政宗の関係を描きつつ長谷堂まで行かなくて済む
519:名無し曰く、
11/08/01 00:23:11.38 ds9zNnry
残酷で非道な事ができる人間が後の世で英雄と呼ばれるんだよな
一人殺せば殺人鬼だけど1万人殺せば英雄になれるっていうじゃん
秀吉に限らず歴史は勝者が改ざんしていくのだけども
それでも彼らの大きな処分や虐殺は隠せずに今に残っているんだからもっとむごかったのかもしれん
もしかしたら北条氏政は滅茶苦茶慕われている兄貴分だったかもしれんし
朝倉義景は相当に謙虚で戦が嫌いな義理に厚い人物だったかもしれない
520:名無し曰く、
11/08/01 00:23:53.31 MKGnWLK4
織田家時代の雰囲気は１猛でいいんじゃない
軽さといい狡さといい足軽から大出世していく猿って感じが良かったし
信長死後あたりから２以降の悟り柔和系＋敵に対してはもうちょい怖さ加味、くらいがちょうどいい
それなら山崎からの子飼いらに違和感は出まい
521:名無し曰く、
11/08/01 00:26:05.24 tRGnkB3I
>>516
いつになったらお前はスレ違いというものに気付くんだ
あと歴史人物の実像とかはお前みたいな素人見ではない研究者の研究や考察が腐るほどあるので、ここで持論を語られてもウザイだけなんだが
522:名無し曰く、
11/08/01 00:28:40.56 hP/No7j9
>>519
氏政は最近評価上がってきてるな勝頼然り
523:名無し曰く、
11/08/01 00:32:36.01 cq7r764g
>>517
いや、俺もそんな黒い秀吉を今さら無双でみたいわけじゃないとは言ったんだけどなw
ただ絆、絆でみんなに戦う理由がない状態は抜けて欲しい、ぐらいしか言ってないし
>>519
義景は実際謙虚で戦が嫌いだったんじゃないかと思う。無双では真逆だけど
風流で知られ、城下は栄えていたというからね。少なくとも遊興狂いの無能な世間知らずではないかと
氏政は全国対北条なあの当時ですら北条についた人が多くいたところを見ると、
ただのダメダメな君主ってだけだはないのかもな。正確には家督は息子だったが実権は本人だろうし
524:名無し曰く、
11/08/01 00:49:36.62 kWJEYgXN
>>517
秀吉はそれこそ某格ゲーの主人公みたいに
わかりやすく覚醒してくれた方が面白いかも
それでオロチみたいな圧倒的強さだとゲーム的にも面白くなりそうだし
>>522
氏政は新宿とか有名どころの善政もあるし
武将としてもだいぶ評価上がってる気はするけど
勝頼はどうなんだろう？
信長の野望の氏政の評価アップは顕著だけど勝頼は昔の方が高かった。
525:名無し曰く、
11/08/01 00:54:47.76 7oVoxr2V
個人的に過小評価なのは尼子晴久だな。
祖父が偉大すぎるせいかわからんが
勢力拡大して元就から何度も勝利してるのに
信ヤボの評価がイマイチ。
信ヤボのことはほぼ知らないが
そんなに評価低いのかって思ってしまう
あと六角義賢はあれだけ負け繰り返してるのに
なかなか衰退せず万単位の兵を何度も動かしてるのは
ある意味すごいと思った。
義賢に関しては信ヤボの評価はそんなもんだうと思ったけどｗ
526:名無し曰く、
11/08/01 00:58:49.67 cq7r764g
>>525
親父の内政手腕が天才的だったから余裕はあったんだよ
527:名無し曰く、
11/08/01 01:00:57.85 kWJEYgXN
>>525
そういうのはスレ違いなんでアレだけど
尼子は再評価されてるよ、晴久も
ついでに新宮党も大幅に再評価されて
毛利とガチで戦えます
まー無双に出るとしたら山中なのかもしれんけど
528:名無し曰く、
11/08/01 01:12:37.34 AUjM0RVe
>>523
すまん。ちゃんと書いてるね
まぁ書き方的に秀吉悪役にしろよ的にとってしまった
よし頭がアレなので寝ます
529:名無し曰く、
11/08/01 03:22:26.85 KjBxidyE
秀吉の黒い面はどう描くべきかねぇ
まえ見かけたスレで
ムービー：暗い部屋で考え込む秀吉、顔は陰で見えない
みたいな感じで表現してもいいかも
あとは
ムービー：官兵衛とこそこそ話す秀吉、それを離れて見守る三成
とかでもいいかもな
530:名無し曰く、
11/08/01 03:46:39.32 kWJEYgXN
>>529
今までの清廉な無双秀吉をあくまで否定せずにいくなら
そういう風にさりげなく悪くするんじゃなく
どこかを区切りにガラッと変える方が効果的だと思う
531:名無し曰く、
11/08/01 04:11:01.86 wlLtxnUG
大名連中の第一話にして欲しいエピソード。義弘はちょっと違う気もするけどいいよね。
【織田信長：稲生の戦い】
信秀の後を継ぐが反発する信行と戦う。
【豊臣秀吉：墨俣一夜城】
美濃攻めの策として一夜にして砦を築く。
【徳川家康：松平独立】
桶狭間の戦いに伴って今川の下から脱っし、三河統一を成す。
【武田信玄：信虎追放】
海野平合戦後、父を追放して家督を相続。
【上杉謙信：家督相続】
謙信が家を継承したことに綾の夫・政景が反乱、坂戸城の戦いで家督争いに決着をつける。
【北条氏康：河越夜戦】
うつけと言われた氏康だが見事な奇襲で大勝する。
【今川義元：花倉の乱】
父、兄の死によって駿河に帰り、対抗する異母兄と継承をめぐって戦う。
【毛利元就：西国の桶狭間】
当主となった幼い甥の代理で初陣。有田中井手の戦いに勝利する
【長宗我部元親：鬼和子】
初陣である長浜の戦いで果敢に戦い、姫若子の名を返上し、鬼和子と賞賛される。
【島津義弘：九州の桶狭間】
木崎原にて３００の兵で３０００の伊東軍を奇襲で打ち破った。
【伊達政宗：小手森城の撫で斬り】
近隣への大きな見せしめが父の死、そして人取橋の戦いへとつながる。
【浅井長政：野良田の戦い】
2万を超える六角軍を一万の兵で長政が破り、見事浅井の独立を勝ちとった。
532:名無し曰く、
11/08/01 12:27:17.53 0B1MYJk7
>>465の徳川を参考に自分も徳川の勢力別演舞を考えてみた
初期使用可能：徳川家康・服部半蔵・榊原康政
第一章・今川の人質
駿相の戦い→桶狭間の戦い
一章クリア：本多忠勝
第二章・魔王の盟友
三河一向一揆→駿河侵攻→金ヶ崎の戦い→姉川の戦い
二章クリア：井伊直政
第三章・戦国最強武田軍団
三方ヶ原の戦い→長篠の戦い→武田征伐
三章クリア：結城秀康・本多正信・稲姫
第四章・魔王の後継者
伊賀越え→天正壬午の乱→小牧長久手の戦い
四章クリア：徳川秀忠
第五章・真田父子との因縁
第一次上田城→小田原征伐
以降使用不可：服部半蔵
第六章・豊臣政権分裂
会津征伐→杭瀬川の戦い→第二次上田城→関ヶ原の戦い
以降使用不可：榊原康政・本多忠勝・井伊直政・結城秀康
終章・戦国時代の終焉
京洛動乱→大阪冬の陣→大阪夏の陣
一度全クリ後全員最初から最後まで使用可能
533:名無し曰く、
11/08/01 12:28:26.38 7oVoxr2V
>>527
再評価されてんのか。よかった。
上杉や武田の周りが高くて評価されてないように感じてたわ
信ヤボはの評価は絶対じゃないが肥の評価の基準としては気になるからね
>>530
信長の死を区切りに時間視点によってガラリと変わっていくやり方と
信長の章じゃお調子者で使える部下で
清正や正則の章じゃ部下を大切にする人格者
ねねや半兵衛の章では本音をいい
官兵衛や家康の前では狡賢さが垣間見える
みたいに他のキャラから見るとガラリと変わるやり方が思いつくな
534:名無し曰く、
11/08/01 12:46:56.21 eK5VKC4E
信長や家康の黒い部分も描いて欲しい。
・自ら神と称する狂気を帯びた信長
・家の為に妻と嫡男を殺し、幕府安寧のため豊臣秀頼の子供(女の子)まで殺そうとした家康
３傑に共通しているのは、手に入れた権力への凄まじい執念
535:名無し曰く、
11/08/01 13:01:47.50 tRIErkSX
黒い部分描いてないわけじゃないよ
描いてるのにそこに目を向けてないだけじゃない？
家康はクロニクルで黒くて天下に執着する姿描かれてる
536:名無し曰く、
11/08/01 13:49:08.80 fYOA1KYf
中国も九州と同じで
毛利 元就・元春・隆景・恵瓊
尼子 晴久・鹿介・阿国
大内 義隆・晴賢
其他 武吉・直家
こんくらいが揃うのは時間かかるだろうね
537:名無し曰く、
11/08/01 18:17:57.86 JucJtPLW
尼子に阿国いれるとか勘弁
538:名無し曰く、
11/08/01 18:21:50.23 wlLtxnUG
もう使い回していいからクロニクルみたいに会話イベントは４に実装するべき
結局、ステージとムービーでしか喋らないし、
実機イベントは減少するばかりだしシナリオを三国無双より濃くするなら
会話シーンを確保するべきだよ。
539:名無し曰く、
11/08/01 18:39:00.93 MKGnWLK4
まぁ合戦中に人間関係を説明するような台詞も入れなきゃいけないってが
合戦中のスイーツ感の現況でもあるだろうしなぁ
そういう誰が誰を好きとか誰と友情とかは会話イベントで済ませるのが良いね
540:名無し曰く、
11/08/01 18:39:04.63 7oVoxr2V
>>536
それぐらいいたらいいな。NPCでも大歓迎
出雲大社と尼子はいろいろあったみたいだし
阿国は村上みたく他扱いのほうがいいかもね
しかし中国は二大勢力に囲まれた弱小毛利が
成りがって中国統一を果たすのが魅力だよな
その分、他が咬ませっぽくなってあまり人気はないんだけどね
まあ三傑以外はみんな咬ませっぽい感じではあるが
>>538
しかし肥はそんなことせず、戦国無双4は今まで通り普通に作って、
携帯ゲーム機移植の時にクロニクルみたいにするっていう
エンパ商法みたいなことをやりだしそうではあるな
541:名無し曰く、
11/08/01 18:47:00.75 hP/No7j9
>>539
演出だからしょうがないんだけどそのために出てもいないやつが出てくるのがクソ
石垣原で清正にひっついてくる正則とか
542:名無し曰く、
11/08/01 20:36:19.39 tRGnkB3I
尼子が出たら確実に阿国はからむだろ
出雲つながりを無視するとは考えにくい
543:名無し曰く、
11/08/01 20:43:59.90 b0w3cbZT
尼子は鹿がPC最右翼で
もし出たら捏造して生まれる前の戦に狩り出されそうだけど
正直晴久がPC化という可能性は元々低いだろうから
阿国が尼子勢に組み込まれようがそうでなかろうが
武田に左近や伊達に孫市の事情と違って
貴重な尼子枠を阿国なんかで潰すな！というのとはあんまり関係ないと思う
544:名無し曰く、
11/08/01 21:52:52.19 KjBxidyE
>>540
俺もやっぱ毛利の台頭～関ヶ原ぐらいの感じでやりたいな
俺あんま毛利の戦あんまし詳しくないから
暇な奴いたら勢力別で演武考えてくれると助かる
それ基盤に個人演武の妄想もできるしな
545:名無し曰く、
11/08/01 22:16:13.45 7KWh8rET
>>534
信長はどのシリーズでも黒いとこ書かれているんだけど、いつもちょっと人間味が薄いというかやりすぎてる
苛烈で残酷な面を描くのはわかるけど演技含めて怖すぎね。特に演技は無印より抑え目でいいと思う
家康自身は黒い部分とかそんな書かれてないんだけど、徳川家以外の後半でぼろくそ言われてるのがね
悪口はかまわんけども、直接的なバカとかアホとかそういうレベルの罵詈雑言はやめてほしい、黒くてもいいから
秀吉は官兵衛シナリオで官兵衛が変わったと言ってただけだからちょっと物足りんかったね
聖人君子と思ってるのは三成だけで十分だよ。陰で溜まる不満は豊臣恩顧が抑えるってのでもいいけど
本当は晩年に三成だけが秀吉に諫言し続け、他は陰口しか言えてないんだが、無双三成じゃ無理っぽいし
三傑は善人な部分を書くのはもちろん構わんけど、色んなキャラから見た姿を書けるんだから
もっと本当のえぐい部分を書かないと
その意味で信長に顕如、家康に茶々、秀吉に秀次は入れて欲しいな。それぞれ戦なら十分出れる