11/07/31 18:52:58.71 ekXhTj6O
ただのキャラアンチ
になってきたな
贔屓されるのも冷遇されるのもリストラしろとか訳分からなくなってくる
862:名無し曰く、
11/07/31 18:53:49.35 mhJilXAs
>>860
長曽我部とは実際別に接点なかったばかりか、生まれた年も40年くらい離れてたよね。
BASARA≠史実とは言え、実在人物の名を借りて歴史を背景に楽しんでるものでもあるのに、バカバカしくならないのだろうか。
それ以前にもちろんホモ妄想自体がバカバカしいけど
863:名無し曰く、
11/07/31 18:57:06.34 dlrHtK1y
>>861
かなり真面目に分析してるときもあればただのキャラ叩きになってるときもあるね
波があるスレだ
864:名無し曰く、
11/07/31 18:58:56.91 b9gDds4h
>>855
ぶっちゃけかすがについては同意なんだよなぁ
キャラ自体はもうどうでもいいが限られた枠しか作れないのに
頑張っても人気出なかったオリキャラだけは未練たらしく出して枠潰すってのが
865:名無し曰く、
11/07/31 19:12:52.14 QISTEOz6
かすがは佐助のためにいるような存在になってるような……。３じゃ上杉軍は所属してるはずの慶次が女の尻追いかけていくから上杉のストーリーが全くなかったからなぁ
慶次がもっと上杉軍の一員として動いてたら上杉やかすがに対する印象も変わってたかもしれんな。現状はなんでお前らいるの？状態だったな
市と慶次についてはリストラしろは同意見。身内は出さないだの姫の戦闘スタイルは作りたくないだの言ってるわりに未練がましく二人は続投してるのは見苦しい
お市は有名な姫を出したかったにしても、関ヶ原と舞台を限定してるのに信長ともども化け物枠で出されても寒いだけだし、マジで死なせてやれと思った
長政とリストラされてるほうがよっぽど良かったし、次で出てきても嬉しさ倍増だったのに、モーションや武器まで変えて出されてもしつこいだけ
市はいい加減世代交代してくれ。亡霊状態で出されても見てても良い気分しない。関ヶ原になるともう織田の時代は終わったんだろ
小林の趣味でいつも不幸にならなきゃならないのは見てて可哀相になってくる。
せっかく３の本能寺ルートで幸せそうに終焉を迎えても次のナンバリングでまた不幸なお市とか見せつけられそうで胸糞悪い
866:名無し曰く、
11/07/31 19:13:01.77 JYismDxj
キモい路線ってサンデー毛利のことか？捨て駒扱いのことか？
毛利のモーションとか壁サンドとか気に入ってるんでキモいと思ったことはないが
プレイして楽しくないキャラ設定はやめて欲しいわ
867:名無し曰く、
11/07/31 19:16:02.40 BLzt6INa
小林は不幸なお市じゃないと勃たないのか
868:名無し曰く、
11/07/31 19:17:53.89 JtG6Vg5D
まあ小林は「版権がなくておいしい」みたいなことを言う人物だからなぁ。
武将だって単なる記号の集まり程度にしか考えてないんだろう。
能登麻美子が不幸系ヒロインを演じるのが楽しくてしょうがないかあるいはお市をぼっちにして
「守れるのは俺だけ！」みたいに悦に浸ってるかだと思うなぁ
869:名無し曰く、
11/07/31 19:23:02.26 yZP6gSry
お市はまあ戦国でトップクラスに有名な姫一人出しときたかったってのはわからんでもない。淀出せって感じだが。
慶次は一応2の主役だしリストラはないでしょ3でも悪くないポジションだった
かすがは完全に制作者の私情だな
ストーリー的にもなんでいるの状態だったし史実的にはそもそもオリキャラだし人気はないし
出る要素が一つもないから正直このキャラだけはリストラで良かったんじゃないか
870:名無し曰く、
11/07/31 19:25:51.58 JtG6Vg5D
いつきもザビーもいなくなっていたのにかすがだけは続投したのはようわからんかったな。
871:名無し曰く、
11/07/31 19:43:09.60 52S+Qv57
海外進出を考えると聖人にまで列せられたザビエルを茶化したキャラはまずいと考えたのでは、とか
ザビーについては考えたけど宗麟も五十歩百歩、むしろただのろくでなし扱いにされてる宗麟の方が
別の意味で問題そうだしなあ……
872:名無し曰く、
11/07/31 19:44:54.89 qUBrMvAN
>>369
市より娘の淀のほうがはるかに有名じゃね
873:名無し曰く、
11/07/31 19:50:10.12 dlrHtK1y
でも豊臣が悪になってるBASARAで淀を出されても
ただの悪女になってただろうし市で良かったかも
874:名無し曰く、
11/07/31 19:55:59.33 QkP8dTci
秀吉が史実では妻であるねねを殺すという誰得設定だから淀も出せないだろう
秀吉のキャラが崩れる
だから秀頼も出せない
仮に4が本スレでたまに言われてるような夏の陣設定だとしたらどうする気なんだろう
875:名無し曰く、
11/07/31 19:58:06.06 6v/jcYii
市が淀で石田が秀頼ポジでしょ
Ｄがなんとか石田延命させようとしてるし
876:名無し曰く、
11/07/31 20:28:48.40 dlrHtK1y
3で家康とやたら一緒にいたし市を江ポジションにしようとしてる気もする
家康大は小林の自己投影だとも言われてるしｗ
877:名無し曰く、
11/07/31 20:29:45.65 aPfsaaqo
>>869
>慶次は一応2の主役だしリストラはないでしょ3でも悪くないポジションだった
いい加減にしてくれそんなの言い訳レベルの言い分でちっとも慶次なんかをリストラしない理由になんてならないわ
それに3の慶次なんてかすが同様全く居る必要性無かっただろ
市の時も思ったが完全にPの私情だったりそうやってあれこれ見苦しい言い訳つけて
発言に反するキャラを無理矢理出し続けるから反感を買うのがわからないのか？
他にだしてほしい武将や姫が居たのにあの意味不明な発言のせいで参戦の目をつまれ納得できないのに
出さないはずの身内や姫の癖にこいつらだけ未練がましく出し続けるなんて納得するはず無いだろ
878:名無し曰く、
11/07/31 20:32:49.54 6v/jcYii
Ｐの発言は
既存キャラの嫁はださないから腐は安心してね！
って意味でしょ
879:名無し曰く、
11/07/31 21:04:04.81 jVEEPcyI
市はホラーキャラさえ止めてくれれば出てきても問題ないと思ってた自分は異端なのか
貴重な女子枠だと思ってたんだけど…
880:名無し曰く、
11/07/31 21:06:33.40 qUBrMvAN
市の特別扱いは見ててキモイ
慶次出てから前田利家がただの慶次の保護者的なポジションにされてすげー不満。だから慶次のあのキャラは納得いかなかった。あいつただのパラサイトシングルじゃないか……
前田利家ほどのネームバリューがあれば単体でもっと活躍できる可能性もあったのに、秀吉の盟友関係まで慶次に取られ…
881:名無し曰く、
11/07/31 21:11:24.35 sSeCCejN
長政を秀頼ポジにしたら出せるよなって妄想したすまん
882:名無し曰く、
11/07/31 21:20:36.29 JQFlPGSm
>>881
別にいいが
どうやって長政を大坂城主ポジにねじ込むんだｗ
883:名無し曰く、
11/07/31 21:25:58.20 HI6CaoNI
>>870
ザビーといつきは単独だからいなくても支障ないけど
かすがは有名どころの上杉謙信に付いてる唯一の家臣キャラだもんね。
だから退場させにくいんでは？
そもそも戦国ものでそんな重要ポジションにオリジナルキャラ持ってくる自体がどうなのって感じだけど…
上杉謙信まわりで登場させられそうな家臣なんて色々いそうだけど。女じゃなくてもさ。
884:名無し曰く、
11/07/31 21:29:04.45 JtG6Vg5D
>>883
BASARAの兼続は無敵だから家臣ポジションは無理っぽいけど
景勝とかを出すのは無理だったのかな…
885:名無し曰く、
11/07/31 21:30:05.53 jVEEPcyI
宴では３になかったギャラリーや武闘会も復活してほしい
３はやることもほとんどなかったしムービーを観るにもステージクリアが必要だし、マンネリ感が…
886:名無し曰く、
11/07/31 21:35:37.09 HI6CaoNI
>>884
最初から兼継をマトモに描いてかすがポジションに持ってくればよかったのにね。
謙信さま～はああ～んとかはやんなくていいからさ。
どうせ「無敵」とか寒いし
887:名無し曰く、
11/07/31 21:47:30.84 dlrHtK1y
制作側もまさかBASARAがシリーズ化するなんて思ってなかったってことだ
888:名無し曰く、
11/07/31 21:49:53.06 b9gDds4h
かすがは色んなところの枠潰しまくってるのがほんと痛いよなぁ
（N）PC枠をはじめとして謙信の家臣有名なのいるのにかすがのせいで出せないし
くのいち枠も潰してるっぽいし
言っちゃ悪いけど人気出なかったオリキャラ未練がましく推したいために人気出る可能性の高いポジション
２～３個犠牲にし続けてる状態ってどうなの
889:名無し曰く、
11/07/31 21:55:41.55 6v/jcYii
忍が二人いるんだからくの一だって別にふたり出そうと思えばだせるでしょ
ただわざわざオリキャラくの一出したのはくの一に有名な人物いないからってＰが言ってたから可能性薄いだろうけど
かすが云々はともかく無敵とか寒いだけだからやめて欲しい
890:名無し曰く、
11/07/31 22:15:31.90 SXX9tPyv
クロニクル売ってきちゃった
操作すぐ飽きたしクロニクルステージでしか会話しないってひどくない?
去年あたり一枚のカードを二枚で一組にできるよ的なポストカードを関連商品で紹介してたけど
伊達主従は小十郎政宗、蒼紅は政宗幸村の順で並べて紹介してた
この並びってあれでしょ?腐が好む並びなんでしょ?
わざわざ腐の好みチェックしなくていいのに公式さん
なんかまた小説出るみたいだけどまたホモ臭いの?３の漫画もホモ臭かったけどやっぱそういう指示出てるの?
891:名無し曰く、
11/07/31 23:49:10.06 drnvULeZ
>>880
どのスレでも全然話題出ないからもう利家自体誰にも気にされてないのかと思ってた
自分も利家の扱いは心底不満だよ
前田家の当主は実質まつだし、秀吉との関係性は慶次に吸収されるし、
織田軍枠としてはほぼカウントされてないし、何より性格の改悪が地味にひどい
アニメであっさり信長討伐側についたの見てしばらくBASARAから距離置くこと決めたわ
案の定NPC降格だったから3は買わなかった
892:名無し曰く、
11/08/01 01:06:51.44 PCqulcs8
元親はなんだかんだ言って和解ルートあるけど
利家は家康に説明も無く憎んで慶次に泣きついてだもんなあ
てかメアリー・スーとか自己投影とか言うけど
ゲームでは責任ごとや恨みごと一人で押し付けられ一部では絆（笑）だの言われて
どんどん家康が不憫になってくるんだけど
893:名無し曰く、
11/08/01 01:10:56.48 96lMoEIp
>>892
考えられる説
能登大好きな小林が「ちっこい家康さんが好きな武将」といったのを聞いて家康をメインキャラに（どういうわけか成人）
↓
自己投影の対象が変わったので長政はクビ
↓
一部スタッフ（ストーリーライター？）が長政クビに起こって家康を不憫な扱いに
単なる想像だけどもね
894:名無し曰く、
11/08/01 01:23:51.84 jL8x6rsJ
自分は
能登さんのBASARAの中なら家康に仕えたい発言
↓
能登さんに好かれてる家康を成長させて自己投影
邪魔な長政はリストラ
↓
思う存分、市と家康が仲良く出来る赤ルート完成
だと思ってたわｗ
自分を犠牲にしてもみんなの為に頑張るいい奴で神がかってて強くて虎の後継者で市にも好かれてて…と
いろんな設定を詰め込んだ結果キャラ崩壊しちゃったんじゃない？
895:名無し曰く、
11/08/01 11:46:20.25 HsN5ZT0x
>>893
後付けで蒼紅（特に紅）より優れた設定にして「家康はわざと不憫な扱いをされてる」という解釈はないだろ
普通にage方を間違えただけだと思うぞ
公式のこっちをageてこっちをsageる方式がまずかった
896:名無し曰く、
11/08/01 15:16:22.12 96lMoEIp
つまり家康はどんなに他人に何と言われようと絆を気づく！という設定なのは
どんなアンチ（基準：小林）にも私は屈してないんだぜ！！
っていう小林の自己満が投影されていると…?
897:名無し曰く、
11/08/01 16:31:52.11 U/KgBBVS
>>892
まつや四国の件は責任を押し付けられてるんじゃなくて、単に誤解されてるだけだろ
898:名無し曰く、
11/08/01 18:23:48.50 GArZWSJD
>>892
URLﾘﾝｸ(dps.dengeki.com)
戦国時代の三英傑といえば、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康です。
ということで、『戦国BASARA3』では、ついに徳川家康をクローズアップしました。
最後の大戦、関ヶ原を舞台に徳川家康が絆の力で天下を取ります！
『3』での家康は、好青年で非の打ち所のないさわやかな主人公で、兜と槍を捨て、拳で戦います！
これまでのシリーズでは少年でしたが『3』で青年になったカッコイイ家康に誰もが惚れると思います!!
こんな風に設定てんこ盛りにされて、長政から市を取り上げて、
しかもその関係性乗っ取るようなことしたら（武田主従にも言えるが）
そりゃメアリー・スーだの自己投影とか言われるよ
まあある意味家康も製作者の犠牲者ではあるが、ポジション乗っ取られたり
家康ＡＧＥのためにキャラ崩壊したキャラ達も不憫だろ
899:名無し曰く、
11/08/01 18:30:29.78 jL8x6rsJ
>>898
公式はかなり家康をプッシュしてたんだな
他のキャラの設定を横取りをすれば人気キャラが作れるとでも思ってたんだろうか
実際は他のキャラのファンから反感を買っただけのようだが…
900:名無し曰く、
11/08/01 18:49:49.20 U/KgBBVS
良くないキャラ上げの見本なんだよな
市に優しくするにしても真田のライバルにするにしても、
既存キャラのポジションを奪わずに双方を立たせる方法があったはず
901:名無し曰く、
11/08/01 19:01:03.46 QCZLQIyB
小林は後になって
「家康は人気出るか不安だったから推した」とか
「山本Ｄが石田推しで石田のことしか言わないから
バランスを取って自分は家康を推した」とか
色々発言してるけどな
キャラメイクからして本当に推してたわけじゃないし
推し発言もトンチンカンだから反感買っただけっていう
902:名無し曰く、
11/08/01 19:03:17.31 jL8x6rsJ
>>901
家康の人気がいまいちだったから慌てて後からそう言ったのかと思ってたわｗ
903:名無し曰く、
11/08/01 19:08:34.76 WMyajhF1
市が長政のこと忘れて家康についていき、そして市に優しくする家康
はあれのせいで市アンチも急増したという・・・・
904:名無し曰く、
11/08/01 19:12:05.37 96lMoEIp
>>903
長政の話を作ればよかったのに…
お市信長打倒の後しばらく経って悪夢に苛まれるようになって
心配に思った長政がいい霊媒師さん（みつｈ…天海さん）に除霊を頼むが
連れ去られてしまう。取り戻すために長政が再び立つ！！みたいな
…なんか陳腐に見えるけど少なくとも悪い出来にはならないと思う。
能登さんもご愁傷様です…
905:名無し曰く、
11/08/01 19:13:10.03 ChBv+Th1
>>901
反感を買った理由は推し発言だけじゃないのでは？
どちらかというとキャラ作りに問題があるような気がするんだけど
>>903
新しく市アンチが増えたというより
３の状態に我慢出来なくなった市ファンが
浅井夫婦ファンや市ファンがアンチに移行した印象
906:名無し曰く、
11/08/01 19:35:27.86 K/A4nZBE
>>904
お市救済のために長政復活はさすがにいらん。
つーか長政忘却して家康に着いていくお市は複雑だったから
長政復活しても素直に喜べないな
907:名無し曰く、
11/08/01 19:36:53.14 96lMoEIp
>>906
一応英雄外伝の続きみたいなイメージで考えたんだけどなー。
英雄外伝の続きならお市は幸せ状態だし長政がいても特に問題ないと思ったのだが…
908:名無し曰く、
11/08/01 19:41:04.40 ChBv+Th1
英雄外伝は幸せでも
結局は3に続くんだと思うと寂しくなるしなんか冷める
何度もくり返された流れだけど二人揃ってリストラで良かったのになぁ
続投しなければ今まで以上にアンチを増やすことはなかった
909:名無し曰く、
11/08/01 19:47:16.03 96lMoEIp
そうだよなぁ…
ところで勝家は？家康じゃなくてそっちを仲良くする役にすれば…一応つじつまがあったのに
910:名無し曰く、
11/08/01 23:47:10.39 K/A4nZBE
柴田勝家出したら浅井夫婦ファンが離れるとでも思ったんじゃね
現時点でだいぶ浅井夫婦ファンがお市から離れてる印象はあるが
小林は何を血迷って市単体で出そうと思ったんだ？市単体で人気あると思ったのだろうか
911:名無し曰く、
11/08/01 23:59:49.87 JM+naJcq
2プレイ時唐突に出てきた慶次と秀吉の友情設定に？ってなったんだが
ねね殺害のネタにラオウ思い出して
原哲夫繋がり対決させたかったからだと知ってゲンナリした
パロより史実の人間関係をもっと大切にしてほしい…
912:名無し曰く、
11/08/02 07:21:24.61 mqmWirzq
どちらかといえば史実でちゃんと夫婦になる柴田勝家の方がよかったような気もする
恋愛感情はなくても元々夫婦として出てきたキャラの片割れが他の男の後をついてまわるのは
正直見ていて気分の良いものではない
史実だと家康は姉川の戦いに参加してるわ市の娘である茶々と孫の秀頼を自害に追いこむわで散々な状態だったから
なんも考えなしにBASARAの家康を市の世話焼きポジションにまわしたんだろうね
ねねの件もそうだけど色々考えていくと悪い意味ですごいことやってるんだな＞BASARA
自分達の作りたいキャラの設定に歴史上の人物の名前を当て嵌めて言ってるような雰囲気
913:名無し曰く、
11/08/02 10:57:08.46 /YcttrSC
勝家出されても微妙かな
未亡人が旦那の死から立ち直り、新しいパートナーと歩き出す話は
心を開く過程の丁寧な描写と
前の旦那とは異なった関係が必須だと思うんだが
このライター両方出来そうに無いもん
勝家に依存の対象変えただけのストーリーになりそう
914:名無し曰く、
11/08/02 11:11:34.04 kNR33HrU
やっぱりライターを変えないことには悪化する一方だな
無理にシリアスに手を出すから…
915:名無し曰く、
11/08/02 11:14:17.93 4HmK6acA
結論から言うと
やっぱり小林のワンマン姿勢が一番の問題なわけだ。
ライターを他の人に変えなきゃこの姿勢は変わり用がないかもしれない
916:名無し曰く、
11/08/02 11:20:23.03 /8PIojD1
笑える部分も大体ガンダムとか他作品パロディだしなあ
ガンダム詳しくないからわかんないし
史実というおいしい元ネタが豊富なのに斜め上の解釈ばかりで上手く使えてないよね
出るたび不快な部分の方が増えてる感じ小早川とか見ててしんどい
操作は良くなっているような気がするのに
917:名無し曰く、
11/08/02 12:29:27.58 5T+N8puI
歴史上の人物を無理にsageるのは良くないね
最上も今の役割を変えずにもう少しいい扱いが出来ると思うんだけど
金吾はPV見ると宴で性格の上方修正が来るかも知れない
３より前向きに見える
918:名無し曰く、
11/08/02 13:09:38.01 R1aJooEm
>>910
ガンガン戦冬の陣でのインタビューを要約すると
“無印の女性キャラ達はプレイヤーにウケなかったけど
僕が渾身の思いで出したお市ﾀﾝは受け入れられました！”ってあるからな…
919:名無し曰く、
11/08/02 13:15:42.65 4HmK6acA
>>918
長政とセットだったから受け入れられたんだと思うけど…
どうやらマジで勘違いしてるみたいだね
920:名無し曰く、
11/08/02 13:21:54.54 GF3B12K2
地方領主もパロばっかでいやになる
なんだよ佐竹の「自分不器用ですから」って…○倉健に似てる史実でもあるのか？
921:名無し曰く、
11/08/02 13:32:46.81 4HmK6acA
>>920
なんで鳥取の領主でもないのに尼子晴久が砂漠みたいな場所の領主なんだろうと思った。
鳥取出身の自分としては不満が非常に高いです。
…どう考えてもリストラの数合わせのために用意されたとしか思えない適当設定だよ。
922:名無し曰く、
11/08/02 13:39:35.12 mqmWirzq
>>918
うわあ…
市の人気は単体だけじゃないんだけどな
信長との兄妹関係や長政との夫婦関係があってこそ魅力が引き立つのに
誰かＰの暴走を止めてくれ…
923:名無し曰く、
11/08/02 14:33:19.78 4HmK6acA
ふと思ったんだけど戦国BASARAに軍師や智将とか知略の人って誰かいたかな？
毛利元就や竹中半兵衛は君主論の鬼畜だし、武田信玄・真田幸村も熱血系の脳筋だから程遠いな
黒田官兵衛は筋肉質の囚人だし、片倉小十郎は政宗に付き従うばかりで政宗敗れるとぶちキレて知性を感じない
上杉謙信あたりが智将と呼べそう？
つかぶっちゃけ戦国BASARAの軍師キャラの少なさはスタッフが
「軍略＝目的のためには手段を選ぶな＝兵は道具」という実に短絡的な思考しかできないせいだろうな。
924:名無し曰く、
11/08/02 16:38:33.10 GF3B12K2
>>923
クロカンは秀吉の軍師で有名なはずなのに不運なキャラとしてカプコンが改悪するくらいだから
いるいないの問題ではないと思う
925:名無し曰く、
11/08/02 17:25:27.87 R/H27J6H
>>918
市が本当に単体で人気あったら3に続投してこんなに叩かれるわけないだろーが
それとも小林は市アンチの多さも人気の証()と思ってんのか？
伊達や石田のアンチの多さは人気の裏返しみたいなもんかもしれんが、
市のアンチの多さは自分の露骨な贔屓が原因とは理解してないのか？
926:名無し曰く、
11/08/02 17:40:55.00 imNvVdT3
3市が家康(ルートによっては三成と大谷)にすり寄った設定にしたのは
結局の所主役級に寄生しないと出てきても話作れないという裏返しなんだよな
思えば市は2時代でも長政がいるにも関わらず主人公の政宗と妙な絡み方してたし
家康が小林に自己投影されて市に懐かれるのは見るに耐えないので
いっその事家康に史実嫁つけてくれよ、三英傑で唯一女房いないのもアレだしさ
927:名無し曰く、
11/08/02 18:02:13.82 r1eHtDf+
史実嫁とかどうせキャラ厨に叩かれるだけだから止めてくれ
ねねはあんな設定になってるし嫌な予感しかしない
928:名無し曰く、
11/08/02 18:04:27.39 cDMP9Vyp
お姉様方に気を使ってるし、嫁の後出しはしないだろ
929:名無し曰く、
11/08/02 18:22:32.35 imNvVdT3
別に家康嫌いじゃ無いのだけど伊達真田三成に比べると
人気がワンランク落ちるので嫁出しても問題ないのかなと思ったんだが
やっぱり三成とコンビ推ししてるから後出し嫁は望み薄いかな…
930:名無し曰く、
11/08/02 18:33:33.98 mqmWirzq
最近は家康と市のカプ厨も出てきてるしな…
次のナンバリングが過去にいっても未来にいっても荒れそうだ
931:名無し曰く、
11/08/02 19:13:14.38 vi5ySRK4
>>918
女で唯一トップ10に入った濃姫がいるんだけど…
932:名無し曰く、
11/08/02 19:58:31.58 glBHY15C
>>918だが小林の発言はだいたいこんな感じ（原文はgdgdしてるので）
・1ではいつき・かすが・まつ・濃姫と四つのタイプの女性キャラを出した
・彼女たちは今でも人気はあるんですど、思ったほど受けなかった
・戦国で女性キャラは厳しいなという思いがあった
・それでも女性キャラを出したくて2では本当に渾身の一撃でお市を出した
・その頑張りの結果、お市は受け入れてもらえた
※ニ行目が矛盾してるが「今でも」→「今では」って事だろうか
D「女性武将についてはめちゃくちゃ調べましたけど出てこないですね」ガンガン戦夏の陣
単体で逸話・武勇伝持ちの女性とか調べりゃいるだろ…
933:名無し曰く、
11/08/02 20:09:27.40 SK/M2kiQ
>>932
そりゃ信長や長政がいてあんな完璧な舞台を用意してもらってあれだけプッシュして人気出なかったら終わってるｗｗ
でも市単体はそれほど受け入れられているかと言われると長政や信長のおかげな面が強いよな
934:名無し曰く、
11/08/02 20:21:28.25 2+grgaNv
他キャラとの関係性も含めて「そのキャラの魅力」になってると思う
市は長政がいるから、長政は市がいるから、魅力が引き出されてた面があるよ
935:名無し曰く、
11/08/02 20:23:36.07 GbdCrGL6
お市は自然に人気出たというより人気キャラに無理やりしました！ってかんじ
936:名無し曰く、
11/08/02 20:25:29.93 imNvVdT3
>女性武将についてはめちゃくちゃ調べましたけど出てこないですね
この手の題材で調べたなら真っ先に甲斐姫か鶴姫が出てくるだろうが…
しかし鶴姫があんな恋愛脳な頭ゆるい女子高生風に改悪されたのをみると
甲斐姫は目をつけられなくて正解だったんだろうか
いずれにしても「めちゃくちゃ調べた」というのは嘘っぽい気がする
937:名無し曰く、
11/08/02 20:28:26.92 /Zc7mzPj
正直、スタッフの歴史の知識や勉強っぷりについては全く信用してない
まぁ、今更されても中途半端になるだけだからいいよ
938:名無し曰く、
11/08/02 20:31:54.46 +jloTWOC
めちゃくちゃ調べたって…
グーグルやｗｉｋｉにちょっとキーワード入力すれば出てくると思うんだけど…
939:名無し曰く、
11/08/02 21:45:37.87 RuN9BSPM
>>924
だが黒田の地元の博物館の職員は無双よりBASARAの方が史実に近いと言っていたぞ、ただ単に無双の黒田が改悪通り越して化け物だったから消化方でBASARAを選んだだけだろうが
(案の定無双信者はキレて博物館のツイッターに特攻したがww)
>>931
濃姫なんて2英雄伝で順位がた落ちしたじゃん
>>936
残念ながら甲斐姫は既に無双で鶴姫同様恋愛脳の馬鹿女に改悪されております･･･
940:名無し曰く、
11/08/02 21:47:48.35 mqmWirzq
わざわざ無双の話題を持ってこなくていいよ
荒れる原因になる
941:名無し曰く、
11/08/02 21:55:27.42 K5XFnObx
新キャラで女武将出すなら山内一豊の妻千代、忠勝の娘で幸村の兄嫁の小松姫、
宗茂の嫁のギン千代あたりを出しときゃよかったんじゃね？
942:名無し曰く、
11/08/02 22:18:56.54 glBHY15C
>>936
説明不足ですまん、3発売直前の2010年ガンガン戦夏の陣でのインタビューだった
鶴姫は3発表直前に雑誌の戦国特集で知ったらしい
D「でも他にいないんですよね、女性武将って」
P「姫さまは出てくるんですけどね。
姫のバトルスタイルを作ってしまえばいいとも思うんですがあまりやりたくない」
姫はいるけど武将を職業としてる女性がいないって言いたいのかこれ？
2010年ガンガン戦夏の陣インタビューで
無印漫画（乱世乱舞）の作者がPに登場してほしい武将は？と聞かれて
地元武将の津軽為信と答えたら「ちょっと分からないですね～」と答えやがった
マイナーどころではあるが、南部調べりゃ津軽はすぐ出てくるだろが･･･
943:名無し曰く、
11/08/02 22:32:25.34 flXG+wlJ
ちゃんと調べる気があるなら資料館であんな間違いしないだろ＞「めちゃくちゃ調べた」
ちょっと調べれば出てくる程度のことなのに
史実にこだわらないのはBASARAのいいところだと思ってたけど
3では中途半端に取り入れて世界観は壊れるし
製作者も知ったかぶりで偉ぶってボロ出しまくりだな
944:名無し曰く、
11/08/02 22:50:49.54 GHXAL+In
>>923
上杉には軍師的な立ち回りもできる直江がいるがあのザマだからな
家康が3であんだけ変更可能なら、直江もすればいいじゃんとは思う
持て余してる慶次の対応策にもなるし、伊達の新たな展開にも繋がるだろう
史実だ関ヶ原だと言い出した割に直江があの状態なのは意味が分からん
945:名無し曰く、
11/08/03 00:03:51.38 xjDYe9Rh
直江はネタに走りすぎて引くに引けなくなったキャラになってしまった気がする
946:名無し曰く、
11/08/03 01:18:03.42 18Fabwzd
>>942
姫というより妻を出すのが嫌というか面倒だったという事でいいのかな
必然的に夫も出さなければならなくなるし
947:名無し曰く、
11/08/03 04:19:04.94 Nxh8TuRT
ソース忘れたけど前何かの雑誌で語ってたときはもっと露骨に
「既存キャラの嫁はだしませんよ、そういうのはちゃんてわかってますｗ」みたいに明らかに女性ファン宛に言っていた
948:名無し曰く、
11/08/03 07:03:32.99 m/WwMwK0
こう女キャラ振り返ってみると、３より前はロリ農民のいつきのぞいてかすがが唯一の独身女キャラかぁ
しかも２とか謙信差し置いて初期使用キャラでくのいちで他キャラのムービーに出まくってと
ありえんくらい有利な条件そろっててあの結果だったかすがって逆にすごいな
完全ヒロインの扱いだったのに既婚女やぽっと出のＮＰＣのおっさんとかにあっさり負けまくるという
949:名無し曰く、
11/08/03 07:11:45.92 yc/KNfks
>>947
既存キャラに嫁を出して 腐や夢小説に萌えてる層 が離れていったら売り上げに影響してきそうだしな…
当たるかどうか分からないキャラのためにわざわざリスクを侵す必要もない
950:名無し曰く、
11/08/03 09:21:24.99 osrpcCR6
腐ってる人は嫁がいようが子供がいようがホモにするよタイバニみたいに
だから別に嫁とか出しても数字は変わらだろ
でもただ単純にどう作ればいいかわからんだけだと思うわ<女キャラ
市も鶴姫も史実人物の名前の必要ないよね
951:名無し曰く、
11/08/03 09:35:44.31 L03SJ9Z8
>>950 最初から設定されてるのと、後出しで出されるのは大違い。
952:名無し曰く、
11/08/03 09:39:31.48 Nxh8TuRT
タイバニは最初から嫁死んでるっぽかったし、それでも回想で出た時若干荒れたよ
バサラの人気上位キャラに嫁きたら確実に大荒れになると思う
953:名無し曰く、
11/08/03 09:45:57.87 yc/KNfks
そういえば慶次が孫市を好きになるルートや鶴姫の参戦でさえ腐から酷評されてたからな
恐ろしい…
954:名無し曰く、
11/08/03 09:56:04.43 hGcercDH
史実じゃ全くそんな関係ないのにそういう雰囲気作られるから叩かれるんじゃないの？
既存嫁の方が納得するけどな
955:名無し曰く、
11/08/03 09:57:32.94 EfqDJKQ9
史実でも男色な位置づけの武将もいたんだけどね（蘭丸とか）
腐女子層狙うにしても…いや、何でもない
956:名無し曰く、
11/08/03 10:14:44.06 u3625u4r
蘭丸は諸説あるから男色の例に出すのは不適切
史実でいくなら信長と利家
957:名無し曰く、
11/08/03 10:38:09.67 Nxh8TuRT
たしかに史実であんま関係ない武将同士をわざわざ片方性転換して
むりやり恋愛ものやるくらいなら史実嫁がいいな
958:名無し曰く、
11/08/03 10:45:01.86 yc/KNfks
女に媚びないと言いつつ既存キャラの嫁は出さない発言してるPのことだ
今後も嫁キャラは出ないだろうし問題ないさ
959:名無し曰く、
11/08/03 11:28:27.76 VG1dU3e8
>>953
慶次は最初に孫市の「おっぱい」「腹」「腰」「股間」ばっか注目してたのも良くないと思う
あれは女ユーザーの共感得られないだろ
960:名無し曰く、
11/08/03 16:11:50.90 q1egeVbo
健全でいいじゃないか
961:名無し曰く、
11/08/03 16:42:28.25 axWrtLkH
>>959
アレはいい意味で爆笑させてもらった
いいおっぱいしてるよな孫市
かすがのおっぱい見慣れてても孫市のに反応する慶次ナイス
962:名無し曰く、
11/08/03 17:10:56.40 8WNnCGGz
てか史実がどうとか武将やキャラがどうとか発言しなきゃ少しは評価変わんのかね
武将使っただけのバカゲーってコンセプト見ただけでわかるんだし
963:名無し曰く、
11/08/03 17:52:45.99 nQiKMRyj
>>959
乳だのへそだのに注目するのは別にどうでもいいけど
来るなと言われてるのにしつこくつきまとうのは正直ウザっと思った
964:名無し曰く、
11/08/03 18:01:01.67 q1/KA/s1
でもバサラって嫁キャラは出さないけどいつきとか孫市とか
一応男キャラとも絡むようなキャラも出てるからね。
正直あんまいい思いしなかったし。
テニスの王子様のほうが女キャラ出さないのは徹底してる。
バサラは男もやるゲームだからある程度しょうがないんだろうけどさ。
965:名無し曰く、
11/08/03 18:14:06.72 94suZZL1
恋愛脳の女ｵﾀのｷﾓい愚痴はいらないから
966:名無し曰く、
11/08/03 18:28:49.33 EfqDJKQ9
小林は頭がいい＝兵を捨て駒にする、命を平気で捨てる。って本気で思ってるんだろう。
じゃなきゃ史実を考えれば協調性を大事にする傾向にある毛利元就とかがそうなるはずがない。
967:名無し曰く、
11/08/03 18:53:19.64 Wl8H2G3m
小林の中の毛利は単に「ひどい奴」だろ
キャラクターに名前当て嵌めただけなんで史実の人物像なんて知らないor考えてない
頭いいキャラでいうんなら竹中だろうけど
まあＰの頭がアレな時点でお察しくださいとしか
968:名無し曰く、
11/08/03 19:37:57.50 GmH31XUe
そろそろ次スレの季節なんでテンプレ用意した
前スレ
戦国BASARA愚痴吐きスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
キャラアンチはこちら
戦国ＢＡＳＡＲＡ総合キャラアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
純粋なアンチはこちら
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・58
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
969:名無し曰く、
11/08/03 19:40:35.30 yc/KNfks
最近はスレの進みが早いな
みんなもやもやが溜まってるのか…
970:名無し曰く、
11/08/03 19:42:32.07 EfqDJKQ9
クロニクルとか宴とかの情報が入ったからかもね。
実際自分としてもちょっともやもやがたまってる
スレ立てはどのレス番に、とか描いておいたほうが良くない？
971:名無し曰く、
11/08/03 19:43:58.89 yc/KNfks
980あたりでどう？
972:名無し曰く、
11/08/03 19:46:22.29 GmH31XUe
そう言えば、アニメ関係は荒れたのでアニメのアンチスレもテンプレに入れていいかな？
アニメに関する愚痴はアニメに誘導ということで
973:名無し曰く、
11/08/03 20:03:05.36 GmH31XUe
すまん承諾を得ずに改造してみたけどこれでどうだろう？
ここは戦国BASARAシリーズに対する愚痴スレです。
過度のキャラ叩きはキャラ信者を呼び込むので控えめに
ヲチスレではないのでBASARAスレに関する愚痴などはスレ違いです。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
戦国BASARA愚痴吐きスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
キャラアンチはこちら
戦国ＢＡＳＡＲＡ総合キャラアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
純粋なアンチはこちら
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・58
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
アニメアンチはこちら
アニメ版戦国BASARAが嫌いな人
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
974:名無し曰く、
11/08/03 20:12:33.96 UF9TeZ+E
重複スレ再利用しないの？
戦国BASARA 愚痴吐きスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)l50
975:名無し曰く、
11/08/03 20:18:56.50 8fpvaIiZ
重複スレに>>973のテンプレ貼って再利用でいいと思う
976:名無し曰く、
11/08/03 20:28:12.45 yc/KNfks
じゃあそれでいこう
977:名無し曰く、
11/08/03 22:36:50.86 VG1dU3e8
>>960-961
いや慶次がおっぱい大好きなのは別にいいんだ
最初と二回目あたりでおっぱい「しか」見てないのが恋物語として見たらどうかと思ったんだｗ
まあ公式としても真剣な恋として推してるのかどうかはよう分からんけど
978:名無し曰く、
11/08/03 23:29:26.95 gqtWutym
石田が徳川や伊達との絡み重視して売り出すみたいだから
３で石田とフラグ立ってた孫市は慶次とくっつけそう
979:名無し曰く、
11/08/03 23:44:25.99 yc/KNfks
そうなると今度は石田と孫市のカプ厨が暴れるぞ
980:名無し曰く、
11/08/03 23:58:47.04 GmH31XUe
全く実現してもいない妄想を元にカプ厨がどうとかどうでもいいわぁ…
そんなの愚痴とも言えんだろ
981:名無し曰く、
11/08/04 00:04:47.44 5OQtpCP4
>>980取ったんでテンプレ貼って来た
ついでに上げてきた
戦国BASARA 愚痴吐きスレ14 (実質15）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
982:名無し曰く、
11/08/04 00:05:42.48 A+6+6udB
とりあえずあのライター変えてくれ
ライター変えてもちぐはぐだらけで低レベルな脚本になるならもうPとDの力量がないっつーことだろ。
粗が多すぎるわ、キャラはぶれまくってるわ、で最悪。
983:名無し曰く、
11/08/04 00:09:06.42 Srcr2fLx
BASARAに少しでも恋愛を妄想出来る描写があればそのキャラのファンが暴走する
つまり３のよく分からん男女間の描写は必要ないってことだ
984:名無し曰く、
11/08/04 00:14:21.81 l969s+qQ
つかファン同士がギスギスしすぎじゃね
贔屓だ！リストラざまぁ！キャラ改悪！腐は死ね！カプ厨も死ね！などなど
なんでこんな攻撃的なファンがやたら多いんだ
皆好きだよ楽しく遊んでるよーとか言おうものなら「博愛アピールうぜぇ」と言われる始末
なんなのこのありさま
985:名無し曰く、
11/08/04 00:18:10.06 5OQtpCP4
>>984
それは本当に心の底から同意
宴の発売で少しは改善されれば良いが
986:名無し曰く、
11/08/04 00:19:19.44 Srcr2fLx
３が発売されてから急にファンの空気が変わり始めたよね
ファン同士が潰しあってる気がする
３でBASARAの雰囲気がガラッと変わったのも原因のひとつだと思う
987:名無し曰く、
11/08/04 00:24:47.21 8/mMQK5/
困ったもんだ
お互いもっと余裕を持ちたいね
988:名無し曰く、
11/08/04 00:33:49.90 ygZMqBfc
小林が推す武将をコロコロ変えたり、
リストラ武将ファンの救済になるかと期待されてたクロニクルがあの出来だったり
危機感のない公式に煽られてる気さえしてしまう
波風立てたくなかった某シリーズにも喧嘩売るし、気を遣うのも疲れてきた
もうスタッフは黙ってゲームだけ作っててほしい
989:名無し曰く、
11/08/04 00:34:08.59 hpUlZxz/
2の頃からシリアスは糞って言われ続けてきたのにあのライターをいまだに使い続けるのが謎
肝心のライターがキャラをつかみきれてないからかナンバリングタイトルやストーリーごとに
キャラに一貫性なくてぶれまくるんだよな
990:名無し曰く、
11/08/04 00:35:04.95 JPz5DoSa
好きキャラがいるのは結構だが、その為に他キャラを悪し様に言うのはなぁ･･･
公式が似たようなことしてるのも始末が悪いんだが
親の敵のように攻撃的な人がいて怖いわ
991:名無し曰く、
11/08/04 02:25:31.18 UKh2fgnM
本当にファン同志の潰し合いが酷くなってきた気がする
スタッフ、本気を出してゲーム作ってくれないかなそろそろ
992:名無し曰く、
11/08/04 03:08:43.17 odzwC55s
３はシナリオ一人でやってるが２のころは複数人でやってて３の人はまとめ役だった
もしかして評判良かったストは元々別の人が書いてたんじゃないかと疑ってしまう
宴ＰＶ見たとき正直ギャグやノリが寒すぎて鳥肌たった…ＢＡＳＡＲＡのギャグってこんなんだったっけ…
993:名無し曰く、
11/08/04 05:42:42.31 a6gNtgAH
歴史的な考証とかは熱心な人は触れなければいいだけのことだろう…
でも彼らの場合は痛絵馬奉納とか歴史認識がおかしい…アレなファンが居るのに
そのことに関して一切関せずどころか火に油を注ぐ人間がスタッフに居るってことが問題なんだろうな。
せめて「これはBASARA歴であり、史実の戦国時代とは完全に異なります」みたいに断り書きしてくれる人間がひとりでもいたら…
994:名無し曰く、
11/08/04 05:57:23.92 Srcr2fLx
>>992
３のシリアスが不評すぎたからおもいっきりギャグに走ってみたとか？
２のときと違って無理矢理に感じるのは何故だろう
相変わらず本スレの宴歓迎モードにはついていけないな
995:名無し曰く、
11/08/04 06:55:30.18 dhUSeIHW
>>993
イベントにゲストで出たり
ゆかりの地観光ＣＤ出したり
声優さんとツアーやったり…
公式がゲームと史実いっしょにしてるやん！って話だし
そういえばＣＤって大谷は出てた？
996:名無し曰く、
11/08/04 07:08:33.72 a6gNtgAH
>>995
なんというか…熱心な歴史好きからしたら
火に近づかないどころかスタッフと痛い信者に火の粉を撒き散らされる気分なんだと思う。
ましてや海外にだそうとしてるんだから歴史好きも放っておかないし許せないんだろう。
公式サイトとかWikipediaとか見てみたけど大谷の名前はなかった気がする。
見逃してるだけかもしれないけど
997:名無し曰く、
11/08/04 09:17:16.70 dhUSeIHW
>>996
こっちがいくらゲームと史実は違うって思っても
公式がゲームと史実をくっつけようとしてるんだもんなあ
998:名無し曰く、
11/08/04 12:07:48.69 gl1UyVKk
主役格3人のBASARA技動画見てきた
佐助と小十郎は今までとほとんど変わってないし松永は最後以外は地味だな
3に続いて宴も手抜きなのだろうか…
999:名無し曰く、
11/08/04 13:03:31.25 8/mMQK5/
うめ
1000:名無し曰く、
11/08/04 13:21:45.01 Srcr2fLx
>>1000ならリストラキャラ全員復活
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。