11/07/29 15:27:49.58 g/CiH5Rn
小林には色々言いたいとこはあるけど
まずはお市を贔屓するのをやめろ。あと目立つなってところだな。
しかし家康よりも小早川のほうが小林の現身のようになってるのが興味深い。
優柔不断の食いしん坊で的外れな発言で周囲をイラつかせる名人ってあたりが。
790:名無し曰く、
11/07/29 15:47:20.80 /PlDZ0HW
>>789
めっちゃワロタwww
791:名無し曰く、
11/07/29 16:19:54.34 wWdqGzv/
金吾は敵武将の時はイラッ☆とするけど
お供にすると可愛いじゃん
宴や後続ナンバリング（出るのか知らんけど）では
いじめネタはやめて金吾も活き活きとさせて欲しいわ
792:名無し曰く、
11/07/29 17:11:32.15 /PlDZ0HW
>>791
正直三成や大谷の金吾に対する態度はネタでも笑えない
なんかやりすぎだよな
793:名無し曰く、
11/07/29 18:18:57.41 baMYIlCp
>>784
家康はむしろ3において貧乏くじばかり引かされてるような気がするのだが
元親からはもちろん前田家からもほとんど同じ経由で掌返しで恨まれるし
ぶっちゃけ西軍の方が三成に同情するような演出等がおおいし
794:名無し曰く、
11/07/29 18:23:25.98 0mEEPxiU
>>793
発表当時から「絶対三成の方が人気でるだろうなあ・・」って思ってたw
795:名無し曰く、
11/07/29 18:29:58.96 aXlKh0oC
既存キャラやリストラキャラのポジションを取り入れたせいで他キャラのファンからも憎まれてるしな＞家康
なんか不憫…
796:名無し曰く、
11/07/29 18:48:44.31 hTNAESXB
たまに「毛利が悪役にされててひどい」的な書き込みあるけどこれは史実の毛利ファン?
でもBASARA毛利ファンは外道な毛利が好きなんだなこれが
外道にすればするほど人気上がってるんだから今後も変わらんよ
家康って小林いわくあんまり人気でないと思いながら作られたキャラなんだよね
三成は人気出ると確信してたらしいしなんだかんだで小林の狙い通りだなあ
狙いがあからさまなのがうざいけど
797:名無し曰く、
11/07/29 18:51:36.70 /PlDZ0HW
意外と小林もわかってるんだなｗ
なんかあからさまでうっざいけどｗｗｗ
798:名無し曰く、
11/07/29 18:53:18.94 5qoeXEga
「誤解を受けても言い訳せず、薄幸のヒロインに優しく、
かつての友三成を断腸の思いで切り捨てて天下泰平の為に邁進し、
新しいライバル幸村を得て未来に向かって進む英雄」
というキャラを作ったらスベっちゃったんじゃないか＞３家康
なんというか欲張り過ぎたんだと思う
799:名無し曰く、
11/07/29 18:54:21.70 g/CiH5Rn
あとは身勝手な発言と悪質な信者を静止するぐらいのことをしてくれたらいいのに…
せめて「これはBASARA世界です」みたいなことを言ってくれれば無視出来るレベルなのだがね
800:名無し曰く、
11/07/29 18:57:20.10 cDubLsra
実際の戦国武将はもっとえげつない事やってんのにあの程度で外道とか笑わせる
まともに大名やってるのに外道と呼ばれるのもなんか違うし
現代的感覚でキャラの善悪決め付けるやり方に虫唾が走るわ
801:名無し曰く、
11/07/29 19:03:07.29 wWdqGzv/
>>796
えっじゃあ、「あんまり人気出ない」と思った家康をムービーに出しまくったり、
他の主役と絡ませまくったのは何でだ？
小林Ｐのやること訳分からん…
というか３の表の方の主人公だろうに「人気出ないだろう」と思って作る神経が分からん
802:名無し曰く、
11/07/29 19:07:42.92 OZTlwZAD
>>800
BASARA内で責められてるやり方こそ戦国時代だよな
人質を取るとか騙し合いとかさ…
803:名無し曰く、
11/07/29 19:16:11.99 jreKs2G4
小林Pは少しお口チャックすべきだと思う
804:名無し曰く、
11/07/29 19:17:41.82 g/CiH5Rn
>>802
まあ問題なのは小林Pがそこまで考えてそういうキャラ設定にしたと思えないことかな。
そういう歴史を踏まえてとかだったら評価されたかもしれないけど単なる思いつきみたいなのが問題。
805:名無し曰く、
11/07/29 19:19:46.59 fa12apvG
>>801
ヒント：後からなら何とでも言える
806:名無し曰く、
11/07/29 19:22:29.22 jreKs2G4
>>801
３のメインでもあるからある程度いろんなキャラと絡ませる必要はあったと思う
けどその絡ませ方があまりにも大雑把すぎてあまり得している演出といえないような気はした
807:名無し曰く、
11/07/29 19:31:37.31 OZTlwZAD
>>806
とりあえずいろんなキャラと交流させとけって感じだったな
唐突なものもいくつかあったし…
808:名無し曰く、
11/07/29 20:14:00.51 cDubLsra
>>802
「犬ともいえ、畜生ともいえ、武士は勝つことが本分」なのにな
正々堂々ぶつかり合うのは良くって、謀略は卑怯だ外道だとかスポーツかってんだ
ナンバリングが進むにつれどんどん馴れ合い化が進んでるし
もうタイトルに戦国要らんだろ
809:名無し曰く、
11/07/29 20:16:53.00 wWdqGzv/
>>806
いや家康が得した得しないとかの話はしてないつもりなんだが
３主人公で未来を担う方をわざわざ人気出ない造形にして
唯一主人公全員と絡むムービーを手間隙かけて作って
既存キャラのポジション奪わせた挙げ句
「人気出ないと思ってました」とか言っちゃうＰや制作陣ってどうなのという話であって
あと、ぶっちゃけ他キャラとの絡みが大雑把なのは家康に限らんと思う
810:名無し曰く、
11/07/29 20:42:44.06 vkVSZY1P
遅レスだけどどうしても気になったので
>>771
そもそも３より前のBASARAは押し付けがましく
善悪分けるようなことしてなかっただろ
その４人についてなら３の毛利以外悪役ではないと思ってるよ
ぶっ飛んだ個性のキャラでこんなんありえねーって笑いながら楽しむのが
３より前のBASARAだと自分では思ってるから
そういう中ではその４人のキャラも個性として生きてた
ただ秀吉のねね殺しと毛利の四国壊滅はやりすぎだと思ったけど
それはここでも時々愚痴ってたし
３は善悪分けて悪役として大谷を描いてる(実はいい人設定も悪役設定ありきだし)
おまけに描き方も病気をネタにしたえげつないやり方で
しかもその病気は長い間差別されてきた
不謹慎っていう人が出てくるのは当然だよ
811:名無し曰く、
11/07/29 20:50:40.94 OZTlwZAD
久しぶりに昔のBASARAのOP見てきた
無印やBHのぶっ飛び具合が大好きだったから
3の大人しくまとまったOPはやっぱり物足りなく感じたよ
812:名無し曰く、
11/07/29 21:42:05.72 LqVL80ZB
大谷はさておき三成の本当はとてもいい奴なんですよ演出はなんかやりすぎだと思ったなあ
813:名無し曰く、
11/07/29 22:35:28.51 fRCf374o
BASARA毛利ファンは外道が好きとか勝手に決めないでくれないか
色々な人がいるだろう
3は外道すぎて引いたわ
いろんなキャラから間違ってる言われまくってたし
プレイして軽く鬱になれたわ
814:名無し曰く、
11/07/29 22:50:25.17 k0VVAkQq
てか毛利のやってることって戦国じゃ普通だろ
四国壊滅もどう考えても長宗我部の責任能力の無さと頭の悪さが原因
815:名無し曰く、
11/07/29 23:01:45.32 5WmsttWS
>>814
今まで散々好き放題言われて、一番気に入らない国主が
混乱真っ只中のご時世に自分の領地放っぽらかしてたらそりゃ絶好のチャンスだよなぁ
ただ長曾我部の悲劇の主人公ぶりが目についただけだという
816:名無し曰く、
11/07/29 23:10:38.83 DutqRtpi
長曾我部のは悲劇とは言わない自業自得だ
瀬戸内２人に興味ないからあんまりよく覚えてないけど
２で毛利が居ない間に長曾我部が厳島取ってたストーリーあったよな？
３長曾我部の「騙し討ちは嫌い」って台詞おかしくね自分もやってるのに
817:名無し曰く、
11/07/29 23:12:58.17 aXlKh0oC
３は穴だらけだからな
考えれば考えるほど辻褄が合わなくなる
818:名無し曰く、
11/07/29 23:13:46.44 g/CiH5Rn
どうにも前作をちゃんと見て作ったのかすら怪しく思える…
819:名無し曰く、
11/07/30 01:06:55.81 viLP7Txh
設定からして矛盾点と穴多いな
地形的、領土的に考えりゃ四国壊滅できるほどの兵力を徳川が投入できるはずない
毛利・長曾我部等西国が屈せず、東は小田原って豊臣全盛期と言えるのか？
宴PVの「アイムアソーリン」とか中一レベルの英語も間違えるライター･･･
鶴姫の「お覚悟です」も日本語として違和感バリバリ
先見の目w虎の抜け皮w第五天魔王w聞く度ｱｲﾀﾀﾀってなるわ
刑部だの金吾（中納言）とか中途半端に官位出す癖に探題が何なのか解ってないし
せめて日本語と一般常識備えた人に書いてほしいわ
820:名無し曰く、
11/07/30 01:16:59.46 VqgPz4mS
ソーリンみたいなはっちゃけ他キャラを出した割には
ザビーを登場させなかったりでどうにも宗麟をどうしたいのかわからない…
821:名無し曰く、
11/07/30 01:17:43.21 KN5vBQ0q
ふざけてる部分は馬鹿な日本語使っててもまーいいやってなるけど
シリアスぶったシーンでカッコつけて日本語おかしいのは恥ずかしいよな
822:名無し曰く、
11/07/30 02:32:05.02 yfkGgD+9
アイムソーリンはアイムソーリーと掛けてんじゃないの
ソーリンの存在自体が滑ってて寒いけど
823:名無し曰く、
11/07/30 05:10:47.87 zAxI3XBW
四国壊滅って史実(笑)で長曾我部が領地失ったところからきてるんか？
だとしたら家康のせいじゃないのか
なんで大谷毛利クロカンに罪なすりつけたんだ
そこまでしてやる必要ないだろ…
824:名無し曰く、
11/07/30 07:40:32.51 bipdnD/K
３の東軍西軍分けについては悪くないエッセンスだとは思うが
全キャラ東軍ルート西軍ルートでプレイヤーキャラが総大将の
史実無視アナザーな２種類にして(主人公格は３ルートでも可)
キャラ設定も善悪ではなく敵味方程度の方がバサラらしさが出たかもしれん
敵総大将もキャラによって変わればって･･･まあ難しいだろうがなｗ
825:名無し曰く、
11/07/30 07:59:50.10 2y+L2/fY
>>823
あのずる賢くて世渡り上手なところが「徳川家康」の良さなんだけどね…
BASARAの家康は美化しすぎて個人的にはもったいない気がするよ
これじゃあ信長や秀吉みたいにラスボスポジションにしても映えないよな
826:名無し曰く、
11/07/30 08:15:16.38 0K2eAaII
>>823
あれはせっかくひこにゃんパパの力を借りてなんとか家康にごめんなさいできる所まで行ってたのに
部下にそそのかされてうっかり失態おこして家康に怒られて領地没収された事が原因じゃない?
四国壊滅ストーリーは何であんな胸くそ悪いシナリオを入れたのか今でも理解できん
827:名無し曰く、
11/07/30 10:14:31.54 V38181iL
>>825
最初っからラスボスポジとして作られてもいないだろう。
子供時代は「ただかーつ!」ばっかだけど結構家康らしさがでてた気がする
BASARAは台詞量多いくせに今回は肝心なところで言葉が少なすぎ
828:名無し曰く、
11/07/30 10:46:03.68 musLeRyh
幸村が西軍で空気で関ヶ原ステージにも登場しないのは
西軍の「悪」から隔離したかったのかね？
829:名無し曰く、
11/07/30 11:01:08.98 zr/fHnyD
単にうまい活かし方を思いつかなかっただけでは
830:名無し曰く、
11/07/30 11:23:16.34 ZLsNZUcO
幸村のうまい活かし方といえば、燃えるバトルをさせることだろう
関ヶ原にいてくれるだけで燃えたんだがなあ…
831:名無し曰く、
11/07/30 11:45:55.98 451e8QMo
真田の熱血は飽き飽きしてたし寒かったから3の真面目な真田は嫌いじゃないんだけど
それは少数派みたいだなあ
832:名無し曰く、
11/07/30 12:14:45.36 2y+L2/fY
真面目な真田もいいとは思うけど伊達に石田に長曾我部にと
鬱スタートのキャラがいっぱいで一周目は苦痛で仕方なかった
833:名無し曰く、
11/07/30 12:52:17.85 vAh73Jev
真面目っていうか卑屈だから嫌なんだよ
信玄が病気で落ち込むだけなら分かるけど
今までそんな描写なかったのにいきなり家康が虎の後継者になってたり
そのせいで西軍入りしたり信玄の下で何も学んでこなかったことにされて
今までのBASARAはなんだったんだって感じ
熱血真面目キャラなら他に描き方もあっただろうに
わざわざいらん後付け設定持ち出して成長とかいわれても冷めるわ
834:名無し曰く、
11/07/30 13:44:51.35 VqgPz4mS
保志総一朗氏と玄田哲章氏はインタビューで
演じたあとに喉がやばくなったって言ってたんだっけ？
体を張らせるのは悪くないけどもうちょい声優をいたわる演技をさせて欲しいと思う…
835:名無し曰く、
11/07/30 16:20:51.15 d/VjlLW1
宴は楽しみだけど、史実立花が好きだからあのつぶやきシローみたいな立花をまた見るのが苦痛だ
BASARAで歴史云々言うのは間違ってると思うけどこればっかりは…
836:名無し曰く、
11/07/30 17:06:46.38 V38181iL
まあ誰にでもキャラの好みはあるからね、自分も宝塚系の謙信は苦手だw
使用キャラになるんだし印象変わればいいね。少なくとも見た目はまともな部類だし
837:名無し曰く、
11/07/30 22:45:50.84 I8PAi9Ci
なんか毛利軍のシナリオも後味悪いよ
それこそ無双とかでやれば違和感ないかもしれんが
BAKARAでやられると、少年誌に青年誌の登場人物が出てきたような
みんなでわいわいダーツを楽しんでたら、いきなり狙撃銃で的の真ん中射抜かれたような
場違い感がある
838:名無し曰く、
11/07/30 23:14:04.99 451e8QMo
一応これ戦国ゲームなんだが
839:名無し曰く、
11/07/30 23:15:59.85 2y+L2/fY
そうそう
戦国時代なんだよ
840:名無し曰く、
11/07/30 23:20:18.49 VqgPz4mS
BASARAの話は史実に沿わなくたって構わないけど
せめて史実資料館の間違いは正して欲しい。
841:名無し曰く、
11/07/30 23:23:30.27 2y+L2/fY
個人的に市の小豆の袋がなぁ…
あれって俗説の可能性が高いんだろ？
事実だとはっきり断定されててすごく気になった
842:名無し曰く、
11/07/30 23:28:37.44 viLP7Txh
沙也可が単体の女性とか脳内妄想まで載せてるもんな史実資料館
英雄外伝のだと「まつは死ぬまで金沢に帰れなかった」ってあるし
843:名無し曰く、
11/07/31 01:03:49.01 JtG6Vg5D
最初は自分は孫市ってのは歴代の頭領としての名前だから女性もいたかもしれないという設定と思ってた。
間違いから生まれたものだったのはとても残念。
BASARAの一番の問題は一部の信者が見当違いのところで痛絵馬奉納したり、BASARAの映画流してる中で騒いだり
してるのを自制するように呼びかけるどころか「絵馬美味い！」みたいに煽り立てる小林と、その不用意な発言を咎めない他のスタッフにあると思う。
こういうジャンルを扱うんだから自制を促すのは当然のことなのに、上の輩がそんなふうだから暴走が起こる。
844:名無し曰く、
11/07/31 02:35:05.43 1gzqBKEl
一方ではバカゲーだから史実のことをとやかく言う奴には向いてないといい
一方では戦国だからという
面白いね
俺も毛利のストーリーは毎度後味悪いわ
公式からして「長曾我部を引き立てるようにひどくしました」
みたいなこと言ってるしまともなストーリー作る気ないならリストラした方がいい
関ヶ原にも合わないしな
腐人気あるし都合の悪いことはこいつのせいにしとけばいい
公式にしたらおいしいキャラだからリストラは無理だろうが
それならもっとまともなストーリー作ってやれよ
845:名無し曰く、
11/07/31 05:24:30.74 6v/jcYii
さすがに歴ゲー名乗ってこれはどうなんだっつーとバサラを戦国扱いするほうが馬鹿ｷﾘｯとか言うくせに
戦国時代だから女はいらない、戦国時代だからこの行動は正しい、バサラは地味に史実ネタ取り入れてるよなｷﾘｯとか恥ずかしいこと言うし
キャラ少なすぎつーと一人一人が個性的だからこれでいい、多くても他ゲーみたいに薄くなるだの
キャラゲーならもっとグラなんとかしろっつーとバサラにきれいなグラは求めてない、アクション最高だから十分とか
ゲーム性売りにすんならシステムなんとかしろっつーと３最高一切文句ない、他ゲーよりマシとか
バグ何とかしろって意見にバグの無いゲームなんかないｷﾘｯて噛みついてんのは驚いた
もうどんだけ盲目信者しかいないんだと…社員なのかも知らんがダブスタや他ゲーsageみっともなさすぎ
846:名無し曰く、
11/07/31 05:34:51.37 R4Z6n7CS
>>845
何か単に色んな意見がせめぎあってるだけのように見えるんだが
このスレではシステムとかグラとかは批判だけの流れ結構あるだろ
847:名無し曰く、
11/07/31 05:42:46.63 6v/jcYii
このスレってか本スレだけど、普通のアクションゲーや歴ゲーなら上で言ってるような点くらい本スレで話せるはずなんだよ
だけどバサラ本スレで上のようなこと言うと速攻擁護されてアンチがどうのってなるからさ
客層のせいだろうけどこの程度のことも愚痴スレじゃないと話せないゲームって異常だと思う
848:名無し曰く、
11/07/31 09:02:51.44 KzrwGBkv
スタッフも狂信者もしゃべればしゃべるほどおかしくなっていくっていう
行き当たりばったりのオリジナル()設定、発言はやめてほしいね
史実に忠実にしなくていいけどせめてバサラ内で矛盾するような設定は本当にやめてほしい
今更だけれど…そしてきっともう昔のように楽しめないんだろうな
849:名無し曰く、
11/07/31 09:05:42.91 dlrHtK1y
本スレでリストラキャラや３の不満点について話すとすぐにリストラキャラ厨とやらに認定されるからｗ
リストラキャラだってBASARAのキャラの一人だしBASARA2もBASARAシリーズの中の一つだから
本スレで話しても何も問題ないはずなんだけどね
「○○にストーリーあるかな」はOKで「○○出ないかな」はNGというのもよく分からん
850:名無し曰く、
11/07/31 09:28:02.93 b9gDds4h
>>849
まあそれは本スレというよりちょっといっちゃってるキャラアンチが本スレに居ついてるだけだし
本スレっていうかここにもだけど
851:名無し曰く、
11/07/31 11:26:41.81 birhuGvI
つーかそれはBASARAに対しての不満じゃなくてスレに対しての愚痴じゃん
852:名無し曰く、
11/07/31 14:55:13.84 1RWMLTXT
>>738-739
>残りは普通に旧キャラ出して欲しい
>普通にNPC降格キャラ＋隠し一名だとおもう
っは？馬鹿も休み休み言え冗談じゃねえよ
糞キャラ揃いの旧キャラやNPC降格キャラなんて冗談じゃねえよ
特にかすがや松のような糞キャラもう二度と出てきて欲しくない地方領主の方がまだマシ
全員新キャラ+隠しキャラにして欲しい
>>773
>出世頭みたいな設定がないのも不満。大河でも扱いが酷いことが多いけど…
いい加減にしろ秀吉なんて史実でも戦国史トップクラスの暴虐の暴君で成金老害の見本市の様な武将だろ
バサラにしろ大河にしろ史実のクズっぷりをありのままに書いているだけなのに扱いが酷い()とか被害妄想酷過ぎ
>>791>>783
馬鹿かこいつは戦国ゲーに場違いないい子ちゃんぶった偽善者の代表格は慶次だろ
不殺()設定も戦国ジャンルじゃ地雷なのにこいつは仕事しないで遊び呆けているニートのくせに無駄に上から目線で高尚だから胸糞悪い
こいつの紫ルートなんてこいつの上から目線の棚上げ説教にストレスがマッハ、むしろ拷問の領域
後、裏切りの忍びなのに殺される気配も無ければその自覚も無く元同僚にべたべたに甘やかされているかすが
こいつ戦国は勿論だが忍びの世界を馬鹿にし過ぎ。おまけに人気も無いし
こんな人気も無い重要もない糞キャラは4でリストラして欲しい
853:名無し曰く、
11/07/31 15:01:55.94 6v/jcYii
長すぎワロタｗ
854:名無し曰く、
11/07/31 15:39:40.57 KW8GSem3
相変わらずゆがみねえな長文吉害
855:名無し曰く、
11/07/31 15:43:45.26 aPfsaaqo
>>852
確かに俺もその面子(慶次、かすが、前田夫婦)は現代人思考臭がきつすぎて苦手だな
戦国時代に卑怯もへったくれもないだろと･･･
かすがにいたっては忍者のシビアな世界すらもお花畑思考に変えちゃって救いがない
後、慶次や前田夫婦に鶴姫に市
現代人思考のウザさもさることながら既存キャラの血縁者や妻や姫を出さないならこいつらは潔くリストラしろよ
856:名無し曰く、
11/07/31 15:47:55.15 JtG6Vg5D
>>855
相手にしちゃダメよ。
あの人は歴史家気取りたいだけのキャラ叩きよ。
857:名無し曰く、
11/07/31 17:36:18.10 JYismDxj
長曾我部の引き立て役で皆から嫌われてる毛利って誰得って感じだけどな
こんな扱いしかできないならマジでリストラして欲しいわ
ていうか腐人気あるのが謎すぎるわ
858:名無し曰く、
11/07/31 17:43:24.87 JtG6Vg5D
どうもこのゲームのスタッフは「他のキャラを持ち上げるために別のキャラを落とす」っていう
ストーリー作りでは非常に悪いやり方を取ってるみたい。
859:名無し曰く、
11/07/31 18:38:59.36 UHNLA2sE
>>857
私も、毛利のCG絵を初めて見たときはキモい路線を狙ったキャラだと思ったんだけど、腐がたかってるみたいで驚いたよ。
小柄、冷酷、策略家、みたいな点を拾って何かのテンプレに当てはめてるんじゃないかな
860:名無し曰く、
11/07/31 18:40:52.36 KW8GSem3
>>859
元親とセット売り人気じゃね
腐は男２人いたらそういう目で見る生き物
861:名無し曰く、
11/07/31 18:52:58.71 ekXhTj6O
ただのキャラアンチ
になってきたな
贔屓されるのも冷遇されるのもリストラしろとか訳分からなくなってくる
862:名無し曰く、
11/07/31 18:53:49.35 mhJilXAs
>>860
長曽我部とは実際別に接点なかったばかりか、生まれた年も40年くらい離れてたよね。
BASARA≠史実とは言え、実在人物の名を借りて歴史を背景に楽しんでるものでもあるのに、バカバカしくならないのだろうか。
それ以前にもちろんホモ妄想自体がバカバカしいけど
863:名無し曰く、
11/07/31 18:57:06.34 dlrHtK1y
>>861
かなり真面目に分析してるときもあればただのキャラ叩きになってるときもあるね
波があるスレだ
864:名無し曰く、
11/07/31 18:58:56.91 b9gDds4h
>>855
ぶっちゃけかすがについては同意なんだよなぁ
キャラ自体はもうどうでもいいが限られた枠しか作れないのに
頑張っても人気出なかったオリキャラだけは未練たらしく出して枠潰すってのが
865:名無し曰く、
11/07/31 19:12:52.14 QISTEOz6
かすがは佐助のためにいるような存在になってるような……。３じゃ上杉軍は所属してるはずの慶次が女の尻追いかけていくから上杉のストーリーが全くなかったからなぁ
慶次がもっと上杉軍の一員として動いてたら上杉やかすがに対する印象も変わってたかもしれんな。現状はなんでお前らいるの？状態だったな
市と慶次についてはリストラしろは同意見。身内は出さないだの姫の戦闘スタイルは作りたくないだの言ってるわりに未練がましく二人は続投してるのは見苦しい
お市は有名な姫を出したかったにしても、関ヶ原と舞台を限定してるのに信長ともども化け物枠で出されても寒いだけだし、マジで死なせてやれと思った
長政とリストラされてるほうがよっぽど良かったし、次で出てきても嬉しさ倍増だったのに、モーションや武器まで変えて出されてもしつこいだけ
市はいい加減世代交代してくれ。亡霊状態で出されても見てても良い気分しない。関ヶ原になるともう織田の時代は終わったんだろ
小林の趣味でいつも不幸にならなきゃならないのは見てて可哀相になってくる。
せっかく３の本能寺ルートで幸せそうに終焉を迎えても次のナンバリングでまた不幸なお市とか見せつけられそうで胸糞悪い
866:名無し曰く、
11/07/31 19:13:01.77 JYismDxj
キモい路線ってサンデー毛利のことか？捨て駒扱いのことか？
毛利のモーションとか壁サンドとか気に入ってるんでキモいと思ったことはないが
プレイして楽しくないキャラ設定はやめて欲しいわ
867:名無し曰く、
11/07/31 19:16:02.40 BLzt6INa
小林は不幸なお市じゃないと勃たないのか
868:名無し曰く、
11/07/31 19:17:53.89 JtG6Vg5D
まあ小林は「版権がなくておいしい」みたいなことを言う人物だからなぁ。
武将だって単なる記号の集まり程度にしか考えてないんだろう。
能登麻美子が不幸系ヒロインを演じるのが楽しくてしょうがないかあるいはお市をぼっちにして
「守れるのは俺だけ！」みたいに悦に浸ってるかだと思うなぁ
869:名無し曰く、
11/07/31 19:23:02.26 yZP6gSry
お市はまあ戦国でトップクラスに有名な姫一人出しときたかったってのはわからんでもない。淀出せって感じだが。
慶次は一応2の主役だしリストラはないでしょ3でも悪くないポジションだった
かすがは完全に制作者の私情だな
ストーリー的にもなんでいるの状態だったし史実的にはそもそもオリキャラだし人気はないし
出る要素が一つもないから正直このキャラだけはリストラで良かったんじゃないか
870:名無し曰く、
11/07/31 19:25:51.58 JtG6Vg5D
いつきもザビーもいなくなっていたのにかすがだけは続投したのはようわからんかったな。
871:名無し曰く、
11/07/31 19:43:09.60 52S+Qv57
海外進出を考えると聖人にまで列せられたザビエルを茶化したキャラはまずいと考えたのでは、とか
ザビーについては考えたけど宗麟も五十歩百歩、むしろただのろくでなし扱いにされてる宗麟の方が
別の意味で問題そうだしなあ……
872:名無し曰く、
11/07/31 19:44:54.89 qUBrMvAN
>>369
市より娘の淀のほうがはるかに有名じゃね
873:名無し曰く、
11/07/31 19:50:10.12 dlrHtK1y
でも豊臣が悪になってるBASARAで淀を出されても
ただの悪女になってただろうし市で良かったかも
874:名無し曰く、
11/07/31 19:55:59.33 QkP8dTci
秀吉が史実では妻であるねねを殺すという誰得設定だから淀も出せないだろう
秀吉のキャラが崩れる
だから秀頼も出せない
仮に4が本スレでたまに言われてるような夏の陣設定だとしたらどうする気なんだろう
875:名無し曰く、
11/07/31 19:58:06.06 6v/jcYii
市が淀で石田が秀頼ポジでしょ
Ｄがなんとか石田延命させようとしてるし
876:名無し曰く、
11/07/31 20:28:48.40 dlrHtK1y
3で家康とやたら一緒にいたし市を江ポジションにしようとしてる気もする
家康大は小林の自己投影だとも言われてるしｗ
877:名無し曰く、
11/07/31 20:29:45.65 aPfsaaqo
>>869
>慶次は一応2の主役だしリストラはないでしょ3でも悪くないポジションだった
いい加減にしてくれそんなの言い訳レベルの言い分でちっとも慶次なんかをリストラしない理由になんてならないわ
それに3の慶次なんてかすが同様全く居る必要性無かっただろ
市の時も思ったが完全にPの私情だったりそうやってあれこれ見苦しい言い訳つけて
発言に反するキャラを無理矢理出し続けるから反感を買うのがわからないのか？
他にだしてほしい武将や姫が居たのにあの意味不明な発言のせいで参戦の目をつまれ納得できないのに
出さないはずの身内や姫の癖にこいつらだけ未練がましく出し続けるなんて納得するはず無いだろ
878:名無し曰く、
11/07/31 20:32:49.54 6v/jcYii
Ｐの発言は
既存キャラの嫁はださないから腐は安心してね！
って意味でしょ
879:名無し曰く、
11/07/31 21:04:04.81 jVEEPcyI
市はホラーキャラさえ止めてくれれば出てきても問題ないと思ってた自分は異端なのか
貴重な女子枠だと思ってたんだけど…
880:名無し曰く、
11/07/31 21:06:33.40 qUBrMvAN
市の特別扱いは見ててキモイ
慶次出てから前田利家がただの慶次の保護者的なポジションにされてすげー不満。だから慶次のあのキャラは納得いかなかった。あいつただのパラサイトシングルじゃないか……
前田利家ほどのネームバリューがあれば単体でもっと活躍できる可能性もあったのに、秀吉の盟友関係まで慶次に取られ…
881:名無し曰く、
11/07/31 21:11:24.35 sSeCCejN
長政を秀頼ポジにしたら出せるよなって妄想したすまん
882:名無し曰く、
11/07/31 21:20:36.29 JQFlPGSm
>>881
別にいいが
どうやって長政を大坂城主ポジにねじ込むんだｗ
883:名無し曰く、
11/07/31 21:25:58.20 HI6CaoNI
>>870
ザビーといつきは単独だからいなくても支障ないけど
かすがは有名どころの上杉謙信に付いてる唯一の家臣キャラだもんね。
だから退場させにくいんでは？
そもそも戦国ものでそんな重要ポジションにオリジナルキャラ持ってくる自体がどうなのって感じだけど…
上杉謙信まわりで登場させられそうな家臣なんて色々いそうだけど。女じゃなくてもさ。
884:名無し曰く、
11/07/31 21:29:04.45 JtG6Vg5D
>>883
BASARAの兼続は無敵だから家臣ポジションは無理っぽいけど
景勝とかを出すのは無理だったのかな…
885:名無し曰く、
11/07/31 21:30:05.53 jVEEPcyI
宴では３になかったギャラリーや武闘会も復活してほしい
３はやることもほとんどなかったしムービーを観るにもステージクリアが必要だし、マンネリ感が…
886:名無し曰く、
11/07/31 21:35:37.09 HI6CaoNI
>>884
最初から兼継をマトモに描いてかすがポジションに持ってくればよかったのにね。
謙信さま～はああ～んとかはやんなくていいからさ。
どうせ「無敵」とか寒いし
887:名無し曰く、
11/07/31 21:47:30.84 dlrHtK1y
制作側もまさかBASARAがシリーズ化するなんて思ってなかったってことだ
888:名無し曰く、
11/07/31 21:49:53.06 b9gDds4h
かすがは色んなところの枠潰しまくってるのがほんと痛いよなぁ
（N）PC枠をはじめとして謙信の家臣有名なのいるのにかすがのせいで出せないし
くのいち枠も潰してるっぽいし
言っちゃ悪いけど人気出なかったオリキャラ未練がましく推したいために人気出る可能性の高いポジション
２～３個犠牲にし続けてる状態ってどうなの
889:名無し曰く、
11/07/31 21:55:41.55 6v/jcYii
忍が二人いるんだからくの一だって別にふたり出そうと思えばだせるでしょ
ただわざわざオリキャラくの一出したのはくの一に有名な人物いないからってＰが言ってたから可能性薄いだろうけど
かすが云々はともかく無敵とか寒いだけだからやめて欲しい
890:名無し曰く、
11/07/31 22:15:31.90 SXX9tPyv
クロニクル売ってきちゃった
操作すぐ飽きたしクロニクルステージでしか会話しないってひどくない?
去年あたり一枚のカードを二枚で一組にできるよ的なポストカードを関連商品で紹介してたけど
伊達主従は小十郎政宗、蒼紅は政宗幸村の順で並べて紹介してた
この並びってあれでしょ?腐が好む並びなんでしょ?
わざわざ腐の好みチェックしなくていいのに公式さん
なんかまた小説出るみたいだけどまたホモ臭いの?３の漫画もホモ臭かったけどやっぱそういう指示出てるの?
891:名無し曰く、
11/07/31 23:49:10.06 drnvULeZ
>>880
どのスレでも全然話題出ないからもう利家自体誰にも気にされてないのかと思ってた
自分も利家の扱いは心底不満だよ
前田家の当主は実質まつだし、秀吉との関係性は慶次に吸収されるし、
織田軍枠としてはほぼカウントされてないし、何より性格の改悪が地味にひどい
アニメであっさり信長討伐側についたの見てしばらくBASARAから距離置くこと決めたわ
案の定NPC降格だったから3は買わなかった
892:名無し曰く、
11/08/01 01:06:51.44 PCqulcs8
元親はなんだかんだ言って和解ルートあるけど
利家は家康に説明も無く憎んで慶次に泣きついてだもんなあ
てかメアリー・スーとか自己投影とか言うけど
ゲームでは責任ごとや恨みごと一人で押し付けられ一部では絆（笑）だの言われて
どんどん家康が不憫になってくるんだけど
893:名無し曰く、
11/08/01 01:10:56.48 96lMoEIp
>>892
考えられる説
能登大好きな小林が「ちっこい家康さんが好きな武将」といったのを聞いて家康をメインキャラに（どういうわけか成人）
↓
自己投影の対象が変わったので長政はクビ
↓
一部スタッフ（ストーリーライター？）が長政クビに起こって家康を不憫な扱いに
単なる想像だけどもね
894:名無し曰く、
11/08/01 01:23:51.84 jL8x6rsJ
自分は
能登さんのBASARAの中なら家康に仕えたい発言
↓
能登さんに好かれてる家康を成長させて自己投影
邪魔な長政はリストラ
↓
思う存分、市と家康が仲良く出来る赤ルート完成
だと思ってたわｗ
自分を犠牲にしてもみんなの為に頑張るいい奴で神がかってて強くて虎の後継者で市にも好かれてて…と
いろんな設定を詰め込んだ結果キャラ崩壊しちゃったんじゃない？
895:名無し曰く、
11/08/01 11:46:20.25 HsN5ZT0x
>>893
後付けで蒼紅（特に紅）より優れた設定にして「家康はわざと不憫な扱いをされてる」という解釈はないだろ
普通にage方を間違えただけだと思うぞ
公式のこっちをageてこっちをsageる方式がまずかった
896:名無し曰く、
11/08/01 15:16:22.12 96lMoEIp
つまり家康はどんなに他人に何と言われようと絆を気づく！という設定なのは
どんなアンチ（基準：小林）にも私は屈してないんだぜ！！
っていう小林の自己満が投影されていると…?
897:名無し曰く、
11/08/01 16:31:52.11 U/KgBBVS
>>892
まつや四国の件は責任を押し付けられてるんじゃなくて、単に誤解されてるだけだろ
898:名無し曰く、
11/08/01 18:23:48.50 GArZWSJD
>>892
URLﾘﾝｸ(dps.dengeki.com)
戦国時代の三英傑といえば、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康です。
ということで、『戦国BASARA3』では、ついに徳川家康をクローズアップしました。
最後の大戦、関ヶ原を舞台に徳川家康が絆の力で天下を取ります！
『3』での家康は、好青年で非の打ち所のないさわやかな主人公で、兜と槍を捨て、拳で戦います！
これまでのシリーズでは少年でしたが『3』で青年になったカッコイイ家康に誰もが惚れると思います!!
こんな風に設定てんこ盛りにされて、長政から市を取り上げて、
しかもその関係性乗っ取るようなことしたら（武田主従にも言えるが）
そりゃメアリー・スーだの自己投影とか言われるよ
まあある意味家康も製作者の犠牲者ではあるが、ポジション乗っ取られたり
家康ＡＧＥのためにキャラ崩壊したキャラ達も不憫だろ
899:名無し曰く、
11/08/01 18:30:29.78 jL8x6rsJ
>>898
公式はかなり家康をプッシュしてたんだな
他のキャラの設定を横取りをすれば人気キャラが作れるとでも思ってたんだろうか
実際は他のキャラのファンから反感を買っただけのようだが…
900:名無し曰く、
11/08/01 18:49:49.20 U/KgBBVS
良くないキャラ上げの見本なんだよな
市に優しくするにしても真田のライバルにするにしても、
既存キャラのポジションを奪わずに双方を立たせる方法があったはず
901:名無し曰く、
11/08/01 19:01:03.46 QCZLQIyB
小林は後になって
「家康は人気出るか不安だったから推した」とか
「山本Ｄが石田推しで石田のことしか言わないから
バランスを取って自分は家康を推した」とか
色々発言してるけどな
キャラメイクからして本当に推してたわけじゃないし
推し発言もトンチンカンだから反感買っただけっていう
902:名無し曰く、
11/08/01 19:03:17.31 jL8x6rsJ
>>901
家康の人気がいまいちだったから慌てて後からそう言ったのかと思ってたわｗ
903:名無し曰く、
11/08/01 19:08:34.76 WMyajhF1
市が長政のこと忘れて家康についていき、そして市に優しくする家康
はあれのせいで市アンチも急増したという・・・・
904:名無し曰く、
11/08/01 19:12:05.37 96lMoEIp
>>903
長政の話を作ればよかったのに…
お市信長打倒の後しばらく経って悪夢に苛まれるようになって
心配に思った長政がいい霊媒師さん（みつｈ…天海さん）に除霊を頼むが
連れ去られてしまう。取り戻すために長政が再び立つ！！みたいな
…なんか陳腐に見えるけど少なくとも悪い出来にはならないと思う。
能登さんもご愁傷様です…
905:名無し曰く、
11/08/01 19:13:10.03 ChBv+Th1
>>901
反感を買った理由は推し発言だけじゃないのでは？
どちらかというとキャラ作りに問題があるような気がするんだけど
>>903
新しく市アンチが増えたというより
３の状態に我慢出来なくなった市ファンが
浅井夫婦ファンや市ファンがアンチに移行した印象
906:名無し曰く、
11/08/01 19:35:27.86 K/A4nZBE
>>904
お市救済のために長政復活はさすがにいらん。
つーか長政忘却して家康に着いていくお市は複雑だったから
長政復活しても素直に喜べないな
907:名無し曰く、
11/08/01 19:36:53.14 96lMoEIp
>>906
一応英雄外伝の続きみたいなイメージで考えたんだけどなー。
英雄外伝の続きならお市は幸せ状態だし長政がいても特に問題ないと思ったのだが…
908:名無し曰く、
11/08/01 19:41:04.40 ChBv+Th1
英雄外伝は幸せでも
結局は3に続くんだと思うと寂しくなるしなんか冷める
何度もくり返された流れだけど二人揃ってリストラで良かったのになぁ
続投しなければ今まで以上にアンチを増やすことはなかった
909:名無し曰く、
11/08/01 19:47:16.03 96lMoEIp
そうだよなぁ…
ところで勝家は？家康じゃなくてそっちを仲良くする役にすれば…一応つじつまがあったのに
910:名無し曰く、
11/08/01 23:47:10.39 K/A4nZBE
柴田勝家出したら浅井夫婦ファンが離れるとでも思ったんじゃね
現時点でだいぶ浅井夫婦ファンがお市から離れてる印象はあるが
小林は何を血迷って市単体で出そうと思ったんだ？市単体で人気あると思ったのだろうか
911:名無し曰く、
11/08/01 23:59:49.87 JM+naJcq
2プレイ時唐突に出てきた慶次と秀吉の友情設定に？ってなったんだが
ねね殺害のネタにラオウ思い出して
原哲夫繋がり対決させたかったからだと知ってゲンナリした
パロより史実の人間関係をもっと大切にしてほしい…
912:名無し曰く、
11/08/02 07:21:24.61 mqmWirzq
どちらかといえば史実でちゃんと夫婦になる柴田勝家の方がよかったような気もする
恋愛感情はなくても元々夫婦として出てきたキャラの片割れが他の男の後をついてまわるのは
正直見ていて気分の良いものではない
史実だと家康は姉川の戦いに参加してるわ市の娘である茶々と孫の秀頼を自害に追いこむわで散々な状態だったから
なんも考えなしにBASARAの家康を市の世話焼きポジションにまわしたんだろうね
ねねの件もそうだけど色々考えていくと悪い意味ですごいことやってるんだな＞BASARA
自分達の作りたいキャラの設定に歴史上の人物の名前を当て嵌めて言ってるような雰囲気
913:名無し曰く、
11/08/02 10:57:08.46 /YcttrSC
勝家出されても微妙かな
未亡人が旦那の死から立ち直り、新しいパートナーと歩き出す話は
心を開く過程の丁寧な描写と
前の旦那とは異なった関係が必須だと思うんだが
このライター両方出来そうに無いもん
勝家に依存の対象変えただけのストーリーになりそう
914:名無し曰く、
11/08/02 11:11:34.04 kNR33HrU
やっぱりライターを変えないことには悪化する一方だな
無理にシリアスに手を出すから…
915:名無し曰く、
11/08/02 11:14:17.93 4HmK6acA
結論から言うと
やっぱり小林のワンマン姿勢が一番の問題なわけだ。
ライターを他の人に変えなきゃこの姿勢は変わり用がないかもしれない
916:名無し曰く、
11/08/02 11:20:23.03 /8PIojD1
笑える部分も大体ガンダムとか他作品パロディだしなあ
ガンダム詳しくないからわかんないし
史実というおいしい元ネタが豊富なのに斜め上の解釈ばかりで上手く使えてないよね
出るたび不快な部分の方が増えてる感じ小早川とか見ててしんどい
操作は良くなっているような気がするのに
917:名無し曰く、
11/08/02 12:29:27.58 5T+N8puI
歴史上の人物を無理にsageるのは良くないね
最上も今の役割を変えずにもう少しいい扱いが出来ると思うんだけど
金吾はPV見ると宴で性格の上方修正が来るかも知れない
３より前向きに見える
918:名無し曰く、
11/08/02 13:09:38.01 R1aJooEm
>>910
ガンガン戦冬の陣でのインタビューを要約すると
“無印の女性キャラ達はプレイヤーにウケなかったけど
僕が渾身の思いで出したお市ﾀﾝは受け入れられました！”ってあるからな…
919:名無し曰く、
11/08/02 13:15:42.65 4HmK6acA
>>918
長政とセットだったから受け入れられたんだと思うけど…
どうやらマジで勘違いしてるみたいだね
920:名無し曰く、
11/08/02 13:21:54.54 GF3B12K2
地方領主もパロばっかでいやになる
なんだよ佐竹の「自分不器用ですから」って…○倉健に似てる史実でもあるのか？
921:名無し曰く、
11/08/02 13:32:46.81 4HmK6acA
>>920
なんで鳥取の領主でもないのに尼子晴久が砂漠みたいな場所の領主なんだろうと思った。
鳥取出身の自分としては不満が非常に高いです。
…どう考えてもリストラの数合わせのために用意されたとしか思えない適当設定だよ。
922:名無し曰く、
11/08/02 13:39:35.12 mqmWirzq
>>918
うわあ…
市の人気は単体だけじゃないんだけどな
信長との兄妹関係や長政との夫婦関係があってこそ魅力が引き立つのに
誰かＰの暴走を止めてくれ…
923:名無し曰く、
11/08/02 14:33:19.78 4HmK6acA
ふと思ったんだけど戦国BASARAに軍師や智将とか知略の人って誰かいたかな？
毛利元就や竹中半兵衛は君主論の鬼畜だし、武田信玄・真田幸村も熱血系の脳筋だから程遠いな
黒田官兵衛は筋肉質の囚人だし、片倉小十郎は政宗に付き従うばかりで政宗敗れるとぶちキレて知性を感じない
上杉謙信あたりが智将と呼べそう？
つかぶっちゃけ戦国BASARAの軍師キャラの少なさはスタッフが
「軍略＝目的のためには手段を選ぶな＝兵は道具」という実に短絡的な思考しかできないせいだろうな。
924:名無し曰く、
11/08/02 16:38:33.10 GF3B12K2
>>923
クロカンは秀吉の軍師で有名なはずなのに不運なキャラとしてカプコンが改悪するくらいだから
いるいないの問題ではないと思う
925:名無し曰く、
11/08/02 17:25:27.87 R/H27J6H
>>918
市が本当に単体で人気あったら3に続投してこんなに叩かれるわけないだろーが
それとも小林は市アンチの多さも人気の証()と思ってんのか？
伊達や石田のアンチの多さは人気の裏返しみたいなもんかもしれんが、
市のアンチの多さは自分の露骨な贔屓が原因とは理解してないのか？
926:名無し曰く、
11/08/02 17:40:55.00 imNvVdT3
3市が家康(ルートによっては三成と大谷)にすり寄った設定にしたのは
結局の所主役級に寄生しないと出てきても話作れないという裏返しなんだよな
思えば市は2時代でも長政がいるにも関わらず主人公の政宗と妙な絡み方してたし
家康が小林に自己投影されて市に懐かれるのは見るに耐えないので
いっその事家康に史実嫁つけてくれよ、三英傑で唯一女房いないのもアレだしさ
927:名無し曰く、
11/08/02 18:02:13.82 r1eHtDf+
史実嫁とかどうせキャラ厨に叩かれるだけだから止めてくれ
ねねはあんな設定になってるし嫌な予感しかしない
928:名無し曰く、
11/08/02 18:04:27.39 cDMP9Vyp
お姉様方に気を使ってるし、嫁の後出しはしないだろ
929:名無し曰く、
11/08/02 18:22:32.35 imNvVdT3
別に家康嫌いじゃ無いのだけど伊達真田三成に比べると
人気がワンランク落ちるので嫁出しても問題ないのかなと思ったんだが
やっぱり三成とコンビ推ししてるから後出し嫁は望み薄いかな…
930:名無し曰く、
11/08/02 18:33:33.98 mqmWirzq
最近は家康と市のカプ厨も出てきてるしな…
次のナンバリングが過去にいっても未来にいっても荒れそうだ
931:名無し曰く、
11/08/02 19:13:14.38 vi5ySRK4
>>918
女で唯一トップ10に入った濃姫がいるんだけど…
932:名無し曰く、
11/08/02 19:58:31.58 glBHY15C
>>918だが小林の発言はだいたいこんな感じ（原文はgdgdしてるので）
・1ではいつき・かすが・まつ・濃姫と四つのタイプの女性キャラを出した
・彼女たちは今でも人気はあるんですど、思ったほど受けなかった
・戦国で女性キャラは厳しいなという思いがあった
・それでも女性キャラを出したくて2では本当に渾身の一撃でお市を出した
・その頑張りの結果、お市は受け入れてもらえた
※ニ行目が矛盾してるが「今でも」→「今では」って事だろうか
D「女性武将についてはめちゃくちゃ調べましたけど出てこないですね」ガンガン戦夏の陣
単体で逸話・武勇伝持ちの女性とか調べりゃいるだろ…
933:名無し曰く、
11/08/02 20:09:27.40 SK/M2kiQ
>>932
そりゃ信長や長政がいてあんな完璧な舞台を用意してもらってあれだけプッシュして人気出なかったら終わってるｗｗ
でも市単体はそれほど受け入れられているかと言われると長政や信長のおかげな面が強いよな
934:名無し曰く、
11/08/02 20:21:28.25 2+grgaNv
他キャラとの関係性も含めて「そのキャラの魅力」になってると思う
市は長政がいるから、長政は市がいるから、魅力が引き出されてた面があるよ
935:名無し曰く、
11/08/02 20:23:36.07 GbdCrGL6
お市は自然に人気出たというより人気キャラに無理やりしました！ってかんじ
936:名無し曰く、
11/08/02 20:25:29.93 imNvVdT3
>女性武将についてはめちゃくちゃ調べましたけど出てこないですね
この手の題材で調べたなら真っ先に甲斐姫か鶴姫が出てくるだろうが…
しかし鶴姫があんな恋愛脳な頭ゆるい女子高生風に改悪されたのをみると
甲斐姫は目をつけられなくて正解だったんだろうか
いずれにしても「めちゃくちゃ調べた」というのは嘘っぽい気がする
937:名無し曰く、
11/08/02 20:28:26.92 /Zc7mzPj
正直、スタッフの歴史の知識や勉強っぷりについては全く信用してない
まぁ、今更されても中途半端になるだけだからいいよ
938:名無し曰く、
11/08/02 20:31:54.46 +jloTWOC
めちゃくちゃ調べたって…
グーグルやｗｉｋｉにちょっとキーワード入力すれば出てくると思うんだけど…
939:名無し曰く、
11/08/02 21:45:37.87 RuN9BSPM
>>924
だが黒田の地元の博物館の職員は無双よりBASARAの方が史実に近いと言っていたぞ、ただ単に無双の黒田が改悪通り越して化け物だったから消化方でBASARAを選んだだけだろうが
(案の定無双信者はキレて博物館のツイッターに特攻したがww)
>>931
濃姫なんて2英雄伝で順位がた落ちしたじゃん
>>936
残念ながら甲斐姫は既に無双で鶴姫同様恋愛脳の馬鹿女に改悪されております･･･
940:名無し曰く、
11/08/02 21:47:48.35 mqmWirzq
わざわざ無双の話題を持ってこなくていいよ
荒れる原因になる
941:名無し曰く、
11/08/02 21:55:27.42 K5XFnObx
新キャラで女武将出すなら山内一豊の妻千代、忠勝の娘で幸村の兄嫁の小松姫、
宗茂の嫁のギン千代あたりを出しときゃよかったんじゃね？
942:名無し曰く、
11/08/02 22:18:56.54 glBHY15C
>>936
説明不足ですまん、3発売直前の2010年ガンガン戦夏の陣でのインタビューだった
鶴姫は3発表直前に雑誌の戦国特集で知ったらしい
D「でも他にいないんですよね、女性武将って」
P「姫さまは出てくるんですけどね。
姫のバトルスタイルを作ってしまえばいいとも思うんですがあまりやりたくない」
姫はいるけど武将を職業としてる女性がいないって言いたいのかこれ？
2010年ガンガン戦夏の陣インタビューで
無印漫画（乱世乱舞）の作者がPに登場してほしい武将は？と聞かれて
地元武将の津軽為信と答えたら「ちょっと分からないですね～」と答えやがった
マイナーどころではあるが、南部調べりゃ津軽はすぐ出てくるだろが･･･
943:名無し曰く、
11/08/02 22:32:25.34 flXG+wlJ
ちゃんと調べる気があるなら資料館であんな間違いしないだろ＞「めちゃくちゃ調べた」
ちょっと調べれば出てくる程度のことなのに
史実にこだわらないのはBASARAのいいところだと思ってたけど
3では中途半端に取り入れて世界観は壊れるし
製作者も知ったかぶりで偉ぶってボロ出しまくりだな
944:名無し曰く、
11/08/02 22:50:49.54 GHXAL+In
>>923
上杉には軍師的な立ち回りもできる直江がいるがあのザマだからな
家康が3であんだけ変更可能なら、直江もすればいいじゃんとは思う
持て余してる慶次の対応策にもなるし、伊達の新たな展開にも繋がるだろう
史実だ関ヶ原だと言い出した割に直江があの状態なのは意味が分からん
945:名無し曰く、
11/08/03 00:03:51.38 xjDYe9Rh
直江はネタに走りすぎて引くに引けなくなったキャラになってしまった気がする
946:名無し曰く、
11/08/03 01:18:03.42 18Fabwzd
>>942
姫というより妻を出すのが嫌というか面倒だったという事でいいのかな
必然的に夫も出さなければならなくなるし
947:名無し曰く、
11/08/03 04:19:04.94 Nxh8TuRT
ソース忘れたけど前何かの雑誌で語ってたときはもっと露骨に
「既存キャラの嫁はだしませんよ、そういうのはちゃんてわかってますｗ」みたいに明らかに女性ファン宛に言っていた
948:名無し曰く、
11/08/03 07:03:32.99 m/WwMwK0
こう女キャラ振り返ってみると、３より前はロリ農民のいつきのぞいてかすがが唯一の独身女キャラかぁ
しかも２とか謙信差し置いて初期使用キャラでくのいちで他キャラのムービーに出まくってと
ありえんくらい有利な条件そろっててあの結果だったかすがって逆にすごいな
完全ヒロインの扱いだったのに既婚女やぽっと出のＮＰＣのおっさんとかにあっさり負けまくるという
949:名無し曰く、
11/08/03 07:11:45.92 yc/KNfks
>>947
既存キャラに嫁を出して 腐や夢小説に萌えてる層 が離れていったら売り上げに影響してきそうだしな…
当たるかどうか分からないキャラのためにわざわざリスクを侵す必要もない
950:名無し曰く、
11/08/03 09:21:24.99 osrpcCR6
腐ってる人は嫁がいようが子供がいようがホモにするよタイバニみたいに
だから別に嫁とか出しても数字は変わらだろ
でもただ単純にどう作ればいいかわからんだけだと思うわ<女キャラ
市も鶴姫も史実人物の名前の必要ないよね
951:名無し曰く、
11/08/03 09:35:44.31 L03SJ9Z8
>>950 最初から設定されてるのと、後出しで出されるのは大違い。
952:名無し曰く、
11/08/03 09:39:31.48 Nxh8TuRT
タイバニは最初から嫁死んでるっぽかったし、それでも回想で出た時若干荒れたよ
バサラの人気上位キャラに嫁きたら確実に大荒れになると思う
953:名無し曰く、
11/08/03 09:45:57.87 yc/KNfks
そういえば慶次が孫市を好きになるルートや鶴姫の参戦でさえ腐から酷評されてたからな
恐ろしい…
954:名無し曰く、
11/08/03 09:56:04.43 hGcercDH
史実じゃ全くそんな関係ないのにそういう雰囲気作られるから叩かれるんじゃないの？
既存嫁の方が納得するけどな
955:名無し曰く、
11/08/03 09:57:32.94 EfqDJKQ9
史実でも男色な位置づけの武将もいたんだけどね（蘭丸とか）
腐女子層狙うにしても…いや、何でもない
956:名無し曰く、
11/08/03 10:14:44.06 u3625u4r
蘭丸は諸説あるから男色の例に出すのは不適切
史実でいくなら信長と利家
957:名無し曰く、
11/08/03 10:38:09.67 Nxh8TuRT
たしかに史実であんま関係ない武将同士をわざわざ片方性転換して
むりやり恋愛ものやるくらいなら史実嫁がいいな
958:名無し曰く、
11/08/03 10:45:01.86 yc/KNfks
女に媚びないと言いつつ既存キャラの嫁は出さない発言してるPのことだ
今後も嫁キャラは出ないだろうし問題ないさ
959:名無し曰く、
11/08/03 11:28:27.76 VG1dU3e8
>>953
慶次は最初に孫市の「おっぱい」「腹」「腰」「股間」ばっか注目してたのも良くないと思う
あれは女ユーザーの共感得られないだろ
960:名無し曰く、
11/08/03 16:11:50.90 q1egeVbo
健全でいいじゃないか
961:名無し曰く、
11/08/03 16:42:28.25 axWrtLkH
>>959
アレはいい意味で爆笑させてもらった
いいおっぱいしてるよな孫市
かすがのおっぱい見慣れてても孫市のに反応する慶次ナイス
962:名無し曰く、
11/08/03 17:10:56.40 8WNnCGGz
てか史実がどうとか武将やキャラがどうとか発言しなきゃ少しは評価変わんのかね
武将使っただけのバカゲーってコンセプト見ただけでわかるんだし
963:名無し曰く、
11/08/03 17:52:45.99 nQiKMRyj
>>959
乳だのへそだのに注目するのは別にどうでもいいけど
来るなと言われてるのにしつこくつきまとうのは正直ウザっと思った
964:名無し曰く、
11/08/03 18:01:01.67 q1/KA/s1
でもバサラって嫁キャラは出さないけどいつきとか孫市とか
一応男キャラとも絡むようなキャラも出てるからね。
正直あんまいい思いしなかったし。
テニスの王子様のほうが女キャラ出さないのは徹底してる。
バサラは男もやるゲームだからある程度しょうがないんだろうけどさ。
965:名無し曰く、
11/08/03 18:14:06.72 94suZZL1
恋愛脳の女ｵﾀのｷﾓい愚痴はいらないから
966:名無し曰く、
11/08/03 18:28:49.33 EfqDJKQ9
小林は頭がいい＝兵を捨て駒にする、命を平気で捨てる。って本気で思ってるんだろう。
じゃなきゃ史実を考えれば協調性を大事にする傾向にある毛利元就とかがそうなるはずがない。
967:名無し曰く、
11/08/03 18:53:19.64 Wl8H2G3m
小林の中の毛利は単に「ひどい奴」だろ
キャラクターに名前当て嵌めただけなんで史実の人物像なんて知らないor考えてない
頭いいキャラでいうんなら竹中だろうけど
まあＰの頭がアレな時点でお察しくださいとしか
968:名無し曰く、
11/08/03 19:37:57.50 GmH31XUe
そろそろ次スレの季節なんでテンプレ用意した
前スレ
戦国BASARA愚痴吐きスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
キャラアンチはこちら
戦国ＢＡＳＡＲＡ総合キャラアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
純粋なアンチはこちら
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・58
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
969:名無し曰く、
11/08/03 19:40:35.30 yc/KNfks
最近はスレの進みが早いな
みんなもやもやが溜まってるのか…
970:名無し曰く、
11/08/03 19:42:32.07 EfqDJKQ9
クロニクルとか宴とかの情報が入ったからかもね。
実際自分としてもちょっともやもやがたまってる
スレ立てはどのレス番に、とか描いておいたほうが良くない？
971:名無し曰く、
11/08/03 19:43:58.89 yc/KNfks
980あたりでどう？
972:名無し曰く、
11/08/03 19:46:22.29 GmH31XUe
そう言えば、アニメ関係は荒れたのでアニメのアンチスレもテンプレに入れていいかな？
アニメに関する愚痴はアニメに誘導ということで
973:名無し曰く、
11/08/03 20:03:05.36 GmH31XUe
すまん承諾を得ずに改造してみたけどこれでどうだろう？
ここは戦国BASARAシリーズに対する愚痴スレです。
過度のキャラ叩きはキャラ信者を呼び込むので控えめに
ヲチスレではないのでBASARAスレに関する愚痴などはスレ違いです。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
戦国BASARA愚痴吐きスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
キャラアンチはこちら
戦国ＢＡＳＡＲＡ総合キャラアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
純粋なアンチはこちら
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・58
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
アニメアンチはこちら
アニメ版戦国BASARAが嫌いな人
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
974:名無し曰く、
11/08/03 20:12:33.96 UF9TeZ+E
重複スレ再利用しないの？
戦国BASARA 愚痴吐きスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)l50
975:名無し曰く、
11/08/03 20:18:56.50 8fpvaIiZ
重複スレに>>973のテンプレ貼って再利用でいいと思う
976:名無し曰く、
11/08/03 20:28:12.45 yc/KNfks
じゃあそれでいこう
977:名無し曰く、
11/08/03 22:36:50.86 VG1dU3e8
>>960-961
いや慶次がおっぱい大好きなのは別にいいんだ
最初と二回目あたりでおっぱい「しか」見てないのが恋物語として見たらどうかと思ったんだｗ
まあ公式としても真剣な恋として推してるのかどうかはよう分からんけど
978:名無し曰く、
11/08/03 23:29:26.95 gqtWutym
石田が徳川や伊達との絡み重視して売り出すみたいだから
３で石田とフラグ立ってた孫市は慶次とくっつけそう
979:名無し曰く、
11/08/03 23:44:25.99 yc/KNfks
そうなると今度は石田と孫市のカプ厨が暴れるぞ
980:名無し曰く、
11/08/03 23:58:47.04 GmH31XUe
全く実現してもいない妄想を元にカプ厨がどうとかどうでもいいわぁ…
そんなの愚痴とも言えんだろ
981:名無し曰く、
11/08/04 00:04:47.44 5OQtpCP4
>>980取ったんでテンプレ貼って来た
ついでに上げてきた
戦国BASARA 愚痴吐きスレ14 (実質15）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
982:名無し曰く、
11/08/04 00:05:42.48 A+6+6udB
とりあえずあのライター変えてくれ
ライター変えてもちぐはぐだらけで低レベルな脚本になるならもうPとDの力量がないっつーことだろ。
粗が多すぎるわ、キャラはぶれまくってるわ、で最悪。
983:名無し曰く、
11/08/04 00:09:06.42 Srcr2fLx
BASARAに少しでも恋愛を妄想出来る描写があればそのキャラのファンが暴走する
つまり３のよく分からん男女間の描写は必要ないってことだ
984:名無し曰く、
11/08/04 00:14:21.81 l969s+qQ
つかファン同士がギスギスしすぎじゃね
贔屓だ！リストラざまぁ！キャラ改悪！腐は死ね！カプ厨も死ね！などなど
なんでこんな攻撃的なファンがやたら多いんだ
皆好きだよ楽しく遊んでるよーとか言おうものなら「博愛アピールうぜぇ」と言われる始末
なんなのこのありさま
985:名無し曰く、
11/08/04 00:18:10.06 5OQtpCP4
>>984
それは本当に心の底から同意
宴の発売で少しは改善されれば良いが
986:名無し曰く、
11/08/04 00:19:19.44 Srcr2fLx
３が発売されてから急にファンの空気が変わり始めたよね
ファン同士が潰しあってる気がする
３でBASARAの雰囲気がガラッと変わったのも原因のひとつだと思う
987:名無し曰く、
11/08/04 00:24:47.21 8/mMQK5/
困ったもんだ
お互いもっと余裕を持ちたいね
988:名無し曰く、
11/08/04 00:33:49.90 ygZMqBfc
小林が推す武将をコロコロ変えたり、
リストラ武将ファンの救済になるかと期待されてたクロニクルがあの出来だったり
危機感のない公式に煽られてる気さえしてしまう
波風立てたくなかった某シリーズにも喧嘩売るし、気を遣うのも疲れてきた
もうスタッフは黙ってゲームだけ作っててほしい
989:名無し曰く、
11/08/04 00:34:08.59 hpUlZxz/
2の頃からシリアスは糞って言われ続けてきたのにあのライターをいまだに使い続けるのが謎
肝心のライターがキャラをつかみきれてないからかナンバリングタイトルやストーリーごとに
キャラに一貫性なくてぶれまくるんだよな
990:名無し曰く、
11/08/04 00:35:04.95 JPz5DoSa
好きキャラがいるのは結構だが、その為に他キャラを悪し様に言うのはなぁ･･･
公式が似たようなことしてるのも始末が悪いんだが
親の敵のように攻撃的な人がいて怖いわ
991:名無し曰く、
11/08/04 02:25:31.18 UKh2fgnM
本当にファン同志の潰し合いが酷くなってきた気がする
スタッフ、本気を出してゲーム作ってくれないかなそろそろ
992:名無し曰く、
11/08/04 03:08:43.17 odzwC55s
３はシナリオ一人でやってるが２のころは複数人でやってて３の人はまとめ役だった
もしかして評判良かったストは元々別の人が書いてたんじゃないかと疑ってしまう
宴ＰＶ見たとき正直ギャグやノリが寒すぎて鳥肌たった…ＢＡＳＡＲＡのギャグってこんなんだったっけ…
993:名無し曰く、
11/08/04 05:42:42.31 a6gNtgAH
歴史的な考証とかは熱心な人は触れなければいいだけのことだろう…
でも彼らの場合は痛絵馬奉納とか歴史認識がおかしい…アレなファンが居るのに
そのことに関して一切関せずどころか火に油を注ぐ人間がスタッフに居るってことが問題なんだろうな。
せめて「これはBASARA歴であり、史実の戦国時代とは完全に異なります」みたいに断り書きしてくれる人間がひとりでもいたら…
994:名無し曰く、
11/08/04 05:57:23.92 Srcr2fLx
>>992
３のシリアスが不評すぎたからおもいっきりギャグに走ってみたとか？
２のときと違って無理矢理に感じるのは何故だろう
相変わらず本スレの宴歓迎モードにはついていけないな
995:名無し曰く、
11/08/04 06:55:30.18 dhUSeIHW
>>993
イベントにゲストで出たり
ゆかりの地観光ＣＤ出したり
声優さんとツアーやったり…
公式がゲームと史実いっしょにしてるやん！って話だし
そういえばＣＤって大谷は出てた？
996:名無し曰く、
11/08/04 07:08:33.72 a6gNtgAH
>>995
なんというか…熱心な歴史好きからしたら
火に近づかないどころかスタッフと痛い信者に火の粉を撒き散らされる気分なんだと思う。
ましてや海外にだそうとしてるんだから歴史好きも放っておかないし許せないんだろう。
公式サイトとかWikipediaとか見てみたけど大谷の名前はなかった気がする。
見逃してるだけかもしれないけど
997:名無し曰く、
11/08/04 09:17:16.70 dhUSeIHW
>>996
こっちがいくらゲームと史実は違うって思っても
公式がゲームと史実をくっつけようとしてるんだもんなあ
998:名無し曰く、
11/08/04 12:07:48.69 gl1UyVKk
主役格3人のBASARA技動画見てきた
佐助と小十郎は今までとほとんど変わってないし松永は最後以外は地味だな
3に続いて宴も手抜きなのだろうか…
999:名無し曰く、
11/08/04 13:03:31.25 8/mMQK5/
うめ
1000:名無し曰く、
11/08/04 13:21:45.01 Srcr2fLx
>>1000ならリストラキャラ全員復活
1001:１００１
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