11/06/07 23:58:30.47 fpO+TE5s
>>504
直政、直虎、勝頼、山県は同時補強が良いね
小牧長久手での直政マンセー要員の小早川、つか両川も入れる
520:名無し曰く、
11/06/07 23:59:31.03 PKpkJDy/
>>515
と言われても氏康も元就もまだ１作しか出てないし…
この二人差し置いてそいつら出されても不満の方が大きいだろう
勝頼は１にはさすがに出れんし2のメインは関ヶ原、3は関東三国志がメインだから親父の活躍優先
出れなくても仕方ない
521:名無し曰く、
11/06/08 00:05:44.88 JVYmH5o+
>>515
＞既存の武将との関わりがむしろ先代よりも多い
毛利はともかく他はそうでもなくね？
関東三国志でからみまくってるじゃん
既存キャラっていうか、織田豊臣との絡みだけだろ？
現状だと長篠・小田原くらいなんでは
522:名無し曰く、
11/06/08 00:25:04.67 +tjyFODa
>>521
その長篠、小田原を信玄・氏康にやらせるのが大問題かと。
何よりもそこで目立ってしまってる。
大坂の陣や関ヶ原で家康が秀吉を倒してたら興ざめだと思う訳で。
523:名無し曰く、
11/06/08 00:27:10.21 HWCTNx8n
肥が描く勝頼って脳筋だからな
出ても賛否両論になりそうだ
524:名無し曰く、
11/06/08 00:49:06.29 +tjyFODa
まぁどんなのが出ても賛否両論だと思うよ。
なんにせよ本能寺後のややこしい辺りや
信長絡みのちょっと厳しい部分は全部息子らに任せて
信玄・謙信・氏康らは関東で死ぬまで思う存分せめぎあってて欲しい。
525:名無し曰く、
11/06/08 01:52:18.01 sDZh/7rk
>>521
北条氏政に関してもオヤジより多くの人に絡んでるよ
氏康好きだけど事実は事実
氏政か成田長親がいないと神流川がまた来ないかもしれんし
526:名無し曰く、
11/06/08 01:54:53.88 AwlcQ7hr
>>518
天目山で勝頼を石投げて撃破とか胸熱ｗ
>>523
出すならもうちょいいい感じには描くと思うけどね
最初は馬鹿だけど親父が死んで、長篠で敗れてってなかで
徐々に親父のレベルに近づいていくが、天目山で…みたいな
527:名無し曰く、
11/06/08 02:25:10.44 Hor5oAbW
>>518
何で張清とか瓊英ﾀﾝの話をしてんのか、戦国だろ？と思ってたら小山田かい。
小山田さんはかなり無茶な要求じゃないかい？
武田勢でも五番手以降だろ？
風林火山があってた頃ならあり得たかもしれないが
528:名無し曰く、
11/06/08 02:58:53.14 /qnf64FR
女は別として家族武将を一人でも出すと出れない家のファンの不満が家臣が出れないより何倍も大きくなり五月蠅くなる
そいつら全員黙らすには新キャラが全員家族武将になる
そうすると家臣も地方武将も出れないから家族武将は一人も出さないでほしい
529:名無し曰く、
11/06/08 03:47:31.73 HWCTNx8n
>>526
悲しすぎるｗｗ
覚醒したと思ったら死ぬって
530:名無し曰く、
11/06/08 03:51:25.87 TP1JFeh8
4のテーマは「父を越える」でいいんじゃないか
勝頼、景勝、氏政、両川、昌幸をPCで出して
勝頼→信玄
景勝→謙信
氏政→氏康
両川→元就
幸村→昌幸
偉大な父親と比較されながら成長していくストーリー
伊達輝宗や高橋紹運にもモブとして頑張ってもらう
島津貴久は息子がジジイなので出番なし
三傑の息子達はいいや
531:名無し曰く、
11/06/08 04:06:17.56 HWCTNx8n
2のテーマは「関ヶ原」
3のテーマは「絆」
だから3は甘っちょろかったんだな
532:名無し曰く、
11/06/08 04:24:35.05 5b1gJD7q
３の「絆」は敵同士にも繋げまくって全てが茶番劇に…
偉大な父越えなら尼子晴久もいい。晴久の場合、
史実で毛利元就を二度も死ぬ間際まで追い詰めているし
なにより元就の史実シナリオが増えるのが売り
533:名無し曰く、
11/06/08 05:16:12.78 E8MuWhlV
三國は親子で出ているパターンがあるけど
シナリオ的にどうなの？
末広がりになってますか？
534:名無し曰く、
11/06/08 05:21:34.98 1cot6Llh
魏呉蜀の三国の興亡の物語である三國志と
日本全国津々浦々、様々な大名の戦いを集めた戦国時代じゃ
話が全然違うよ
535:名無し曰く、
11/06/08 05:33:47.46 E8MuWhlV
そうじゃなくて
シナリオ的に広がるの？
親が子がいないから○○の戦いが描けない
では何も新鮮味もない。
どんなに戦の場数が増えても、ぶっちゃけプレイの内容は変わらないでしょう？
親子を増やすより、他人？の方が広がる可能性あると思うけどね。
536:名無し曰く、
11/06/08 05:43:34.72 E8MuWhlV
特に姓の同じ親子は出すとしてもNPCどまりにして。
武田○○の章
武田○○の章
これ２つやるの嫌だ。
こんなのが幾つもあったらうんざりする。
537:名無し曰く、
11/06/08 05:52:51.75 wD42JF93
親父が大物で息子の代で滅んだり他国に従属させられた勢力は
親父がPCになるからその死後の息子の時期の戦が描けてない
毛利、北条、今川のように無理やり延命させるか
武田のようにステージ自体がないか
地方の充実を第一とするなら
既存勢力のまだ出てない戦の追加が第二だな
だから既存勢力の追加PCは何人もポンポン増やせるわけじゃないので
できるだけ活躍時期が長く新しい戦を増やせる人選が望ましい
538:名無し曰く、
11/06/08 05:53:16.12 K+AeOGdE
三国無双で親子で出てるので、孫呉は親子三代で盛り立てたから。
毛利両川はそういう点で共通している
蜀はネタ切れだから。
3以降は武将の家族しか増えてない
信之好きな人は、真田ネタの完全枯渇まで待て
曹丕は客に媚びたのかもね。
夏侯覇や司馬兄弟は活躍した時期にスポットがあたってるから。
勢力や時代のスポット次第で二世連中には日の目があるかもしれない。
でも、それはNPCでもいい役割かもしれない。
539:名無し曰く、
11/06/08 06:00:41.30 wD42JF93
一つの勢力に人数が増えてきたし毎回似たような演舞だったり
労力が分散して影が薄くなってる武将がいるから
個人演舞は新PCだけにして力を入れて作って欲しい
既存キャラは使用キャラ固定を廃止した史実準拠の勢力別でまとめてしまっていいと思う
勢力別にすればステージ構成丸かぶりとかを気にせずに済むので
大所帯の勢力にも新キャラを増やし易い
540:名無し曰く、
11/06/08 06:35:05.60 oqs163Fa
武将倒したらすぐアイテム出すようにしてほしい
倒れるの待ってるのがイライラする
541:名無し曰く、
11/06/08 07:17:10.97 auWyohjJ
>>530
むしろ三傑の息子達にも必要でしょ。但し、秀頼は除くけど。
信忠は信長を討った光秀を二条城で返り討ちすれば良いし。
>>540
もう撃破時点でオート獲得にして欲しい。乱戦状態だと未だに取り忘れするし。
542:名無し曰く、
11/06/08 08:01:10.82 VKLp1m01
>>523
クロニクルみたいな勝頼ならまだなんとか
543:名無し曰く、
11/06/08 08:07:23.05 2ZYwRII/
>>542
モブで事足りてるならPCにしなくてよくね
544:名無し曰く、
11/06/08 08:44:24.55 7uICxmoG
清水さんは葵徳川の榊原康政役が良かったな
関ヶ原遅参の時の秀忠フォローとか渋かった
そういえば徳川四天王の内、本多忠勝しか出てないけど
今後、康政や先駆けの井伊直政は出してくるのかな？
545:名無し曰く、
11/06/08 08:46:40.45 7uICxmoG
あ、ごめん544は
大河ドラマの誤爆でしたorz
546:名無し曰く、
11/06/08 09:06:05.51 7uICxmoG
流れをぶった切ってしまったついでに
個人的には寂しい伊達家をそろそろ何とかしてほしい
愛姫もいいが伊達三傑の誰かは入れてやってくれ
まあ必然的にあの人になるが
547:名無し曰く、
11/06/08 09:08:12.84 E8MuWhlV
>>546
長宗我部に関しては、どうですか？
548:名無し曰く、
11/06/08 09:09:31.64 QVPQefUv
>>547
本命は、やはり香宗我部さんでは？
549:名無し曰く、
11/06/08 09:36:49.23 5PQ/qtxX
伊達の増員とか必要性を全く感じない
最低でも最上と佐竹が出てからの話だろ
いくら妄想スレといえ少し考えれば4では時期尚早だとわかる事項を書き込むな
550:名無し曰く、
11/06/08 09:47:16.15 rChd3yVE
>>549
何カッカしてんだよ
551:名無し曰く、
11/06/08 09:54:55.24 wcpRLUgU
>>549
妄想スレに何を期待してるの？
552:名無し曰く、
11/06/08 09:56:53.50 E8MuWhlV
あの、伊達の内紛はキャラスレでやって貰えませんか？
寂しいから増員とか、身内と敵方のどちらを優先するとかで喧嘩されても
正直言ってちょっと迷惑。
553:名無し曰く、
11/06/08 10:04:12.64 CR9CP/aX
何で伊達の話だけキャラスレでやらなきゃいけないんだ？
お前が単に興味ないだけだろ
554:名無し曰く、
11/06/08 10:07:35.04 +tjyFODa
いやいやいんじゃねーの？寂しいから欲しい、好きだから欲しい
妄想スレだし最もらしい理由つけてるよりわかりやすくて良い
まぁ伊達の増員は孫市解放してくれれば後はどうでもいいけど
555:名無し曰く、
11/06/08 10:08:15.47 5PQ/qtxX
これだから伊達厨は…
伊達なんかを増やすなら同じマンネリでも徳川補強の方がマシだ
はい、これで伊達の話はオシマイな
556:名無し曰く、
11/06/08 10:10:40.88 n2Q3tOvO
自分の好きな勢力の話題にならないと気が済まない人がいるね
557:名無し曰く、
11/06/08 10:13:58.59 bZ8m/nKA
自分は別に伊達厨じゃないし徳川補強必要だと思うけど伊達の話したい人はしてていいとおもうがなｗｗ
はい、これでID:5PQ/qtxXの話はオシマイな
558:名無し曰く、
11/06/08 10:22:05.41 +tjyFODa
まぁ必要性を感じないってまでなら
上での井伊や真之と同じく割と同意ではあるけどね。
最上と佐竹の方が欲しいというのも解る。
でも妄想スレで妄想禁じちゃいかんよ、欲しいって言ってるだけなんだからw
559:名無し曰く、
11/06/08 10:22:54.03 +8wfmnqe
結局三国５みたいに新キャラなしだったりして
560:名無し曰く、
11/06/08 10:25:46.84 GyeLTELl
ID:5PQ/qtxXは溜まってんのか？
いつもケンカ腰だよな
561:名無し曰く、
11/06/08 10:29:33.41 E8MuWhlV
>>559
システムで面白くなるなら、それでも良いですよ。
562:名無し曰く、
11/06/08 10:30:28.50 wcpRLUgU
地方重視・戦場増加を目指すなら最上、佐竹なんかは黙ってても出てくる
人間関係、ドラマ重視なら既存勢力で人数の少ないところに増員
4でどちらを重視するかは肥次第
ここの妄想を肥の社員が見てるなら話は別だが
それなら俺らも「真剣に」妄想しないといけないなｗｗｗ
563:名無し曰く、
11/06/08 10:33:20.65 1cot6Llh
遊びだろうがなんだろうがいつだって真剣よ
家久君まーだー？
564:名無し曰く、
11/06/08 10:36:39.67 N1CH5ZgS
別に誰かと絡む武将ばっかり増えないと思うから
絡む武将ばっかり増やすなって人はかっかしなくていい
井伊は勝頼や山県と一生に出したり
駿河侵攻と天目山やるなら4で出してもいい
松永出すなら正信でもいい(どっちも欲しい)
信之はまともな武田をある程度出してから
第一次上田城も上杉の援軍を連れてくる幸村と戦場で暴れる信之とは差別化できる
伊達は先に敵が必要
最上･佐竹･九戸辺りかな
伊達には孫市をつければよし
あと長谷堂なら無理矢理だが孫市が助けてきたガラシャ含めて伊達は3人になる
565:名無し曰く、
11/06/08 10:43:09.30 auWyohjJ
そうやって左近みたいに他勢力にいるのが常態化するんだろうな。
幾ら何でも伊達に人無しって訳じゃないんだし
566:名無し曰く、
11/06/08 10:48:14.56 +tjyFODa
>>564
伊達はどーでもいいけど
孫市は雑賀に返してください、本当勘弁してくださいorz
連れが居ないなら五右衛門でもムサシでもテキトーに連れてってやって
今回の孫市の扱いは酷すぎる。
捏造やifネタが悪いとは言わんけどそれはその武将の本来の活躍を描いてこそだろうに
そういう意味で徳川は正信が良いな、一向一揆でも使える。
567:名無し曰く、
11/06/08 10:53:24.77 5PQ/qtxX
マジレスすると一番重要なのは小田原征伐されまくりな北条の補強だろ
568:名無し曰く、
11/06/08 10:55:48.82 E8MuWhlV
NPCで結構ですから山内一豊をお願いします。
四国の情勢は、戦国末期の因縁が幕末まで続きます。
長宗我部と山内の関係を描いて欲しい。
そうすれば長宗我部と明智のような変なシナリオも無くなる。
569:名無し曰く、
11/06/08 11:04:10.93 Hor5oAbW
>>567
でもさ北条で小田原まで生きててPCになりそうな武将がいまいち思い浮かばないという罠
570:名無し曰く、
11/06/08 11:06:32.84 N1CH5ZgS
>>566
え？そうかな？3の孫市シナリオはハッピーエンドでよかったと思うんだ
2の孫市シナリオ嫌いだったし
伊達に必要なのは先に敵
味方はその次､それまでは孫市を雑賀衆滅亡後は伊達軍所属でいいでしょ
>>567
北条はそう考えると氏政と
綱成を人数稼ぎで小田原まで延命
後は雇ったってことで小次郎と五右衛門
それと果心居士を秀吉のシナリオのみ左慈ポジションで出すとか
571:名無し曰く、
11/06/08 11:09:35.43 E8MuWhlV
>>568に補足しますね。
一番目の同じ理由の視点で、
薩摩（島津）、長州（毛利）のシナリオも描いて頂きたい。
572:名無し曰く、
11/06/08 11:16:14.66 5b1gJD7q
松永や下間や六角出してくれれば、孫市の前期の活躍も見れるだけどね
近畿には筒井(左近)もいるんだし
教興寺なんか来たら宗篤
573:名無し曰く、
11/06/08 11:20:43.99 1cot6Llh
WiiUのカンファレスの映像見てたら、TVでプレイしつつ手元のコントローラでマップ見るみたいなクロニクルみたいな使い方できそうだなあ
ちょっと期待しちゃいたいかも
>>571
それなら当然直茂公も出そうぜ
574:名無し曰く、
11/06/08 11:23:01.15 N1CH5ZgS
まだ井伊直政は先に正信を出したら出していい
どっちが先でも後でも一緒に出しても構わないが
武田真田に拘り赤備えで幸村と捏造友情決戦しなくても
小牧長久手や小田原で活躍中心にして関ヶ原でシナリオ終わらせても問題ないし
義弘の立花の子守りシナリオ､正則の三馬鹿シナリオを解消できる
ぶっちゃけ義弘の立花子守りシナリオを終わらせてくれ…九州三國志のステージ希望
575:名無し曰く、
11/06/08 11:27:36.70 +tjyFODa
>>570
孫市のファンからすればハッピーエンドなんか望んでませんよ
信長に勝ち目のない戦を挑み続けてこそ雑賀孫市
でも態度は軽くて女好き、そこはしっかり出来てるのに酷すぎる
今回のストーリーの中でぶっちぎりワースト1だよ
576:名無し曰く、
11/06/08 11:29:34.27 THIi7RFE
小田原の北条補強が目的なら
幻庵さんを一年だけ延命、ってのが妥当かなぁという気はする
早雲の子が北条五代の最期を看取る、というのは演出としてアリだと思う
577:名無し曰く、
11/06/08 11:31:02.39 n2Q3tOvO
孫市は子守りから解放してやってほしいね
孫市と伊達はそれぞれ良いエピソードがあるのにお互いの足引っ張ってる気がする
伊達は好敵手ポジさえ出たら一人でもやってけそう
578:名無し曰く、
11/06/08 11:55:53.80 n4VzLvL1
当時最強の織田家に立ち向かったゲリラ戦の名手雑賀孫市だもんな
云代目が伊達家に仕官したからと政宗の家臣としてシナリオ展開されても
正直枠の無駄使いにしか感じられないよな
579:名無し曰く、
11/06/08 11:56:38.17 Hor5oAbW
義弘の立花子守かー
あれって義弘に忠長の逸話を吸収させて、義弘が唯一武人として勝てなかった武将が紹運って感じを鮮烈に印象づけるﾑｰﾋﾞｰでもやってりゃまだ良かった気がすんだがなー。
とかいいつつ高橋紹運の岩屋城ﾑｰﾋﾞｰを長尺で見たいのが本音だが。
ﾃﾞｻﾞｲﾝは２の護衛武将のままでいいからやって欲しい。PCには要らないんだ。
NPCとしても要らない。
ﾑｰﾋﾞｰとｲﾍﾞﾝﾄ、そして２みたく隠しの最強護衛武将で出してくれたらいい。
580:名無し曰く、
11/06/08 11:59:39.13 5gkNjAep
孫市は傭兵という設定上あちこちの戦いに敵として出てくるのはかまわん
ただ本人のストーリーで史実を無視した展開は勘弁してほしい
581:名無し曰く、
11/06/08 12:00:46.11 RaoMOzQs
父親吸収の春日局はどう？ 明智→長曽我部→徳川ともってこれるよ
582:名無し曰く、
11/06/08 13:08:18.98 i0KE5QBz
毛利両川欲しいな、吉川の方は尼子（山中鹿介のみでも可）がいないとほとんどに捏造になりそうだけど。
小早川は大内、陶がいなくても秀吉の中国攻めから始まって九州、小田原も参加してるからあまりストーリーに不便はなさそうだけど最後は関ヶ原になりそうな予感
583:名無し曰く、
11/06/08 13:24:31.24 auWyohjJ
元春
第一次月山富田→厳島→高梁川→鳥取→備中高松
隆景
備中高松→四国→九州→小田原→関ヶ原
実は両川でリレーできる。元春は尼子優先にしたが、秀吉ともそれなりに絡むんだよね。
584:名無し曰く、
11/06/08 13:35:56.60 rChd3yVE
>>583
隆景が関ヶ原？
585:名無し曰く、
11/06/08 13:42:56.46 N1CH5ZgS
>>558
亀レスですまんが
信之と直政を同列に語るのは何か違うと思う
586:名無し曰く、
11/06/08 13:54:43.92 auWyohjJ
>>584
天下を望むなを忠実に守ってたのに隆景死んだ途端、徳川・豊臣両派に別れた上でのあの関ヶ原だもん。生きてたら少なくとも毛利家はgdgdしなかったと思うがねぇ。
まぁ、教育方針的には
何してんだよ！このダラズがぁ！って輝元を引き摺って公開折檻でも良いんだが。
587:名無し曰く、
11/06/08 14:07:49.34 RaoMOzQs
とりあえず模擬演武ですべての戦場で両サイドから戦えるようにして欲しい。
あと賤ヶ岳で柴田軍を選ぶと途中から寝返るのも勘弁。
お市でやるとメッチャシュール。
588:名無し曰く、
11/06/08 14:09:29.63 /qnf64FR
>>585
主な反対理由が直政は戦被り信之は絡みありきだからね
0から関ヶ原上田やります徳川からそれぞれ一人出ますとなったら直政は忠勝より推されてもおかしくないが信之が正信康政を押しのけて推されることはないだろう
589:名無し曰く、
11/06/08 14:17:17.98 i0KE5QBz
史実通りだとしたら小田原がラストになるかな
輝元が３であんな感じだから無双２のねねヶ原的なのに関ヶ原になりそう、もちろん養子の秀秋と吉川の甥子達も折檻対象、ついでに三成と家康も
590:名無し曰く、
11/06/08 14:26:36.44 +tjyFODa
>>585
出て欲しいと思ってる本人にとってはね
客観的に見れば特に違いはないよ
591:名無し曰く、
11/06/08 14:41:31.41 FOTJwqRd
出てほしくないと思ってる本人にはね
592:名無し曰く、
11/06/08 14:53:10.37 rChd3yVE
590とか
何でこういつも茶々入れしてくんのかね
593:名無し曰く、
11/06/08 14:59:09.74 K+AeOGdE
>>581
春日局は、家光の乳母やってこそだと思うの
明智に女増やすことにしかならん
でも天海説をもっと扱うならいいかもしれない。
594:名無し曰く、
11/06/08 15:00:31.42 +tjyFODa
>>591
別に出て欲しくないとは思ってないよ
真之とか伊達の家臣が出て欲しいって言ってる人らと同じ
595:名無し曰く、
11/06/08 15:08:54.36 E8MuWhlV
>>587
ああ、これね。
これ２の頃から指摘ありませんでしたっけ？
596:名無し曰く、
11/06/08 15:29:29.34 N1CH5ZgS
>>588
個人的な意見だが
実際にいなかった立花夫婦や清正官兵衛らには
関ヶ原にいて欲しくないのだよ
清正や立花は九州や大津城で戦って欲しいし関ヶ原にいてほしくないの
その代わりに井伊みたいに実際に参戦した武将を出して欲しいんだ
井伊の他にも可児､忠興に後藤又兵衛
宇喜多に明石､大谷らを出して欲しいんだよ
女枠は仕方ない､1人ずつは許すけど
>>590の理論で徳川に例えるなら松永配下で使える正信以外は徳川は必要ないって事か
597:名無し曰く、
11/06/08 15:40:48.74 5PXnQUpp
>>596
関ヶ原にそいつら出てくるのは一部のシナリオか増援としてだけじゃん
関ヶ原要員を増やしたところで代わり映えのしないステージを何度もやらされることになるだけだし
598:名無し曰く、
11/06/08 15:54:31.47 GyeLTELl
>>597
でも一般的な要望として高いというか
よく見かけるのは>>596に挙がっているような武将だね
599:名無し曰く、
11/06/08 16:03:26.76 n4VzLvL1
>>>>590の理論で徳川に例えるなら松永配下で使える正信以外は徳川は必要ないって事か
横槍気味で悪いけど正直正信追加したらもう徳川の補充はいいかなあ
PC枠が無限なら他も欲しいけどね
600:名無し曰く、
11/06/08 16:03:47.40 Bq5jp+p5
徳川秀忠 武器:巨大筆 印を描いて妖怪を呼ぶ。
菜々 武器:靴 蹴りに特化した戦い。鍔ぜり合いも足。
春日局はむしろ吸収される側じゃなかろうか。菜々とか。
吸収して見てみたいのは父親吸収の駒姫。
601:名無し曰く、
11/06/08 16:18:28.81 7uICxmoG
思い入れのある武将やキャラが立つ武将を増やして楽しみたいのか
（武将個人や所属部隊などの人気が鍵）
それとも
感情抜きに現存のステージを多増出来る武将じゃなきゃイラネなのか
重点の置き所が人それぞれだから平行線になる
602:名無し曰く、
11/06/08 16:36:27.97 7uICxmoG
その中で実質一人の伊達や島津の勢力を充実させて欲しい
という考えも別に有りだろ？
603:名無し曰く、
11/06/08 16:36:29.46 dL9vzEsJ
戦国４は PS3 WiiU のどっちから出るだろう？
WiiU だと タッチでキャラ切り替えできるだろうけど
仲良しこよしシナリオになりそうな気が・・・・・
604:名無し曰く、
11/06/08 16:49:06.03 wcpRLUgU
増員無理かもだが個人的には北条綱成が欲しいな
武器は槍+旗か、MHP3の猫ジエン武器みたいな旗部分自体が刀身って感じで
チャージか無双の締めに「勝った！」って言って欲しい
605:名無し曰く、
11/06/08 17:12:17.54 /teRD3Sf
>>602
まぁ、そりゃそうだけど
現状政宗ですら1は史実完全無視、2は村落救出、3は上田に三成救出と持て余しまくってるのに
劣化にしかならん伊達配下なんか来られても残念なことにしかならない
606:名無し曰く、
11/06/08 17:15:04.13 rChd3yVE
この人を入れて欲しいというのは
何人か増員されるという事が前提の一人に過ぎないのだからな
勿論その人に関連し別ステージが追加出来る武将も一緒に補充を
と考えていないわけではないしね
個人的には徳川では役割が違う直政と正信の両方を入れて欲しい
607:名無し曰く、
11/06/08 17:55:52.51 N1CH5ZgS
昔は普通に新勢力や新ステージが増えなくても
現存キャラに厚みを持たす為に絡める人や出てきてるステージで活躍できる人も全然オッケーって感じだったのに
いつ頃からか「新ステージが増えない武将はいらん！」
「絡みなんかどーでもいい､とにかく地方武将と戦場増える奴を」 「ステージ増えない奴はいらない！マンネリの三傑と関ヶ原は増やすな!!」
みたいなのが増えてきた感じがするんだよね…
何だかステージ増えない武将押すと叩かれる流れは止めなきゃ､昔はこんな流れなかったよ
そう言う武将でも探せば新ステージは大きい戦いから小さい戦い
それと既に出ていてもそっち側では描いてないシナリオが見つかるはず…ない人はないと思いますが
608:名無し曰く、
11/06/08 18:46:30.67 +tjyFODa
>>607
例えば上の方で小山田とか妄想してても
笑われちゃいるが叩かれちゃ居ないでしょ
言ってる本人でさえ出るって思ってないから周りも気軽なんだろう
それこそ直政やら真之やらも単体で妄想してれば叩かれる理由は無い訳で
でも枠が云々、～より優先が云々って話になってくれば
贔屓の武将以外に対して攻撃的になるのは必然
それが嫌なら少しでも比較するようなレスを控えるしかないかと
このスレでは全部同じ妄想です
609:名無し曰く、
11/06/08 19:13:15.30 rChd3yVE
直政の要求は過去スレでも散々あったし叩かれているとかは思わない
610:名無し曰く、
11/06/08 19:26:56.91 fNYLyN6z
まあユーザーの大半を占める一般人はまだ出てない武将の誰が来てもほとんど誰それレベル。
絡み中心でこれまでのシリーズでやったようなストーリーの新武将じゃ目新しさがない。
新規の戦やって九州三国志、毛利の中国統一、近畿の動乱、伊達の飛翔みたいな
サブタイトルみたいなほうがわかりやすくインパクトがあっていいだろう。
○○だして××との絡みが見たい。とか一般人にはわからん歴オタの自己満足でしかないかと
わざわざ無双でやらんでもと思うし、キャラや絡みなんかはライター次第でほかのキャラでも十分成り立つ
しかし既存のキャラだけで同じ戦同じようなシナリオをまたやるってのもきついだろ
話上既存のキャラにとって重要なら新規の戦がなくても候補になってもいいと思うぜ
611:名無し曰く、
11/06/08 19:31:15.37 7uICxmoG
>>608
なぜか、このレスに特定の武将の名前が限定で書かれているのが気になったので
＞それこそ直政やら真之やらも単体で妄想してれば叩かれる理由は無い訳で
＞でも枠が云々、～より優先が云々って話になってくれば
＞贔屓の武将以外に対して攻撃的になるのは必然
＞それが嫌なら少しでも比較するようなレスを控えるしかないかと
＞このスレでは全部同じ妄想です
そういうあなたが、徳川に直政や真之は必要ない
徳川なら正信だというあなたの意見は矛盾している事になるな
612:名無し曰く、
11/06/08 19:51:55.08 gPYnqPCN
つまり、最低限くんみたいなのがでてくるから荒れるわけだな
613:名無し曰く、
11/06/08 20:00:01.52 YlEDNJHd
>>583
元春やるんだったら
上月城の戦い→備中高松→秀吉追撃戦→山崎の戦い(対明智)→関ヶ原の戦い(対徳川)
みたいにして毛利家天下統一ルートにすればいいんじゃない
隆景の方は史実どうりに進めていく
元春の前半は元就・後半は隆景とかぶっちゃうわけだし
これなら両川出しても違いがあるしIFルートと史実ルート両方出来る
614:名無し曰く、
11/06/08 20:04:20.10 +tjyFODa
>>611
正信が孫市のついでに良いかなと思っただけ
所詮は個人の妄想ですよ
それが真之にしろ直政にしろ伊達の家臣にしろ
同じ妄想だと言うだけの事
直近で出てる名前を具体名であげただけ
そんで比較はするなと言ってる訳でもないよ
する以上は反論されるのも必然だろうって事
それが嫌なら避けた方がいいだろうけど
615:名無し曰く、
11/06/08 20:36:28.74 auWyohjJ
>>613
なんか見覚えあると思ったら誓いの三矢だったか。
616:名無し曰く、
11/06/08 20:48:33.23 N1CH5ZgS
>>614
だからさっきもいったが
直政(伊達家臣含む)と信之は一緒に扱うのは何か違う
未登場武将を真・三國６の新キャラで例えるなら
司馬一族や晋の武将らの新規参戦勢力は戦国で言うなら毛利の武将初め中国四国辺りの武将ポジション
劉禅･夏侯覇みたいな二世ポジションは勝頼･景勝･氏政辺り
参戦要望が高かった馬岱やﾄｳ艾や賈ｸは戦国だと直政･大谷･片倉･正信辺りに当てはまり
関索みたいに他に出せそうな武将がいるのになぜこいつをだしたとか
女キャラのおまけで出すなと叩かれそうな枠は戦国だと信之･氏真･忠興
何が言いたいかと例えると､直政や片倉は信之と一緒に扱うのか何か違うんだよ
信之の場合最低限とかではなくまともな武田が０なのに信之を出せば武田の捏造メンバーが改善しない
617:名無し曰く、
11/06/08 20:50:51.37 kTu/O2W/
三国と戦国じゃ違いすぎて例えに出されると逆に混乱するっていう
618:名無し曰く、
11/06/08 21:00:21.45 wcpRLUgU
どんだけ直政と信之一緒にされたくないんだよｗｗ
619:名無し曰く、
11/06/08 21:09:06.79 dM2yCBCV
他はさておき既存キャラと関係性濃い⇒大谷吉継、真田信之他
勢力図（日本地図）埋めれる⇒最上義光、竜造寺隆信他
一戦場での活躍重視⇒山本勘助他
一勢力の武将数増⇒武田勢、伊達勢、島津勢他
戦場増やせる⇒滝川一益他
早生延命しなくていい⇒真田昌幸、武田勝頼、北条氏政、両川他
女性枠⇒茶々、まつ以下略
被ってるのも多いと思うけど
どこをどうしたいという理由別に分けるならこんな感じか
620:名無し曰く、
11/06/08 21:11:55.41 c3i4Us+K
他にかなり戦果のある武将がいるのに、
嫁さんが有名ってだけで出すようなもんだということだろうけど
出ても青春ラブコメとかしょっぱい演出がされる嫌な予感があるのでしょう
伊井って赤備えだから、イメージカラー的に榊原の方が
私の妄想では需要があります:-)
621:名無し曰く、
11/06/08 21:17:56.11 N1CH5ZgS
>>618
徳川や伊達の家臣と信之を一緒に扱う事態何か違う
第一昔は井伊を普通に押したり語ったりしてても特に問題なかったのに
井伊ｲﾙvs井伊ｲﾗﾈの争いと
ステージ増えない奴は必要なし､絡みで目立つの必要なし
武勇で目だってもステージ増えない奴は要らないとかであまり井伊の話ができなくなったし…
第一歴戦の猛者の井伊や片倉と
嫁が出てるから出せ＋領土争いの小競り合いしかない信之を一緒にするのが違う
622:名無し曰く、
11/06/08 21:25:00.97 ZM3ytkvq
徳川四天王はとりあえずエンパの戦史演武・徳川編でフィーチャーされるだろうから
そこからキャラ化したときのイメージを膨らませたいな
623:名無し曰く、
11/06/08 21:25:04.09 5b1gJD7q
1541年 吉田郡山城(元就)
1543年 第一次月山富田城(元就)
1555年 厳島(元就・元春・隆景)
1556・1559年 忍原崩れ・降露坂(元春)
1561年 門司城(元就)
1566年 第二次月山富田城(元就)
1567年 毛利氏の伊予出兵(隆景)
1569年 多々良浜(隆景)
1570年 布部山(元春)
1576年 上月城(元春)
1578年 木津川口(隆景)
1582年 備中高松城(元春・隆景)
毛利の戦はこんな感じで頼む
624:名無し曰く、
11/06/08 21:27:18.20 wcpRLUgU
>>621
>>614にも書いてあるが所詮は個人の妄想
井伊直政は真田信之とは違って必要って個人の妄想にケチを付けて勝手に優先順位を付ける
結局あなたも「〇〇いらない」って言ってるヤツの一人じゃん
そんな奴が自分の妄想にはケチつけられたくない・・・とか言っても
625:名無し曰く、
11/06/08 21:31:50.71 N1CH5ZgS
>>624
そう言う意味で信之がいらないってより
信之より武田で先に出す人がいるでしょ
武田増やさず信之出しての捏造シナリオが勘弁なだけ
信之は出してもいいけど何回もいった通りまだ早いってだけ
626:名無し曰く、
11/06/08 21:36:14.22 7uICxmoG
確かに過去スレ辿ると直政プッシュが多くて
それに同調するレスも多くて何の問題も無かったのに
今スレになって妙な感じになって来たのは否めない
元を正せば、>>297の「最低限」にカチンと来たらしく
更に>>299でダメ押されたのだろう
あくまでステージや絡み云々というよりも
その人にとっての「最低限入れて欲しい」として選出したのであって
その事に目くじら立てることがおかしい
627:名無し曰く、
11/06/08 21:45:02.39 wcpRLUgU
>>625
>信之より武田で先に出す人がいるでしょ
>武田増やさず信之出しての捏造シナリオが勘弁なだけ
>信之は出してもいいけど何回もいった通りまだ早いってだけ
こういう指摘が井伊イラネって言う人と同じじゃん
捏造が～とか優先度が～とか
まさかいらないと出るの早いって言うのが違うと思ってるの？
直政が好きで出て欲しいならそれだけ書きなよ
628:名無し曰く、
11/06/08 21:48:10.61 Hor5oAbW
え？
直政って単に色々な人の意見が出る中で徐々に皆の優先順位が下がってきただけじゃね？
熊鍋や松永みたいに殆ど鉄板で扱われてる武将もいりゃ直政みたいに意見の浮沈がある武将もいるってだけだろ。
個人的には直政も信之も優先順位的には30位以内どころか50位以内もあやしいからどっこいどっこい。
629:名無し曰く、
11/06/08 21:55:31.12 7uICxmoG
>>628
それはそれであなた個人の意見なのだからいいと思う
要は個人の勝手な妄想を否定することではないと言う事
630:名無し曰く、
11/06/08 21:58:22.57 K+AeOGdE
俺の順位だと直政は9位くらいかなあ
631:名無し曰く、
11/06/08 22:01:31.35 9mgsdo1n
昔のヤンキー漫画“風味”の実は情に厚あつい良い奴なんですみたいな
クソ安っぽいキャラ付けを歴史ゲーに押し込んでまで400年の時をこえ人気者の三成さんにへつらい
金魚の糞枠でNPC→PC化すれば親分の清正とステージ被りまくり。
こんなのがまかり通るなら、次の４で出ちゃいけない人物なんかもういねえよ。
信之公については言いたい事はあるがどうしても噛みつき続ける奴がいるから言及を避ける
大谷吉継は、たとえ輝いた時は短くとも幸村山中と同じ、時代をこえたヒーローである。三成の風下の絡み枠などではない
とりあえず次のセット枠(三成→じゃあ左近、半兵衛＆官兵衛)は元春隆景だな、おのおの得意分野で90超えの猛将智将だから
未開拓地方だからえらいってこともない、竜造寺佐竹三好ナントカより俺は丹羽滝川や井伊榊原がほしい
632:名無し曰く、
11/06/08 22:01:36.94 N1CH5ZgS
>>627
だから今の信之の話は直政は関係なくて
どんな武将出てもよいし幸村も信之も捏造して早く出しても構わないけど…
まともな家臣０武田軍の現状を考えると
信玄以外祖父父吸収･オリキャラ･逸話で三方ヶ原に参戦のまともな家臣０だからさ…そこはちゃんとした家臣出してからのほうがよいと思う
嫁が不倫してるとか宝塚状態だから信之を優先して出せって理由は…
優先順位って言葉はあまり好きではないが信玄以外の3人の惨状を見るとねえ
633:名無し曰く、
11/06/08 22:03:23.69 rChd3yVE
直政は俺の順位だと堂々一位だw
634:名無し曰く、
11/06/08 22:14:46.08 HWCTNx8n
戦国3Zで直政出るだろうと本スレで皆で予想してたぐらいだからな
結果、3人(うち復活1名)とかナメた結果になったが
635:名無し曰く、
11/06/08 22:17:31.61 wcpRLUgU
だから同じ妄想なんだって 井伊直政出て欲しいも真田信之出て欲しいも
それなのに自分の押してるキャラのほうが素晴らしいみたいな事言うのをやめろって言ってるの
信之も直政も関係ないよ
＞嫁が不倫してるとか宝塚状態だから信之を優先して出せって理由は…
さりげなく信之押してる人がみんなそんな理由で押してるかのように論ずるのも間違ってる
そんな事行ったら井伊直政だってイケメン枠でとか言う人だっている
どんな戦国武将にだってここで推薦する人が居れば、それに足るだけの魅力が大なり小なりあるはずなんだから
いちいち貶すな
別に信之大好きな人じゃないんだけどね、俺は
だがまあ信之に限らず要らないって言われる武将は今までもこれからもここで出てくるだろうし、俺が言いたいのはそういう事
636:名無し曰く、
11/06/08 22:19:35.16 AtaQIOH5
直政＝信之は端から見たらただの屁理屈だが、不要論の多い信之を引き合いに出して直政を貶めてやろうというだけだと思う
637:名無し曰く、
11/06/08 22:23:23.39 GyeLTELl
俺も直政は是非とも出したい第１位だなｗ
今まで出てなかった事が不思議なくらいだね
他の徳川なら５位に鳥居で７位に榊原かな
638:名無し曰く、
11/06/08 22:28:04.62 AwlcQ7hr
>>607
完全に同意
「予想」スレでもなければ「議論」スレでもない、「妄想」スレだってことを理解してない奴いるよな
井伊厨だとか伊達厨だとかって騒いでる連中は「妄想」じゃなくて「議論」がしたいんだろ？
「妄想」スレだってこと理解してたら
明らか〇〇はいらん、とか
どう考えたって〇〇＞＞＞＞＞＞△△、みたいなことは言わなくていいこと分かるだろ
上で小山田の妄想してた片方は俺だけどさ、
例え小山田程度の人気の武将でも小山田なりの武器・キャラ付け・声優・戦地・絡みとか
「妄想」するのがこのスレの目的なんだろ？
議論したい奴は戦国無双４を議論・予想するスレでも別にたてろよ
>>630みたいに丁寧に「俺の順位だと」とかって入ってなくても
>>297の「最低限」も実際は「俺の順位だと」って意味だって認識してこうぜ
最後に…小山田さんごめんなさい
639:名無し曰く、
11/06/08 22:30:15.73 K+AeOGdE
議論スレでも立ててみる？
640:名無し曰く、
11/06/08 22:43:28.24 1cot6Llh
俺的順位
一位直茂公
二位隆信公
三位宗麟公
四位家久クン
五位義久公
641:名無し曰く、
11/06/08 22:55:11.80 gPYnqPCN
鍋島と龍造寺では、
キャラ立ちまくっている龍造寺か、
長命で、高性能の鍋島か、
という感じかね
無双キャラにしたときに圧倒的にインパクトがあるのは龍造寺だろうが、孟獲とはちゃんと差別化を図ってほしいな
まぁ、九州三国志をやるなら二人揃って義兄弟凸凹コンビやってくれた方がいいけど
642:名無し曰く、
11/06/08 23:00:52.57 DcwH5KeO
>>620
イメージカラー云々は別として、
私もいずれ康政にはPC化して欲しいと願っとりますわぁ
平八と親友してると良いよ
因みに稲を可愛がってくれると更に嬉しい
643:名無し曰く、
11/06/08 23:09:30.82 gPYnqPCN
長野業正
山中鹿介
鍋島直茂
高橋紹運
島津家久
鳥居元忠
大谷吉継
後藤又兵衛
寡兵で大軍相手に勝利または、激戦のすえ玉砕した武将が好きなんだ俺は
644:名無し曰く、
11/06/08 23:10:18.71 K+AeOGdE
幸村、利家、清正路線に直方がいいとはよく言われるけど、
他にその路線が向いてんのって誰かな？
645:643
11/06/08 23:15:12.80 gPYnqPCN
Oh...
>>643
九戸政実が抜けてたぜ
まぁ南部系なんて出ないとは思うが
646:名無し曰く、
11/06/08 23:29:01.55 /mT+csAD
ID:N1CH5ZgS気持ち悪いよ
何だその理論。武田配下増やす以外の林はすんなってのかよボケ
647:名無し曰く、
11/06/08 23:40:23.23 c3i4Us+K
林の如くってな
648:名無し曰く、
11/06/08 23:44:30.85 N1CH5ZgS
>>635
それは分かる､それと自分の表現が悪かったし信之を陥れる気はない
>>646
どこが気持ち悪いのか説明して
でも武田は信玄以外実質０だし
649:名無し曰く、
11/06/08 23:45:48.67 i0KE5QBz
小早川隆景
吉川元春
松前慶広
宇喜多直家
小早川秀秋
上泉信綱
大谷吉継
松永久秀
藤堂高虎
滝川一益
松前さんは一応地元だが全くもって他の人と絡めないなｗｗ
650:名無し曰く、
11/06/08 23:46:47.23 gPYnqPCN
>>648
お前が武田配下を希望するのは勝手だが、最優先で当然だろ、みたいな論調をにじませているのが不快だったんじゃね
しらんけど
651:名無し曰く、
11/06/08 23:48:15.28 /qnf64FR
>>644
山中、秀家は勇将系かな
652:名無し曰く、
11/06/08 23:53:54.88 /mT+csAD
>>648
>>650がほぼ言ってくれた。武田のまともな家臣を優先してくれってのはまだ解るけどな。
お前の理論で言うと、戦国無双４が発売されるまで炊けだの話題オンリーになる。
極端すぎるだろいくらなんでも。
653:名無し曰く、
11/06/08 23:58:13.63 HWCTNx8n
まず長文は読む気しない
654:名無し曰く、
11/06/09 00:21:20.37 jD/0MEUC
>>649
松前というと道民？
北端は、南部、安東、津軽、九戸、蠣崎、戸沢あたりでローカル群雄割拠戦でもできないかねぇ
しゅっちゅう吹雪いたり、野生のヒグマが乱入するような
655:名無し曰く、
11/06/09 00:50:43.56 jD/0MEUC
長篠や小田原で武田・北条に人がいないという話があったが、
いちおう小田原の北条方には、歴戦の猛者・御宿勘兵衛がいるんだよね
御宿勘兵衛は今川→武田（信玄および勝頼）→北条で、
小田原落城後は結城秀康に一万石の高待遇で召抱えられていたが出奔、大坂夏の陣で奮戦の末に戦死する
後藤又兵衛、渡辺勘兵衛の次くらいには有名な侍大将だよな
秀康配下だったから、関ヶ原のときは対・上杉の抑えに関東に残ったのかな
大坂の陣の前に、大坂城に集まった武将たちをみて、
家康公が「まともな武将は後藤又兵衛と御宿勘兵衛くらいじゃねーか」
といった逸話は有名か。ほんとかどうかはわからんが
656:名無し曰く、
11/06/09 03:36:57.70 Q4z2O0SF
>>655
>後藤又兵衛、渡辺勘兵衛の次くらいには有名な侍大将だよな
そうなのか？ どこまでが侍大将なのか分からん。
島左近も侍大将じゃなかったっけ？
出てない人なら日本七本槍筆頭の小野鎮幸とかも。
657:名無し曰く、
11/06/09 03:55:08.13 Q4z2O0SF
●「美濃国諸旧記」
花隈城主・池田せん女は池田恒興の長女で、
200人の女鉄砲隊を率いていてた。
「岐阜城を取り囲みし軍勢の内にて、真っ先に城門近くの松並木を楯にとりて、
池田方の先手、ものすごく鉄砲を射ちかけるに、城主・織田信孝殿も、
女めらの弾玉の餌食になるは無念なりと、野間へ落ちたまう」
(せん女は森長可の妻となる)
安養院。森長可に嫁ぎ、夫の死後は中村一氏と再婚した。
知名度は低いがｷﾞﾝ千代の例があるから女枠に池田せんは面白いんじゃないかと思った。
長所
女鉄砲隊隊長としてキャラが立ってる
難点
知名度が低い…無双なら大して問題じゃない
参戦した合戦が不明…結果的に多分夫森長可を吸収してしまいそう…え？鬼武蔵吸収すんの？どんな外道姫になるんだ…それはそれで面白くなりそう
最も大きな問題は鬼武蔵が出る前に吸収したら２のｷﾞﾝ千代の二の舞になるって事かも
658:名無し曰く、
11/06/09 06:59:20.68 R4+TOaxS
＞知名度が低い…無双なら大して問題じゃない
いやいや3までに参戦した武将はそれなりに知名度はあるぞ
659:名無し曰く、
11/06/09 07:02:25.99 OsDPsr7z
クロニクルで浅井三姉妹は顔出しで（茶々と初が服の色以外同じ…）喋ってキャラも立ってたが
まつは墓参り行かせて頑なに出さないのは4に温存してるんじゃないかな、利家まつはカカア天下だろうし亭主関白も欲しくなる
660:名無し曰く、
11/06/09 10:23:57.92 LrPNylBz
>>658
それは戦国時代好きにとっての知名度じゃないの？
前スレどこかで、「２で追加されたキャラ殆ど知らない」って言うライト層の人がいたぞ。
>>656
毛利勝永……
661:名無し曰く、
11/06/09 11:06:19.79 op9rz4bn
純粋に真田信之のストーリー考えてみた
１：神流川の戦い
２：天正壬午の乱
３：第一次上田城
４：小田原征伐
５：第二次上田城
大阪の陣で決着つけさせなくても､関ヶ原での上田城での父と弟への助命嘆願エンドで終わらせて九度山へ向かう父と弟を見ながら
「さらば父上､幸村…」で終わるエンドも大丈夫な気がする
662:名無し曰く、
11/06/09 11:15:54.41 TxVJw5nt
個人的に好きな未登場武将順位
１位 大谷吉継
２位 山中鹿ノ介
３位 小早川隆景
４位 井伊直政
３位 後藤又兵衛
実際出して欲しい優先順位
１位 鍋島直茂
２位 松永久秀
３位 藤堂高虎
４位 山県昌景
５位 本多正信
663:名無し曰く、
11/06/09 12:20:29.14 gBlRsQ2B
自分は織田厨だから丹羽・滝川・佐久間・池田・信忠・細川・蒲生・まつ・煕子あたり
出てきてくれるとうれしいが、全員演武は無理があるだろうとは思う
佐久間の折檻状一連とか面白いと思うけどそれだけで演武は作れないだろうし
とにかく明智ホモ秀はやめてくれ
664:名無し曰く、
11/06/09 13:20:51.55 84+G9HM/
エディットも良いけど既存キャラに１のサブコスや２のオロチコス等の過去コスをだな
３からの新キャラの新コスもくれ
665:名無し曰く、
11/06/09 13:41:33.17 wlPyLcAe
>>662の10人＋長野業正 計11人が来てくれたら、いうことなし
666:名無し曰く、
11/06/09 14:06:09.59 7PwJ9nwr
勢力バランスステージ絡み一切無視して
毛利の小早川隆景と吉川元春で両川
武田徳川はバランス考慮で猛将軍師の組み合わせが推奨されてるが自分は
徳川三傑の残り、井伊直政と榊原康政
武田四名臣から山県昌景と馬場信春
で二枚揃えて出してくれたら嬉しいな
667:名無し曰く、
11/06/09 14:17:54.49 MCABpa0a
>>665
そうやって自演して文句なしとかやるから喧嘩になる
だいたいさ鬼小島か本庄が入ってないのに完璧ってｗ
668:名無し曰く、
11/06/09 14:25:23.23 TxVJw5nt
>>667
いきなり自演認定とかそういうのやめてくれよ
669:名無し曰く、
11/06/09 14:25:43.11 2newZ0yA
>>667
やめとけ。これ以上上杉厨はこれだからってなるのは…この前も鬼小島のヤツが暴れてウンザリしてんだから
670:名無し曰く、
11/06/09 14:51:21.96 op9rz4bn
>>669
本庄の奴も一回暴れてた気がする
671:名無し曰く、
11/06/09 14:53:16.29 MCABpa0a
いや、普通におかしいだろ
鬼小島か本庄がいないのに何が完璧だよｗ
そういうのはブログでやってろよ
ここは、～な理由を根拠に～を出して欲しいと書くのが正式だろ
いくら妄想スレといえ見過ごすことが出来ない書き込みには注意が必要だろ
672:名無し曰く、
11/06/09 14:58:42.67 op9rz4bn
上杉から誰を出しても構わないが
夏のセミみたいにギーギー叫んだり
愛と義ばかり叫ばれるのも勘弁だな
673:名無し曰く、
11/06/09 15:01:51.41 A+VQWB2J
>>671
こいつ普通に荒らしだろうな。毎日違う事言ってるし
674:名無し曰く、
11/06/09 15:26:15.79 2newZ0yA
op9rz4bnとMCABpa0aは同一人物。まあどうでもいいか
675:名無し曰く、
11/06/09 15:27:01.83 op9rz4bn
>>673
昨日は>>671は何言ってた？
676:名無し曰く、
11/06/09 15:38:36.88 op9rz4bn
>>674
ソース出せや
同一人物っていう証拠を
677:665
11/06/09 15:48:04.25 wlPyLcAe
たまたま出ていた意見にコメントしただけで、いきなり自演と言われるとは・・・
何でこんな酷い噛みつかれかたされにゃいかんのよ
誰々イラネ発言もしてないのにさ
662氏、なんか迷惑かけてしまったようで申し訳ないです
678:名無し曰く、
11/06/09 15:48:36.45 MCABpa0a
ほらな、言ってる側からこれだ
>>662みたいな個人趣向のランクとか貼ると必ず荒れるんだよ
しかも、バレバレの自演で完璧とかってｗ
勘弁してくれｗ
679:名無し曰く、
11/06/09 16:16:07.54 zx4lRNWE
作品重ねるごとに光秀の頭が薄くなっていけばおもしろかったのに
680:名無し曰く、
11/06/09 16:23:05.69 rBuLJtQL
>>678はいったい誰に対していってんのー？
681:名無し曰く、
11/06/09 16:52:37.40 Q4z2O0SF
>>662
借りるね
個人的に好きな未登場武将順位
１位 山中鹿之助
２位 小早川隆景
３位 細川忠興
４位 森長可
５位 後藤又兵衛
実際(ｼﾅﾘｵ的にも)出して欲しい優先順位
１位 村上武吉
２位 龍造寺隆信
３位 島津家久
４位 佐竹義重
５位 滝川一益
682:名無し曰く、
11/06/09 16:59:28.19 Q4z2O0SF
ついでこんなのも考えてみた
結局出そうな気がする順位
１位 松永久秀
２位 鍋島直茂
３位 本多正信
４位 最上義光
５位 武田勝頼
※武田から１人は誰かしら確実に出ると思う
出ないと思うけど出たら俺歓喜な大穴順位
１位 母里太兵衛
２位 徳川秀忠
３位 島津忠長
４位 安田作兵衛
５位 真柄直隆
目立つモブにして欲しい武将
１位 黒田長政
２位 徳川秀忠
３位 島津義久
４位 島津忠恒
５位 大友宗麟
683:名無し曰く、
11/06/09 17:11:53.44 rBuLJtQL
ID:MCABpa0aは逃亡？
それともID変えたから、もう二度と同一IDでは出てこれないのかな？
684:名無し曰く、
11/06/09 17:19:31.09 83D8hQ13
>>663
池田恒興や丹羽長秀はかなり草食系になりそうだわw
そのメンツなら佐々成政いないのはかわいそう
蘭丸とキャラかぶるけど堀秀政も面白いかと
徳川で一番の重臣・酒井忠次は出て欲しいけどな
井伊直政や榊原康政より活躍した戦場多いし
毛利は小早川隆景、武田は山県昌景、伊達に片倉小十郎が欲しい
織田・豊臣は滝川一益出して、女性枠で茶々
685:名無し曰く、
11/06/09 17:27:18.27 aaYAz6FN
武功や知名度は若干劣る者もいるが登場すればゲーム的に広がりがでる武将を新PCで10人前後
ユーザーの要望は多いけどゲーム的に広がりの見込めない武将を模擬専固有グラNPCで大量配置でいいんじゃね
686:名無し曰く、
11/06/09 17:30:08.59 OsDPsr7z
>>682
母里はクロニクルで半官又の「三兵衛」でハブられて酒と日本号の話も官兵衛に奪われちゃったからね
687:名無し曰く、
11/06/09 17:30:58.73 TxVJw5nt
>>677
いえいえ、お互い災難でしたな
>>678
お前が一人で難癖つけて一人で荒らしてるだけじゃねーか
もうひっこみつかないだろうけｗ
688:名無し曰く、
11/06/09 17:35:58.21 hwzM6d00
毛利両川が出るとしたらどんなキャラになるんだろう？
元就が今までのコーエー作品（信長や太閤）でのイメージとは掛け離れていたからその子供である二人がどういうキャラになるのかすごい気になる
689:名無し曰く、
11/06/09 17:39:44.70 aaYAz6FN
どんなキャラ付けかはわからないが吉川→猛将系、小早川→智将系だろうな
下手すると一家そろって銀英ネタをやられる可能性もあるが
690:名無し曰く、
11/06/09 17:40:49.54 zx4lRNWE
>>688
どうせ幼稚園児とか、そんなんでしょ
691:名無し曰く、
11/06/09 17:44:20.81 OsDPsr7z
>>685
先出しすると続編の期待感落ちて売上も落ちるかもしれないからそれはやらないだろう
692:名無し曰く、
11/06/09 17:44:28.36 MCABpa0a
>>687
バランスを考えて鬼小島か本庄を入れないお前が悪い
前にも自分の好みを発表して個人の趣向でなく
ナゼその武将を出したいのか具体的に書かないなら書き込むなと決まったろ
荒らしてるのは、お前なんだよ
自分を正当化するなよ見苦しい
693:名無し曰く、
11/06/09 17:51:09.21 2newZ0yA
バランスｗ自分を正当化ｗ
まあこうやって上杉は嫌われていくのだろうな
普通にほしいと思ってる人からすればマジで迷惑だな
694:名無し曰く、
11/06/09 17:54:35.40 MCABpa0a
とにかくさ、お前らが誰を出したいとか挙げてくだけじゃキリねーだろ
いくら妄想スレと言え闇雲に名前を挙げてくだけとか違うだろ
ナゼその武将を出して欲しいのか？
その武将の戦果や逸話なんかを交えて書けば納得もするし新たな発見もある
「鬼小島はそんな話があのか、なら無双に出て欲しいな！」ってなるだろ？
それをさ、ただ1位～、2位～、とかさ、Part4にもなって、そういうの求めてないから
695:名無し曰く、
11/06/09 17:57:08.13 MCABpa0a
>>693
オレは別に上杉厨ではない
武田を入れときながら上杉を無視とか絶対に怒る人間がいるから指摘したまで
696:名無し曰く、
11/06/09 17:58:57.57 MCABpa0a
まあ、オレはバイト行くけどさ
オナラン貼ってる奴は冷静になり>>694をよく読んで理解し反省してくれ
697:名無し曰く、
11/06/09 17:59:01.48 Q4z2O0SF
>>692
脳内ルールをしたり顔で語られてもなぁ
お前さん>>671>>677で完璧がどうのこうの書いてるが>>665か>>662の人って完璧って書いてたっけ。
｢ナゼその武将を出したいのか具体的に書かないなら書き込むなと決まった｣部分と自分リストを完璧と発言された書き込みを分かり易くｱﾝｶｰで提示してくれ。
出来ないなら悪いがMCABpa0a君の完璧な敗北だよ。
もうこれ以上恥の上塗りはしない事を薦める。
698:名無し曰く、
11/06/09 17:59:16.98 hwzM6d00
>>689
銀河英雄伝説よく知らないけど元就がオマージュした人以外ってほとんど欧米系じゃないのか？
>>690
輝元より年下かよｗｗ
699:名無し曰く、
11/06/09 17:59:19.19 uqHTmKRe
上杉は謙信世代と景勝世代であるていど数多くていいと思うけど、そこは北条や武田の人数みないとね。
700:名無し曰く、
11/06/09 17:59:26.74 zx4lRNWE
自分の妄想を垂れ流す場所なんだから、誰はいる、誰はいらないとか
そういうのはどうでもいいよ。
「俺はこの人物にでてほしい」これだけでいいじゃない。
701:名無し曰く、
11/06/09 18:00:10.50 uqHTmKRe
ユリアン隆景か
702:名無し曰く、
11/06/09 18:06:08.04 t4llwOmg
前々から妄想垂れ流ししてたら、宗麟とか成富兵庫とかおもしろそうとかいい妄想だとか言ってもらえたからあたしゃ満足ですわ
703:名無し曰く、
11/06/09 18:11:56.19 2newZ0yA
MCABpa0a
お前がいる限り鬼小島も本庄もほしいと思わねーよ
>>694って思うなら鬼小島なり本庄なり書き妄想書き込めよ
704:名無し曰く、
11/06/09 18:20:10.76 ZBad/rv8
個人的に両川は一言でいうと
吉川元春→インテリ筋肉
小早川隆景→イケメン海賊
こんな感じ
705:名無し曰く、
11/06/09 18:33:35.48 Q4z2O0SF
>>702
お前さんの妄想は楽しい。もっとやってくれ。
安田作兵衛
１ 本能寺の戦い(明智勢)
２ 山崎の戦い(明智勢)
３ 小牧長久手撤退戦(森勢？)やや捏造･ｼﾅﾘｵ途中で森長可が討たれ、森勢を抜けて森残党羽柴勢双方から狙われる、逃げろ！
４ 九州制圧戦(羽柴-立花勢)大陸出兵が出来ないので代用
５ 秀次事件(独立勢力)やや捏造･主君秀次に対し武装ストライキ、その最中に秀次事件勃発、秀吉からも狙われる、逃げろ！
安田作兵衛は知名度低いと思われるので参考資料
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
706:名無し曰く、
11/06/09 18:53:09.80 OsDPsr7z
とりあえず成富兵庫は成富茂安の名で出てるからそっちで取り扱うべきでは、羽柴豊臣以外に名前変わった武将いたっけ？
707:名無し曰く、
11/06/09 18:54:24.70 c+3YdfQi
>>705
凄まじい男だなｗ
俺は推すぞ
708:名無し曰く、
11/06/09 19:01:51.94 YZFVAV61
>>697
いうことなしと完璧はほぼ同義だろうがカス揚げ足とりして楽しいのか？
俺様が書き込むなと決めたんだよてめえらが俺様に従えないならそんな度量もないてめえらの完璧な敗北だ
俺様に勝利したいならオナラン貼らないことぐらい出来るだろ、また正当化して恥の上塗りしないように
709:名無し曰く、
11/06/09 19:46:18.93 gBlRsQ2B
この際フレデリカ妙玖でどう？いや冗談だけどw
710:名無し曰く、
11/06/09 19:58:16.00 wzTUASeg
そろそろ外人が出るころだと思うんだ
ルイスフロイスとか
711:名無し曰く、
11/06/09 20:34:21.64 op9rz4bn
毛利で女を出すなら
長生きの新庄局かな？
712:名無し曰く、
11/06/09 20:44:16.90 2LOMPXXi
山県→シェーンコップ
幸村→ブルームハルト
直政→リンツ
赤備え＝ローゼンリッター
これだけは譲れない
713:名無し曰く、
11/06/09 20:57:06.89 IAcmEQD2
真柄欲しいな。朝倉もそろそろモブだけは悲しいし
10mぐらいの太郎太刀を振り回して欲しいw
もっともこういう武将はともかく
変な武器を持つキャラはそろそろなくして欲しいけど
ネタが無いなら武器は普通で良い、動きで差別化させて欲しい
714:名無し曰く、
11/06/09 21:05:15.34 hwzM6d00
毛利三矢は
隆元：文系
元春：体育会系
隆景：理系
と勝手にイメージしてる。
>>710
信長の軍に従軍して戦いについて記するって感じのストーリーかな
715:名無し曰く、
11/06/09 21:11:14.54 R3dbSgaZ
隆景 海軍
元春 陸軍
隆元 空軍
716:名無し曰く、
11/06/09 21:15:26.57 zx4lRNWE
>>713
そうだよね。トンデモ武器とか超能力とかそんなんじゃなくて
ちゃんとした武器で戦ってほしい
717:名無し曰く、
11/06/09 22:10:28.13 OsDPsr7z
>>713
光秀と朝倉が何も描かれてないのは寂しいね
濃姫半兵衛も含めて斎藤との決別もしてほしい
718:名無し曰く、
11/06/09 22:16:01.39 hwzM6d00
>>715
空軍と聞いてなぜか本当は陸軍のはずのパラシュート部隊が浮かんで無印の場内戦で部屋に入ると落ちてきた忍者よろしく、空から落ちて来る兵士が浮かんだ
719:名無し曰く、
11/06/09 22:43:39.79 GK3irOxA
空軍って、もう地上には居なくて、お空の上から見守っているってことだろ
南無…
720:名無し曰く、
11/06/09 23:11:33.16 CACdRWnO
元春は古典を好む教養人でもあるので、文系かつ体育会系みたいな。
(秀吉追撃を主張した立場から)潔癖な礼節の士の光秀や古武士タイプの柴田とif共闘すると相性よさそう
隆景は(実際早期から友好的だった)秀吉に近い、冷酷じゃない合理主義みたいな
昔の大河の影響で、(ショタ化は斜め上だけど)物腰は無双半兵衛がイメージ近い。
721:名無し曰く、
11/06/09 23:12:47.41 83D8hQ13
あの激戦区であれだけの勢力を誇っていた割に朝倉義景はいつまでも痛いキャラだしね
利家か勝家のシナリオで討ち死に時の言葉とかちょっとまともになっていたけど
それにしてもあまりの浅井上げ朝倉下げはかわいそうだw
斎藤道三や土岐頼芸、六角義賢が出ればようやく超激戦区の様相を呈してくる
722:名無し曰く、
11/06/09 23:16:42.63 GK3irOxA
>>721
その激戦区で勢力を保ったのは宗滴さんの力だったんだろう
宗滴が死んでから朝倉は衰亡にまっしぐらだったんだし
723:名無し曰く、
11/06/09 23:38:20.95 ZBad/rv8
とりあえず義景だすなら六角義賢出して、野良田で金ヶ崎のフラグを立てたい。
724:名無し曰く、
11/06/09 23:40:35.16 mwvzXrwJ
>>705
腫れものできて自害くそワロタ
そいつ知らんかったけどすごいなｗ
>>712
ついでに
馬場→ビュコック
高坂→シドレ
とかどうよ？ｗ
725:名無し曰く、
11/06/09 23:41:03.17 ThkNP2NZ
姉川にちゃんと出てきて大将やってる辺り
史実よりマシになってるんだぜ…微妙な差異だが
（史実姉川の朝倉軍大将は朝倉一門の違う人）
726:名無し曰く、
11/06/09 23:41:53.05 op9rz4bn
>>721
そいつら出ても朝倉はずっと痛いキャラのままな気がする
727:名無し曰く、
11/06/09 23:46:01.98 IAcmEQD2
>>717
斎藤義龍も欲しいな。
半兵衛も増えたし、斎藤家の家臣が厚くなって来たし
斎藤家としてそろそろあって欲しい、朝倉家もそうだし
本願寺の頼廉とか武田の山県or馬場も増やして信長の敵を充実させたい
728:名無し曰く、
11/06/09 23:48:32.67 hedu96bu
>>720
＞文系かつ体育会系
三國の丁奉が浮かんだ
729:名無し曰く、
11/06/09 23:53:57.99 mwvzXrwJ
>>727
そうだな。反織田包囲網をもっと強調して欲しい
織田側から見れば何度打ち破っても次々と立ちはだかる強敵とそれを結び付ける本願寺、足利
反織田包囲網側から見れば次々と味方を打ち破る魔王・信長
ってのをうまく表現してほしいな
それができる武将を出してほしい
730:名無し曰く、
11/06/09 23:59:51.81 OsDPsr7z
朝倉はPC化しなくても勢源景政重政鐘巻伊東を剣豪モブとして出せば
真柄兄弟と合わせて猛者を束ねるだけの器は持ってることになる
あのキャラの小次郎が忠臣なのは変だからフラリと立ち寄って師匠に加勢するくらいで
731:名無し曰く、
11/06/10 01:01:55.91 DU6Vi0V0
青木一重「真柄が出るならと思ってアップを始めました」
実際出るならラストの大坂の陣が面白いことになりそうだ
徳川の陣地からスタートして一人無双とか
732:名無し曰く、
11/06/10 01:12:42.24 I9NtdgNF
富田勢源はマジもんのキチガイやからな
733:名無し曰く、
11/06/10 01:57:27.45 HN+HRw0E
富田長繁と混同してないか
734:名無し曰く、
11/06/10 02:01:12.87 86UXgX07
青木一重は知らなかったけど義元死後の今川勢をやれるのか
武田、北条、毛利ばかりでなく
今川もマロの捏造演舞をどうにかしてくれ
あれはあれでいいんだが
今川勢で三河一向一揆や駿河侵攻を
史実どおりの滅亡までをやれるキャラを一人は欲しい
出てくれれば誰でもいいんだが
ここを見る限り氏真や朝比奈は全く人気がないんだよな・・・
735:名無し曰く、
11/06/10 02:32:16.44 KIwIQ8aX
>>734
氏真はたまにみかける
736:名無し曰く、
11/06/10 02:51:16.26 175NERVJ
>>734
今川は捏造ありきな人が多いからね、自分は兄弟の片方を吸収した岡部がいいかな
737:名無し曰く、
11/06/10 03:00:39.83 FqhR1KfB
朝比奈泰朝と酒井忠次が出れば桶狭間がかなり盛り上がるし
その後の今川氏がやれる
738:名無し曰く、
11/06/10 03:31:05.46 xfEGyJhC
今川内だけで考えると朝比奈親子、酒井、氏真ら寿桂尼あたりか？
直虎に対する椿姫もありかな。
739:名無し曰く、
11/06/10 09:19:30.08 syyOrPGp
榊原康政といえば徳川四天王の一人なのに今回出番無しなの？
四天王としてはただ一人、本多忠勝がチラッとでていたが
井伊直政とか関ヶ原での重要な役所だと思うのだけど
740:名無し曰く、
11/06/10 09:28:27.06 +FZqSaJi
>>739
また誤爆？
>>544と同じ人かな
741:名無し曰く、
11/06/10 09:31:34.41 H8ltsYpY
今川氏真か
麿とは違った意味での面白い人物だな
742:名無し曰く、
11/06/10 09:42:42.35 udTXY5my
徳川四天王で酒井がよくハブられるのは何故だ
関ヶ原前に死んでるからか
まぶっちゃけ徳川四天王で出すなら直政次いで康政だしな
743:名無し曰く、
11/06/10 09:58:16.35 Tbz4rG9D
>>742
徳川三傑のくくりでもハブられてるし……
信康を一緒に出すならアリだと思います
744:名無し曰く、
11/06/10 10:04:33.68 syyOrPGp
あれ、ちょww何やってんだ自分ww
一緒に開いてると投稿が逆になっちまうw
氏真はいいが、アイテムがまた蹴鞠とかは止めてくれ（こいつこそ蹴鞠だが）
家康の主君だったのに終わってみれば立場が逆転で生き残った情けなさとか好きだな
745:名無し曰く、
11/06/10 10:07:24.38 txmy8OUP
氏真はかわいそうだよな。少なくとも平均以上の能力はもってるのに
ダメ息子のレッテルを貼られて。
無双じゃ蹴鞠やらなんやら義元に吸収されてキャラをつくりにくいし。
746:名無し曰く、
11/06/10 10:25:58.90 MUafzNUL
よくよく徳川と武田四天王って似てるわ。康政って昌豊ポジだし。
忠勝に昌景
直政に昌信
忠次に信春
747:名無し曰く、
11/06/10 10:31:59.54 H8ltsYpY
>>746
井伊直政に高坂昌信
確かにこれは含むところがある…
748:名無し曰く、
11/06/10 10:33:02.15 nZEUJYgQ
>>742
端的に言って、地味だから、に尽きる
つっても家康の重臣筆頭だし
武功だけ鑑みても、他の三人と同列に扱っては失礼なレベルだから、
出てもおかしかない
ひとつ問題があるとしたら、やはり海老すくいをどう再現するかだろうな
749:名無し曰く、
11/06/10 12:48:30.07 33us6jCD
目立った動きがあれば記事になるんだろうが・・・
来季のレンタル先はプレシーズンの出来次第だが名乗りを上げているのはフェイエくらいか？
これに他のチームの噂が出たり、レンタル先が決まればあるいは
750:名無し曰く、
11/06/10 12:50:32.12 33us6jCD
>>749
すまん、誤爆した
751:名無し曰く、
11/06/10 14:58:13.14 BKtxLs6Y
ウンコ食ってる時にウンコの話すんなよ！
752:名無し曰く、
11/06/10 16:59:49.38 86UXgX07
マロがついにフェイエにレンタル移籍かとわくわくしたのに・・・
753:名無し曰く、
11/06/10 19:09:36.71 Ubx/ixtF
3がアレなのに4に期待するなんてお前らは純粋だな
仮に望んだ武将が追加されても肥のオナニーキャラにされるだけなんだぜ
754:名無し曰く、
11/06/10 19:31:56.85 udTXY5my
>>753
別にそれでもいい
755:名無し曰く、
11/06/10 20:01:14.66 175NERVJ
3でやったオナニーは2ちゃんの住民に合わなかっただけで1も2も派生作品も全部肥のオナニーでしょ
756:名無し曰く、
11/06/10 21:26:57.81 JbpmQU9H
阿国さんの横乳でオナヌしちゃいました(>_<)
757:名無し曰く、
11/06/10 22:26:15.68 zSravkrl
自分の想像と違うキャラ＝オナニーキャラとかw
758:名無し曰く、
11/06/11 00:41:57.73 VW2Odh++
酒井忠次は信長でいう勝家、秀吉でいう三成のポジなのにね
同じ筆頭家老では武田父子の馬場信春、上杉父子でいう直江父子がいるけど
馬場以上にこのスレじゃ地味だけど、進みすぎた時代を戻すなら徳川で最重要人物だろうね
759:名無し曰く、
11/06/11 01:08:02.95 clb3NeXO
信長でいう丹羽長秀、秀吉でいう浅野長政の間違いだろ
760:名無し曰く、
11/06/11 01:12:04.99 VW2Odh++
>>759
No2ではなく間違いない筆頭家老でしょ、忠次
761:名無し曰く、
11/06/11 01:20:54.27 A8fuBNuq
酒井忠次の装備のどこかに太鼓が欲しいな。
三方ヶ原の敗戦の時に忠次が浜松城内に配置されている太鼓をたたき続けることで
味方が返ってくるイベントも欲しい。太鼓をたたき続けないと味方は迷って生還しなくなるとか。
同格の石川数正と仲が良い設定にして二人で協力して家康を支えていくが、
突然の石川の出奔で激突するシーンをムービーにしてもらいたい。
762:名無し曰く、
11/06/11 02:03:09.01 yDu5NQaF
>>761
いっそ武器がバチとか？
……OROCHIで確実にコンビ組める相手が出来るな
忠次のシナリオは信康と対立して殺してしまう
→第2次上田に参加して秀忠を守って討ち死にEDとか考えてたな
763:名無し曰く、
11/06/11 02:09:08.56 A8fuBNuq
武器はあくまでも瓶通槍を希望。
固有武器のある武将にはどうしても史実通りの武器を持ってほしい。
764:名無し曰く、
11/06/11 02:36:15.53 ZxVeoT/n
>>762
鉄のバチで敵をなぎ倒しながらチャージ攻撃で太鼓を叩くと辺りに雷が起こるとかなりそう
765:名無し曰く、
11/06/11 02:47:24.46 /XezSlRQ
>>760
酒井忠次は一番の古株で年上ってだけで
肝心の家康が他の徳川四天王の三人ほど認めて無い気がするんだよな
一番若い直政とはそれこそ
爺と孫程の違いがあるから筆頭家老と言われたりもするが
譜代筆頭の石高を持つ直政や忠勝が筆頭家老だったとする説も多いし
766:名無し曰く、
11/06/11 02:54:37.43 JKONjK8q
徳川四天王全員出ればいいよ
767:名無し曰く、
11/06/11 03:10:56.68 /AiDpD2w
ごもっとも。織田五大将も全員出ようぜ
768:名無し曰く、
11/06/11 03:45:05.27 +8cqdSp7
武田四名臣
島津四兄弟
毛利三本矢
も頼む
しかし曹洪や干禁・楽進みると揃える気がないのかと
769:名無し曰く、
11/06/11 04:19:11.03 clb3NeXO
肩書きだけで出すと徐なんとかみたいになるだろ
770:名無し曰く、
11/06/11 04:26:38.03 JKONjK8q
お前らは新キャラにしきりと正統派武人キャラを求めるけど
徐なんとかさんを見てもう一度考え直したほうがいい
771:名無し曰く、
11/06/11 04:27:44.14 OXibd9vZ
正統派な鎧兜の武人キャラに、鬼の面に赤熊の飾りで個性を出した直茂公ならなんとか
772:名無し曰く、
11/06/11 06:15:10.11 mQ91iwE/
豊臣四人も単純に同じ家から四人じゃなく関ヶ原、九州、斎藤、播磨と別の役割も持っていて
氏康元就級の中和剤もいないし既存の勢力からは二人までだと思う
773:名無し曰く、
11/06/11 08:39:53.29 tXLmtkcd
>>768
北条4兄弟もお願い
774:名無し曰く、
11/06/11 09:12:36.32 3qjpkmr+
徳川四天王を魏の五将軍と対を作ると
忠勝＝山田
直政＝美しい人
康政＝武の極み
忠次＝残り２名
異論は認める
775:名無し曰く、
11/06/11 09:52:39.77 v5XUZAL7
蜀の五虎将だと
忠勝＝関羽 張飛(強さ的に
直政＝馬超(何となく
康政＝趙雲(秀忠的に
忠次＝黄忠(無双じいちゃん好き的に
なイメージ
>>774に便乗
776:名無し曰く、
11/06/11 13:52:46.95 +8cqdSp7
新忍者は滝川一益か加藤段蔵か果心居士なのか
777:名無し曰く、
11/06/11 16:27:52.08 kvV0bUzx
俺は康政＝張飛だな
忠勝とは同い年で仲が良かったらしいし、関張とイメージが重なる
康政は小牧長久手の檄文や晩年の家康に「腸が腐って死ぬ」って言った逸話のイメージが強くて
皮肉屋、あるいは毒舌でキャラを連想させる
778:名無し曰く、
11/06/11 20:14:29.99 clb3NeXO
三国のフッキジョカサジみたいに別の時代からゲストで一名出てきてほしい
将門とか
779:名無し曰く、
11/06/11 20:39:51.16 ZM9q+U2x
それならオロチ流用で源平と卑弥呼だな
780:名無し曰く、
11/06/11 20:54:38.84 tXLmtkcd
どうせなら北条早雲、山名宗全、太田道灌、尼子経久みたいに
戦国時代に関係あるレジェンドが出て欲しい
781:名無し曰く、
11/06/11 21:01:30.48 PR/cAW1B
レジェンド枠はエンパで光るよなあ
782:名無し曰く、
11/06/11 21:02:30.78 2yYHsIql
頭が？
783:名無し曰く、
11/06/11 21:28:12.95 n+q8iexY
>>780
細川政元も頼む
784:名無し曰く、
11/06/11 21:56:32.93 ZM9q+U2x
太田道灌
北条早雲
長尾為景
戦国初期の名将といえばこのへんだろうな
信長の野望なんかでもこの辺はレジェンドに相応しい最強クラスの評価
他の時代も含めるなら、
日本武尊
坂上田村麻呂
源義経
楠木正成
この辺が武神クラスのまさに伝説の名将
ついでに、ある意味最強のキャラとしては、
ペリー提督
785:名無し曰く、
11/06/11 22:12:53.04 5/4U1eyK
朝倉宗滴や大内義興や六角定頼あとは斉藤道三や三好長慶あたりも？
しかしレジェント系の奴は偉業やキャラ付けなんか面白そうだけど
今の毛利みたいに捏造主体のぶっ飛びストーリーは正直嬉しくないな。
ナンバリングタイトルとしては史実主体でちょっとIFるくらいが個人的にいいと思う
そういうのはOROCHI的な派生作でやってほしい。
日本の英傑集めました的な「無双YAMATO」
786:名無し曰く、
11/06/11 22:36:25.74 clb3NeXO
戦国初期の名将は三国の晋みたくマンネリになったら出すとおも
787:名無し曰く、
11/06/11 22:42:04.48 ZzKUEFCc
戦国初期って応仁の乱とかだよね？
788:名無し曰く、
11/06/11 22:55:48.09 cN3CifyX
>>775
何となくどころか、直政がまさに馬超だったゲームが某社から出ててだな…
キツい人だったらしいともいうし、馬超系でなく赤犬系の容赦ない正義漢とか。赤だけに
ますます徳川チームが悪の軍団化してしまうな
現状みんな優等生タイプだから黄忠や張飛タイプがいると空気変わっていいかも
789:名無し曰く、
11/06/11 23:01:49.49 +qHmY7uM
>>787
「戦国時代」ってのは雰囲気でいわれているだけなので、明確な区分は決まっていない
歴史的な時代区分でいえば室町時代→安土桃山時代で、「戦国時代」は無い
はじまりは応仁の乱からという見方もあるが、応仁の乱は終わった後も室町幕府の支配体制な崩れていないし、しばらく畿内は平和だったので、
幕府が形骸化して支配体制が崩れる「明応の政変」を画期とする見方が近年の流行
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちょうどこのころは早雲をはじめ戦国大名が台頭する時期とも重なる
関東の方は明応の政変の前から乱戦状態だったらしいけどね
790:名無し曰く、
11/06/11 23:08:08.26 +qHmY7uM
>>788
某社から、ってコーエー自社の「采配のゆくえ」だろ
791:名無し曰く、
11/06/11 23:20:50.12 clb3NeXO
俺の中じゃ応仁の乱～信長元服まで
792:名無し曰く、
11/06/11 23:32:13.39 2yYHsIql
前期とか後期とか言わずに、信長以前とかわかりやすく言えば伝わりやすいと思う
793:名無し曰く、
11/06/11 23:46:51.73 +8cqdSp7
たしかに毎回、戦国前期・中期・後期の認識の確認面倒くさい上にスレチぎみだから>>792言うようにすればいいよな
794:名無し曰く、
11/06/11 23:51:24.08 8gThXqlM
戦国時代は、明応の政変から秀吉の天下統一（小田原）までの100年間だと思ってる
応仁の乱あたりはまだ室町幕府内の権力争いだし、
秀吉の天下統一後は国内では平和な桃山時代が10年続くから、もう戦国乱世って感じじゃない
関ヶ原は、日本を統治する豊臣政権内のクーデターだから、もう戦国乱世の時代とはかけ離れていると思ってる
795:名無し曰く、
11/06/11 23:55:47.99 5/4U1eyK
毎回前期中期後期でつっこんでくる人いるよな。
796:名無し曰く、
11/06/11 23:56:17.06 +qHmY7uM
初期とか前期なら、まぁ太田道灌のころだろうと分かるんだが、中期とかいきなり言われるとさっぱりわからんね
ただ、無双３のアナウンスでは、関東三国志のことを前期とかいってたりしたんだよな…
>>794
俺も明応の政変～小田原という説がしっくりくるわ
797:名無し曰く、
11/06/12 00:13:13.15 3rUEuVaU
たしかに相手がどの期間の話してんのかわかりずらいな
しかし妄想そっちのけで自分の歴史認識語り出すのはスレチだな
798:名無し曰く、
11/06/12 00:26:33.17 BZpkbhCS
慶誾尼様出して、田手畷あたりからやりたい
さすがに剛忠さんとか無茶は言わんけどね
799:名無し曰く、
11/06/12 00:56:19.54 cmhy7xHP
>>796
中期というと1500年ごろからかなあ
例えば今川だと義元の親父さん、徳川だと家康のひい爺ちゃんの時代？
800:名無し曰く、
11/06/12 00:58:11.96 MIRbnyLS
無双で神流川の戦いやりたいわ、色々とドラマがある
諸事情で烏合の衆に近い滝川軍には信長の死で逃走兵も出て士気は最悪
それに加え6万近い北条軍が迫り、かつては２万いた兵すらどんどんと目減りしていく中
無謀と知りつつも弔い合戦を挑む滝川一益
裏では北条氏政の謀略がつつがなく進み合戦の行方や事後処理も完全に北条の手の内、
北条軍の内部にはのぼう様こと成田長親はじめ、風魔小太郎、甲斐姫らがそろい踏んでいる
家臣としての義理を通すために風前の灯である叔父の一益に力を貸す風来坊の前田慶次
本来見捨てるべき状況にもかかわらず恩義ゆえに最後まで主君一益を守り抜いた真田父子
妻を得て初陣し間もない伊達政宗は勝敗を度外視した戦を見て何を感じ取るのか
特に政宗はこれからもこの戦に関わった人たちの終焉をもっとも近くで見ていくんだよな
北条の滅亡を小田原で、慶次にとって最後の戦を長谷堂城で、幸村の散り様を大阪城で
801:名無し曰く、
11/06/12 01:08:25.19 oaTmygXf
>>799
1500年ごろを中期だなんていう奴ははじめてだわ
やっぱりそんな勝手な区分じゃ全然通じないよ
802:名無し曰く、
11/06/12 02:14:03.85 66wtNFIg
家督相続-長良川-稲生-浮野-尾張統一-【桶狭間】-【稲葉山】-観音寺-上洛-六条-高槻-伊勢-【金ヶ崎】-【姉川】-野田･福島-
【志賀】-比叡山-【三方ヶ原】-将軍追放-淀古-刀根坂-【小谷】-【長島】-高屋-【長篠】-越前-天王寺-第一次木津川口-
【紀州】-信貴山-【手取川】-加賀-能登-第一次黒井城-三木-上月-【有岡】-【第二次木津川口】-第二次黒井城-第一次天正伊賀-
【本願寺退去】-播磨-但馬-鳥取城-淡路-【第二次天正伊賀】-高野山-【武田征伐】-魚津-備中高松-四国征伐（仮）-【本能寺】
信長の家督相続から本能寺までの戦を無双でやったのは【】付けてみた（上月と織田家四国征伐はノーカン）がやっぱりスカスカだね
小牧長久手以降は○○征伐で一括されるんだから戦数の多い織田中心に穴埋めしてほしいな
803:名無し曰く、
11/06/12 02:17:30.59 3otviIYW
3の宣伝文句にしてた三つの区分（関東三国、三傑、関ヶ原）が無双的前中後期なんだろう
しかし年代ではなく人物で分けてるから境目が曖昧だ
804:名無し曰く、
11/06/12 02:29:32.69 J8kxMgOq
別に肥が前期中期後記言ってるわけでもなしに
805:名無し曰く、
11/06/12 02:31:31.79 D6Kbh4e6
>>803
関東三国は変な慣れ合いしてて違和感あったなぁ
てか全体的に脚本も演出も２のほうがよかった気がする
806:名無し曰く、
11/06/12 02:38:21.03 kYfVhcdE
２の演出は映画監督がやってたらしいしなあ
807:名無し曰く、
11/06/12 07:13:51.79 X3LFGLS/
正直2もどっちもどっち
良い部分もあったけど悪い部分も目立った。
とにかくもっと殺伐とさせて欲しい
ハッピーエンドは家康だけでも良いぐらい
808:名無し曰く、
11/06/12 10:27:51.85 pziSzaeW
>>800
のぼうなんかモブでいいわい
809:名無し曰く、
11/06/12 15:28:25.53 qY9hDOAx
戦国時代は殺伐としているのがデフォなんだから、ハッピーなんか微塵も感じさせない
ストーリーが楽しみたい
810:名無し曰く、
11/06/12 16:27:47.21 3otviIYW
光秀はもっと不幸でいい
何をやっても報われないただただ鬱なシナリオが見たい
811:名無し曰く、
11/06/12 16:50:49.97 BVzXqERT
殺し合いしてるんだからもっと殺伐としてろとは思う
まあ戦場で世間話できるぐらいタフな方が兵士として向いてるんだろうけど
812:名無し曰く、
11/06/12 17:02:32.24 yFZgzrDz
史実に添いながら
お遊びは外伝の2方式がいい
戦国に不似合いな甲斐とくのいちのスイーツ(笑)も
本編で延々やらないで外伝だけとかがよかった
全編だとまるで半端なバサラみたいだったから辟易した
思わず笑っちゃう掛け合いも逸話ネタ系を中心にして欲しい
813:名無し曰く、
11/06/12 17:08:42.98 FkVETLry
元親は今の設定でいいから、むしろ「山崎」「小牧長久手」「四国」「九州」ときて「関ヶ原」で天海と東西対決とかだと良かったんじゃないかな。
814:名無し曰く、
11/06/12 17:14:01.05 kYfVhcdE
外伝は良かったな
お遊び戦国が見たいならバサラやれと言われそうだが、無双でやるからこそ良い
クロニクルで謙信女性説ネタがあってワロタ
「可愛いから男に人気出て恋愛話で女性達にも共感してもらえる甲斐姫一石二鳥！」みたいなあざとさが嫌だった
それだけに４では「皆の日常を守る」に重きを置いた甲斐姫に期待している
日常＝スイーツ(笑)でも構わないが>>812のように外伝だけにしてほしい
815:名無し曰く、
11/06/12 17:19:40.11 4LQQ+Xok
甲斐姫に秀吉側室付けてほしい
お友達は茶々で
816:名無し曰く、
11/06/12 17:22:01.54 pziSzaeW
>>775に便乗
忠勝＝関羽
康政＝張飛
直政＝馬超
忠次＝黄忠
稲姫＝趙雲
817:名無し曰く、
11/06/12 17:38:19.40 66wtNFIg
恋愛に無関心な設定で秀吉とも関わってる安岐の存在抹消しとおいて幸村ｽｷｰが何人もいりゃ多方面から文句出るに決まってるよ
818:名無し曰く、
11/06/12 17:58:06.18 BVzXqERT
甲斐姫はくのいちとキャーキャー張り合ってるだけなのに
周りが勇ましいだの何だのと何かと持ち上げるような発言するのが不自然だった
過剰なageは批判されるだけなんだから控えてほしいね
819:名無し曰く、
11/06/12 18:05:04.84 eSauhAQF
くのいちに対する健気だの甲斐姫と比べてかわいいだのもやめてほしいわ
甲斐姫って性格はあれだが外見は東国一の美女にふさわしい外見してると思ってたのに
820:名無し曰く、
11/06/12 18:08:06.74 uVrSx2PS
全くどっちでもええわ
821:名無し曰く、
11/06/12 18:11:59.60 /bbXcamE
甲斐姫顔は良いが格好が決戦帰蝶みたいなのだったら姫武将らしくて格好良かったのになと
822:名無し曰く、
11/06/12 18:24:51.77 iy5zdPiP
4はまたダーク秀吉がいいな
823:名無し曰く、
11/06/12 19:08:01.70 yRo9jAgn
>>816
で結構みんな呉は無視ですか
824:名無し曰く、
11/06/12 19:57:37.77 3rUEuVaU
今の戦国は成り上がりの秀吉や謀叛人の光秀がキレイに収まってなんか物足りない感じだな
政宗も友情ゴッコで野心はどうしたのってかんじだったし
もっとギラギラの野心を抱いて成り上がりや下剋上や謀叛や離反やってるヤツがいればいいな
825:名無し曰く、
11/06/12 20:05:14.15 wgyAzoBF
政宗が下克上できてないのに人気あるのは、そのギラギラだよなあ
826:名無し曰く、
11/06/12 20:14:12.77 iy5zdPiP
違うよ、眼帯だからだよ
827:名無し曰く、
11/06/12 20:22:09.77 kYfVhcdE
ギラギラだよｗ
2の固有技能「虎視眈々」は政宗そのものって感じだったよな。虎だけど
どうして兼続と仲良くなってるのか謎だ。2では殺しあう仲だったのに
政宗と殺しあう仲の佐竹来ないかなあ
828:名無し曰く、
11/06/12 20:36:56.00 CysfBSoy
政宗vs兼続・幸村は、生き方が真っ向からバチバチぶつかり合っている２の方が面白かったな
２の政宗シナリオはなかなか秀逸だったと思う
実際の政宗は、虎視眈眈としてても結局たいしたことしないんだけど
829:名無し曰く、
11/06/12 21:09:58.37 BVzXqERT
実際はともかくそういうキャラは必要だよ
佐竹息子なら義教徒になるだろうし対立相手には良いかも
830:名無し曰く、
11/06/12 21:12:21.73 tc4KQxcL
佐竹はまず親父が出ないと
831:名無し曰く、
11/06/12 21:14:49.70 4io0KHo6
どっちかが吸収すればいいよ
832:名無し曰く、
11/06/12 21:18:44.08 wgyAzoBF
吸収というか、どっちかがキャラ化すればもう片方もイメージかぶせて目立つモブにしやすそうだな。
833:名無し曰く、
11/06/12 21:23:30.66 kYfVhcdE
必要なのはどっちかといえば義重だけど、出そうなのは三成のお友達の義宣かなあ
第一話「人取橋の戦い」 第二話「忍城の戦い」 第三話「三成救出戦」
第四話「関ヶ原の戦い」（西軍か東軍で分岐） 第五話「大坂夏の陣」（第四話で西軍なら西軍、東軍なら東軍）
前書かれてたのが印象に残ってたので追記してみた。史実では中立だったようだけど、正規ルートは西軍だろう
「三成と仲良いから」「伊達と同じ方に着くぐらいなら、不利でも西軍に」って理由で
834:名無し曰く、
11/06/12 21:24:00.46 FkVETLry
佐竹の親父は新武将で作った。みんなは武器何にした？
835:名無し曰く、
11/06/12 22:02:26.82 qY9hDOAx
吸収とかそういうのはもうやめてほしいな。吸収されたキャラが出せないじゃない。
そのせいでストーリーの広がりとかが阻害される可能性もあるし。
836:名無し曰く、
11/06/12 22:05:27.05 EsqvZN9w
もう新キャラは全員三成のお友達でいいよ
義方面をより強化していこう
837:名無し曰く、
11/06/12 22:16:46.77 kth7+LZ5
エディットで三歳さま作るなら武器は何がいい？
838:名無し曰く、
11/06/12 22:17:02.44 V6mWA3Re
4では、あーや☆を是非！
839:名無し曰く、
11/06/12 22:51:32.13 66wtNFIg
>>836
こうですか
大谷吉継、小西行長、宇喜多秀家、佐竹義宣、津軽為信
結城秀康、蒲生頼郷、安国寺恵瓊、うた、茶々
840:名無し曰く、
11/06/12 22:54:40.72 dKZKgdEF
>>835
直政なんかはそれこそ直孝吸収で大坂の陣までやればいいと思う。
直孝は大坂の陣以降も長期に渡り幕閣筆頭として幕府を支え
伊達政宗や水戸光国を言い包めるなど手腕を存分に発揮しているが
直孝の戦国は大坂の冬・夏だけだしな。
けど、敵方に徳川方第一の戦功と言われるほどの大活躍している。
841:名無し曰く、
11/06/12 23:09:24.60 CysfBSoy
>>840
直政は、関ヶ原で島津豊久と相討ちになった方が良い
実際、島津追撃中に受けた銃弾で死ぬわけだし
842:名無し曰く、
11/06/12 23:22:59.97 oYQKZ5f3
>>837
２エンパなら玉に色目を使った(ような気がする)男を手打ちにする時のイメージで小次郎モーションで
843:名無し曰く、
11/06/12 23:23:27.23 zGKtM5GB
直政、銃弾を受けた傷が元で二年後に破傷風で死亡、ってキツイな…
傷が化膿して全身に毒がまわってじわじわ死ぬことになるから、すげえ苦しかったと思う
844:名無し曰く、
11/06/12 23:23:31.81 eBobmCNo
直政は関ヶ原でも綺麗に終われるけどな
負傷して忠勝の肩を借りて東軍本陣に帰還するムービーとか入れて
845:名無し曰く、
11/06/12 23:30:43.63 yRo9jAgn
>>843
ただでさえ生傷が絶えなかったんだよな
島津の銃弾も直接の原因だろうが
徳川の外交官として関ヶ原の戦後処理に追われていたから
ろくに養生もしなかったし過労が原因とも言われているね
846:名無し曰く、
11/06/12 23:34:09.90 tc4KQxcL
直政の関ヶ原のvs島津は島津の決死の攻勢が直政の死につながるってのが
感動ストーリーだからねえ
なんか大坂まで生きてたらちょっとがっかりかもしれんｗ
847:名無し曰く、
11/06/12 23:36:30.08 dKZKgdEF
>>346
まあそれはそうだが、その後２年も生きているしね
848:名無し曰く、
11/06/12 23:48:16.82 gHneVyXl
その後の直孝さん
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
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849:名無し曰く、
11/06/12 23:50:01.21 kYfVhcdE
クロニクル始める前の上画面に出るちび幸村や
>>848を操作する無双をやってみたいと思ってしまった
850:名無し曰く、
11/06/12 23:56:45.01 yRo9jAgn
>>848
ひこにゃん可愛いなぁ
こんなのが戦場にいたら和んで戦どころじゃないなｗ
851:名無し曰く、
11/06/13 00:22:56.82 LOwBrBip
関ヶ原や夏の陣はもういい
もっと昔の戦を充実させな
852:名無し曰く、
11/06/13 00:43:25.22 Ob267HGl
多分昔の戦が増えるのと等分して関ヶ原以降の要員も増えると思う
そのぐらい人気のある年代だからしかたない
853:名無し曰く、
11/06/13 00:54:03.27 LOwBrBip
関ヶ原と夏の陣以外何もないのに増やしてどうすんのよw
それじゃほとんど江戸無双やん
854:名無し曰く、
11/06/13 01:06:17.96 iIqZXyor
関ヶ原以降って何、島原？w
855:名無し曰く、
11/06/13 01:08:27.14 zPugStTx
戦国時代は大阪の役で終わりだろ
あとはさかのぼるしかない
856:名無し曰く、
11/06/13 01:17:58.66 BvVvzoJf
よく読めよ
戦の数の話じゃなくて関ヶ原関連の戦に関わってる武将が多いってことだろ
857:名無し曰く、
11/06/13 01:26:17.78 OGhzuvwe
まぁ俺は関ヶ原・大阪以外にifでいろいろとやってくれてもかまわないけどね
いや、むしろそっちの方が好みかも
例えば２の江戸城攻略戦とか、伊達vs徳川とか、結構おもしろかったし
史実通りに再現するのもいいけど、ifや独特の解釈ができる部分なんかは
存分にやってほしいなぁ
858:名無し曰く、
11/06/13 01:27:26.12 g9D8kp2p
やってほしいIFと言えば、関ヶ原撤退後の義弘で対九州オールスターの島津征伐
舞台は熊本城で
859:名無し曰く、
11/06/13 01:29:08.77 OGhzuvwe
>>858
おもしろそうだなｗ
それするならぜひとも家久欲しい
860:名無し曰く、
11/06/13 01:52:31.45 UDSAkAl+
>>858
関ヶ原後対島津が出来る九州オールスターの人材は？
鍋島直茂とか生かしておく？
861:名無し曰く、
11/06/13 01:58:48.61 20Uobkq0
まだ生きてるだろｗ
862:名無し曰く、
11/06/13 02:00:28.76 g9D8kp2p
黒田官兵衛、加藤清正、立花宗茂、鍋島直茂
充分だろ
863:名無し曰く、
11/06/13 02:03:09.35 UDSAkAl+
>>861
そうだよなｗ
ごめん眠くて頭湧いてるから寝るわｗ
864:名無し曰く、
11/06/13 02:44:33.99 izdQYQnW
でも立花は征伐される側じゃね？
865:名無し曰く、
11/06/13 04:44:11.72 OGhzuvwe
ストーリー案１
関ヶ原で生き残った者たちが九州で立花宗茂らと合流
それを討伐するために徳川家康自ら九州へと向かった
関ヶ原を中央突破し薩摩へと戻った島津義弘は
西軍からの再度の参集を拒否
西軍にも東軍にも属さぬ独自の勢力として挙兵した
第5話 耳川決戦
ストーリー案２
関ヶ原に勝負は決し、徳川家による江戸幕府がここに成立する
島津家は関ヶ原にて西軍についたものの、その領地を安堵された
1609年、島津は単独で兵を動かし、琉球王国をその配下とする
豊臣家も存在し、いまだ天下が完全に安定していないなか、そのような勝手な行軍は許せぬとし、
徳川家康は諸侯を率いて島津征伐へと乗り出す
しかしこれは、家康を戦地へとおびき出すための策であった
いま、戦国最大規模の「釣り野伏」が発動される
第5話 沖田畷決戦
866:名無し曰く、
11/06/13 06:39:30.95 hFqWObsf
>>839
安国寺は毛利勢で名前が上がらないのが不思議なくらいだ、僧侶の格好だけで宗教は無視していいし
関ヶ原だけでなく小田原と肥後一揆にも参戦してるし、役職柄絡む相手も多い
867:名無し曰く、
11/06/13 07:14:13.43 FJyMQQ7t
やっと元就が出たばっかの毛利でいきなり安国寺もねーだろよ