11/04/23 18:21:57.18 /b9oE7eG
無双の利家は清正に呼び捨てにされるレベルのキャラだからな
成政は出してもいいんじゃないか
223:名無し曰く、
11/04/23 18:33:40.81 mkrhck6N
>>220
＞前提として直政＞＞正信秀康秀忠ら他徳川家臣団なんてのが一般論としてある訳じゃないし
自分は決して優先度は直政＞＞正信秀康秀忠ら他徳川家臣団ではない
＞そしてそんな織田豊臣も現時点の人数は多すぎで削減すべきだとの声も多い
＞稲姫と正信・直政いずれかの入れ替えとかはアリだと思うけどね
あ､現時点のキャラをリストラしろって口か
そんな声聞いた事無いけど(阿国･くのいちをリストラしろってのは分かるが)
ねねはすっかり豊臣の忍者枠だし
蘭丸は浅井長政を親の仇のシナリオ作ったり､武田征伐をシナリオに入れればいい
ガラシャは4で細川父子のどちらかを出して5でもう一人出せばよし
稲姫は東軍真田家と徳川の女枠だし必要
＞ＰＣ枠が有限で個別シナリオに四苦八苦してる現状では徳川に２枠は賛成しかねる
勢力別や大量追加じゃないなら1枠でいいと思う
関ヶ原重視なら直政一人､松永や本願寺出すなら正信一人でいい
224:名無し曰く、
11/04/23 21:32:59.56 GTo3Npeo
そろそろネタ尽きてきた稲姫リストラで徳川女枠お梶の方いれても良い
225:名無し曰く、
11/04/23 21:48:53.96 63blWOU0
いや、稲をガチムチ女戦士にすりゃいい
226:名無し曰く、
11/04/23 22:04:21.07 1rhbeFx2
トロイ無双に出て来るあんな感じの女か＞ガチムキ稲
ま代わりの奴入れても良いけど
227:名無し曰く、
11/04/23 22:21:02.43 xVs2Up5I
花の慶二好きな俺は前田まつ、佐々成政、上杉景勝あたりを出して欲しい。
>>45そのマンガ作品名忘れたけど好きだぞ！
228:名無し曰く、
11/04/23 22:21:12.36 bDU0OpE8
そう喧嘩しなくてもなるべく多く武将が出るように考えていけばいい
キャラが多すぎて飽和状態の勢力や
マンネリや捏造をしないと演技を作れないキャラの救済策で勢力演舞にして
徳川四天王も正信も三傑配下や武田上杉などの有名武将は
ＲＰＧのモンスターでも作るつもりで片っ端から固有グラにしてしまえばいい
声優や固有武器・モーションは全員には容量やコスト的に無理だろうけど
グラくらい有名武将には固有のを求めるのは求めすぎではないだろう
それでステージの最初ごとに時代や空間的に無理がない範囲で
何キャラかの中から武将選択できるようにすればおｋ
固有グラＮＰＣ用にモブ武将より強力な汎用モーションを何タイプか作れば
見た目的にも見栄えがするし能力的にも使い勝手は悪くはないはず
敵として戦うにしてもそういう武将が多ければ
地方の戦場や武田上杉みたいな有名武将がモブだらけのステージも楽しくなる
そうやって試験的に個性をだしてアンケート葉書で人気の武将から
声優や固有武器・モーションをつくってグラもバージョンアップさせて晴れてＰＣ化って感じで
これならエンパも華やぐし新武将作成のパーツに流用させられる
229:名無し曰く、
11/04/23 22:21:38.93 ncv5vcCj
お梶とか入れて劉備がごとく家康が若返るのは勘弁してほしいな
正信って言うほどいらないと思う
徳川の軍師がほしいってのと松永の家臣だったってのはわかるが、
軍師ていっても半兵衛や官兵衛みたいに戦ですごい献策をしたって訳でもない
戦で活躍した知将ってより政治家ってかんじ
そもそも軍師枠の必要性ないし、こだわる必要もない
230:名無し曰く、
11/04/23 22:23:36.01 XnlBKUKD
今度はどんな池沼キャラがとびだすのか
それに伴い糞キャラにされるのは誰か
楽しみだ＾＾
231:名無し曰く、
11/04/23 22:25:16.32 /b9oE7eG
>>227
「夢幻の如く」だったか
232:名無し曰く、
11/04/23 22:29:51.62 OBWCeWO7
無双の利家はあんま好きじゃないな
秀吉の死後家康に物申せた数少ない一人なんだし
清正たちより年長者だって感じがもっと欲しい
233:名無し曰く、
11/04/23 22:32:21.81 /b9oE7eG
ああいうスケールのデカい話は好きだなぁ
俺は面白さ＞＞＞史実検証だしIfシナリオバンバン出して欲しい
234:名無し曰く、
11/04/23 22:38:24.86 u62/wLg3
親があれだから難しいとは思うが家名は残して生き抜いた氏真や
北条5代を見届けた幻庵あたりの演舞があれば面白そうなんだけどな
235:名無し曰く、
11/04/23 22:57:15.93 1rhbeFx2
>>229
劉備が若返ったのは５～６でそれ以前は嫁キャラいてもオッサンだったぞ
どっちか言うと徳川女性キャラで梶より築山の方が面白そうだ
姉さん女房で麻呂の姪
236:名無し曰く、
11/04/23 23:11:14.98 6skce3xu
>>222
クロニクルだと秀吉の子飼いは利家や両兵衛には目上口調で話すようになってたりして
2・3からの扱いが修正された形跡も見て取れる
会話シーンでは利家と家康はあくまでも同列扱いなのに、
戦闘中だと利家→家康の台詞が目上扱いだったりするが、これは多分肥の指定ミスだろうな
237:名無し曰く、
11/04/23 23:11:16.64 w6fnifnS
劉備と尚香の婚姻話が初めて無双で扱われたのが確か3猛将で
実質本編で描かれたのは4からだからそう言われるんじゃね
築山殿はなあ最期が最期だし扱いづらそう
238:名無し曰く、
11/04/23 23:21:39.34 dnD7uFOt
IF展開だと三国5の孫堅の漢帝擁立とか、戦国3の光秀の元親黒幕説・天海説なんかは良いと思った
ただ単に武将の生き死にだけじゃなくて、歴史の転換期が変わるってシナリオ
あと三国2の本能寺秀吉黒幕説をほんの少し匂わせるようなやり方とか
いくらオリジナル天海でも、呂布とか1政宗の
「この武将すげー強いから、もし戦ったら全国の強敵全部ぶっ倒しちゃうぜ」
みたいなシナリオは何のドラマも無いし、2の長政の夢オチは流石にねーよ…って思う
239:名無し曰く、
11/04/23 23:22:18.16 WVERfG28
そういや三ケツの中で妻キャラ不在は家康だけか
まだ未登場の女じゃ淀やまつが有力な気がするけど可能性がなくもないな
240:名無し曰く、
11/04/23 23:29:27.94 r7C6XAns
稲削除がありえるならありだとは思う家康の嫁は
ただ稲削除ないと思うんで別にいらないかなあ
それなら春日局とかのがありそう
241:名無し曰く、
11/04/23 23:32:30.86 73zzeWuc
春日局ならその叔母のが先にでそうだが
242:名無し曰く、
11/04/23 23:33:40.66 CtT9grdh
４でもリストラはありそう
３が削除降格で計１０人だからどうなるやら
新キャラはゲームの顔だからどうせ増えるだろうし
243:名無し曰く、
11/04/23 23:49:35.23 /5h5Ne8n
官兵衛の天下統一IFを次こそはやってほしい
3に官兵衛出ると聞いてそれを楽しみにしてたのに
244:名無し曰く、
11/04/23 23:56:09.00 ncv5vcCj
新キャラいないとマンネリ感が浮き彫りになっちゃうしな。
新キャラっていっても、今までにやった戦にしかでれないヤツよりも新しい戦が出来るヤツの方がいい。
３の新キャラも全員新しい戦はあったしな。
九州、中国、近畿、伊達関連に期待だな
245:名無し曰く、
11/04/23 23:57:29.98 7RhUX09i
>>227
花の慶次のように完全な謙信の信奉者で
義の仲間兼主君みたいな位置づけのキャラだとすれば
上杉景勝は要らない、モブで十分、兼続で全部間に合う。
ただ景勝の父親の死から話が始まって兼続の前では常に無口で誠実だけど
実は超腹黒で謙信を恨みまくってて御館辺りから本性表して虐殺開始
という感じのキャラの景勝、改め、長尾 顕景なら超欲しい。
史実とは言え無双であのキャラが固定した直江が
大阪であっさり敵になってるのもそういうキャラの主君がいれば
もっと自然になると思うんだよね。
246:名無し曰く、
11/04/23 23:58:35.67 w6fnifnS
やっぱり詰まるところ信長以前、信長時代をやりたいってなるよね
247:名無し曰く、
11/04/24 00:38:37.02 +WVJD5kJ
・既存キャラとシナリオが被らない
・既存キャラとの絡みが多く相互にシナリオを補完できる
・まだゲームに出ていない戦場がある
この条件を満たしてるキャラがいい
つまり佐竹義重とか山中鹿之助とか松永久秀とか出してほしい
248:名無し曰く、
11/04/24 01:30:56.48 dGVOyIsF
まあ結局、地方（というと語弊があるが）の群雄が最優先って
のが大方の結論になるわな
ある程度中央と絡むことを前提にしても
最上佐竹足利三好松永尼子鍋島の七人、
四国からもなんとか一人欲しいし、
大友も宗麟が欲しいところだ
249:名無し曰く、
11/04/24 01:46:42.97 NSdeDKVG
・飛び抜けた武勇、戦功がある
これも考慮してほしいな
他の武将と連携しての武勇なんて、三傑の家臣ならゴロゴロいるし
敵将を討ち取りまくったりしてるヤツのがいい。
普通の武功しかないのに逸話や絡みが面白いから出すってのは違うと思うし。
250:名無し曰く、
11/04/24 02:11:18.63 wJfW68A/
三好長慶を推してる奴は無双演武の相手に顔あり武将が全然いないことについてどう考えてるの
俺はそれでもいいけどコーエーの方針と明らかに違うだろ
また延命ifか
251:名無し曰く、
11/04/24 02:12:19.00 6l1DBWER
鬼小島、可児才蔵、渡辺官兵衛あたりか
252:名無し曰く、
11/04/24 02:17:09.00 2K31nqKL
毛利なら両川もほしいけど村上武吉も使い勝手がいい
厳島では展開次第で毛利と陶どちら側にでもつかせれる
大友との門司の攻防で大友側に寝返る
木津川口で信長包囲網側の武将として出せる
河野の援軍として長曽我部の四国統一戦の敵にできる
秀吉の四国攻めでは反秀吉だったから四国側の長曽我部以外の顔有りになれる
253:名無し曰く、
11/04/24 02:44:24.92 bMw1yKMe
松永が三好的要素を全吸収で四国にもちょっかい出す。
左近が筒井的要素を全吸収でやりあう。
後はモブで。
254:名無し曰く、
11/04/24 03:08:42.24 NSdeDKVG
>>250
三好長慶を欲しいヤツって松永久秀推しの延長で、松永久秀がでることが前提で挙げてるんじゃ
どちらにしろ、三好は足利や六角がいないとまともに演舞は出来ないだろうな。
255:名無し曰く、
11/04/24 03:15:52.40 1/LIcDFg
三好松永義輝あたりでそこそこシナリオになるんじゃないかな？
義輝なんてまさに無双向けだろうし
256:名無し曰く、
11/04/24 03:42:40.89 4xnysIgv
剣豪将軍のシナリオが想像できない
試しに5話分考えてみてよ
257:名無し曰く、
11/04/24 04:35:28.39 wmfsyIPG
鍋島直茂やるならｸﾏｰ及び龍造寺一門に振り回される気の毒人生シナリオが見たい。
>>227
夢幻の如くじゃなかったか？
258:名無し曰く、
11/04/24 07:43:29.53 SeYgss9s
>>256
まずは京での覇権争いと言う設定で
三好、松永らと小競り合い。六角も居るとなお良い。
次に将軍親政の史実を盾に武田、上杉や
島津、大友や毛利、尼子らの合戦に
調停と称して乱入。(無論本当は使者と書状だが)
さらに信長、謙信が小勢で上洛してくるのを
それぞれの勢力から守るなど
そして観音寺騒動～野良田の合戦を六角ごと吸収して浅井長政と張り合い
その影響で周囲が敵になっていき
最後は辞世の句を絶叫しながら二条御所で
処理落ち覚悟位の大軍勢相手にリアル戦国無双。
全然いけると思う。
キャラもわざとらしいくらいの正統派剣豪で。
それも一の太刀を表現する感じで一発が重い刀キャラ。
コンボはしにくく古臭い感じで良い。
259:名無し曰く、
11/04/24 07:51:21.97 aDaDwzTy
>>256
どうせ捏造しないと作れないよ
260:名無し曰く、
11/04/24 08:12:46.01 +WVJD5kJ
>>256
第1話：中尾城の戦い
細川晴元と協力して三好長慶に反旗を翻す！しかし劣勢は明らかで近江朽木へと落ち延びる退却戦
第2話：如意ヶ岳の戦い
六角承禎と結んで再び長慶と対決！ミッションに失敗すると史実通り承禎が撤退してしまい大ピンチに
第3話：石清水八幡宮の戦い
長慶を破った承禎が京を席巻！仇敵・長慶との連携および日和った伊勢貞孝を寝返らせられるかが勝負のカギ
第4話：船岡山の戦い
義輝と長慶に追い落とされた政所執事・伊勢貞孝が挙兵。楽勝ムードだが時間経過で承禎が来襲、一転窮地へと追い込まれる
最終話：永禄の変
三好三人衆と松永久秀が二条御所を襲撃！雲霞の如く押し寄せる敵兵を倒し続ける超難関ステージ、1000人切りミッションで奇跡の大逆転が！？
史実シナリオならこんな感じ。
架空シナリオで行くなら義輝は川中島をはじめ大名同士の合戦にも調停したり許諾したりと間接介入してるから
幕府の権威発揚のため第三勢力として大きな戦に乱入するのもいいかもね
261:名無し曰く、
11/04/24 08:43:33.16 hZq56FJz
畿内が充実するなら織田はそっち中心、増えないなら信長は4話西国統一戦5話東国統一戦で本能寺は濃蘭に押し付けちゃえばいい
262:名無し曰く、
11/04/24 10:02:37.00 4eRT3/b8
1540～1580くらいまでの毎日が合戦状態の群雄割拠40年間内の人物や戦をもっとガンガン増やして欲しいもんだな
1582年本能寺以降は実際に合戦の数が減っててピックアップ出来る合戦が限られるし
263:名無し曰く、
11/04/24 12:03:26.51 z4R+jX06
足利なら義昭だな
武功とかとは無縁だがポジションが美味しすぎる
兄者は模擬専の隠しチートキャラみたいな感じでいんじゃね
264:名無し曰く、
11/04/24 12:29:11.75 wJfW68A/
義昭出すなら側近、のち裏切り者として細川幽斎が不可欠だな
で2人のどっちかの武器が筆
265:名無し曰く、
11/04/24 12:56:03.05 hZq56FJz
義昭の関ヶ原if…
266:名無し曰く、
11/04/24 14:14:01.30 2K31nqKL
包囲網で信長を追い詰めて関ヶ原で決戦、勝利
という夢だったのさというエンディング
267:名無し曰く、
11/04/24 14:25:34.53 UiiaT3/h
義昭は、夢を見ていた…ってナレーションが入るのか…
268:名無し曰く、
11/04/24 14:30:00.36 UiiaT3/h
ああでも夢から醒めた後
包囲網参加勢力がやっぱ将軍ｲﾗﾈで義昭以外全員寝返って
兄者張りの大立ち回りを演じた結果壮絶な討ち死にってのもアリかもわからんね
269:名無し曰く、
11/04/24 18:35:43.72 dYwc+Dm2
信長秀吉が死んだのをいいことに
足利幕府再興を夢見て挙兵ってのもいいかもしれない
秀吉より先に死んだって突っ込みはなしで
270:名無し曰く、
11/04/24 21:10:46.22 aDaDwzTy
>>269
でも最後は家康と官兵衛に滅ぼされて討死ですねわかります
271:名無し曰く、
11/04/24 21:31:27.58 cnu2QfhN
義昭は1.永禄の変
2.本圀寺の変
3.信長包囲戦
4.山崎の戦い
5.幕府復興戦
山崎は明智と秀吉を討って幕府復興を目指して
最後は、織田、豊臣残党や、徳川軍、伊達などと戦うif
272:名無し曰く、
11/04/24 21:42:28.23 atIhlbRB
戦国無双と銘打ってる割には戦国後期も後期が中心で？なんだよね
なんか、せっかく戦国時代という好材料が舞台なのに
わざわざ、終演直前をクローズアップするのが肥のセンスの無さを感じる
勿論、関ヶ原や大阪は大事なんだけど
戦国時代の魅力は、その前の過程というか地方の覇権争いなんだと思う
ま、制作側からすれば関ヶ原や大阪をメインに絞れば楽なんだろーけどさ
273:名無し曰く、
11/04/24 21:44:54.89 CLKdx+qY
関ヶ原大坂って消化試合だしな
274:名無し曰く、
11/04/24 21:46:29.93 xIpbRAhq
>>271
義昭はいたら面白いのかもしれんが、シナリオはやっぱりIF全開にしないと成り立たないなあ
イベントキャラ向けな気がする
275:名無し曰く、
11/04/24 21:55:41.89 AsgbaGqQ
幸村を主役から降ろさないとね
276:名無し曰く、
11/04/24 22:11:22.04 aDaDwzTy
>>276
その必要はない
三國6で趙雲を主役から降ろさずに後期描けたから
戦国でも幸村を主役から降ろさなくてもできる
前期中期メインでも
パッケージやOPメインは幸村でもいいんだし
277:名無し曰く、
11/04/24 22:12:58.26 AsgbaGqQ
>>276
まあ、ちゃんと配分してくれるなら…
278:名無し曰く、
11/04/24 22:34:17.37 4eRT3/b8
信長以前 ドラゴンボール
信長登場から小田原まで ドラゴンボールＺ
小田原以降 ドラゴンボールＧＴ
個人的にはこんな感じかな
スーパーサイヤ人４（超規模合戦の関ヶ原大坂）とか凄いけど原作終了後（安土桃山＆江戸時代）やんみたいな
279:名無し曰く、
11/04/24 22:59:36.11 NSdeDKVG
毛利元就を壮年にして1541年の吉田郡山城からの中国の動乱期をやってほしい
やっぱり中国は大勢力の大内と尼子に挟まれた毛利の躍進劇が一番熱い
万単位での戦がほとんどだし寡兵で勝利する戦も多いからな。
地方で信長登場以前でもドラゴンボールとドラゴンボールＺほど規模や話が劣ってないと思う
最低限、陶と晴久が居ればそのあたりが出来るが両川、鹿之助、村上武吉もいいよな
しかし女性枠は阿国いるからいいとして中国に６人も新キャラは割けないよな…
280:名無し曰く、
11/04/24 23:21:54.18 bMw1yKMe
元就の宿敵ポジションは宗麟でいいと思う。
逆に仙人のような尼子経久はあり。もう百歳だろうが二百歳だろうがいいだろう。
281:名無し曰く、
11/04/24 23:25:33.40 2K31nqKL
仙人ポジションは果心居士で
282:名無し曰く、
11/04/24 23:38:35.42 atIhlbRB
よく言われるけど無理矢理に顔有りと絡ませる必要ないんだよね
歴史を大きく捏造してまでやることじゃないし
そういう方向性はバサラに任せればいい
元就なんか出した以上は全章モブでも構わないけどな
肥の描く無理矢理に無双キャラと絡ませるんじゃなく
史実に沿った元就の成り上がりを描いて欲しいわ
ま、これは他のキャラも同じだけどさ
283:名無し曰く、
11/04/24 23:42:13.79 p8tEf03d
三國も半分くらいは三国時代じゃないよね
284:名無し曰く、
11/04/24 23:56:10.73 CLKdx+qY
正史的には黄巾の乱から呉滅亡まで
285:名無し曰く、
11/04/24 23:59:19.05 bDNbKmZw
三國無双は三国を基にした作品じゃなくて
三國志演義を基にした作品だから問題ない
関ヶ原に力入れすぎという意見もあるが
関ヶ原は知名度、人気、規模どれをとっても最高クラスなんだから仕方ないだろ
三國志で赤壁に力入れすぎって言ってるのと同意だぞ
三國の中心が劉備、曹操、孫権の三人の英雄であるように
戦国の中心は信長、秀吉、家康の三人の英傑
その最後の一人である家康が天下を取る関ヶ原を消化試合とか原作終了後とか馬鹿か
確かに戦国時代は応仁の乱から始まる長い群雄割拠の時代だけど
一般の人が思い浮かべる戦国は信長から始まるもの
それ以前の戦いは売りにするには晋よりも弱い
286:名無し曰く、
11/04/24 23:59:53.24 6l1DBWER
>>275
糞スレ立てんなよキチガイ
287:名無し曰く、
11/04/25 00:08:48.16 rkpZTpmg
別に赤壁に力入れるのは構わんけど
赤壁で活躍した武将ばっかでどの武将のシナリオやっても必ず赤壁が入ってたら
おい官渡は五丈原はどうしたってなるでしょ
288:名無し曰く、
11/04/25 00:15:50.89 +KnmQRbV
秀吉が天下統一するまでの群雄割拠こそ戦国時代だろっていうのもわかるけどなあ
289:名無し曰く、
11/04/25 00:18:28.15 fma3tBpm
そうじゃなくて知名度の問題では
大友とか最上とか佐竹とか地元民とオタぐらいしか知らんだろ
290:名無し曰く、
11/04/25 00:22:15.90 GG5hAcr5
一般人も知ってるような武将はもうほとんど出揃ってるだろ
知名度の話なら群雄割拠の時代も関ヶ原の時代も大して変わらんし
それこそ教科書レベルの足利将軍家とか淀殿とか大河主役陣とかだろ知名度っていうなら
291:名無し曰く、
11/04/25 00:22:27.87 G0Y4do0T
知名度で語るなよ
知名度重視なら蘭丸＞彦左衛門＞＞＞佐竹大友みたいな扱いになっちまうぞ
292:名無し曰く、
11/04/25 00:38:07.41 YhXwNEGq
戦国無双１無印発売時、大河とか時代劇とか無関心だった人間としては
無双の戦国版が出ると聞いてパッと浮かんだのは信長関連の人間と元就信玄謙信くらいだったなー
関ヶ原とか家康とか江戸幕府誕生とごっちゃのイメージだったし
幸村とか正直知らなくて発売後に親に聞いた思い出がある
293:名無し曰く、
11/04/25 00:42:19.91 XvMB2C3p
知名度あるから面白い
知名度ないから面白くない
ていうのは成り立たないな
三国無双2が爆発的流行った時なんて三国のこと知ってるヤツなんかほとんどいなかっただろ
地方で知らなくても面白い戦いはまだまだでてないしそういうヤツの方が先だろう
関ヶ原は戦国の終焉って感じで消化試合とは思わないし蔑ろにしてはいけないと思うが
関ヶ原中心に関ヶ原しか活躍していようなキャラを選ぶのは戦国時代を俯瞰的に見れていないヤツの意見だな
294:名無し曰く、
11/04/25 00:43:02.47 G0Y4do0T
今でこそ幸村は戦国時代の顔的なイメージがあるけど無双とそれをパクったBASARAの影響がかなりデカいだろうな
295:名無し曰く、
11/04/25 00:48:59.13 1G6lnQUc
連載終了10年以上経ってた花の慶次は知らない人の方が多いし、慶次孫市忠勝左近兼続義弘小太郎は無双で知名度上げた人間でしょ
296:名無し曰く、
11/04/25 00:49:31.91 Jfm6uOll
>>287
三國は個別の時はそれこそ赤壁祭りだぞ
戦国でいう官渡や五丈原クラスの戦は小田原大坂で今でも十分充実してるし
297:名無し曰く、
11/04/25 01:01:19.36 YhXwNEGq
>>295
その７人も知らなかったわ
ちゃんと観てた訳ではなかったけど当時高視聴率で騒がれてた利家とまつは何となく知ってたから
最初慶次みた時は利家だと思ってたくらいだ
298:名無し曰く、
11/04/25 01:09:25.99 0ZV2l0sl
関東三国志がらみで
上杉景勝か斜め上で景虎とか来てほしい。
もっと北日本をだな…
299:名無し曰く、
11/04/25 01:12:39.90 2WgstPSb
俺は半蔵の扱いが不満だわ
１はそこそこいいポジションだったのに２は風魔のかませになってるし３は変な仮面被ってるし
下手すりゃ大名格以外じゃ一番知名度あるんだから忍者では一番目立ってくれよ
300:名無し曰く、
11/04/25 01:18:10.39 +TAqrxZn
>>285
安土桃山のイメージはその三人だろうけど
一般人は戦国時代と言われれば下克上をまずは思い浮かべると思う。
桶狭間や本能寺がその象徴。
関ヶ原付近は既に上層部の権力争いのイメージが強い。
301:名無し曰く、
11/04/25 01:37:49.74 GG5hAcr5
三国4の赤壁は全48武将で本戦12、逃亡10
戦国3の関ヶ原本戦は全40武将で10（内1は突破戦）
大坂が12（内1は蹴鞠）
やっぱ多いと思うわ赤壁と違って関ヶ原大坂は最終戦になりやすいし
つかだいたいこのスレで名前挙がる人なんて関ヶ原関係ない人でも
ほとんどが信長台頭以後の人物だし
台頭以前の人でも元就関係者とか将軍関係者とかだしなあ別に売りにするのに弱いとは思わんけど
302:名無し曰く、
11/04/25 01:44:57.89 nifZviaj
デザインが糞すぎる
全員着込めちゃんと武装しろ
あと孫一と氏康と甲斐姫と阿国削除希望
キモいんでこいつら
303:名無し曰く、
11/04/25 01:50:55.85 rkpZTpmg
3Zで織田家臣が増えたがら若干割合的には減ったけど
3無印だと関ヶ原大坂は飽きたってレベルじゃなかったし
個人シナリオで人数増やしてくならやっぱ違う戦できる人増やしてほしいよ
304:名無し曰く、
11/04/25 01:52:21.70 WRFP4hxo
もう知名度的にSクラスAクラスなのって茶々ぐらいだから
誰が来てもおかしくない
305:名無し曰く、
11/04/25 03:27:09.23 XvMB2C3p
一つの戦を武将のそれぞれの視点で描くとしても戦自体が根本的に変わるわけじゃないから、
会話やムービーが違っていても結果同じ戦を同じようにクリアするだけで飽きるだよな
しかし戦国2から3の戦自体はあまり数が変わっていないから戦を増やしてくれるかどうか…
まぁ新しい戦も新作の売りだから増やすとは思うが
306:名無し曰く、
11/04/25 08:27:23.68 coWNyklV
>>298
景勝は母親の綾御前いるから無理な気がする
よくて
景勝「助けて～母上～」
綾御前「このうろたえ者」
とか
景勝「助けて～兼続～」
のモブが限界な気がする
307:名無し曰く、
11/04/25 09:03:06.71 uE6SzstS
>>302の嫌いキャラ全員好きだわｗ
308:名無し曰く、
11/04/25 09:20:02.46 9zdq/u4t
ただ新キャラ少し増やしていつもの焼直しだと飽きるな
新キャラいうてもそれと重点で関わる旧キャラ以外には関係ないし
309:名無し曰く、
11/04/25 09:49:49.21 Jf9Y8MjR
>>295
漫画版の影武者徳川家康や続編のSAKONをハマって読んでたｵｯｻﾝとしては
たまには徳川家康…実は世良田二郎三郎元信とか、島左近が関ヶ原後も大活躍とかやってみたいし、PCとして熱さを備えた本多正信、黒い秀忠、甲斐の六郎とかもありなんじゃないかと思ったりする。
310:名無し曰く、
11/04/25 10:08:20.70 Jf9Y8MjR
>>278
うまいな、だが幻の大陸出兵編を含み秀吉死去までがＺでそれ以降がGTじゃね。
311:名無し曰く、
11/04/25 13:14:49.36 UgDPXylY
>>309
俺は裏柳生秘技「雪崩バンゴク」を使う敵兵が現れるのを待ち続けている
312:名無し曰く、
11/04/25 14:19:29.21 VVQH0sVc
長州みたいなアレなキャラが欲しいら
313:名無し曰く、
11/04/25 15:07:43.01 kuacEebQ
稲姫「跨ぐなよコラ」
314:名無し曰く、
11/04/25 15:12:39.86 UgDPXylY
忠勝「斬れてないれすよ。オロを斬れさせたら大したもんれすよ、ウン」
315:名無し曰く、
11/04/25 15:38:55.05 vHIVtmuh
信玄「何がやりたいんだコラ！将軍担いでコラ！」
信長「なにがコラじゃ！上洛だコラ！」
316:名無し曰く、
11/04/25 19:34:49.46 +TAqrxZn
>>307
俺も、特に氏康は良い。
北条家の存在のおかげで関東が随分面白くなった。
佐竹や里見も欲しいぐらい。
317:名無し曰く、
11/04/25 19:57:25.66 Vo7XD4I2
俺も氏康のキャラ好きだけどな
だけど格好がダサい。何あれ
318:名無し曰く、
11/04/25 21:11:48.60 ixbzOFsE
Wiiの後継機が来年発売予定って任天堂から発表されたそうだな
ロンチで新作来るかな？
戦国４が来るかはわからんが何かしら無双はロンチで来るだろうな
319:名無し曰く、
11/04/25 21:33:46.58 360+a9kF
忠勝の引き締まったお尻がみたいのでフンドシを希望する
320:名無し曰く、
11/04/25 21:54:35.38 XvMB2C3p
戦国3を見る限りwiiで出すのはかなり勇気のいる行動になるだろうな。
HD機種になるなら制作費も変わらないだろうし、PS3の独占かマルチにするのが無難だろうな。
321:名無し曰く、
11/04/25 22:14:44.85 360+a9kF
蘭丸の桃尻もみたい
322:名無し曰く、
11/04/25 22:27:18.21 +KnmQRbV
ねねの桃尻はいらないからもっと隠して欲しい
323:名無し曰く、
11/04/25 22:34:47.43 uV/gpatI
おねね様はキャラ的にあんなカッコはやめてほしいな
324:名無し曰く、
11/04/25 23:07:13.38 uGm45SD1
ねねはさやみたいな衣装か野良着で良い
325:名無し曰く、
11/04/25 23:21:50.01 vHIVtmuh
>>299
半蔵は慶次や孫市みたいに神出鬼没であちこち乱入するキャラでもいいのにな
主がため連呼する家康の忠誠ボディガードキャラは忠勝がいれば十分
忍者服部半蔵って半分架空のヒーローみたいなもんなんだし、
徳川軍関係ないとこでのドラマや活躍があってもいいと思う
326:名無し曰く、
11/04/25 23:25:02.27 ixbzOFsE
徳川関係ないロマンスはあったけどな
327:名無し曰く、
11/04/25 23:37:30.84 kuacEebQ
歴ゲーなんだから役割被りは大目に見てほしい
忠臣ばかりでもそれはそれでいいじゃないか
328:名無し曰く、
11/04/25 23:58:07.24 G0Y4do0T
初代の半蔵は圧倒的劣勢の三方ヶ原でたった１人で信玄を暗殺してた
そういやクロニクルの三方ヶ原で左近が「家康の家臣は天下一だが家康は未熟、家康が一人前になれば天下を取れる」的なことを言ってたけど顔有り家臣三人しか居ないから少し説得力無かったな
個人的にクロニクルで一番良かったのは小牧長久手で蘭丸と長可の会話があったこと
329:名無し曰く、
11/04/26 00:02:24.60 1G6lnQUc
半蔵は自分で忍びが目立つなと言ってるからな
330:名無し曰く、
11/04/26 00:08:06.87 cxtLIp5h
確かに忍びは目立つものではないな
331:名無し曰く、
11/04/26 00:11:20.29 Kz/wXdnZ
でも俺んちの半蔵は関ヶ原のど真ん中で1000人斬りしたりして目立ちまくってるんだけど
332:名無し曰く、
11/04/26 00:21:10.01 4VvnBIC4
忍び失格やな
333:名無し曰く、
11/04/26 01:37:38.14 uKrFiVEW
元就→爺化(もう開発の銀英オナニーはｺﾘｺﾞﾘ)
元春、隆景は必須。案外使いどころのない輝はできればで
敵や絡みとしての新キャラは晴久、鹿之介、陶、宗麟、直家(宇喜多としてできれば秀家も)
九州三国志として上の宗麟に加えて熊と直茂、家久は必要
近畿ストーリー強化で長慶、久秀、義輝(できれば義昭も)、六角、義景。三好出すので四国ストーリーも強化
やはり顕如か頼廉は欲しい。これで信長とその敵たちにグッと厚みがでる
武田、上杉も何人か(山県、馬場、高坂、鬼小島、柿崎、村上など)出して無理矢理島真田直江に頼るの卒業。
つか昌幸かお兄ちゃん出せ。稲姫はお兄ちゃんにいってくれ頼む
勝頼、景勝はいい加減出すべき
徳川は正信か直政は欲しい
佐竹最上は是非追加してできれば片倉か鬼庭も(斜め上で二本松なんて出さなくていいからな。劉禅無駄に出したから一応釘さしとく
あと清正市松三成仲良しはマジやめろ
最後は黒い家康ageでもいいから三バカ仲良しはマジ勘弁
334:名無し曰く、
11/04/26 01:40:25.19 wgruXd2b
>>333
おまえは戦国無双というゲームをなにか勘違いしている
信長の野望とか太閤立志伝でもやってたら？
335:名無し曰く、
11/04/26 01:44:56.23 uKrFiVEW
あと信長の劣化マジヤバイぞ
信長と光秀はかなり練り直さないとも見てられない
あぁ、すまない。いま無双３Ｚ一通りやったところなんだ
許してくれ
336:名無し曰く、
11/04/26 01:56:34.38 uKrFiVEW
あとよ、三作比較したら１のキャラ造形だけはよかった
あか抜けていないところも多々あるが、キャラは立っていた
２以降は秀吉に代表される薄っぺらさばかり目につく
快適かつ爽快なアクションと派手または深みのあるキャラクターを４は期待する
それさえしてくれるならキャラクター追加なしどころかリニューアルしたんで大幅削減しました！でも許す
とにかく改善してくれ
３を全否定はしないがもうかなりヤバイぞこれ
337:名無し曰く、
11/04/26 02:07:15.23 uKrFiVEW
長くなっちまったが最後にこれだけはお願いしたい
目上や年長者には多少敬意を払え
フレンドリーな分くらいは構わないし、敵視軽蔑がある場合はいらないが
一応戦国時代なんだからそれベースで関係性やらシナリオやら考えてくれよ
いやゲームだから楽しけりゃいいんだけどさ
せっかくの題材をもうちょっと上手にさばいてくれないと勿体ないよ
いろいろ言ったけど面白ければifもこじつけも無理矢理もOKだ
自力で面白くできないなら一回初心に立ち返って戦国をとらえ直して欲しい
ゲームとしてのアクション性についてはあえて言わない
とにかく昔の光栄魂を思い出してこれ以上斜陽企業になるのはやめてくれ
頼むから頑張ってくださいお願いします
338:名無し曰く、
11/04/26 02:11:20.52 PHTxpq9l
>>245確かにその景勝はおもしろそうだけど、天地人やった後じゃ難しいと思うぞ。
339:名無し曰く、
11/04/26 02:38:04.84 3/G79Jsv
PS3とWii2のマルチで低性能のPS3が足引っ張るんだろうな
ゴキども死ねよ
340:名無し曰く、
11/04/26 04:52:49.75 Mhg3jGZl
>>337
>ゲームとしてのアクション性についてはあえて言わない
>ゲームとしてのアクション性についてはあえて言わない
>ゲームとしてのアクション性についてはあえて言わない
341:名無し曰く、
11/04/26 04:56:05.22 y5QZjbbq
>>337
何か凄く気持ち悪い
342:名無し曰く、
11/04/26 06:03:35.80 l35DgTZA
氏康元就はまだ延命するでしょ、個人的に後から出た武将の修正優先して武田伊達浅井左近の一つでも変わらずは嫌だ
343:名無し曰く、
11/04/26 07:08:14.41 5K+30xs8
元就見た目若くてヤンでも
司馬懿の例があるから息子は出れると思う
344:名無し曰く、
11/04/26 07:18:45.20 KRwAL5LZ
妄想だけにしとけよ
おこがましい
要望があんならアンケートにでも書いとけ
345:名無し曰く、
11/04/26 10:51:32.16 2uyJNBal
ホントおこがましい。
オナニーが大好きなんだね
346:名無し曰く、
11/04/26 11:04:55.66 N2yjih6y
まぁつられて反応してるヤツらが一番気持ち悪いとおもうが
元就は3では輝元に毛利家任せて裏で暗躍する忍者ぽかった
いっそ二段跳びみたいな忍者性能つけて戦場まわらせてもいいかと
347:名無し曰く、
11/04/26 13:23:22.48 zwZE6JcQ
>>338
天地人は大不評だったからむしろ差別化すべきw
既に天地人で聖母のようだった仙桃院様があんだけ腹黒女wで出てきてる時点で
景勝が腹黒キャラで出る下地はしっかり整っていると言える。
1話 関東出兵
誠実な後継者を演じて従軍。
2話 御館の乱
謙信が死んで暴走するのも良いけど
いっそ病床の謙信に反旗を翻して上杉乗っ取るシナリオでも良い。
3話 天正壬午の乱
真田、北条、織田、徳川を敵味方入り混ぜた混沌な合戦。
4話 長谷堂合戦
兼続が三成や幸村の事を考える横で
冷静に最上侵略、伊達も蹴散らす。
5話 大阪の陣
真田と共に義、義、とやかましい兼続らを
お友達共々殲滅。
キャラ造形などにもよるが
アンチ義の人達に絶大な人気を誇りそうw
348:名無し曰く、
11/04/26 13:39:59.36 iPKzkbGa
秀吉の正室・側室のルートを考えてみた。
甲斐姫
小田原征伐
↓
忍城
↓
葛西大崎一揆（ここで淀殿とねねの喧嘩が発生、政宗に皮肉を言われる）
↓
大阪冬の陣（豊臣）
↓
大阪夏の陣（千姫護衛イベント後に徳川へ寝返り）
ねね
山崎の戦い
↓
賤ヶ岳
↓
小牧長久手
↓
小田原征伐
↓
大阪の陣（徳川）
淀殿
姉川
↓
小谷
↓
賤ヶ岳
↓
小田原征伐
↓
関ヶ原（西軍）
↓
大阪冬の陣（豊臣）
↓
大阪夏の陣（豊臣）
（共通ムービー）
↓
・秀吉の葬式でねねと淀殿が喧嘩して甲斐姫が「こんな大変な時期に喧嘩している場合じゃないでしょ」と言って必死で二人を宥める内容
（服装）
ねね→割烹着
甲斐姫→ポニーテールでサクラ大戦のさくら風の衣装
淀殿→着物
349:名無し曰く、
11/04/26 14:28:08.51 gtuaXVuT
義輝将軍出してくれ
信長や光秀と深く絡めそうだし絡みキャラ少ない阿国も
将軍に愛でられた記述から多少は話広がりそうだ
350:名無し曰く、
11/04/26 14:59:45.36 orR7EYAz
信長も光秀も義輝と関わりないだろ
義昭と間違えてないか？
351:名無し曰く、
11/04/26 16:08:10.81 L0eU6Rcy
義昭で本能寺黒幕やりたい
352:名無し曰く、
11/04/26 16:40:48.75 Kz/wXdnZ
コーエーが義輝だしたらまずはマロらせるだろうな
つまり延命させて関係ない戦場に乱入させまくる
353:名無し曰く、
11/04/26 16:47:37.52 fMm1vT50
剣豪将軍は捨てがたいが
義元みたいなネタキャラで延々と信長を付狙う義昭のほうがいいかもしれん
義昭出れば信長包囲網も描けそうだし
かわいらしいマロじゃなくてＡＡみたいな麻呂で
354:名無し曰く、
11/04/26 17:45:52.24 gcY+JHyz
>>353
悪麿か。
いっそ武器は背後霊と化して百太郎みたいになった剣豪将軍。無双中は完全憑依。
355:名無し曰く、
11/04/26 17:50:20.22 jFGsCpmo
義昭はいいけどネタキャラ化は勘弁だわ
義昭暗愚説も最近は否定され始めてきてるみたいだし
なによりあんなギャグキャラ量産されちゃ麻呂の影も薄くなる
信長を引き立てるためにも義昭を始めとした包囲網側は皆ドシリアスに行ってほしいもんだ
>>352
信長の野望じゃ義輝も義昭もキリッとした凛々しい感じに描かれてなかったっけ
義元はポッチャリ白粉で相変わらずマロってたけど
356:名無し曰く、
11/04/26 18:24:33.56 5K+30xs8
自分は義昭をPCにするのは反対だな～
別に義昭をPCキャラにせんでも
献帝みたいな固有グラを用意するだけでも話は広がりそうだな
357:名無し曰く、
11/04/26 18:26:04.99 +NhA01IW
>>348
小田原征伐→忍城ってどういうこと
徳川に寝返るのもよくわからんし
358:名無し曰く、
11/04/26 18:49:19.28 QD3zjLn0
>>355
義元は最近カッコ良くなった
359:名無し曰く、
11/04/26 19:41:28.20 VB6Qt0ED
コーエーは多少時代が違っても武名の高い人物を出してくるからなぁ
義昭は出るのが難しいどころか存在抹消の心配すらあると思うが
義昭はムビ専になれれば上々じゃね
義昭が反信長の首魁みたいに思ってる人もいるんだろうが、実際は信長と対立していた期間は短いし、
信長に持ち上げてもらってた傀儡なのに周りに悪口を言いふらして、何も出来ないまま怒られて追放されただけだからなぁ
無双３の新キャラは姫をのぞけば知将・猛将ばかりだし義昭は厳しいね
人気もなさそうだし
360:名無し曰く、
11/04/26 19:58:40.11 YVqFPTb1
名族路線でおけ
361:名無し曰く、
11/04/26 20:53:55.69 5K+30xs8
>>360
その路線戦国では既に
永遠のモブ朝倉氏がやってる
362:名無し曰く、
11/04/26 21:37:46.89 2uyJNBal
ジャックスパロウみたいな海賊キャラを所望。
村上水軍でもいいし、小早川でもいい。
363:名無し曰く、
11/04/26 21:48:22.07 Kz/wXdnZ
制海権を得るためならころっと毛利を裏切るジャックスパロウな村上武吉と
そのたびにとりなしてくれる知的クールな小早川という組み合わせで
三国の周瑜と孫策、甘寧と凌統の関係みたいな路線でいけばキャラが立つ
吉川のほうは方向性を変えて鹿之介との因縁中心で話を作ればいいかな
364:名無し曰く、
11/04/26 22:11:23.68 KB1u/NpW
妄想といえ毛利から三人も四人も出すわけねーだろw
毛利は元就だけで十分すぎる
365:名無し曰く、
11/04/26 22:15:43.01 Kz/wXdnZ
上杉や北条あたりの大大名は3人でてるから元就と両川の3人でいいだろう
村上水軍は一応伊予の独立勢力だし
中国の女枠は阿国がいるからこれ以上増やさなくてもおｋ
366:名無し曰く、
11/04/26 22:16:48.93 YVqFPTb1
元就の死後も織田と戦ってるし、羽柴軍の連中の敵キャラになるから
元就以外もいて欲しいわ
367:名無し曰く、
11/04/26 22:39:06.13 N2yjih6y
両川は女枠に追いやられてモブって事だけは勘弁してほしいわ
368:名無し曰く、
11/04/26 22:47:27.51 VB6Qt0ED
北条や上杉が３人ずつでているなら毛利も３人いてよいな
戦国４で九州をやるなら毛利もだいぶ絡むことになるし、あと２人くらい出てもおかしくない
普通に考えたら、毛利にあと２人なら両川なんだが、素直に両川がくるかどうか…
小早川のかわりに村上武吉、
吉川のかわりに新庄局とかも有り得るなw
369:名無し曰く、
11/04/26 22:51:32.28 ZbSm8+N5
元就リストラして両川とぶきちだけでいいよ
延命反対
新庄局は月英のグラ流用モブで
370:名無し曰く、
11/04/26 22:59:08.04 Kz/wXdnZ
元就に限らず延命は反対だけどリストラは一人もだしたくないから
個人演舞ならそもそもその武将の演舞は作らず大人しく模擬専降格
勢力演舞なら序盤の本当に参戦した戦でだけ選択可能って感じで
371:名無し曰く、
11/04/26 23:17:12.77 aXGTcdBz
義元の天下統一を見てみたい
蹴鞠じゃないよ
372:名無し曰く、
11/04/26 23:19:31.28 jVfhhjZM
>>370
元就が実際に参戦した戦は一つも出てないぞｗ
元就に限らずほとんどの武将は既出ステージのうち2つ3つしか参戦してない。
戦国で勢力演武やると敵は顔なしばかりで必要なステージも膨大な数になるよ、三国とは事情が違う。
麻呂や元就みたく架空シナリオをメインにするなら話は別だが
373:名無し曰く、
11/04/26 23:22:44.50 wgruXd2b
>>371
ぜひとも天下布雅を達成して欲しいな
なんだかんだで無双の義元はかなりいいキャラしてるよ
374:名無し曰く、
11/04/26 23:47:41.71 n4jKcL5O
実は内政や外交の手腕に長けてるという設定でもあればいいが麿にはそういうのがないからな
海道一のなんちゃらと言われても実態が見えてこないのではなぁ
375:名無し曰く、
11/04/26 23:52:24.41 N2yjih6y
不細工だけが取り柄の新庄局なんていれてどうすんだ？
謙信没後の立場が重要だった綾御前とはかなり差があるぞ
376:名無し曰く、
11/04/26 23:59:23.95 orR7EYAz
>>374
下手にそんな設定を付ける方がショボく見えるでしょ
あのキャラなら今くらいのバランスが丁度良い
377:名無し曰く、
11/04/27 00:04:30.39 L57pxtyP
>>375
無双なんで新庄局は
月英並に美人に変わります
関ヶ原まで生きてたから
息子の広家を戦う気にさせる為に来るとか
武吉と三津浜の戦いに出すとか
378:名無し曰く、
11/04/27 00:08:23.39 aItyQGpk
三津浜の戦いとか誰得だよｗ
それならまだ因縁のある九鬼と共同作戦で伊勢湾を襲って東軍を牽制するほうがいい
379:名無し曰く、
11/04/27 00:12:37.39 L57pxtyP
関ヶ原好き得
ま､伊勢湾襲う案もいいと思うが
多少無理矢理だが
九鬼が三津浜にくるのもありかな
380:名無し曰く、
11/04/27 00:21:27.64 pEdmA8mX
新庄局をそこまで推す意味がわからない
市とか話に関係があるならともかく、そもそも話に関係のない女操作して楽しいか？
肥だから女が出そうとか、なんで妄想スレで諦めた考え方してんの
明るい方に考えようぜ。まぁ両川より村上推しで新庄局がでた方が村上の可能性があるとか考えてんなら別だが
村上は独立勢力でしょ
381:名無し曰く、
11/04/27 00:25:48.43 zGVL25s1
伊勢方面来たら鍋島勢が活躍できるな…！
こりゃ成富兵庫もってくるしかあんめえ
382:名無し曰く、
11/04/27 01:36:45.05 mY4YJKaD
４ではこれ以上キャラクター追加して桶狭間から大坂陣までの三傑ストーリーを強化するのは考えにくいが、
肥が素直に地方充実に向かってくれるとも思えないし…
位置付け的に三国５みたいなのが来そうな悪寒
でもやっぱり最後まで希望は持ちたいな
383:名無し曰く、
11/04/27 01:41:56.88 lT5FLG1H
>>347確かにそうだ！
忘れてたｗ
その第５話めっちゃおもしろそうだな。
外伝で謙信との合戦もあるとなおさらいい
384:名無し曰く、
11/04/27 01:50:01.16 XXFcOQik
新庄局は長生きだから元春の代わりにも広家の代わりにも使えるのが利点
元春出てきたら延命して関ヶ原に顔出しそうだし
385:名無し曰く、
11/04/27 01:51:42.46 zGVL25s1
どういう気性の人だったん？新庄局
386:名無し曰く、
11/04/27 02:06:02.76 VY9fZPuO
上杉北条は3で3人になったけどそれは既に敵が十分にいたからでしょ
また10人ぐらいしか増えないんなら一地方でしかない中国に4人も5人も割かないだろうし敵の山中陶の2人だけだと思う
387:名無し曰く、
11/04/27 02:19:42.67 VfW4WtRw
新庄は教育ママ、ブス、強気、親戚づきあいが下手くそで手紙とかに気遣いがない。
元就と反対だな
388:名無し曰く、
11/04/27 04:03:42.72 Ntra1OXR
竜造寺さんか鍋島さんがいいなぁ
竜造寺はモーションが大きすぎて遅そうだ
389:名無し曰く、
11/04/27 06:44:02.88 ZKHCDnvv
新庄の方がインパクトはあるだろうが
立ち位置的に隆元の嫁の方が動かしやすそうだけどな
390:名無し曰く、
11/04/27 09:03:55.86 HLuLzCnr
357
甲斐姫達が忍城で籠城していた時に北条家が没落した事
大坂夏の陣による大坂城落城後、千姫が奈阿姫を自らの養女としていたために徳川から特別に助命されて彼女が東慶寺に入った時に甲斐姫も一緒に寺へ入ったから。
でも甲斐姫の事が書かれている資料は江戸時代に書かれたから現実じゃなくて空想の話じゃないかと噂が出ているんだよね。
391:名無し曰く、
11/04/27 10:33:03.09 uTIrbGLe
まあ、毛利から女性出すなら
五龍の方か、三兄弟の嫁の誰かってことになるだろう
個人的には尾崎か五龍がいいと思う
比較的早死にするのが難点だが
392:名無し曰く、
11/04/27 10:43:35.09 L57pxtyP
>>391
でも綾御前みたいに
長生きの新庄局の方が確率高そう
夫を差し置いて出るのは勘弁だけどね
393:名無し曰く、
11/04/27 11:45:56.45 8xY3IfU7
信長の野望天道にあった５つのシナリオ
三つ巴と六文銭(実現済み)
上杉謙信、武田信玄、北条氏康、真田幸隆
九州三国志
島津義久、大友宗麟、龍造寺隆信
瀬戸内の覇者
毛利元就、尼子経久、宇喜多直家、長宗我部元親、三好長慶
奥州、乱る
伊達政宗、上杉景勝、最上義光、南部信直、津軽為信
不如帰の行方
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、松永久秀、本願寺顕如、雑賀孫市
よしこれ全部無双で再現しようや＼(^o^)／
394:名無し曰く、
11/04/27 13:42:30.65 8w7Fh8RR
練師とか綾御前とか練師とか、女はもう予測不可
いくら有名っても、本来なら濃市ねねが氏康元就宗茂より優先される道理はなかったはず
女枠は女枠、あくまで華やか要員で歴史上の英雄豪傑とはまた別だから
この先、女は人選・キャラ付けともゲーム的な面白さやキャラ立て優先でいい
名前だけ有名な奸婦淀君が幸村さしおいて大暴れする大坂とか台無し
395:名無し曰く、
11/04/27 15:26:06.25 3QXHKaEj
佐竹義重、最上義光、蘆名盛氏
この三人は絶対に必要不可欠だと思う
396:名無し曰く、
11/04/27 15:29:54.44 pEdmA8mX
>>384
なんで延命させた猛将の元春よりフル捏造の戦にもでてない新庄局の方がいいとか言ってんだ
わざわざ関ヶ原に入れたいだけ理由で元春に勝る意味がわからない
関ヶ原ENDとか他のキャラで多すぎてマンネリすぎる
どちらにしろ武勇の誉高い夫を差し置いて新庄局だしたらギン千代の二の舞
397:名無し曰く、
11/04/27 15:46:34.18 Y7Zjh/BM
>>395
いらんだろ
特に葦名
398:名無し曰く、
11/04/27 16:34:19.80 htsL+D7X
葦名からなら盛隆だよな
399:名無し曰く、
11/04/27 17:08:10.95 FKy4+jkv
すぐ死んじゃうけどね
400:名無し曰く、
11/04/27 18:24:11.09 qEXu0vcs
４の前にエンパ出して欲しいわ。PS３で。
せっかくメンツは満遍なくそろってきたわけだし、
ここでエンパ出さないでどうするのかと。
立志モードもつけて出してほしい。
401:名無し曰く、
11/04/27 18:26:48.46 De1DAUa5
エンパは当然出るでしょ
402:名無し曰く、
11/04/27 19:02:52.40 1efbVX3h
Wiiの後継機が来年でるなら、新作はそっちで出そうだ
コーエーがこういう機会に乗らないとは思えない
まぁ新ハードとやらはしばらく様子見だが、楽しみだな
リリース周期的に戦国４には時期尚早な感じがするから派生作品になりそうな気がするが
新リモコンはタッチスクリーン付きだそうだからクロニクルが来るかもな
403:名無し曰く、
11/04/27 20:21:40.09 AZyCjHGA
義光や元春出るなら家久も出して
アンチ秀吉のシナリオ組んで欲しい。
無双の秀吉は爽やか過ぎる。勿論基本はそれでも良いけど
少しは秀吉の陰の部分も欲しい。
404:名無し曰く、
11/04/27 20:39:55.58 ZKHCDnvv
今でも爽やか過ぎるってことはないと思うがなあ
嫁と子飼いのマンセーというか依存度が凄いからそう感じるのかもしれん
他キャラは秀吉のやり方に対して真っ向否定しない代わりに大して評価もしてない
秀吉本人の台詞は綺麗事っぽく見えて対応は結構打算的な印象がある
1猛将がいきなり黒い展開だったから比較で今が明るすぎに感じるのはわかるが
405:名無し曰く、
11/04/27 20:48:16.33 yvsIyJ0h
まー２も３もあんまり魅力的なキャラではないな＞秀吉
戦国一の出世人感も天下人感もない
406:名無し曰く、
11/04/27 21:26:24.50 OlpDeg22
木津川口は明智と秀吉逆にした方がよかったんじゃね？と思った
407:名無し曰く、
11/04/27 21:41:25.35 In/Lkj2E
秀吉は史実通りな基地外キャラがいい
408:名無し曰く、
11/04/27 21:42:27.28 kcUkLErm
キチガイな頃は朝鮮の役だからカットしやすいんだよね
409:名無し曰く、
11/04/27 21:45:05.56 1efbVX3h
秀吉は墨俣一夜城や備中高松城水攻めや中国大返しなんかの、
常識はずれな天才らしさがさっぱりでてないな
本能寺後に官兵衛に「運が開けたな」言われて覚悟決めるシーンも完全に官兵衛に食われてしまっているし
４に期待
410:名無し曰く、
11/04/27 21:46:23.49 kcUkLErm
大返しもステージにするか
411:名無し曰く、
11/04/27 21:47:35.52 aItyQGpk
４の秀吉は黒秀吉にしてほしい
へうげものとはいわず妖説太閤記くらいぶっちぎりで突き抜けて欲しい
412:名無し曰く、
11/04/27 21:51:46.08 1dDUrYjT
もうみんな黒キャラにしようぜ
413:名無し曰く、
11/04/27 22:00:10.55 DnPkfM40
極端な西軍びいきの現状では、秀吉を悪く書くなんてありえんだろうな。
414:名無し曰く、
11/04/27 22:17:22.55 htsL+D7X
勝家に大砲当たんねーかな～ｗ
とか言ってた１の秀吉は良かった
415:名無し曰く、
11/04/27 22:31:00.18 Yy7rQ9tS
無印秀吉の中の人は引退しちゃったからな…
でもアレに三成とかがついていくのもまた違和感が。
416:名無し曰く、
11/04/27 22:50:14.45 6l1TAXEc
１の秀吉は所々黒いけど愛嬌あってよかったなー
一夜城の舞は忘れないｗ
今の秀吉ってただのおっさんだし、なんであんなに慕われてんのかわからん
417:名無し曰く、
11/04/27 23:21:09.81 VY9fZPuO
仕えるシーンから始めるべきか
418:名無し曰く、
11/04/27 23:43:58.09 EykTOIA6
>>417
それをやろうとすると話数が足りんね
豊臣秀吉として書ききるには山崎と小田原必須だし
まぁ、正直三傑周りは勢力別にでもしないとさすがにネタが尽きてる
419:名無し曰く、
11/04/27 23:47:06.58 1efbVX3h
ネタが尽きてるどころか、まだ全く描ききれていないと思うが
とくに秀吉と家康
420:名無し曰く、
11/04/27 23:51:00.40 ZKHCDnvv
秀吉と家康は活動時期が長いから
ヘタにピックアップすると全体の話がうまく纏まらないんじゃないかと
IF寄りにするならどの時期でも遊べるけど史実を考慮すると外せない戦も多いし
421:名無し曰く、
11/04/27 23:56:07.07 ilUIUdwS
>>404
そうだよな、家康もそう
共に、ただ腹黒く欲深い野心家ではなく志は本物で根は人より善人
非情な現実に心を痛めはすれどそれで歩みを緩めない図太さもあり
しかし、自身がトップである以上あくまで外面よく、志が本音だからこそ自分に嘘をつくことなく自身を正当化できる
そしてかつて信長の下ともに死線をくぐった、そんな2人が天下をかけて争うとくれば
この2人同士の間でしかわからない友情があっていいのではなかろうか。
クソ醜いいがみあいで主家を潰した清正正則と三成がおねね様大好きケンカするほど仲良し兄弟ってのは無いけどな。
422:名無し曰く、
11/04/28 00:01:53.47 AZyCjHGA
そういうの全部踏まえた上で秀吉が爽やか過ぎてキャラが死んでる。
信長配下の時代だけならそれでもいんだけどね。
423:名無し曰く、
11/04/28 00:16:25.76 CCLDIbz1
秀吉こそ最下層の少年時代から、小六や信長に出会って才能を開花させて天下人に登り詰めていく長ーい話を描いて欲しいところだが
まともにやったら大長編小説クラスだわな
まぁ太閤立志伝やっとけというところか
424:名無し曰く、
11/04/28 01:28:39.16 3+nuOwUC
だから肥は5話縛りやめろと常日頃（ｒｙ
2でも家康三成しか6話貰えなかったしなー
三國４みたいに8話使うキャラとかいてもいいと思う
425:名無し曰く、
11/04/28 01:32:45.65 ou36+It8
三傑だし共通ムービー以外の
秀吉の専用のムービーを他武将より多めにして
そっちで出世物語を描きながら前半生は織田家の演舞にまとめて
大返し以降は子飼い武将もまとめて豊臣家の演舞にって感じにすれば
生涯を網羅できそう
426:名無し曰く、
11/04/28 02:04:19.70 MXtQ+RxX
秀吉でシナリオ多めだと、こんな感じか
稲葉山、金ケ崎、高松城、三木城、
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手、
四国、九州、小田原
427:名無し曰く、
11/04/28 02:29:05.15 MXtQ+RxX
追加して欲しい戦い
墨俣一夜城
稲葉山城とは分離して、その前哨戦的にする。
志賀の陣
宇佐山包囲や比叡山延暦寺などと関係が深い戦い。
高松城、三木城
毛利と羽柴の戦いで、両兵衛の活躍の場。
半兵衛の陣中死も出せるし、大返しにも繋げられる
九度山脱出
蟄居先から幸村が脱出して大坂に駆けつける。
講談のヒーローだから、生まれる前から活躍するよりはエピソード捏造補強の方がいいと思う。
428:名無し曰く、
11/04/28 02:48:42.44 Sb2FkJ9q
籠城の持久戦は地味で三木は敵が微妙なやつだし
前哨戦とか出てくる奴らが本線と似たり寄ったりでわざわざ出すいみがないな
その中じゃ滋賀の陣と備中高松ぐらいしか魅力感じないな
備中高松はやり方次第でクソにもなりそうだが
429:名無し曰く、
11/04/28 03:54:26.08 jyvroFB9
賤ヶ岳では美濃大返しをちゃんと描いてほしいぞ
秀吉の人生で一番すごいとこだと思う
そのための下準備に滝川一益をPC化してくれ
そんで佐久間盛政はハイパーモブで
430:名無し曰く、
11/04/28 05:16:31.30 +uMD/AAG
三木城は有岡城と一緒に一つのステージとしてやっちゃう、高松城は最終的に退却戦にする
431:名無し曰く、
11/04/28 07:29:22.93 k/EmWNYw
しかし秀吉を黒キャラにしたら三成ら子飼いや、ねねなんかのキャラ付けも変えないといけんな
432:名無し曰く、
11/04/28 10:48:54.90 3YVS/OHe
むしろ真っ直ぐな清正や正則が出て来たからこそ
変わっていく秀吉を描写する意義が出て来たと思う。
いっそ性能変化させた天下人バージョンの秀吉が出ても良い。
433:名無し曰く、
11/04/28 11:24:27.31 MXtQ+RxX
>>428
一夜城3で省略されちゃってるから、ステージにして欲しいんだよ
分けることで秀吉周りの活躍を描けるし
秀吉、ねね、利家は墨俣
濃姫、お市、長政は稲葉山城
って分ければ被りも減るし
434:名無し曰く、
11/04/28 13:10:39.16 VCGzbj8M
自分以外の敵のシナリオや半兵衛とか官兵衛の前では黒秀吉で
ねね子飼いらの前では白秀吉であろうとする両方を併せ持つ秀吉でよくね？
利家は両方の秀吉を知ってるストッパーで秀吉自身も頼りにしてるとか
435:名無し曰く、
11/04/28 14:35:46.65 YVouRSYG
2や2猛将の秀吉はまだ良かったな
利家に罵倒されるのとか
しかしこのステージの流れみると
もともと見せ男なんだろうけど殿下使える大舞台多すぎだぜ全部やりたい
ちょっと話変わるけど４はやっぱ十周年に合わせた新作かな？
13年の大河が幸村みたいだからコーエー得意の乗っかり作戦で
大河の義経に乗ったみたいに幸村に決まったら
武田関係の新キャラが来たりはしないだろうか
436:名無し曰く、
11/04/28 15:10:15.27 OBAzIo8e
それぞれのキャラの目線によって性格が変わるっていうのは面白いかもね
普通はその方が自然な訳だし、今の誰の目から見ても良い人っていうのはいくらなんでもやりすぎな感じがするよな
437:名無し曰く、
11/04/28 16:22:27.42 i7oG+tuv
1の秀吉が黒いっていうか信長が暗黒魔王だったから
比較でそんなに黒いとは思わなかったな
むしろ２の本能寺とか孫市関連で臭わすようなムービーと台詞で黒いと思ったが
438:名無し曰く、
11/04/28 16:29:34.31 ROHtfHJ1
猛将伝商法続けるんならキャラ追加だけじゃなく三傑のように視点や時期で評価がガラッと変わる武将を別の視点で描くって事をやって欲しいんだ。
いや猛将伝商法なんかやめてもらうに越した事は無いんだがな。
439:名無し曰く、
11/04/28 16:45:16.81 YVouRSYG
肥商法は変わらないだろうな
あっちの恋愛ゲームみたいにならないだけマシ
440:名無し曰く、
11/04/28 16:50:16.55 uMyo6Q2J
猛将伝がなければナンバリングソフトが早く出るっていうならいいが
同じ年数置かないと次が出ないのであればやはり猛将伝がないと間が持たないんだよな
自分が猛将伝商売気にならないタイプだからだろうが不満がわからない
ところで3はCGの陰影が汚いのでもっと綺麗に頼む
肌が白いガラシャだけはあまり目立たないが他のキャラの肌汚すぎるぞ
それで阿国も残念になってる
三國6みたいな肌が良い
441:名無し曰く、
11/04/28 16:56:59.09 i7oG+tuv
間がもたないとか無双厨とか無双信者とか言われて当然だなそれは
無双以外にも色んなゲーム出てるのにやらないのか
442:名無し曰く、
11/04/28 17:39:54.94 eNOxZc7D
無印→猛将伝→エンパ
絶対この順番で出して欲しい
443:名無し曰く、
11/04/28 19:34:46.39 CCLDIbz1
>>441
すまんが歴史ものにしか興味がわかない
神話系はギリでありなのでエルシャダイは買う
444:名無し曰く、
11/04/28 19:44:35.50 3YVS/OHe
>>434
だんだん変わっていく秀吉を見て徐々に離れて行くねねや清正達と
盲目的に秀吉個人を信じる三成って構図があった方が
物語として違和感無いし良いと思うんだよね。
まぁ何故秀吉が変わっていったかの理由がないと変ではあるけど。
いっそ黒秀吉は淀君が憑依したキャラという設定にでもするべきか。
445:名無し曰く、
11/04/28 20:13:38.53 mSRuQdgf
俺も戦国無双は五指に入るほど好きなシリーズだしそれが派生作もなく2、3年音沙汰無いとなったら寂しい限りだよ
446:名無し曰く、
11/04/28 20:44:32.62 uMyo6Q2J
三成は儒教的思想で秀吉と豊臣家を主として仕えると決めて尽くしてただけで
盲目的に信じてはいないんだろうけど無双的には黒秀吉にも盲目的に信じる役になるのか
442のように無印→猛将伝→エンパで出してほしいうえプレミアムBOXやトレジャーBOXを予約して買う
自分は確かに無双信者だろうなあ
ちゃんと他のゲームも色々プレイしてるし未開封積みゲーも多い
今エルシャダイやってる
だが好きなスリーズは派生作品とか小出しでも色々やりたいものだ
447:名無し曰く、
11/04/28 20:59:24.72 2WGjfyEr
>>444
秀吉から離れていくねね、清正とかあり得ないだろ…
秀吉の黒さを出すなら…織田を滅ぼすところをしっかりやるべきかな
朝鮮出兵はやれないし秀次事件は無双向きじゃないし
448:名無し曰く、
11/04/28 21:00:39.95 gQVsUiIW
黒秀吉にするなら
・秀次
・最上義光
・忠興
・淀殿
・大野治長
を出した方がいいと思う。
もちろん秀次は処刑される設定ね。
愛娘が秀次と一緒に処刑されて激昂する最上義光、秀次に借金していた事が秀吉にバレて焦る忠興（忠興の借金は有名な話なので）
淀殿には大野治長と不倫をしてもらいます（秀頼の父親が大野治長らしいので）
>>444
>秀吉が変わっていったかの理由
鶴松が死んだのはどうかな？
449:名無し曰く、
11/04/28 21:07:30.58 W7QCGELM
黒さ自体は最初から持ってていいんじゃないの？
後半は表に出やすくなって狂気じみてくとかさ
450:名無し曰く、
11/04/28 21:09:41.90 2WGjfyEr
>>448
真面目に大野が秀頼の父親だと思ってる奴がいるのか
現実的に考えて主君の一番のお気に入りの側室に手を出すなんて不可能だ
451:名無し曰く、
11/04/28 21:48:35.52 i7oG+tuv
せめてBASARAみたいにラオウ秀吉みたいな感じでいいだろう
信長に反目して海外へもこれからやるんだというムービーだけ見せて
覇道を進むというような感じで。もちろん、妻をぶっ殺したりせずにｗ
452:名無し曰く、
11/04/28 21:55:58.62 eFUN1Y3c
秀吉はウシジマに出てくる肉蝮みたいなキャラで
まあ、秀吉の基地外さは肉蝮が可愛いくらいだがなｗ
453:名無し曰く、
11/04/28 22:02:02.36 3YVS/OHe
>>451
秀吉知らん奴ぐらいでしょラオウにするとか、日本人の発想とは思えない。
秀吉の腹黒さはもっと人間臭い部分でしょ。
454:名無し曰く、
11/04/28 22:10:07.28 ou36+It8
表では人たらしのひょうきん者
裏では「計画通り（ﾆﾔﾘ）」みたいなキャラでいいんじゃね？
455:名無し曰く、
11/04/28 22:26:14.99 ubFOxoxX
秀吉云々より信長をもっと苛烈にしてくれよ
どんどん薄味になっていってないか
そのくせ喋り方はキモくなる一方だし
456:名無し曰く、
11/04/28 22:26:53.29 2WGjfyEr
>>454
そういうのはやだな
その秀吉についていくねねや子飼達が馬鹿に見える
個人的には人たらしのひょうきん者だけど目的の為には汚いことも平気でやって
その黒い部分と子飼達に慕われる自分との差に苦悩しながら天下を目指すって感じがいい
半兵衛官兵衛はそのことに気づいているけど何も言わず支える
457:名無し曰く、
11/04/28 22:44:53.62 eow78ALe
色々いわれてるけど江の秀吉とかかなりいいと思うのよ
人たらしが元々仮面だったり、あるいは本当に良い奴だったのが末期でその魅力が失せてしまったりとか
どこかできっぱり線引いたキャラ付けではなくて。
だから半兵衛官兵衛信長家康三成と、みんな最後まで秀吉の事が好きだったんじゃないかなみたいな。
458:名無し曰く、
11/04/28 22:46:47.69 mSRuQdgf
二面性のあるキャラとか肥が一番苦手そうだがな
459:名無し曰く、
11/04/28 23:02:15.45 CCLDIbz1
秀吉は普通に天下獲りの野望ギラギラなのでいいんだがなぁ
信長存命時はやはり立身出世すべくバリバリ働いて、
本能寺後は速効で天下統一へ爆進する感じで
100年以上続いた戦乱が秀吉が台頭してからわずか８年で統一されたんだから、
善人だ悪人だとかより、歴史を急速に動かす怒涛の勢いを出してほしい
本能寺から天下統一までの秀吉はまじで神レベルだったと思うわ
そのスピード感の象徴ともいうべき、備中高松城から山崎への大返し、賤ヶ岳での尋常でない機動力はもっと劇的に描いて欲しいもんだ
460:名無し曰く、
11/04/28 23:07:32.61 ou36+It8
戦国時代の終焉は秀吉より信長の功績のほうが大きいイメージだけどなあ
光秀と秀吉が野心起こしたせいで織田家の内紛がおこって帰って天下統一が先伸びしたっていうような
461:名無し曰く、
11/04/28 23:10:43.40 Sb2FkJ9q
まぁ天下統一への基盤を作ったのは信長だが
信長が討たれたあとその基盤を壊さず、まとめ挙げていったのがすごいな
462:名無し曰く、
11/04/28 23:23:15.57 CCLDIbz1
信長が生きていたら天下統一はいつ頃になっていたか、っていうのは誰にもわからないが、
信長は周りに敵を作りすぎ、かつ容赦しないから時間はかかっただろうな
（信長は上洛から畿内制圧するのにも10年以上かかった）
かわりに秀吉より強固な権力構造を築けただろうけれど
で、やっぱり朝鮮出兵はやりそうw
463:名無し曰く、
11/04/29 00:12:43.57 lNjLS3j9
>>462
朝鮮スルーして、生き返ったイワン雷帝やヌルハチと戦うだろうな
464:名無し曰く、
11/04/29 00:16:48.28 /zvnv52s
>>442
無印→エンパ→猛将伝ってなって猛将伝でPC昇格した武将がエンパではまだモブってのは勘弁して欲しい。
465:名無し曰く、
11/04/29 00:20:47.38 g8scBRcE
あんまり引っ張るとスレ違いになるが
本能寺の時点で織田は毛利、上杉、北条、長曽我部を同時に攻めて
毛利、上杉は既に風前の灯の状態だったし
配下には秀吉、家康ほか織田家の内輪もめで死んだ優秀な将も健在なわけだから
本能寺が起こらなかったとして起こった場合より天下統一に手間取るとは考えにくい
まあIFルートが復活するなら定番だし信長生存ルートはやってほしいな
466:名無し曰く、
11/04/29 00:56:21.76 EM1Ut3kW
信長のやり方は味方にも不満を持たれやすいものだったから謀叛をくらうのは必然かもしれんがな
光秀以前にも荒木や松永も背いたし、古くは信勝も
仮に味方が背かなかったとしたら信長も10年くらいで統一できたかもしれないが、そんな仮定はあんまり意味がない
467:名無し曰く、
11/04/29 01:17:47.31 b+I7+zTw
10年もかからなかったと思うけどな
東日本はほとんどの大名が恭順しててほぼ上杉しか残ってないような状況だろ
西側も徹底抗戦してきそうなのは毛利潰したら後は長宗我部と島津くらいだろ
北条・大友は大勢力すぎるから恭順しててもいつか潰したいだろうけど
こんだけ大勢が定まったら本能寺の時みたいに隙を見せない限り明智・荒木級のでかい謀反はないだろ
468:名無し曰く、
11/04/29 01:37:03.95 ZT9WwKnT
上杉は本当に九死に一生だったよな
本能寺なかったら完全に柴田前田佐々にぶっ壊されてた
469:名無し曰く、
11/04/29 01:46:23.81 RQDPy8x3
よし4では本能寺上杉黒幕説だな
470:名無し曰く、
11/04/29 02:05:27.70 lt77faT2
兼続「上杉が光秀を唆すなど義に反する!」
471:名無し曰く、
11/04/29 02:21:21.80 qK6WuaVf
上杉の義に打たれ、魔王・信長に反旗を翻すわけですね！
１では信玄に説得（？）されて武田につくパターンもあったな
472:名無し曰く、
11/04/29 07:59:50.04 Ip/LHov5
>>470
景勝「・・・などと意味不明な事を述べてますが、光秀さん遠慮なくどうぞ～」
473:名無し曰く、
11/04/29 12:24:53.80 +NuS3xGj
家中髄一の猛将を一通り揃えていってほしいな
既存の主だった勢力では、
武田…山県昌景、上杉…柿崎景家、北条…北条綱成、伊達…伊達成実、毛利…吉川元春あたりか
474:名無し曰く、
11/04/29 13:00:54.36 1Xsk8wnW
>>473
柿崎は無理な気がする
謙信より前に死んでるし
柿崎よりは
一度裏切ってて後半まで使える本庄繁長か
没年不明で山県のライバルに使える鬼小島弥太郎の方がよし
475:名無し曰く、
11/04/29 13:14:46.43 5RuVuctG
斎藤朝信は？
476:名無し曰く、
11/04/29 13:48:17.66 RQz3QTMR
秀吉は北乃庄落として家康が動いてからの紀州や四国、滝川や佐々の反秀吉包囲と、その後の四国～越中の征伐辺りを丁寧に描いて欲しいなぁ。
立身出世、織田家中の確執、後見として盤石な地位の確立、天下統一のプロセスで段々黒くしてほしいｗ
477:名無し曰く、
11/04/29 13:56:35.42 +NuS3xGj
>>474
本音では鬼小島のほうが面白そうだし推したいんだけど「そこは柿崎だろ」と突っ込まれるかと思ってね
上杉髄一っていうのが柿崎の定型文みたいになってるし
478:名無し曰く、
11/04/29 15:22:06.46 hDcyFQeq
柿崎景家の一番のセールスポイントは川中島の戦いで武田信繁と講談で山本勘助を討取っていることが大きい。
北条攻めでも北条の支城を毎回たくさん落としているし武功では随一。
理想は謙信が柿崎、鬼小島、本庄を従えて突撃するシーンが拝めると良い。
さらに北条や水原も居ればなお良い。
479:名無し曰く、
11/04/29 15:53:47.49 5RuVuctG
鍋島直茂ストーリー
今山の戦い
↓
第一次柳川の戦い
↓
沖田畷の戦い
↓
九州征伐
↓
第二次柳川の戦い
480:名無し曰く、
11/04/29 16:07:29.36 hDcyFQeq
鍋島直茂最初のムービーは鰯を焼く彦鶴に欲情して夜這いするシーンからやって欲しい。
481:名無し曰く、
11/04/29 16:28:59.80 QCiG8Hrq
上杉の家臣から一人選べってなら難しいな
柿崎景家は上杉随一の戦上手で武勇も多いが、手取川ですでに死んでいる
鬼小島弥太郎は逸話も多く架空性で使いやすいが戦で特に武功がない
上杉景勝はポスト的に重要人物だが兼続がすべて持って行って傀儡状態
斎藤朝信は武勇や政治で活躍してるがエピソードなどの突出した何かがない
本庄繁長は最初から最後まで戦で活躍してるが、離叛をどうステージにするかが問題
一気に2～3人増やせればいいが、武器選択制とか勢力別とかの話しになってしまうんだろうな
482:名無し曰く、
11/04/29 16:33:00.61 g8scBRcE
義軍団の中の不義の人って感じで本庄がいい
カーチャンがでてなければ景勝でもとかったんだが
483:名無し曰く、
11/04/29 16:55:54.33 jzQ7YbHb
綾御前は4で似たような女性キャラ出すために削られそうな気がしないでもない
484:名無し曰く、
11/04/29 17:20:27.83 HVWMwNX/
綾のリストラは一向に構わん
女キャラが武田に１人、北条に１人いるから数合わせで上杉に無理やり追加しましょう
っていう、ついで感がハンパないし必然性もない
杖持った魔法使いスタイルも他に譲ったげてくださいや
485:名無し曰く、
11/04/29 17:22:23.72 EM1Ut3kW
「信長の野望 天道」の上杉関連武将
上杉謙信 統率120 武勇105
上杉景勝 統率90 武勇87
宇佐美定満 統率78 武勇55（知略97）
村上義清 統率89 武勇92
本庄繁長 統率88 武勇90
柿崎景家 統率90 武勇96
小島貞興 統率48 武勇94
斎藤朝信 統率87 武勇80
直江兼続 統率88 武勇65
能力値でみると統率・武勇ともに柿崎がわずかに上か
加えて上杉と縁のある武将としては
長野業正 統率95 武勇87
太田資正 統率88 武勇74
486:名無し曰く、
11/04/29 17:25:25.87 1Xsk8wnW
景勝は信之二号になりかねない
ポストは兼続に持っていかれ
母親が出てきて更に望みが薄い
将来は無口何でも母親や兼続に頼るモブにされる確率高し
そうしてる間に
景虎や嫁の菊姫に先を越されるかもしれない
>>484
兼続の嫁さん出されて
イチャイチャされるよりは
綾御前がいた方がいい
487:名無し曰く、
11/04/29 18:29:16.67 lt77faT2
綾は謙信トップを崩してるのがな
488:名無し曰く、
11/04/29 19:21:08.29 ze7B88S3
上杉は本庄繁長が一番いいと思う関東出兵から関ヶ原まで長く出せて武功もあるし
何回か離反してるからステージも謙信兼続と被らないしで
489:名無し曰く、
11/04/29 19:50:09.38 a33RJ8JH
とりあいず最低でも味方強化してほしい。
490:名無し曰く、
11/04/29 20:33:17.31 e2eyEImL
綾御前の腋ナメたい
491:名無し曰く、
11/04/29 20:48:16.59 QCiG8Hrq
テーマから考えて
柿崎「上杉の切り込み隊長」
鬼小島「剛力無双の用心棒」
景勝「受け継がれる謙信の義」斉藤「文武両道の越後の鍾鬼」
本庄「不義の猛将から義の忠臣」
こんな感じになるかな
どれもストーリー面白くできそうだけど
猛将ってだけだと他の勢力の猛将とキャラかぶりはしそうだし景勝は兼続とどう差を付けるかが問題だな
たしかに本庄はキャラと戦かぶりはしないだろうな
492:名無し曰く、
11/04/29 20:57:35.53 5RuVuctG
誰か忘れてるって思ったら、河田長親か
493:名無し曰く、
11/04/29 22:10:28.48 hDcyFQeq
河田長親は対織田の中心だったから手取川で活躍できそう。
494:名無し曰く、
11/04/29 22:53:21.78 hDcyFQeq
>>490
じゃあ、俺はストッキングを食べるわ
495:名無し曰く、
11/04/29 22:55:51.99 FwSlNCmz
じゃあ、俺はフードの先っぽの金色のやつで
496:名無し曰く、
11/04/29 23:32:06.56 ZT9WwKnT
別に上杉に追加はなくてもいい派だけど
流れの中での候補者なら本庄繁長が一番おもしろそうかな
他は別に個別シナリオ用意されてもあんまりおもしろくなさそう
497:名無し曰く、
11/04/30 00:08:08.82 THUriU4b
>>491
上でも言ってるけど、
景勝を謙信信者の義キャラで作るならモブで充分。兼続で全て間に合う。
でも景勝は謙信を実は恨んでいてもおかしくない過去があり
御館の乱に始まり越後の狂犬・長尾為景の孫という部分を最大限強調して
上杉の義を否定する下克上キャラに出来る要素がある。
無双的にはこっちの方が面白いキャラになると思う。
野心ある奴が足りねーよ、戦国時代なのに。
母親の存在とかどうとでもなる。ねねと清正達とかも形になってるし。
市と淀とかは難しそうだけどね、キャラ的に。
498:名無し曰く、
11/04/30 00:20:39.46 YDI6pfl7
上杉は一応３人いるから増員は後回しだろう
次作は西国が中心じゃね
499:名無し曰く、
11/04/30 00:51:21.32 THUriU4b
氏康、元就は信長の野望で言えば最強格の武将で
もともと居ない方がおかしかった人らだし
それ以外だと秀吉回りだけで4人も追加した上に
甲斐姫、宗茂といずれも秀吉関連。
余り人選のバランスとかは考えてなさげ。
500:名無し曰く、
11/04/30 00:54:04.12 cbNsFnuj
氏康は参戦希望多かったけど
元就は延命しないとストーリー作れないのが明白だったからそこまで要望多くなかっただろ
隆景を希望してた人の方が多いはず
501:名無し曰く、
11/04/30 01:00:31.44 jTc5wAKw
>>497
景勝をそのキャラにすると今度は「義と愛」をテーマにしている兼続や綾御前との兼ね合いが取れなくなってしまう。
主君がそれじゃ兼続のキャラがブレまくりになって、結局何がしたいんだって感じになる
野心家入れるなら本庄繁長がいいんじゃないか。
上杉からの独立欲があって1568年の武田信玄の駿河侵攻に呼応して上杉に反乱を起こしてるし、ステージ化もし易い。
1578年の御舘の乱では景虎方について戦いっているからステージ化するなら嬉しい存在だし、
1588年の十五里ヶ原の戦いで最上義光の軍を撃破していて、
1600年の関ヶ原の戦いでは、福島城に籠城して3000の軍で20000の伊達主力部隊を撃破している。
川中島から参戦していて武功も上げて、謙信を軽く扱うような発言してたりするし
上杉の「義」を伝える相手として謙信や兼続のストーリーにも組み込みやすい
最上や伊達との絡みも十分ある
>>247と>>249の新キャラ基準を満たしてるじゃないかと
しかし野心家→忠臣ってかんじだから、
野心家をしっかりやりたいなら下剋上を起こした陶隆房や松永久秀あたりがいい
502:名無し曰く、
11/04/30 01:06:00.12 Vgf+Qf6a
本庄繁長は盾で銃弾を防いでる絵がかっこいい
503:名無し曰く、
11/04/30 01:24:06.64 THUriU4b
>>501
兼続は既に今のままでも何しに長谷堂行ったのか
なんであっさり大阪で徳川軍になってるのか
何がしたいのか充分過ぎるほど意味不明だったりする。
主君が野心家でないとあの性格で上記の動きは説得力が無い。
兼続で義と愛をテーマにしたいならなおの事
矛盾する史実を背負わせる意味で景勝が居るべきかと。
というか義のキャラはもう本当に要らない。
504:名無し曰く、
11/04/30 02:18:44.27 M1gBJGA6
＞なんであっさり大阪で徳川軍になってるのか
そこら辺は史実宗茂と同様に豊臣への恩義は関ヶ原で清算したでも良いし、例の本庄さんが徹底抗戦主張した直江を説得したでも良いし
505:名無し曰く、
11/04/30 02:31:52.74 /M7hY4K0
鬼小島の名前が出てきたことでこれを
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
この錦絵のシリーズに山本勘助と馬場信房が居た。
506:名無し曰く、
11/04/30 02:32:47.84 jTc5wAKw
どうでもいい個人見解の行動の説明のために野心家の景勝いれてほしいとかいわれてもな
野心家が欲しいなら分かりやすい野心家なら他にいくらでもいる
507:名無し曰く、
11/04/30 07:07:58.19 yf4P8EO0
上杉で悪っぽいのと言えば新発田重家だが、使いどころないか
508:名無し曰く、
11/04/30 07:28:53.89 THUriU4b
>>506
景勝が野心家だった場合に兼続の行動がブレるという方がどうでも良いよ。
本来は兼続も義とかの武将じゃないし。
はっきり言えば本当に野心家だった人物だからそのまま出して欲しいだけ。
509:名無し曰く、
11/04/30 07:43:34.97 THUriU4b
あと、本庄は言ってるとおりただ最初に逆らってただけで
後で忠臣になるから意味ないどころか義キャラの追加でしかない、
もう本当にそれは要らない。
松永と言うか三好は良いと思うけど。
陶は流石に時代が違い過ぎる。
それなら斎藤道三の方がまだ可能性ありそう。
510:名無し曰く、
11/04/30 08:30:13.65 L7ZozjTo
個人的に松永はほぼ当確だと思ってる
小柄のひねくれた爺キャラになんのかな
511:名無し曰く、
11/04/30 08:35:56.41 Vgf+Qf6a
松永が出るなら徳川補強は正信で
本願寺としても使える
512:名無し曰く、
11/04/30 08:40:06.66 KiApakrK
左近や光秀にも嬉しいね
513:名無し曰く、
11/04/30 08:43:11.77 YDI6pfl7
野心家ということなら松永や藤堂か
だが、本来なら信長、秀吉、元就という大野心家がもうでてるんだがな
他には宗麟か龍造寺か
一世代前なら、流浪の身から大大名にのしあがった謀聖・尼子経久がいるんだが、
義元より早く亡くなっていて、元就くらいしか絡める相手がいないのがな
クロニクルやエンパじゃないとつらい
514:名無し曰く、
11/04/30 08:45:53.70 ci/ffyoz
兼続と差別化するため
神出鬼没の武者キャラで
生没年不詳の鬼小島の方がいいかもしれん
>>511
正信は確かにいいが
官兵衛とキャラが被りかねない
徳川の軍師として必要と言う声も聞くが
正信は軍師と言うよりは政治家だからな…(三國では政治家や外交官系統は有名でも未だにモブがいる)
515:名無し曰く、
11/04/30 08:53:35.63 KiApakrK
正信は家康に口出しできる、憎まれ役を進んでやるジジイでいいよ
官兵衛は野心ネタや半兵衛や無感情の中の小さな本音とかあるし
516:名無し曰く、
11/04/30 10:17:32.57 M1gBJGA6
徳川唯一の軍師とも言うべき数正は途中で豊臣に行っちゃうしなぁ。
水野勝成なら徳川と西国の両方を強化出来そうだが
517:名無し曰く、
11/04/30 10:29:55.13 ci/ffyoz
水野はいらない
518:名無し曰く、
11/04/30 10:34:28.16 jTc5wAKw
>>509
まぁ戦国ぽっい野心家がふえてほしいが、義キャラいらないってより三成のお友達がいらないって感じだろう
そもそも義キャラがいらないとか君の中の感覚でしかない
陶がだめでそこまで時代が変わらない三好がいい意味が分かりかねるが
毛利がでたなら厳島の可能性もあり
時代違うもなにも毛利の話が一番面白い時期に活躍していた人だし、毛利がでたなら出ないこともないかと
戦のない道三と周りのいない三好とレベルは変わらない
>>514
鬼小島は本庄より魅力が無いように思うが具体的にどういうストーリーにするんだ
ただの猛将だけならキャラがたってないし神出鬼没は小太郎のキャラだ
519:名無し曰く、
11/04/30 11:00:41.22 digOeUh5
三傑が絡まない地域ストーリーは全体的に若干遡るのは仕方ないんじゃね。
つまり陶はアリだ。
松永はイケメン悪オヤジ、エロ、裏切り、堂々したヒール、爆弾とキャラ立ちがこれ以上にないくらいしっかりしてるから鉄板だと思うんだ。
>>515
要は面倒くさい三河武士代表か？
それは兎も角、立ち位置立ち回りが徳川家中では面白い存在だし徳川枠で欲しいな。
>>518
俺もこれ以上薄っぺらい義キャラいらね。
520:名無し曰く、
11/04/30 11:06:27.75 urW9S2/8
忠勝とも仲悪くできるし、半蔵共々薄暗い役もできる。
上田城や大坂城にも出てるから真田の敵にもなるな
521:名無し曰く、
11/04/30 11:21:35.41 BGpYGP3K
>>405
クロニクルのイベントだと出世人感は出せてるとと思う
主人公の暗殺を孫一に頼んじゃったりしてるけどね
522:名無し曰く、
11/04/30 11:52:46.85 THUriU4b
>>518
いや個人的には陶は出て欲しいけど
それだと大内が居ないと面白くないので時代が早いかなとは書いた。
まぁ妄想スレだしいっそその時代を増やすなら良いんだけども。
幸村や三成らが義キャラだというのは良いと思うんだが
彼らこそ戦国時代では異端で、基本は野心家同士の奪い合いが良いよ。
俺個人の感想なのはもちろんだが、義キャラはあらためて要らない。
523:名無し曰く、
11/04/30 12:56:38.64 dbTaQgAb
まあ、もう十分だよね。
他が増えて偏りが減ってからなら兎も角
524:名無し曰く、
11/04/30 12:57:39.30 jTc5wAKw
>>522
陶は大内いないと謀叛ステージの大寧寺がモブばっか、捏造の援軍で大友くればなんとかってレベルだしな
尼子晴久あたりもいないとキツいと思うし
俺の場合、新キャラ候補を上げるのに「義キャラかどうか」って基準は考えてないんだよな
義キャラほしいとは思わないし欲しくないとも思わない、
選ぶ基準は新キャラのストーリーや武勇重視で考えている
さらに新キャラで出る以上そのキャラにテーマがあって、そのテーマがある程度共感や理解ができないとダメかなと
本庄の場合も「義キャラほしい」じゃなくて「不義→忠臣」への“テーマのあるストーリー”が面白いかなって思ったからだ
まぁ野心とか裏切りとか戦国時代のどす黒い感じがあるから「義」が映えるのに、
そういう暗い部分をやらずに「義」とかばっかり言ってると安っぽくさがでてウンザリするな
そう意味で野心家とかの黒いキャラを俺も優先順位が高いと思う。
525:名無し曰く、
11/04/30 13:03:12.55 Vi6mWkSx
モブ無双はシナリオの1,2話ぐらいまでなら入れても許容範囲
526:名無し曰く、
11/04/30 13:16:34.63 TQGgUMDR
地方でも中期以前でも野心家でもなくて申し訳ないけどやっぱ井伊直政でたらいいな
あんな頑張ったのに大した武功じゃないらしいけど信之藤堂もほしい
元春隆景はただの2世じゃなくともに地方代表クラスの名将だから他の家臣枠より一段優先してほしい
せっかく三成主役視点で使えるゲームなんだから気持ちよく加藤福島滅殺ハッピーエンドシナリオがやりたい
無双で慶次知ったくちとしては２以降の史実寄り路線は物足りない、「最終話：江戸大喧嘩」みたいのがやりたい
あえて毎回変化つけてるのかもしれないけど幸村は３以上はもう無い。このキャラで全体を〆る係で落ちついてほしい
527:名無し曰く、
11/04/30 13:50:23.30 A4pvLgp+
三成の友達はもういいけど幸村の本当の友達ならほしいね。後藤とか明石とか
各地方、年代一通りやってもう一度後期を掘り下げてみるかって頃でもいいけど
528:名無し曰く、
11/04/30 13:51:11.53 ci/ffyoz
>>518
本庄出して義に目覚めるとかやっても
ステージが進む度にギーギー言い始めて
ラストステージでひたすら兼続とギーギー言うのが目に見える
個人的には鬼小島を押す理由は
戦国にまだいない武や強さをを追い求めるキャラとして出してほしいなと思って
>>525
モブオンリーステージは戦国にも欲しいね
>>526
直政や藤堂は欲しいが信之はいらない
武田･真田･徳川の枠的にも信之は優先順位は低いし
戦歴も小競り合い中心だし
武田真田の枠でも昌幸や他の武田家臣の方が優先順位高いのは当然
529:名無し曰く、
11/04/30 14:06:58.33 +Kcr0CcH
欲しい武将は山ほどあるんだけど、ぶっちゃけた話しモブで充分なのが多いｗ
でもNPCにすると猛将伝で追加→次回作で持て余すの悪循環なんで、せっかく舞台が戦国なんだし重要なモブには特殊な兜とか陣羽織着用させればよくね？
もちろんそれ以外は他のモブと一緒。
これで何かキャラ増えた気がするし、戦場も莫大に増えると思うんだがなー。
530:名無し曰く、
11/04/30 14:12:58.81 jTc5wAKw
>>526
武を求めるキャラは忠勝がいるうえにそのキャラが鬼小島である必要がない、吉川や井伊なんかでもいい。
具体的な戦活躍ってのもないみたいだし
もっと鬼小島にしかできないテーマや戦みたいなものがないのなら本庄の方がいいだろ
まぁそもそも存在自体が怪しいって裏を返せばいてもいなくても変わらないどうでもいいキャラなんじゃないか
531:名無し曰く、
11/04/30 14:26:59.00 dbTaQgAb
上杉の便利は準メンバーの慶次もいるしな
他が増えてからでないとハードル高いかもね
532:名無し曰く、
11/04/30 14:33:23.95 h3CEw7Uh
こんな糞ゲームにまだ期待するんだｗｗｗ
533:名無し曰く、
11/04/30 14:37:28.90 L7ZozjTo
毛利は上杉並みにデカい勢力だし
吉川小早川は両方追加されてもいいかもな
534:名無し曰く、
11/04/30 14:41:15.49 ci/ffyoz
>>530
忠勝は武を求めるってよりは
自らの武で主の天下統一を支えるキャラだろ
武で語れって言うけど武を求めてないし被らないでしょ
それに長谷堂の上杉は
兼続･綾御前･慶次と既に3人もいる(慶次が上杉にいるのが大きいな)
実際に長谷堂に参戦している本庄を出すよりは
没年不詳の鬼小島を
伊達軍シナリオでは敵として出るが
上杉軍シナリオでは長谷堂には出なく弥太郎のストーリーにもない
せっかく山県昌景との逸話があるんだから
御館の乱で現れた幸村に彼の面影を感じ
関ヶ原では兼続と慶次がいれば長谷堂は大丈夫と思い
第二次上田合戦で真田に助太刀するラストでもいいと思うんだ
かつての関東三國勢力の
武田からは昌幸･幸村父子とくのいち
上杉から鬼小島
北条から風魔が手を組んで徳川の大軍を追っ払うステージにしてもいいと思うんだ
(徳川軍シナリオでは甲斐姫もいる)
535:名無し曰く、
11/04/30 14:57:33.35 A4pvLgp+
鬼小島って俺の中では三國の典韋のようなイメージだな
ゴツいけどちょっとコミカルというか
536:名無し曰く、
11/04/30 15:08:52.54 M1gBJGA6
島津家久
鍋島直茂
慶ギン尼
小早川隆景
が追加されたら西国大名は各２名ずつになるな。
長曽我部は元親以外の選出が難しい。後、宇喜多は秀家でも良いと思うけど
537:名無し曰く、
11/04/30 15:19:01.45 jTc5wAKw
>>534
そのオリジナルのストーリーに必要性も何も感じないんだか。そもそも捏造は叩かれるのがオチ
ありがちな武に極めて行くキャラは別に鬼小島にしかできないキャラでもないんだし
山県との逸話も一騎打ち中に…て強さが際立つような話でもない
関ヶ原の時の戦が最後とかがマイナスな訳じゃないし
もっと具体的なものがないと鬼小島はウリが弱いんじゃないか？
まぁ上杉はそもそもいらないってのはあるが
538:名無し曰く、
11/04/30 15:26:22.22 J0TNmk4N
妄想スレなんだから駄目出しばっかしてもつまらんだろ
539:名無し曰く、
11/04/30 15:33:23.74 G00sgOMi
上杉って猛将枠が謙信本人なところがあるし、
謙信死後は慶次が入るしで、
戦闘担当と知略担当と華担当で一通り揃ってるわけだ
だから追加するなら諜報担当の忍者がいいんじゃないかと思う
軒猿って著名な人間居たっけ？
あと他に入れるとすればギャグ担当だが、
これは直江山城さんが充分こなしてる気もするしな
540:名無し曰く、
11/04/30 15:34:24.70 ci/ffyoz
>>537
全国が戦場の関ヶ原で
戦場に人数稼ぎで
多少の延命や捏造に半架空人物の使用
援軍が間に合ったとかでさまざまな戦場に出していいと思うのだが
例えばまつと大谷を出して
浅井畷の戦いやる時に
東軍側で援軍が間に合ったで徳川の武将出したり
西軍側で慶次や綾御前率いる上杉を出すとかは駄目なのか？
541:名無し曰く、
11/04/30 15:34:43.68 +URucbWk
新勢力の大名か大名の代わりとなる人物以外の追加は
ぶっちゃけＮＰＣかフリ専でいいや
個別シナリオ付きじゃなきゃ絶対嫌だ！ってな家臣キャラは自分の中では滅多にいない
542:名無し曰く、
11/04/30 15:36:22.82 ci/ffyoz
>>539
飛び加藤こと加藤団蔵
彼は武田に降ってしまうが
543:名無し曰く、
11/04/30 15:36:32.74 /4xDcAlk
やっぱり既存のファンがいるから難しいんだろうけど一回キャラ一新してほしいな
リストラじゃなくて個性を見直してほしい
具体的に言うと義キャラや三成のお友達回りや三馬鹿の見直し、秀吉・信長・光秀・元親の劣化修正、元就一新、立花夫妻のテコ入れ、半兵衛微調整
せっかく史実的にもエピソード満載、キャラ立ちしまくりの連中なんだからもうちょっと上手に料理してほしい
…まぁそれが出来ないからオリキャラ、オリジナルストーリーに走るんでしょうけどね
あともっさりアクション卒業して、もう少し爽快なスピード感があるといいんだけどな
544:名無し曰く、
11/04/30 15:51:00.29 +UNVUAI+
本庄は上杉に対しては何だかんだ魅力あるから離れられないで家中での立場が圧倒的に上な兼続は舐め続けるのがいい
545:名無し曰く、
11/04/30 15:51:45.37 /M7hY4K0
史実での三成唯一の友人である大谷吉継が無双で三成のお友達をねつ造したせいで出演を拒否される状況に陥っている。
546:名無し曰く、
11/04/30 16:13:19.32 53V7ALgX
どのシリーズを共通して言える事だけど無双ってorochiが出てからストーリーやキャラの容姿が色々とおかしくなってない？
547:名無し曰く、
11/04/30 16:31:04.55 /8z0O0Of
２の島津ストーリーみたいなifは好きだからそういうのを増やして欲しいな
548:名無し曰く、
11/04/30 16:38:15.84 YDI6pfl7
俺も２では島津のストーリーが一番好きだったな
無駄に熱かったし、展開もいかにも鬼島津な感じで痛快だった
チェストー！！
549:名無し曰く、
11/04/30 21:44:01.45 sV1SJGM7
>>546
バサラを意識しすぎな気がする
無双は硬派、バサラは軟派
これでいいのにな
550:名無し曰く、
11/04/30 21:44:27.37 +UNVUAI+
if専用城なら安土城江戸城の次は姫路城で
551:名無し曰く、
11/04/30 22:33:37.72 Vgf+Qf6a
上杉景勝 御舘の乱など謙信死後の上杉を描くなら役立つ、ただ綾御前がでてしまったので難しそう
宇佐美定満 上杉を代表する智将、死亡時期が早いのと智将枠で既に兼続がでてしまったのが辛い
村上義清 武田との因縁を増やすのなら適役、ただし死亡時期がネック
本庄繁長 延命捏造なしで謙信時代から関ヶ原まで出せるうえに上杉の敵に回ったり最上と戦ったりと特色を出せる
柿崎景家 上杉家を代表する猛将、やはり死亡時期がネックか
小島貞興 生没年や生涯が詳細不詳なため使い勝手はいい、脳筋枠
斎藤朝信 優秀だが知名度的に弱い
上杉で一人出すなら東北との関係とかも考慮して本庄が本命かなー
552:名無し曰く、
11/04/30 22:36:19.26 UUKXLhFw
上杉は関東の中では生き残った家だから、武田が増えたら一人二人増えても良さそうではあるな
553:名無し曰く、
11/04/30 22:37:55.90 biLjL6jO
まあ上杉より先に武田だよね現状ひどすぎる実質信玄1人とか…
554:名無し曰く、
11/04/30 22:38:44.67 Vi6mWkSx
左近はそろそろ筒井の坊主のところに返して松永と殴り合うべき
555:名無し曰く、
11/04/30 23:39:34.00 TQGgUMDR
かちかちの史実はともかく、イメージだと上杉って
兵隊は並より屈強だけど天才軍師や無双の豪傑はいない、謙信一人で全て事たりてたみたいな
そこまでの能力才能はないが尚武と義侠の気風を正しく継ぐ景勝には慶次みたいのがついてきてと。
史実なら可能性としてありえるが、景勝って野望の男としてみると小粒だし
野望とかでも前者のようなイメージ前提で、不肖の二代目系評価を免れた好意的な数値にしてもらってんじゃないかな。
でも、仙人妖怪がいつまでも大暴れするより世代交代感をだすために謙信時代までのキャラいてもいいかも
リアルで桶狭間から大坂まで陣頭の人として戦いぬいた家康公の偉大さもひきたつし
556:名無し曰く、
11/04/30 23:46:45.04 zYKskisn
綾様でいいじゃん
557:名無し曰く、
11/05/01 00:05:32.79 q3WjCCXk
土佐の雄一条兼定公はいつでますか？
558:名無し曰く、
11/05/01 00:31:07.08 f1Q3ufWE
信長包囲網に悪戦苦闘しながれもひとつひとつそれを撃破していく織田軍やりたい
石山合戦で僧兵＆雑賀衆相手に絶望的な状況に追い込まれて味方は退却
そのなか一人で奮戦する利家とかやりたいなぁ
559:名無し曰く、
11/05/01 00:37:18.67 aE/7thOK
本庄推す声多いが知名度がC級だから同じぐらいの知名度の武将が出るようになってからだろうな
560:名無し曰く、
11/05/01 00:44:04.91 u6t8T2KD
女性を除くと今まで参戦した武将で一番知名度低いのは本多忠勝、立花宗茂、島左近あたりか？
本庄繁長レベルの知名度の武将が出るのはかなり厳しそうだ
561:名無し曰く、
11/05/01 00:47:12.52 p4IodZnP
SAKONは知名度高いだろｗ
562:名無し曰く、
11/05/01 00:51:22.01 u6t8T2KD
左近は漫画もあるし司馬の関ヶ原は三成、家康、左近の3人主人公みたいなもんだから知名度けっこうあるか
秀吉に褒められた2人が知名度的にワースト2か
563:名無し曰く、
11/05/01 00:55:11.24 u6t8T2KD
氏康と義弘の知名度がよくわからんな
無双に出てる武将は戦国好きにはおなじみすぎて戦国知らない人から見た印象が全然わからん
本庄との差もよくわからなくなってきた
564:名無し曰く、
11/05/01 01:08:05.22 eWnP0xAJ
北条と聞いて出てくるのは政子か早雲、島津は家は有名だけど個人名は誰も出てこなそう
565:名無し曰く、
11/05/01 01:14:46.86 6lMGG2IF
教科書太字→大河主役→漫画主人公→小説主人公→教科書普通文字→SLG強キャラ→面白エピソード持ち
漠然としてるが、こんな段階で知名度はある程度括れる思ってる
566:名無し曰く、
11/05/01 01:56:20.11 1peRJanG
女性陣はねね除けば全員知名度低いと思う。阿国に濃姫、のぼうの甲斐姫や元祖鬼嫁の稲姫が来て綾御前、ギン千代かと
567:名無し曰く、
11/05/01 02:03:34.45 q3WjCCXk
直江なんかも無双とか大河になる前は一般知名度ほとんどなかったな
568:名無し曰く、
11/05/01 02:19:02.43 P1g9wy2f
ライト層のユーザー相手じゃ未登場の誰出ても知らねーよって、誰出ても変わらん感じだな。
569:名無し曰く、
11/05/01 02:34:42.24 q3WjCCXk
逆にいえばどんな有名武将もキャラ付け次第で没個性になるともいえる
570:名無し曰く、
11/05/01 02:35:05.59 u6t8T2KD
女性陣はこんな感じか
阿国がよくわからん
実はあんまり知られてない可能性もあるし一番知名度高い可能性もある
市
濃姫 ねね 阿国？
ガラシャ
－－－－－かなり厚い壁－－－－－
甲斐姫（のぼうの城）
綾御前（大河に出てるが高島礼子演じる仙桃院様のことだと気付いてない人が多いかも）
稲姫 誾千代（戦国に興味ない人が知るきっかけなし）
571:名無し曰く、
11/05/01 02:51:37.48 0Iluv9Ni
市＞ねね＞ガラシャ≧濃姫＞＞＞その他って感じじゃないか
阿国さんは名前だけなら市以上にもなりそうだけど
戦国時代の人ってイメージじゃないからなあ
572:名無し曰く、
11/05/01 03:01:14.66 fxdqyg5Q
それでも地元の戦国大名くらいならだれでも聞いたことくらいはあるだろうし、
なるべく地方の群雄を増やして欲しいな
573:名無し曰く、
11/05/01 03:33:57.95 9hZ1qf3w
まつ・茶々は出そう＆出てほしいが、ずっと名前だけの出演な感じがする
愛姫は三國の練師並みの扱いになりそうな悪寒
今のスタッフじゃ何にも変わらないだろうな
574:名無し曰く、
11/05/01 04:40:35.35 oFcFHNDc
まぁ女キャラは新キャラの枠が少ないし希望が通ることのほうが少ないでしょ
575:名無し曰く、
11/05/01 05:02:02.03 JSJ4yCt5
淀は知名度で考えると未参戦の中では男を含めてもトップだと思う
まつは大河がヒットしたし、松雪泰子や反町隆史に馴染みのある世代にはなんとなく知られてるのかな
576:名無し曰く、
11/05/01 07:16:08.84 75xwNO8E
>>571
江戸時代で名を上げたが実室町後半（戦国初期）にも存在してるお国
知名度的には市･ねねがツートップで濃、お国、ガラシャで差開いてその他って感じがする
577:名無し曰く、
11/05/01 07:26:49.54 hPNflF0Q
仙桃院は直江大河がなけりゃスポットも当たらず無双採用も多分なかった筈
だから今年大河のお江も侮れん
578:名無し曰く、
11/05/01 07:28:49.68 uRAxgRqT
のぼうの城効果で知名度が高くなった甲斐姫は4,5年前なんか調べても知名度が低くて苦労した記憶がある。
歴史好きにはそれなりに知名度はあるけれど誾千代なんかは無双でキャラ化してライト層から知名度が上がったタイプだと思う。
誾千代も同じように調べてみても記述が少なくて苦労したことがある。
戦国無双というコンテンツは知名度の低い人物をメジャーにすることができる効果があると思ってるから、
あえて知名度の低めで面白いエピソードがある人物をキャラ化することで知名度を上げてみるのも面白い。
個人的には浅井三姉妹以外の知名度は大佐無いものなんだから誰が出てきても構わない。
579:名無し曰く、
11/05/01 07:30:25.16 uRAxgRqT
>>577
お江与は発掘の記録からどうも貧乳のチビっぽいから
そういう女性が好みの男性を引き入れる為にも史実通りの体格で。
580:名無し曰く、
11/05/01 07:46:18.86 gnCHxHXS
>>555
御館の乱での謙信死後の迅速すぎる動きや
邪魔な人物を一掃した景勝の実力はガチ。
581:名無し曰く、
11/05/01 09:03:19.69 JSJ4yCt5
戦う姫という点では甲斐姫伝説はダントツだよなあ
エピソード3個もあるし、有名人とのつながりもあるしで
582:名無し曰く、
11/05/01 09:26:17.33 axMNA/kR
ねね や くのいち や阿国はいらないから
活躍してたのにモブな武将を顔ありにしてほしい の！
583:名無し曰く、
11/05/01 09:34:41.50 fxdqyg5Q
記録メディアの容量がカツカツってわけじゃないんだから
既存のキャラをリストラしても、
その分新しいキャラを増やせるとは限らんのだぜ
584:名無し曰く、
11/05/01 09:45:04.12 TBlhcUYw
問題はスタッフの根気だなｗ
585:名無し曰く、
11/05/01 10:26:55.26 eWnP0xAJ
モブを無理に一新せずに過去作の流用すればイメージに合うの一つはあるでしょうに
586:名無し曰く、
11/05/01 12:58:47.15 LPM3P/Kt
馬鹿だな女キャラ消した所で代わりに武将枠が空く訳でもないのに
嫌いなキャラ排除したいんだろうけど女枠と武将枠は別もん
女消したらまた新たな女が代わりに増えるだけ
587:名無し曰く、
11/05/01 13:03:37.53 3a4SjPK0
とりあえず宗茂はクロニクルの演武での扱いやパラメーター面でさらにプッシュされて着実に真の西国無双になってきてるからあとはモーションだけだな
588:名無し曰く、
11/05/01 13:09:47.41 P1g9wy2f
陶「西国無双って俺のことなんだか…」
589:名無し曰く、
11/05/01 13:10:28.12 uRAxgRqT
立花宗茂に左側からの攻撃は全てオートガードしてる設定が欲しい。
ガード弾きを受けるとシールドが跳ね上がったり盾で攻撃した瞬間は左からの攻撃を受けてもガードできない。
590:名無し曰く、
11/05/01 13:54:18.36 wSjIXtMF
キャラクターも大事だが、アクションやシステムも大事じゃないか？
雑魚から割り込まれる頻度をもう少し考えてほしいなとか撃破効果撤廃とか
つか、４はいつ頃出るんだろうな
591:名無し曰く、
11/05/01 14:35:44.65 k7KTghjK
>>588
それの出典は毛利家の資料で信憑性は低いものだそうだ
（陰徳太平記）
元就の凄さを強調するための噛ませ犬的なものと思われる
592:名無し曰く、
11/05/01 15:55:08.46 6+AP2YtD
>>587
真の西国無双として扱うなら性能よりも、むしろ性格の改善を希望
593:名無し曰く、
11/05/01 16:08:16.75 rrQ6T81z
宗茂は毛利吉成よりは劣るってのが
慶長の役のときの周囲の評価だから、
あんなもんじゃないかと思うけどな。
いや息子の活躍具合からすると、毛利吉成が物凄いのかもしれないが。
594:名無し曰く、
11/05/01 16:43:20.99 aE/7thOK
>>592
強さに性格の良し悪しは関係ないと思うが
595:名無し曰く、
11/05/01 17:25:45.58 P1g9wy2f
>>590
雑魚は集団でガスガス攻撃して来た方がいい。
こっちに隙があるのに攻撃せず棒立ちとか“倒されるの待ってます”感があって萎える。
振りが大きくても雑魚の攻撃で怯まないアーマーみたいなのがあればな
596:名無し曰く、
11/05/01 18:33:58.38 TBlhcUYw
難易度普通でも特殊技タイプやチャージタイプですら通常攻撃がまず最後まで出し切れない今の横槍具合はダメダメだろ
>雑魚が倒されるの待ってます感
いや無双ってそういうゲームだろ
597:名無し曰く、
11/05/01 19:06:22.84 P1g9wy2f
待ってます感は草刈り感が倍増
攻撃頻度的には三国2あたりの雑魚の五人一組の全員攻撃がいい。
隙あらは攻撃、さらに雑魚も後ろに回って攻撃してくるし待ってます感は薄い
あと回りに30人近く集まって来るのも全員で戦ってる感じでよかった
だだ三国2は処理オチと高難度は体力と防御力が高くなって倒せなくなるから疲れる
理想は“高難度”で全員攻撃、低守備力。周りにガンガン攻撃しに集まってくるって感じがいい
598:名無し曰く、
11/05/01 19:08:25.49 wdAmbO9t
>>567
花の慶二がｼﾞｬﾝﾌﾟに連載されてた頃には奥村と直江は当時全く知らなかったけど扱いが良かったんで覚えてるぞ。
佐々かっこよかった。
599:名無し曰く、
11/05/01 19:38:01.29 1yySQ6H2
俺もある程度は攻撃してくれたほうが緊張感あっていいな、仲間と進軍すること前提の難易度で単騎がけすると難しくなるぐらいでなってほしい
600:名無し曰く、
11/05/01 19:46:49.62 wdAmbO9t
>>599
つエンパ
601:名無し曰く、
11/05/01 20:17:49.76 v24BuEVT
そこを取り込んでくれってことじゃね
602:名無し曰く、
11/05/01 20:58:30.54 ywifj9FR
馬も全キャラ共通は今まで通りでもいいけど
慶次が松風、忠勝が三国黒、信玄が黒雲とか
史実通りに本来の騎乗者が騎乗すると馬の性能Upとか欲しい
603:名無し曰く、
11/05/01 21:21:45.61 uRAxgRqT
良いね。松風は慶次専用の馬ってイメージだから慶次が乗るとスピード＆突破力が最高クラスになるけど
他のキャラが乗るとステータスが最弱クラスで役に立たない設定を入れると松風一強の扱いが改善される。
俺は戦国2では格好良いという理由で汗血馬にばかり乗っていた。
604:名無し曰く、
11/05/02 00:19:36.87 aR8s2NM4
さりげなく利家でも最高クラスとかだと芸が細かい
605:名無し曰く、
11/05/02 00:36:43.79 yIzN/hiJ
確かにそういうのいいね
特定の騎乗者なしの汎用馬ももちろんありで
あとは味方が紙過ぎるのをどうにかしてほしい
ステージによるけど共闘感がほしい
固定ルートはなるだけ減らす方向にして自由度も高めてほしいね
昔の無双みたいに模擬演舞や２Ｐプレイのときステージ参戦キャラと被ったら同一化で
前田利家(プレイヤー)と前田利家(COM)はもう嫌だ
やっぱりミッションとかの関係なのかな
606:名無し曰く、
11/05/02 01:45:04.22 zoFneFVQ
謙信の愛馬、放生月毛は返ってくるのかな…
607:名無し曰く、
11/05/02 08:10:42.89 U8Rm/7M2
甲斐姫と相性がいいのは馬じゃなくては熊で
(龍造寺も出したら彼も)
608:名無し曰く、
11/05/02 08:25:30.17 46FrhCXo
無双のコンセプトとしては一騎当千だから自キャラ以外が強くしすぎれない
でも味方が足を引っ張ると本陣救援とかでおつかいゲー化するし共闘感もない
ここらへんを上手く良い面だけ両立するシステムが欲しい
敵武将を自キャラで倒さないとスキルやら経験地が手に入らず
がんばれば全部自分だけで倒せるからあちこちおつかいで周るっていうのをやめて
自キャラの頑張り次第で味方の士気が上がり自力で敵武将を倒してくれて
その場合自キャラが敵武将を倒すより多くのボーナスを得られるようにし
自キャラは手加減せずに無双状態、且つ味方に任せるところは任せる
全部の敵を自キャラだけで殲滅させるというのは難しいだけでほとんど意味がない
みたいな感じはどうだろうか
あと１のときみたいに同じステージでも攻略パターンもいくつか欲しい
１はミッション失敗したらしたで
それを立て直すためのミッションがでたりが多くて楽しかった記憶がある
609:名無し曰く、
11/05/02 08:55:43.18 kTd6IuzR
そういえば自キャラ以外が敵軍と遭遇した時の名乗りは1猛将で早々に廃止されたけど不評だったのかな
610:名無し曰く、
11/05/02 10:38:50.79 E+11LFof
>>608
それはそれでイライラするだろ
自分でトドメさしたら損な仕様にしたら、ギリギリまで体力削っといてあとは味方が倒すまで待機しなきゃいけないゲームになるわ
611:名無し曰く、
11/05/02 11:31:05.98 yIzN/hiJ
>>608
「味方キャラが倒した方が得」以外はだいたい同意
逆に味方に強キャラがいて戦功争いみたいなのがもっとあってもいいかもしれない
油断してると味方の強キャラにどんどん敵が倒されるみたいな
まぁ実際やってみるとあんまり面白くはなさそうだが
612:名無し曰く、
11/05/02 13:14:50.89 aLXgwkSx
>>602
そのシステムは欲しいよな
慶次の騎乗する松風と市が騎乗する松風が同性能とかなｗ
忠勝が三国黒に騎乗すると松風騎乗より性能UPとかの方が馬にも個性がでるしな
つーか、黒雲ってシリーズ通して出たことなくね？
613:名無し曰く、
11/05/02 15:42:49.88 4UCwZ7IR
特定の騎乗者で性能UPは良いと思うな