09/12/02 23:51:21 t1sLYCvr
天下統一
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一Part2
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天下統一Part3
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天下統一 Part４
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天下統一 Part５
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天下統一 Part6
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天下統一 Part7
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ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない Part８
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net)
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(game板) (html化待ち)
Part9
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part10
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part11
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(game板) (html化待ち)
Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(game板) (html化待ち)
Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(game板) (html化待ち)
3:過去ログ
09/12/02 23:52:04 t1sLYCvr
天下統一総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一総合スレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一統合スレッド 3
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天下統一統合スレッド 4
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天下統一統合スレッド 5
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ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 12
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
4:まとめ
09/12/02 23:54:08 t1sLYCvr
Q．「天下統一」の種類は？
A．主に3種類。
＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。
＜II・乱世・相克＞
・「天下統一～乱世の覇者～」
「天下統一～相剋の果て～」
「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」
「天下統一～相剋の果て～バリューパック」。
初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
在野のwebサイトで私製シナリオがや非公式改造版が公開されるなど、発展性に長けている。
＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。
■これ以外にも「天下統一III」や「IV」、「V」などがあるが、失敗作なので非推奨。
5:まとめ
09/12/02 23:55:56 t1sLYCvr
Q．で、II系ってどう違うのよ？
A．以下に箇条書き。
－「天下統一～乱世の覇者～」が最初出ました。（天下統一II）
－「天下統一～相剋の果て～」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」相剋に3本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一～相剋の果て～バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。
1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）の一部を、後継武将が受け継ぐ。
3.思考ルーチンが速くなった。
Q.．で、結局II系はどれを買えと？
A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て バリューパック」（パッケージ版、SS2000シリーズ）がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
ダウンロード版もあるけどなぜかパッケージ版よりも割高。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。
＜初代（PC-98版。復刻版はシラネ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊
＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊
＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨
6:まとめ
09/12/02 23:56:30 t1sLYCvr
＜天下統一ADVANCE お薦め武将＞ ※当主・世継は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島 左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）
PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関 盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉 重良：杉（宇都宮）家家臣
田尻鑑種、問註所鑑豊（ともに蒲池家家臣）はPUSでも大友家家臣として登場。
7:まとめ
09/12/02 23:58:56 t1sLYCvr
＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
実は昔の天下統一が好きなの
URLﾘﾝｸ(m368.hp.infoseek.co.jp)
目指せ天下統一！（織田信長など）
URLﾘﾝｸ(nyanko001.blog.ocn.ne.jp)
天下統一Ⅱ シナリオ置場
URLﾘﾝｸ(gashow.onyx.rm.st)
グレーーーーーーーーートヘルプ！
URLﾘﾝｸ(10.fan-site.net)
おやびんのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
うつず屋敷
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＜関連スレ＞
天下統一Ⅴをプレイしてみた
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
8:まとめ
09/12/03 00:02:07 MOxImLR2
>>7追加
天下統一の物置（差し替え画像・追加シナリオ）
URLﾘﾝｸ(www.kinugoshi.com)
天下統一 戦国シュミレーションゲーム、天下統一のゲーム記です。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
*********************************************
テンプレは以上。
追加や加筆訂正をお願いします。
9:名無し曰く、
09/12/03 01:56:33 FooxkJyY
乙
10:名無し曰く、
09/12/03 14:02:30 JZ8opnEA
テンプレ修正乙
11:名無し曰く、
09/12/03 17:29:19 /JC19Tp8
秀吉の野望おもしろいな
12:名無し曰く、
09/12/03 17:44:03 JFx+rJ1g
>>1-11は装甲が固い
13:名無し曰く、
09/12/03 23:43:38 sOAotfyJ
>1乙、。
ｽﾚﾁはこっちへ誘導？
天下統一Ⅴをプレイしてみた
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
【PS2】戦国天下統一【PSP】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
14:名無し曰く、
09/12/06 02:38:27 TQTDij3+
ほしゅ
15:名無し曰く、
09/12/06 15:09:28 V1zElkGw
Ruler of East っておもちろいの？
16:名無し曰く、
09/12/06 15:17:25 TQTDij3+
>>15行ってみたがよかろうｶﾞﾝｶﾞﾚ
前スレ>945 名前：名無し曰く、 投稿日：2009/11/12(木) 00:06:38 ID:jUJ/iOtL
今度は相克を改造したんで、よかったら遊んでねー
URLﾘﾝｸ(soar4949.ashigaru.jp)
17:名無し曰く、
09/12/06 15:27:16 qRYM1i6K
相克シナリオ集（orバリューパック）持ってるんだったら落としてやってみるのがいいんじゃないかな。
俺はＣＯＭの勢力拡大っぷりがはるかに改善されてておｋだった。軍事値高い大名が無双になるのはアレだけど。
18:名無し曰く、
09/12/07 18:26:25 qZwIHoGP
天下統一を購入検討しているものです。
光栄のような武将愛着プレイでなく、将棋のように黙々と一手ずつ指していくのが
好きで武将もただの駒として使う派なんですが、シンプルなゲーム性が定評の天下統一は
感じ的には将棋のようなゲームなんでしょうか？
19:名無し曰く、
09/12/07 18:40:13 rrNAKbVk
>>18
それほどクール＆ドライなゲームでもない。
武将に顔グラが無いだけで、遊んでると愛着も出てくるよ。
２＆相克系は成長と老衰の概念があるので、育てゲーぽくなるしｗ
まあ詳しくは>>4-5参照で。
20:名無し曰く、
09/12/07 18:41:42 tBVSj4yf
>>18
強くお勧めします
21:名無し曰く、
09/12/07 19:20:01 pzgYNh65
名前と数値だけなのに何故か武将に感情移入出来ちゃう不思議なゲーム
22:名無し曰く、
09/12/07 22:40:17 qZwIHoGP
皆さん、教えていただいてありがとう！
おすすめの歴史ゲームスレで度々名前が出てくるので
前から気になってました。光栄系はうんざりしてしまい最近は硬派なSLGを求めてGSのﾐﾘﾀﾘ－系統のSLGや
ParadoxのVictoria、後はPSで出てた戦乱など昔のやつもやったりしてました。
戦乱の場合、武将の顔グラが肖像画や屏風絵を使ってて
最近の光栄の萌え系顔グラにうんざりしてたので大変好感持てたし
何より戦国時代の雰囲気が非常に出ていて（砦、城の攻防なども）良かったです。
天下統一はADVANCEと相克を買ってみます。
23:名無し曰く、
09/12/07 22:45:35 YxZqdxe9
Advanceは城と武将増やした分バランスが悪くなってるので復刻版がオススメ
あとEU3もオススメ
24:名無し曰く、
09/12/08 00:57:33 6VOCYnTy
>>18
天下統一３（III）、４（IV）、５（Ｖ）、５の家庭用移植・仙石天下統一は買わないように気を付けて。
復刻版初代と相克の果てバリューパック（セレクション２０００、天下統一２系）がタメで、あとは好みで
一枚落ちるが天下統一Advanceは初代より登場武将が増えていてマイナー武将を使いたい人向き
25:名無し曰く、
09/12/08 03:35:30 z+6huHlm
＞23、24
アドバイスありがとうございます。
ParadoxのEUって過去のVictoriaのスレだったかと思うけど
禁輸などの経済制裁ができてイイみたいなこと書いてあったんですが
本当ですか？天下統一シリーズをまだ知らなかった時に
PSPで出てた天下統一を見かけて光栄以外でコンシューマー向けのが
しかも携帯機で珍しく出てると勇んで衝動買いしたものの、
つまらなくてすぐ売り払ったことがあります。
あと太平洋興亡史、太平洋の嵐も携帯機の
買ったもののつまらなくてすぐ売り払いました。
こんな感じでSystemSoftα系統は今まで面白いものを買ったことがありませんが
最高傑作とのよびごえの高い作品でしかも昔のレトロなゲームと聞いて
ぜひ一度プレイしてみたいと思っています。
ちなみにPCのSLGをあさりだしたのも、ここ一、二年あたりからで
PCゲーム初心者です。
26:名無し曰く、
09/12/08 11:57:36 iHGZsW6u
27:名無し曰く、
09/12/08 22:28:35 qld4Fb6D
序盤金欠の時に我が主君が治める地方を華麗にスルーしてくれる豊作
主力が駐屯する国に疫病
俺はそんな天下統一が大好きです
28:名無し曰く、
09/12/08 23:14:23 jmE9+1iH
そこまで全部豊作なのに九州だけスルーでズッコケたり
29:名無し曰く、
09/12/09 10:15:32 oOxPvC8X
>>27
むしろ消耗した主力を補充させるべく石高高い国へ移動→疫病のコンボまじ堪える
30:名無し曰く、
09/12/09 21:54:54 Baa2xRbN
人生ってそんなものさ
31:名無し曰く、
09/12/09 23:57:20 JiMeyz2K
CPがさんざん荒らした国を完全領有するや否や一揆
綿密な攻略ルートで追い詰めた独立勢力に他国勢力が合流
超優秀な架空転生武将に限って早世
豊作で統一条件が満たされてズッコケ
32:名無し曰く、
09/12/10 00:35:40 ajhOsvSD
加賀一向一揆が冬に60000人で攻めてきてビビって籠城したら３ターンで全軍疲労で戦意喪失してズッコケ
33:名無し曰く、
09/12/10 09:01:13 O+HxbSMI
ここがズッコケスレになったと聞いて飛んできましたよ
だがネタがないorz
34:名無し曰く、
09/12/10 10:56:23 zDjgBuPw
やはり最大のズッコケは島津・長宗我部では疲労超過で松前城に攻め込めないことだな。
35:名無し曰く、
09/12/10 12:42:38 daBubWiw
琵琶湖渡って坂本城落としたら次ターン台風で戻れず殲滅されてズッコケ
36:名無し曰く、
09/12/10 16:13:27 U+8DrIdq
>>34一条さんも松前攻めは無理でおじゃる
野戦で後手（次ターンで攻撃狙い）になるまで睨み合いで１０ターン経過、
ラチ明かないので覚悟決めたら２連続で攻撃くらってズッコケ
兵質の低い国在住の時に限って跡継ぎやら譜代やら足利御一向様来訪でズッコケ
37:名無し曰く、
09/12/10 20:03:01 lVLOtwGQ
相克改造に、本能寺後のシナリオ「1582年夏 人間五十年、」がうｐされてるぞ。
38:名無し曰く、
09/12/10 20:32:07 cz9AbIRE
RoEって妙に武将少なくない？
なんだかすごく寂しい。
39:名無し曰く、
09/12/10 20:38:10 ukaLZqbo
戦極姫～戦乱の世に焔立つ～ 29石目
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
40:名無し曰く、
09/12/11 01:10:27 57zbL7n/
ズッコケネタねえ。俺的には足利御一行がすでにいろんな意味でズッコケでしかないｗ
（主に資金的とか年齢的って意味で）
41:名無し曰く、
09/12/11 01:32:59 jjL46s1Q
半分ごっそりだもんなぁ・・・
ところで義昭殿の臣従って解消されることあるのかな？一度も観たことないわ
エディタ覗くと普通の臣従扱い(80h)だけどさ・・・
とりあえずふいんき（何故かryプレイで二条城に押し込めて
お手紙書いて貰うお仕事をして貰ってる
飽きたら（軍団枠が無くなったら最前線送りｗ
42:名無し曰く、
09/12/11 01:47:15 /eZ61cZu
すいません、ちょっと御指南願います。
Ⅱ～相克の果て～の1565年スタート松平家ですが、
今川攻めつつ武田と同盟、対北条へと東進する方針でした。
1571年で今川を高天神に閉じ込めてやっとこ殲滅かという時に、
武田が今川との同盟破棄→南下して駿河制圧→そのままこちらに・・・。
ちなみに当方総石高27万の兵力1万5千です。
2万弱の武田信玄に攻められるとお手上げです。
切腹しか無いのでしょうか!?
43:名無し曰く、
09/12/11 01:57:32 pdZ57GdV
>>42
遠江に防衛線を構築して粘っていれば、武田の後背を上杉が衝いてくれるかも？
野戦では「混乱」を使えば十分勝機はあるし、完全生産国の三河で開墾・徴兵して頑張れ。
44:名無し曰く、
09/12/11 14:26:33 Jme24MjH
>>42
計略の混乱(疲労増)かけて叩けば武田は回復力皆無な貧乏国だからいずれ甲信ボロボロにして詰む。>>43のとおり
あとはチートが嫌じゃなかったら引き抜き→隠居(生まれ変わりｏｒ兵の集積)コンボを使う。
武田の裏切り、史実じゃなくても普通にあるからね。
織田にも使者送って友好関係維持、家康は毎ターン楽市楽座だ。
45:名無し曰く、
09/12/11 20:01:07 maBRNTDK
>>42
松平家なら軍事値では武田と遜色ないから、軍事値低い武将を別軍団にして主力を
ちょっと向こうより少なめの兵数にして（攻めてくるように誘う手）混乱駆使して
２回野戦で迎撃、そのあと速攻で逆襲すればけっこういけるよ。
武田の本拠（甲斐・信濃）は石高低いから>>44の言うとおり、あまり補充もされないし。
うまく電撃作戦成功すれば将来的にその後登場の真田一家とかもゲットできてウマー。
ちなみに攻めてる最中に北条や上杉に使者送っておくことも忘れないように。
46:名無し曰く、
09/12/11 20:24:30 pdZ57GdV
>>44
>武田は回復力皆無な貧乏国
金は鉱山で調達しても、石高が低いから徴兵・兵力補充が出来ないんだよね。
47:名無し曰く、
09/12/11 21:20:16 QezPPfdH
>>42です
みなさん、ご指南ありがとうございます。
武田を必要以上に恐がっていたようですw
武将ばかり増えて一人当たり兵1000やら500ばかりなので、
主力に兵を集中→防衛→反撃してみようと思います。
・・・ってもうやばい状態でセーブしてしまったんでやり直しかもw
参考になりました、ありがとう！
48:名無し曰く、
09/12/12 16:39:18 gZbZv9+E
>>47
主力の軍団長は家康や本多正信ら知謀のある武将で。
幕下に本多忠勝や榊原康政、大久保党ら軍事高い三河武士を配して攻勢に出よう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
49:名無し曰く、
09/12/12 18:18:38 o9QUBUUD
松平家は武将が多すぎて兵が分散しちゃうのがなんだよね。
だからここはひとつ、序盤にイマイチいけてない武将を隠居→跡継ぎなしを狙うか、
裏技厭わなければ有名ないじめ追放で補充するとか必要やも。
50:名無し曰く、
09/12/13 05:47:09 dRmg3OVS
>>49
兵の集積(当主世継ぎ、有力武将へ)が大前提なんだよな初代～2系の相克までは。
そうやって考えるとシンプルな戦略戦術のゲームだから。
兵2000×5より兵2500×4のが強い、兵3300×3ならもっと強くなる…って感覚で
51:名無し曰く、
09/12/14 02:20:21 +NAA9GNf
このスレ見て久々に相克をやり始めたけど、BGMが何故か鳴らない（効果音は鳴る）……。
オプション＞サウンド＞効果音とBGMにチェックが付いてるのに。
52:名無し曰く、
09/12/14 02:41:57 aDuklOqt
MIDIがオフになってるとか
53:名無し曰く、
09/12/14 03:04:55 +NAA9GNf
>>52
WINメディアプレイヤーのファイルの種類を見たのですが、
MIDIにチェックが付いてました……。
前のPCでは普通に鳴ってたので、理由が分からんですね。
54:名無し曰く、
09/12/14 13:03:33 CeAPxmJT
ハードウェアアクセラレータ下げるとか
55:名無し曰く、
09/12/14 20:15:11 ySJX70YK
ボリュームコントロール、
MIDI(SWシンセサイザ)のトコ、音量０になってる場合があるから確認してみて
マザーボード(音源のドライバ？）によっては
起動時に音量０になってる場合がある
俺のマシンも今まさにその状態だしｗ
56:名無し曰く、
09/12/14 21:00:27 +NAA9GNf
天下統一 Ruler of Eastの不具合修正パッチがうｐされてるよ。
修正ﾊﾟｯﾁver1.02Fix (09/12/14)
>>54-55
御陰様で鳴るようになりました。ご指摘の通り、シンセサイザが音量０になってました。
>>52さんも含めて軍師の方、ありがとうございました。
蛇足ながら、
プログラム＞アクセサリ＞エンターテイメント＞ボリュームコントロール＞シンセサイザ
って感じだったので、自分同様にＰＣに疎い人がいたら参考までに。
57:名無し曰く、
09/12/14 22:03:01 ySJX70YK
お、やっぱ音量０だったのね
これって有名なWMP11のバグらしい（マザボや音源は関係なかったｗすまぬ）
WMPでMIDIファイルを再生→WMPを終了させると音量が強制的に０になるって話
58:名無し曰く、
09/12/17 15:56:03 iT0mN/nr
過疎惟豊
59:名無し曰く、
09/12/17 16:58:45 rt2sLkSz
DSで出る天下統一はどれバージョンなん？
絵柄が５っぽくて怖いが中身はアドバンス準拠とも聞いた
60:名無し曰く、
09/12/19 01:18:15 S+m9O6ov
ひさしぶりに2をやったんだが
斉藤家ムズイ
なんつっても竜興の政治力1に泣かさせるわホント＞CP足りなくて
300万石クラスの大名になったときには隣の北条家が東北まで平定して600万石超、
もうだめぽ・・・
61:名無し曰く、
09/12/19 04:00:13 g+vEQVOk
>>60
毎ターン楽市楽座する作業に戻るんだｗ
62:名無し曰く、
09/12/21 15:10:10 C03+swKO
>>59
HPで見る限りほぼアドバンス
63:名無し曰く、
09/12/22 20:02:27 /nQ/7jS9
>>59
今月のゲーム雑誌の電撃ゲームス？てのに半ページ紹介が載ってたよ。
あとその雑誌の一番後ろに宣伝広告があった。
64:名無し曰く、
09/12/23 00:13:19 gVsmladC
なんとなく南部で始めてとうほぐ統一無視して出羽→越後と頑張って
上杉・北条・織田と泥沼の戦いに勝利して畿内の松永を臣従させたトコ（もうすぐ天下人)
問題はタイムリミット。あと18年しかねぇ・・・
伊賀は尾張の阿呆が中途半端にチョッカイ出した伊勢の長島一向一揆が合流してるし
摂津は三好が戦国大名化→独立勢力活性化で国一揆状態、
畿内を制した松永が河内で発生した一向一揆を摂津に追い出して合流させてるし（孫市込み)
村重他の国人やら此方が召抱えなかった連中も合流・・・何万駐屯してんだよ
鉄砲たっぷり、三好・松永がマメに攻め込むから士気も高いしもうお手上げ
ほぼ詰んだかな・・・兵農分離率は58%、当主信直は政治14までうｐ
CPを兵農分離に回さず引き抜き専念、したいけど時間が・・・
皆さんならやり直す？
65:名無し曰く、
09/12/23 01:04:43 bsEB55ZZ
>>64
ご立派ですね。南部家でそこまで伸びるとは。
全国を武力統一しなくても威信の度合いによっては征夷大将軍任官でエンドもあるから、
伊賀はスルーでも良いんじゃないかな？
66:名無し曰く、
09/12/23 02:48:49 xQYpmx6a
けどこのゲームのプレーヤーとしてはある意味、気分的に加賀・伊賀・摂津は看過できないよなーｗ
67:名無し曰く、
09/12/23 11:23:43 gVsmladC
ついつい完全統一までやっちゃうんですわ
II系統は戦国大名に到達した時点でほぼ決まりなのに
結局時間切れ前に諦めました
序盤のCPのやりくりを工夫すれば5年は縮められたかなぁ・・・
晴政公の老化ととうほぐの町の価値が低くて毎回楽市楽座実行出来ないのが
越後と事を構えずに南陸奥から関東を狙うべきかな
ちなみに中級でやってました。俺の脳みそでは上級無理っす
68:名無し曰く、
09/12/23 16:12:43 xQYpmx6a
>>67
中級は敵の活動が攻守中途半端だから、かえって勢力拡大が難しい罠。
ある程度国力があると敵がバンバン攻めてくる上級のが簡単だったりする。
69:６０
09/12/23 18:03:51 vfH2QqU8
あきらめてS0佐竹でやってみた
序盤乗り切ればホント楽だった＞1590完全統一
佐竹家は、義重が健在でも義宣が登場するとお家騒動とかじゃなくて
自動的に家督継承されちゃう設定なのね（史実でもあるが）
70:名無し曰く、
09/12/24 07:22:18 uW7wDo97
>>68
上級って独立勢力だけじゃなくて、敵大名も好戦的になるのん？
71:名無し曰く、
09/12/24 13:33:12 jEMLGJ5m
>>70
合戦の発生率自体は各大名家の指向(好戦的か否か)が大きくて、
あまり難易度では変化しない印象だけど
少なくとも引き抜きや隣国工作の頻度はかなり上がる。
後半のシナリオで羽柴／豊臣と隣接すると金もCPもありまくるからうざったいｗ
72:名無し曰く、
09/12/24 14:53:30 wqq03d4Z
復刻版 武田家
速やかに南北信濃を統一したあとはどこを攻めるのが吉なのかな。もちろん周辺国の状況にもよるけど。
選択肢
●上杉と同盟、もしくは飯山城で食い止めつつ、上野進出→下野→常陸
●越後進出→上杉とガチ大戦→越中・能登→上野
●三河に進出し、今川の進路を妨害→尾張→美濃
中盤以降を考えると上杉は叩いておいたほうがよい気がするし、北条放置も危険。悩ましい。
73:名無し曰く、
09/12/24 15:33:33 qnJJ2U/6
上杉を叩きつつ北条に供え、今川を封じこめ、上洛せよ。
74:名無し曰く、
09/12/24 16:48:55 jEMLGJ5m
>>72
南信濃から遠江、三河速攻で今川の進路を無理やり塞いで今川に北条との同盟を破棄させる。上手くいけば、北条の進行速度も激減するよ。
上杉は上野や奥羽に進んでいたらｱﾚだが、越中に広がってたら電撃的に春日山を陥として分断するといい(もし成功すれば越後を草刈り場にできる)
75:72
09/12/24 17:09:11 wqq03d4Z
>>73
>>74
ありがとうございます。電撃的に春日山城を落として領土を分断するのは魅力的ですね。上杉はすでに越中を攻略中なので、三河を攻めつつ、タイミングを見て主力を投入してみます。
76:名無し曰く、
09/12/24 18:02:15 jEMLGJ5m
>>75
遠江の浜松でできたらベストだったけど、三河でも大丈夫。
岡崎・野田作手あたりで今川の進路を塞ぎたいね。
これやると(北条と削り合って)6，7割は義元が討死して同盟解消になるんで、いずれ三遠駿100万石を上乗せできるはず
77:名無し曰く、
09/12/25 21:44:11 M6cty7UY
ADVANCE CUSTOMの1532年シナリオが公開されてるぞ。
78:名無し曰く、
09/12/25 23:41:38 WhpGOAi2
宣伝乙。
物置でやってろ。
79:名無し曰く、
09/12/26 02:32:33 VVYd7OSz
伊賀国に鉄砲伝播、さらに松永とか三好が適当につっついたせいで戦意満々。
これってやっぱり兵３８００ぐらい持てるようになるまで放置が妥当ですかねえ。
あ、S1宇喜多（浦上）家なのでパワーファイター少ないです。
戸川さんと中川さんぐらいしかいない（；´Д｀）丹波の青赤鬼は自害しちゃったしなー…
80:名無し曰く、
09/12/29 10:11:30 x8/b28pT
今更だが
尼子家の扱い酷すぎるな・・・毛利を伸張させる為だろうけど（大内も弊害喰らってる）
新宮党の従属は仕方ないとしても抱える兵がそれぞれ500て・・・経久公の威光は今何処
出雲伯耆は開始直後に確実に一揆興るし
頼みの綱の石見も廃鉱イベントが続いて最大10まで減ったorz
81:名無し曰く、
09/12/29 12:41:31 CItQCcgd
>>80
臣従軍団？
82:名無し曰く、
09/12/29 13:32:13 x8/b28pT
あ。従属って書いちゃった。うん、指摘通り臣従だね
耄碌してんな俺・・・強制隠居だ
83:名無し曰く、
09/12/29 16:54:53 OpHe+iHV
>>82 の跡継ぎは いませんでした。
84:名無し曰く、
09/12/29 18:58:02 Z5p8zGQo
>>80
序盤は守勢で内政しまくれば、兵も貯まって毛利と正面から戦えるよ。
石見の拠点が無くなると厳しいので、守勢でもこれは死守で。
85:名無し曰く、
09/12/29 19:34:49 10DVK4ww
>>80
同じ意味で斎藤もな
Ⅰでは西美濃三人衆が強力な独立勢力だったし
Ⅱでは織田家の半分以下の石高
86:名無し曰く、
09/12/29 19:36:53 10DVK4ww
>>84
そう。最低最初の1年は戦争しかけないで出雲を中心に開墾・楽市楽座で
国力Upと徴兵に費やすよね
87:名無し曰く、
09/12/30 03:06:32 aNsH2YNs
尼子や山名は潜在国力が大きいから、開発が済めばかなり裕福になるね。
88:名無し曰く、
10/01/01 14:50:23 rp+LmX6r
「相克の果て」をやってみたいんだが
win7 64bitで動くかい？
89:名無し曰く、
10/01/03 05:47:25 wBGTEMFX
動かん
90:名無し曰く、
10/01/03 13:39:30 aCM8TnJC
ありゃ、そうか
残念だよ
91:名無し曰く、
10/01/04 03:09:54 DuQcWLQ8
信じるなよ
92:名無し曰く、
10/01/04 11:25:31 +1tbQ9WA
今更ながら、IIIと三国志の廉価版買ってきたんだけど、やはり微妙すぎたわ
何だか来年でるらしき戦ノ国の方が天下統一の後継ゲームに見えてきた
システム的に向こうにはちょっと期待してるが、グラがなぁ・・・
93:名無し曰く、
10/01/04 13:04:35 NKi8OW5u
今更とんでもないものを買うなよｗ
何考えてるんだｗ
94:名無し曰く、
10/01/05 11:16:34 JFNDup2c
>>92
「戦ノ国」は発売されたら、専用スレ立ててみるよ。
95:名無し曰く、
10/01/05 21:30:40 WzWCAuC+
>>87
２系なら鉱山開発だねい
96:名無し曰く、
10/01/07 11:13:01 WstEWXVv
鉱山が案外あなどれないものだと知った１５年目。
97:名無し曰く、
10/01/07 11:22:10 eQRxHCjH
相克オリジナルでは、CP１なのでよくお世話になった。
sora氏の改造版ではCP２な上に費用もうｐで泣きたくなった。
98:名無し曰く、
10/01/07 13:44:28 WstEWXVv
しかし４亀のリプレイ記事見てるとⅤが面白そうに見えてくるのが困るｗ
99:名無し曰く、
10/01/07 16:24:05 l1mcuBrz
>98
早まるな！
100:名無し曰く、
10/01/07 18:02:05 6N0pGTpa
１００
101:名無し曰く、
10/01/08 12:39:42 NVIM5WBa
>>97
だからバランスがよくていい。
引き抜きはもっと条件きつくてもいいと思うね。
102:名無し曰く、
10/01/12 00:28:29 p5LGTh4n
>>98
多分こっちの方が２の正統進化型になりそうだ
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
103:名無し曰く、
10/01/12 01:01:23 ZvjdbD1i
>>98
待て、それは今孔明の罠だ
104:名無し曰く、
10/01/12 09:42:09 SYZlNoNP
戦ノ国か
このソフトハウス、元SSの人が立ち上げたんだっけか
期待していいんかな
105:名無し曰く、
10/01/13 21:56:16 KTZdmYc4
II相剋中級です。
三村家で開始、備中を統一しましたが、伯耆、備後は尼子、
讃岐は河野、美作独立勢力は兵が強大、備前は浦上家が
兵力を十分に持っていてどうしようもない。
こういう状態のときは、どうやって打開するものでしょうか？
106:名無し曰く、
10/01/14 00:01:48 GjTIo8M0
毛利→強すぎ
尼子→見返りがあまりない＋毛利と目標がかぶる
美作→中級だからあまり迅速に攻略できない
河野→潰したあとに大友と長曾我部にはさまれて修羅場になる
なので消去法で、毛利と同盟したうえで浦上しかない。
幸い備前は石高けっこうあるし。備前・播磨は将来的にいい人材が輩出されるので抑えておくべきかと。
107:名無し曰く、
10/01/14 23:36:08 rjXV4bN6
>>106
ありがとうございます。
頑張って浦上家とガチしてみます。
108:名無し曰く、
10/01/15 00:21:29 bjrkbAJH
俺も毛利と同盟→浦上屠る
幸い浦上さんちにはスカウトし甲斐のある高齢者（笑）が多いし
直家の蜂起は困るけどむしろ平定途中なら大歓迎
降せれば智謀14overがとても美味しいです
備前平定後が問題だね。四国は放置として畿内の三好の動向
播磨が勢力混在状態なら三好と同盟しつつ播磨→丹波→山城かな
三好が戦国大名化→石山の坊主共に張り付いてたら摂津攻めで
109:名無し曰く、
10/01/15 14:07:11 7UTHkuRW
いやいやここは美作の独立を軍団ごと引き抜いてオラオラだろう
浦上のとこなんかちびっとづつ引き抜いてられんぜ
110:名無し曰く、
10/01/15 14:50:27 KLVHdCMp
引き抜き前提の話はよそうぜ？
111:名無し曰く、
10/01/15 16:56:22 Y3qPQ32E
美作の独立、数だけは多いから引き抜くと一気に財政難の可能性が；
112:名無し曰く、
10/01/16 12:50:18 x01im1Yg
引き抜きを嫌う人って結構いるよね
追放＆隠居で兵だけゲット、という手段さえ使わなきゃ、
俸禄の増大ってデメリットもあることだし、別に忌避するものでもないと思うんだけど
113:名無し曰く、
10/01/16 15:21:29 6X0a6Dga
改造版(RoE)だと俸禄増大ってむしろメリットなんだよなー。
あれは代わりに必要CPがアホなぐらい増えてバランス取ってるけど。
114:名無し曰く、
10/01/16 15:54:32 Spj60DRY
物置前提の話はよそうぜ？
115:三村家
10/01/18 08:57:28 tSjNLVLg
皆さんのアドバイスに従い備前に侵攻しました。
岡山城を独立勢力から奪取したところ、浦上家が
攻め込んできましたが、当家は討ち死に1名ながら
返り討ちにして、備前統一を果たしました。
ありがとうございます。
しかしながら、>>108殿の言うとおりその後が悩ましい。
すぐ隣の播磨室津城には三好家16800人軍団が。
毛利と同盟成功しているので尼子か四国か・・
116:名無し曰く、
10/01/20 04:43:03 usGZWQuu
乙。討ち死にしたのは弟親成？石川なんとかさん？
何れにしろ勿体無いですな。能力値云々より頭数が減ると
三好に播磨を抑えられると辛いね
矛先が備前に向かわない様にしたいけど時間の問題かな
丹波あたりを平らげて四国統一後に雪崩れ込んで来そう
巧く同盟結べても即破棄されそうな気がするし
ここは乾坤一擲、三好との決戦をｗ
117:名無し曰く、
10/01/20 10:36:18 oNh+V3Mb
三好は何気に補充力微妙だから、主力に一撃与えることができれば一気にいけることが
多いんだけど、結局あちらの成長と鉄砲の伝播次第かな。石高多いとこ抑えられてて（播磨とか）
鉄砲も持ってて、摂津の一向一揆と遊んでてくれなかったりすると正直厄介。
あとは引き抜き→隠居orいじめ追放駆使か？
118:名無し曰く、
10/01/20 14:32:46 pF1Yv4Av
>>80
尼子は色々と酷いけどプレイヤー大名としては悪くないね。
国力の開発余地はもちろんのこと、
世継ぎの義久、倫久、秀久は３人とも長寿だから、
当主交代によるグダグダもなく、ある程度育てば裏切られないのは強み。
>>116
三村親成は長寿だから、育て甲斐があるよね。
頑張れば知謀が10以上は行くから、軍団長を任せられるし。
>>117
三好家は一族がバタバタ死ぬから、忠誠度が下がってることが多いね。
長慶が早めに戦死すれば、長慶→（代理当主）→義興→義継と当主が代わるしｗ
119:名無し曰く、
10/01/21 08:34:13 VJ1WVrXG
規制で書き込めませんでした。申し訳ないです。
>>116氏
討ち死には石川久智さんですね。序盤なので痛かったです。
三好は播磨統一後、備前まで突入してきたのですが、沼城まで
攻略されたタイミングで三好家が戦国大名化、摂津の坊主で兵力を
激減させている隙に播磨の一部→美作と刈り取って勝負アリでした。
>>117氏
確かに摂津で減ってしまった兵力の補充力が弱そうでした。
死に体で三木城に帰ってきましたが。
>>118氏
親成は確かに成長しますね～12-10くらいまで行きました。
元親もひたすら鉱山開発で政治10まであがりました。
現在三村家325万石で概ね勝負としては決まった感じです。
諸兄のご指導、ありがとうございました。名無しに戻ります。
120:名無し曰く、
10/01/21 11:16:34 1++F0bWI
DSで真・戦国天下統一が今日発売だけど買う人いる？
中身はアドバンスらしいが・・・
121:名無し曰く、
10/01/21 11:57:16 WG674JA3
中身がADVANCEでもアロハクオリティで
ちゃんとバグが追加されてるだろうしなぁ。
122:名無し曰く、
10/01/21 13:21:28 mMFB5L+h
大人気のモ武将も居るよ。
俺は買わないけどね。
どうだろ（ｒｙ
123:名無し曰く、
10/01/21 13:52:47 7g2lAkjw
ＤＳ版の人柱になろうという勇者を待ち望む。
悪いが、俺は勘弁。
ここでのレビューを辛抱強く待って、悪くなさそうなら買う。
124:名無し曰く、
10/01/21 23:09:51 52VrVdgb
ＤＳ版予約済みでメール便到着待ちです。
明日来ないかな・・
125:名無し曰く、
10/01/22 00:06:40 x658xXFP
>>124
レビューよろしく
126:名無し曰く、
10/01/22 00:47:24 zgRxMm18
本日、アキバのヨドバシで購入。バグはなさそうです。
タッチペンとの相性も良いです。セーブ時に、書き込みに30秒程度かかるのがネックです。
プレイ時間2時間。島津でプレイ。1556年時点、72万石。100万石大名は上杉、北条、三好、
です。概ね他の天下統一と同じような展開になります。
このソフトは買いと判断します。
127:名無し曰く、
10/01/22 01:01:01 guDiWjhY
ニンテンドーチャンネルで見て興味持ったんだけど
信長の野望で言うとどの作品に近いの？
128:名無し曰く、
10/01/22 07:42:45 o+yLe0RK
どれにもまったく近くないが
しいて言うなら覇王伝なのか？
129:名無し曰く、
10/01/22 08:52:51 sXCCuN7G
ＤＳの国盗り頭脳バトル信長の野望が近いような感じ
かなり強引だが
130:名無し曰く、
10/01/22 10:25:36 iRq9nbBe
容赦のなさで言えば全国版と天翔記合わせたぐらいなんだがなあ。
システム的にはどれとも似通ってないな。
131:名無し曰く、
10/01/22 10:53:19 NcI5ZUEJ
わざわざDS版を買う必要はないみたいだな
>>147のも面白くなかったし
132:名無し曰く、
10/01/22 12:59:48 PlJuxrT6
>>128-130
なるほど
もう少し様子見てみます
133:名無し曰く、
10/01/22 17:25:57 rfKCEBqn
天下統一アドバンスを携帯機で出来るって言うのは悪くない
でも本当に中身アドバンスなのかどうか
134:名無し曰く、
10/01/22 18:10:59 WVOkEaTE
>>133
そこがポイントだよね。
グラフィックやサウンド面での進化なんかＳＳに期待なんかしない。
もたもたしていると敵にすぐ呑み込まれてしまうやりごたえと、最後には関ヶ原のごとく２大勢力の対決がほぼ具現化される見事なゲームバランスを再現してくれていればそれでいい。
135:名無し曰く、
10/01/22 22:17:38 jkIQOnqC
>>134
いや、アドバンスは無駄に城が多いせいで二大勢力の激突にはならなくないか？
IIIの後に出たにしてはまずますの出来だと思ったけど。
136:名無し曰く、
10/01/23 00:46:04 UeXaPj8t
これって解ってると思ってたんだがＤＳ版と他機種版って
大体ソフト名と顔グラフィック以外の基本的なシステムは
全く共通点はないよな。
あとこの違いに気付いてる人ってどれだけいたんだろうか？
【PS2・PSP版】
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
ゲームデザイン原案：(Ｃ)黒田幸弘・ミューズソフト株式会社
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。
【DS版】
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
ゲームデザイン原案：(Ｃ)黒田幸弘・ミューズソフト株式会社
137:名無し曰く、
10/01/23 01:43:09 qy2e2RFs
>>136
DSは天下統一初代の劣化バージョンAdvanceに武将顔グラをつけたもん
仙石天下統一はクズ
138:名無し曰く、
10/01/23 09:09:02 i+HHdKRP
あんな武将顔グラいらんよ
正直スーパーファミコンより酷い
139:名無し曰く、
10/01/23 10:41:22 A/UkPI+K
ファミコンよりはマシなのかｗよかったな。
140:名無し曰く、
10/01/23 17:50:59 Riwr5pwZ
アドバンス移植するくらいなら1を移植で良かったのに
141:名無し曰く、
10/01/23 19:59:38 qy2e2RFs
>>140
んだね。復刻版の天災とか細かいバグをクリーニングしてくれれば顔グラなんぞいらんｗ
142:名無し曰く、
10/01/23 22:49:18 OxYOHieq
道楽でゲーム作ってるんじゃないんだから、いまさら顔グラなしの
復刻版のみの移植はツラいでしょ。
一番いいのは、復刻版をオマケでカップリングしてくれること。
おっさんも幸せになれるし、ヌルいDSユーザーも初代の強ルーチンに
触れられるし。
143:名無し曰く、
10/01/23 22:52:56 qX5Wb7be
どうせモブ顔1000人以上なんでしょ？
だったら無しの方がマシだろｗ
144:名無し曰く、
10/01/23 23:08:26 AG9fR9Eo
>>142
新作が出ても買いもせずに批評だけで
買って文句を言ってるわけじゃないからな。
そんな意見は何の役にもならんよ。
145:名無し曰く、
10/01/23 23:40:16 qX5Wb7be
Vとか戦国を買えって？
馬鹿も休み休みに言えｗ
それ以前にIIIやIVをちゃんと完成させろｗ
146:名無し曰く、
10/01/23 23:43:58 Riwr5pwZ
糞ゲをわざわざ買う旧作ファンはいないんだし、
如何に新規を騙すかだよな
ゲーム屋じゃなくて詐欺師
147:名無し曰く、
10/01/24 01:21:28 iUGoRFQZ
２ちゃんねるに書き込むのに
どんな意見なら役に立つんですか？
148:名無し曰く、
10/01/24 06:10:32 zg21SDG4
>>142
顔グラつけるならもう少し考えりゃいいのに
あの絵書いてるの誰だか知らんけどセンス無さすぎる
149:名無し曰く、
10/01/24 07:20:32 KSc02+pJ
またパクリだの言われるから適当に描いたんじゃね？
つか萌え萌え大戦略だっけ？
あれの絵師をなんとかしろよ
90年代の絵師ばっか起用して誰が喜ぶんだ
150:名無し曰く、
10/01/24 09:12:14 Q7KTtUyR
作る方は喜こばす前に先立つモノが必要だからだろうｗ
151:名無し曰く、
10/01/24 11:02:27 G1HTKZd/
喜ぶ人がいるから萌え系ミリタリ雑誌が創刊されて続いてるんだろが
152:名無し曰く、
10/01/24 12:26:55 f5MQz9Gg
あの手のは誰も喜んでないだろ
こんな物を買ってしまう俺って痛い奴という自虐プレイの一種
153:名無し曰く、
10/01/24 17:05:46 zg21SDG4
あんな顔グラは無い方が良い
154:名無し曰く、
10/01/24 18:42:40 oDdhIqz1
顔グラが無ければ面白くない
155:名無し曰く、
10/01/24 19:20:24 I31bSdJ8
末弥純の戦国絵とかで見たい
爽やかカクみたいな爽やか久秀とかがいいな
156:名無し曰く、
10/01/24 19:26:57 oDdhIqz1
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
157:名無し曰く、
10/01/24 19:27:20 oFCO8gWk
>>154
あんな幼稚園のお絵かきレベルの顔グラでもか？
信長の野望でもやってりゃいいじゃん
158:名無し曰く、
10/01/24 19:56:33 KEOTzl74
とりあえず歯をむき出しにしてこっちを睨んでるモブ顔が
3500人中3200人というのはどうにかした方がいいｗ
159:名無し曰く、
10/01/24 23:45:21 cbG7+pwd
相克系に言えることだけど、松平家（徳川家）は元康（家康）が出れば鬼のように強くなるなｗ
武田家と正面決戦せず、織田・今川の旧領を併呑したら余裕すぐる。
160:名無し曰く、
10/01/25 05:47:33 fbDXrP8p
>>157
アホはすぐに釣られるｗｗｗｗ
161:名無し曰く、
10/01/25 09:59:20 FTD+KH6B
PS2/PSP 中身はⅤでバグだらけ。
DS 中身はアドバンスで、今のところバグ無し。でも顔グラが糞。
これであってる？
162:名無し曰く、
10/01/25 11:18:07 MiBR5MYm
>>158
そこなんだよな。モ武将ならモ武将で、一昔前の信長みたいにいくつかモンタージュパターンを作っとけばいいものの
完全にレイアウトが１種類なんだもんなー。同じ顔ばっかり並んでるって印象、Ⅴの体験版の時点でかなりアレだったし。
>>159
でもそれまでに三河の独立平らげとかないと優秀な家臣団を全部今川に持っていかれる悲哀ｗ
163:名無し曰く、
10/01/25 11:52:46 avZK+P6r
>>161
×PS2/PSP 中身はⅤでバグだらけ。
○PS2/PSP 中身はⅤでバグだらけ。そして顔グラが糞。
164:名無し曰く、
10/01/25 19:34:38 p8MLC2l7
天下統一のプロデューサーだった人が作った戦ノ国ってゲームが出るらしいが
【戦略シミュレーション】戦ノ国～もののふ絵巻～
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
165:名無し曰く、
10/01/25 20:26:04 zird9L4Z
>>162
出自が松平家になってる家臣が頼りか(´・ω・`)
>>164
武田信玄の顔グラが畠山義続になってるｗ
166:名無し曰く、
10/01/25 23:42:33 Iol3mDwc
DS盤 プレイ時間15時間。上杉で1332万石。まだ島津、竜造寺、佐竹、南部が残っています。
クリアまでに、20時間はかかるかも。携帯機にしては、クリアまでに時間がかかる印象。
特に。移動フェーズの操作に時間がかかります。（備前、備中、美作のあたりのタッチペンの
反応が良くありません。）城の数が多すぎます。
167:名無し曰く、
10/01/26 00:40:41 3ULGCh6u
>>166
やっぱりモブ顔がほとんどなの？
168:名無し曰く、
10/01/26 01:02:35 2b11JN4l
>>166
残っている大名を見ると2大勢力の決戦にはならなそうだね
残念だ
顔グラより思考ルーチンを何とかして欲しかった
169:名無し曰く、
10/01/26 01:56:34 BtscYN3f
>>166
もしかしてまさかのタッチ操作オンリー？
170:名無し曰く、
10/01/26 04:17:03 4rM0ugZ2
>>168
今のアロハにそんなことを期待するのかｗ
大きなバグがないってだけで奇跡なのに
171:名無し曰く、
10/01/26 06:12:24 4dvmGoK/
>>143
国より先に顔面統一、だからなあ．．
172:名無し曰く、
10/01/26 18:13:48 5za/tlff
>>169
最初のメニュー選択からしてタッチペン強制
所々ボタンも受け付けるがタッチペンは必須・・・。
173:名無し曰く、
10/01/26 18:49:21 eUexqMQ+
>>172
おー、ありがとう。僅かばかりの買う気もすっかり消えました
相も変わらずクソ仕様しか思いつかないアホさだな
174:名無し曰く、
10/01/26 19:04:48 0ZYsnpzd
タッチペン操作受け付けない奴ってパソコンのマウス操作も受け付けないんだろうか
175:名無し曰く、
10/01/26 19:20:13 VEHj1h+u
むしろ天下統一系って十字キーでやるほうがうっとおしくないか
176:名無し曰く、
10/01/26 20:58:51 yb7cEMZt
俺も反応が間違ってる気がするんだけど？
DSならタッチペンの方がやりやすいよな？？
パソコン版だってカーソルキーや10キーではやらんだろう。
177:名無し曰く、
10/01/26 21:24:58 ejWePhg3
十字キーでマウスカーソル移動でいいじゃん
178:名無し曰く、
10/01/26 21:35:27 PucPV2FY
>>88
直接、相克の果ての実行ファイルを起動すると動く。
ただ、オプション→サウンドなんぞ、十羽一絡げ。
シナリオ集は互換モードでもまだ動かせない。
179:名無し曰く、
10/01/27 00:36:56 sylqrURk
166です。
タッチペンとの相性は問題ありません。
難易度設定がノーマルとイージーしかありません。クリア後にハードモードが出ることを期待しています。
現在1578年。1832万石。残り佐竹（110万石）
180:名無し曰く、
10/01/27 03:01:06 Mh36iC29
がんばれ
181:名無し曰く、
10/01/27 06:08:57 y37zxY/R
南部家ノーマルで始めたんですが、城が全く
落とせる様子がありません。
地道に計略をしていくしかないのかな？
182:名無し曰く、
10/01/27 14:42:30 A/s4CXfA
ＤＳ版 北条家でやっている。まだ、４４０万石ほどの段階での感想。
既出の通り、タッチペン強制。
それは別にかわまないのだが、細かいところでいろいろと操作性と一覧性を改善すべきところがあると感じる。
アドバンスの操作システムと画面づくりにとらわれ過ぎているタッチペンと２画面の特性を生かせていない。
敵の思考ルーチンはアドバンスとまったく変わっていないと思う。
同盟の時に姫を送る必要があるのだが、このルールを加えた必要性がわからん。
上総の国で、ルートの連結表示のミス発見。城から下総の国の城につながるルートが表示上ちゃんとくっついていない、。
顔グラ論外。既出通りの出来。こんなもんつけんでいい。
グラもサウンドも低水準。特に合戦フェーズの音楽なんだありゃ。オリジナル使えばいいのに。
総じて、やっぱりＳＳαクオリティという出来。
辛口になったけど、ゲーム性はアドバンスのままなんで、携帯しながらアドバンスしたいという人は買ってもいいと思う。
今のところルートの連結の表示ミス以外に致命的なバグは見あたらない。
183:名無し曰く、
10/01/27 15:48:41 MYPktXHX
訂正。
表示ミスあるのは下総だった。
184:名無し曰く、
10/01/27 18:02:43 DtG7WrhV
CPU大名の勢力拡大結構凄いんだねこれ
宇喜多でこつこつやってる間に中部、東海から関東にかけて織田に染まってる
九州は竜造寺一色
兵コマンドは石高の大きな国で実行しないと数が集まらないのかしら
定員に空きありすぎ
185:名無し曰く、
10/01/27 19:47:49 FXkmo7k6
ＤＳ版は朝廷工作とか手動でできるの？
186:182
10/01/27 21:01:42 HRojY1AK
>>185
朝廷工作はない。同盟の時に姫を嫁がせることができる以外は、ゲームシステムはアドバンスのまんま。
中陸奥でまたルートの表示ミス見つけた。
一事が万事（というよりもう二事だが）で、ルートの表示ミスは版図を広げていくごとにまだまだ出てきそうだな。
アドバンスの時にも、三河でやっちまっているのに、なんで同じミスを繰り返すかな、ＳＳαよ。
ＤＳ版でひとつだけアドバンスより改善されていると思った点。
新規武将登場の時に、上画面でその武将のステータスを確認してから、登用の是非を決められる。
187:名無し曰く、
10/01/27 21:25:55 DoDngrGW
アドバンスの時にユーザ側で改造してたやつの逆輸入かｗ
188:名無し曰く、
10/01/28 04:44:53 y4HCH5UM
姉妹作の戦極姫がKOTYを見事受賞だそうで
おめでとうございます
兄貴分の戦国天下統一もノミネートされてるし、ｱﾛﾊはもう安泰ですな
189:名無し曰く、
10/01/28 06:35:54 ThbnI79o
>>188
↓でやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
190:名無し曰く、
10/01/28 14:25:32 I7VccC5Y
>>168
城数が多すぎ、登場武将も結果的に多すぎだとおもう
初代復刻版を移植してくれた方が遊びやすいかもしれんね
（初代だと初期配置や武将の能力値評価とか、ゲームバランスのためにあえて曲げてるところはあるが）
191:名無し曰く、
10/01/28 14:27:25 I7VccC5Y
>>184
そのとぉうり。備前や美作は動員力ｼｮﾎﾞいので、宇喜多は播磨・摂津・伊予あたり押し出して支配しないとｷﾂくなる
192:名無し曰く、
10/01/28 17:46:19 vY75QPMj
>>191さん
184です。ありがとうございます
播磨を奪ってショボイ主力4人を４０にしたけれど
昨夜 九州勢にあっという間に絶滅させられましたｗ
武将数が足りなくて対応しきれませんでした
兵数MAXがゴロゴロしてるんだもんなぁ 武将の数と質も重要なんですな
これおもしれー
193:名無し曰く、
10/01/29 11:44:25 ACU9sMQW
>>188
KOTYのまとめみたけど、マジでα版並みのバグ満載なんだな
DS版もやってるうちにどんどんバグが発見されそうだ・・・
194:名無し曰く、
10/01/29 11:57:08 Y0Qaib01
>>193
そりゃ作ってる会社がα（ｒｙ
195:名無し曰く、
10/01/30 06:01:43 z+AJgXkn
>>160
言いたいことはそれだけか、オッサン
196:名無し曰く、
10/01/30 08:24:16 cGKnexri
亀レスで煽りとか
197:名無し曰く、
10/01/30 12:33:16 DGsxxxG+
俺の煽りについて来れるかな？ｷﾘｯ
198:名無し曰く、
10/01/30 21:24:06 Q3HFc3QT
>196-197かわいそうだからお静かに
199:名無し曰く、
10/01/30 23:41:42 Wld05SxA
ダメだな
「オッサン」はこのスレではNGワードだ
シーラカンスとでも呼んでやれや
静かに？やだね。ageてやるって
200:名無し曰く、
10/01/30 23:46:41 1OMqoflG
まあバリエーションのないモ武将3000人なら顔グラなんてないほうがいいわな。
それ以前にαの新作天下統一自体ないほうがいいんだが。
201:名無し曰く、
10/01/31 02:53:10 DcGyG3vM
天下統一の思い出と言えばログインから出ていた攻略本の宇喜多家での攻略記事で
毛利元就が1ターンでも早く死ぬように念を遅れって書いてあった事かな
202:名無し曰く、
10/01/31 04:01:42 SLXKaxsE
>>201
その気持ち分かるわｗ
東国小大名を選ぶことが多いので、氏康や信玄が早く逝けと呪詛したもんです。
203:名無し曰く、
10/01/31 04:16:54 yogQa5jy
>>201
なぁ～にぃ～？、島津ぅ～？このチキン野郎め！
私のバイブルです
204:名無し曰く、
10/01/31 05:26:21 fd/apOsU
陶晴賢が強くてたのしい ｃｐぜんぜん足らないけどｗ
205:名無し曰く、
10/01/31 09:19:19 7alFUlvv
村上義清が強くて（ｒｙ
206:名無し曰く、
10/01/31 13:40:09 29zz8+dB
>>205
足りないのはCPじゃなくて寿命ね、義清さんの場合
207:名無し曰く、
10/01/31 14:43:26 wLKpQAeb
II系統は長寿ですな。とはいっても70までだけど
国清の登場が遅いのがな
208:名無し曰く、
10/01/31 14:57:39 wMTlpfhu
相克の体験坂初めてみたんだが、
常にCPU使用率100％に嫌気がさして辞めた。
やっぱ低スペックPCじゃダメなのか…
209:名無し曰く、
10/01/31 15:00:32 rPxBEBqP
win95でも動くのに。
でもSSアルファに金を落とさないのは正解。
210:名無し曰く、
10/01/31 15:33:39 d/CJhJuI
それＰＣのスペックじゃなくて、単にプログラムがしょぼいだけだから。
内容的にはＰＣ９８時代となんも変わってない、ていうか昨今のフリーソフトのほうがもうちょっとスペック使ってるかとｗ
211:名無し曰く、
10/01/31 17:21:48 SLXKaxsE
II系統は寿命が重要な要素だな。当主が短命だと忠誠度や威信が下がって困る。
・相馬盛胤（1529-1601：72歳）
・結城晴朝（1534-1614：80歳）
・今川氏真（1538-1615：77歳）
・松平元康（1543-1616：73歳）
・宇喜多秀家（1572-1655：83歳）
・毛利輝元（）1553-1625：72歳）
・尼子義久（1540-1610：70歳）
・島津義久（1533-1611：79歳）
・島津義弘（1535-1619：84歳）
他に当主・世継ぎ級で長い人いるかな？
シナリオが限られるけど、真田信之ぐらい？
212:名無し曰く、
10/01/31 20:41:53 YpQlSoem
>>208
>1の物置にあるHackTSS使えば解決
操作性も改善しますぞ
213:名無し曰く、
10/02/01 12:02:56 PXqX6dpn
>>211IIPUSの乱世シナリオを調べてみた（多分II系統は一緒だよね？)
寿命、5歳単位で設定されてるね（2人ほど端数で設定されてたが)
当主・世継クラスだと村上国清・山名豊国・鍋島親子・大友親家が80歳、
浦上宗景・安東実季が85歳
どうでもいいけど信長は70歳まで設定されてるね
尼子一党は育て甲斐があるかな。島津は卑怯なりｗ
長寿武将（90～)だと信幸(90)以外で
赤星統家・明石全登・上条政繁・多目元忠・安藤守就・三好政康が90、
三好政勝が95まで設定されてる
タイムリミットがあるから後期登場武将が長寿でも有難味無いよね・・・
あと気になったのが太田資正が55、甲斐親直が50と短命
共に70前後まで生きてたのに（宗運は毒殺だっけか)
相剋では修正されてるのかな？
214:名無し曰く、
10/02/01 13:36:41 SgzqSTvB
でも50超えると老化始まるのは変わらないんでしょ？
215:名無し曰く、
10/02/01 13:45:54 4DCXszgS
だねえ。
けど前線で酷使し続けていた俺の松永久秀は８０歳でも知謀１３を維持してたからなあｗ
216:名無し曰く、
10/02/01 14:48:58 CYP8rjG/
>>213
資正と親直は強すぎるから、ゲームバランスを考えて短命なのかも？
>>214-215
老化で衰えやすいのは、武力＞政治＞知謀の順番だっけ？
217:名無し曰く、
10/02/01 18:52:31 4DCXszgS
>>216
そういう設定があるのかどうか知らないけど、そういえば知謀の劣化は遅い気はする。
それとも劣化はある程度実戦経験で相殺されたりとかするんかな。知謀は攻城戦やってると伸びまくるし。
218:名無し曰く、
10/02/01 21:48:22 CYP8rjG/
>>217
老化で下がってもコマンド実行や合戦参加で、また数値が上昇ってもあるね。
攻城戦は知謀の経験値うｐ、合戦は軍事＋知謀の経験値うｐだった気がする。
219:名無し曰く、
10/02/02 23:26:40 S8XMoUbY
政治が一番劣化しないイメージがあるのは俺だけ？
攻城戦も強襲すれば軍事うｐするよね。
220:名無し曰く、
10/02/03 04:00:13 qK8Hqxj6
>213
>216
改名武将は、改名イベで寿命がリセットされるとか？
三楽
宗運
221:名無し曰く、
10/02/04 19:29:46 DSWyNNXg
久々にやったけど、やっぱオモロイわ・・・天下統一
赤松でやってるけど、戦国大名になるくらいまではタマランくらい面白いな
昨日はヤメられなくて3時までやってたよ・・・眠かったわ・・・
222:名無し曰く、
10/02/04 20:33:20 MFt6d9nM
復刻版の体験版をやったが面白いな
PC98でやってた頃は小学生だったからか
全然上手く進まなかったが 今やると歯ごたえはあるものの
結構進める もうすぐ戦国大名、というところで体験版の期限である５年経過
ダウンロード版買うか
223:名無し曰く、
10/02/05 02:55:14 Kh4dxu9T
恐ろしい・・・今夜も3時になってしまった・・・
明日しんどいなぁ・・・
224:名無し曰く、
10/02/05 03:05:14 YJh+/JWx
>>211
世継ぎじゃないけど織田長益あたり、どうかな？
225:名無し曰く、
10/02/05 03:08:43 YJh+/JWx
>>223
ダウンロード版買ったのかい？
初代は、買ったばかりのあまり上手くない状態でのプレイが最高に面白いと思う
織田とか毛利、大友なんかでやっても、最初は意外とCOMにやられちゃったりして
燃えたのを思い出す
226:名無し曰く、
10/02/05 03:24:26 Kh4dxu9T
>>225
別人
やってるのは乱世の覇者
５年ぶりくらいにやってるわ
227:名無し曰く、
10/02/05 18:31:22 utqnmMwp
一作目より二作目が好きって人は武田ファンか一向一揆のファンだろ
228:名無し曰く、
10/02/05 18:40:53 V8o3jrRo
富樫ファンです
229:名無し曰く、
10/02/05 18:46:52 Qmq5inN3
伊賀惣国衆も捨てがたい。
230:名無し曰く、
10/02/05 19:48:33 8AWRFZNX
富樫ファンはむしろ一作目で心奪われると思う。
231:名無し曰く、
10/02/05 21:16:59 3QFJbtAy
義輝評判記・暴れん坊将軍！
232:名無し曰く、
10/02/05 23:19:34 j4LCtlBL
秀次評判記・殺生関白！
233:名無し曰く、
10/02/05 23:30:26 93Y5Yjw4
弱ァァァァァいッ説明不要!! 北に一向一揆!!! 南に一向一揆!!!
富樫家だ!!!
234:名無し曰く、
10/02/06 00:57:46 o8clNHEk
初代は富樫仕事しろと少弐だけが未クリアだな
富樫はリプレイみたく運と婚期があれば逝けるんだろうけど
少弐は無理だろこれ・・・
豊後に疫病5連発くらい起こってもらわんと
235:名無し曰く、
10/02/06 08:57:59 5OZYej88
>>252
石見小笠原クリア出来たのか！
236:名無し曰く、
10/02/06 09:15:46 naSvXr1r
お伺いしたいのですが、DSの天下統一のスレや攻略サイトなどはあるのでしょうか？
天下統一自体は8801時代に遊んでいるジジイなんですが、DS版は武将数も城数も「こんな多かったか？」という具合で、攻略のコツよりも武将の一覧が欲しいんです。
とりあえずお約束として里見で始めて、北条を駆逐して3国同盟を里見独力で吹き飛ばし、ついでに軍神様を駆逐した蘆名を滅ぼして……と順調に進んでいるんですが、最前線に立っている戦闘11～13の武将達が全員知らない名前っていう。
戦闘14と12の正木兄弟だけはさすがに知ってますが、謎の武闘派が妙に多いんですよねえ。
237:名無し曰く、
10/02/06 09:21:57 koLp4KfQ
ぐぐれカス
ちなみにDS版は、1の移植ではなく、アドバンスの移植
238:名無し曰く、
10/02/06 11:39:40 o8clNHEk
>>235
あ、石見小笠原忘れてたわ。これも無理
少弐の方がまだ可能性あるかも
239:名無し曰く、
10/02/06 13:10:59 Yr3217QJ
>>237
ぐぐる先生にはお伺いを立ててみたんだけど、武将一覧はないっぽいんだよ。
どっかに有名なサイトとかあります？
話は変わるけど、良くも悪くも初代しかやったことなかったんで、厨房の頃を思い出して楽しめてますが、今の時代にこの仕様のSLGを出した点に清々しさを感じた。
昔のはもうちょっと難しいというか、一手間違ったら負け確定的な詰将棋っぽさがあったけど、DSのは他の人も言ってるように比較的易しいね。
それでも若い世代の子が面白みを理解できるまでに相当時間がかかりそうだが。
240:名無し曰く、
10/02/06 14:10:36 C+N1tGWF
アドバンスは確かにかなりマイルドになってるね。
もっとも、初代の容赦のなさは武将数とか城の数とか、ムダを徹底的に削ぎ落とした結果だと思ってるんで
アドバンスで武将数とか城数とか増やしたことがマイルドさに直結してるのかも。
信長シリーズもシンプルだった時代（全国版）はかなり容赦なかったし。
あと武将一覧とかはないっぽい。見覚えのない武将名そのものでぐぐるのが吉かと。
241:名無し曰く、
10/02/06 15:06:24 NGpIpNt/
>見覚えのない武将名
架空武将もいるかもな（名字＋諱でいくらでも作れる）
242:名無し曰く、
10/02/06 16:35:09 70w1SXwk
「ルールを完全に理解した状態」で辛うじてクリアできるというのがやりこみ者にとって理想的なバランスだろうけども
「ルールを理解していない状態」でもそれなりに楽しめないと、そもそも購入意欲を刺激できない
ルールが複雑になればなるほど、「理解した状態」と「理解してない状態」の幅が広がるので
下の方にアジャストした結果、ゲーム全体の難易度が下がってしまう
かと言って、続編を作るときに「ルールを減らして単純にしました！」では、なかなか購入意欲を刺激できないし・・・
結局、初代をやり込んだ人にとっては「初代が一番の名作だった」となりがち
243:名無し曰く、
10/02/06 16:38:13 lSFu9/es
Ⅱで毛利元就って何歳くらいまで生きるの？
244:名無し曰く、
10/02/06 17:19:50 658XMBxR
俺の記録は７９
245:名無し曰く、
10/02/06 17:24:51 C+N1tGWF
データ上では７０だね（相克の乱世の覇者シナリオ）
246:名無し曰く、
10/02/06 17:37:41 lSFu9/es
今、７７
そろそろ隠居させるかな・・・能力高杉
247:名無し曰く、
10/02/06 21:59:39 wHIEDuwL
医者に殴られれば99いくぞ。
248:名無し曰く、
10/02/06 22:20:58 rCdmj1Ol
>>246がどうやって隠居させるのか興味がある
249:名無し曰く、
10/02/07 04:40:25 4CF5smHt
他家でプレイしてて臣従→譜代化させたんじゃない？
250:名無し曰く、
10/02/07 06:24:51 A901+6d0
なるほどその手があったか。でも要らない軍団ほど譜代化する
イメージがありますわ。
251:名無し曰く、
10/02/08 10:49:48 YCsz48++
戦極姫や戦国天下統一に比べるとDSはかなりまともみたいだね
まともすぎてあまり話題にならないという・・・
252:名無し曰く、
10/02/08 16:15:31 b00AQeWg
まあアドバンスの中身を忠実に移植したら（傍目から見て）ただの地味ゲーになるからなあ。
253:名無し曰く、
10/02/08 16:37:16 gZsjx/cr
>>252
初代ほど難易度高くないから、初心者にも最適なんだが訴求力がないか。
254:名無し曰く、
10/02/09 18:06:28 lsU2KS62
忠実に移植と言われても信じ切れない俺がいる。
255:名無し曰く、
10/02/09 19:09:44 yi/HyCnf
現在出すならUIくらいは改善すべきだと思うが、アルファにそんな高等な事は期待しない
256:名無し曰く、
10/02/09 20:42:50 NRLrD+lT
UIの改善のつもりが、まず間違いなく改悪になるからな。
SSαの場合。
257:名無し曰く、
10/02/09 20:53:55 +oqV7pUy
天下統一VのUIは頭がおかしい人間が作ったとしか思えないよね・・・
258:名無し曰く、
10/02/09 21:35:15 vUbCR+EE
>>257
あの酷さは神がかってたね
259:名無し曰く、
10/02/09 21:42:02 RUl03ixm
しかし福沢諭吉の恨みは怖いですなぁｗ
因果応報か
260:名無し曰く、
10/02/09 21:59:17 yosDu8ho
つ[学問のすすめ]
261:名無し曰く、
10/02/10 03:37:05 doTgb0Sf
>>249を見て、武田家で初めて謙信、氏康を両翼に
後方兵站部として義元を外交で臣従させる妄想プレイを
実施、東日本統一して1559年に成功させました。
譜代化するには何年かかるやら。
今から加賀突入してきます。
262:名無し曰く、
10/02/10 11:38:31 MEqpbS5s
DS版を昨日はじめました。
ちなみに、初代とIIは98でやりつくしたおっさんです。
印象は、
操作性が劣悪、最悪ではないが
画面が見にくい（なぜこんなに見にくい色に？）
でもそれなりに「天下統一」してる
セーブに時間がかかるが、我慢できる範囲
島津ではじめたチキンですが、とりあえず薩摩統一までは
トントンいきました。
「薩摩軍、北へ」
263:名無し曰く、
10/02/10 16:29:14 Pi2xerA/
DS版も同じ顔ばっかなの？
264:名無し曰く、
10/02/10 23:43:07 ssFvDmc3
>>261
何、その豪華キャストな家臣ｗｗｗｗｗ
265:名無し曰く、
10/02/11 16:05:40 OkpYBvXq
お気に入りの大名家とか有名（？）人物を臣下に収めていくと
64軍団256人の枠なんて直ぐ埋まっちゃうんだよな
降した連中の一門やら陪臣共を採用していくとさ
最後に残った松前を
信玄・謙信・信長・秀吉・家康・島津４兄弟・道雪らオールキャストで
攻めて〆るのも楽しいけどｗ
266:名無し曰く、
10/02/11 16:26:58 YCzZpcq9
大名の臣従ってどのくらいでするんだろうか・・・
長曽我部が、全然してくれねぇ・・・
赤松でやってて覇者、威信１８で、西は制しつつあるんだけど
小規模勢力で足利家が残ってる
昔のよしみで（笑）で臣従させたいんだけど、するかな？
267:名無し曰く、
10/02/11 16:50:16 3XR8zr6o
DS版悩んだ末に購入
リロード無し縛りでやるには丁度良い難易度だよ
携帯機でやれるのはいいね
268:名無し曰く、
10/02/11 21:13:36 nf9DfiQ0
>>266
感覚的には石高10倍、ってイメージがある。
足利家はまだ臣従させたことないなあ。
軍団64縛りが厳しいよねえ。
269:名無し曰く、
10/02/11 21:17:51 YCzZpcq9
10倍ッスか・・・長曽我部はそろそろ行けるかな・・・
北九州に残ってる龍造寺は潰すしかなさそうだな・・・
足利は使者送りまくって盟友にして挑戦してみるかな・・・
270:名無し曰く、
10/02/11 21:30:50 RGJl9En7
自分より威信が高い相手を臣従させられるのかな？
271:名無し曰く、
10/02/11 21:33:47 YCzZpcq9
一応、赤松家１８ 足利家が１６で威信は超えてる
初期値は足利家は高いだろうけど、上がらないだろうからな
何気に赤松家も初期で１０あった
272:名無し曰く、
10/02/12 03:46:10 f/gvJUR3
天下統一は昔PC98版のⅡをやって以来だな。
当時は紀伊と伊賀のあまりの聖地っぷりに手も足も出ず結局投げたな。
だいたい忍者が国を治めるってあり？
273:名無し曰く、
10/02/12 04:08:11 8fvynrBK
百姓の持ちたる国もあることだし
274:名無し曰く、
10/02/12 11:48:40 03FUgyjZ
伊賀のむかつくところは独立勢力が超強力なくせに国力的な見返りがないに等しいところなんだよなｗ
275:名無し曰く、
10/02/12 20:56:03 HGOBgUcy
DS版はそこそこ良ゲー
まぁアドバンスをそのまま移植してるから当たり前といえば当たり前だが
顔グラは悪いが、操作性はそこまで気にならなかった
近畿地方とかは国選択しにくかったが
なによりバグがない
少なくとも俺は見つけてない
最近のアロハからしてみたら神レベル出来だな
276:名無し曰く、
10/02/12 21:13:19 DBG4i6TT
>>274
つーか、そことか、摂津とか、越中とかは敵の侵攻ルートを遮断してくれると考えてる
伊賀攻めはいつもラストだわ
277:名無し曰く、
10/02/12 23:36:21 6kCv67+f
でもラストに回すと鉄砲１部隊１０００挺とかでゲンナリくるｗ
278:名無し曰く、
10/02/13 00:33:49 Xn140cS4
まぁ、ラストだから、どんなに被害が出てもですね（ｒｙ
2回くらい迎撃すればあとは楽々
４部隊の悲しさよ
279:名無し曰く、
10/02/13 00:41:46 gUoKJ0M8
越前が国一揆状態になると割と苦労するんだよな
石高高いから一向一揆が起こるたび５０００+αが追加
これに滅ぼされた朝倉家の連中が一揆側に加担して酷い状態に
鉄砲伝播＆孫市加入だともうね
280:名無し曰く、
10/02/13 00:46:33 EQF9wL40
>>279
史実通りか。
281:名無し曰く、
10/02/13 07:28:26 cFjw6wP8
百地党だかの伊賀忍集団どうにかならんのか？
元が強い・兵多いから早めに叩こうとしても序中盤じゃ歯が立たないし
年齢で劣化しないから時が経つほど鉄砲含めさらに強くなるし
独立勢力だから領内に入った瞬間先手を打たれるし絶対降伏しないし
システム的に守られすぎてるし、もうそこだけ自治区でいいから統一クリアでおｋにしてくれよ
と言いたい。
282:名無し曰く、
10/02/13 09:08:26 VKW/0pYU
>>281
序盤でも士気100以上で鉄砲200くらい持たせた部隊を一つ作れば倒せるよ
忍者軍団が上野城にいるうちに名張城のlvlを落とさない程度に減らす
次のターン敵は名張に移動するので空の上野城攻めと同時に名張決戦でいけるよ
283:名無し曰く、
10/02/13 21:14:13 Xn140cS4
合戦で一番緊迫するシュチュとして
武田でやって、春日山城攻め落とした後で、同兵力くらいの長尾影虎軍を迎え撃つのが
いろんな意味で天王山で一番緊迫するな
284:名無し曰く、
10/02/14 07:40:51 3K0XBr+k
一作目の朝倉でプレイすると序盤の強敵は一向一揆なんぞではなく西進してくる上杉家だ
285:sage
10/02/14 19:50:41 Ica6Pszr
伊賀等の表現は確かに再考の余地があるわな
制圧に難渋したり割に合わないコストがかかるのは分かる、
でも、あれじゃＲＰＧのラスボスがストーリーと何の脈絡もなく
現れました、って感じがするんだよな
あれが肥前に上陸して「イスパニア軍が上陸してきました！」なら許す。
286:285
10/02/14 19:53:43 Ica6Pszr
サゲ損ねた・・・名張に逝ってくる。
287:名無し曰く、
10/02/14 20:20:14 66b3aUsc
信長も結構早くに伊賀攻めしてるからなぁ・・・
288:名無し曰く、
10/02/14 22:22:01 eWX7iznV
長曽我部国親が死に、家は元親が継いだが、兵は長曽我部正勝と名乗る謎の武将が引き継いだ。
誰なんだこいつ……。
289:名無し曰く、
10/02/14 22:26:01 66b3aUsc
名前の引継ぎされてないな
290:名無し曰く、
10/02/14 22:37:59 AePAYmmr
>>288
相克より前だと、知謀が高ければ蜂須賀正勝（小六）かな？
291:名無し曰く、
10/02/14 23:09:37 eWX7iznV
ちなみに288はDS版の話です。
武8政5なんで長曽我部的には使える子だけど、誰？
適当にランダムで沸く仕様なのかな？
292:名無し曰く、
10/02/14 23:24:30 ontOr5OQ
そういうゲームです。
293:名無し曰く、
10/02/15 02:56:19 AQ44yS7A
佐久間正勝ではなかろうか
294:名無し曰く、
10/02/15 09:04:44 QISEBUg2
小六、ｺﾞｸﾘ・・・いや、なんでもない
蜂須賀正勝だとDS版は知らないけどアドバンスだと8/9だっけか
初代に比べれば評価されてるけどもうちっと政治欲しいな
のぶやぼシリーズでは天翔記あたりから過大評価気味だけどｗ
295:名無し曰く、
10/02/15 20:02:10 fxz+4Pz/
初代で正成だったら大当たりだったんだけどね。
惜しくも一字違いｗ
…ADVANCEって大楠公は出てきたっけ？？
296:名無し曰く、
10/02/15 20:50:43 2Pdb7/iX
（周囲に千ほどの撹乱軍がいたとはいえ）500くらいの篭城で20万相手に翻弄したのは、大楠公くらいだろ
297:名無し曰く、
10/02/16 04:09:50 yAInjkYm
DS版龍造寺でプレイ中、上村親子を配下にしたところ、速攻で爺さんの方が死に、代わりに上村昌幸という戦9内12の謎の名将が出現。
こいつを放置するとまさか上村信之や上村信繁が？
このゲームは配下死亡時に未登場武将がランダムで姓だけ変えられて出て来るの？
その場合は元の武将は消える、というか差し替えられちゃうのかな？
298:名無し曰く、
10/02/16 04:20:23 Mz0X4RMv
>>297
架空武将は全くのランダム登場。
299:名無し曰く、
10/02/16 05:46:30 yAInjkYm
という事は、上で挙げた上村昌幸なる武将がいても、それとは別に真田さんも存在するんですな？
これって初代からだっけ？
前はこんな救済処置みたいなのなかった記憶がある。
300:名無し曰く、
10/02/16 06:18:16 Dt5fahiQ
>>299
初 代 か ら で す
お前の昔の記憶は何の記憶なんだよｗ
301:名無し曰く、
10/02/16 07:21:56 U7XorX6x
救済措置ってのも間違いだよな。
劣化する方が多いしw
まあ局面によっては兵力が減らないだけマシって場合もあるから、
そっちは救済処置と言えるか。
初代やってたときに穴山景家が出てきた時は流石に吹いたなw
302:名無し曰く、
10/02/16 09:52:55 jEYtQV5/
朝倉宗滴（教景）のじっちゃが16/16朝倉正成に化けてしもーて
義景を能登送りする衝動に駆られながら...
303:名無し曰く、
10/02/16 10:31:53 DJyCt+r8
結局あの変な武将や姫の絵に騙されただけでＤＳ版って
見た目以外はＰＳ２版やＰＳＰ版と違って至って普通の
天下統一って事だよね。
まあ見た目重視で駄目って人もいるだろうけど････
只システムが初代でなくアドバンス基本だとしてもＤＳ
で何時でも天下統一出来るならやっぱ買おうかなぁ？
304:名無し曰く、
10/02/16 11:45:49 ABPZedRQ
むしろ普通の天下統一だから買いなんじゃないかと
305:303
10/02/16 15:32:40 g8CJqxgC
>>304
どうもＤＳ版の事前の悪印象や高めの値段設定とかが
係ってるのか幾つか大手量販店見たが店頭在庫ないな。
やはり最後はネット通販頼みかねぇ？
306:名無し曰く、
10/02/16 20:31:28 0cgNLKhl
ネットブックでT98-NEXT動かせばええやん。
307:名無し曰く、
10/02/16 21:46:54 HuJEIhyM
ＤＳで手軽にできるのは魅力だが、変な顔グラは要らないし、姫も邪魔、
・・・ってなんだ、結局余計なことするなということか。
308:名無し曰く、
10/02/16 22:05:35 qZSAb1+Y
極論するとDS版復刻版を出せってことになる。
まあ、グラなんかどうでも良いからCPU思考速度の高速化と
敵勢力拡大速度の向上を図ったアドバンスでもいいんだけど
309:名無し曰く、
10/02/17 11:29:59 OxoWY25W
じゃ強化版のPSP移植で
シナリオ１つとかないわー
310:名無し曰く、
10/02/17 14:23:38 2YgISPYk
PSPは×
パッドのみ操作では、どうしてもタッチパネルには利便性で勝てない。
それを言ったらIpodでも良いんだけどね。
311:名無し曰く、
10/02/17 14:30:43 m9adUYbz
DS版ですら操作性が良いとはいえないのに、PSPになったら恐ろしいことになるだろうな
312:名無し曰く、
10/02/17 15:30:33 cLRywdqy
>>309
初代ディスってんのかコラ
313:名無し曰く、
10/02/17 17:10:41 kerooDQ9
初代は何気にキーボードにも対応してるんだぜ
X68k版やJ3100版は知らんが
まぁマウスには敵わないな。タッチペンは数値の変更が面倒くさそう
314:名無し曰く、
10/02/17 19:35:45 tuE3P5lA
315:名無し曰く、
10/02/17 20:57:04 hsRN2PyQ
UIはパッド操作、タッチ操作どちらでも過不足無いよう作り直すのが正しいだろう
あと国をまたいでの移動とか制約のあった20年前と全く同じでどうするんだと
言っても詮無い事だが
316:名無し曰く、
10/02/17 21:13:14 IG4vvEC4
ＤＳ版手に入れたんだけど本当にゲーム的には普通だなぁ
きっと天下統一やってきた人程そう感じると思う。
あと問題の武将絵の件も使い回しは基本的に家臣だけだし
その家臣の絵も常時上画面に表示される大名系とは違って
表示される機会が殆ど無いので全然気にならない。
それよりＤＳ版の操作方法の不徹底の方が気になるかも？
例えばコマンド表示には下画面のコマンド枠をタッチする
かＬキーを押すと出る仕様なんだがなぜＬと一緒にＡとか
前面ボタンでも選べる方法にしなかったのかはマジ不明？
どうも右手にタッチペン左手でＤＳを持ってる事を想定し
てそんな仕様にしてるみたいだけど自分は右手でペンを持
ちつつ前面ボタンも押せるんだけどこれって珍しいのかw
それと選択肢が一つや是・否の２つの場合だけでもボタン
で選択出来ると良かったかも一々タッチペンはやはり面倒
そのかわり日本地図のスクロールや国内マップとかの選択
等は逆にＤＳ版のやり方はありだと思う。
まあ文句をつけた操作性も全体的には慣れれば気にならな
くなるレベルに収まってると個人的には思うけどねww
ただ初心者用のアドバイスやコマンド説明とかが全くキャ
ンペーンゲーム中には参照出来ないのは笑った。これでは
きっと全くの天下統一未経験者がこのゲームから始めたら
まず何やっていいかもよくわからないと思う。
そう言う点では初心者向けに薦め辛いのはマイナス点だな。
317:名無し曰く、
10/02/18 12:47:52 xOi7ALno
>>315
国を跨いでの移動はアドバンスの時点で改良されてたけど、それもないの？
318:名無し曰く、
10/02/19 08:50:50 7FERmRy4
>>317
それはある････
きっと315が言ってるのは最初は国表示はされても
移動の際は画面全体がスクロールとかして
隣の国とかもゲーム機側の能力を使って
能動的に見れても良いんじゃないかという事だと思う
まあそう言う｢プラスα｣ｗを期待するのも
今回は大変珍しく作品自体に瑕疵が感じられないからだろうな
あと315じゃないけど････
これでDSらしいパッド操作の設定とかも完璧だったら
DSゲーム的にもっと良作判定に近付いたのになぁ
いくらα製とはいえ無意味な所で評価を下げてて勿体ない
319:名無し曰く、
10/02/19 14:13:39 eEXL7cwH
国移動といえば
A→B→C
という位置関係の城があったとする。
この内AとCがプレイヤーの城で、BはCPの保有する城、またCは隣国だったとする。
この時に拡大マップでAからCに武将を移動しようとすると、道が塞がれてるとかで移動できないのに、日本地図に切り替えてCを選択すると普通に移動できる。
前提としてAとCがどこかで連結されてないといけないんだが、この仕様は意味がわからない。
だったら拡大マップでも移動させてくれりゃいいじゃないか。
320:名無し曰く、
10/02/19 14:53:17 7FERmRy4
Ｃが隣国にあるってところが問題なんだろうな････
拡大モードの移動判断は各国内だけで経路を判断していて
日本地図モードで始めて全国の城の経路で判断するっての
はきっとゲーム内の諸所のデータ処理にも関係してるんだ
ろうな。
だから結構システムの根幹に係って手直しが難しい処理な
のかもしれんね？
まあそれとも単純に仕様だからそのままになってるだけかｗ
321:名無し曰く、
10/02/19 16:45:34 oztPiYFh
DSは意外に低性能だからしょうがないんじゃない
スーパーファミコンあたりの移植にも苦労して、敵を減らしたり努力してる
322:名無し曰く、
10/02/19 18:47:55 1BvEvypg
アロハが治す気が無いだけなのをハードのせいにされてもなぁ･･･。
323:名無し曰く、
10/02/19 18:52:14 2S8mBJGZ
まったくだ
324:名無し曰く、
10/02/20 01:55:45 1NReC8Ae
釣りだろうがいくらなんでも天下統一を普通に動かせないほどしょぼいハードなんて現代にはありえないｗｗｗ
どう考えてもαのプログラムがしょぼすぎ。（HackTSS導入するだけで超快適になる相克を見ても確定的に明らか）
325:名無し曰く、
10/02/20 08:38:08 GaauYBnR
339の言葉を信用するとPSPやPS2はDSよりも低性能ということになるがな…
326:名無し曰く、
10/02/20 08:40:52 GaauYBnR
訂正 ×339
○321
327:名無し曰く、
10/02/20 09:04:13 n0wFSEbQ
>>325
いや、そっちは移植元からして（ｒｙ
328:名無し曰く、
10/02/21 08:42:29 o3yD9Xqh
結城家みたく、各国にまたがって城が1，2個ある大名家って不利だよな＞天下統一
なんとかならんのかね
329:名無し曰く、
10/02/21 08:47:11 HEmhSvBv
国内統一できてない豪族並みに小規模のわりに
引き抜きできていいじゃないか。
330:名無し曰く、
10/02/21 12:04:26 xTiUSyuf
もろもろの単価が上がっちゃうのが地味に痛い
331:名無し曰く、
10/02/21 15:14:54 YHrlqldz
ＣＰ余りまくって引き抜きし放題の代わりに、序盤の経済状況がかなりアレな足利将軍家もう最高。
332:名無し曰く、
10/02/21 15:31:28 CBoWy/IB
かといって南部や相馬だと外に出たら天下取ったも同然な気分になるしなｗ
333:名無し曰く、
10/02/21 19:07:55 xTiUSyuf
小田家（上級）でやったとき、引き抜きできないと独立勢力に勝ち目がなくて
小大名になるために下総に進出できるかどうかが序盤の鍵だった。
334:名無し曰く、
10/02/22 15:50:13 QlmkVbR/
相克でかれこれ3時間検証していますがHACKTSS 計略の影響乱数どれか教えてください。
もしかして50に近ければ効果大なんて有るんでしょうか？
335:名無し曰く、
10/02/22 16:23:44 PUuX3LEl
334ですが左からの2番目の数字が低ければ城レベル下げ成功しました。
336:名無し曰く、
10/02/22 19:27:43 eA0O8lSE
>>334
計略って、合戦攻城戦の「内応」のことかな？
自分と相手の智謀などが影響するけど、成功失敗は左端の数字。
目安として智謀10で敵軍団なしで50くらいが成功／失敗の境目。
その次の数字で何が減るかが決まる。80以上ならば城レベル＋兵糧。
40未満は兵糧、以上は城レベルっぽい。40～49くらいが一番レベル
下がる気がする。79とかだと1ですな。
その後士気減少で乱数消費するので、相手と自分の軍団数進む。
まるで見当違いならすまん。
337:名無し曰く、
10/02/22 19:29:55 eA0O8lSE
あ、既に理解しているとは思うけど、左端の数字は小さいほど
成功する。80以上は経験上いかなる能力値のやつでも失敗する。
338:名無し曰く、
10/02/22 20:42:06 QlmkVbR/
>>336
ご丁寧な解説ありがとうございます。
調べ方が頭悪い方法でした。
今のところ
城の破壊左から2番目低いほど
敵の混乱・兵糧減少は左から１番目低いほど効果がありました。
339:名無し曰く、
10/02/23 19:56:41 FoTXPOP6
無印相克でもHackTSS使えないもんかね
340:名無し曰く、
10/02/25 22:58:19 OqaJ1u4r
>>339
Hacktssないとプレイする気起きないくらい便利だよ＾＾＾＾＾＾
341:名無し曰く、
10/02/26 07:05:28 tm1cITfp
バリューパックで2100円でしょ。
天下統一好きなら投資する価値あると思うけどね。
64bitOSだと一部機能に制限があってアレだけど。
342:名無し曰く、
10/02/26 17:09:51 oe8BY/jJ
つうか復刻版（＋アドバンス）とⅡバリューパック以外買う価値あるんかな…？
343:名無し曰く、
10/02/26 23:11:28 m0z5TSLz
俺的には98DOS版(IIPUS)も買う価値あるぜ
RAMDISKに転送でサクサク
344:名無し曰く、
10/02/27 12:04:34 TeKa+AxC
>>339書いたものです
バリューパック\2,100ですか。
無印相克を持ってたんでHacktssなくても遊べるからいいやと思ってたんですが、
\2,100で劇的に快適になるなら買って見ようかな。
皆さんありがとうございました
345:名無し曰く、
10/02/27 19:27:15 vKdwUubM
初代（復刻版）未プレイならそっちもおすすめする。
Ⅱ系とは違った、非常にスピード感溢れる展開がオススメ
もっともⅡ系に慣れているとすこしシンプル過ぎると感じるかもしんないけど。
Ⅲ以降はコレクターズアイテムです。
ゲームと思って買うと危険ですｗ
346:名無し曰く、
10/02/27 19:52:45 h7VbRREH
３は「統率」や「武将LV」の概念、矢銭・棟別銭などの「臨時徴収」、
謀略を行う時の知謀値の大きさによって可能な謀略に差が出るなど見るべき所もあったんだがな。
347:名無し曰く、
10/02/27 20:12:14 gpzxRWvi
まあどんなだめんずにもいいところはひとつはある
そこにだまされるのがだめんずうぉーかーってことでw
348:名無し曰く、
10/02/27 21:26:31 R7SFghYC
３は惜しいね
実に惜しい
349:名無し曰く、
10/02/27 22:47:30 ibcFIgQg
惜しいか？
あんなゲームですらない箱の大きな物体が。
350:名無し曰く、
10/02/27 22:53:04 iuzIWMZS
当時は完全にバグがなくなれば凄いゲームになると思ったが、
今冷静に考えてみればそうでもないな。
351:名無し曰く、
10/02/27 23:26:26 gpzxRWvi
ダブルインパクトを聞いた瞬間にこれはだめだと思ったね
CPUがついてこれないシステムを増やしてどうするんだってね
352:名無し曰く、
10/02/28 01:31:40 1/G8+ss1
3系は封建制を再現しようと言うデザイナーの意欲だけは買うが、それだけ。
アイデアがゲームシステムにまで昇華されてない。全然惜しくない。
それにインターフェースのクソさ、バグの多さ、AIの未熟さが重なって、α版未満の物体が販売された。
353:名無し曰く、
10/02/28 15:24:58 qMamp26g
4はもう少しバランス調整とバグ取りすれば、結構いい感じになったんじゃないかとは思う。
3はマジで論外。1万払って買った自分が恥ずかしいレベル。
354:名無し曰く、
10/02/28 16:36:00 L8Ni+x/7
4は妄想で楽しめそう？
だったら買ってみようと思うけど
355:名無し曰く、
10/02/28 19:31:30 1/G8+ss1
無理。買うな。
356:名無し曰く、
10/02/28 19:36:00 KB7Oc8It
3以降は無いものとして考えた方がいい
357:名無し曰く、
10/02/28 19:37:15 z/SFqegY
「そうは言っても製品として販売してるんだから・・・」
とかの常識はあてはまりません
358:名無し曰く、
10/02/28 19:55:08 cJzt8t3q
俺も発売日に３買ったクチだけど、2chであまりに
叩かれていると逆に面白いのかもしれないと疑う
気持ちも分かる。しかし、心の底から止めておくことを
お勧めする。あれはゲームとは呼べない。
359:名無し曰く、
10/02/28 20:00:00 h9WPCqvW
>>358
縦読みかと思ったｗ
まぁ他の人には合わなかっただけで自分には面白いかも知れない、
って場合は大概に自分にも合わない
360:名無し曰く、
10/02/28 20:36:50 WV78CIRg
自分は３だけどそれなりにやれたけどな
しかしここでこういう事いうと偏執狂のおっさんに叩かれる
361:名無し曰く、
10/02/28 20:41:39 KB7Oc8It
そんな態度ならそりゃ叩かれるだろｗ
362:名無し曰く、
10/02/28 20:43:38 MXKJ01gx
クソゲーだったとしたら「他の人には合わなかっただけで自分には面白いかも知れない」のパターンもありうるけど、
３はゲームじゃないからどうしようもない。
363:名無し曰く、
10/02/28 21:15:09 56iyVEC5
>>360
頑張ってもそれなりを脱しきれないところでお察しすべし、かと。
俺個人の感想としては、バグとか差し引いたら全ての新要素が半端感あふれてるゲームって感じだったな。
あ、曲はいいと思うんで相克で流用してまつｗ
364:名無し曰く、
10/03/04 08:22:02 msYToIFY
やっと復活しましたね。
板違いだけど、2chが死んでいる間に98ゲームの
棚卸してて、天下統一とシュヴァルツシルトが出土。
どっちも「名作！」って言われてて続編がアレな感じで
妙に親近感を持ってしまった。久しぶりにやったけどオモロい。
名作を作ることは大変だけど、そのブランドを維持することは
より大変なんだろうなあ、とこの歳になってしみじみ考える。
365:名無し曰く、
10/03/04 23:06:43 FlOTTDUZ
インペリアルフォースも地味に面白かった
366:名無し曰く、
10/03/04 23:44:25 JENo74RM
天下統一の為だけにX68Kを捨てられない俺が通りますよ
367:名無し曰く、
10/03/04 23:51:43 FlOTTDUZ
そこはエミュレータに移行だろｗ
368:名無し曰く、
10/03/05 10:13:15 MKybQm76
初代をどっかにリメイク移植してくれるんなら、
初期構想にあったように、城数を３５０くらいにして欲しいわ。
369:名無し曰く、
10/03/05 11:07:00 opXY/FAl
>>368
アドバンスがマシだったのさえ奇跡なんだから、今のアロハにそんなの望んでも無理だろｗ
自分で作ればいい。
370:名無し曰く、
10/03/05 13:27:21 so0MQtne
DSのアドバンス移植も奇跡的まともだったよ
371:名無し曰く、
10/03/05 15:24:36 opXY/FAl
>>370
それはリメイクじゃなくて移植だったからだろ。
城数変更とかやたら確実に失敗すると思う。
372:名無し曰く、
10/03/05 17:04:13 so0MQtne
>>371
今のアロハなら移植がマシなのも十分奇跡だと思うぜ！
373:名無し曰く、
10/03/05 17:30:15 p2R2oI9F
戦極姫って前例があるからなあｗ
374:名無し曰く、
10/03/05 18:28:10 wy38O76p
要するに>>368は無理っつー話だよなｗｗ
375:名無し曰く、
10/03/05 19:35:15 zMa8y+k4
初代リメイクじゃなくて、そのまま移植でいいよ。
そのかわり、追加シナリオを黒ちゃんに委託してくれ。
376:名無し曰く、
10/03/05 22:14:25 5hAjeGNH
最初につくったころは、エロゲに流用されるとは思ってもなかったろうな・・・
377:名無し曰く、
10/03/05 22:32:59 jmD1OYJn
忍者カードバトルとか姫武将とか一騎打ちとか
失笑すら浮かんでこない
378:名無し曰く、
10/03/06 08:45:06 UkHs/sZ+
黒田にインタビューして欲しいwwwwwwww
379:名無し曰く、
10/03/07 10:46:02 YFZvvHJZ
>>368
CPや収支(金)、兵の集めやすさを調整しないと天下統一advanceでもかなりテンポは落ちてたからなー…
380:名無し曰く、
10/03/07 10:52:12 HRirisI7
>>379
>>374
381:名無し曰く、
10/03/10 01:57:58 +ijuJTXF
昨日、オンラインプレイ出来る天下統一をプレイしてる夢を見た
382:名無し曰く、
10/03/11 13:14:21 lqSApUZx
「相剋の果て バリューパック」初プレイで詰んでます。
マニュアルおすすめどおり、「相剋の果て」難易度低で信長プレイ。
尾張＞美濃＞伊勢突破断念＞越前＞若狭＞丹後＞丹波＞山城＞南近江・大和。
1584年総石325兵数144000動員15
特定武将に集中するのが基本と思いますが、
美濃からこっち、ろくに兵募集できないため、兵補給できず、引き抜きでしのいでおります。
周囲は数千人×4武将の軍団ばかりで拡大停止。侵攻しても即座にたたき出される状況です。
どうやったら、強力武将に戦力集中できるのでしょうか……。
383:名無し曰く、
10/03/11 13:28:35 uyzMDOO1
詰んでるならあきらめるしかないだろ？
384:名無し曰く、
10/03/11 13:50:02 lqSApUZx
>382っす
>383
弱小国が戦力集中できているのに、
自国ができない理由がわからんとやり直しもできないわけですよ。
石高制限突破しているので、兵募集できないことは理解しているんですが、
兵数コントロールするうえでのプレイTipsをゆとりにもわかるように教えてください。
385:名無し曰く、
10/03/11 13:59:49 9RYcMkOo
>>382
>>384
要らない武将を「隠居」→「跡継ぎなし」で消して、
全体の兵数を減らして徴兵出来るようにするしかないな。
あと周囲の大名分布と同盟状況を教えてたもれ。
386:名無し曰く、
10/03/11 14:19:30 XCvGd5zk
登場する武将を全て雇用してるんじゃない？
尾張美濃は他地域に比べてかなり人材が豊富な分、
領土拡張速度が遅いと人数超過に陥りやすいからね
たとえ有名武将でもぐっと我慢して登用を諦めた方がいいよ
387:名無し曰く、
10/03/11 15:17:38 lqSApUZx
>>382っす ご指導ありがとうございます。
>>385
武将整理は「追放」→「独立」でびびってたんですが、
「隠居」でやればいいんですね。
>>386
指摘の通り、雇用してました。
無能でも結構な兵数もって登場するので、むしろ戦力のベースにしてました。
反省。
周辺状況は
三河・南信濃・北信濃＞＞武田家東海上信越地方を席巻中
伊勢・伊賀・加賀＞＞一向一揆他 手出しできず
摂津・河内・播磨＞＞三好・独立・本願寺と泥沼消耗戦中。
中国地方＞＞基本無人地帯なるも、鳥取を防衛拠点に
北近江＞＞臣従拒否して独立された。消耗戦中。
さっさと近畿そろそろ武田を削っていかないと、エラいことになる予感。
388:名無し曰く、
10/03/11 15:32:00 9RYcMkOo
セーブDATAをうｐしてもらえれば、一番早いかもしれん。
>>387
・まず北近江を全力で平定。
・北近江平定後、伊勢を全力で平定（多方面から同時攻め込み）。
混乱と鉄砲を駆使すれば勝てない敵はない。
・武田家と外交関係が平常以上なら、使者を送りまくる。
既に絶交なら、国境に大兵を置いて膠着状態にする。
（その間に使者を送って関係改善→同盟を結ぶ）
・武田との関係が安定したら、摂津・河内・播磨方面に介入。
・中国地方出兵は、後回し。
こんな所か？
あと楽市楽座で信長の政治を鍛えることも忘れないように。
389:名無し曰く、
10/03/11 15:57:32 lqSApUZx
>>382っす
相変わらず、泥沼消耗戦継続中。戦線は混迷しまくっております。
隠居しても高頻度で後継されて鬱。
武田とは同盟維持しております。
>>388
セーブデータと思われるものをアップしました。笑ってやってください。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
390:名無し曰く、
10/03/11 16:58:45 9RYcMkOo
>>389
エディターで見た。言うほど酷くないね。
十分立て直せると思うけど、環境が違うせいか各種情報パレットが表示されないやｗ
やはり寿命に近い高齢外様武将が大兵持ってて、
若い譜代武将の兵数が少ないので隠居多用で兵の移動をするしかないね。
391:名無し曰く、
10/03/11 18:13:45 lqSApUZx
>>382っす
確認感謝です。隠居作戦実行中です。
>各種情報パレットが表示されないやｗ
2nd モニターだからかもしれません。
ところで、織田の場合、美濃制圧後はやっぱり伊勢なんでしょうか？
この局面でも一向一揆に返り討ちにあちゃうんですけど。
392:名無し曰く、
10/03/11 18:42:06 9RYcMkOo
>>391
財政に不安があるなら、鉱山のある飛騨も切り取る。
大和・南近江・尾張を制圧してるから、伊勢も占領すれば完全生産国になるんだよね……。
独立勢力を門徒衆だけにすれば勝機は十分あるかな？
一番端を集中的に叩けば楽勝だし、門徒衆の士気が70ってのもつけ込める。
尚、門徒衆はこちらから攻め込むと、積極的に前に来ないから結構楽。
城を攻め取った後での防衛戦だと、ガシガシ前に出て来て突撃するから怖いｗ
セーブデータの配置なら、墨俣桑名に攻め込む。
ただ兵農分離が進んでないと、悪路経由だと士気がかなり低下するかも。
393:名無し曰く、
10/03/11 19:55:08 jkTGuz8M
独立勢力は越境して攻めてこないので
強力な独立勢力のいる国は放置
むしろ、敵の侵攻を妨げる壁だという認識でいればいい
そうやって敵との接点を減らして一方面に戦力を集中する方がいいんじゃねぇの？
394:名無し曰く、
10/03/11 20:30:25 lqSApUZx
>>382っす
9RYcMkOo様 jkTGuz8M様 XCvGd5zk様
助言ありがとうございます。
あのあと、武将整理に勤めていたんですが、求めているものと違うような気がして、
助言をもとに、再度やり直しをしてみています。
おかげで、戦力集中できるようになりました。
ただいま伊勢侵攻中。
395:名無し曰く、
10/03/11 20:46:29 oAPNjtQ9
隠居大作戦は一種のプレイヤーチートだからなあ。
織田家の定石パターンとしては、尾張→美濃→北近江→三河だと思う。
武田、北条とは同盟。加賀、伊勢は中立の壁として放置。今川滅ぼしたら西へ。
北近江で鉄砲集めておけば、少々敵兵力が多くても余裕で防衛できる。
396:名無し曰く、
10/03/11 20:51:49 oj1uwcqg
後継武将に政宗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
・・・浦上さんだったけど(´･ω･｀)
と、ADVANCE(１系)の事で質問なのですが
このゲームには武将の相性とか義理とかの設定は有るのでしょうか？
それとも忠誠の上下(自然変動や俸禄加増)は全くのランダムなのでしょうか
お気に入りの武将が引き抜きでもないのに頻繁に忠誠が下がるので
単に運が悪いのか設定が悪いのか悩んでます
397:名無し曰く、
10/03/11 21:12:43 oAPNjtQ9
設定はない。
運。
398:名無し曰く、
10/03/11 21:29:30 oj1uwcqg
>>397
thx、運ですか
まぁ逆に忠義の低下がお気に入りの武将に集中してる分
どうでもいい武将の加増に悩むよりマシと前向きに考えますｗ
399:名無し曰く、
10/03/11 21:34:11 EY8iWrCn
>>394
出遅れた。織田なら兵農分離を積極的に進めて動員率上げるのも後々、効いてくるよ。
既出の北近江制圧で、中盤以降鉄砲調達のコストが下がるのも大きい
長距離移動の疲労度が減るし、
50～60％超えてくるころには春夏の行動で周囲を圧倒できるようになる
（com大名が総動員連発して対抗してきても確実に向こうがジリ貧になるから恐れることないよ）
400:名無し曰く、
10/03/11 21:48:59 PUysLszn
難易度初級なら収入も安定してるから
CPが許せば序盤からガンガン兵農分離してもおｋだよね
comの引き抜きも無いから忠誠・俸禄無視でおｋだし
叛乱はちと面倒だけど忠誠低いままだから引き抜けばいいし
401:名無し曰く、
10/03/11 22:01:37 lqSApUZx
>>382っす
織田プレイなので、上洛までは浅井同盟を残したかったんですが、
尾張＞美濃＞北近江なんですね。
序盤で伊勢の一向一揆とぶつかるのはどうにも疑問だったんです。
なんど、有力武将を殺されてリロードしたか。
（安土から佐和山にいけないのが謎）
>>399
初回：兵農分離＋引き抜き作戦＞＞越前で攻勢限界点（農兵分離が効きすぎ兵不足）
２回目：引き抜き作戦＞＞戦力集中できず、近畿・中国で泥沼消耗戦（兵不足）
３回目：皆様のおかげで、尾張＞美濃＞ただいま伊勢掃討戦中
そろそろ農兵分離できるかも。
天下統一って楽しいっす。
402:名無し曰く、
10/03/11 22:55:30 vXluRUHl
>>401
あまり慣れず、そうやって試行錯誤、一進一退を繰り返してる頃が一番楽しいゲームだと思うよ
楽しんで。
403:名無し曰く、
10/03/12 19:37:47 +OfbCxP4
なんかすっげー楽しそうで羨ましい
俺も久しぶりにごく普通の織田プレイがしたくなってきたよ
404:名無し曰く、
10/03/12 20:00:06 wdfE8y0A
だがゲームに慣れてしまうと初織田プレイの右往左往ぶりは二度と味わえないのさ…
もはや 今川と同盟→武田と同盟→朝倉と同盟→上洛 までお決まりルーチン（個人的）
405:名無し曰く、
10/03/12 20:49:30 kwPOqQJz
俺は今川と同盟したことねぇよ・・・
一番最初に出た頃のⅡの織田は泣きそうだったけど、面白かった
406:名無し曰く、
10/03/12 21:13:08 ieziV7yk
無印Ⅱの織田プレイはしんどかったよな～
今川上洛の恐怖はこれでしか味わえないｗ
407:名無し曰く、
10/03/12 21:14:44 kwPOqQJz
武将数は少ないんだけど、初期から80万石くらいあるから
こっちが一か八かの大勝負で勝っても、すぐ回復してきて泣きそうになるんだよなｗｗｗ
408:名無し曰く、
10/03/12 21:17:03 VzkndF8A
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:名無し曰く、
10/03/12 21:22:53 ieziV7yk
そうだったっけ
俺が参るパターンは今川に尾張侵入を許したあと
今川の持ち城に勝家とかが登場するパターンかなｗ
>>408
最初に再生したのは俺だぞ、感謝しろよｗ
410:名無し曰く、
10/03/13 18:03:58 Yrgqt5fX
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合77■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:267-273番)
267 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:18:00 ID:???
クロちゃんこと黒田幸弘は元レックカンパニーデザイナー。
鈴木銀一郎と二人でレックを作った人
コンプティークでRPGの連載をやり、
システムソフトでPCゲーム天下統一を作製、
その後は行方不明
恐らくゲーム業界から去った物と推測される
現在の消息は自分も知りたい
268 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:23:20 ID:???
ＰＣゲーの方でも
天下統一Ⅲに時にはもめてたねぇ
黒ちゃん出て来いとか言ってた
269 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:32:47 ID:???
IIIの時は、システムソフトの担当者がとんでもないお馬鹿で、とばっちりを受けて人間不信に陥ったらしい
270 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:33:43 ID:???
死んだんじゃね？
ずっと前に老害が、K氏が死んだみたいな日記を書いてたけど、
そのK氏が黒田かと思ってた。
特に根拠とか無いけど。
老害はことあるごとに有名人の死亡ネタを日記に書いては
俺ってこんな人と面識あって凄い！って主張するからさ。
面識あると言ってもどこまで親しかったのか分からんし。
271 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:49:26 ID:???
万が一黒田さんだったとしたら
もうちょっとニュースになるだろうし
そもそも大木が喜々として実名だすのでわ
272 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 10:53:18 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.musesoft.net)
2001年以来ストップしてるな・・・
生きているんだろうか？
273 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 11:35:52 ID:???
>IIIの時は、システムソフトの担当者がとんでもないお馬鹿で、とばっちりを受けて人間不信に陥ったらしい
クロちゃんも相当な性格だから
ある意味、ふ～ら～と似ている