三國志II シナリオ3at GAMEHIS
三國志II シナリオ3 - 暇つぶし2ch650:名無し曰く、
10/09/30 00:33:21 5WcH1fXb
>>646>>649
両方合ってるけど、両方説明不足だな。
シナリオ4までは13国、5以降は29国じゃなかったか。

651:名無し曰く、
10/09/30 00:56:52 kBrPz8mK
シナリオ5/6を除くと、姜維が出て来る頃には趨勢が決まっているような。

姜維って孔明に人生狂わされたような印象。
あんな大それた計画(杜撰なクーデターともいう)を考えるのも『俺は認められた人間だ!』って思いが根底になかったとはいえまい。


能力的には劉禅(ry

652:名無し曰く、
10/09/30 01:36:38 40ra14Be
孔明がいなかったら単に田舎の親孝行で終わりそう。
その方がよかったかもしれんが。

653:名無し曰く、
10/09/30 11:19:36 E/B0l5UI
それ言い出すと魏の多くの人たちも
曹操が引っ張り出さなければになってしまうw

>>650
馬騰でやってたっていうからシナリオ4以前だろ
だから13国だぞっていったんだよ

654:649
10/09/30 16:12:25 Yyv1xjjC
失礼、俺が姜維を発見したのはシナリオ5でしかなかったんで・・・。

シナリオ4以前は姜維の在野出現地が13国だと知りませんですた。スマソ。

655:名無し曰く、
10/10/02 14:33:53 lz/7o5IX
え~と、「武将捜索」をせずに自然登場した後に29国に移動してそこで張魯に、ってのもあります。

そういえば魏続が埋伏か作敵で敵の息のかかった状態だったことを軍師に教えてもらった後
魏延という武力の高い奴を登用したときに策にかかっていないかすごく心配だった、なぜか。
で、戦争に連れて行ったら速攻で寝返った。どえりゃ~トラウマだわ。
(奴は策にかかっていなくても戦争中はCOM側に寝返りやすい。ずるい…)

656:名無し曰く、
10/10/02 20:41:56 x8HV50F6
だって魏延だものw

657:名無し曰く、
10/10/02 21:04:20 uxt3ib33
演義すらろくに読んでない人ですね、わかります

658:名無し曰く、
10/10/02 21:08:19 lz/7o5IX
あのころは、ね。
三国志2買ってから色々知ったもので。
PC-98版のパッケージに入っていた文字ばっかの冊子はマジで面白かった。
3以降でしょぼいパッケージ内容になってからはがっくりしたものさ。

659:名無し曰く、
10/10/03 20:56:47 M8r/G5rg
それが「光栄」初期の気合と、「コーエー」の腐り具合とのギャップみたいなもののハシリ

660:名無し曰く、
10/10/03 21:05:21 hRV+OqOt
IIやIIIのパワーアップキットが出ればいいのに。
凝ったグラフィックとか別にいらんから

661:名無し曰く、
10/10/03 21:16:47 YACZNz1d
>>655
自然登場って何?

662:名無し曰く、
10/10/04 04:21:01 aCnOpjGe
パワーアップキット出すなら
全武将を序盤のシナリオでも出るようにまずしてほしいぜ

663:名無し曰く、
10/10/04 05:52:40 eWwViixj
>>661
多分「発見可能状態」のことを指すのではないかと。
潜在的な存在として出現して、その状態のままで29国に移動する可能性があると言いたいのでは?

この時代にOOPしてるとは思えないけど、状態の遷移を考えてみれば、理解は容易かと。

664:名無し曰く、
10/10/04 06:17:40 xJfxeGW/
2では未発見で移動なんてしないだろ

665:名無し曰く、
10/10/04 23:34:42 oLrtWipO
良くも悪くもそんなに凝った作りではないなw

666:名無し曰く、
10/10/07 15:11:30 4KQNZ52b
(´・ω・`)

667:名無し曰く、
10/10/08 00:32:45 T14jCAQC
test

668:名無し曰く、
10/10/10 08:59:42 8XEAVlxL
Windows版の操作性の悪さは異常
武将の移動先・物資の輸送先はおろか、攻め込む先も間違えかねない。

シナリオ1劉備で、7国から9国に攻め込もうと思ってたら、操作をミスって同盟国の袁紹の6国の戦場画面が表示されたときは
迷わず「終了」ボタンを押したよ…

669:名無し曰く、
10/10/10 19:22:54 2NcPYWUa
Win版は効果音がいまいち。
剣をぶつけ合うリアルな音はともかく、コマンド成否の音はオリジナル版に近づけて欲しかった。

670:名無し曰く、
10/10/10 19:38:30 kXAM1hLJ
>>668
プルダウンなのはともかく、デフォで数字が一番小さいとこが選択されてるのがガンだよな。

671:名無し曰く、
10/10/11 21:57:47 Wr/B+1Jp
楽浪郡で近年最大規模の「民への施し」が行われたようでw

672:名無し曰く、
10/10/14 14:02:19 aEy6b/8h
大儀じゃ

673:名無し曰く、
10/10/14 15:54:26 k7En4fJ9
>>634
虞翻を行かせればいいのに……

674:名無し曰く、
10/10/15 02:51:06 chG5mIQM
普段やらない遠紹やったら、3年ぐらい疫病連発&蝗に台風コンボ・・・・・


兵士を雇えないぐらい人口激減…。何なんだ?

675:名無し曰く、
10/10/15 06:45:58 Mj/Q6/D2
そういえば偶に虞翻も捕まるな
で、自分も捕まって終了とw

676:名無し曰く、
10/10/15 16:13:42 8aWjjCjz
捕まっておめでとう虞翻さん

677:名無し曰く、
10/10/15 21:21:24 HHhjtDFs
>>674
放浪して予州あたりにでも行けばいい

678:名無し曰く、
10/10/16 03:22:39 db41qxH2
スーファミのエミュだと乱数がおかしいのかなんなのか
同じ場所で毎年同じ災害が起きる

とばっちゃが言ってた

679:名無し曰く、
10/10/16 13:02:00 lPnOZlne
PS版だと忠誠度が下がるからつねにチェックいれないとダメ
忠誠99でバンバン引き抜かれる

680:名無し曰く、
10/10/16 14:39:32 Qwkv8K8q
MSXとSFCの顔グラの違いにテンションが下がりましたよ
太史慈のイケメンから脳筋絶叫顔とか・・・

681:名無し曰く、
10/10/16 19:39:22 A+rje6hC
なんで顔倉弄るかね?
スーファミはドットが横長だからパソ版をベタで移すと不細工になるからか?

682:名無し曰く、
10/10/16 20:11:08 lPnOZlne
夜中プレイしてると、蜀の音楽で寝てしまう

683:名無し曰く、
10/10/17 11:40:37 LLObSId7
忠誠度100の独断反骨軍団5人で攻めたら、
3人寝返られて、撤退を余儀なくされた。
忠誠100であっさり寝返るって、
それ忠誠100じゃねえんじゃね?
と思ってしまう。
リアルだとどんな状況よ?

684:名無し曰く、
10/10/17 12:07:59 n1alVfRG
彼らにとっての忠誠100は、気分で隣の味方を攻撃しないとか、
うっかり独立しないとかそういうレベルです。
もともとの容量が小さいところの100%ですから多くを期待してはいけません。

685:名無し曰く、
10/10/17 12:35:20 q5p9/D4Q
無茶なゲームだったよな。特に理由がないのに裏切るんだもの。
戦場で極端に不利な時とか、双方の国力を勘案してとか、もうちょっとなw

686:名無し曰く、
10/10/17 21:12:07 2H2stiGP
シナリオ3の袁紹って結構ムズくないか

687:名無し曰く、
10/10/18 01:28:32 hnn8zrWk
そう、こっちの方が有利なのに、
敵に寝返ったりする。
不利な方に寝返るとかイミフ。

688:名無し曰く、
10/10/18 08:09:38 cF15u/BU
きっと構ってちゃんなんだよ

689:名無し曰く、
10/10/18 08:11:32 uJ3y2R6W
強い勢力の下っ端で終わるより、一発勝負を掛けて弱い勢力の重鎮になろうと思ったんじゃない?
「鶏口となるも牛後となるなかれ」という奴。

・・・と本当に考えているのかは知らない。

690:名無し曰く、
10/10/18 09:21:33 VobJTMMI
それがチョウコウとかならまだわかるが
馬延やらコシン、キョシあたりになるとな

691:名無し曰く、
10/10/18 12:16:50 uheZFkmQ
コウソンエンが両刀で独立するけど、勝ち目があると思ってるのかね

692:名無し曰く、
10/10/19 22:57:13 ZAbQUYot
WIN版のリメイクされたBGMは最高だよな なぁ誰かそうだと言ってくれ

201年の袁紹はどの作品でもムズいよ
寿命無いし曹操攻めてきまくりだし、どう見ても劉備の方が簡単だし

693:名無し曰く、
10/10/19 23:23:58 bYapjvX/
あと顔良文醜もいないしな

694:名無し曰く、
10/10/20 00:19:03 uFhnRTxj
>>692
シナリオ3袁紹は、最初の2年くらいは我慢だよ。
審栄とか微妙な武将が寝返るのは勘弁して欲しいがw
青洲を捨てて、荀攸・張遼・夏侯覇あたりを拾い集めればどうにかなる。

最初のうちは幽州開発は諦めて、4国と7国を防衛線にして6国で兵を雇いまくる。
近隣の、そこそこ頭のいい奴を集めた所で幽州開発を一気に進めて生産国を確保すれば、中央進出が可能。
どさくさで劉琦辺りが拾えることもある。


あとWindows版のBGMよりサウンドウェアの方が私は好きだなあ。好みによるのかも知れないが。

695:名無し曰く、
10/10/20 05:47:35 EMaEOH3w
シナリオ3は武将の量と質に差がある。
前者が言ったように戦線を縮小して、攻勢に耐えるしかない
官渡の戦いの割には兵力も少ない

696:名無し曰く、
10/10/20 09:15:16 UNXdMOzE
つーか、このゲームの河北はなんぼなんでもド田舎すぎませんか・・・という気が。

697:名無し曰く、
10/10/20 10:13:48 EMaEOH3w
北方やら南方の僻地に武力一辺倒の武将を配置して、
何がしたいのか。毎日酒を飲んでは部下に八つ当たりしていそうなイメージ

698:名無し曰く、
10/10/20 19:45:57 R1RQHLwD
異民族に対する備えだよ。
当然ゲームには関係ないけどな

URLリンク(www.dotup.org)
昔作ったシナリオ3改
使える人だけ使ってくれ

699:名無し曰く、
10/10/20 20:31:43 mnnfEHXr
>>697
北の端っこだと、将棋狂みたいな名前の奴が印象にあるな

700:名無し曰く、
10/10/20 20:38:17 EMaEOH3w
>>699けっこう名将らしいよ しょぎきょう?
官渡の戦いで兵糧庫を燃やされてダメ扱いされてるけども

701:名無し曰く、
10/10/20 21:23:57 R1RQHLwD
>>700
それ淳于瓊

702:名無し曰く、
10/10/20 21:37:18 EMaEOH3w
そうでしたね 密書を見過ごすだけで信用が上がるのも不思議な話

703:名無し曰く、
10/10/20 23:12:15 JpA29ngB
携帯用の三國志面白いよ!!
URLリンク(regnumtria.net)



704:名無し曰く、
10/10/20 23:20:16 sn2V2zzU
リュウゼン=菅
コウコウ=仙谷

705:名無し曰く、
10/10/20 23:22:52 EMaEOH3w
蜀の暇な太守のイメージに
今の日本の閣僚が似合うね
ショウヒンやらババクなどの代わりに

706:名無し曰く、
10/10/21 12:41:11 uGMWsBmq
>>692
ノーリセットを捨てるならまず楽進に偽書、
兵士を雇ったところで2月に徐晃を引き抜くという手もある

そうじゃなくても他の忠誠低めで武力80以上の連中も
出来れば誰か一人ぐらいは引き抜いておくと安心かなぁ

707:名無し曰く、
10/10/21 18:36:12 oYnZ4YgP
ワシが楊任よ まさかまさか 隠れた名将か?
残念ーボンクラでちた

708:名無し曰く、
10/10/21 21:44:58 SpM+nTvv
ボンカレーだバカ野女

709:名無し曰く、
10/10/22 01:11:12 DdTUeLNk
呂布でやると 武将の忠誠度があがんから
勢力拡大しづらい

710:名無し曰く、
10/10/22 17:26:23 cqk+HOg5
国は張遼に任せ呂布1人で孔融あたりと長期戦、ってのは駄目なんだろうな…

711:名無し曰く、
10/10/22 21:18:48 DdTUeLNk
国政を宰相に任せられれば君主も心置きなく
戦に赴けるってw
リチャード1世じゃないんだから

712:名無し曰く、
10/10/22 23:44:59 9ue+G19U
呂布は玉璽を入手するとラクになるが…

713:名無し曰く、
10/10/23 00:21:24 ojVzbtJX
呂布はなぁ 配下が凍えて苦しんでるときに
自分の肌着を差しのべて、この戦いに勝ったら
お前を候にしてやろうと鼓舞したんだぞ


714:名無し曰く、
10/10/23 04:14:40 ojVzbtJX
↑すみません。ガセでした

715:名無し曰く、
10/10/23 08:52:20 Q3ZLv2cs
クソワロタ

716:名無し曰く、
10/10/23 09:53:49 N4fv3Y2A
新たな呂布伝説の始まりである。

717:名無し曰く、
10/10/23 11:37:15 ojVzbtJX
下ヒ城を曹操に包囲されたときに袁術の後ろ巻があれば
まだまだ戦えたのにバカ陛下

718:名無し曰く、
10/10/28 06:48:21 7m86TL8I
晩夏レーダバカ野女

719:名無し曰く、
10/10/29 12:44:49 pQpKHScM
陳宮のギリギリ軍師には何回嘘をつかれたか


720:名無し曰く、
10/10/29 12:53:00 2KIZDGTE
知力100にしても嘘つくカクはどうにかならんのかw

721:名無し曰く、
10/10/29 16:34:16 pQpKHScM
>>720そいつ偽者。腰をカクカクしてるだけのバッタもんだぞ
知力10もないから

722:名無し曰く、
10/10/30 03:58:09 e360xWnd
【猛将列伝】
兪渉、潘鳳、方悦、穆順、武安国


723:名無し曰く、
10/10/30 13:49:18 iSFTYalM
呂布と一騎討ちするだけで、猛将の資格を得られる
ということか

724:名無し曰く、
10/10/30 14:23:28 Cm5MiHGI
このゲーム、一騎打ちで自軍の呂布が勝ったところを見たことがない

725:名無し曰く、
10/10/30 17:32:35 k+AyAGqt
呂布は一騎打ち要員
戦場に安心して置いておけないわい

726:名無し曰く、
10/10/30 20:02:31 cY+1bMzO
>>720
何についての助言か知らんが、普通はそれはありえない。
対人プレイでの外交とかならともかく。

727:名無し曰く、
10/10/30 20:36:59 VzmFGbFF
ありえなかろうが何だろうが実際あったんだから仕方ない


728:名無し曰く、
10/10/30 20:42:10 1gKqsQnm
途中で見つかって密書取られたとかじゃね?

729:名無し曰く、
10/10/30 21:03:58 cY+1bMzO
途中で奪われるor捕まる、ってことなら仕方無い。

730:名無し曰く、
10/10/30 21:14:37 Bwa8I7Si
あくまで実際の交渉での成功率であって
途中の使者発見は考慮されないからね

というか常識だと思ったけど

731:名無し曰く、
10/10/30 21:51:22 wVDs3YDj
>>729
「途中で奪われるor捕まる」については公式の解説本にも記載がある訳だからなあ

732:名無し曰く、
10/10/30 22:39:33 VzmFGbFF
奪われるや捕まるではなく普通の失敗だっての
知力100なら誰でも孔明になれるわけではないし嘘つく奴もいるってこと
もちろん知力100なら嘘つかない奴も当然いるが

733:名無し曰く、
10/10/30 22:46:14 zuVRfGMj
そうですね

734:名無し曰く、
10/10/30 23:23:47 wVDs3YDj
>>732
で、肝心のプラットフォームは何だったのさ
移植の過程で仕様が変わっている可能性もあるし

少なくとも、私は書物を与えて知力100にした軍師に「嘘」をつかれた経験は一度たりとも無い
98版だが

735:名無し曰く、
10/10/30 23:30:27 VzmFGbFF
>>734
昔持ってたMSX2版だよ
機種によって仕様が違う可能性というのは否定はしない
98版はほとんどやったことないからね

736:名無し曰く、
10/10/31 00:40:07 KP/R+LpK
まとめサイトがinfoseekのせいで消えちゃうみたいなんだけど
誰か新しく作れないか?

737:名無し曰く、
10/11/01 07:34:13 qq4MRf+F
うわ、消えてる…元のデータさえありゃやってみようと思ったんだが

738:名無し曰く、
10/11/01 11:21:40 WXuLLOc9
場所としては
URLリンク(www35.atwiki.jp)
使ってくれていいよ。
だが・・・インターネットアーカイヴにもデータ無いんだよね。
誰かローカルに残ってないかい?
「オフラインでのブラウジング」を行えば出てくるかもw

ちなみに「単純なデータの羅列」には著作権が発生しないので、フォーマットさえ変えれば
一覧表は乗っけても大丈夫。
ただし情報の取捨選択には著作性が有るから気を付けてね。

739:名無し曰く、
10/11/01 11:39:52 WUei8RQI
URLリンク(www.yo7.org)
URLリンク(www.geocities.jp)
Ⅱの攻略は上の2つで十分だと思うけど
それとは別にまとめ的なところを作った方が良いのかね?

740:名無し曰く、
10/11/01 11:41:23 WXuLLOc9
wikiにしとくとなんか思い付いたヒトが思い付いたコト書けるから便利かな、と。
消える時は消えるのはどこでも一緒な訳だが。

741:名無し曰く、
10/11/01 22:27:15 B9jowE8S
武将リストはともかく攻略のサイトと消えたサイトだと
小技的な情報部分で曹操と曹豹くらい差があったような

742:名無し曰く、
10/11/01 23:56:30 AmqlaSYS
じゃあ保存したの上げるよ

743:742
10/11/02 00:34:33 d0ElTptr
でけた URLリンク(2nd.geocities.jp)
じゃ名無しに戻る

744:名無し曰く、
10/11/02 07:42:13 rCl1IGyr
おっつんおつん!
よく保存しといたなほんと(´・ω・`)

745:名無し曰く、
10/11/02 17:47:35 tuEtMiJj
素晴らしい

746:名無し曰く、
10/11/02 23:53:05 mhVgBmGy
3のも保存しててくれてありがとう

747:742
10/11/03 21:18:20 lLFOG719
3スレのほうに中の人が来られてたので、>>743のは消すねー
URLリンク(www.geocities.co.jp)

748:名無し曰く、
10/11/04 17:41:49 U9adW/IS
742の信用度が100になりました

749:名無し曰く、
10/11/09 08:36:38 Xxro7zK3
SFCのセーブデータ改変ツールの人は元気かな
SNESGTに対応するのずっと待ってるんだけど

750:名無し曰く、
10/11/13 03:03:07 HSqk+ekL
>>749
どうも、お陰様で元気にやってます。
OS新しく入れ替えたので開発環境入れ直しからです。。

GTはメモリマップが大きく異なっていて改修に時間かかりそうですが、やるだけやってみます。

751:名無し曰く、
10/11/17 20:40:55 iPkqgCiB
あげ

752:名無し曰く、
10/11/20 15:51:24 oE6/B1ai
あげあげ

753:代打名無し@実況は野球ch板で
10/11/21 19:59:36 Nj2yfzW4
姫を与えることで武将の魅力が上がる理由を誰か説明しなさい

754:名無し曰く、
10/11/21 20:29:20 0QNbXegr
そりゃ、奥さんが寝癖とかを直してくれるし、
コーディネートもちょっと手伝って暮れたりするんですよ。

755:名無し曰く、
10/11/21 20:41:20 bECXRMD4
変更後の、勾玉1個持っただけで魅力UPの方がよっぽどおかしい。

756:名無し曰く、
10/11/21 22:45:28 NfaNnVmz
>>753
「劉安 劉備 人肉」でググってみてください。そこはかとなく想像できるでしょう。
武将が引き抜きをしたり褒美をあげたりするときに相手に一切れずつ……

757:名無し曰く、
10/11/21 22:47:50 tzrMn/tU
童貞を捨ててステップアップしたからです。

758:名無し曰く、
10/11/21 23:15:05 0QNbXegr
童貞と董卓って、似てます。

759:名無し曰く、
10/11/21 23:25:30 GV9Uyu6V
魅力がカンストしようが、美女は新君主配下の女性武将に与える、そういう時期がわたしにもありました

760:名無し曰く、
10/11/21 23:30:26 tzrMn/tU
相性が君主と同じになる効果を有効に使えば魏プレイで太史慈や甘寧も
忠臣に出来るのが重要だ。>姫

わざと相性差のある文官を引き抜き用に持ってる場合は
うっかり与えると台無しになるけどな。

761:名無し曰く、
10/11/22 02:21:27 dM4tsKDB
相性と引き抜きってそんなに大きな関係あったっけか

762:名無し曰く、
10/11/22 06:36:09 2kp81Xpg
相性って変わるんだっけ?
せっかく戦利品あげても数か月後には少しずつ忠誠が減ってたような記憶がある。

763:名無し曰く、
10/11/22 06:56:34 mxZsWyFp
主に相性の遠近によって月ごとに忠誠が下がっていくというのはある

764:名無し曰く、
10/11/22 08:02:51 2kp81Xpg
いや、相性が近かったら他の要素(人徳とか信用とか)が少しくらい悪くても下がんないけど
戦利品あげてもそんなに相性が変わった印象がなかったから……

765:名無し曰く、
10/11/22 09:26:52 dpPC+4qX
戦利品で相性変わるのは姫だけ

袁紹なんかは数もいるし相性バラバラだから見てたらかなりわかりやすいかも

766:名無し曰く、
10/11/24 04:11:44 AGI+HJms
スーパーアイテム一回も出たこと無いなぁ。
あれも、君主との相性最悪でも結構良くなるんでしょ?

ちなみに通常アイテムは全部取った後の話し、確率低過ぎ。

767:名無し曰く、
10/11/29 10:06:40 Nwe4P4E/
流氷(漢字出ねえ)20人以上兵士100だ・・・

こっちは兵士500しか攻められねえ・・・やり直した方がいいのかなコレ


768:名無し曰く、
10/11/29 11:18:19 VAk4GzBS
兵糧攻めでおk

769:名無し曰く、
10/11/29 12:58:29 BwET+4jg
武力高い奴を多数用意する→単身で兵金も兵糧もろくに持たずに乗り込む
→一騎打ち申し込む→相手断る→敵兵が減る→以下エンドレス

770:名無し曰く、
10/11/29 13:11:07 uZdlMJRB
計略で偽書疑心しまくって武将数削れば?

771:名無し曰く、
10/11/29 20:27:57 lZStBe1V
>>767
埋伏→調略

772:名無し曰く、
10/11/30 02:39:59 iH3LVe1i
劉備みたいに相手に武力90以上がごろごろいるわけでもないなら
最初から長期戦覚悟で入れ代わり攻めたら力で押し切れるんじゃねーか?

自分の兵士自体が500ならアレだが

773:名無し曰く、
10/11/30 03:08:24 opiNa2eG
いつもは家系で20国荒らしまくってるなー

774:名無し曰く、
10/11/30 22:19:27 qCnEDQEe
スーファミ版て
復刻と一般で何か違うの?中身一緒??

775:名無し曰く、
10/12/01 02:42:07 T7hfPLIZ
現行スレ見返せば分かるが人権に配慮したつくりになってる

776:名無し曰く、
10/12/01 08:30:33 AvSCEeFD
アイテム「姫」以外に何か違いあるの

777:名無し曰く、
10/12/01 10:07:15 ALT5U6BD
人権(笑)

778:名無し曰く、
10/12/01 19:04:21 JP5mmCsk
人権wwwマジ笑いがとまらねえのパネエッスwwwww

779:名無し曰く、
10/12/02 00:01:54 7OxXVasZ
実際、肥はそのつもりでやったみたいだしなぁ。

780:名無し曰く、
10/12/02 07:08:05 Mjx66axX
曲がりなりにも歴史物扱うなら
あの当時の価値観に準じて考えるべきなのに
人権(笑)とか持ち出して現代の価値観を持ってくるセンスが滑稽もいいところだね
無双とかやりだしてから万人受け狙い路線で媚売りすぎて頭おかしくなったか、この会社w

781:名無し曰く、
10/12/02 09:46:50 EyjIAXVL
配慮してるのは人権じゃなくて人権屋に対してじゃねえかなあ

782:名無し曰く、
10/12/02 12:45:11 ROcRj2GN
>>781が真理

783:名無し曰く、
10/12/02 19:01:24 wIInj4sa
中国は今でも世界一の男尊女卑国だから、歴史どころか現代でも正しい

世界で唯一女の自殺率が男より上の国だし
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

間引きしまくってるから男女比が120:100とか凄いことにwww
URLリンク(www.xinhua.jp)

784:名無し曰く、
10/12/04 19:48:53 /jZgDM0e
最近の三国志もほとんど戦死しなくて違和感があるなぁ
武将も20歳にならないと飲酒出来なかったり

785:名無し曰く、
10/12/05 21:22:23 K+LhaMey
>>783
女の自殺率が男性と同じなんて男女平等の素敵な国だな
日本も自殺率、ホームレスの数を男女同数にしよう

786:名無しさんの野望
10/12/06 07:41:20 JBPMs66J
お腹の中に~は 女の子~

787:名無し曰く、
10/12/06 15:20:19 KzWQOAcH
誰も反応ないw

788:名無し曰く、
10/12/06 19:13:26 KzWQOAcH
「赤い靴」の旋律が流れる中、
創業未だならずして・・・
お~な~か~の~な~か~に~は、お~ん~な~の~こ~
と吟じていましたが何か?

789:名無し曰く、
10/12/07 00:09:34 n2gooJUt
さびしいな

790:名無し曰く、
10/12/12 01:05:15 xb5uy2Qx
>>768
兵糧攻めって
毎月少人数で攻めて30日粘って戻るを繰り返せばいい・・のかな?

791:名無し曰く、
10/12/13 14:36:20 QN+44f7J
一旦引いたら兵糧再補充されたような気が

792:名無し曰く、
10/12/13 18:41:08 gsYJhiej
最終日に総大将以外、少なくとも1人を退却させればいい

793:名無し曰く、
10/12/13 23:31:30 xNkGXpiH
言われてるように総大将が残って延長戦し続ける
本当に自国に武将五人でもないなら兵糧は買いあさるか属領あれば輸送出来るから
こちらは補給を持たせて援軍を出す

ただし一度に出撃する敵は十人までだから
あまりに米貯めてる場合はかなり時間かかるから注意な
それに武将が八人以上いると敵は城防衛になるやつ以外は迎撃に攻めてくるから相応の逃げる腕は必須
数ヶ月粘る自信ないなら止めたほうがいい、精神的に

794:名無し曰く、
10/12/14 09:35:04 M/X225LS
延長戦ができない機種は面倒だろうな、やったことないけど

795:名無し曰く、
10/12/18 01:02:38 yxa/5wK2
>延長戦ができない

よく考えたら、1の「曹操軍の時間がなくなりました」とか、何だよ。

796:名無し曰く、
10/12/18 02:02:30 rUeB7NnM
1はMSX2版しか知らないが普通に「長期戦」が実装されてたような

797:名無し曰く、
10/12/18 14:56:02 OBo8cm87
FC版で義理、野望とかの値を変更できる人いる?
スレ違かもしれんが

798:名無し曰く、
10/12/18 17:17:21 KzM/TYGO
FCは仕様上基本的には無理だろ
他機種なら余裕なんだからそっちにするのが吉

799:名無し曰く、
10/12/18 17:31:46 0nk8bhvP
そうそう。
まずチェックサムの無効化改造をしないとならないだろうな。

800:名無し曰く、
10/12/20 13:46:17 /6ReBrjm
携帯厨には、妄想しかできんな…。改造。

801:名無し曰く、
10/12/23 15:40:41 oZpifGTu
>>798
>>799
なるほど、情報ありがとう
FC版好きなのでFC版でなんとかしたかったんだどね
訓練要員の魏延や張合βを実戦にだしてやりたくてな

802:名無し曰く、
10/12/24 06:44:05 f6Q6Wxzk
>>801
君主にすればいいよ
魅力やらの足らない部分はギョクジで何とでもなる
たとえドーピング無しでも呂布よりマシだしw

803:名無し曰く、
11/01/03 01:56:27 UyyKsWhv
ボッキ(´∀`∩)↑age↑

804:名無し曰く、
11/01/07 14:07:35 IReotjV6
新君主 男武力型21-40歳
配下 男知力型1-20歳 にするにはどうしたら

805:名無し曰く、
11/01/07 15:23:30 MWaMpr8w
使用プラットフォーム書け

806:名無し曰く、
11/01/10 01:53:05 N3hWvCHo
上野

807:名無し曰く、
11/01/11 00:02:03 ghQHKeiY
【光栄】 初代・三國志スレ 【猛将郭図】 その2
51 :名無し曰く、[]:2011/01/10(月) 01:52:39 ID:N3hWvCHo
あぁ

三國志II シナリオ3
806 :名無し曰く、[]:2011/01/10(月) 01:53:05 ID:N3hWvCHo
上野

三国志III シナリオ5
343 :名無し曰く、[]:2011/01/10(月) 01:53:47 ID:N3hWvCHo
戦略

【4】 三国志4 三國志IV 【IV】
358 :名無し曰く、[]:2011/01/10(月) 02:41:40 ID:N3hWvCHo
あげ

くだらないことしてんじゃねえよ

808:名無し曰く、
11/01/11 20:24:49 m23TV5+Z
>>806-807
なんか吹いたw

809:名無し曰く、
11/01/12 01:17:00 vna9CgB5
ファミコン版の董卓がホンジャマカ石塚に見えてしまう

810:名無し曰く、
11/01/13 01:44:26 FK1ukjQx
曹操が佐藤B作、劉備が勝新ってのも鉄板だな

811:名無し曰く、
11/01/13 12:24:11 EV7Vx5G3
そしてそれが通じる世代と通じない世代で
ショックをちょっぴり受けるのも鉄板ですね

812:名無し曰く、
11/01/13 14:51:07 H5G3zWxE
石塚とB作はよく分かるが勝新はちょっと??

813:名無し曰く、
11/01/15 23:25:04 /XXBUq4m
勝新太郎

814:名無し曰く、
11/01/16 15:49:25 EP46qm8I
いやいや、似てないだろって話

815:名無し曰く、
11/01/16 16:56:55 C/2Fjmsq
そいつはいつものage荒らし

816:名無し曰く、
11/01/21 05:20:35 sKdUvyoF

MSX2版の程秉なんか、どう見ても
関根勤が変装してるようだったなw


817:名無し曰く、
11/01/22 11:34:47 hYWcksF0
どれどれと思って三国志II武将ファイルを見たがこの顔グラってMSXとは違うんだな
MSX2版立ち上げてみたが目元がそんな感じなのか・・・?

818:名無し曰く、
11/01/23 22:57:00 fxczAn7g
武将ファイルで、馬騰配下の馬玩とか揚秋とかその他のザコ解説で、
ことごとく「信じられないほど能力が低い」
とか扱き下しまくってたのにワラタ

819:名無し曰く、
11/01/23 23:42:06 gp8B/eLX
曹豹大先生をフォローしてた2武将ファイルでか。

820:名無し曰く、
11/01/24 13:15:00 iVhk5DKW
>>818
IIの武将FILEにそんな記述あったっけ?

821:名無し曰く、
11/01/31 11:23:07 zqKFtxIz
曹豹はなぜあんなことに・・・

822:名無し曰く、
11/02/01 08:31:33 DIazsbnr
>818
IIの武将ファイルにそんな記述はないッス

823:名無し曰く、
11/02/10 00:23:11 kEgYc8Oh
有名なのに出てない武将とか、異常に能力バランスが悪かったり。
制限かかってたり、顔グラフィックが納得いかない点ですよ。

824:名無し曰く、
11/02/14 01:16:12 QsO7kG6o
でも一番面白いですよね
このシステムで誰かクローンゲー出してくれないかなぁ

825:名無し曰く、
11/02/17 20:23:31 z8SXXAAe
うん

826:名無し曰く、
11/02/25 05:14:50.47 eldk+X75
ネタ無い

827:名無し曰く、
11/02/25 06:34:13.37 4k39sYoX
ネタに困ったら曹豹

828:名無し曰く、
11/02/25 10:56:31.46 ElJh2nrr
パカパカ音は定期的に聞きたくなりますね

829:名無し曰く、
11/02/25 13:38:26.76 Oyq9Zv5m
君主が死んだときの絵のアレは壺型の棺桶?

830:名無し曰く、
11/02/25 15:39:49.79 IlAVPNan
>>829
火葬のあとの骨壺?

と思ったが、土葬だったはずだよな。

831:名無し曰く、
11/02/25 15:41:21.97 IlAVPNan
>>823
でも張資(張咨)とか呂覇とか、本作でしか見掛けない武将もいる。

三国鼎立後の武将が最小限しかいないのは勘弁して欲しかったが。

832:名無し曰く、
11/02/25 18:14:04.65 tE0rJQxs
PC98版?の操作性に勝るものはない。
一斉攻撃の「ビービービービービー」がまたやりたい

833:名無し曰く、
11/02/25 22:28:58.28 Oyq9Zv5m
98版やってみたいけど実機もエミュも手に入らない\(´;ω;`)/

834:名無し曰く、
11/02/26 02:07:56.69 ZopcUPgt
98版はキーボードの右端の数字キーで操作できる
1=移動 2=攻撃 3=計略? 4=退却 みたいな感じ

たとえば戦闘中に武将のターンで「228」と入力すると「攻撃 一斉攻撃 上の敵」
タイムラグはほとんどないから、なれると1秒位で入力できてサクサク感がハンパない

できることならまたプレイしたいけど、さすがに無理かなぁ

835:名無し曰く、
11/02/26 03:21:04.29 cmsx6kqJ
コーエー25周年記念パック Vol.5に収録されてる奴は98版だぜ

836:名無し曰く、
11/02/26 03:21:11.70 ImP+lfmb
実機もFDもあるが、対応したモニタが無い

837:名無し曰く、
11/02/26 04:09:36.45 VyiuPXVL
>>834
キーボード操作に関してはMSXでも出来たと思う
ただCPUの処理能力は全然違うだろうけどw

838:名無し曰く、
11/02/26 04:55:47.91 6dK2NtBw
何で戦国群雄伝の様に架空武将量産制じゃなかったのだろ

839:名無し曰く、
11/02/26 07:19:59.56 m7D8dt2n
至極簡単な問題として名前の問題があるだろ
日本人の名前なら戦国時代にはなかったような名前でも
耳にするような苗字や名前が出て来るなら
よほど気にする神経質な人でもなければまぁいいやってレベルだ
たまに無茶苦茶な名前出るのはご愛敬だろうし
使う文字もある程度候補を絞りやすい

でも中国の三国志時代の人名となると
そもそも姓のパターンが少ないし、名前の文字数も少ないから
名に使う文字を「有名人とかぶりにくい」ようにしにくいからな
だから採用しにくかったんじゃないかな

840:名無し曰く、
11/02/27 00:17:51.17 9+CxWEp1
>>838
>>839の話に納得した上であえて言うと、
ゲーム設定時に架空武将登場の有無を選択できても良かったな。
前半は遠慮無く突撃して倒す敵として、
後半は次々消えゆくオリジナル武将の後継組として。

841:名無し曰く、
11/02/27 01:06:17.89 sgJPPBSz
史実モードで張コウや呂布や魏延みたいな奴が延々転生しても困るからなあ

842:名無し曰く、
11/02/27 12:05:00.05 uWzL1nKq
839の話は分かるけど戦国群雄伝でも実在の姓ばかりが架空武将として登場したワケじゃないんでしょ?
三国志でも架空姓で登場することが出来ても構わないような気がする。
全登録漢字の中からランダム抽出で「曹操」という架空武将が出来る可能性は少ないと思う。

843:名無し曰く、
11/02/28 14:37:58.30 QDmUjesI
出てもステータスまで似ている可能性は少ないだろうし、何より顔が
モン顔になるだろうから気にならない。戦場で倒すのみだな。

844:名無し曰く、
11/02/28 19:52:01.63 s7FbOtxt
一つの勢力に同じ名前の武将が二人いるとややこしいな
武力99と70の関羽が居るけど、どっちが一騎打ちに出てきたか判らないとか。

845:名無し曰く、
11/02/28 20:37:07.50 tjRZiH3z
馬忠とか劉岱とか後発作品では同名武将が登場してるのじゃないの?

846:名無し曰く、
11/03/06 06:17:21.62 NbVkWpyP
何だこの野女

847:名無し曰く、
11/03/15 14:54:57.89 gGwfuYRr
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /-、 -、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●-′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ─ |  ─   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ─ |  ─    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ─ |  ─     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━(t)━━┥

848:名無し曰く、
11/03/17 06:57:08.55 Av7W7sNi
隣の隣の国に武将を引き抜きに行く場合、使者が空白地を通って行く時と、わざわざ敵国を通って行く場合があるのは、ランダムなの?

まっすぐ空白地を通ればいいのに、斜めに通って敵国に密書を奪われたりする時はせつなくなる。

しかも必ずや成功するでしょうって言われた時は特に敵国側から通っちゃう。

849:名無し曰く、
11/03/18 06:23:16.63 uPUB1Utz
ランダムのはず

最短距離で移動するので
そういう事もしょっちゅう起こる

850:名無し曰く、
11/03/23 16:32:13.37 7oeQWjll
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /-、 -、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●-′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ─ |  ─   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ─ |  ─    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ─ |  ─     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━(t)━━┥

851:名無し曰く、
11/03/23 17:19:58.34 EEQyOULu
98実機のFDDに今でも刺さっているのは三国志IIです

852:名無し曰く、
11/03/23 18:05:40.88 jz76oFVm
>>849
どっちだよw

853:名無し曰く、
11/03/23 23:45:29.60 kIhbjd3Y
リメイクしてくれないかなあ
褒美全体化と戦闘コマンドに混乱追加するだけで快適かつ雑魚武将にも使い道が出てくる


854:名無し曰く、
11/03/24 00:21:56.10 l71r3CjD
89 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2011/03/23(水) 16:30:45.60 ID:7oeQWjll
神戸の時といい左翼政権が誕生すると災難が起こるよな?
これはやはりうわべの甘言に惑わされた日本人の我欲に対する天罰では無かろうか?

850 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2011/03/23(水) 16:32:13.37 ID:7oeQWjll
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /-、 -、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●-′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ─ |  ─   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ─ |  ─    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ─ |  ─     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━(t)━━┥


855:名無し曰く、
11/03/24 02:01:18.23 CmNqyUYT
俺は思い出補正込みでベタ移植がいいな
SEとかBGMとかグラもそのまんまで
いや、やはりここはリメイクとオリジナルのお得パッケージで

856:名無し曰く、
11/03/24 16:02:00.20 ZtfzArAa
武将の数だけ増やしてくれれば最高

857:名無し曰く、
11/03/24 16:07:15.73 B7TPVrMU
無双すら行き詰るコーエーにいまさら
光栄レベルの仕事を求めるのは酷というもの

858:名無し曰く、
11/03/24 18:14:56.34 znkhgq+u
だな。

859:名無し曰く、
11/03/24 21:33:19.41 kcEP82Rv
>>851
98版のUIに比べるとWindows版のUIはウンコだからな

860:名無し曰く、
11/03/25 07:37:49.77 0YRuGRBq
FC版、SFC版はどうなの?

861:名無し曰く、
11/03/25 11:26:50.08 kU6FLR0g
肥は♀社員全員解雇汁
無双の腐女子狙いにはうんざりだ

862:名無し曰く、
11/03/25 17:32:50.74 7siLZfR/
新しい層を掘り起こしたのなら、むしろ会社では昇給しているんじゃね。

863:名無し曰く、
11/03/26 08:09:45.68 +Z0r1aU5
馬鹿か?掘り起こしたんじゃないだろ
異なるニーズを両立させたわけじゃないんだから

上から火山灰が積もった地層みたいなもん

864:名無し曰く、
11/03/27 14:04:06.30 0LnqwJI4
馬が青くなって逃げていく演出がいい。

865:名無し曰く、
11/03/27 16:14:39.43 fwpQtiwW
津波にでも遭ったんじゃねえの

866:名無し曰く、
11/03/28 09:39:46.51 Yy/Jqs6x
>>863
注意する点は、古いニーズと新しいニーズで
どっちが購入量が多いかだな

減っていれば問題だし、増えていれば会社としては
良いことだ
古いニーズに属する人間としては寂しいが

867:名無し曰く、
11/03/28 10:02:26.47 NBeGaTsi
アンジェリークと歴史ゲー両立は出来てたんだから
会社としての能力はむしろ下がってねーか

868:名無し曰く、
11/03/30 13:44:54.28 +evgPftC
腐れ女子共の購買力に勝てるわけね江だろ

869:名無し曰く、
11/03/30 18:04:06.65 245tXDil
腐れ女子は享楽家が多く、後先考えずに浪費するからいい金づるだね。
独身パラサイト(笑)
将来は白馬の王子様が養ってくれる(笑)

870:名無し曰く、
11/04/04 18:28:37.56 h/GMoXEh
公孫讃のことか

871:名無し曰く、
11/04/05 15:22:21.00 v6DLUltx
PC98版のエディターがどこにもない・・・;;

872:名無し曰く、
11/04/07 02:58:01.88 72zbmQb6
かつての光栄で、中国全土の地形マップ描いたり歴史考証やってたまともなスタッフは
いまは仕事にあぶれて転職したりしてんのかね

873:名無し曰く、
11/04/07 16:08:00.52 G8zrBNwD
もう60越えして定年じゃねえの?

874:名無し曰く、
11/04/08 14:21:09.03 xde7Sm1D
最近、X68000版の三国志IIを始めた。
すげえキレイでマジでビビった
いままで98版で必死にやってたのが・・・orz

875:名無し曰く、
11/04/08 18:22:05.58 VVQQKiIQ
>>874
顔絵はPC88に及ばないけど、音楽とか効果音いいっしょ?

876:名無し曰く、
11/04/09 09:14:47.03 NcqAssYH
発売順は98→88→68000なのかな?

877:名無し曰く、
11/04/10 22:35:07.52 9WpJxFZG
PC88→PC98→X68000だったと記憶してます

878:名無し曰く、
11/04/11 11:06:48.74 JL0TKRWv
昔から不思議なんだがなんで後から出た98とかの方が顔グラが残念になったんだろ?

879:名無し曰く、
11/04/11 11:38:17.92 Ht0Sz7gR
98の方が残念って言ってる奴、全部自演だろ?w

880:名無し曰く、
11/04/11 15:24:15.85 JL0TKRWv
マジで?
88のグラ実機で見たこと無いんで
なんで残念になったのか不思議で仕方なかった

881:名無し曰く、
11/04/11 17:11:06.39 EPjX0mT0
俺は後発のX68k版のユーザーだったが、
事前にベーマガで見たPC88版知ってたから、何でこうなった?みたいな。
バッ活で紹介されていたシェアウェアの顔エディタを譲ってもらって88風に手直しした。
しかしなかなか7色で凹凸明暗を再現するのが難しい。
劉備、華雄、カクあたりはぜひ見比べてほしいところだが、資料が無い。

まあ、好みの問題もあるだろうけど。

882:名無し曰く、
11/04/11 21:43:35.80 0JwjukyU
msx版しか知らない俺が勝ち組

だと思いたい

883:名無し曰く、
11/04/11 22:09:41.90 5xOW65/o
勝ちとか負けとかどうでもいいよ、そんなの。

884:名無し曰く、
11/04/11 22:18:48.82 JL0TKRWv
>>882
IはMSX2でサルのようにやったな
当時はROM版よりMSX2で出たばっかりのFDD版の方がなぜかありがたく感じたんだよな
でも、ROM版の方が読み込みは遥かに早かった・・・(ただしセーブはカセットテープwww)

んで結局、顔グラはどうしてこうなった?っていうのが正解なのか??

885:名無し曰く、
11/04/11 22:54:40.44 pLVh5Vn9
MSX版やPC98版は分からないが、ようつべやニコニコのPC88版を
見る限り、X68k版の顔は劣化版だと思う。

886:名無し曰く、
11/04/12 01:12:07.05 ynoxgH/z
俺もIIはMSX版しかやってないが、米の表示単位が確か100が1として表示されてて混乱した
マニュアルのどこにも書いてないのなw

887:名無し曰く、
11/04/12 09:52:29.88 zq6MVGYB
信用度なんて劉備(50)としか表示されてないから、年齢?
あれ?減った??となったな
丁度MSX2→PC98に乗り換えたんだが、98のグラフィックはマジでひどいと思ったよ

888:名無し曰く、
11/04/15 11:00:00.98 7z2cI/Ys
難易度設定って初級と上級で、どれぐらいかわるものなの?

889:名無し曰く、
11/04/15 12:19:20.36 nVr/g3H8
主に内政投資の上昇値と戦争での補正が変わる
初級だと知力80の武将が一人開発すると8か9上がるけど上級だと3しか上がらない
戦争での差は大きく、初級だとCOMとのダメージ差無し、上級だと1.5倍ほど差がつく

890:名無し曰く、
11/04/15 22:13:44.23 lIAa3+OG
スーパーファミコン版のスーパー三國志2をやってたら、兵士数がバグった。

これって有名?

891:名無し曰く、
11/04/15 23:11:29.99 /YKpZFX8
うん

892:名無し曰く、
11/04/16 11:33:42.07 83c+DHck
>>888
初級だと兵士をたくさん持たなかった覚えも。
これは忠誠が低い奴に兵士を振り分けない傾向にあったから。
上級だと劉表の20国は全員忠誠100で全員兵士満タン、合計20万の軍事国になっていて
そいつらのところから鬼のように攻められた俺の領地になってた洛陽。
その都度撃退していたけどね。
攻めるより守るほうが簡単だけど、敵の火は軽く城に点くのでここら辺も差別化、かな?

893:名無し曰く、
11/04/17 19:09:20.01 DCXIrZzu
>>892
武装度は?

894:名無し曰く、
11/04/18 10:35:08.86 HgKPEiiS
ゲーム開始直後は戦争起こりまくりなのに
途中からみんな100になった途端まったく戦争が起こらなくなって全然ツマラン
二虎競食も全然掛からないし、もっと戦争になぁ~れ!!!

895:名無し曰く、
11/04/18 20:40:00.59 4cFGBia8
定番シリーズって軍師の助言を聞く→キャンセルで行動済みになる?
Mobile版は行動済みにならなかったんだけど。

896:名無し曰く、
11/04/18 20:42:15.36 isSTMPX7
昔のと同じように、命令によっては行動済みになる。

897:名無し曰く、
11/04/19 05:49:42.43 t/up6CHT
>>878
深く同意

898:名無し曰く、
11/04/19 10:51:37.84 nnG7oqE1
エディター無い?

899:名無し曰く、
11/04/19 16:19:06.45 4/unjfUB
>>896
でもWindows版だとリロードが簡単なので意味がなくなってる。
リロード縛りやってるならそれでよいんだろうけど。

900:名無し曰く、
11/04/19 23:35:52.84 qPM42PVb
Ⅱね、埋服の毒で戦場でコロコロ寝返るのが楽しかった記憶あるわ
あと囲んで一斉攻撃がバカに強かったな

901:名無し曰く、
11/04/20 09:36:13.34 Qnu2Fh1p
平地で双方の武力・訓練度・武装度などが同等の場合

●○

 ↑での一斉攻撃時に双方に被害が10づつだった場合、


 ●●
●○●
  ●

 ↑での一斉攻撃は、双方で総被害は10づつだが
包囲側がそれを5人で割ってそれぞれ2づつってことでFA?
感覚的にはもっと強烈に○側が削れてく気がするが

902:名無し曰く、
11/04/20 16:57:20.17 ea9YfifZ
単独攻撃を人数分繰り返すだけだと思ってた

903:名無し曰く、
11/04/20 20:14:28.76 XB9toU7K
同じ条件だと攻撃側が若干有利っぽい。

5人の一斉攻撃は
防御側(10×5)×補正があるかも
攻撃側各部隊10×包囲効果
ではないかと。

904:名無し曰く、
11/04/21 13:42:41.36 s9y8/WPS
1対1の場合、通常攻撃と一斉攻撃とで差はあるの?

905:名無し曰く、
11/04/24 12:49:11.18 GQYMH5l4
この頃に包囲効果なんて概念あるのか?
>>902で良いんじゃないのか?
感覚やら思い出やら補正があるだけじゃないのか?

906:名無し曰く、
11/04/24 13:08:03.62 tGcBm1+y
いや、城攻めの時には目に見えて効果がある。
包囲効果が無かったとしても、攻撃側が5回分殴って
防御側が1回殴るダメージを5部隊で分散してる感じ。
>>901の例だと、
攻撃側が10×5=50ダメージ
防御側が10/5=2ダメージずつ

で、この頃の一斉攻撃は参加するだけだと行動を使わないから
5部隊で囲んでると5回一斉攻撃が可能

907:名無し曰く、
11/04/24 16:15:35.03 R0zO7omd
関羽、趙雲、張飛、馬超、黄忠VS曹操で攻城戦をしてみた。

・条件
SFC版
両方プレイヤー、難度:1、実験地:成都
全員武力訓練武装100、攻撃側平地×5、守備側城
一斉攻撃のみ、守備側反撃せず

・結果
残存兵力一回目
関羽79、趙雲89、張飛75、馬超79、黄忠87、合計損失91

残存兵力二回目
関羽79、趙雲87、張飛78、馬超80、黄忠85、合計損失91

・比較用
関羽のみで攻撃、一回目
曹操残存75

関羽のみで攻撃、二回目
曹操残存75

試してみたら>>906の説明に近い結果になった。

908:名無し曰く、
11/04/25 00:13:45.28 mVeqOSgv
検証乙乙
比較用は通常攻撃を使ったんだよな?
>>904はどうなんだ?

あと、なんで趙雲と黄忠は堅いんだろう

909:名無し曰く、
11/04/25 00:18:44.28 PxixHwzc
>>907
一斉攻撃時の守備側曹操のダメージ、通常攻撃時の攻撃側関羽のダメージが
書いてないから比較できん

910:名無し曰く、
11/04/25 00:56:12.18 aNPkimpV
>>907
>関羽のみで攻撃、一回目
>曹操残存75
同条件で突撃するとどうなるの?

911:名無し曰く、
11/04/25 13:39:10.54 B50ANTnu
>>907
結果になったって言われても
必要な情報が足りてませんが?

912:名無し曰く、
11/04/25 14:18:59.14 N2iIgpdb
兵数100と兵数1でも、攻撃力は同じなんかな?

913:名無し曰く、
11/04/25 14:36:58.93 B50ANTnu
それは多分同じのはず
兵力0の呂布が一斉攻撃で倒されないとかよくあることだし

914:907
11/04/25 18:50:50.06 pa4cj6Fc
>>908
比較用は
関羽ひとりで全滅するまで一斉攻撃した結果、曹操の兵が75残った。
従って904については分からない。
趙雲と黄忠の損害が少ない理由も分からない。

>>909
一斉攻撃時の守備側曹操も、一人で一斉攻撃時の関羽も
全滅するまでやっている。

>>910
突撃だと曹操の兵を25も減らせないと思われる。

>>911
5人で一斉攻撃すると自軍損失91で曹操の兵100を倒してる。
1人で一斉攻撃すると自軍損失100で曹操の兵25を倒してる。
一斉攻撃がかなり有効であるのは明らかだが
攻撃回数をカウントしてないとか必要な情報が足りていないのも確か。

>>912
おなじだと思うが兵力が交戦結果に影響するとしたら話がかなり違ってくる。

>>913
兵力表示0の場合、実際は0~99人なので耐えれる場合もあるが
損害は必ず1人以上でるので正確に言うと
△兵力0の呂布、○(兵力1以上で参戦したが消耗した)兵力0の呂布


とりあえず一斉攻撃が有利だという点を否定されることはないと思う。
SFC版で端数を調べると乱数がうまく反映されていないせいか
ダメージパターンがかなり少ない(FC版はまともっぽい)

915:名無し曰く、
11/04/25 19:32:09.47 aNPkimpV
出撃する際に、関羽、趙雲、張飛、馬超、黄忠の行動順を変えてみたらどう?

916:名無し曰く、
11/04/25 22:07:59.25 bfHjXCGP
趙雲と黄忠が森にいるとかじゃないの

917:名無し曰く、
11/04/26 00:02:53.41 PHcxPi2p
>>916
成都だからそれは無い

918:名無し曰く、
11/04/26 09:26:18.11 7j4bX0dM
>>907軍を支援age

一斉攻撃の効能は>>906でfa?

919:名無し曰く、
11/04/26 09:41:12.35 Y96AspZv
このゲーム、武装度最強だな 武装度100のザコが、武装度0の呂布に同数の兵でも勝てるしな

920:907
11/04/26 19:24:56.39 75c6nADk
兵士数が影響しているかどうか確認する為に
攻撃側兵50×5、守備側兵100にしてみた。
あと順番を変えた。

残存兵力(攻撃回数128)
趙雲35、関羽36、黄忠31、馬超32、張飛33、自軍損失73:敵損失100

兵力の交戦結果への影響は無さそうだ。

>>918
包囲側全員に戦闘力+X%みたいな補正をつける形にしてる可能性もある訳で
FAするのは難しいかもしれん。

調査すべき点としては
・地形効果(与、被ダメージへの影響)
・ゲーム難度による補正(敵の武力か?)
・戦闘力、武装度、訓練度の効果
・人数による一斉攻撃効果の差
・単独攻撃はなぜ存在するのか

このあたりまで分析できれば面白いが逆アセするかアホみたいに試行する必要がある。
③スレでアホみたいに試行をした者だが、これは大変そうだ・・・

921:名無し曰く、
11/04/26 19:39:34.47 VV/6m4rW
乙。あんたIIIスレのあの人だったんか
まだ検証してくれるなら以下を頼むぜ


単独攻撃は~って言ってるけど、検証したん?
今回は関羽vs曹操も一斉使ったんだろ?

あと兵力変えたら損失減ったように見えるが、有意差無しだと?
格ゲーでは自身の体力が減ると受けるダメージが減るような補正がザラにあるんだが、そういった可能性もあるんじゃないか?

922:名無し曰く、
11/04/26 19:40:54.60 ut4iYr16
味方が弱ってて、一斉攻撃に巻き込むと死ぬときのためかな

923:名無し曰く、
11/04/26 19:45:08.52 ut4iYr16
攻め込めばいい状態のセーブデータを共有してみんなで分担してやれば
すこしは捗らんかな。
Win版でないと無理だが

924:名無し曰く、
11/04/26 22:40:43.75 PHcxPi2p
Windows版はウンコだから色々な意味で無いなあ

925:名無し曰く、
11/04/27 09:34:29.20 32zlZ/x7
>>907軍を支援age

926:907
11/04/29 20:32:00.84 09rZnMPQ
>>921
単独攻撃については用途があるのか、ないのか、というのが気になる。
捕獲→負傷とか突撃→死亡を避ける・・だけ?
兵力が影響しないと言い切るには確かに無理があるなぁ。

>>910
突撃したみたら曹操の兵が26減った・・・
ハンドブックp.88によると「武力による差がきわめて大きく~」のようです。

機種による差が無いものかと、ためしにFC版で同じ試行をしてみた
残存兵力(攻撃回数143)
張飛80、趙雲83、関羽81、馬超82、黄忠85、自軍損失89:敵100

関羽ひとりで一斉攻撃
残存兵力(攻撃回数38)
曹操70:関羽全滅

関羽VS曹操を観測してみると
関羽(2~594、ave263.2)、曹操(7~136、ave79.0)
ダメージの揺らぎがでかいので戦闘結果はあまり当てにならんような気がしてきた。

927:907
11/04/30 13:49:07.11 FpU9NviN
926とは逆に
関羽VS曹操で曹操から一斉攻撃した。
→曹操残存4100(一斉63回)
関羽(1-294,ave158.7)曹操攻(2-141,ave77.8)

平地平地で戦ってみると
関羽(攻)VS曹操
→曹操残存2471(一斉65回)
関羽攻(1-298,ave153.9)、曹操(8-295,ave115.8)

関羽VS曹操(攻)
→関羽残存757(一斉67回)
関羽(8-292,ave138.0)、曹操攻(3-298,ave149.3)

どっちかというと攻撃された時の方が強いようだ。
926の城攻め時の関羽ダメージを見てみたら38回全てが偶数だったので
城に攻撃された時の反撃ダメージは2倍なのかもしれん。

928:名無し曰く、
11/04/30 18:25:57.88 dHknuWX6
検証おつかれ&サンクス

反撃ダメージねー、なるほどね
これは城に籠もってる時自分から攻撃するとたいしたダメージ与えられない上に被害も大きい、と、体感できていたよ

ところで検証の環境だけど、シナリオ5で整えてるのかな?

929:名無し曰く、
11/04/30 19:19:52.77 LTkKdh7K
地形効果は防御側にしか乗らないんだと思う

城に籠もってたら超堅いけど打って出ちゃったら駄目というイメージ

930:907
11/04/30 22:23:50.80 FpU9NviN
兵力が影響するかどうかについて。

【試行】関羽(平地)5000VS曹操(城)10000
FC版シナリオ5、第33国、双方武力訓練武装100

●関羽(攻)VS曹操
→曹操残存8404(一斉19回)
関羽(20-594、ave263.2)、曹操(15-141、ave84.0)

●関羽VS曹操(攻)
→曹操残存7221(一斉32回)
関羽(8-292、ave156.3)、曹操(26-148、ave86.8)

関羽10000と時と比べると城にいる曹操の損害はちょうど半分くらい
微妙に5000の方が頑張ってるが影響があっても大きくは無いかと。

931:907
11/04/30 22:24:59.48 FpU9NviN
なんか強いっぽい呂布補正について。

【試行】曹操VS呂布
FC版シナリオ1、第9国、双方兵10000武力訓練武装100平地

●呂布(攻)VS曹操
→呂布残存6616(一斉46回)
呂布(1-230、ave73.6)、曹操(60-355、ave217.4)

●呂布VS曹操(攻)(一斉47回)
→呂布残存5246
呂布(5-232、ave101.2)、曹操(66-355、ave212.8)

呂布攻撃時のスコアの方がいいのが微妙だが
(7戦目の時点だと146:1844で何かと思った・・)
戦闘力100の奴と2回戦えるくらいの強さはあるようだ。

932:名無し曰く、
11/05/01 02:33:35.63 VSxpYKpX
>>928
昔、沮授一人で3ヶ月粘れたからなぁ
防御補正はかなり高い

933:907
11/05/01 10:39:37.09 IW23XHLy
一斉攻撃(5人)効果について

【試行】五虎将VS曹操(城)の端数を観測してみる。

●五虎将VS曹操

残存兵力(一斉149、関羽のみ29回)
馬超8409(7-118、ave53.0)
張飛8311(2-117、ave56.3)
趙雲8187(12-119、ave60.4)
関羽8158(9-119、ave63.5)
黄忠8288(1-119、ave57.1)
曹操0(155-480、ave67.1)
・合計損害8647(89):10000(100)

攻撃側被害の最大はちょうど1/5くらいになってるな。

934:907
11/05/01 10:40:42.62 IW23XHLy
一斉攻撃(6人)効果について

【試行】五虎将+埋伏魏延VS曹操(城)
魏延(武力100)に加勢してもらった。

●五虎将+魏延VS曹操(城)

残存兵力(一斉140、張飛と魏延が24回)
張飛8784(7-96、ave50.7)
趙雲9114(3-91、ave38.5)
関羽9081(1-95、ave40.0)
馬超9015(7-85、ave42.8)
黄忠8757(4-99、ave54.0)
魏延8949(5-91、ave43.8)
曹操0(244-731、ave71.4)
・合計損害6300(66):10000(100)

一斉参加人数が多いほど有利に戦えるのは間違いないようだ。
今回も攻撃側被害の最大はちょうど1/6くらいになってる。

935:名無し曰く、
11/05/02 20:18:02.90 GfSxgkGP
うるせー馬鹿野女

936:907
11/05/03 07:59:35.79 79Z6Pcoo
FC版をコードを使って調べてみた限りでは

(武力×3+武装度+訓練度)を相手の物と比較して勝っている分をaすると
一対一では

●与ダメージ
[(300以下の値?)+a]×地形効果

●被ダメージ
[(300以下の値?)-a]×地形効果

ただ値が極端になるとよく分からん値までループするので
乱数が同じでも弱い奴の方が良い戦果をだす場合もある。


●地形効果(攻防ともに適用される)
城:被ダメ6/12、防戦時のみ反撃2倍
砦:被ダメ8/12
平地:なし
河:被ダメ15/12
森:なし
低山:被ダメ10/12 


あと分かった点
・呂布は武力補正+20、他の奴に補正は無い模様
・一斉(一人)と単独攻撃は同じダメージ。
・伏兵は喰らう方の知力が89以下ならいくつでも同じ
・伏兵の威力は3倍で喰らう方は地形効果を受ける。

937:名無し曰く、
11/05/03 11:01:02.77 2pWFNWbi
おつかれ、素晴らしい

あとは一斉の、攻撃側が防御側の反撃で受けるダメージか

予想では被害を全員に振り分けてる感じ
5人で計25回攻撃しても、トータルの損害は反撃5回分的な、そんなの

938:名無し曰く、
11/05/03 13:38:36.48 svnTBspS
へえ、ファミコン版は呂布補正なんかあるのか。

939:名無し曰く、
11/05/03 14:47:23.90 S+/TlWcw
>>936
関羽や張飛に武器与えても補正付かないの?

940:907
11/05/03 20:44:59.25 Cj8lDWxV
●一斉攻撃
攻撃側:人数割り
防御側:攻撃側全員から攻撃(修正なし)

でいいようだ。
攻撃側は「被害最大値が1対1時の(人数分の1)になる」で当然個人差がある。
見れば分かるが防御側ダメージも個別に計算されている。

●難易度補正
難易度設定で与ダメージが1/難易度(端数切捨)になる。

○たとえ6人包囲していても単独攻撃に補正はない。従って包囲効果ではない。
○武器を貰った100でも補正は無い。
○兵200のダメージを受ける場合、兵199以下だと捕獲される。
○兵力は交戦結果に「ほとんど」影響しない(300程度?になると与ダメージが低下し始める)

○一斉以外でもそうだが能力差が大きい相手と戦うとループ?らしき
ものが発生しやすそうなので能力差が正確に反映されない場合が
多いかもしれない。
○当然だが・・他の機種と設定が違うというのは十分考えられる。

941:名無し曰く、
11/05/04 23:45:07.10 8+PrKA6r
新君主の武力100って軟らかいよね
既存武将の85くらいの印象
呂布の100はもちろん、大史慈の94にも勝ってない感じ
調子に乗ってとっしゅちゅしたら囲まれてボコにされた

942:名無し曰く、
11/05/05 08:22:26.93 jRdG8W1U
気のせいだろw

943:名無し曰く、
11/05/06 10:14:06.19 oAHh6C7G
907支援age

944:907
11/05/07 19:34:02.65 I+FsORje
●突撃
とくに補正はないようだ
突撃側:突撃元の地形効果をうける。
防御側:現在の地形効果をうける。城反撃補正も有効

●火計
兵力の最大5%と思しきダメージを食らう。
ダメージ値は1人単位で決まるので10人以下とかも有りうる。
乱数が同じでも兵数が多い方が必ず大ダメージというわけではない。

城への突撃については一斉攻撃の方が基本だが
①火計をどの程度喰らうか、
②攻撃人数、などの兼ね合いによっては突撃を考慮すべき。

ただしかなり差の有る相手(a=90とか)でないと損害の方が大きい。

あと
・新君主100がとくに弱いということはない。

ただ気のせいではなく乱数やループ?のせいだったりする事もある。

945:名無し曰く、
11/05/09 09:59:31.30 zjLdfqSI
昔、コンプティークにあった紙上プレイだと、
武力100の新君主が大暴れしてたな。

あれみてゲームを買ってしまった。
対戦する友人もいたしいい時代だった

946:名無し曰く、
11/05/09 17:43:16.06 In3k7QL1
SFCの新君主の部下が一回も90台の能力出なかった。


なんかものすごい能力の武将居んのかな。

947:907
11/05/10 18:56:11.77 wUVrfjxB
SFC版新君主のわりと重要な部分

●誕生日(新君主と部下の相性値)

相性値=月×日-101a

(例)12月21日→相性値=50(12×21-101×2=50)

●新君主能力(知力-武力-魅力-ボーナス)
01~20歳、男60-80-50-50、女60-55-75-50
21~40歳、男65-75-55-50、女65-50-80-50
41~99歳、男70-60-70-50、女70-45-85-50

●部下能力タイプ
[配下をつけますかと聞かれた時の]君主とは逆タイプの能力、顔になる。

・知力型、知力(80-84)武力(60-68)魅力(86-90)
・武力型、知力(60-68)武力(80-84)魅力(86-90)

948:907
11/05/10 18:58:23.56 wUVrfjxB
SFC版新君主のわりとどうでもいい部分

●顔(12種類)

01~20歳、知力型の男女、武力型の男女
21~40歳、知力型の男女、武力型の男女
41~99歳、知力型の男女、武力型の男女

・新君主は年齢区分、性別および、武力と知力のどちらを高くするかで顔が変わる。
(武力と知力が同値だと武力型になる)
・部下は新君主と同じ顔にはならないので、能力値とは逆タイプの顔になる場合もある。

●名前男
(王泰、王雷、郭修、楽良、韓策、玄武、厳覧、高信、尚韓、徐勲、宋雄、張栄、張真)
(陳尚、丁表、程豊、田英、董昭、馬正、武龍、文良、法尚、楊堅、楊玄、李淵、李成)
(劉覇、遼秋、呂任、魯公)

●名前女
(阿雉、英蓮、喜鳳、玉英、玉恵、琴梅、香蘭、彩蓮、志鳳、淑紅、珠雛、春霞、春美)
(小玲、紹青、翠蓮、雪華、張恵、美齢、宝珠、鳳栄、梨影、麗華、麗君、嬌瑛、嬌妹)
(宝ヒョウ(女+票)、明メイ(草冠+名)、エン栄(王+宛)、璃ユウ(のごめへん+由))

(注)名前はまだあるかも。

・アレな名前の人。
董昭、楊堅、李淵、(李)香蘭、(宋)美齢、(鄧)麗君
東方の島に住む倭人というのは山口さんのことなのか・・

949:名無し曰く、
11/05/10 19:18:02.73 kHMpwVNV
いつまでコテつけてんの?

950:名無し曰く、
11/05/10 20:04:04.27 1Zf7AR30
善意で調べてくれてるんだし別に良いじゃねーか
支援してくれてる人も居るんだし
もっと言うならトリも付けて貰いたい

951:名無し曰く、
11/05/10 22:54:55.01 z29Iu1qQ
君主名パッとしないのばっかだし、お目当て当たるまで何度もやり直すよ

952:名無し曰く、
11/05/11 05:21:38.31 SgH9A24k
>>951
新君主配下の名前?

953:名無し曰く、
11/05/11 09:13:51.02 y4XzXxJb
対キチガイ用 907軍支援age

954:名無し曰く、
11/05/11 22:58:24.83 hG27vATn
>>952
あっ、そうでした配下の名前

955:名無し曰く、
11/05/12 06:46:10.27 nsJFeIf1
いつまでコテつけてんの?

956:名無し曰く、
11/05/12 09:22:32.77 OEPE3ehN
嫌ならNGできる、という最大限の配慮に対してケチつけるなよw

957:名無し曰く、
11/05/12 09:34:29.89 yvDB3Opp
NGワード:「いつまでコテつけてんの」

958:名無し曰く、
11/05/12 12:56:13.75 3l96eNLf
調査が完結するまで付けて貰って良いだろ

959:名無し曰く、
11/05/12 22:24:06.08 eZMQ79aC
成功です
>>949>>907を疑っています

960:名無し曰く、
11/05/12 23:33:30.50 8JU3D55k
内政関係は調べてもあんまり意味がなさそうなので
もうネタ切れだな。

961:名無し曰く、
11/05/13 00:28:35.37 3f4LjpSo
FC版で同盟とか外交関係で敵君主を選択する際、
二つの数字が表示されるが、
それぞれ何の値?

962:名無し曰く、
11/05/13 00:46:03.57 8CxCSs32
上が敵対心
下がその君主の信用度だったと思う

963:名無し曰く、
11/05/13 16:36:31.94 L9FV6OFg
>>960
人口と土地価値、民忠と収入&収穫の関係を知りたいぜよ

964:名無し曰く、
11/05/15 14:52:28.79 an1HGX8n
シナリオ5の神君主で41国スタートしたら
人口いないわ、土地価値低いわでびっくりした
名馬も少ないから登用にも苦労するし
猛穫と組んでのんびり遊ぼうと思ったのに・・・
兵持ちを登用してたら兵力3万なのに米25000しかなくて商人もいなくて
結局孫権との同盟破棄して全軍挙げて23国まで攻め上がったわ
そっからはいきなり楽になった

結局猛穫は離れていった後に劉備に潰された
仇はとったけど

965:名無し曰く、
11/05/19 11:02:50.37 z6Px1Uep
スタート3秒で王朗が捕まる確率

966:名無し曰く、
11/05/19 18:31:51.53 PzhQRNWy
>>965
Priceless

967:名無し曰く、
11/05/19 21:22:28.96 Xaeu2Wij
デケデケブー

968:名無し曰く、
11/05/19 22:52:31.12 SOTLwdWq
王朗が捕まってグホンが君主になると、在野武将との相性いいし、それなりに力つけるパターンあるね

969:名無し曰く、
11/05/20 01:53:49.78 IL8etR7P
PC版ってもはや手に入らないのですか?

970:名無し曰く、
11/05/20 07:05:50.59 ELDQNAnY
PC9801版?

971:名無し曰く、
11/05/20 09:23:26.46 Mydj2bjk
windows版なら中古で売ってないか
ただし操作性は最悪
ベタ移植すれば良かったのに

972:名無し曰く、
11/05/20 09:29:34.90 C1iYK8D/
序盤は戦争しまくりな他国間同士が
一定の兵数が揃うとまったく戦争しなくなって超つまんないんだけど
なんか上手く争わせる方法無いかな?

ニコ競食、まったく掛からん

973:名無し曰く、
11/05/20 09:45:02.08 Mydj2bjk
全く戦争をしなくなる時期になると、自国勢力が伸張してて最早餌食でしかない気が

974:名無し曰く、
11/05/20 10:17:49.99 U/YR5fGD
>>971
ゲームパッド使えないの?

975:名無し曰く、
11/05/20 13:39:10.02 9b/TjoRO
win版は戦略画面で武将を移動させても移動せずそのままのバグがあるな
それでプレイするのやめた

976:名無し曰く、
11/05/20 13:52:48.27 YGE9Ucdh
たかがレトロゲームの移植一つまともに作れない糞メーカーに成り下がってたとは・・・


977:名無し曰く、
11/05/20 16:43:42.51 C1iYK8D/
今でも持ち歩いてPSPで遊んでますん。

978:名無し曰く、
11/05/20 22:18:38.54 7WYEdiy0
>>972
争わせたい2国と接している自国の兵力をゼロにしておけば
敵Aが10000で攻めてくる
敵は兵力を補充しないで10000のままでいることが多いので
敵Bが3万か4万の兵で攻めこんでくる

この時、敵Aの武将が猛将で敵Bの武将がボンクラの場合はまず長期戦になるので
お互いの増援で泥仕合になること多し
攻め取った場合でも反撃して喧嘩しだす

二虎競食のかかりにくさは異常だね
へたすりゃ使者がとっつかまるからなー

クコドンロウで前線や主要都市で謀反させた方が楽しい
自国から出てこない劉備はツマラン
>>969
コーエー25周年記念パックのvol.5に98版三国志IIが収録されてるからそれ買うのがモアベスト
大抵プレミアついてるけどすぐ元取れると思う
定番シリーズにIIは上記のウンコリメイクなんで買っちゃ駄目
タウンズ版II(大抵安い)をイメージ化してエミュで遊ぶって方法もあるけど
フルマウスオペレーション化で操作性が著しく下がっててキツイ
テンキーの直結命令には対応してないから
あのリズミカルな入力は出来ない


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