GGXXAC Part125at GAMEFIGHT
GGXXAC Part125 - 暇つぶし2ch500:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 02:56:41.70 OoTYzvt00
ガンブレ対空気持ちいいです

501:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 02:57:34.43 kVkLCmM10
魔法のJPって聖ソルのJPって余裕で読まれたら6Pカウンターから大ダメージ食らうだろ


502:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 02:59:29.67 9goNmUxu0
なんでぴょんぴょんして空中にいる奴が、地上対空出せるんだ?
6P対空狙って地上にいるとしたら、それはファフの餌食です

503:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 02:59:32.01 OoTYzvt00
ちょっとなにいってるからわからないです

504:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:00:58.98 kVkLCmM10
>>502
ぴょんぴょんしてるのはJP振ってる聖ソルだろ
飛んだの見てからJP安定とかキチ○イみたいな勘違いしてるわけねーよなw?


505:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:02:31.60 OoTYzvt00
多分見てるみんな思ってるだけど
こいつアーケードで対戦したことなさそうだよね

506:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:02:49.59 kVkLCmM10
突っ込めば突っ込むほどボロがでてきまくりなんだけど
マジでなんだコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


507:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:03:39.77 kVkLCmM10
>>505
それお前の自己紹介だろwwwwwwwww


508:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:04:27.08 9goNmUxu0
多分、対戦経験ないだろうな

仮に聖ソルが空中にいて相手が6P対空したって
JHSでぶち抜ける場合も多いわけだし

509:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:04:37.30 kVkLCmM10
そもそもファフ狙う距離で超リーチが短いJPでどうすんだよwwwwwww


510:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:05:21.53 kVkLCmM10
>>508
JHSは余裕でぶち抜けるけどJPじゃ無理だろwwwww
勝手にPをHSに変えてんじゃねーよ、無理有りすぎだろwwwwwwww


511:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:07:05.97 it1igt5l0
空対空と空対地はなかなかだけど地対空だけ色々やんなきゃ
いけないのが聖ソル

512:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:07:25.82 kVkLCmM10
もはや揚足どりとレッテル貼りと議論のすり替えしかしてしてねーじゃん
いくら自演しても意味ねーw


513:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:08:17.51 OoTYzvt00
キチガイの相手するとキチガイが移りそうだな
やっぱ長い会話はすべきじゃなかった

514:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:09:10.87 kVkLCmM10
>>513
お、勝利宣言ですかw
ガイドライン通りの行動ありがとうございます


515:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:09:17.68 9goNmUxu0
まず第一に、相手が空ダしてきてるんだから普通の前Jで余裕で届く
次に、空対空はJP多用するが、空対地の場合JHSにするから使い分け余裕

まあ、地対空は工夫は必要だね

516:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:10:05.77 bSfnjqZz0
とりあえず落ち着こう。うん。

517:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:11:45.84 kVkLCmM10
>>515
まず第一に空ダ見てから前Jしても間に合わないから読み合い
つーかファフ読みですでに空中技振ってる相手にJP対空狙ったら先読みしても相手の技によっては普通に負ける可能性あるし
当たっても安い
読み負けたら25%ゲージ消費した上にフルコンか


518:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:13:58.18 kVkLCmM10
次に、空対空はJP多用するが、空対地の場合JHSにするから使い分け余裕




だいたいこの文なんだよ、どこまで初心者なんだよ
PとHSの使い分けって発生の早さとか空投げ対策とかであって
別に空体空だからJPってわけでもねーし
マジでアホなのかコイツ

519:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:14:52.60 OoTYzvt00
読み合い、技の判定、使い方がすべて分かってない例ですね


参考にしてはいけませんよみなさん

520:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:15:21.15 kVkLCmM10
>>519
そりゃテメーだろ
具体的な話になると物凄い勢いでボロが出てんじゃねーかw


521:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:17:28.45 OoTYzvt00
いや、お前にどう思われようがマジでどうでもいいw
他の常識人なら確実に分かってると思うしね

522:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:18:06.54 9goNmUxu0
とりあえず空ダに前JP間に合わないってどういう感覚してんだ?
それに聖ソルの空対空でのJPの強さ知らねえな
あたったらJP連打で地上に引きずり下ろせるんだぞ

523:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:19:00.38 kVkLCmM10
だいたいファフと前JP二つで空地万全とかマジでいってんなら正気を疑うレベルなんだが
初心者ってレベルじゃねーぞ
相手が様子見してただけでゲージ消費するか空にいって不利状況になんじゃねえか
アホか


524:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:19:31.41 OoTYzvt00
そもそもね聖ソルのJPとかFBファフは十分高性能
弱いところは他のところにあるのにね

525:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:19:42.22 kVkLCmM10
>>522
当たったらって
当たってもJP連打してたら受け身不能時間短いから空中復帰されるわボケ

526:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:21:02.80 kVkLCmM10
>>524
弱いのはお前の頭


527:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:21:44.28 /DtK6FJx0
もうこいつの意見全部認めてやって
スルーしろよ。な?

528:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:22:19.77 9goNmUxu0
もともと聖ソルは高性能技の数だけで言ったら、指折りのポテンシャル
単体だけで見ると、高性能技揃ってるぞ
いろいろな要素が本当に噛み合わないけど

お前本当に受身取られるか、トレモで試してみ?

529:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:23:04.43 OoTYzvt00
思考停止モード入りました
医者の遠SにFBファフが負けるどうたらとかいった時点でお前の程度がどんなものかよく分かった
もう少し格ゲーを分かってる奴だと思ったんだが
ただ暴れまわれてる初級の屑だってのが痛いほど分かった

530:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:23:38.66 kVkLCmM10
>>528
はいはいワロスワロス
ダストをJP連打で受け身不能コン付けて動画でも挙げればw?


531:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:23:56.24 bSfnjqZz0
徐々に論点からずれてる気がするけどJPは空ダには有効だとおもう。
あたればって言ったら、まぁあたり具合で復帰もされるし地上に降ろせると思う。

532:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:24:37.61 kVkLCmM10
>>529
そうだね
同じFBのFB百歩は遠Sに勝てて余裕で半分以上減らせるコンボもちだけど
FBファフも同じくらい強いんですね^^


533:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:26:13.55 kVkLCmM10
>>531
空ダに有効つってもファフ読みの奴は普通に硬直刺そうとすでに技振って突撃してくるから
それにJPで空対空狙いに行くのはどうよ?

534:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:28:34.87 9goNmUxu0
大体は引きずり下ろせるよ
一回だけなら2段ジャンプで高度調整できたし

飛び込みなら、技出しっぱなしで飛び込んできたりしないんだよ
それに魔法のJP言われてるのは、JP中の喰らい判定が小さくなるからだし

535:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:29:55.28 bSfnjqZz0
>>533
俺はそんなにやり込めてないからあまり言えないけどさ、
使い道的には有効でないってわけだよな。
深く刺されば降ろせるけど先端当てが大体だし…
確かに安定しないからこれは…いただけないかな。

536:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:30:53.36 kVkLCmM10
>>534
低空ダッシュで硬直に刺しに来てるのに技出しながら飛び込んでこないとかもはや意味不明なんだが

537:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:32:46.51 bSfnjqZz0
>>534
喰らい判定どこらへんが小さくなるのか説明願いまする。

538:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:33:43.04 kVkLCmM10
食らい判定小さいっていっても普通に6Pに負けるレベルだしな
エディのJKみたいな狂った判定でもねーし


539:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:36:18.92 9goNmUxu0
お前、格ゲープレイしたことあるのか?
技出しっぱなしで突っ込んできたら、地上技に繋がんないし
持続の長い技じゃないとすかるだろ
普通の6P対空なら、JHSでぶち抜ける

URLリンク(wiki.livedoor.jp)
ちょっと数値とか範囲での情報はないけど、参考に
ちょっと違和感あるレベルの判定になるのは経験してる

540:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:37:55.76 kVkLCmM10
>>539
だから低空ダッシュは普通は空中技出しながらダッシュするだろ
なんで相手の対空に合わせて技出すんだよ
馬鹿なのか?


541:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:38:56.81 bSfnjqZz0
>>539
どうも、参考になります。

542:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:41:40.24 kVkLCmM10
FBファフは低空ダッシュに負ける

前JPで対空できる

できねえよ、低空ダッシュ中はすでに相手技振ってるからJしても間に合うとは限らない。
おまけに様子見してると飛びと25%消費で不利状況になる

いや、低空ダッシュが~JHSが~

話逸らしてんじゃねえよカス


543:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:42:16.67 9goNmUxu0
空ダ→近づく→ジャンプ攻撃→地上技につなぐ
なんでこんな基礎説明しなくちゃならんのだ

空ダの最初の方で技出してるのは、フルコン入れるときの技の出し方じゃねえんだよ

544:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:43:46.82 kVkLCmM10
>>543
ハァ?相手のJに重ねることぐらいダッシュ中でもできるだろ
お前の空中技にはガトリングがないのか?

545:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:44:48.66 kVkLCmM10
だいたいファウストならJPからJHSに繋いで立Kからフルコンいけるわ


546:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:45:42.10 OoTYzvt00
>>543
もうめんどくせえから話すのやめたほうがいいよw
ニコ厨の動画勢みたいなもんだと思って流せばいい

547:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:46:14.10 kVkLCmM10
そもそも下段ガード様子見安定に負けるってどんだけ弱い選択肢だよソレ

548:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:46:56.13 kVkLCmM10
>>546
負けそうになると相変わらず自演すんだな

549:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:47:45.60 bSfnjqZz0
543では相手が飛び込みコンボ前提。
544では相手が空中コンボ前提。
これが話のズレかな…?

550:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:48:25.87 kVkLCmM10
だいたい空ダの最初の方には出さないって
そもそもなんでファフに刺しに来てる設定なのに持続が短い技なんだろうな
普通にカウンター狙いでJHS刺しに来てる可能性だってあるのに

551:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:48:38.49 bSfnjqZz0
あれ、俺もなんか言ってることおかしい。失礼。

552:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:49:18.94 9goNmUxu0
お前の話の論点はことごとくズレてる
空ダするのはファフ読みだって、お前が言ってたじゃねえか
ファフ読みで空ダするときの話だろ、今の話は

んで、相手の聖ソルのJP見てから攻撃だそうとしても間に合わない
それほどまでに聖ソルのJPは強い

553:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:51:19.92 kVkLCmM10
>>552
当たり前だろw
JP見てから攻撃が間に合う奴なんてどのキャラだっていねえわ
なんでお前さっきから都合の良い設定にしてんの?
JPだと復帰で安い可能性もあるし相手先出しで打ち負ける可能性もあるし
そもそも様子見だと不利状況になって穴だらけだっていってんだろ


554:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:54:45.12 9goNmUxu0
復帰される状況ほとんどない
フルコン狙いの空ダは技先出しなんてしない
聖ソルに様子見自殺行為

555:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:56:18.88 kVkLCmM10
だいたいそんなに強けりゃもっと使われてるっつーのw
現状カイのFB設置や医者のオイッスとかよりも下のレベルで
ソルのファフよりギリギリ上程度の頻度でしか使われてねーだろ

556:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 03:58:30.65 kVkLCmM10
>>554
復帰される状況ほとんどない→いやJPカス当たりで復帰されることあるし、動画でも良く出てるが
フルコン狙いの空ダは先出しなんてしない→いやだからファフに刺しに来てんだから持続長い技でカウンター取りに来てもおかしくねーじゃん
聖ソルに様子見自殺行為→完璧意味不明、様子見しないのは初心者特有の行動


557:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:00:34.95 kVkLCmM10
だいたい低ダ見てからJPなんて先読み以外で間に合うわけねーで終わりじゃねーのこの議論
様子見が自殺行為とか馬鹿が言ってるだけで


558:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:05:02.75 /DtK6FJx0
3IDぐらいで回してるだけだったな
透明あぼーんですっきりした

559:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:05:38.64 9goNmUxu0
だから、「なぜ聖ソルがこのランクなのか?」ってのが普通にこのスレで話したい内容のレベルの話
こんな初歩的な事ゲームやりゃわかる範囲内だから、プレイしてからここに来い って話だ

様子見聖ソルにしないのは、ダッシュ早いハイジャンプも早い接近戦強いチャージ貯められる
置き技ブンブンもうまくやらなきゃファフの餌食。うまい人はうまく振ってくるがな
んで、いくらファフの硬直が短いっていっても先読みの空ダなら絶対間に合うから、前もって技出さない
JPの強さは自分で使って確かめろ

560:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:05:56.26 kVkLCmM10
結局議論に負けたら自演して逃走すんだな
惨めな奴


561:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:07:17.42 kVkLCmM10
>>559
だからちっとは具体的な話をしろよ
テメーの話抽象的なのばっかじゃねえか
だいたいチャージするから様子見なしだぁ?お前ジャムとかにもガン攻めしてるのか
それじゃ勝てるわけねえよ


562:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:07:36.81 YLl5UZP50
まぁ聖ソルの対空とFBファフがそこまで強くないのは同意する
ただFBファフは弱くはない、他のFBと比べず単体の性能で見ろよ

563:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:08:41.90 bSfnjqZz0
ちょっとまとめてみる。
状況、ファフ読み前提で相手は空ダ。
こちらはJPでつぶすのを前提。
空ダ中技を出しているならJPではうち負けの可能性ありと>>553
あたれば大抵降ろせると>>554
しかし、空ダ中に持続の長い技出すのが大抵なので、空ダ見てからJPは間に合わないと>>557

ってことでいいのかな。

564:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:08:53.09 kVkLCmM10
>>562
それ俺が最初にいってたことな
別に弱くはないが強くもないって


565:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:11:59.13 kVkLCmM10
全然まとまってねえ

空ダの最中に相手が技を相手の頭当たりに出して空中ガトリングして地上コンボに繋げることもあるから
JPとかでも先出しすることもあるし、そもそも低ダ見てからJP対空出しても先読みしてないと
当然間に合わない。

でオシマイ


566:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:13:25.24 bSfnjqZz0
すみません失礼しました。

567:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:16:41.56 OoTYzvt00
JPが空対空で強いしまず聖ソル使ってるなら常にJPは意識してんだろ
聖ソルで判定優れてる技なんて限られてるからまず空対空は意識する
それ以前に相手が空中ダッシュしてくることがほとんどねえ

568:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:18:02.14 kVkLCmM10
相手が空中ダッシュしてくることがほとんどねえって
それどんな相手だよ...
空ダしない相手なんてずっと下集中してて飛んだ時だけ上見りゃいいじゃん
どこの地方だよ


569:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:18:32.28 bSfnjqZz0
>>567
空ダしてくることほとんどないって…
ずれてるずれてる。

570:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:20:19.15 OoTYzvt00
レベルひくいなあ。お前地方で対戦してるんじゃねどう考えても?
聖ソルに空中ダッシュなんてそもそもする必要がねえんだよ
地上戦が弱いんだから

571:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:21:53.75 kVkLCmM10
>>570
いや、そういう問題じゃねえから
だいたい地上戦が弱いってずっと地上にいたら相手が飛ぶだろw


572:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:23:40.66 kVkLCmM10
つーか空ダしないとかポチョ以外普通にありえないから
そりゃまったく空ダしない相手ならファフ強いよなそりゃw
何も刺さらないんだから
俺なら定期的に刺すけど


573:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:24:13.24 9goNmUxu0
接近戦強いキャラは聖ソルと相性いいから自分の立ち回りすればいい
遠距離戦が強いキャラは、聖ソルは牽制に引っかかりやすいからあえて接近戦挑む必要がない
空ダで近づくメリットが薄すぎる

なんで、相手の弱いところで戦わないのさ

574:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:25:15.38 OoTYzvt00
ちょっと意味分からないですね
メイとかバイケンとかならまだしも
基本的に聖ソル相手に飛ぶメリットなんてないんだが
やっぱり次元が低すぎるわ

575:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:25:40.80 kVkLCmM10
>>573
近づくメリットとかそれ以前の問題じゃね?
低ダしなかったら動きにバリエーションが無いし
空投げしやすくなんじゃん


576:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:26:30.78 kVkLCmM10
>>574
なんか上でさんざん聖ソルは対空が微妙とかいう話をしてたと思うんだがw
対空は弱いのに低ダで刺すのはありえないのかw


577:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:27:19.71 9goNmUxu0
いや、メイも飛ぶ必要ないんじゃないか?
6P、2HS、5HS 全部危険なぐらい噛み合うし

578:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:28:20.12 kVkLCmM10
メイで飛ぶ必要がないとかそんなわけないだろ
だいたい降りると見せかけて低ダとか誰でもやるだろw
聖ソル戦で低ダがまったくない戦いなんてほとんどねーぞ

579:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:29:53.81 OoTYzvt00
>>578
そんなの対処できないのは初級者レベルだけ
自覚ねえのかよw

聖ソルの動画でまず空中ダッシュで突っ込まれて負けてるような動画見たことない

580:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:30:17.06 kVkLCmM10
これは詭弁の一見関係ありそうで関係ない話を始めるって奴か?
まぁなぜか対空微妙な聖ソルに低ダを使わないとか意味不明なこといいだし始めたが
ジョニーとかならともかく聖ソルに近づかないで闘うのはかなり厳しいだろ
機動力が違いすぎるしたまに突っ込んだ方がいい


581:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:30:58.86 9goNmUxu0
聖ソル相手にバリエーションはあんまり要らないハズ
それが聖ソルの脆さ

じゃあ、お前メイになに振る?
リーチ短い聖ソルは地上戦で勝ち目無いぞ
対空はイルカさんあるし

582:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:31:18.56 kVkLCmM10
>>579
初心者レベルじゃなくて動きのバリエーションの内の一つだろw
低ダまったく使わなかったらJと2段Jしかねーじゃん


583:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:31:24.33 YLl5UZP50
飛ぶ必要ないは言い過ぎ
このゲームはやはりカプゲーより飛びが強いので飛ぶ必要がない組み合わせはないと思う

584:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:32:50.56 kVkLCmM10
>>581
というか相手が低ダでまったく突っ込んでこないなら
距離取りつつ近づきに来たとこ攻撃でいいだろ
つーかエンスレイヤーもイノウエ相手に普通に低空ダッシュ使ってた気がするが
あれもレベル低いのか?


585:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:34:17.46 kVkLCmM10
だいたいメイなんてただでさえJが横に伸びないタイプなのに
低ダ使わなかったら誰にも勝てんぞ


586:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:34:59.34 PXMmPucO0
いつもは
・キチガイ本人
・徹底的に相手する馬鹿
この2人(?)NGすれば済むのに…
お前ら頼むから相手しないでくれよ


587:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:36:43.39 kVkLCmM10
つーかお前らがくだらないこというから
エン対イノウエの動画見直したら1試合目からエンが低ダしまくってて吹いた


588:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:36:59.41 OoTYzvt00
>>583
カプゲーより対空性能高くてリターンも高いキャラ多いから安易に飛ぶ奴は少ない
ただ一部のキャラは空中行動強いから例外な部分もある

地上戦を嫌がって飛ぶ聖ソルの方がむしろ多い

589:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:40:36.89 9goNmUxu0
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

正直、スレイヤーもあえて飛ぶ必要は薄いと思う
まあ、メイもスレも空中にいるときの期待値それなりに高いから、選択肢としてはあると思うが
飛ばなくてもいいキャラであることは、確かなんじゃないかな 

590:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:47:10.77 kVkLCmM10
最強クラスの戦いで低ダしてんのに
低ダしなくても良いとかいわれてもな
それで相手が低ダしてこないからファフが機能するとかいわれても


591:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:48:46.94 wZq00JR10
髭はジャンプ攻撃強いし固められても無敵ジャンプ低ダとかで切り返せるから有効だと思うけど
第一聖ソルは低ダ見てから落とせる技ないんだから読まれない程度に使えばいい
基地外は放っておけ

592:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:51:11.61 YLl5UZP50
>>588
落とされにくさが違うよ
毎回飛んでたらそりゃ落とされるが相手の意識をそらせば通ることも多い
特に地上対空が弱い聖ソル相手ならな

593:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:54:20.73 9goNmUxu0
まあ、あえて飛ぶ必要はない って言い直すわ
飛ぶ必然性がない。有効である場合もあるが手札の一つで
絶対に使わなくちゃいけないものではない って感じ

594:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 04:55:04.92 OoTYzvt00
カプゲーが飛び弱いってのはいつの時代の話だ
雷撃やヴァイパーの飛びにあらされまくって終わってるし

>>592
そりゃそうだろう
絶対に空中ダッシュが通らないというわけではない

ただ空中ダッシュを嘆くほど弱くないってだけの話

595:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 05:44:56.36 YUaM7lh50
ただ一言、バカが多いな

596:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 06:10:29.65 /DtK6FJx0
>>586
NG宣言したり認めるから黙れってレスすると
自演野郎が云々の頭沸いたレスが返ってくるんだよね
もう20レス以上の奴と50レス以上の奴は自演の荒らし認定でおk
途中であぼーんしたからどのIDかわからんがね

597:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 06:46:26.30 JG1XPdR00
ポチョにせよファフにせよ
壊れてるのを強いと言うか平均レベルよりかなり上なのを強いと言うかの見方の違いが衝突の原因なような
暴れてる人にとって強いってのはエディ並でドリスペ並じゃないと納得いかないみたいだし

598:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 07:37:45.39 xEWiH+7J0
でもファフは強いよ派の言い分の、「聖ソルだから許されてる」レベルの高性能っていうのは良く分からんけどね
個人的には使える部類ではあると思うけど25%必要なわりには…って感が拭い切れないかな
もっとゴミFBもあるし、もっとぶっ壊れてるFBもあるから結局並程度って印象

599:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:01:34.24 CKOWgUTM0
いくらポチョンとはいえ容認できないレベルの異常な書き込み
これもう嵐だろ

600:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:05:30.70 FAJcj9iq0
多めに見て70レスと予想したつもりだったのに・・・

601:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:08:06.46 NjJLC65e0
200近く伸びててワロタwww

602:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:39:31.34 1oQWrPIPO
起きたら何このスレ

603:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:41:38.76 3pn26BpA0
>>600
割と近かったじゃないか
でもまだ伸びると見て135レス

604:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:44:05.87 h9Jlshnt0
ポチョ無菌ツヨスギワロタ




昔ポチョ叩きあってもこんな凄いの沸かなかったよな?w
なんで今になって本気出してるのかようわからん

605:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 08:45:37.50 SV5uQ8iJ0
熱くなりすぎだろ
暴言混じりの議論は見てて不快だ

606:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 09:05:10.29 UgrOh6C70
>>604
マッシュアップって奴じゃない?
その上で空中戦を展開して会話が発散、散逸したと。
収集をつける意識を持たず、議論のための議論をやってる時にはよくある事

607:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 09:15:48.40 UgrOh6C70
間違えた。マッシュアップじゃなくてミックスアップって言いたかった
前者でも意味通らないことはないけど

608:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 14:51:09.92 WhqMmVRP0
週末にやたら伸びてる時はスレ開く前にポチョン余裕でした

スレは埋めるわ>>6からまるでテンプレみたいに妄言(笑)書くとか実害もあるし荒らし報告してもよくね?

609:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 15:28:25.84 JG1XPdR00
言ってることは意見として参考にできるのに
やれ自演だのゴキブリだの下手だのずっと書き散らすからダメなんだよなぁ

610:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 16:14:19.75 zLxCrgNS0
>>608
今朝早朝のやり取りに関しては喧嘩腰ではあるけどゲームに関連しての議論をしているわけだし、荒らしとは言い難いんでは?
個人的には鬱陶しいし、煽りゴリ押しを多用する姿勢は問題だと思うけどさ、
ここ数日はコピペ爆撃もしてないし、複数スレに渡ったり串挿して偽装している風でもない。
報告はしても良いだろうけども恐らくスレ内で対応可能と判断されるだけだと思うよ

現時点では銘々が個々の判断で当たればいいんでない? 自分は時折茶々を入れつつ静観するつもりだけど。
スルーやNG登録なりするもよし、ガチンコして白黒付けたいのならやればいいし、煽り煽り返すのも2chの日常風景だ

611:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 16:19:03.48 WhqMmVRP0
>>610
そうか、トリ付けてくれりゃ楽なんだけどな

612:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 16:35:12.11 YLl5UZP50
まぁ言っていることは間違ってるわけじゃないからな
すぐ煽るのと連投がうざい

613:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 17:51:50.27 S4kec4/M0
>>586
その二人以外は全くその話題に触れずにスルーしてるんだが・・・


ちなみに>>6当たりに変なテンプレつけたのもいちいちポチョンに反応するガキで
オレらは何もしてない

614:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 17:59:59.74 zLxCrgNS0
>>611
そう自分たちに都合良い事ばかりではないさ、しょうが無い。
そこら辺はそういうもんだと思って甘んじて受け入れるしかあるまいね
それに一応彼の人は文体や主張に特徴があるから見てから判断できるし、
IDを意図的に変えるようなマネをしないでID一貫性がある辺り良心的とも思えるさ

615:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 18:36:55.96 wU1CZP4I0
変えてもこんだけ電波飛ばしてるから意味ないこと分かってるだけだろ
自分の考えだけが正しいとか思ってそうだし

616:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 18:40:27.50 xRWrnJo9Q
パソリロやったらクソゲー過ぎたwww
やっぱAC最高です

617:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 18:42:48.77 2wHiray20
もうシステムはACで完成してるよね

618:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 18:45:44.31 7GVS4y/yO
ポチョンか何か知らんけど、たかがゲームで半日潰してまで掲示板で必死に相手罵倒して自分の考え(笑)ごり押ししてる時点でかなり病気だってことに気づかんとな

619:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 19:05:00.19 BhKKkp6/0
またキチガイが一人で騒いでたのかw

620:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 19:25:02.18 1oQWrPIPO
スラバはいらんかった

621:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 19:30:28.80 3Jlitifl0
仕込投げはあってもよかった

622:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:08:13.50 WhqMmVRP0
投げ抜けFはもう少し長くてもよかった

623:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:09:42.86 it1igt5l0
崩しを投げに頼る俺が涙目だからやめて

624:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:16:00.68 9HLFYDko0
今って何Fなの?
てか長くすると弱くなるキャラいるからやめて!

625:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:21:06.56 u2Eg2/E20
投げられる直前の1F
投げられた瞬間の1F
投げられた直後の1F

で合計3Fらしいよ

626:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:51:18.10 S4kec4/M0
ようするに自分が投げるつもりじゃないと抜けられないと

627:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:51:22.04 kVkLCmM10
>>597
まずファフがFB技として平均以上だと思ってる時点で終わってるわ


628:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:53:42.62 kVkLCmM10
だいたいファフより弱いFB技なんてゴミFB除いたらソルのファフくらいしか無いだろ
どう見ても平均以下

629:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:59:23.90 JwRdbb3y0
スラッシュ初期くらいからあんま触ってないからもう誰がつえーのかわかんねぇ・・・
テスタとエディのクソさ位だよ、はっきり理解できるのは

630:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 21:59:32.94 h95fdqYmO
鰤やイノに謝れよ

631:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:04:25.42 kVkLCmM10
つーかなんでそこで鰤がでてくんだよ
なんでも鰤っていっときゃ弱いとでも思ってんのか

632:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:07:01.09 bc8WTNwM0
争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー!ジャンケン・・・
                  ,、
            __lヽl\/ \/l/|
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           7 l k== , r== 、| ヾ 
            > |     く     | >
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   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"         \  ,.-──-.、└-,        =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''" 
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=       / / \ 、 , /ヽ \.         ``ミミ,   i'⌒!   ミミ= 
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`        7 l <゚>≡<゚> l ヾ       = -三t   f゙'ー'l   ,三`  
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''           > |     ´`     | >          ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''   
     / ^'''7  ├''ヾ!          `γ | ( ,.-─-.、 ) .|ヽ          / ^'''7  ├''ヾ!    
    /    l   ト、 \           ヽ_.l   ´ -=- `   l_ノ          ./    l   ト、 \   
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (            ヽ        /            〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (  
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、.              |.\ ___ /|          ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、.   
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、          //      ┌、           / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、 
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ.        ,-l ヾ l    l / lヽ、        / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ. 
 

633:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:09:04.29 1oQWrPIPO
ロボのFBの上手い使い方とは

634:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:14:10.47 kVkLCmM10
>>625
どうでもいいけど
投げ抜け3Fもあったっけw


635:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:20:29.94 9HLFYDko0
投げ抜けは今くらいが丁度いいかな

636:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:22:59.89 7tp1tOKY0
PS3で配信とかしないのかアーク

637:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:37:07.16 7GVS4y/yO
>>627
その前にお前が色々痛い意味で終わってるわ

638:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 22:42:19.40 n0FqZ45A0
>>625>>634
全く同Fで投げ入力した時と投げ成立直後の1Fの2Fだけ
投げ抜けというより投げ相殺みたいなシステム
まあ公式で書いてるんだけどな

639:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 23:17:27.22 bc8WTNwM0
投げ抜けは使ってるところを見たことが無い

640:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 23:20:29.53 u2Eg2/E20
>>638
間違ってたかー
訂正ありがとう

641:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 23:22:07.50 1oQWrPIPO
投げ抜けモーションのやっつけ感

642:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 23:42:09.82 NrUklPW10
CPUに投げぬけされるこの屈辱

643:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/14 23:52:17.61 QzZ4eTuD0
空ダ飛び込みのSBドリキャンで牽制をスラバしてしまった時の申し訳無さは異常

644:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 00:23:28.68 DLGX4tDH0
CPUが無駄にテクいコンボ決めてくるのは何故だ

645:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 00:30:17.38 1jgzo+UX0
ACのCPUはわりと強いから困るときがある

今、Verアップ版作ると
現行でよく使われてるコンボ使うようになるんだろうか?

646:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 00:33:02.70 xPaCjeUG0
スレイヤーで即死されたりエディでガー不やられたりか・・・
くそげーすぎる

647:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 00:37:40.94 wKA0ub9j0
9人目スレイヤーなら9割ふっ飛ばされたりすることもある

648:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 00:48:58.04 1jgzo+UX0
アバ使ってたら、スカにしっかり一撃決めてきたりw

CPUレベル最高でそういうことやってくる位だったら、割とやって欲しい
実戦の時役立ちそうだし

649:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 00:50:22.39 opVU+s0s0
CPUは家庭用だけど正義が強い
エリアル痛い

650:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 04:22:12.33 MlvzPZs10
M.O.Mオススメだ
後半から通常よりcom強いからそれなりに楽しめるぞ

651:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 13:05:02.58 PtcBs4dL0
PKSHD押した状態でスタートだっけか? >M.O.M
初回プレイはレバー慣れするためにチマチマ動かしてたんだけど、MOMもやってみようかな


652:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 14:20:07.47 pwPeVhCA0
実は投げシステムは
カプや3D格ゲーみたいなボタン同時押し系が好き
まぁ投げ漏れまで含めて読み合いの内なのも面白いけどさ

653:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 14:53:13.13 Vvp+QVbb0
俺も同時押しがいいかな
つーか投げはストⅢのシステムにしてくれ
投げ読み、しゃがグラ読み、移動投げ全ていい感じ

654:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 15:10:17.29 Zo1uhuJS0
3rdでもやってろ

655:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 15:26:09.59 NZIUYDNd0
投げスカりはあってもいいと思うし、発生も3フレくらいにしたほうがいいとは思うが、グラップはいらん
通常投げしか崩しがないキャラは苦しくなるぞ
あれはブロがあるからちょうどいい

656:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 15:31:49.06 rJKkcByxQ
同時押し投げでもいいけど投げ抜け出来ないからやめて…
そういや同時押し投げで投げ抜け出来ないゲームてあるっけ?

657:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 15:58:00.24 BfTjKTe10
GGの空投げが大好きなオレとしては
同時押し投げは嫌だな

658:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 16:11:44.48 pwPeVhCA0
まぁFDやスラバみたいな
既に同時押し使い切ってるゲームには無理だとは思ってる
BBだってバリガと住み分けなきゃいけないからボタンの手元側じゃなくて奥を使ってるし
なんかあの位置だと操作が直感的じゃなんだよな
カプやVFみたいな手元側同時押しが本音じゃ好ましい。でもまぁ無理だよねと

659:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 19:08:38.30 1jgzo+UX0
俺は同時押しの投げはあんまり好きじゃない
最初プレイして慣れるまで、同時押しの投げって感覚的に使えないんだよね
パッドだと同時押ししにくいし

強攻撃を密着でレバー倒して投げ って方が、感覚的にも操作的にも好き

660:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 19:13:47.24 rgiACg9n0
パッド()
ギルティはパッドでやるゲームじゃねえし

661:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 19:19:20.81 BfTjKTe10
やってますが何か?

662:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 19:21:39.57 rgiACg9n0
同時投げ否定がPAD勢しかいない(笑)

663:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 20:33:14.42 zToYw8Rf0
俺も同時押し投げは嫌いだ
だから同時押し投げの格ゲーはやらない

664:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 20:44:46.13 IgF11FaH0
同時押し嫌いってわけじゃないけど、ギルティのはギルティでいいかなと思う
別に変える必要とか感じないわ

665:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 20:55:26.40 u/5mlDXaO
投げで割り込まれると腹立つ

666:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 20:59:36.96 KkXOr4vZ0
自分も同時押しに対しての好き嫌いは無いけど、
スラバやフォルキャンとの共存が難しそうだからギルティにはちょっと無理かと思う
それに投げ仕込みが更に使えなくなるかもしれないのは嫌だなぁ

667:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 21:10:10.00 g5hs2n7K0
投げを擦ったリスクを明確にするって点では同時押し系みたいに投げスカりが出る方が好き

668:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 21:16:11.25 xPaCjeUG0
同意

669:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 22:18:51.36 NZIUYDNd0
投げ漏れの通常技の性能がいいキャラだとあんまりリスクないからなあ

670:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 22:41:34.77 Zo1uhuJS0
投げ漏れ狩ればいいだろ
投げスカリモーションなんてたかが知れてるから
漏れ狩るより難しくなる

671:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 22:43:49.48 4/WLuPDh0
そういや鰤の攻撃仕込み投げってどうなん?
もしかして優先順位が YOYO設置・回収 > 通常攻撃 > 投げになってて、
通常攻撃に仕込めなかったりするの?

672:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/15 22:46:21.54 1jgzo+UX0
鰤の優先順位は
『必殺技(FB、覚醒必殺技)>通常投げ>YOYO技>通常技』 らしい

673:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 00:04:52.57 dY5GFxIP0
んん?ではブリジットは現状投げじ込が出来ず、投げミスったらYOYO技が暴発しちゃうのか。
ってことはブリジットに限っては同時押し投げとかの方が制御しやすくなるんかな


674:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 00:20:18.57 uQ0x7Ah80
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
詳しくは、ここ読んで

しかし、なんで優先順位が(鰤以外)「D>P>K>S>HS」なんだろうか?
「D>HS>S>K>P」の方が自然な流れだと思うんだが…
投げの打撃仕込みは、投げ自体が強いから個人的にいらないと思う

675:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 00:22:58.42 5Cbi3o7V0
もうちょっと投げにリスク欲しいよなぁ

676:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 00:30:04.73 uQ0x7Ah80
投げにリスク負わせるのなら
通常技の優先順位を変えて、全キャラの投げ無敵技を強化する方向が個人的にいいな

HSの優先順位変えて、投げ無敵技をPK系統に割り振れば、発生的にまず負けないだろう

677:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 00:31:01.95 dY5GFxIP0
>>674
サンクス。
しかし鰤使いは他キャラと仕様が色々違いすぎて大変だなぁ…
確かに投げ自体強いってのなら打撃仕込みできなくても何とかなるのかな?と思うけど、
跳ねロリや貯め直しとか右手どうなってしまっているんだ…

678:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 03:47:37.07 Yrsgcgr80
せめて投げから設置起き攻めできればね
まぁ鰤使うの楽しいからいいけど

679:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 07:57:07.87 lv9tBaYB0
/500円で見つけた
いつの間にそんな安くなってんのな
どうしよう、買ったものか

680:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 08:03:46.15 kP3YTSOQO
500円ぐらいケチケチすんなよ…と言いたいところだが
まぁACがある今となってはスタンハメを満喫するぐらいしかやることないか
後は背景でも楽しめば

ソルカイステージはACでもあれのままだったらどこまで崩壊が進んでたんだろう

681:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 12:15:03.35 3Dl8I4My0
格ゲーは最新作以外安いのは常識でせう

682:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 15:01:26.87 ASw9NA1U0
>>680
というか壊れたんじゃね全部

683:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 21:47:05.45 Ruz66fN60
イッツレイトCH超気持ちいい

684:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/16 22:10:40.16 f6Ie++DpO
チップって今どんなもんなん?

685:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 01:13:46.42 cy0Ggqv10
個人的な評価で言えば、紙なのと燃費が微妙なのの2重苦がACのゲーム性に合わないキャラ って印象
チップの性能そのものは悪くないとは思うけど、強い方のキャラではないと思う

686:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 01:18:13.42 /+lZXsB30
N男ランクだと強い方に入っとるな

S エディ テスタ ミリア
A バイケン ザッパ スレイヤー ジャム チップ
B ヴェノム ファウスト

687:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 01:56:20.86 ZR6F3o7H0
サミットとばっかやってたら強キャラに感じそうだな

688:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 02:09:06.57 cy0Ggqv10
N男ランクは何か、ヴェノムから見たランクっぽい気がする
ザッパとは、そこまで相性悪くない気もするけど

689:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 02:48:37.33 Spl9nveU0
ザッパは難しいとこだけど、チップはBで良さそうな感じ
ヴェノム、ファウスト使いからしたらこの2キャラはめんどくさそうだけど

でもほんと上手いチップだとまともに触らせてもらえないからなぁ
1コンボの火力ないキャラからしたらかなり地獄

690:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 05:49:39.19 JE0lWNzA0
チップはうまい奴とやれば考え方変わるぞ
小川もチップはよわくないといってるしな

691:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 05:51:23.56 y3J15BsC0
昔から理論上立ち回りなら全員に有利つくまであると言われてるじゃん
ただ人間が理論上なんて実行するのは無理だから安定しないわけで

692:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 08:36:31.52 7NOWAhGf0
紙はドリキャンと転移青がやっぱり強い
何より人間性能がものをいうキャラだから強い人とやれば評価変わるよ
自分が早いキャラに弱いってのもあって個人的にはB+くらい
二回捕まえればほぼ勝ち、負ける時は大体封殺だわw

693:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 12:13:27.62 qsE1XZm20
確かサミットって千葉勢じゃなかったっけ
関西へ移ったのか

694:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 15:22:33.61 DsTO8Y7j0
>>691
割と良く聞く話だが実際一体どんな理論なのかどうもピンとこない
誰か解説求む

695:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 16:29:28.96 7W76OIFb0
ザッパ使いがまた自虐してんのかよ
いい加減にしろよこいつら


696:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 16:34:13.41 OTkCO5x6O
ザッパ弱いし

697:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 17:33:52.56 FZsD3XSaO
自虐容認できるのは
チップ(紙なこと)、鰤、ソル、イノ、ジョニーぐらいだ
異論は認める

698:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 18:38:05.86 fST9Oe2O0
1レスで看破NG送り余裕でした

699:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 19:13:18.77 wZDqtmnH0
ハイテクな割り箸だなぁ

700:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 19:36:29.94 McfF1mqyO
>>695
何でもいいから最強のザッパ動画見せてくれよ

701:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 19:49:18.76 AZ5X4EBr0
>>697
チップ使いとしては、チップの装甲に慣れてるので
そもそも自虐という発想すら出てこない

たまにサブキャラ使うと殺しきったわー、と思ったら死なないことに戸惑い
逆に、ああこれ死んだわー、と思ったら余裕で生き残って困惑する
んでチップに戻すと落ち着く、そんなレベル

702:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 20:17:56.97 EzvDdYRQO
チップはACになってかゆい所に手が届くようになった感じがする。
青リロでチップ使ってた時はJC出来る通常技が今より少なかったから
あの技JC出来るようにならんかなーとか結構思ってたわ。

703:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 20:23:00.66 VTwvmTHJ0
このゲームで自虐してもいいキャラなんてジョニーくらいだと思うわ

704:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 20:27:32.13 DsTO8Y7j0
HSが二回いい当たり方すれば勝てるキャラだと思うけどね
まぁ確かに青リロから弱体化しかしてないという点は自虐というか愚痴に値すると思うけど

705:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 20:28:30.92 J3a5IlTk0
あぁ近SがJC可能になってJ仕込みとか諸々やりやすくなったなぁ
欲を言えばJDから手裏剣を当て易いベクトルにして欲しかったかな。ネタ的に

706:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 20:36:19.66 CWgIPmmu0
近SがJC出来なかったのはチップくらいじゃなかったっけ
発生早いし優秀な技なんだけどね

707:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 20:46:44.46 J3a5IlTk0
青リロの時は剣憑依ザッパの近SもJC出来なくて、
スラッシュかACかどっちかでJC出来るようになった記憶がある。
ちなみにラオウは登場からこの方全通常技JC不能だったハズ

708:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 21:32:21.03 IwZgjYtdO
俺も紙は/で強くなって、ACで強くなったから文句出てこない。
欲をいえばFBの強化かな

709:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 21:48:39.45 7W76OIFb0
>>700
URLリンク(www.nicovideo.jp)

URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)



710:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 22:13:35.74 cy0Ggqv10
まあACは全キャラいけるからね

個人的にチップはゲージ関連に恵まれないのも痛いと思う
歩き、ダッシュのテンションゲージ増加率がワースト2位だったり(一位はロボカイ)
ドリキャンとかでFD使う頻度や、青への依存度の高さやらで、TG上昇補正かかる時間長いはずだし

711:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 22:58:32.57 SN8aYTY/0
確かにゲージ増加効率が悪いのは何とかなって欲しいな
平均的キャラ(ソル他多数)と比べて歩きは83.3%、ダッシュ時は72.0%ってのはちょっとキツイ

712:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 23:03:36.70 CWgIPmmu0
でもゲージ効率が良くなると強すぎな気もするけどな
ただでさえ強い昇竜青や転移青があるんだから

713:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 23:06:40.70 cQBBsphvi
その代わり食らった時の増加量優遇とか。
大ダメージもらうけどゲージ使って逆転のチャンスが!

生きてればの話

714:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 23:07:32.83 Spl9nveU0
ままならない部分があるくらいで丁度良い
AC上位のあれもこれも詰め込んだインフレ調整とかオナニーすぎ

715:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/17 23:28:58.82 SN8aYTY/0
でも他のスピードキャラと比較してもかなり低くてちょっと差を付けすぎじゃねって思ってた。
ミリア聖ソルは歩き100%, ダッシュ88%、ジャム鰤だと歩き100%, ダッシュ100%ってな具合だからさ…
少しくらい無い物ねだりしたいじゃないですかー
あ、装甲はいらんとです

716:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 00:40:02.84 jFqDIiSm0
装甲こそミリアとチップ入れ替えりゃいいのに


717:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 01:36:39.54 bB0Cjivm0
このスレか前スレで全く同じ話題が出てた気がするんだか…

まぁチップのゲージを溜まりやすくするとかいう頭悪い調整は絶対にしないだろうよ

718:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 01:51:49.89 NaNPq6kR0
っていうかそもそもなんでチップだけこんなにゲージ効率悪く設定されてんの?
ノーゲージでフルコン起き攻めに移行できるキャラが多数居て、ゲージ使えばワンコンで即死・瀕死もあるゲームでなのに、
ゲージを使わないと火力も満足な崩しもないチップのゲージ効率をそこまで下げなきゃならない事情って何なんだろうか?

ロボカイは充電や直ガの優遇とかの電力ゲージシステムとの兼ね合いがあるから効率が悪いのは理解できる
聖ソルの前ジャンプの増幅率が悪いのも安易な固めでゲージがバンバン貯まるのを防ぐ目的があるんだろうと推測できるんだけど。

719:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 02:05:51.11 mmvZfqHS0
普通にゲージ増えたら強すぎるんじゃねーの?やっぱり
酷いキャラはもっとひでーんだからこのキャラだってもうちょっと酷くたっていいだろ!って思うなら気持ちはわかるけど

720:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 02:20:04.35 mJJ4sr6r0
チップクソキャラでいいやん
最強の座を取り戻せ

721:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 02:30:13.68 DAI81jFz0
出かかりに無敵のない覚醒は、暗転前につぶされるとゲージ消費なし?

722:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 02:31:38.72 mJJ4sr6r0
ネクロ以外あったっけ

723:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 02:40:15.76 jFqDIiSm0
デッドオンタイムとかも出かかりに無敵なかった気がするな
つーかあったらリバサデッドオンタイムだけで終わるし


724:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 02:47:15.87 mJJ4sr6r0
DOTてコマンド完成後0Fじゃないの?

725:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 03:26:30.98 MrYuTT7i0
暗転後0フレなだけだろ
暗転前に攻撃貰ってたら潰れる

726:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 03:31:28.19 mJJ4sr6r0
発生7Fなんだあれ
リバサは永遠のほうがいいのか

727:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 07:53:50.05 ouF/YIORO
詐欺られて無いなら永遠で良いんじゃない
ガードされた時のリスクを考えたらひき逃げできる無敵付加DOTの方が良さ気
猶予フレーム的に難しいだろうけど...

728:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 08:17:44.40 RfcBdhF30
リバサ無敵付加宇宙って素敵技あるじゃん

729:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 10:12:28.40 4i1ZVHJy0
リバサは永遠使った方がいいみたいだね
無敵付加宇宙出来るんなら、そっちの方がやばいけど

チップの話に戻るけど、やっぱゲージ増えなすぎだよ
この位だったら、まだ溜まりにくいキャラだな 程度だけど
URLリンク(www.youtube.com)
戦い方によっては、ちょっと悲惨すぎる位たまってない
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

730:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 21:51:06.84 kDM7JutiO
ソルとカイてどっちが強いん?

731:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 21:58:40.89 mmvZfqHS0
カイじゃね?

732:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/18 22:47:22.46 62IjTRhY0
技性能は完全にカイ
でも火力と崩しに難があるから結構「やってらんねー」って気分になる。タルい

733:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:00:20.03 fmHIjbMQ0
スフィアからの拾いとか結構減らない?
崩しもJSとかあたりやすいしめくれるし結構いいと思うんだけど

734:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:37:39.05 r0KzRSU50
カイはもうちょっとメインになる行動があればなぁ…
全体的にバランスいいけど、突出した強さってのがないのがネックだと思う

735:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:43:03.21 9af+wxut0
これって言う技がないんだよね

736:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:46:37.25 PBMJjM6u0
D・G・E!

737:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:46:44.90 z2GWwo/s0
こっれって言う技って当てたらごっそり持って行っちゃう技のこと?

738:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:51:45.08 TEldRE200
カイに「これって言う技」搭載したらガチでうざがられそう

739:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:55:04.95 xoqvtvZb0
それがスラッシュなんですね、わかります

740:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:55:21.98 f+KNI66Z0
スタンエッジ!スタンエッジ!スタンエッジ!スタンエッジ!

741:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 00:55:25.62 VcqalGpb0
Sスタンのことかー

742:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 02:07:59.69 kI2Pum3A0
>>729
チップのゲージ効率向上して欲しい派だけど、
その動画の効率の悪さはテンションバランスと間合い補正による分が大きくね?
それとねずロボは直ガでのパネェゲージ稼ぎ、ポチョジョニーはゲージ効率が良いってのが引き立ててる感じ。

やっぱゲージ稼ぐ立ち回りを考えたほうがいいかなぁ…
るぅの鰤とか全然FD貼らないからゲージ効率良いしね。

743:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 02:57:11.70 r0KzRSU50
>742
まあ、テンションバランスによる部分が大部分だと思うんだけど
なんていうか、その辺も含めての感じも併せてさ

鰤だったらロリ ミリアだったら毛針から突っ込んで~ とか
防御薄いキャラって、遠距離での行動でもテンションなんとかできる手段があるような気がするんだよ

FD貼らなかったり、直ガ狙ったりを頑張るのが建設的っぽいね。俺も直ガとか頑張ろう

744:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 12:37:13.65 zrOTJkpiO
FDブレーキとかしてると貯まらんな

745:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 13:07:21.34 7OAoJAhx0
ロボカイは直ガ必須+FDをあまり張りたくない性質だから練習にはちょうどいいかもな

746:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 15:44:43.18 MA3zo/jo0
サブでロボ使ってたらメインのチップのガードバランスがヤバイことになったぞ!

747:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 17:26:42.42 zrOTJkpiO
聖ソルのファフニールて弱いん?
どこで使うん?

748:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 18:50:47.35 gKraQ93X0
おもむろにぶっぱ

749:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 18:51:45.20 9af+wxut0
主力技じゃん

750:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 18:52:53.33 q4lRonqn0
ポチョン召還コマンド発動

751:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 18:59:24.86 sKKXUsuc0
リバースカードをセットしてターンエンドだ

752:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:02:13.75 FLojAr7T0
またゴキブリがポチョンとか言い出してんのかw
聖ソルのファフは強くもなきゃ弱くもない性能だろ
25%消費してんだから

テスタなんて下段じゃないだけで1F発生保障で青付きでおまけに前と後ろから出せて
青キャンできるエグゼ持ってるんだから、しかも当然ゲージ消費無し


753:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:03:43.67 FLojAr7T0
つーか上でザッパ自虐してる奴いたからザッパ無双動画貼ったのに反応が無いな


754:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:07:17.47 FLojAr7T0
つーか相変わらずゴキブリの自演レスのときだけ一分単位でレス返しあってんだな
不自然極まりないわ


755:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:25:47.23 FLojAr7T0
だいたいFBファフって明らかにぶっ壊れ技のFBドリスペとかプリティメイズ抜いたとしても
その下のFB百歩とかよりも遥かに弱いし
その下のFBイルカとか超レレレよりも弱いし
さらにその下のビッパーとかディガーとかよりも弱いし
ぶっちゃけそれより下なんてゴミFB除けば総合性能はほとんど変わらねーしな
一分単位で自演してたゴキブリは飯でも食いにいったのか急に消えたけど

756:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:28:01.59 5K1/G3Pai
>>747
お前わざとだろ

757:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:28:44.49 FLojAr7T0
わざとも糞もどうせ自演だろ
ポチョ発作と同じ
ゲーセンでポチョに凹られた次は聖ソルに凹られてきたんだろ
今日休みだし


758:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:32:25.39 FLojAr7T0
だいたい大量に人がいる設定なのに突然返答レスがなくなること自体不自然だわ
どうせ自演してる奴が飯でも食ってんだろ


759:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:34:14.57 f+KNI66Z0
まぁ他キャラと比べた相対評価は割とどうでもよくて
絶対評価として聖ソルのファフは使っていかないとリターン取れないしな

760:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:35:53.79 FLojAr7T0
並みキャラが並みのFB技使って並みの総合能力出してるだけで
別にどこにも壊れてる要素は無いな


761:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:36:14.69 EhX6MCun0
60!

762:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:37:27.00 9af+wxut0
いいきゃらだよ聖ソルは

763:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:53:04.64 gKraQ93X0
スレイヤーの5Kに2S先端で勝ちたい
勝てたら今度は聖ソルが強すぎことになるのだろうか

764:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:55:57.62 +ci0uw5DO
聖ソルとソルってやっぱり性能差は雲泥?

765:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 19:58:34.32 gKraQ93X0
いや別に
必殺ならソルのが強いし

766:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:04:17.15 sKKXUsuc0
>>763
聖ソルの2S牽制として強いじゃん、スレイヤー相手とは言えそこまで困るもんか?
と思ってggxxwikiのスレイヤー対策見たらワラタwww ワロタ・・・

767:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:10:33.11 gKraQ93X0
>>766
前より詳しくなってるな、さらに詳細にやばさが書かれてる

768:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:15:38.83 rfq/G5NQO
聖ソルファフは強くも弱くも無いよ
ただ良技と言っているだけ

769:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:16:21.48 gKraQ93X0
強いでしょ
良技って使う人と使われる人で意見別れると思うんだ

770:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:32:43.99 v+Uh4xzz0
ガードしたと思ったらもう一発来たり2回出して来る人が多いような
頼むから連続では勘弁して欲しい

771:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:34:19.08 rfq/G5NQO
ガードさせて状況有利とか単発でクソダメ入るとか硬直少なくてフルコン入るとか強いと言い切れる程条件が揃ってないよ
ただリーチ長い、発生早い、当たればコンボが入るゲージ技としては良い調整の良技

まだ噛み付くならポチョ狂の基地外を釣ろうとしてる完全なネタ

772:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:48:38.45 f+KNI66Z0
6P劣化で本格的にソルの対空は死んでるので
ガンブレ対空できる聖ソルの方が…とは思ってる
一応立ちK対空はお世話になることもあるが、リターンを考えるとね

773:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 20:50:22.13 xoqvtvZb0
前P対空って今までも殆ど使ってないがな

774:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:14:45.29 sKKXUsuc0
ソルの対空は昔から基本5Kだよね

聖ソルのFBファフに限らないけれど技の強弱や良調整か否かの議論はさ、
技単体の性能で考えるだけじゃなくて、そのキャラの短所を補い長所を活かせるかどうかも考えるべき。
例えばジョニーの俺の名ってコストリスクリターン考えたら覚醒としては決して強く無いけど、
他に無敵技持ってないジョニーにとってはリバサや割込みに使えるし、
使わなくても相手の起き攻めや固めに対する抑止力になる良技でしょ。

あたり前のことだけど、出し得な技が蔓延っているACだからこそ忘れちゃいけないことだと思う

775:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:23:34.67 FLojAr7T0
>>774
ただ単に技がねーから無理やり使ってるだけだろヴォケ
ファウストの絶命とか他の無敵技あったら絶対使わねーわ


776:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:25:00.77 FLojAr7T0
>>771
だからネタじゃなくて自演ゴキブリなんだよ
自演ゴキブリ意外ファフを2連続で打たれるとキツイなんて
聞いたこともないバカなこと書かねーからw

777:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:32:03.47 FLojAr7T0
>>772
つーかガンブレ対空とかいってるけど
そこまでバレバレならヴォルカ対空でも似たようなもんじゃん


778:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:34:36.51 FLojAr7T0
>>767
まぁ所詮モッサリッシュしてるスレイヤーだからゴチャゴチャにすれば聖ソルでも勝てるからそれほどでもない
イノウエがエンに勝ち越す時もあるようだし


779:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:48:43.62 +ci0uw5DO
>>776
ゴキブリって単語にステータス感じてるのか知らんが、そのゴキブリ相手に逐一顔真っ赤にして吠えてる自分を自覚しようね
ポチョの性能なんかどうでもいいけど荒らしの意味含めてあんたの言動がゴキブリそのものだぞ
そのゲーム能、少し冷やしな

780:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:53:14.66 FLojAr7T0
>>779
ゴキブリ顔真っ赤だなぁ
そもそも聖ソルなんて中堅なんだからゲーセンで負けても
強キャラだから負けたなんて惨めないいわけすんなよ


781:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:57:24.95 +ci0uw5DO
>>780
最低限文は読め
頭冷やせと言っている
聖ソルの話はしていない

782:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 21:57:42.02 kxMFAfvs0
イノウエは人間性能高いだけだ
普通に聖ソルつかったスレイヤーは逃げたくなるほどきつい
後ロケで2Sのリーチ長かったときあったんだが、あまりにも強かったわ

783:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 22:02:36.65 FLojAr7T0
つーか最強レベルの戦いしてんのに
そんなに人間性能に差があるわけねーじゃん
そもそもエンだってヲシゲと闘って勝ったり負けたりするレベルなんだから
最高クラスなのは間違いねーのに
勝ち越し負け越しで数をこなしたガチなのにポチョ:エディばりに相性差があったら
勝ちこせるわけない、つまり微不利程度の相性差くらいしかないってことだわな

784:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 22:53:49.59 qL4+Bzy50
毎週末湧くなんてポチョンは律儀だな
聖ファフはFB技としては中の上くらいだろ


785:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 23:00:44.38 FLojAr7T0
ポチョンとか発狂してるゴキブリが出なきゃでねーよ
別人の振りしてもバレバレだから


786:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 23:04:26.20 FLojAr7T0
だいたい最初は強FBとかいってたのに
中の上くらいとかどんどん弱気になってるなw

787:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 23:20:41.24 qL4+Bzy50
785みたいのを見た時に言うんだろうな、日本語でおk

788:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 23:32:18.28 FLojAr7T0
どんどん反論がいい加減になってきたな
ゴキブリ
かわいそうに


789:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/19 23:33:14.59 +1jvGXxz0
GGXXwikiの地上スラバの硬直が2Fになってる
ムックじゃ3Fなんだがどっちが正しい?
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

790:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 00:06:49.49 lSfBus0Q0
1Fじゃなかったんだ

791:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 00:48:19.47 ZcL/Udyx0
GGXXACのムックは信用してないからずっと2Fだと思ってたけど、念のため確認してみた。
結果から言うと、自分のフレームに対する認識が間違ってなければ、硬直は3Fっぽい。
疑っててごめんねムック…

・確認方法
エネミーカイに、ダッシュで密着 2P>2P>2Dをメモリー
プレイヤーキャラで2発目の2Pをスラバし、即座にレバーを↑に入れっぱ
この時の両キャラの挙動をF単位で見ていくと以下のようになる。
     0F  1F  2F  3F  4F  5F  6F  7F
KY   2P                        2D
player SB 硬直 硬直 ??? 移行 移行 移行 ???
もしジャンプで2Dを回避可能なら、SB硬直F + J移行F (3-5F) < 2Dの発生F (7F) …①式
もし2DがJ移行Fに刺さるなら、SB硬直F + J移行F (3-5F) >= 2Dの発生F (7F) …②式
コレをJ移行F = 3Fのソル、= 4Fのアクセル = 5Fのポチョムキンで試す

・結果
ソルはジャンプで回避出来たが、アクセルとポチョムキンでは一度も回避出来なかった
よって①式のJ移行Fに3Fを代入、②式のJ移行Fに4Fを代入
SB硬直F + 3F < 7F, SB硬直F + 4F >= 7F
→SB硬直F < 4F, SB硬直F >= 3F
→3F <= SB硬直F < 4F
以上よりSB硬直は3Fの模様

792:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 00:50:26.99 KlhT3xAQ0
これにこりてムックを疑うのはやめるんですぞ~!!1!!1
ムックは嘘をつかないんですぞ~~~~~~~~~!!!!1!16969

793:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 00:55:38.95 ZcL/Udyx0
念のため以下の場合も検証
・エネミーヴェノムに、ダッシュで密着 2P > 2P > 2D (発生6F)をメモリー
 →ソル、アクセル、ポチョムキン共に2Dが刺さる
・エネミー闇慈に、  ダッシュで密着 2P > 2P > 2S (発生8F)をメモリー
 →ソル、アクセルはジャンプで回避可能、ポチョムキンにのみ2Sが刺さる
・エネミーチップに、 ダッシュで密着 2P > 2P > 2D (発生9F)をメモリー
 →全員回避可能

これらの結果を>>791の①式、②式に当てはめても同じ結果が得られたので、SB硬直は3Fと推測される。

794:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 01:18:27.37 ZcL/Udyx0
間違ってたら恥ずいんで、どなたか再検証ヨロシクお願いします
>>792 赤モップは大人しくダスキンに回収されてろ

795:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 12:51:51.94 Eum3wCxg0
今更だけどメイのスライディングってやられ判定小さすぎじゃね
少々深めぐらいだとガードしても足払いが当たるかどうかで、反撃手段がろくにない
めり込まない相手が上手かったって話もあるけど

796:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 13:02:27.90 EGL97A630
青もできるよなたしか
使わんけど

797:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 13:31:14.70 aYaZvlpS0
>>791
検証ありがとう
ここまで調べてくれてホント申し訳ない
マジGJ

798:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 15:42:46.47 OVOIPD2f0
>>791
このスレにまだこんな人が居たとは・・・
難しすぎてわかんないけど・・

799:791
11/11/20 15:58:28.09 CVNmUF6kO
出先故、携帯から失礼

>>797
イッツマイプレジャー
因みにカキコ後に「スラッシュバック 硬直」でググったらトップにJAKEさんの検証ページが引っ掛かって少し凹んだ!
でもまぁ自分のとは違う検証方法で同じ結論に達してたんで、地上SB硬直は3FでFAとして良さ気
あと彼は空中SB硬直についても調べてたけど、そっちは「実質2Fっぽい」っていう結論だそうだ
帰ったら追証してみよ

800:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 16:53:33.83 8fFIMNBu0
なあ他にスレないからここで聞くけど、
PS1の初代ギルティギアってスコアをセーブできないの?

801:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/20 19:18:20.40 eszw2Gve0
J移行Fの差で硬直時間を計るのか、なるほど
頭いいなぁ

802:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 00:15:28.70 w782zHqj0
>>800
できないね。
自分で覚えておくしかない。

まぁ、普通の人はテスタや正義あたりに殺されまくってコンティニューすると思われたから
実装されなかったんだろうけど。

803:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 00:23:07.71 jq8IbF5qO
ウメハラ持ちしてると右上が入力し辛いんだけど
お前らはどうやってる?

804:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 00:32:50.88 QaIK+UIO0
つまみ持ち
一番この形がスタンダードで使いやすいかな

805:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 00:38:55.91 Yo3cAsyQ0
初めはウメハラ持ちだったけど2P側で真空波動がだしにくいから、
かぶせに変えたわ

806:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 13:20:30.15 5a5J88hlO
PSPの対戦ってラグる?

807:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 14:30:19.94 2B/qJNF10
処理も入力もラグる

808:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 18:40:04.02 i5LGMc5O0
アドパは回線の相性次第では快適にやれる
なかなか相性良い人に会えないけどw

809:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 19:22:43.96 iunF1Qej0
普通にローカルでやってもパソリロよりラグるよ

810:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 19:38:58.98 jNMGh5d20
まぁラグどうこう以前に
PSPでカクゲーやろうって奴に上手い奴なんかいる訳無いけどな

811:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 20:24:16.33 QaIK+UIO0
携帯器で格ゲー出来るのは、新規に知ってもらうにはいいと思うけど
本格的にやるとしたら PS2の買って練習→アケで本番 って形がいいんじゃない?

812:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:12:55.40 +J4Bx/Zs0
旧世代だな
BBはPS3や箱で快適にネット対戦できるというのに
もうオワコンなのか

813:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:27:33.53 Obc3HKEi0
>>810
関東最強医者使いのキーシャもPSPでアクセントコアやってたって聞いたがな
うまい奴がいない()笑

814:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:30:30.03 /zU4OUiQ0
出先でなんかの確認とかするのには使えるかもね
難しい操作できなさそうだけど

815:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:33:36.15 pghgq9tx0
上手な人ってスティックでもパッドでも出来るよね

816:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:37:37.67 nogU9KWA0
地獄人形閣下のことかー!!!

817:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:40:37.27 QaIK+UIO0
ギルティはパッドでも全然出来るしね
パッドだと極めれないのって、エディと鰤ぐらいじゃない?

818:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/21 23:58:10.67 Yo3cAsyQ0
エディはいけるぞ
鰤は触ったこと無いからわからんが

819:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:15:06.08 mLh24Iip0
エディいけるのか。後で練習してみるわ
多分無理だろう と思ってあんまやってなかった

鰤は溜め溜めがパッドだと厳しいかなって思うけど、鰤使いじゃないからわからん

820:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:16:42.02 7c5VcLpP0
パッドだと医者の最速ドリキャンとか
イノの最速青キャンダッシュとか
ダッシュ鎌閃青とかマジキツイんすけど

821:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:18:50.68 7o2WZjy40
>>820
アクセルはいけるよ、少なくとも俺は
ジョニーと聖ソルも問題ない、ちなみに初期配置、ショートカットなし

822:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:22:27.46 WiTAyTdc0
ダッシュ鎌閃青って4溜め66SしてFRCするだけじゃん
難しい要素なくね?

823:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:23:20.62 mLh24Iip0
鎌閃青ダッシュは余裕になるところまでできるね ソースは俺(初期配置)
医者のドリキャンだって、指的に問題ないはずだし
イノも指的に出来る範囲だと思う(俺はできんが)

824:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:27:02.31 MRFmSX/k0
PSPだと医者のドリキャン(最速?)はムズイってキーシャも言ってたなあ
エディはわざわざエディ用のキーコンフィグにするひともいるらしいね

825:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:34:15.95 XuzOmBpu0
ジョニーのディバ移動青、キラ移動青もちょい難しいね。Sを押したら追加が暴発するし…
取り敢えずPKをL1とかに割り振って、HSと同時押しでなんとかかんとかやってる。
エディ使う時はどんなもんなんだろう?

826:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:36:50.17 7o2WZjy40
>>825
Sから指を下にずらすように押せばいけるで移動青

827:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:54:01.52 XuzOmBpu0
>>826
マジすか。ホームポジションが悪いんかな…
自分がやる時は右手親指で斜め下から親指の腹(末節骨)で「□」、第1基節骨で「?」を押してたんだけど、
>Sから指をずらすように
って事は右手親指をコントローラーに対して真横から差し込んでるのかな?

828:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 00:56:50.54 7o2WZjy40
>>827
いや、普段は下から普通に持ってるよ
移動青の時だけ左に親指を向ける、通常のRCやFRCはそのままKSHSでやってる

829:827
11/11/22 01:05:36.04 JKDhzc1k0
えー、PCフリーズして再起動したんで多分ID変わってしまったけれど、
>>828
普段のRCはKSHSですか、完全に思考の埒外でした…
そちらの方が入力しやすいのかな、ちょっと試してみます。

830:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 01:29:48.53 ZUA3hwck0
そこまでするならスティックで練習したほうがいいと思うぞ

831:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 01:34:55.03 7o2WZjy40
うるせーぼけー
こちとらスーファミ時代からのパッド派なんじゃー

というのはおいといて、俺はスティックはゲーセンだけでしかやんないけど
パッドで練習してるとスティックでもすぐ出来るようになるんだなこれが

832:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 01:41:20.86 mLh24Iip0
パッドでも実際にできるってのは大きな利点なのよ
音でないし、友達の家持ってく時も持っていくのソフトだけでいいし

パッドでできないってのは
同ボタンのずらし押しとか スト3、4の一部の移動投げとか ×+△のみ、□+〇のみとか 
その辺がパッドの特性上キツイのかなと思う

>831
タイミング分かって、レバーの持ちかた決まってしまえば出来るもんだよね

833:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 01:42:19.16 jZ+oOOIn0
自分もだw スーファミはやり過ぎてボタンがヘコんだまま帰ってこ無くなったけどなorz
スティックにはいまだ慣れなんでゲーセンでは意味もなくジャンプを繰り返すぜ…
取り敢えずバッタ厨ってことにしといてくれ!

834:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 03:46:52.32 561DyO4f0
パッドからスティックに変えた時、最初にぶち当たる壁

ダッシュ

835:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 06:11:38.98 kGPSng85O
中段見てから立ったつもりがジャンプしだすキャラ

836:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 08:33:16.10 Da7KGyip0
相手の牽制に低ダ合わせたと思ったらHJしだすキャラ

837:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 09:31:10.05 /+s66rLL0
スティックのボタン押す時のカチャカチャ音に困ってる
音がしない方法ないもんかな

838:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 10:34:14.63 A83X5NeP0
かぶせ持ちしてるんだけど、
持ち方が悪いのか、左手の中指の腹が痛くなる…。

839:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 13:14:49.78 jAy3tuq/0
マハステのパッド入力は俺は諦めた
感圧式ボタンは猶予の短いFRCのタイミングがズレまくるから困る

840:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 17:17:28.59 ZUA3hwck0
wikiスライドの地震部分の持続2フレとか結構間違い多いな

841:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 17:28:51.45 yNuBcKMHO
スラハメって抜けれないキャラとかいる?

842:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 17:46:46.66 IIh+ilWw0
いないんじゃね

843:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 17:53:20.57 8QxJEGbL0
AC熱帯マジほしいわ
久々にパソリロやったけど、やっぱ今更青リロじゃ楽しめない

844:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 17:56:04.39 Da7KGyip0
ほとんどのハメと言われるものなんて大抵相手が圧倒的有利か自分がヘタクソなだけで
実際ハマってないしな

845:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 18:06:28.59 iKHNfHyN0
bb

846:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 18:12:25.78 kGPSng85O
バスケと陸上の悪口はやめろ

847:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 18:21:25.41 ajyMFhbiQ
>>843
だよな
いまさら旧作つまんねぇよな
てかアクセントコア面白いぜ

848:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 18:22:32.60 yNuBcKMHO
熱帯付きででるならちょいちょい調整してほしいな

849:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 18:32:13.17 3HmkK6+m0
新作へのフィードバックを目的とした有料βテストみたいな感じでもいいから出して欲しいなぁ
ロボカイIIファクトリーモードみたいな遊び要素があったらなお嬉しい

850:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 18:41:16.53 Fh6dLnD+0
イスカのロボカイモードはPSストアで配信するべき

851:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 22:49:25.90 Es0UDnOr0
AC熱帯スレ宣伝
スレリンク(gamefight板)

852:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/22 22:54:24.64 88Wu/5aT0
死ね

853:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 11:19:11.28 O+nkLntkQ
ソルは青リロとACどっちが強いのかな?

854:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 11:45:16.22 94OSX5Z20
どう考えても青リロ

855:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 12:22:13.84 9erG3dUc0
ACもそこそこ強い気がするから、ちょっと分からんね
ACのソルのキャラランクは「ACの中での」相対的な位置で低め ってだけだと思う

個人的には、どっちかっていったらACの方が強いと思うかな

856:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 12:34:41.98 eb8IdLUx0
ACは距離を選ばないけど、青リロソルって通常技今より強いんしょ

857:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 12:35:17.89 FsUQixAQ0
ACの方が強いな

858:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 12:43:24.20 vktB/s5r0
PS2がぶっ壊れたから家でトレモできなくなった・・・
今世代機でAC熱帯はやくこい

859:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 12:48:54.85 DDVwk6M80
ばっかおめー青リロはファフ無料で使えるんだぜ?
がめんはじの相手に「HJ逃げくるぞぉぉ!当たれぇぇぇぇ!」とか言ってピカピカ光りながらファフってるACとは格が違う

860:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 13:00:56.91 9erG3dUc0
通常技で大きく違うのは、6PとJDかな(JHSも?)
通常技の変更点の数自体では、そんなに変わってないと思う。6P鈍化は大きいけど

861:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 13:49:06.74 FRcSfRH/0
ACソルより明らかに青ソルの方が強いわ
リボからの中下段の二択できるし、6Pでいろんな技に勝てるし
ファフもあるし
立ち回りが最も強かったのがスラッシュだがGVの火力はあっても
火立ち回りの弱さの方が目立つ

862:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 13:49:46.92 FRcSfRH/0
ACはGVの火力あっても立ち回りの弱さが目立つ

863:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 14:00:26.71 94OSX5Z20
ガンフレもACで弱体化してるからな
Dループが端限定とは言うが運ぶことは難しくない

864:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 14:09:25.43 JZjO+z4/0
俺もPS2壊れて以来家でできねーわ
かと言って今更ギルティのためだけにPS2買うつもりもないし
早くPS3のPS2互換復活させるか、ストアでAC売ってくれ

865:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 14:12:12.91 JZjO+z4/0
強いかどうかは別として、相手にしてて面倒なのはACソルだわ
青リロは何だかんだDループしか能の無いキャラだし
100%+端寄りじゃなければ何食らっても余り痛く無かった
ACは一回事故るとどっからでもガッツリもっていかれるからきつい

866:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 14:41:25.89 B9jeGMim0
ガンフレは数字じゃ1Fしか鈍化してないのに
妙に潰されやすくなった気がしてならない…

と思って調べ直してみたら、発生と発生保障の両方がそれぞれ下がってんのね

867:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 16:11:57.21 30DhdikSO
GVから半分減らされるのイヤなんだけど

868:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 16:17:21.72 eb8IdLUx0
自分のテンションがすげえ増えてるからワンチャンあるよその状況

869:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 16:27:19.50 jQbVuveG0
>>867
クソル以外あまりGVは使わないだろ

870:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 16:28:12.74 JZjO+z4/0
キシタカブリンガーとグランドキシタカヴァイプァーの2択が厳しすぎる

871:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 16:43:03.65 +WkZQECA0
>>869
フォロー無しで移動技の如く使うのはそりゃ少ない
けど生GVガードさせたら1-7hitで5-10%程度溜まるから、
あとちょっとで50%ってとこで徐にぶっ放すのも実にソルらしくて良いと思うんだ

872:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 17:29:12.38 YL5ZV/ANO
荒削りな感じこそソルの真骨頂
ゲーム変わるけどロストサーガのソルも荒っぽく動かせて楽しいし

873:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 17:46:59.89 30DhdikSO
ファフニールて何で中途半端な投げ無敵しかないんだろ

874:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 19:01:13.39 nWmRaz0Y0
個人的にACのGVは好きじゃない。
レバガチャ成功しないとダウン取れないってのが辛い。
レバガチャ猶予が結構きつい気がするのは気のせいか?

875:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 19:07:51.88 eb8IdLUx0
ボタン押せば余裕
でもRC暴発がたまにある

876:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 19:15:00.07 Htz7nUrj0
生GVだとキツイけどキャンセルGVだとわりかし余裕

877:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 21:43:29.14 zJry8V/hO
立ち回り弱いし単調だしな
ACソルは安定して勝てるキャラじゃないと思う


878:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 21:55:12.32 O+nkLntkQ
ACソルは夢のあるGVとサイクリの爽快感が好きだわ
スラッシュのサイクリとかクリーンヒットむずいわ減らないわで全くサイクリ使ってなかった(笑)

879:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 21:57:13.03 JZjO+z4/0
/ソルとかとりあえずVVパなすだけのキャラだったしな
実際ダッシュVVでひき逃げ気味にやられると、キャラによっちゃろくな反撃入らないとか終わりすぎてた

880:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:09:38.95 jQbVuveG0
ACソルは弱いけど無限の可能性がある

881:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:28:19.38 9erG3dUc0
ACソルが組み合わせで 一番キツイor詰んでる のって誰?
立ち回り弱いにしても、圧倒的に不利って奴っているっけ

882:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:28:28.51 PrWZOB8U0
正直Dループは吸血ループ並みにダサイからなくなってよかった


883:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:37:11.91 PrWZOB8U0
>>881
エディ


884:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:39:10.24 94OSX5Z20
>>881
きついのは聖ソル髭エディアバあたりかなあ

885:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:40:18.35 30DhdikSO
聖ソルはどうきついん?

886:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:42:39.36 zJry8V/hO
>>881
テスタメイポチョも圧倒的不利じゃね

887:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:54:53.91 9erG3dUc0
やっぱそれなりに多いな
一番きついのは、やっぱエディなのかな

立ち回りは弱いなりに、対応力はそれなりにあると思ってたけど
もうちょっとガンフレイム強かった方が良かったかも って思う

888:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/23 22:55:32.13 94OSX5Z20
聖ソルの2Sのかつ技がほぼなし、しかも飛びがかなり落としにくい
JP同士だと一方的に負けるなど

889:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 00:14:33.11 TGuEqOrC0
ヴぇ飲む

890:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 00:35:28.62 0icqLlytO
髪も
対強キャラはほぼ全滅か?

891:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 00:45:38.13 P8yNhgJk0
ヴェノムもか

wiki見た限り、梅喧とジャムは相性そんなに悪くないみたいっぽいね
まあ、ランクが下だからこんな感じだと思う

892:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 01:43:14.10 KyHojFh30
ソルでヴェノムは意外といけると思うんだよね
互いに対策できてない対戦の内はヴェノムが圧倒的に勝ちやすいけど
ソル側がダメージを取れる読み合いの場所を覚えてきたらわりと良いゲームになってくる
5.7ヴェノム有利くらいの感じ

893:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 01:54:47.10 P8yNhgJk0
不利だけど意外にいける ってレベルが多いのがソルなのかな って思う
決定的に噛み合わないってのは、多分エディ位なんじゃね?
強みぶつかり合わせて、期待値負けするってのは多いにしても

894:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 01:56:38.48 PF9WaCKUO
一番詰んでる組み合わせって何

895:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 02:34:50.13 nGE+IApfQ
ソルは通常技で振れる技が少ないせいで火力で荒らすしかないからなぁ
立ち回り強いキャラがきついよ…

896:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 02:47:13.83 P8yNhgJk0
ヴェノムには結構不利っぽいけど
アクセル、ファウスト、カイにはそこそこいけるんじゃない?(無論不利な方だと思うけど)

897:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 07:23:43.66 Y/vZ6lt80
アクセルとかカイは別にそこあmで苦になるような相手じゃない
6P鈍化で牽制に勝てなくなって医者はくそめんどい

898:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 07:57:37.37 0icqLlytO
サブで触ってるくらいだから詳しく言えんけど、影罠髪髭肉あたり詰んでる感じ
wikiで有利的な事書いてるの対イノだけかよw

899:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 08:23:42.76 A2FxFO3L0
ここはソルの集まるインターネッツですね
つーかソル使い大杉だ

900:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 09:08:43.78 URo03hef0
主人公だし使用率高いのはしゃーない。
メルブラ・アカツキとかでも主人公の使用率はわりかし高いし。


あ、戦国陸上の農民さんはすっこんでて農作業しててくださいね。
主人国格ならもう片方の炎の槍使いさんの方が強いんで。

901:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 09:38:09.78 CuUxlLQ10
ソルは不利でも勝っちゃうキャラ
立ち回りでペースを握れなくても、相手のペースを無理やりへし折ることには長けている

902:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 10:54:20.62 nGE+IApfQ
青リロのGVはヒットしてもバーストされてフルコン決まるのがなぁ

903:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 11:50:05.40 5P3opHOJ0
だけどノーゲージでぶっぱなす奴多いよねw
対ラオウでフォローきかないのに、明らかに誘われてるアンセムにGVで突っ込む奴見るとあああああって思うw

904:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 12:41:50.96 U6Ut9ioC0
上手いソルはGV、ライオットから5割くらい平気で持っていくから恐い・・

905:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 13:08:59.57 FSdN1t610
ライオットから5割持ってかれるのは相手が悪いだろ

906:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 13:24:04.92 nGE+IApfQ
ライオットカウンター始動のサイクリコンボは鬼のように減るよなwww

907:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 15:48:26.07 U6Ut9ioC0
>>905
てっきりライオット見えない奴が悪いと言われるとばかり・・・

908:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 16:19:29.14 gGEt65Z70
端に追い詰めてると見えないし青キャンがあるから怖いな
でも端だとカウンターしても痛いの貰わないよね?

909:俺より強い名無しに会いにいく
11/11/24 19:06:59.47 TGuEqOrC0
普通に貰うけど、何か?


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