09/06/29 12:24:21 A+8/lpmq
国語の問題じゃないだろw
楽してプロゲーマーになれないのは当然の話
でも今は誰もそんなことを問題にしてないし
そもそも、それ自体は何の問題にもならない
問題なのは、コンピュータゲームそのものが世間にどう認知されているかということだ
それにより、プロが尊敬できる存在かどうかが決まり、スポンサーはその人気を見て金を出す。
例えばプロゴルファー、プロ野球の選手と比較してみればいい。
もちろん苦労してプロになったからスゴイいんだけど、理由はそれだけじゃない
ゴルフや野球そのものがスポーツとして認知されているから尊敬や人気の対象になるんだよ
いくら苦労してコンピュータゲームのプロになってもバカにされるのは
コンピュータゲームそのものがバカにされてる存在だからだ。
もはやプロと素人とかそういうレベルの問題ではないんだよ
243:UnnamedPlayer
09/06/29 16:43:13 ncxw68lb
スポーツそのものをバカにしてる俺にはどうでもいい問題だ
244:UnnamedPlayer
09/06/29 17:09:54 LqwtLDvl
単に娯楽として浸透してるかどうかだけだよ
野球とか底辺臭がしておれは嫌いだ
245:UnnamedPlayer
09/06/29 19:38:29 oy/EAwgy
>>242
同意見だね。ただ赤字覚悟で動いてくれる企業がいない限りは日本での発展はないってことだね。
ただ、俺は日本eスポーツ協会準備委員会が正式認定された時に何か少しずつ変わっていくような気はしている。
韓国で例えるとの話しだけどね。まあ、ここは日本だからちょっと上で述べたことに対して自信は声を上げては言えない･･･。
でも、そうは感じているよ。日本eスポーツ協会が正式になってから認知の仕方が変わっていくんじゃないかなって。
発足すれば、メディアは取り上げるだろうしね。
246:UnnamedPlayer
09/06/30 00:17:00 Ho2eYZLz
eスポーツ少年団を作ることから始めないと。
とりあえず自分の子供の教育からだなw
247:UnnamedPlayer
09/06/30 18:08:51 iDa/QZgR
>>242
＞いくら苦労してコンピュータゲームのプロになってもバカにされるのは
＞コンピュータゲームそのものがバカにされてる存在だからだ。
これはどこの国の話？
海外のプロゲーマーは馬鹿にされてはいないし
日本にはまだプロ制度は無い。
248:UnnamedPlayer
09/06/30 22:25:16 RGijgCyn
バカにするしないじゃなくて、スポンサーが付くかどうかだけだろう。
プロスポーツは基本的にスポンサーがいて成立してるだけだ。
249:UnnamedPlayer
09/07/01 09:28:37 UXzETWAW
プロ制度とかって発想がガキくさいなｗ
>>247
おいおい、日本にもプロゲーマーが居たのを忘れたのかい？
250:UnnamedPlayer
09/07/01 13:23:50 siAIHY4n
>>249
日本の元“プロゲーマー”達は、プロになってすぐ引退しちゃった人がほとんどだろ？
これでは世間から馬鹿にされるか以前に、そもそも世間に知られない
251:UnnamedPlayer
09/07/01 17:48:30 UXzETWAW
そうか、もう問題以前の問題って感じだな
252:UnnamedPlayer
09/07/02 21:05:06 HSbC7Qac
日本の場合、ｅスポーツが理解されない以前に
そもそもスポーツへの理解が低いからなぁ
欧米みたいにスポーツ省とか無いし
253:UnnamedPlayer
09/07/03 01:21:58 y8dL7iz9
文部科学省
254:UnnamedPlayer
09/07/03 10:35:22 hIovdwVm
日本より運動不足の国ってある？
255:UnnamedPlayer
09/07/07 19:51:04 r7FbNWZ3
>>252
じゃあ、韓国は？
256:UnnamedPlayer
09/07/07 21:13:45 6d7wP28G
どうでもいいけどFPSは蚊帳の外か・・・
257:UnnamedPlayer
09/07/09 00:52:49 +eJWeZGe
>>252
確かにね。
いつまでも、スポーツ＝運動競技という日本限定の固定観念が根強い。
例えば>>254がその典型だし。
>>253が言うようにスポーツ省はないが、文科省がいかに頑張るかにもよるだろう。
文科省はマインドスポーツをようやく認めるようにはなった。
>>256
FPSは日本じゃ存在自体、一般人には知られていないから、それ以前の問題。
258:UnnamedPlayer
09/07/09 01:02:52 ljltyjoP
>>257
>>204の通り、日本限定って訳じゃないよ
259:UnnamedPlayer
09/07/09 18:44:22 +eJWeZGe
>>258
>>204は日本限定だと言ってるんだけど。
260:UnnamedPlayer
09/07/09 19:07:27 QEuL67ec
これWindow.dllがないから遊べないって。ネットからファイル落としたけどUTフォルダのシステムに入れればいいのかな？
261:UnnamedPlayer
09/07/09 21:19:31 t1TuvLSh
>>259
うは
>>205の間違いだわw
262:UnnamedPlayer
09/07/13 15:24:40 k2HDtYHq
スポーツがやりたい奴はスポーツをやればいい
なんでゲームがスポーツの2番煎じに甘えなきゃならんのか
eスポーツってアホか
263:UnnamedPlayer
09/07/13 15:48:46 caIm2cQ5
>>176
募金はほんと詳細ぐらい明示して貰いたいよ
日本赤十字みたいに単に赤十字の名前使った詐欺団体と同じだよ、これじゃ
264:UnnamedPlayer
09/07/13 19:03:46 RDibC7sg
スポーツって呼んでもらいたい人＝コンプレックスバリバリでゲーム以外に取り柄のない無職オタ
265:UnnamedPlayer
09/07/13 20:57:44 trFDLdcn
Ｅスポーツのしっかりした定義がないと
話にならないから
定義を決めようのねんのねん！
266:UnnamedPlayer
09/07/14 00:01:04 iGP8JXmv
>>262 >>264
このスレもデスノ君に見つかったか・・・
267:UnnamedPlayer
09/07/15 20:12:43 6x7MDxYX
ウメハラはあんだけ強いのに全然景気いい話聞かないぞ
268:UnnamedPlayer
09/07/15 20:15:25 /SscxYVb
ウメハラって今何やってんの？
269:UnnamedPlayer
09/07/17 18:17:42 ka/9oAa0
セカンドライフ、闘劇、Eスポーツ
ゲーム業界3大詐欺として歴史にその名を残すだろう
270:UnnamedPlayer
09/08/27 05:21:49 NqLKNHIS
格ゲーもeスポーツ？
271:UnnamedPlayer
09/08/28 10:39:27 LSIXvYtu
電子競技=e-sportsなら格闘ゲームも含まれる。
272:UnnamedPlayer
09/09/18 09:43:39 EeltRZz+
eスポーツは格闘ゲーム、FPS、RTSが含まれます。把握が曖昧ですが、レースゲームはあったかな？
日本でもプロゲーマーとして職業が認められれば、若者に希望が見えるはずです。
活発に国内でも盛り上がりをみせれば年収、そこらのビジネスマンよりは遥かな額を稼ぐプロゲーマーも日本にはいますし。
eスポーツを普及させるには、協会が全国を巡ってしっかりと説明会を行い理解を得ることからでしょう。
273:UnnamedPlayer
09/09/18 11:05:26 3/c1mvFb
日本ではゲームは子供の遊びってイメージ強いからなぁ
なかなか難しい
274:UnnamedPlayer
09/09/18 11:24:24 CJ0kT9mc
土曜９時日テレでFPSﾌﾟﾛﾁｰﾑﾄﾞﾗﾏを作る
AR 妻夫木
AR 長瀬（TOKIO）
AR ﾙｰｷｰｽﾞで川藤役の人
SR ﾔﾏﾋﾟｰ
SR 窪塚洋介
ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 加藤あい
ﾗｲﾊﾞﾙﾁｰﾑのﾏﾈｰｼﾞｬｰ 小雪
ﾈｶﾌｪ店員 名前わからんがﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ場にいそうな女
275:UnnamedPlayer
09/09/18 11:35:28 CJ0kT9mc
>>274続き↓
第一話
ネカフｪにいた初心者ﾔﾏﾋﾟｰが１vs５の人数差でボコられてるとこに、天才AR長瀬が登場。
見兼ねた長瀬が加勢にいきまたたく間にｵｰﾙｷﾙ。相手「まぐれ乙w」とﾁｬｯﾄするが何度もボコられ萎え落ち
ﾔﾏﾋﾟｰ長瀬を尊敬。長瀬と友達になる。初心者ﾔﾏﾋﾟｰの手の動きを見ていた長瀬「このｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞの動き…天才SRの資質が」
「世界目指さないか？」
276:UnnamedPlayer
09/09/18 12:11:15 EeltRZz+
日本は固定概念が強くて視野が狭い
277:UnnamedPlayer
09/09/18 15:04:03 j4c2p3f5
日本にブロゲーマーいるの?名前は?
278:UnnamedPlayer
09/09/18 15:06:52 EeltRZz+
いますよ。プロゲーマー 選手とググれば出てきます。
279:UnnamedPlayer
09/09/18 15:08:06 dgoWD+pQ
何で？だけ半角なんだよ気持ち悪い
280:UnnamedPlayer
09/09/18 15:42:58 CrtbDzi9
野球スポーツ、サッカースポーツ、eスポーツ
281:UnnamedPlayer
09/09/18 18:20:20 EeltRZz+
違う
野球スポーツ サッカースポーツ 電子スポーツ
eの部分はエレクトロニックの略だから
282:UnnamedPlayer
09/09/18 18:27:31 3/c1mvFb
野球スポーツ、サッカースポーツっておかしいだろｗ
・スポーツ - 野球、サッカー
・eスポーツ - FPS、RTS
こうだろｗ
283:UnnamedPlayer
09/09/20 14:55:45 oFSg0TI2
ジャパニーズは本質的に対戦ゲームが嫌いだし、
ＲＰＧ等の作業ゲーが好きだから普及なんて無理
その上ライト向けばかりが量産されて競技性の高いゲーム自体が生産されてない
ゲーム＝試合という意識が低すぎて娯楽としてしか見ていないのが現実
ただその割にはMMOやらで金にもならないのにバカみたいに時間掛けて人生終了してる人が多いのが不思議
284:UnnamedPlayer
09/09/21 12:04:57 fFKWY+YW
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
285:UnnamedPlayer
09/09/26 12:44:55 e4jER6wa
市場に受け入れられてないものを
名前だけ、呼び方だけ変えたら受け入れられると思ってる馬鹿
286:UnnamedPlayer
09/09/29 12:35:34 Rp54IY9z
市場のニーズに合ったサービス・商品を提供していこうじゃなくて
サービス・商品に合わせて市場の意識・ニーズを変えさせようって？
馬鹿じゃね？
287:UnnamedPlayer
09/10/01 00:16:00 CWrX2SVE
>>286
ドラクエ級とかになればそれもアリだろw
288:UnnamedPlayer
09/10/03 12:22:15 k/2+JbW2
日本が世界の憧れるeスポーツのメッカだったら五輪の決戦投票も違っていただろうね。
有りありえないことだが
289:UnnamedPlayer
09/10/06 21:18:16 yS8sjsmP
>>285-286はゲームを競技として嗜む人間を目の敵にして
ゲーマーの活躍する場を増やそうとする人間や団体を中傷し続けるデスノ君という問題児です。
詳しくは下記のリンク先に行けば一目瞭然かと。
【更なる】今月のアルカディア5月号【有名人路線】
アーケードゲーム雑誌「アルカディア」のスレ、独りだけ有名人有名人騒いでるのがデスノ君。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
全国☆ゲーセンの従業員すれ66号店
アンチゲームの癖にゲーセン店員に成りすました上に、他人に店員なのか？だの自分で店作れだの言い出す始末。
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗
デスノ君が立てたスレ 頭のおかしいゲーム好きをを装い、自作自演で叩くも直ぐに他の人間に見抜かれてフルボッコｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)
290:UnnamedPlayer
09/10/07 00:07:44 u7pSkNc3
競技でがんばるのは構わんが
引退しても後進の為に更にがんばらないとダメだよ。
飽きたからもういいやってのはナシなw
291:UnnamedPlayer
09/10/09 12:12:50 NwG46J/P
デスノ君
292:UnnamedPlayer
09/10/09 13:26:33 /5ca5PMT
>>290
それは自由
293:UnnamedPlayer
09/10/09 13:32:32 LsFoaD+G
ゲームセンター嵐
294:UnnamedPlayer
09/10/12 14:57:56 e43Q+3al
>>292
自由じゃねーだろw
少なくとも今現在全く認知されていないeスポーツってーもんを
広めるには30年40年と続けにゃならんだろが
お前や俺は無理だと思うがww
295:UnnamedPlayer
09/11/16 04:28:14 y3xStPi0
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
296:UnnamedPlayer
09/12/09 15:37:45 MU8LdH46
サッカーW杯でデンマークと同組になったがデンマークは人口550万人くらいしかいないらしい。
なのにあの強さ。FPSでもデンマークやスエーデンなんかの北欧勢が強い
FPSでの強さもサッカーでのあの強さの秘密と関係してる気がする。
まぁ、それはおいておいて最近の中国や韓国は国をあげてプロゲーマーの育成をしている
なんでかっていうと自国産のゲームのプロゲーマーが増えればそのゲームの国内外での普及に役立つからだ
単に1社が１つゲームを作りました、で終わらせずに国をあげてサポートすることで国の産業として成長していく
サドンアタックやスペシャルフォースなんてHL2の優秀なMODと比べればゴミみたいな出来だが、
そんなゴミでも作り続けてプレーヤーを増やし各国で大会を開催しプロゲーマーを排出していくことで
全く何もしなかった場合より断然変わってくる
ゲーム開発や運営やプロ制度のノウハウを蓄積することで、
CSやBFなんかの「本物」を作ってたような会社からもゲーム開発の依頼や
アジア方面でのローカライズをまかされることにもつながる
実際そういう流れになりつつある
>>294
30年40年なんて必要ないと思うがな。プロスポーツといっても野球やサッカーの位置でなくてよい
スノーボードなどのＸスポーツのようなコアなファンがいるようなスポーツの位置でよい
それなら2,3年もあれば十分だ。すでにCOD4やサドンアタックの影響でフラグムービーをニコニコやようつべで見たりして
プロゲーマーの活躍を目にする機会も増えている。
実際、ニコニコの状況だとCOD4で動画投稿数約7000件、最大再生動画50万再生、
サドンアタックだと投稿数約6000件、最大10万再生と
いつの間にかこんなにFPSってのが普及している
05年当時じゃ日本でこんだけFPSが普及するなんて考えられもしなかっただろう。
この調子でいけば難しい話ではない
297:UnnamedPlayer
09/12/11 11:55:47 0lCgGRAx
＞自国産のゲームのプロゲーマーが増えればそのゲームの国内外での普及に役立つ
＞国をあげてサポートすることで国の産業として成長していく
韓国や中国に任天堂より大きいゲーム会社が存在してるのかね？
韓国や中国のゲーム会社は日本のそれより儲かっているのかね？
もっと言えば任天堂より利益の出ているスポーツ事業団って何があるのかね？
ほとんどのスポーツはむしろ赤字に喘いでいるんじゃないのかね？
ほんとに「役立って」いるのかね？「産業として」成長するのかね？
ゲームとゲームとして、あくまでもスポーツの二番煎じなんかじゃなく
娯楽の王様として誰もが気軽に楽しめるエンターテインメントの方がいいんじゃないかね？
一部の競技者だけがプレイして後は観客に回るような、「下手糞がプレイすんな」みたいな
大勢の手からプレイを取り上げて、それが本当にゲームにとっての幸せかね？
＞野球やサッカーの位置でなくてよい
＞スノーボードなどのＸスポーツのようなコアなファンがいるようなスポーツの位置でよい
それこそ向上心とは逆だとは思わないのかね？
今の「ゲームの位置」はスノボやＸスポーツよりもマイナーだというのかね？
なぜわざわざ下を目指すのかね？
一部の競技者だけが「わーい、俺たちアスリートだぞー」なんていうだけのためのeスポーツ化など
そんなもの最初からいらないと思わないかね？
298:UnnamedPlayer
09/12/11 13:45:42 djbo8Jj7
かね？かね？ってただ揚げ足とりたいだけじゃねーかよ。
任天堂と他のゲーム会社、特に新興企業を比べて意味があるのか？
任天堂が世界一のゲーム会社だからって他はゲーム作っちゃいけないのか？
カウンターストライクだって元々ＨＬのＭＯＤからのゲームだろう
任天堂と勝負してやろうって出てきたゲームじゃない。
そもそも任天堂が販売するゲームと世界で大会が開かれてるような各種ゲームとは方向性が違うじゃないか？
それをムリに比べて論破したつもりでいる297は何がしたいんだろうか。
それにスポーツ化についても例えば以前流行ったミニ四駆やベイブレードやヨーヨーがあるだろう。
ああいうのだってただ玩具として販売するよりも、登場人物同士が競い合いという内容でアニメ化漫画化したり、
実際競技大会とか開いた方が、おもちゃそのものもパーツや攻略本やなんかも売れて儲かるし相乗効果でブームにもなる
ゲームも同じように、いいプレイができるようにより性能のいいマウスやキーボードやマウスパッドを買う理由にもなるだろう。
または、「あのプロチームが使ってるマウスパッドが欲しいな」とかそういうのでもいい。
ただ一人でゲームするだけならそこまで道具にこだわる必要なんてないわけだ。
十分産業になってるんじゃないのか？
先月に中国でＷＣＧ２００９が開かれてた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう大会が世界各地であることは無意味なことじゃないと思うが？
299:UnnamedPlayer
09/12/11 14:25:44 0lCgGRAx
＞アニメ化漫画化したり
アニメは漫画はエンターテインメントだろう
競技とはむしろ逆であり、誰もが気軽に楽しめる娯楽の代表
一部の競技者が観ればいい、読めばいいというものではない
誰もが気軽に楽しめるものだからこそムーブメントが興せる
＞中国でＷＣＧ２００９が開かれてた
＞無意味なことじゃないと思うが？
では中国でやりたまえ
日本が中国の二番煎じである必要はないし
それと同じにゲームがスポーツの二番煎じである必要もない
日本は日本に「合った」日本の重要に応じたゲームの発展を望むし
ゲームもまたスポーツではなくゲームがゲームとして発展することを望む
300:UnnamedPlayer
09/12/11 14:32:52 0lCgGRAx
あと十分産業になってるというがね
中国のゲーム産業が日本より「上」だとはとてる思えないのだがね？
一部の自称アスリートどものエゴのために、ゲームを大勢の人間の手から取り上げ
観客化させることがゲームにとって幸せだとはどうしても思えないのだがね？
301:UnnamedPlayer
09/12/11 19:31:47 djbo8Jj7
いつ中国が日本のゲーム産業を超えたなんていったよ？
たしかに今中国は今まで下請けやって蓄えたノウハウを活かしたり
韓国や欧米に渡ってゲーム業界で働いてた人が中国に戻ったりしてゲーム産業が盛り上がってはいるが、
まだまだオリジナルなものを創造するには力不足で日本には適わんだろう。
それに日本だとコンシューマ機や携帯ゲーム機でのゲーム開発がメインだが、
中国はＭＭＯＲＰＧなどのネットゲームの分野での開発が多く単純に比較できない。
日本で独自にＭＭＯなんかのネトゲを開発してるのはＦＦ１１のスクエニやゴンゾくらいで
あまりないから、その分野で近年中国の力が増してるって言うのなら分かるが。
他にはゲームのプレーヤー数は人口の多い中国のほうが今は数多い。
あのＷＯＷのプレーヤー数も中国が一番多いとか。
あとＷＣＧは中国がやってる大会ではない。世界各地で開催されてる大規模な大会で、
たまたま今回のが中国開催だっただけだろ。日本からも色んなゲームの部門で参加者がいるし上位に食い込んだ人もいた。
意見があるなら少しは調べてから言ったらどうだ？
ここ見てると、なんかやたら「スポーツ」って言葉にケチつけて議論の中心が変な方向になってたが、
それも全部0lCgGRAxなんじゃないのか？
0lCgGRAxは何か日本でゲームが盛り上がることにまずいことでもあんの？
色んな形で盛り上げようって人が実際いるし、たとえそれが0lCgGRAxの考えと違ってたとしても
頭ごなしに全否定する必要などないだろう。
302:UnnamedPlayer
09/12/11 20:02:49 NxEcOTLs
>>299
>ゲームもまたスポーツではなくゲームがゲームとして発展することを望む
両方発展することを望めるようになると良いね
303:UnnamedPlayer
09/12/11 20:52:31 0lCgGRAx
＞日本でゲームが盛り上がることにまずいことでもあんの？
＞色んな形で盛り上げようって人が実際いるし
ゲームは盛り上がっている
盛り上がっていないのはeスポーツな
実際、盛り上がってないからやり方が間違っている、ダメのではないかと言っているのだよ
＞それも全部0lCgGRAxなんじゃないのか？
言い掛かり過ぎてワロタ
そういうのは感情論という
304:UnnamedPlayer
09/12/11 22:30:16 kwG0vIF+
>>303
eスポーツが盛り上がってないっていつの話してんだよ
サドンアタック筆頭に各種チョンゲ運営が誰からも頼まれてないのに勝手に大会とか開いて
お前が薀蓄たれてる間に以前と比べられんほど盛り上がってんだろ
305:UnnamedPlayer
09/12/12 11:58:03 eCJzWgcW
>>298
>>比べて意味があるのか？
ほほう？
だったら野球やサッカーも関係ないし、中国や韓国も関係ないな
そういう考えなら今後はこれらを引き合いに出して
「ゲームかくあるべし」なんて言うのは止めて貰おう
306:UnnamedPlayer
09/12/12 16:56:07 9hjaE4FV
＞それに日本だとコンシューマ機や携帯ゲーム機でのゲーム開発がメインだが、
＞中国はＭＭＯＲＰＧなどのネットゲームの分野での開発が多く単純に比較できない。
＞日本で独自にＭＭＯなんかのネトゲを開発してるのはＦＦ１１のスクエニやゴンゾくらいで
＞あまりないから、その分野で近年中国の力が増してるって言うのなら分かるが。
＞他にはゲームのプレーヤー数は人口の多い中国のほうが今は数多い。
＞あのＷＯＷのプレーヤー数も中国が一番多いとか。
それだけ日本と中国の市場需要の違いが理解できているなら
日本が中国の真似をすることが、いかに馬鹿げていて愚かしいことか
理解できるよな？
307:UnnamedPlayer
09/12/12 18:26:27 36HnvmLC
>>306
おまえさんは何のゲームが好きなんだい？
308:UnnamedPlayer
09/12/12 18:37:18 8yHX4kYC
>>302
別に…。
需要の無いものが消えていくのは当然の結果。
市場の動向や需要すら理解せずに
「俺らのゲームやサービスが受け入れられないのは日本のゲーマーが馬鹿だからだ」
「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！中国を見習え」なんていうのは馬鹿の戯言。
ゲームのターゲット層を迷走させるだけでゲームにとって何の得にもならない。
サービスを合わせて市場や需要を捻じ曲げるより、市場や需要に合わせたゲームやサービスを出す。
これが正しい普及の在り方。
309:UnnamedPlayer
09/12/12 19:13:32 8yHX4kYC
訂正
サービスに合わせて市場や需要を捻じ曲げるより
310:UnnamedPlayer
09/12/13 10:57:40 sDSK8bQR
最初から見ても
>「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！中国を見習え」
なんて言ってる奴は誰もいないし、ここ以外でも一切そんな意見は見たことないがこれは誰の発言だ？
この「俺ら」ってのは中国人のことを指してんの？
中国産のゲームで日本ですでにサービスしててまとまった客いるのって完美時空が開発した
完美世界くらいしかないだろ。
それもAIONやFF14やTERAがある今となっても話題にのぼるようなゲームじゃないし。
あとは今後日本含むアジア方面でのサービス展開を見込んでアンリアルエンジン３を用いて
いくつかのタイトルを開発してる９youとかあるがそれも現段階では未知数すぎるし、
以前に４亀にプロデューサーのインタビューの記事が出てたがのその人自身が
日本での展開がうまくいくかは厳しいだろうって意見だったぞ
311:UnnamedPlayer
09/12/13 11:10:09 sDSK8bQR
むしろ
>「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！○○を見習え」
って論調を振りかざしてよく揶揄されるのは国ではないがCS民じゃないの
CS:Sですら「あんなのヌルゲー」って言われるし
TF2やBFやCODとかでも「CSの方が凄い」って奴が現れて荒れるのが毎度のことじゃん
312:UnnamedPlayer
09/12/13 11:43:20 ukS66m9b
「俺らeスポーツゲーマーやeスポーツゲーム、eスポーツ大会サービスをもっと褒め称えろ」
「日本でeスポーツが普及しないのは日本のゲーマーが競技志向を持たないゆとりの馬鹿ばっかりだからだ」
ほんとに言ってる奴はいなかったか？
ほんとに？
313:307
09/12/13 11:44:53 ukS66m9b
>>307
ゲームは全部好きだぜ
だからこそゲームをスポーツに、とか言ってるeスポーツは大っ嫌いなんだぜ
いちゲーマー、いちゲーム好きとしてな
314:UnnamedPlayer
09/12/13 14:15:27 sFgv8X3k
e-Sportsへの疑問
【ゲームのスポーツ化、韓国化、中国化は本当にゲームの発展に繋がるのか？】
スポーツや韓中国は盛り上がっているというが
では実際そのスポーツ・韓中国に目を向けた場合
ほとんどのスポーツ事業というものは赤字だし
韓中国のそれも日本のゲーム産業より利益を生み出している
とはとても言えない
なるほど、上位プレイヤーの地位という一点に搾って着目すれば
それは向上と言えるかも知れない
しかしそれは一部の人間のとってのみであり
むしろ多くの人間にとっては「下手糞は帰れよ」「チームの足を引っ張るなら消えろ」
と観客化を余儀なくされるだけの話である
これは本当に盛り上がっていると言えるのだろうか？
発展に繋がせるのだろうか？
「スポーツ」ではなく「ゲーム」が好きなゲーマーからすれば
一部の人間の自己顕示欲のために大勢の手からゲームのプレイを奪い
ゲーム産業を赤字産業、斜陽産業にしようとする
そんなe-Sportsを誰が応援するだろうか？
315:UnnamedPlayer
09/12/13 15:13:14 sDSK8bQR
>>312
俺は
>「俺らのゲームやサービスをもっと褒め称えろ！中国を見習え」
と誰が言ったか？と聞いたんだよ
>「俺らeスポーツゲーマーやeスポーツゲーム、eスポーツ大会サービスをもっと褒め称えろ」
>「日本でeスポーツが普及しないのは日本のゲーマーが競技志向を持たないゆとりの馬鹿ばっかりだからだ」
と誰が言ったかは聞いてねーよ
それに中国でeスポーツなんて流行ってないぞ
eスポーツの代名詞的に強くて活躍してる国ってのはオランダやスエーデンなんかの欧州勢や
ブラジルなんかの南米やアメリカやカナダだろ
俺はゲームはそんなにうまくはないが彼らが作ったフラグムービーを見るのは好きだし
単純にスゲーとも思うよ
eスポーツの話してるのになぜ中国の話にもっていくんだ？
316:UnnamedPlayer
09/12/13 15:21:26 sDSK8bQR
フラグムービーだとここ１，２年はCSシリーズに並びCOD4のものが増えて実際大会も色々開かれてるが
COD4は世界で1400万本、洋ゲーとFPSが絶望的に不人気な日本ですら28万本も売れたんじゃないの？
>大勢の手からゲームのプレイを奪いゲーム産業を赤字産業、斜陽産業にしようとする
ようには見えん。むしろ多くの人がこのゲームを手にしたんじゃないのかな
世界には変態的にうまい人がいるってみんな知ってるが、それでも各自わいわいとプレイしてるぞ
317:UnnamedPlayer
09/12/13 15:34:03 sFgv8X3k
多くの人がゲームを手にするためにならe-Sportsである必要も無いだろう
むしろ邪魔ではないかと思う
wｉｉスポーツなんかはスポーツを題材にしてるものの、まったくの逆の路線
上級者や初心者なんかの垣根を設けず、敷居を下げて誰でも楽しめる雰囲気作りで
e-Sportsゲームの何倍も売れている
e-Sportsが「多く」のゲーマーのためというのはただの詭弁でしかないんだ
318:UnnamedPlayer
09/12/14 01:11:34 GFkuVF/V
>>315
>>296で出たからだろ？
319:UnnamedPlayer
09/12/14 14:17:11 hotg7eBx
んじゃオランダやスェーデン、ブラジル、アメリカ、カナダでいいよ
オランダ、スェーデン、ブラジル、アメリカ、カナダには
日本の任天堂より利益を出してるeスポーツ企業、スポーツ事業団はあるのかい？
オランダ、スェーデン、ブラジル、アメリカ、カナダのゲーム企業、スポーツ事業団は
どれだけ利益を出してるのかい？ほとんど赤字じゃないのかい？
唯一アメリカだけメジャーの一部（ヤンキース）とNBLが黒字なんじゃないのかい？
320:UnnamedPlayer
09/12/14 17:48:05 hwi1tEpN
言っておくけど、君らの意見てぶっちゃけ的に当たってない気がする…。
本場のゲーマーの方が、的当たりそうだね。
321:UnnamedPlayer
09/12/14 18:38:12 1KAXlIMk
何て酷い文章
322:UnnamedPlayer
09/12/15 09:16:44 Ga8W9m+T
どこが
323:UnnamedPlayer
09/12/15 17:12:00 vzq4WLSd
現状、日本でeスポーツはあまり受け入れられていない
で、受け入れられてない現実を改めるに「反省し、至らぬ点を改善し」ようとせず
ただそのままで「日本のゲーマーはゆとりだから」「市場が悪い」
これじゃ何年経っても受け入れられる訳がない
324:UnnamedPlayer
09/12/15 19:48:53 Wb0SUnVw
ここ最近eスポーツを完全否定してる彼は、昔からネガキャンしてる有名人。
このeスポーツの会社を立ち上げた人のブログにも執着しまくり。
1年前から同じ事ばかり書き込んでて、その執念は計り知れない。
URLﾘﾝｸ(blog.progame.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.progame.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.progame.jp)
アーケード系で活動してる中野龍三とか松井悠とかにも粘着してたらしい。
（知らなかったら検索してね）
325:UnnamedPlayer
09/12/15 20:05:14 3qgF0Sie
なんだ有名人だったのか
通りで何かカリスマ性があると感じたわけだ
がんばれよ有名人！
326:UnnamedPlayer
09/12/15 22:19:45 y8pAi4E6
3千円しか無いのに7万円の損失かw
そりゃ大変だーガンバレ
327:UnnamedPlayer
09/12/16 01:17:11 7JUzqRMR
ただのホームページの宣伝じゃねーか
328:UnnamedPlayer
09/12/16 11:49:44 zOmM5JFd
論で戦わずに個人叩きに走るようになるともう末期
329:UnnamedPlayer
09/12/16 12:59:48 65C3L31Y
>>323
同感。
330:UnnamedPlayer
09/12/16 14:01:56 EHzL5Zti
>>323
もちろんそうだが
普及を考えている人間でそんなこと言ってる人はいねーよなーさすがに。
頭の固くなったプレイヤーの中には居るかもしれないけど。
>>328
揚げ足と議論は別なんじゃねーか？
日本でeスポーツは普及するわけがない、俺の意見が絶対正しい
つっても議論にならねーだろ。
331:UnnamedPlayer
09/12/16 14:13:44 65C3L31Y
>>330
ほお…普及を考えてない？小さなことでも良いから普及に繋がればと他の場所でeスポーツを広めようと作業してるのにも関わらず考えてないって？笑わせるなよ。そのコメント、そっくりあんたに返させて頂きます。
332:UnnamedPlayer
09/12/16 14:28:39 zOmM5JFd
「普及」って言葉も嫌われる要因だと思うね
ゲームはゲームでいいだろって人には邪魔なだけで
楽しく遊んでるのに勝負だ勝負だとどこにでも割り込んでくる
ただの空気を読めない荒らしでしかないし
お前らだってeスポーツ大会にゲームなんて遊びだろって奴が来たら
「ゆとりは帰れ」って言うだろ
何が何でもゲームはeスポーツにしてしまおうって運動じゃなくて
もっと「住み分け」とか「居場所を作る」とか
そういう言葉の方が良い気がするんだよな
333:UnnamedPlayer
09/12/16 14:35:32 EHzL5Zti
>>331
「日本のゲーマーはゆとりだから」「市場が悪い」みたいなこと
言ってる奴はもう居ないだろって言っただけだろ
323全体をとらえちゃったか
334:UnnamedPlayer
09/12/16 14:49:01 zOmM5JFd
意外といると思うが
問題は「頭の固くなったプレイヤー」こそ「普及を考えて」（いるフリ？）
してるということではないか？
曰く「俺はすごいんだぞ」「もっと称賛しろよ」「スポーツなんだぞ」と
335:UnnamedPlayer
09/12/16 15:57:51 65C3L31Y
>>333
>>323全体を共感したから同感と言ったんだよ。一々、ひねくれてとらえちゃったかと言わなくて良いだろ。まさか、>>323とお前は同一人物か？
336:UnnamedPlayer
09/12/16 16:57:14 EHzL5Zti
>>335
一度もお前を否定したつもりは無いのだが。
323はもっともだが、今更「日本のゲーマーはゆとりだから」「市場が悪い」とかを
普及しない言い訳にして何もしないやつは居ないだろ と言ったまでだ。
色んな人が各方面で普及活動してるんでしょ？いーじゃんそれで。
それと、なぜ俺が323になるんだ、勘ぐり過ぎだよ。
323にレスしたと思ったら、俺が323になっていた…、んなわけあるか
337:UnnamedPlayer
09/12/16 17:58:07 ueW2JnUV
>>323
その結果がCOD4の成功につながると思う。
例えばスポーツ系と言われるUTやQUAKEだとやっぱり難しいし敷居が高い。
CSでもまだまだ敷居は高い。CS:Sくらいでなんとか。
で、COD4が出た。これは初心者～それこそ猛者というような人までﾌﾟﾚｲできる絶妙な出来だった。
MW2までいくとやりすぎ感はあるが。
COD4についてはどう思うよ？
338:UnnamedPlayer
09/12/16 18:12:40 XjKj8xoE
無理だろ
ゲーム性がどうであろうとeスポーツの特性上、初心者は狩られる運命
そして新規参入者は減り、古参はいままでの勝てる旧作にしがみつく
やがてゲームが売れなくなっていく
シューティングや格ゲーが散々辿った道だ
eスポーツの概念自体そもそも破綻してんだ
そもそもスポーツを見てみろ
スポンサーが居なきゃ成り立ってないんだぞ？
独立採算なんかできない産業なんだ
COD4が受けてるとしてたらそれは「eスポーツ」としてのCOD4じゃなく
初心者も楽しめる「ゲーム」としてのCOD4が受けてるんだ
339:UnnamedPlayer
09/12/16 18:21:16 tGPilJ3C
＞これは初心者～それこそ猛者というような人までﾌﾟﾚｲできる絶妙な出来だった。
自分でよく分かってんじゃん
より幅広い客層を捉えるのはヒットの条件ならどうすればいいんだ？
上級者のための大会を開くのがより多くの客のためか？
やたらと「遊びじゃねーんだよ」「スポーツなんだ」と喚くのが多くの客のためになるのか？
レベルの高いプレイを要求し敷居を上げるのが多くの客のためか？
340:UnnamedPlayer
09/12/16 18:30:49 tGPilJ3C
そもそもなんでスポーツを目指すんだ？
ゲームのままじゃ駄目なのか？
俺はゲームがスポーツに劣ってるとは思わないんだけどな
お前らゲーム嫌いなの？
341:UnnamedPlayer
09/12/16 21:45:17 ueW2JnUV
COD4はシングルプレイとマルチプレイがある。
またコンシューマ～PCで発売されたが全てにおいてかなり売れた。
マルチプレイは結局のところ対戦になる。
シングルを一通り遊び終わった人は今度はマルチで遊ぶ。
いくらシングルが映画的でダイナミックな体験ができるとはいえ
シナリオにそってNPCを倒すだけだから何百時間も遊べるものではない。
だがマルチでの対人戦なら相手が人間だから同じマップで対戦したとしても
1度として同じ内容にはならないし飽きることなくいくらでも遊び続けることが出来る。
今は1つのソフトが成功するか否かにはマルチの出来にもかかってると言える。
CS1.6は敵の目の前で銃を乱射しても全く当らないくらいのシビアさがあったがCOD4はそうではない。
銃の威力が強く比較的ラクに相手を倒せるし、必ずしもヘッドショットを決める必要もない。
こういう調整はFPS初心者でもマルチにすぐに馴染めるような配慮であり間口の広さを広げる結果につながる。
逆に上級者が簡単すぎてツマラナイと感じるいう内容では長くプレーヤーを留めさせることはできない。
やりこんで楽しさが見えてくる奥の深さを含みながら初心者でもそれなりに楽しめてもっとやってみようと思わせるバランス。
このバランスこそがヒットし成功した要因だろう。
さらにその上のプロ用の競技会用に特化しバランス調整されたMODのPROMODも用意されている。
要するに1本のCOD4というゲームが初心者～プロまで対応できる内容になっているということ。
スポーツとはルールに則りお互いにフェアな状態で競う合う競技ってことだ。
ゲームのマルチプレイ、特にFPSのマルチプレイはお互いが同じ条件で競い合うって事から
すでに「スポーツ的」なのである。
ただ、公平さやルールなどのバランス調整に優れ、初心者～上級者でも満足できるような
「スポーツ」足りえる作品ってのは少ない。
そういうのの一つがCOD4だったのではないか？
ちなみにCOD4の続編のMW2はすでに前作の売り上げを軽く超える予想である。
これはCOD4が世間に受け入れられた結果だろう。
342:UnnamedPlayer
09/12/16 21:52:54 tGPilJ3C
wiiスポーツより売れたのか？
343:UnnamedPlayer
09/12/16 22:23:35 F+TemLZJ
また出たな有名人くんのwiiスポーツｗ
>海外市場ではWii本体に同梱されて発売されているため、
他ソフトとの単純な比較には注意が必要である
だとさ。要するに日本以外の外国じゃwii買えばwiiスポーツも同時についてくるんだろ。
wii本体の総売上が5600万台、wiiスポーツの売り上げが5000万本
日本でのwii本体は900万台、同じく日本でのwiiスポーツは300万本
5600-900＋300＝5000でぴったんこ数が合う。wii売れた数≠wiiスポーツ売れた数
wiiスポーツと他のソフトの本数を比較して売れてないなんて言うのは詭弁でしかないわな
344:UnnamedPlayer
09/12/16 22:38:33 tGPilJ3C
抱き合わせですら欲しいと思える市場が、ニーズが
WiiやWiiスポーツにそれだけあるってことだろ
むしろソフト単体よりも凄いぞ
んじゃ別にドラクエでもマリオでもいいよ
ゆとり御用達ゲームとeスポーツ代表スポーツタイトルと
どっちが売れてんの？どっちの市場が大きいの？
345:UnnamedPlayer
09/12/16 22:41:17 tGPilJ3C
ちなみに「日本で」普及されるための話だよな？
だったら海外の話じゃなくて日本での本数で話してくれよな
それともやっぱり「日本のゲーマーはゆとり」「日本の市場が悪い」って話に終始するかい？
346:UnnamedPlayer
09/12/16 22:42:21 F+TemLZJ
しかも、スポーツって言葉が入ってて紛らわしいが
wiiスポーツ含む"スポーツゲーム"と、eスポーツとしてのゲームとは種類が違う
スポーツゲームは実際のスポーツを模したゲームのことだぜ？
野球やサッカーのチームを育成していくようなのもスポーツゲームになるし
みんなのゴルフもそうだしビデオゲームの最も初期のピンポンゲームもスポーツゲームだ
これらとカウンターストライクみたいなスポーツの1競技として用いようとしているゲームは話は別だろ
ここはwiiスポーツの話をする場じゃない、ＣＳとかのすでに競技として大会が開催され
プロと呼ばれる人がいるゲームの話をする場所だ
有名人くんはとにかく論点ずらしたり詭弁が好きだな
347:UnnamedPlayer
09/12/16 22:52:50 F+TemLZJ
>>344
wiiスポーツが欲しくないって人でもwii買ったら勝手についてくるんだろう
または、wii買えば他に買わなくてもとりあえず遊べるソフトが一緒についてくる
っていうお得感からwiiの購入を決める人もいる
いくらすごいゲーム機でも遊べるソフトがぜんぜんないんじゃ買ってもらえないからな
単体で販売されているソフトに比べてどこらへんがすごいんだよ
348:UnnamedPlayer
09/12/16 23:09:00 tGPilJ3C
いやwiiそのものの市場だよ
wiiスポーツはeスポーツに揶揄しただけさ
wiiの市場はeスポーツに比べればどっちかというと子供騙し、子供の遊びだろ？
eスポーツとは真逆だ
そちらがスポーツを例に出し例にならいゲームもかくあるべきと
主張するのはなぜだといいたいのさ
わざわざ下を目指す必要はないだろ？
349:UnnamedPlayer
09/12/16 23:10:11 F+TemLZJ
>>344
まず前提がおかしい。というか有名人くんとの認識がずれている
マリオ・ドラクエ＝ゆとり用のゲーム
eスポーツで用いられるゲーム＝ゆとり用ではないゲーム
っていう論調だがマリオやドラクエをゆとり用のゲームとは俺は思ってないし
また、eスポーツとしてすでに用いられているサドンアタックやスペシャルフォース
は「ゆとり用」とか「ウンコ」とか揶揄されることもある
ＣＳ：ＳやＣＯＤ４ですら「ヌルすぎｗ」とか「ゆとり用だろ」とか言う人もいる
だからeスポーツとして用いられてても「ゆとり用」ではないとは言えんのである
それぞれのゲームに対していろんな見方をする人がいる
上でCOD含む具体的なタイトルがいくつも出ているのにまるで食いつかないところを見ると
有名人くんはFPSやネットゲームの類にはほとんど詳しくはないんだろうから仕方ないが
350:UnnamedPlayer
09/12/16 23:14:14 tGPilJ3C
ほう、これは異な事を
ゆとり用（遊び）、eスポーツ用と区別をしないならなんだ？
そもそもeスポーツをなぜ普及させる必要がある？
ゲームを遊びじゃないんだ、スポーツなんだとすることで
地位の向上を狙うとかじゃないのか？
全部がeスポーツ用なんだとでも言うつもりか？
351:UnnamedPlayer
09/12/17 00:44:52 VjemWn6T
別に世界ゲーム大会でも日本ゲーム大会でもいいんだよね
スポーツという名前でなくても良い。
と、思ったがスポーツという名前の方が健康的な感じがする。
遊びじゃなくて競技という感じがある。
別にスポーツでもいいかw
でも今は名前よりももっと別のことを先にやるべきだな
352:UnnamedPlayer
09/12/17 02:00:45 +fxiLh97
eスポーツが普及すると、従来のゲームが全部eスポーツ用になって
どんなゲームも勝者が称えられて、敗者が罵られるようになるんだよな
353:UnnamedPlayer
09/12/17 02:03:59 +fxiLh97
って誰かが書いてるけど、本当？
354:UnnamedPlayer
09/12/17 02:07:59 O5lV8u8w
有名人くんはゲーム→スポーツへの変化を危惧してるようだが
別にすべてのゲームがスポーツ化の道を辿るとかの話ではない
ゲームの中には対戦だけを主目的に開発されたものがある
その中でさらに競技会やらがよく行われているタイトルをまとめて
eスポーツって呼んでるだけだ。ただそれだけ
逆にそれらのタイトル以外のゲームはeスポーツとまったく接点ない
それにどっちがゲームとして優れているとかでもない
355:UnnamedPlayer
09/12/17 07:30:20 +fxiLh97
>>354
じゃあ彼はその部分に関しては論点からずれてるってことだよね
356:UnnamedPlayer
09/12/17 10:24:40 1uGR0jnE
俺は国内外の大会の情報とかプロチームの動向やフラグムービーの紹介なんかを
期待してここに来てみたんだが悪い意味で予想を裏切られたなぁ
FPSを流行らすスレはあるにはあるがあっちはFPS全般の話が中止でeスポーツに特化してるわけじゃないし、
元はといえばnegitaku的な話題をここでするためにたてたんじゃないのか？
357:UnnamedPlayer
09/12/17 11:31:18 tuTEWnkG
＞別にすべてのゲームがスポーツ化の道を辿るとかの話ではない
なら別にいまのままで良くない？
なんでわざわざ“普及”させる？
競技として楽しんでる者がその身内だけでやりゃ良いだけのことじゃない？
358:UnnamedPlayer
09/12/17 11:33:54 tuTEWnkG
＞negitaku的な話題を
eスポーツeスポーツ言う奴って基本的に「ゲームの上手い俺を崇めろ」だからな
人の活躍話なんかはしたくないんだよ
359:UnnamedPlayer
09/12/17 13:49:35 WSSUXgKn
>>358
〉eスポーツeスポーツ言う奴って基本的に「ゲームの上手い俺を崇めろ」だからな
人の活躍話なんかはしたくないんだよ
「ゲームの上手い俺を崇めろ」というのは当たってるが、人の目標をバカにする人間が言う言葉だな。
プロ野球選手が野球で食っていくのと一緒。
なぜゲーマーがゲームで食っていきたいという目標を嘲笑う？
楽に生きたいから普及を望んで言ってるとでも？
360:UnnamedPlayer
09/12/17 15:05:53 tuTEWnkG
＞ゲームで食っていきたいという目標
ゲームで食っていくなら大賛成だよ
皆が楽しめる娯楽を提供するプロ、それは製作側だったりあるいは他の何かだったり
ゲームライターも雑誌の製作側だしね
そうじゃなくてゲームをスポーツの紛い物にして一部の人間のために
大勢の敗者、下手糞、負け犬を生み出す、もしくはそれらを観客化へと
誘う構図に疑問視しているだけだよ
361:UnnamedPlayer
09/12/17 15:51:37 tuTEWnkG
ゲーマーならゲーム界全体の発展を目指すべきだよ
自分さえ目立てば良い、自分さえ注目されれば良い
ゲーム業界が赤字産業になろうとしったこっちゃない
下手糞どもは俺様の上手いプレイでも眺めてればいいんだ
なんてのはゲームを愛するゲーマーの発想じゃない
ただのエゴイストの発想だよ
362:UnnamedPlayer
09/12/17 16:18:30 +fxiLh97
やっぱりeスポーツはゲームが全部スポーツになってしまうのか…
スポーツになると、ゲームが上手ではない人は観客になり、ゲームが売れなくなる。
結果、ゲーム業界が赤字になってゲーム業界が衰退するのか。
あー！言ってる事わかりました。
>>361
ゲーム業界の発展を目指すべきゲーマーとして、発展のために何を考えてますか？
363:UnnamedPlayer
09/12/17 16:22:27 WSSUXgKn
>>360
野球やサッカーも一緒。なぜゲーマーだけ？
スポーツカテを見てきたら？敗者チームの選手はバカにされてるし。
リアでも「あのチームは」って話になるでしょ。
>>361
いや～プロの世界はそういうもんじゃないの。やっぱ「見られたい」「見たい」「見せたい」ってのが本当なんじゃない。
チームが目立てば良い。
しかも、eスポーツが普及すれば本格的にプロゲーマーを目指す若者も増えるから市場も活気づくよ。ＰＣやソフト購入しなきゃならんしね。
364:UnnamedPlayer
09/12/17 18:35:56 1uGR0jnE
プロゲーマーはプロゲーマーとしか対戦しない
一般人と戦っても練習にならないし、逆に腕が落ちる
他も一緒。同レベルの相手と対戦すればいいだけ。
それに何度も言わせるなよ
すでに存在しているゲームであるＣＳとかをまとめてeスポーツって呼んでんだ
もうすでにあるものに対してこの呼び名が使われてるんだよ
この言い方が嫌だ気に食わない、とわがままいっても世界でもうすでにその呼び方で浸透してるんだよ
ここはＰＣアクション板だ。eスポーツと関係のない話題をするならさっさと出て行け
365:UnnamedPlayer
09/12/17 20:01:37 tuTEWnkG
＞さっさと出て行け
まさに>>323の状態を体現してくれるわけか
ありがとさん
366:UnnamedPlayer
09/12/17 20:35:28 1uGR0jnE
マナーを守らないからだ。自分の行為の所以であることを自覚してないようだ
ここはＰＣアクション板であることを忘れてないか？
ＰＣのＦＰＳやＴＰＳなどについての場所だろ
それ以外のタイプのゲームに関してはそれぞれ専用のところがある
おまえは何回も書き込んでるが1度としてＦＰＳについて発言したことがあるのか？
ここまで言ってもまだ理解できないのか？
367:UnnamedPlayer
09/12/17 21:29:32 +fxiLh97
思ったんですが、有名人さんは元々アーケードの人なんですよね？
いわゆるマニア向けの物になってゲームが廃れるってのは
アーケードのシューティングとか格闘のことを指していると思われます。
それら二つは確かにマニア向けになって絶滅寸前のジャンルだと思うんですが
（スト4で若干盛り返したかもしれないけど）PCゲーについても
eスポーツ化されたら、FPSとかRTSも同じようにマニア化して見るだけの人が増え
プレイヤーが減る って言いたいんじゃないかな。
368:UnnamedPlayer
09/12/17 23:05:00 E/T0QxaR
非常に興味深い発言してるな？
スト4で盛り返したってのはどういう判断で？
動画がネット上でアップされてるとか再生数とか？
でもゲーセン板のほとんどでスト4は失敗って言われると思うよ
ゲーセン経営者も今度のスパ4がアーケードで出ても入れないだろうって
言われてる
このようにEスポーツの盛り上がりと、実際の業界の盛り上がりには
大きな隔たりがある
Eスポーツ的な盛り上がりってのは、業界の盛り上がりとは別の
何の貢献もしないんだな
369:UnnamedPlayer
09/12/17 23:54:28 +fxiLh97
なんか、例に挙げたスト4に話が飛んじゃったみたいだが。
盛り返したかもってのは、身の回りで普段格ゲーやらない連中が
家庭用版を買ってたからね、人によってはスティックまで。
だからゲーセンはさておき、ゲーム業界としての売り上げ的には
格ゲーとしてはそれなりに売れたんじゃないか（盛り返したかも？）と思った。
ゲーセンで失敗言われてるのは、家庭用版のリリースで
殆どの人が家で遊ぶようになって、ゲーセンで遊ばなくなったんじゃ？
それはカプコン側のやりかたであって（ゲーセン用の筐体が高いとか）、
eスポによる悪影響との関連性は薄いよね。
スト4がeスポの影響でゲーセンでは失敗と言われるまで至った実例を挙げてみ？
そもそもスト4ってeスポで盛んに扱われてるの？
370:UnnamedPlayer
09/12/18 00:33:01 KNsJtCB3
格ゲーとしては
↑この言葉が全てを物語っている
つまり格ゲーがもう売れないんだな
で格ゲーやシューティングでのは
ゲーセンのゲームの中では最もeスポ的
371:UnnamedPlayer
09/12/18 00:46:22 W4vAJ/32
でもゲーセン板のほとんどでスト4は失敗って言われると思うよ
ゲーセン経営者も今度のスパ4がアーケードで出ても入れないだろうって
言われてる
↑から↓への過程がわからんなー
このようにEスポーツの盛り上がりと、実際の業界の盛り上がりには
大きな隔たりがある
大きな隔たりがあるほど、Eスポーツが盛り上がったんだ？
372:UnnamedPlayer
09/12/18 00:46:25 56BRJ5UR
e-sportsってのは見てて楽しいというのも重要だわなー
格ゲはその点ではすごい。
FPSは面白くない・・・かも知れないw
373:UnnamedPlayer
09/12/18 01:16:49 W4vAJ/32
FPSも基本さえ分かれば楽しいと思うんだけど
いきなりFPSの画面見せられても、どっちがどっちを倒したかとか分かりづらいから
ある程度ゲームを知らないと楽しめないとは思う
RTSも似たもんかな。
374:UnnamedPlayer
09/12/18 01:21:10 W4vAJ/32
ニコニコでAOE3の生放送やってるときは2万人くらい見てたけど
実況の人が分かりやすく説明してたよ
それでも画面見ただけじゃ、何やってるか分かりづらかったけどね
375:UnnamedPlayer
09/12/18 11:44:44 MKPn6CWB
ゲームの業界ってのはプレイして貰ってナンボだからね
ギャラリーが増えるのはeスポとしては盛り上がったと言えても
業界には何の盛り上がりにもなっていない
んでeスポ側の主張としては見た人間が興味を持ってゲームをやってくれる
と言うがそれは詭弁だろう、と
実際、スポーツでも観客以上のプレイヤーが存在するスポーツなんて
何かあるか、と
ハニカミ王子やイチロー選手を見てゴルフや野球を始める奴なんてごく一部
大抵、ああいう風に出来たらいいねーと見てるだけで満足するだけ
プレイヤー→観客化への弊害の方がよっぽど大きいじゃないのか、と
376:UnnamedPlayer
09/12/18 16:15:25 W4vAJ/32
>>375
では、eスポで起きる「プレイヤー→観客化」の実例をPCゲームで
挙げてみてください。
そうすれば、ここにいる人間も少しは聞く耳を持つと思うよ。
実例も無く、ただ持論を展開するだけじゃ、周囲からは机上の空論でしかないから。
論点をずらさずに「実例」を挙げてください。
377:UnnamedPlayer
09/12/18 17:03:20 ANQz/cX7
>>375
〉ゲームの業界ってのはプレイして貰ってナンボだからね
そりゃそうだろうね。ゲーム業界じゃなくても社会全般似たようなもんですから。
〉ギャラリーが増えるのはeスポとしては盛り上がったと言えても
業界には何の盛り上がりにもなっていない
業界も利益になるでしょ。プレイしてくれる人さえ増えれば。プレイしてもらってナンボなんだから。
〉んでeスポ側の主張としては見た人間が興味を持ってゲームをやってくれる
と言うがそれは詭弁だろう、と
実際、スポーツでも観客以上のプレイヤーが存在するスポーツなんて
何かあるか、と
ないに決まってる。言われなくても当然観客の方が多いスポーツは多いでしょうし。
〉ハニカミ王子やイチロー選手を見てゴルフや野球を始める奴なんてごく一部
大抵、ああいう風に出来たらいいねーと見てるだけで満足するだけ
お前、子供の夢をバカにしてんのか？後、eスポーツが普及するとRPGとか過疎るから嫌なの？そっち系さんですか？
〉プレイヤー→観客化への弊害の方がよっぽど大きいじゃないのか、と
まあ、>>376が言うように説明して下さいな。
378:UnnamedPlayer
09/12/18 20:35:10 MKPn6CWB
カウンターストライク、格ゲー、シューティング
eスポ的になればなるほど顕著になる
379:UnnamedPlayer
09/12/18 20:49:09 MKPn6CWB
＞子供の夢
んじゃなんでeスポは受け入れらてないんでしょうね？
夢であり憧れのはずなのにねぇ？
日本のスタープレイヤーがいないから？
日本のメディアが取り上げないから？
ウメハラとか長田仙人とかいますけど？
憧れますか？ああなりたいと思いますか？なんか努力してますか？
ああなりたいと思ってもただ見て満足してるだけではありませんか？
夢でしょ？憧れでしょ？なぜ努力しないのです？
あなたが一生懸命努力してスタープレイヤーになっていない
その事実こそ答えです
380:UnnamedPlayer
09/12/19 01:48:58 K6IH0Cwk
スト４とは違って、COD4はゲーム史上でも記録的な売り上げだろ。
その続編のMW2もだ。最終的な調整でどうにでも化けるという例だろう
381:UnnamedPlayer
09/12/19 01:49:12 oFLsyBbL
eスポ的になればなるほど顕著になる
なにがどう顕著になって、プレイヤー→観客化になるんだ？
やっぱり逃げちゃったか
382:UnnamedPlayer
09/12/19 03:10:15 IOVyt6i5
勝手にやってる分ならなんでもないが
布教だ布教だ言いはじめて「勝利こそ全て」「負け犬は帰れ」ってなことを騒いで
挙句に「俺はゲーム上手いんだからもっと崇拝しろ」「賞金よこせ」とやりはじめる
俺が多額の賞金を貰うのは全ゲーマーの夢なんだときたもんだ
そりゃ誰も賛同せんわ
383:UnnamedPlayer
09/12/19 11:53:39 E8oUezKm
>>381
そりゃなるかもw
>>378で出てるけど、俺はどれも好きだったが今じゃとてもプレｲは
出来そうにない。
まー俺の場合だけどね
384:UnnamedPlayer
09/12/19 12:31:15 1GTEhneB
面白さを伝えることができれば普及も定着も可能なんだが、定着のほうがうまくいってないな。
例えるならオンラインの現状はプロボクサーから小学生が同じリングで殴りあってる感じ
実力に合わせたマッチングやチート(ランク詐称含む)対策などの基盤ができずに迷走してる。
多分これからも定着は無理
385:UnnamedPlayer
09/12/19 14:21:52 oFLsyBbL
CSってeスポで盛り上がったからプレイヤーが減ったのか？
全盛期はかなり人気あったけど、その後に新しいゲームが沢山リリースされて
単にそっちにプレイヤーが移っただけじゃないの。
CSは見た目古いし、確かに敷居高いから新規入りにくいが、
敷居の低いカジュアルに遊べるFPSが色々出たでしょ。
現状で、まさに競技用とカジュアルの住み分けが出来てると思うのだが。
当たり前だが、全部のFPSがeスポ化してるわけないぞ。
有名人君のいうCS、格ゲー、縦シューという例にしても
FPSじゃなくてCSなんだよな、FPSに関してはCSだけのことを言ってるのか？
現状のFPSには有名人君の理論は当てはまらん。
386:UnnamedPlayer
09/12/19 19:40:08 fWSLNIUe
有名人は格ゲー以外のゲーム、例えばＦＰＳとかには疎いんだろう
ここ２，３年の韓国産無料ＦＰＳの流入とかもしらなさそうだし
387:UnnamedPlayer
09/12/19 21:28:37 P7RXSmqh
>>382
ま、誰も賛同しないのは分からんなｗ プレイヤーは賛同せんが、ギャラリーは分からんよなｗ
言っとくが、ゲーマーの気持ちで動くときがあるのはデロッパだけ。これだけは覚えておいたほうがいいよｗ
eスポの普及はゲーマーが決めるわけじゃなく、国が決めるんだ。勘違いはするな。
388:UnnamedPlayer
09/12/19 21:30:48 P7RXSmqh
抜字、ごめん。
eスポの普及は国民が決める。
389:UnnamedPlayer
09/12/19 22:20:29 E8oUezKm
>>388
意外と間違いでもないようなw
390:UnnamedPlayer
09/12/19 23:56:10 IOVyt6i5
それはいつ決まるんかいのぅ？
何年も前から似たようことを言ってる気がする
ひょっとしてもう決まってるんじゃね？
今この現実こそが国民の決定なんでじゃね？
391:UnnamedPlayer
09/12/20 00:25:38 Egy+F45y
IOVyt6i5
巡回ご苦労様です＾＾
392:UnnamedPlayer
09/12/20 00:55:30 eK8/Yg6d
そういう茶化し方はむしろ討論から逃げてるだけにしか見えなくてマイナスイメージにしかならないぞ
393:UnnamedPlayer
09/12/22 19:47:55 RuRuu4Sr
URLﾘﾝｸ(comicgear.net)
394:UnnamedPlayer
09/12/22 22:57:07 0AVYhQaa
結局、最後の頼みは漫画・アニメといった「誰が気軽に楽しめるエンターテインメント」になるのか
395:UnnamedPlayer
09/12/23 01:13:41 P+piK5UL
別にゲームが勝負や競技追及という訳でも構わんとは思う。
けど、その題材っつーのが企業の利益追求の為の製品だってのは
構造的に厳しいよね。
海外じゃーンナことは気にしてません、でOKなのかね？
396:UnnamedPlayer
09/12/23 12:14:33 svyXzcK0
すでに海外でも破綻してきてるだろ
ウィキに載ってるeスポ大会の半分はもう消えてる
eスポがすごいすごい言ってるのは韓国だけだよ
> ●Championship Gaming Series
> URLﾘﾝｸ(www.negitaku.org)
> ＞BSkyB, STAR, DIRECTV がプロゲーミングリーグ
> ＞『Championship Gaming Series(CGS)』の開催を
> ＞終了することを公式サイトにて発表しました。
> ＞CGS のアナウンスによると、開催を中止することと
> ＞なった主な理由は採算が取れなかったためとのこと。
> ＞大会については「アイデアが時期尚早だったかも
> ＞しれない」と自己評価しています。
>
> ●Cyberathlete Professional League
> URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
> ＞Cyberathlete Professional Leagueが活動を停止
> ＞ プロゲーマー活躍の場として，さまざまなオンライン
> ＞ゲームイベントを開催してきたCyberathlete Professional
> ＞ League（CPL）が，その活動に終止符を打つことになった。
> ＞この決定に伴い，CPLが予定していた2008年の試合は，
> ＞すべてキャンセルされる。
> ○アラブの投資グループが
> 『Cyberathlete Professional League』を買収
> URLﾘﾝｸ(www.negitaku.org)
> ＞『Cyberathlete Professional League(CPL)』が、アラブの
> ＞投資グループにより買収され新会社として生まれかわること
> ＞が発表されています。
> ●World Series of Video Games
> URLﾘﾝｸ(www.negitaku.org)
> ＞ 『World Series of Video Games』が開催中止に
> ＞賞金総額1億円を超えるEスポーツイベント『World
> ＞ Series of Video Games』(WSVG)の開催が急遽中止に
> ＞なることが発表されました。
> ＞WSVGはこれまでに中国、アメリカのダラス、ルイビル、
> ＞カナダのトロントで開催され、今後、ロサンゼルス、
> ＞ロンドン、スウェーデンの開催が予定されていましたが、
> ＞全ての開催が中止となります。
> ＞テレビ編成側が、WSVGの組織としてのディレクションを
> ＞再評価するよう通達してきたようです。
> ＞WSVGで視聴率が取れなく、テレビ局が降りてしまった
> ＞ために資金的に継続が不可能になったということでしょうか。
397:UnnamedPlayer
09/12/24 00:09:15 NFIXRtpk
まー若いうちは好きなゲームやって金も稼げるってのは
魅力的なことだろうね
398:UnnamedPlayer
09/12/24 00:16:09 G5c5d9ke
「金を稼ぐ」ということをどう考えるか
そして「ゲーム」をそうした無機質な労働みたいなもんにすることにどう感じるか
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
これらは「ゲーム」と呼ばれていて、実際に彼女は「遊んで」いますが、果たして本当に楽しんでいるのでしょうか...？
答えはNo。彼女は楽しんでいません。
「昔のように楽しみながらゲームをプレーすることなんて殆どないの。そうね、65％のソフトは面白いと感じてないのよ。」
399:UnnamedPlayer
09/12/24 22:19:36 wL0bZ//A
>>398
これ、当たり前のことじゃね
既存のスポーツ選手だって、みんながみんな楽しんでいるように見えん
心底楽しんでやる人もいれば、仕方なくやってる人もいるだろうな
400:UnnamedPlayer
09/12/24 23:37:48 e5D9BseI
スポーツ選手でもみんな楽しんでる人はいないと思う。やってて良かったと思える時ってごく僅かな日しかないだろうな。
成績が出せないままなら自分から引退するか業界から引退せざるを得ないような状況を作られるし、生き地獄だよね。
楽しいって感じられる時って趣味だった時代しかないよ。
401:UnnamedPlayer
09/12/25 00:15:08 5/gDxZYg
つまりEスポーツとは一部の限られたプレイヤーのためにゲームをつまらないものに変えてしまう、と
402:UnnamedPlayer
09/12/25 00:41:29 XQjZwTgk
そりゃまた極端な話ですな
403:UnnamedPlayer
09/12/25 13:44:23 5/gDxZYg
ゲームは勝ち負けだけが全てだ
勝利こそ絶対だ
ゲームを極端なものとして語ろうとしてるのはeスポーツの方でしょ
404:UnnamedPlayer
09/12/27 12:13:35 9KdiXTNQ
>>403
eスポーツだけじゃなくて社会に出れば、>>400の言い分は企業にも当てはまるぞ。仕事にばればマジにならんきゃな。特にそのことを否定すること自体がそもそも世の中を否定してるのと同じ。
ただ、eスポーツが嫌いなら趣味で遊んでれば良いだけの話であって目指したいものがその道を進めば良いだけの話だろ。あんたがeスポーツを嫌うなら趣味でゲームしてれば良い話かと。
405:UnnamedPlayer
09/12/27 12:16:48 9KdiXTNQ
ミス
× eスポーツだけじゃなくて社会に出れば、>>400の言い分は企業にも当てはまるぞ。仕事にばればマジにならんきゃな。
○ 社会に出れば、eスポーツだけじゃなくて>>400の言い分は全般に当てはまるぞ。仕事になれば遊びでは生きていけないしな。
406:UnnamedPlayer
09/12/27 12:55:50 GYw3utwn
＞eスポーツを嫌うなら趣味でゲームしてれば良い話かと
なら、そっちもそこに乗り込んで普及だ普及だ騒がない事だな
407:UnnamedPlayer
09/12/27 13:35:15 HUc0Qcdx
>>406
趣味でゲームしてろよ
408:UnnamedPlayer
09/12/27 13:38:56 HUc0Qcdx
いつ誰がどこに乗り込んで、普及だ普及だ騒いだんだろう
具体例を挙げてみ？1例で良いから。
409:UnnamedPlayer
09/12/27 14:14:27 GYw3utwn
「eスポーツ 普及」でググれ
そこかしこで騒いでるぜ
韓国で騒ぐならこっちも何も言わないけどな
410:UnnamedPlayer
09/12/27 14:54:07 Rzfxjy+M
だな。
今後は普及だなんて言わないでくれよ。
お前らが勝手にゲームを「スポーツだ」ってやればいいだけなんで。
無関係な人間巻き込んで「普及」する必要はないんだよな。
な？
411:UnnamedPlayer
09/12/27 16:35:18 HUc0Qcdx
eスポーツ 普及でぐぐった。
有名人君が目の敵にしている人たちが出てきた。
412:UnnamedPlayer
09/12/27 18:14:13 1/uE+ZV4
e-sportsを普及させたい人はその中だけでやればよい。
e-sportsが嫌いな人は趣味でゲームをやればよい。
これでOK?
413:UnnamedPlayer
09/12/27 21:03:17 dSd7rMlX
「普及させたい人はその中だけで」
矛盾してね？
すでに普及してる「中」で「普及させたい」って。
普及させる為には「外」向かわなきゃならない分けで。
まーだからウザがられるんだけど。
なんていうかe-sports自体破綻してるし、普及の考え方も破綻しまくりだな。
414:UnnamedPlayer
09/12/28 01:36:06 JZIUcZIc
推進している人達が、どれくらいの普及をイメージしているのか
そこは聞いてみたいと思う
415:UnnamedPlayer
09/12/28 02:14:49 K90IlNVK
何となくだけど、
大きなスポンサーがいつの間にかついて大きな大会が
開かれて賞金ガッポリ・・・
こんなトコじゃねーのw
416:UnnamedPlayer
09/12/28 13:05:33 IMOrb29C
eスポ準備委員会には電通もエンターブレインもついてるんだがな
そいつらでさえ金を出そうとせず、他企業に金を出させようとする始末
eスポーツってのはアレか？死ぬ死ぬ詐欺と同じか？
このままじゃゲームが廃れる一方だぞ！
死なせたくなきゃ金を出せ！
多額の賞金大会を開催しろ！
はやくしろ！間に合わなくなっても知らんぞー！！！！
ってか
勝手にやってろ、バーカｗ
417:UnnamedPlayer
09/12/28 20:16:43 +wKLeUOZ
>>404
仕事ならもっと厳しいよ。
何年経っても目の出ない事業なんてとっくに見捨てられて新しいプロジェクトが立ち上げられる。
そのことを否定するならそもそも世の中を否定するのと同じ。
遊びじゃないんだって言うなら、まずお前が全てを捨ててeスポーツに打ち込んでみろよ。
学校なり仕事なり全て辞めて、eスポーツのプロゲーマーなりイベントプランナーなりやれよ。
それが成功してはじめて後に続く人間も出てくるってもんだろうが。
言っとくが「失敗しました」じゃ駄目だからな。それじゃあ後に続く人間は出てこない。
普及には繋がらない。
それが出来ないなら所詮はただの遊びだったってこった。
418:UnnamedPlayer
09/12/28 20:40:09 ExI4vxJF
>>406
＞なら、そっちもそこに乗り込んで普及だ普及だ騒がない事だな
わけ分からん
>>410
＞だな。
＞今後は普及だなんて言わないでくれよ。
＞お前らが勝手にゲームを「スポーツだ」ってやればいいだけなんで。
＞無関係な人間巻き込んで「普及」する必要はないんだよな。
＞な？
そっか。じゃあさ、ここにもう来ないでくれる？
>>417
はいよ～。
419:UnnamedPlayer
09/12/28 20:50:36 +wKLeUOZ
>>418
ふむん。
もしかして今何かやってんのか？
なら成功する軌跡として何をやってるのかここで表明してくれ。
失敗を黙って誤魔化すってのはナシな。
420:UnnamedPlayer
09/12/28 23:37:44 FRh9M1bm
無理だろ
ただの口先だけと思うぜ
421:UnnamedPlayer
09/12/28 23:55:59 K90IlNVK
まーそんなにキツく言わんでもw
とりあえずどんな風に考えてるのか表明する位でいいだろw
422:418
09/12/29 10:07:00 DH/te9qr
>>419
コードネームSTINGでＧＭやってます
423:UnnamedPlayer
09/12/29 11:33:08 dEuxli+T
何のゲームで？
STING君はなんか世界大会で賞金貰えるくらいな活躍したの？
仕事や学校を辞めて人生それに掛けてるの？
ままごとや遊びじゃなくて？
それで食っているの？
STING君の働きでそのチームなり鯖なりゲーム全体なりで新規プレイヤーは増えたの？
「そっか。じゃあさ、ここにもう来ないでくれる？」なんて言葉を平気で吐くGMのいるゲームは
どれほどプレイヤー増に貢献してくれんの？
424:UnnamedPlayer
09/12/29 12:11:04 dEuxli+T
あっ「CODE NAME STING」ってゲームタイトルか
てっきりSTINGって言う名でGMやってるんだとか思ってしまった
失敬失敬
425:418
09/12/29 12:46:27 DH/te9qr
STINGが仕事です
426:UnnamedPlayer
09/12/29 13:04:11 dEuxli+T
CODE NAME STINGがどんなゲームかちと知らんのでな
すまんかった
チームリーダーとかクランリーダーとか
自分で鯖立ち上げて有志集めるようなもんじゃなくて
運営側のゲームマスターってことかな？
会社に雇われてやってる職業的社員プレイヤー、と
いやゲームマスターはプレイヤーとは言えんか
その中でゲームマスターとしてeスポーツ普及をしてる訳？
「遊びでやってるなら出て行け」みたいことを言ってる訳？
427:UnnamedPlayer
09/12/29 14:03:34 dEuxli+T
ちょっと調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
STING君（あえてこう呼ばせてもらうよ）がここに出てるCeCill氏？
428:UnnamedPlayer
09/12/29 21:13:11 h7LV8TPz
>>419>>420>>421
ウザ・・・。付き合ってられん。普及させるための考えはないよ。普及するしないは国民が決めることだから。
ただ少なからず、国民の認知に繋がるようにウィキペディアで加筆活動してます。
叩くならどうぞご勝手にｗ
>>ID:dEuxli+T
俺は責任問われないから別に良いんだけど。そうやってネーム晒すのやめたら。
429:UnnamedPlayer
09/12/29 21:14:51 h7LV8TPz
>>427
勘違いｗ ごめんなさい...。
430:UnnamedPlayer
09/12/29 23:40:08 dEuxli+T
＞考えはないよ
いやいや、そこは考えようよ
どうすれば普及するのか？
本当に普及するのか？
そして本当にそれがゲームの為なのか？
ちゃんと自分の頭を使って考えるべきだと思うよ
431:UnnamedPlayer
09/12/30 01:10:47 kAdWry8e
考えはないってw
おもしれぇゲームが出ないかなぁ・・・というのと同レベルで
eスポーツが普及しないかなぁって思ってる訳かww
432:UnnamedPlayer
09/12/30 12:01:36 8QibUJN4
もう十年近くeスポーツeスポーツ言ってるだろ
もう国民は決定下してると思う
「受け入れない」という決定を
その決定から目をそらしつづけ耳を塞ぎつづけた結果が今なんじゃないかな？
じゃ、こうしよう
本当は一年って言いたい所だけど、あと二年
推進派の人たちはあと二年、頑張ってじゃんじゃん普及しちゃって下さい
あと二年、もうそれで十分でしょ
それで駄目だったら諦めて下さい
「eスポーツは駄目でした」「デタラメでした」「嘘でした」
「ゲームの理想の形なんかじゃありませんでした」と
eスポーツが本当に多くのゲーマーの求めるゲームのあるべき姿、ゲームの理想の姿なら
すぐにでも受け入れられるはずでしょ？
多くの人が求めてる「はず」なんだから
遊びじゃないんでしょ？仕事なんでしょ？
100年後とか無期限とか馬鹿なこと言わないでね
そもそもそれだけ時間がかかるってことは誰も「求めてない」ってことなんだから
433:UnnamedPlayer
10/01/02 17:06:42 gkdr7jbN
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 国や官僚が「国策」とか言い出してから、
> かえってテンションが落ちました。
> これは経済産業省がゲーム産業に注目してから
> 産業としてのゲームの覇気がなくなったことと似ています。
434:UnnamedPlayer
10/01/06 10:57:35 /hkoB9MP
このスレの住人すら納得させられないのに、一体どこの誰を納得させて「認め」させるというまだろうか
ただ考えもなしにeスポーツeスポーツが成り立ててるだけで認知されると思っているなら
頭が悪いとしか言い様が無い
435:UnnamedPlayer
10/01/06 16:27:12 59CqpBsz
このスレも終わりだな
436:UnnamedPlayer
10/01/06 16:47:55 rBE1Fc8E
eスポーツが終わり
の間違い
437:UnnamedPlayer
10/01/07 14:43:31 bOjT1zqD
対象になるゲーム自体が必要なハードルに達していないうちは
いくら運営に凝ろうが無理だろうな
人気格ゲの大会でも待ちやしゃがパンだとブーイングあったり
中級者が上級者のテク見て「バグじゃね？」って言ったり
上手さや強さが見た目で分かりやすくないと盛り上がらない
438:UnnamedPlayer
10/01/07 16:06:25 B190WuYz
逆だよ、逆
会場からブーイングの上がるような戦い方を「強さ」や「上手さ」だと主張したり
バグ技を「テクだ」なんて言ってる限り、認知は得られないと思うよ
eスポーツが本当に一部のゲーマーのものじゃなく
大勢の為のものだと主張するならそういった所を直していくべき
439:UnnamedPlayer
10/01/08 12:27:34 4MPT/Rvt
日本のプロゲーマの先駆けって、高橋名人とかか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じで大会が盛り上がれば上手く行くのかな・・・
ゲームはなんだろ？FPSだったらCSとかか？
描写が綺麗で、見てて凄さや爽快さが伝わるゲームじゃないと駄目なんだろうな。
440:UnnamedPlayer
10/01/08 16:32:07 I7eKATma
高橋名人と現在のｅスポーツの違いを理解してないとこのレスは難しい
高橋名人は「ゲームは一日一時間」などゲームは楽しむためには代償が必要
ゲームは楽しいものだから対価・代償を払うものしている
対してｅスポーツの場合は代償よりも見返り、ゲームは見返りのためにやるもの
あまり楽しくないけど賞金や名声など見返りを得るためにやりましょうとしている
441:UnnamedPlayer
10/01/08 23:11:03 xV6juvj9
ゲームが好きで楽しいと感じているものなら変える必要はないわけだからな
好きじゃない嫌いだからこそ変わらなきゃ変えなきゃこのままじゃダメだなんてことを言うんだろ
442:UnnamedPlayer
10/01/09 00:04:15 kmgznA52
高橋名人は元々地方のスーパーの店員でしたが
子供騙してハドソンの社員になりました
443:UnnamedPlayer
10/01/12 12:19:21 b1j7N+jt
今日もせっせと普及活動
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
444:UnnamedPlayer
10/01/12 14:39:06 Kh/xgmjg
あまりプレイヤーだけをを考えてもしょうがない
弱いプレイヤーが上位プレイヤーの生活を支えるなんて構造として不可能
周辺の観戦者を巻き込まないと、どんなにプレイヤー人口が増えようと
よくて賭け雀士的な位置だろう
元が残酷な競技でも広まるにつれショー的なスポーツになった変遷をみれば
血生臭い、暴力、リアル、銃とか好きな今のFPS好きでは耐えられないような
真逆な物しか成功イメージがわかない
445:UnnamedPlayer
10/01/12 22:38:34 T4vHGhl1
任天堂がゲーム大会を開催するそうですよ。
New スーパーマリオブラザーズ Wii コインバトル日本一決定戦
URLﾘﾝｸ(coinbattle-oubo.jp)
446:UnnamedPlayer
10/01/13 00:37:41 d81YYKrb
賞金はないようですが…
それにそれ、どう見ても小学生やファミリー向けにしか見えませんよ？
30代のゲームばっかしてるニートの地位向上のための大会にはとても見えませんが？
447:UnnamedPlayer
10/01/13 00:40:59 d81YYKrb
>>444
どんなに観戦者が増えようと、要はプレイヤーが増えなきゃゲーム業界的に利益はないんだよね
むしろ弱いプレイヤーから観戦者へと移行していくから業界にはマイナス
e-Sportsがゲームを潰す為のものだって言うならそれもいいんだけどね
448:UnnamedPlayer
10/01/13 23:31:40 X7WTzjTb
>>447
COD4MW2なんて発売5日間で5億5000万ドルの売り上げだとよ
しかもこの記録は映画・本・ゲーム・音楽などを含む「すべての娯楽商品」の売り上げにおいて歴代1位という快挙だそうだ
あのハリーポッターシリーズでさえもCODはMW2をもって超えたとしている
ゲームがテレビや映画ビジネスを上回ったという見方をする経済学者もいる
ついでに、このMW2を買った３～５割の人間がオンラインプレイをしマルチ対戦を楽しむ
ゲーム内でも競い合うし各種大小の大会も開かれるだろう。
どこら辺がゲーム業界にとってマイナスなのかね？
449:UnnamedPlayer
10/01/14 00:44:56 nT0k6Zq2
5億5千万の売り上げにどういった人が寄与したかっつーことだろ
450:UnnamedPlayer
10/01/14 02:17:51 SHUkgcRE
eスポーツ大会の種目によく使われてたCOD4の続編として出たMW2が
こんだけビジネス的に途方もないほど大成功収めちゃったんだから
もう結論は出たようなもんじゃないの
451:UnnamedPlayer
10/01/14 10:46:39 PrZNHHSk
COD4→MW2の流れでMW2の売り上げが前作を下回ったのなら
プレーヤー同士が腕を競い合いさらにうまいやつは大会でもって切磋琢磨するようなゲームは
上位プレーヤー以外を萎えさせ結果プレーヤー数を半減させることに繋がり
ゲーム業界的にもマイナスであると証明できたんだが
現実には真逆もいいとこの新記録樹立のオンパレードの売れまくりだったからな
予約の段階でのすさまじい数字もプレーヤーのMW2に対する世間の高い期待度の表れ
FPSは人気ありませんと豪語してた日本ですらMW2の販売に天下のスクエニが出張ってくるほどだろ
COD4の販売本数が1400万本、MW2が予想1600～2000万本として、今の段階でMW3的なものが
出るかどうかは分からんが仮に出たとしてそれが500万本くらいしか売れませんでしたって
くらいのデカイ反例でも出てこない限りはこの事実は覆らないだろうな
格ゲーの繁栄から衰退程度の例じゃMW2の数字を覆すほどの威力はないし
そもそも格ゲーは一時の成功にあぐらをかいてそれ以降新規のプレーヤー層の開拓や
新たなゲーム性などの進化を切り開けなかった「ゲーム業界の失敗」の一例に過ぎないって
ことを頭に入れておこうな
格ゲー基準でeスポーツを分析されても今の時代に合わない
452:UnnamedPlayer
10/01/14 14:01:57 IbtXYPq2
「日本で」普及させることを考えるスレじゃないのか
そんなこというならその売れた北米なり韓国に行って普及して来ればいいじゃないか
むしろここでは北米の売上げと日本での売上げの差を比較検討して
「日本の国民が」受け入れているかどうかの話の方が良くないか？
453:UnnamedPlayer
10/01/14 14:08:46 IbtXYPq2
国民性の違いや民族性の違いも考えず
「みんな韓国を見習え」「市場が悪い」とか喚いたって
それじゃあダメなんだ話なんだから
市場のニーズも考えず無理に市場を捻じ曲げるより
市場に、ニーズに合わせたゲーム作りの方がよっぽどゲームのため
「あっちの方が売れて俺の作品が売れないのは消費者が馬鹿だからだ」
お前の言ってるのはこれと同じだということにいい加減気付けよ
454:UnnamedPlayer
10/01/14 21:58:54 PrZNHHSk
>>453
どっから韓国出てきたよ？1言も韓国の話題出してないぞ
それにＣＯＤ４が売れないゲームならスクエニが出てくるかっての
ラブプラスなんて経済誌の表紙になったくらい去年話題になったゲームだが
ＣＯＤ４はそのラブプラスの倍以上すでに日本で売れてる。ＭＷ２も然り
ついでに去年のＰＳ３の廉価版ソフトの売り上げ1位もＭＧＳ４や
戦場のヴァルキュリアを抑えＮＯ１はＣＯＤ４だ。これも日本での話
ファミ通って雑誌は俺は読まないがレビューでＭＷ２が40点満点中39点だったとも聞いたぞ
ニコニコでＣＯＤ４とＭＷ２の動画は合計で約1万2千件
最も再生数多い動画で50万再生超えてる
どこらへんが普及してないだなんて言えるんだ？なにか具体的な数字出して説明できるのか？
455:UnnamedPlayer
10/01/14 22:50:41 BTrCSXog
COD4MW2がその初心者にもとっつき易いゲーム性じゃなくて
「e-Sportsタイトル」という看板によって売れてるのなら
COD4MW2ユーザーはほとんど大会に参加するんですよね？
だってe-Sportsを求めて買ったんだから
遊びじゃないわけですよね？もちろん
世界中の予選会で1600～2000万人もの行列、参加者が
いやー楽しみだなぁ
「すべての娯楽商品」歴代一位の行列がe-Sports大会で見られるなんて
まさか2000人とか3000人とかな訳ないですよね？
COD4MW2はe-Sportsだから売れたんであって
1600～2000万人の中の2000～3000人しか求めてなかったってことは
あるわけありませんよね？
だって遊びじゃないんですもの
仕事があろうが、学校があろうがそんなものはブッチして大会に
駆けつけますよね？
456:UnnamedPlayer
10/01/14 23:03:08 SHUkgcRE
>>452
スト４だって世界販売本数200万だがそれに比べて国内は30万程度だろ
ドラクエみたいな国民的ソフトや主に日本向けに販売される恋愛シュミレーションゲーム
とかでもない限り、国産ゲームも国内よりも海外の市場の方が大きい
だいたいゲーマーの数が日本国内＜＜日本除く全世界なんだから、
グローバルな展開をするソフトほど日本での販売本数の割合は減るのは当たり前だ
スト４の日本での売上が全体販売本数の10分の1しかないから
日本でスト４が普及してないとは言えんだろう
COD4も全世界で人気のあるタイトルなんだから、その中の1国の日本での販売本数が
占める割合がどんなもんかってのは想像つくだろう
457:UnnamedPlayer
10/01/14 23:21:20 SHUkgcRE
>>455
オンラインゲームってのを全くやったことがない人なのか？
まるで現状が把握できてないようなトンチンカンさで説明すんのも面倒なんだが
購入者うちだいたい３～５割はオンラインでの対戦をすると言われている
1400万本売れたソフトなら数百万人が日夜対戦し合ってることになる
458:UnnamedPlayer
10/01/15 00:12:34 F1P+93zq
>>457
>>455はオンラインつーかマルチの話じゃなくて
e-sportsの話してるんじゃないの？
459:UnnamedPlayer
10/01/15 11:17:37 BXKyL/Px
スト4なんて相当、失敗してる部類だと思うが
動画の再生数で「ほら、普及してるだろ？」って言われてもなぁ
ユーザー数じゃなくてギャラリー増やすのが普及の目的なの？
e-sportsのギャラリー化がその目的なの？って思ってしまう
460:UnnamedPlayer
10/01/15 13:57:39 82dWdz8y
eスポーツなんて言い出したのはギャラリー欲しいってのあるでしょ
好き物集まった大会なんてちゃんと以前から存在したわけで
どうせなら白目で見られたくない、注目されたい、
賞金欲しい、同好の士が欲しいとかが発端だろう
461:UnnamedPlayer
10/01/15 22:52:29 dUXF3ha2
「昭和50年代の資本主義が最も完成されたシステムだった」
で始まる政治コピペ見て『「勝ち組以外はみんな死ね」というシステム』に
すごい納得した
462:UnnamedPlayer
10/01/16 11:24:55 uhkj4htg
>>460
要はそういうことだろうな
ただの俺つえぇ君のわがまま
それならそれでそういう風にいえば
「そういう客層の要望」として受け入れられるのに
変に業界の為だ、ゲームの発展の為だ、初心者も望んでるんだ、とか
都合のいいように嘘八百並べるから
とたんに胡散臭くなって誰も見向きもしなくなるんだよな
463:UnnamedPlayer
10/01/17 18:43:38 UWwwDOt+
COD4MW2が売れた売れたって喜んでるけど
eスポーツの問題が解消されたわけじゃないんだよね
CS1.6＞CS:Sの例を見ても
次の大会はどっちを採用するのか
両方採用するのか、常に新作を採用するのか
その時、旧作のプレイヤーはすんなり新作に移行するのか
売れてる方を採用するのか
旧作のプレイヤーは旧作が勝てるんだからわざわざ新作に移行するリスクはしないんじゃないか
とか
一部のプレイヤーをスターに仕立て上げことは、逆にそのプレイヤーの機嫌一つに左右される
ゲームを売るためのeスポーツがむしろ新作の妨げることになるという
今回は確かにCOD4MW2は売れたけど、じゃあそれが次も、次の次も通用するのか
他のゲームには通用してない事実と
そういう懸念はずっと残ったまんまなんだよなぁ
464:UnnamedPlayer
10/01/18 02:18:25 Uup6IgxT
>>プレイヤーの機嫌一つに左右される
だからそういう世界を作りたいんでしょ
「俺様はすげーんだぞ」「俺様の言う通りにしろ」って
でもそんなことに賛同する奴なんかいないから、いつまでたっても普及しないし
いつまでたっても「これだからゆとりは！」「日本の市場が悪い！」って言い続ける
465:UnnamedPlayer
10/01/18 08:59:45 RKJD+Kdi
>>463
そういうのこそルール作りと運営能力に関わるな
サッカーでもスターの選手や監督が、オフサイドとかファール関連で
俺様ルールへの変更をしばしば公言するが、FIFAは言いなりになる訳じゃない
観客の盛り上がりやスポンサー意向とのバランスを取る能力がいる
あんまり細分化するとプロレスみたいに自滅へ向かうから
多少の強権ルールがいるだろうな
466:UnnamedPlayer
10/01/18 11:29:48 Uup6IgxT
だからさ、大会運営が「観客が盛り上がるのはこうだ」って思ってても
メーカーがそれを実装するか分からないし、次の新作じゃ
逆のベクトルのシステムを実装してくるかも知れないでしょ
メーカーは「プレイして貰ってナンボ」なんだから
「観客（と一部のプレイヤー）」が盛り上がればいい大会運営と
なるべく「多くのプレイヤー（新規参入者・初心者）」が欲しいメーカーと
ターゲット層が違ってくるわけだから
観客の盛り上がりが全てみたいな、ゲームを「プレイするモノ」じゃなく
「見世モノ」とするeスポーツにゲームの未来はあるのかな
467:UnnamedPlayer
10/01/18 13:19:36 RKJD+Kdi
もし人や金が回るようならメーカーも協力なりするでしょう
あとeスポーツの事を考えてるのにゲームの未来とか言われてもな
ゲームの未来、FPSの普及のため、ゲーマーの生活のため
こういうの背負わされても重荷にしかならないんじゃない
まずは立ち上がるかどうかの段階でさ
自分の好きなジャンルが関係しないならこんな企画潰れた方がいい
という人が多いならやっぱり普及しないだろうな
468:UnnamedPlayer
10/01/18 22:04:02 Uup6IgxT
もし？
メーカーに回る金を大会運営が横取りするのがeスポーツなんだから
「もし」はありえないですよ？
あとむしろガンガン重荷をつけて敷居を上げて手軽さ気軽さをなくし
すげーんだぞ素晴らしいんだぞ地位向上なんだぞってのがeスポーツの姿でしょ
わざわざ自ら重荷を背負ってるのはeスポーツの方だよ？
469:UnnamedPlayer
10/01/19 14:12:45 lkpGpjnd
>>454
Esportsの本場が韓国だからじゃね？
普及したいんだったら韓国に行ってやれば？
470:UnnamedPlayer
10/01/21 10:17:10 W2AN8KCu
>>454
eスポーツの本場は欧米だろ
上の方でも何回も何回もすでに説明されてんだろうが
ちゃんと読んでんのか？
471:UnnamedPlayer
10/01/21 15:53:08 QyCgrtcN
WCGは韓国メーカーが主催する大会
472:UnnamedPlayer
10/01/21 23:21:38 wGpcAjCX
>>468
ゲームの未来の為にもならない、FPSの新作販促の為でもない、多くのプレイヤーの為でもない
多くのプレイヤーは観客に回ってもらって一部のプレイヤーのプレイを眺めるだけ
それじゃ何のためにeスポーツを普及させてるんだよって話だよな
473:UnnamedPlayer
10/01/22 12:20:59 y7i+4UUn
興業として成り立たせるためだろうな。。。。まぁ、興行師とかが考えそうなこった
474:UnnamedPlayer
10/01/23 15:29:41 tmKitDwJ
>>454
俺の好きなエースコンバットってゲームはニコニコのキーワード検索で4600件くらいなわけだが、
エースコンバットの3倍くらいメジャーと言われたら「それ日蔭者のゲームだよ」と返すと思う。
だって微妙だろ、エースコンバットの3倍って。
475:UnnamedPlayer
10/01/24 00:00:04 KdkQ9kwq
デスノ君一人のせいでまともだったスレが一気に崩壊したな。
それにしてもデスノ君を知らない人間から見ても
デスノ君がゲームそのものを忌み嫌っている事は理解できるみたいだなｗ
(デスノ君については>>289の一番下のスレを参照のこと)
476:UnnamedPlayer
10/01/24 14:37:53 LZEzuPoO
論で言い返しなさい。
そういうのは負け犬僻みみたいで見っとも無い。
477:UnnamedPlayer
10/01/25 09:41:40 vN0CphGm
残念な子はスルーでいいんだけど
そんな子の偏向した思い込みや極論に付き合っちゃうほど不安定な代物なんだよな
目的や方針みたいのがはっきりしていないから議論自体滞りがち
478:UnnamedPlayer
10/01/25 12:12:40 YCuhYNG1
＞目的や方針
「賞金くれよ」「俺ってすげーだろ？」
だからな
479:UnnamedPlayer
10/01/25 20:46:31 +Wu5KaAt
>>478
帰れ
480:UnnamedPlayer
10/01/26 19:59:40 ghlnFHD6
WCGにスポンサーがついたよ
481:UnnamedPlayer
10/01/26 20:55:58 q4lcsEZz
日本で？
482:475
10/01/26 22:51:18 TvJIrrDd
>>476
そうは言うがな大将。
「日本にeスポーツを普及させるにはどうすればいいのか」「日本にeスポーツは必要なのか」
この2つの議論は肯定派、否定派共に「ゲームが好き」という大前提が必要だと思うんだ。
デスノ君の場合はそもそも>>264の「無職オタ」>>446「30代のゲームばっかしてるニート」みたいに
いわゆるコアゲーマー層への叩きがまず第一に来るんだよ。
しかも挙句の果てにはコアゲーマーに関係ない一般ゲーマーやゲーセンまでもを叩く事もある。
それを指摘すると決まって「お前はこんなゲームしか能の無い奴をゲーマーの代表だと言うのか」などと
わざと論点をずらして因縁を付けて来る。
その癖にパチンコやパチスロは少しでも批判すると顔を真っ赤にして怒る。
彼は一種のパラノイアだからいくら周囲の人間に間違ってると指摘されても絶対に間違いを認めようとしないし
自分に都合の悪い話は見て見ぬフリもする。
その癖に他人の言動(主にコアゲーマーに関わる人間)にはすぐイチャモンを付けるからタチが悪い。
彼の中では「ゲームはクズの為の物だから魅力的」「ゲーマーは例外無くクズでなければならない」
「ゲーム好きはゲーム業界を滅ぼそうとしている」「ゲーム好きは全員ヘタなプレイヤーを見下している」
「ゲームのプロ化を望む人間はそれ以外のゲームを目の敵にしている」という固定観念があるみたい。
簡単にまとめるとデスノ君がこのスレに来るのは
「お前等クズのゲーマーが好むゲームなんて需要がないんだから普及なんて無理。せいぜい苦しめやバーカ」
と言う為。
483:UnnamedPlayer
10/01/27 01:34:37 xE5SSq1d
前提と理論の両方が間違っていると、稀に答だけが正しいという見本みたいな奴だな。
484:UnnamedPlayer
10/01/27 10:04:24 Ng3AdNSX
アンチ化する理由にはeスポーツが普及すると既存のゲームが変質する侵される。って固定観念もあるな
そんな小さなパイを奪い合うような構図じゃなくて、ゲームに気楽に触れる機会があって
プレイ人口も増えてゲームの多様性が増す方向性だといいんだが
485:UnnamedPlayer
10/01/27 11:00:30 FyQ21sSX
変える必要がなきゃ普及する必要もないからね
既存の概念を「変える為に普及して」いるんだから
486:UnnamedPlayer
10/01/27 18:07:21 tApb5j2c
>>448
>「アバター」が「タイタニック」の興収記録を破り、全世界歴代第1位へ！
>
>ジェームズ・キャメロン監督の全編3DによるSF映画の金字塔「アバター」が北米興収で、公開6週目にして5億5270万ドル
>（約497.7億円）に達し、5億3300万ドルだった「ダークナイト」を抜いて全米興収歴代第2位に
>浮上した。
>
>1月17日にゴールデングローブ作品賞に輝いた同作は、スクリーン・デイリー（電子版）が伝えるところによると、現在111カ
>国の1万1800スクリーンで上映中。北米以外の世界興収は23日・土曜日の段階で、97年のキャメロン監督の前作「タイタニック」
>が持つ12億4200万ドルをすでに突破し、12億8800万ドル（約1157億円）を記録した。
>
>それに北米興収を加算した「アバター」の世界全体での興収は18億4100万ドルに到達したと20世紀フォックスが発表。「タイ
>タニック」が持っていた18億4800万ドルという絶対に破られないと見られていた「世界興収歴代記録」を、間もなく突破する
>見通しとなった。
>
>URLﾘﾝｸ(image.eiga.k-img.com)
>URLﾘﾝｸ(eiga.com)
アバター全世界18億4100万ドル
COD4MW2全世界5億5000万ドル
まぁ、5日間と6週間の違いはあるけどね、ゲームは初週しか動かないけど映画はロングランで稼ぐってのは分かるだろ？
こういう数字ってのは都合のいいように区切るもんなんだよ
「全米NO.1大ヒット！！」そんな謳い文句を鵜呑みにするほど馬鹿じゃあるまい？
>【11月19日 AFP】10日に海外で発売されたビデオゲーム「コールオブデューティ モダン・ウォーフェア2（Call of Duty: Modern
> Warfare 2、MW2）」が発売後5日で5億5000万ドル（約490億円）を売り上げ、エンターテインメント商品の売上記録を塗り
>替えた。発売元のアクティビジョン・ブリザード（Activision Blizzard）が18日、発表した。
>「MW2」は、『ハリー・ポッターと謎のプリンス（Harry Potter and The Half-Blood Prince）』が記録した公開後5日間の映画
>興行収入の最高記録3億9400万ドル（約350億円）を超えたほか、ビデオゲームの発売後5日間の記録としては「グランドセフト
>オート4（Grand Theft Auto IV）」の5億ドル（約445億円）という記録も破った。
で、そのすごいとされてるCOD4MW2と比較されてる「ハリー・ポッターと謎のプリンス」な
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ここ見るとまったくランキングされてません
一体なに見て「すごい！」って言ってんでしょうな？
487:UnnamedPlayer
10/01/27 23:54:36 mXNY1JU2
>>448の質問への返答になってないぞデスノ豚
いいからさっさと死ね
488:UnnamedPlayer
10/01/28 23:55:20 rIM33U+j
>>348
＞そちらがスポーツを例に出し例にならいゲームもかくあるべきと
＞主張するのはなぜだといいたいのさ
ゲームのあり方を全プレイヤーに強要させようとしてるのは他でもないお前だろデスノ豚。
自分の発言を棚に上げるな、死ね。
489:UnnamedPlayer
10/01/29 17:31:55 VcJYnzx0
プレイ側と観戦側は気持ちが違うからね。
格闘技とか見る分には良いけどやるとなると話は別と一緒。
eスポーツは普及するよ。時間は掛るがね。観戦は楽しいし、気持ちが楽だしね。
490:UnnamedPlayer
10/01/29 17:41:28 fO3HajW1
普及しないよ
もう衰退してるし
491:UnnamedPlayer
10/01/29 17:51:07 x9ItNxBO
観るだけでいいならスポーツでいいじゃん
ゲームはプレイして楽しむもので
ゲームを見世物にすること・スポーツにすることを多くの国民・市場は求めてないんだよ
492:UnnamedPlayer
10/01/29 17:53:13 x9ItNxBO
「ラクで楽しい」ならすぐにでも普及して良さそうなのにな
なんで時間がかかるのか、を考えてみてくれよ
493:UnnamedPlayer
10/01/29 23:51:10 ydsBIXSt
>>491-492
「ゲーマーなんてクズでキモい顔の穀潰しだ」
「ゲーマーなんて全員無職でニートなんだ」
「ゲーマーは頭が悪いから筐体の隅や灰皿に排便する」
「ゲーセンに来る奴は金を落とさないゴミ」
こんな事を言って意図的にゲーム、ゲーマーの地位と貶めようとしてた奴が
ゲームは楽しむものとか言って善人面すんな！もがき苦しんで死ねよデスノ豚！
494:UnnamedPlayer
10/01/30 09:37:26 ISIyIauk
デスノとか誰も知らん奴の話持ち出すなよ
495:UnnamedPlayer
10/01/30 11:02:20 pZDjyBB5
「ゆとりは全員しね！そうすればeスポーツは栄えるんだ！！」
496:UnnamedPlayer
10/01/30 15:11:19 qdzTiz0H
>>491
誰もあんたのプレイは見ようなんて求めてないよ。
観戦で楽しさを感じれるのはプロゲーマーの試合限定。アマチュアのプレイで盛り上がると思うんかい？バカじゃ。ｗ
>>492
まだ認知が低いから。後、君らがﾍﾀﾚなのも原因。日本ではﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰが少ない。
497:UnnamedPlayer
10/01/30 16:28:51 RJ+K1iDG
ヘタレなのはeスポーツeスポーツ言ってるお前らだろ？
早く日本でeスポーツが盛り上がれるスーパープレイを頻発して下さい
ほらほら、こんなスレで遊んでる場合じゃないですよ？
「ゲームは遊びじゃない」んですよ？
498:UnnamedPlayer
10/01/30 16:57:17 qvGn7AKm
誰かがスポンサーになって金を出してくれれば……
誰かがプロゲーマー顔負けのスーパープレイを魅せつけてくれれば……
どこかのメーカーがEスポに適したゲームを大々的に売り出せば……
Eスポ派の意見って全部人頼みだな
499:UnnamedPlayer
10/01/30 17:48:02 oC7HH616
「この俺様のスーパープレイに触発されてプロゲーマーを目指さないゆとりが悪い」
「俺様はこんなにすごいのに！」
「はやく俺様が何千万という賞金を手に入れる社会にしろ」
「ヘタレはゲームなんかプレイしないで俺様のプレイ見て賞賛すればいいんだ」
500:UnnamedPlayer
10/01/30 23:54:40 kquQ5qZW
もうデスノ豚は叩く相手の人間像を勝手に決め付けて発言を捏造する事しか出来ないんだな。
いい加減に死ねよ。
501:UnnamedPlayer
10/01/31 00:56:44 YpGHQJBU
「ゲーマーなんてクズでキモい顔の穀潰しだ」
「ゲーマーなんて全員無職でニートなんだ」
「ゲーマーは頭が悪いから筐体の隅や灰皿に排便する」
「ゲーセンに来る奴は金を落とさないゴミ」
502:UnnamedPlayer
10/01/31 04:28:04 ml0hIOMt
>>501
一番上と上から三番目は中野龍三スレpart5で
上から二番目は各種ゲーセン関連のスレで主に闘劇参加者に対して
最後のは>>289のデスノスレでそれぞれデスノ君が発言してますな。
503:UnnamedPlayer
10/01/31 11:34:43 ktlezl53
ちょっと検索したけど、むしろ真性くんの方しかヒットしなかったけど
単にアンチな発言を有名人君のせいにしてるってこと？
504:UnnamedPlayer
10/01/31 13:14:43 iwSkjMMh
FPS関係ないんだけど、某ゲームで技術的に高度な事のリプレイでMAD作ったんだけど、
難しい所でコメントされる事は殆どなかったな。そのゲームやってる人くらいしか見ない
MADなのに。むしろ一番簡単なのに「スゲー」ってコメント集まってた。
eスポーツは高度なプレイがスーパープレイ足りえないんじゃないか?
普通のスポーツなら割と素人が見てもわかるのに。
505:UnnamedPlayer
10/01/31 14:43:04 ktlezl53
だからやる人と観る人は違うんだろ
「そのゲームやってる人が見る」というのがそもそも間違い
観る人は観ることによる満足
やる人はやることの満足を求めようとする
506:UnnamedPlayer
10/01/31 21:32:37 Ru0EEWvt
eスポーツのeってなに？
507:UnnamedPlayer
10/02/01 02:12:39 WxrnHXgs
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
508:UnnamedPlayer
10/02/01 14:05:04 oJ2y1eZa
>>496
んじゃ、いつになったら認知されるの？
もう10年くらいeスポーツeスポーツ言ってるんじゃね？
ラクで楽しいはずなのにね
10年たっても浸透しないのはなんで？
509:UnnamedPlayer
10/02/01 16:16:00 fqYZmFTA
>>504
サッカーなんかでも同じだけどね
DFとか注目されない地味なテクの積み重ね、ごっつぁんゴールに沸く観衆
ある程度見続けないと凄みなんかは理解しにくい
だれでもわかるゴールという瞬間に魅力を集約するみたいな演出でいいと思うけどね
510:UnnamedPlayer
10/02/02 09:40:47 mYtaMUsa
BOOM HEADSHOT!!
511:UnnamedPlayer
10/02/03 15:55:38 326rSrJ4
>>440
＞高橋名人は「ゲームは一日一時間」などゲームは楽しむためには代償が必要
＞ゲームは楽しいものだから対価・代償を払うものしている
デタラメを言うなデスノ豚。
高橋名人の「ゲームは一日一時間」発言は子供がゲームを長時間プレイする事を良しとしない親へのリップサービスだぞ。
この発言にゲームショップの店員からは「ゲームメーカーの人間がゲームのプレイに制限を設けるとは何事か」とクレームが来たが
それに対して高橋名人は「ゲームのプレイ時間を一日一時間に留めて、あとは外で元気に遊んで貰えば、親からの批判が
ゲームに向けられる事が少なくなるでしょう」と言ってゲームショップの店員を宥めたというエピソードがある。
（ちなみに表向きは「ダラダラ長時間やるより一時間だけ集中した方が上達するから」となっている）
＞対してｅスポーツの場合は代償よりも見返り、ゲームは見返りのためにやるもの
＞あまり楽しくないけど賞金や名声など見返りを得るためにやりましょうとしている
普通ゲームが好きだからこそ頑張りたい、活躍したい、（できれば）見返りも欲しいと思うだろ。
ゲームが好きな人間がゲームを只のガキの遊び扱いや犯罪の元凶扱いに満足してるとでも思ってんのか？
ゲーマーを無職やニートにしたがってる豚野郎が偉そうにゲームのあり方を語ってんじゃねぇよ、死ね！
512:UnnamedPlayer
10/02/04 01:28:07 DcGoY8ZH
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
ガリガリ君はなぜヒットしたのか
赤城乳業「くだらなさ」徹底主義
513:UnnamedPlayer
10/02/05 19:01:24 UkI9vUWQ
海外の試合とか見ててもなんかあんまり面白くない
なんつーか、ハンドボールとかバトミントンの試合を見てる感じ？
まったく面白くないわけじゃないんだけど、かといってワクワク
するわけでもないし、要するに地味なんだよな
514:UnnamedPlayer
10/02/06 05:01:17 4h/7fwPf
>>512
くだらなさと表記するとどうでもいい事に力を注いでる風にも見えるけど。
実際にやってる事はマイナスイメージの見直しと、消費者への徹底したイメージ付けなんだよね。
これがどこぞの豚だったら
「泥臭い汗と汚い歯茎があるからガリガリ君なんだ」
「ガリガリ君のキャラデザインを変更しようとするって事はガリガリ君を見下している証拠だ」
とか言い出すんだろうなぁ。
515:UnnamedPlayer
10/02/06 11:08:38 far8BGIY
WiiやDSなんかもそうだな
子供向け、子供騙しなんて言われてるのに、いや言われてるからこそヒットする
516:UnnamedPlayer
10/02/09 09:05:22 0IANmE/K
プレイ動画見てると人気はスーパープレイ＜ネタプレイ＜実況プレイって感じるな
個人的には上手い人がネタプレイに走るのが最高に面白い
517:UnnamedPlayer
10/02/09 13:07:18 aJXcHsxb
>>516
それ分かる人がみたら面白いってやつだろ
例えばサッカー全然しらないウチの母親が、ワールドカップの
決勝戦くらいはスゲーとか言いながら見てるが、それはあの
クラスの試合になると、ルールも知らない素人にまでも面白さや凄さが
分かるほど見世物として完成されているということだ
でも、そういうウチワ向けの面白さと言うのは、あくまでマイナー嗜好であって
決してメジャーになることはありえない、で現状の悲惨な結果に至る
518:UnnamedPlayer
10/02/10 09:24:53 8owLeDmx
一般人も見てて面白けりゃ地味でも勝手に普及するんだろうけどな
519:UnnamedPlayer
10/02/10 17:04:27 pO0/JNmY
まぁ、ほとんどの人はゲームに「見る面白さ」なんて求めてないだろ
520:UnnamedPlayer
10/02/10 21:08:27 b5nxQX9T
>>517
じゃあ、FPSって誰も知らないのに普及してきたのは？
口コミもあるけど、分からないひとからFPSを始めてきたんじゃない？
理解してないと普及しないのは、固定概念だよ。
>>518
環境がないもん。放送番組とかさ。
>>519
いやー、ほとんどとは言い難い。だったら、ここまで格闘ゲにレースゲームとか普及してないしゲーセンなんて潰れてるよ。
521:UnnamedPlayer
10/02/11 10:18:14 rju/YQ/i
そのつっこみ、論点が大分ずれてるな
522:UnnamedPlayer
10/02/11 13:46:55 CgyUN+64
日本でeスポーツが普及しない理由は、日本人の考え方ってもあるだろうけど
普及させようとしている人間にも問題が多いんじゃないかね
このスレ見てて思うのは、eスポーツを擁護するほどんどの意見は
事実を事実として認識できず、体だけ大人になった子供がダダをこねている
ようにしか見えない。機会さえあれば普及するとか、そんな夢みたいな寝言ばっかり。
実際にテレビ放送させたいなら、定期的な大会開催やスポンサー
探しに集客とそれを地道に続けて、それを何十回も大成功させて
やっと深夜放送レベルに食い込めるかどうかってところだろ
でもこれまでは少々のスポンサーと何回かの大会開催まで漕ぎ着けた
奴はいたが、そっから先がぜんぜん進まない
ゲームに対する情熱は立派なんだろうけど、商才がないんだろうな
ガキが夢みたいなことを言ってて、誰がスポンサーになってくれるんだよ
でもそれが商売の話なら別。儲け話なら誰もが食いつきたがる。
ただ問題なのは、誰もこれが儲かりそうだと説明できないんだよね