10/11/29 02:18:50 jeGgE88HO
>>417
＞ 「理由がない」と言う情報が存在しませんが。
＞ それを、ないと断定するのは、妄想以外の何でしょうね。
＞ 「理由がない」根拠にはなりませんよ。
えーと、つまり、どういうこと……？
まさか件のキャラが自分のことを
「理由などないが○○しています」
と言わない限り悪にならないとでも……？
俺そんなキャラ犬夜叉の奈落くらいしか知らんよ……
ていうか、その場合はやっぱり他のドラクエのどの魔王も悪じゃないな
＞ 今回の件とは何の関係もありませんが。
関係あるさ
普通は創作物で理由が作中描写されてない場合、理由はない（描く必要がないと判断された）とみなさなきゃ話進まないからな
それこそ例外は日常風景くらい（歯を磨く、トイレに行く等）のもん（これはこれでいちいち描写すると話が進まない）だ
理由があるなら普通は描写もあるんだよ
むしろ、創作物に於いて理由を用意しながら描写しない必要を教えてくれ
＞ それは、貴方ですね。
＞ 創作物の行間を読む楽しみを知らないとは。
行間を読むのと妄想を一緒くたにするなよ
＞ 仲間を誘拐はしていませんよ。
＞ 敵をさらっただけで。
＞ それ以降も、同じ理論で反論できますね。
別段なにをした様子もない子供たちが敵、ねえ……
まあいいや
すると当然、ロザリーを襲った荒くれも、政敵であるピサロを陥れたエビプリも悪ではないな
お前の理屈なら現実世界でも悪なぞ存在しないな？
フレンドリーファイアだけが悪か
意味分からんな
本当にお前の言うところの悪って何だ
＞ 妄想を使えば、ピサロを悪と言うのも悪でないと言うのも簡単にできると言うことですが。
はあ？
そりゃそうだろうが、だから何だ？
お前が妄想でピサロが悪でないと言う、じゃあその妄想どっから来たの？
って話なんだが
428:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 07:07:57 ypzoEA9t0
>>427
俺が思ったのはドラえもんのジャイアンだな
第三者的には奪い取るとしか思えないものを、当の本人は「永遠に借りておくだけだ」と言って暴走するから
自分ルール全開という点については、>>1と同じ
429:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 23:11:30 jeGgE88HO
とりあえず>>1はピサロと他の魔王と呼ばれる類型との差異を説明するべきだろう
今の>>1の論法で擁護したことになるんなら、擁護出来ない奴なんて皆無だからな
430:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 23:58:03 ofZLkxuv0
>>425
＞>>418
＞悲しいな…そんなにも濃いフィルター越しにしか人の話を聞けないのか。
＞どうしてそんなにも敵対心が剥き出しなんだ……。
＞アンチだの喚いているのは、きっと自分の心を相手に投影しているだけだろうに。
自分以外の考え方を否定しかできない人と敵対するなと言う方が無理ですが。
＞>>412でやった事は、単に前スレの内容を持ち出しただけの事だ。
＞>>1が「いつの話でしょうかね？」と言ったから、それを持ち出したに過ぎないというのに。
＞溜息が出てくるくらいに悲しい奴だな。
＞もう少し周りを見る事が出来るようになると良いね。
＞…「そのままお返ししますよ」と帰ってくるのがオチだと思うけれど。
貴方も、自分以外の考え方は受け入れることができないわけでしょ。
431:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 23:58:59 ofZLkxuv0
>>426
＞>>419
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
＞過去のお前だな
＞「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
＞そのような覚えはありません
＞またそれか
＞またと言われても、(中略)反論のしようすらありませんが
＞その部分を探し出してきて張り付けるのが面倒だから断る
＞だから俺も今度からは言わない これで納得か？
では、そういうことで。
＞これまでの
＞「ピサロが客観的に悪である」という主張は
＞全て妄想の産物であり、主観的であった。
＞逆に、妄想をして良いのであれば
＞「ピサロが悪でない」とも言える。
＞悪でないとも言える
＞そりゃ当然だ 妄想なら誰でも何でも擁護出来るからな
＞それこそピサロや戦国大名やヒトラーや切り裂きジャックや麻原彰晃やなんかもだ
＞それに、少なくとも魔族の中だけでは『悪ではない』だけだ
＞お前の言葉を借りると、つまりそれは「客観性がない」という事になる
要するに、ピサロは悪であるという主張に客観性が無いことを認めるわけですね。
私が当面ずっと主張してきたことですが。
＞>>420
＞で、一体何が純粋なんだ？
＞私が感じたことと善悪論は無関係でしょう。
＞無関係
＞無関係な話を持ち出したのは誰だ？
ピサロの魅力について私に聞いてきた人でしょうね。
>>421
＞>>414
＞>>404
＞妄想で無理やり悪とする
＞殺戮だの略奪だの放火だのをした悪行三昧な奴なんだぜ、ピサロは
＞殺戮ではないですよ。敵の殺害です。
＞これが悪になるのであれば、戦国大名は例外なく全て悪になりますね。
＞例外なく全て悪になりますね
＞いつもの短絡的思考か
批判はいいですが、反論はできないと言うことでいいですかね？
＞アンチの分類
＞・自分はそのカテゴリーについて全て知っていると思いこみ他人の意見を完全否定する者
＞後者に至っては、私の言っているアンチそのまんまですね。
＞前者についても、プレイしろとか言っている人などは、当てはまりますね。
＞前者について
＞それは、きっとなんでも『それは妄想だ』と結論付けたがる奴の事だろうな
いいえ、善悪の判断など人によって異なるものなのに、自分の意見が絶対でそれ以外は違うと断定する人の事でしょう。
＞もっとも、これが全てではないがな
＞私の使っているアンチの定義が間違っていないということですね。
＞アンチの定義
＞お前の脳内での出来事など知らん
＞詳しく知りたいなら自分で見ろ
それは、既に自分で行っていますので。
その結論を書いただけにすぎません。
432:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:05:29 ZObGBY2p0
>>427
＞>>417
＞ 「理由がない」と言う情報が存在しませんが。
＞ それを、ないと断定するのは、妄想以外の何でしょうね。
＞ 「理由がない」根拠にはなりませんよ。
＞えーと、つまり、どういうこと……？
＞まさか件のキャラが自分のことを
＞「理由などないが○○しています」
＞と言わない限り悪にならないとでも……？
＞俺そんなキャラ犬夜叉の奈落くらいしか知らんよ……
＞ていうか、その場合はやっぱり他のドラクエのどの魔王も悪じゃないな
別に本人が言わずとも、情報があればいいわけですが。
＞ 今回の件とは何の関係もありませんが。
＞関係あるさ
＞普通は創作物で理由が作中描写されてない場合、理由はない（描く必要がないと判断された）とみなさなきゃ話進まないからな
＞それこそ例外は日常風景くらい（歯を磨く、トイレに行く等）のもん（これはこれでいちいち描写すると話が進まない）だ
＞理由があるなら普通は描写もあるんだよ
いいえ、描写がないものについて、それを限られた情報から妄想するのが、創作物の楽しみ方ですが。
＞むしろ、創作物に於いて理由を用意しながら描写しない必要を教えてくれ
それは読者に想像の余地を与えるためでしょう。
まあ、厳密には作者に聞かないと分かりませんがね。
＞ それは、貴方ですね。
＞ 創作物の行間を読む楽しみを知らないとは。
＞行間を読むのと妄想を一緒くたにするなよ
どこがでしょうか？
＞ 仲間を誘拐はしていませんよ。
＞ 敵をさらっただけで。
＞ それ以降も、同じ理論で反論できますね。
＞別段なにをした様子もない子供たちが敵、ねえ……
＞まあいいや
人間全体を敵視していますが、何か。
＞すると当然、ロザリーを襲った荒くれも、政敵であるピサロを陥れたエビプリも悪ではないな
いいえ、そうなりませんね。
まあ、悪でないと判断する人もいるかもしれませんが。
＞お前の理屈なら現実世界でも悪なぞ存在しないな？
＞フレンドリーファイアだけが悪か意味分からんな
＞本当にお前の言うところの悪って何だ
だから、善悪と言うものは主観的なものであって、客観的に悪と言える例などまず無いのですよ。
＞ 妄想を使えば、ピサロを悪と言うのも悪でないと言うのも簡単にできると言うことですが。
＞はあ？
＞そりゃそうだろうが、だから何だ？
＞お前が妄想でピサロが悪でないと言う、じゃあその妄想どっから来たの？
＞って話なんだが
言いたいのは、ピサロは悪だと言う主張自体が、妄想の産物で意味がないと言うことですが。
「ピサロが客観的に悪」である根拠がないと認めるわけですかね？
433:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:06:50 ZObGBY2p0
>>428
＞>>427
＞俺が思ったのはドラえもんのジャイアンだな
＞第三者的には奪い取るとしか思えないものを、当の本人は「永遠に借りておくだけだ」と言って暴走するから
＞自分ルール全開という点については、>>1と同じ
そのようなことをした覚えはありませんが。
もし、あるのであれば、具体的にどうぞ。
>>429
＞とりあえず>>1はピサロと他の魔王と呼ばれる類型との差異を説明するべきだろう
＞今の>>1の論法で擁護したことになるんなら、擁護出来ない奴なんて皆無だからな
擁護できない奴がいない必要などありませんが。
テンプレを見れば明らかですね。
434:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:08:23 ZObGBY2p0
コピペですけど、２のこれ読んでないのでしょうかね。
私は他の魔王が客観的に悪だとは一言も言っていませんが。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
435:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:49:53 LbOae4py0
「そのようなことは～ませんが」
「～ですが、何か。」
「現段階の結論」
在日デラシネ系の自治厨でネトウヨにフルボッコにされた
ままのもっぷがんっていうおやじギャル崩れがいたけど
話し方がそれにそっくり
２ｃｈは尖閣諸島や朝鮮戦争で騒ぎになってるのに
何をやってるんだ…
436:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 01:00:16 RBouAwzn0
>>429
・織田信長が日本統一を目指したのは、宣教師ザビエルに誑かされたからかもしれない
・アメリカのアポロ計画がなし崩し的に終わったのは、月にいる兎たちに脅迫されたからかもしれない
・尖角諸島での一件について、船長は誰かに懐柔されていたのかもしれない
思いついたのはこのくらい
>>432
＞情報
ないから悪魔の証明なんだろうが
＞創作物の楽しみ方
行間も何もあったものじゃない それはただの妄想だ
一つ言っておくが、誰もお前の趣味など聞いてはいないからな
＞いいえ、そうなりません
ならどうなるのか、そしてその想定の根拠も合わせて具体的にどうぞ
＞妄想の産物
「妄想ならどうにでもなる」と聞こえる
それを言えば、お前は自分の主張が妄想で意味がないと認める事になるが？
>>433
＞擁護できない奴がいない必要などありません
意味不明
あと、どこのテンプレなのかを具体的にどうぞ
>>434
つまりピサロだけは特別なんだろ？
437:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 01:21:48 LbOae4py0
＞・織田信長が日本統一を目指したのは、宣教師ザビエルに誑かされたからかもしれない
＞・アメリカのアポロ計画がなし崩し的に終わったのは、月にいる兎たちに脅迫されたからかもしれない
＞・尖角諸島での一件について、船長は誰かに懐柔されていたのかもしれない
ワロタｗｗｗｗ
つまりはそういうレベルだろうなｗ
>>1の主張ではピサロ＝自分だけが特別になってるから
周囲の同意を得られない
438:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 07:14:50 RBouAwzn0
問題があるとすれば一つ
以上の妄想は全て「○○が××したのは△のせい」という構成のため、
記号の部分を置き換えれば誰でも何でもあてはまる
その意味でいうとピサロは特別ではなくなる
思いついた
・児童ポルノ法は一部の熟女好きが勝手に作った法案かもしれない
・北朝鮮(及び金正日)は戦争の準備を進めているが、
本当はただかまってほしいだけのツンデレなのかもしれない
439:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 15:39:58 xpiFNI9+O
要するに>>1の理屈じゃ悪なんて存在しないわけだろ？
そんなんもう好きにしろよとしか言えん
440:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 19:03:06 RBouAwzn0
>>1はピサロの善悪について、
「誰がどのように解釈するかは個人の主観による。
だからピサロの行為が善悪どちらが正しいか、それは個人の自由だ」と言っている
しかし>>1自身は『客観性』やら『悪である根拠』やらを出せと言う
仮にそれらを出しても「その描写がない」「客観性がない」「根拠に成り得ない」として『悪ではない』と主張している
ピサロの善悪は『個人の主観による』ものであり、『個人の自由』であるはずなのにな
>>439の言う通り
本当に、もうどうでもいい
441:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 19:20:04 LbOae4py0
完全同意
>>2の定義そのものが前半と後半で矛盾してるんじゃ話にならんわ
442:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 23:46:34 qtNyPLvx0
>>1「おや？どうやらアンチは反論を諦めたようですね。
完 全 論 破 （ｷﾘｯ」