10/11/26 22:34:07 AuR1rCv/0
>>384
＞>>379
＞ URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
＞
＞ きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】
＞ ［形動］
＞
＞ １ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
＞
＞ ２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
＞
＞主観でアンチだなんだと連呼する、特定の立場に捕らわれまくりのお前が思い切り客観性に反してる時点でお察しだが、まあ聞くぞ
＞ピサロはどう客観的に悪でない？
「ピサロは客観的に悪」でないですが。
悪である根拠が１つも出ていませんからね。
＞ 悪の魔王認定されている魔王とは誰を指しているのでしょうか？
＞お前はどうせ
＞「私は知りません」
＞で逃げそうだが、この場合はドラクエのラスボスやそれに組する全部でいいか
りゅうおう、ハーゴン、シドー、ゾーマ、エビルプリースト、ゲマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ、ラプソーン、エルギオス
＞これらと何が違う、どう違う
情報の量が違いますね。
あと、ピサロ以外は、妄想により主観的に悪でないと言う判断ができませんね。
まあ、この分類だと、りゅうおうとかもピサロの方に入りますかね。
＞ それは、主観的に悪なの？客観的に悪なの？
＞ どう言う判断に基づいて悪なのでしょうね。
＞ それが分からないと回答のしようがありませんが。
＞よく意味が分からないんだが……
＞「一般的に」
＞だ
上記のとおり。
391:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:37:21 AuR1rCv/0
>>385
＞>>378
＞あるというのであれば、こぴぺでもどうぞと
＞何度か言いましたが、誰も出しませんでしたね。
＞既に何度も出ているしコピペもされている
情報がない＝理由がないという妄想を主張したもの以外見ていませんが。
＞実際出ていないのは事実ですが。
＞本当にあるのであれば、コピペでもどうぞ。
＞だからお前だけが往生際悪くそう言ってるだけの恥さらし行為してるだけの話だろ
＞お前の基地外じみた意見に長期の間、誰一人同意する人間がいない現状を一体どう理解してんだお前は？
同調者以前に、多数が一致して同じ意見と言ったとしても、
その意見が間違っているので、それを間違っていると言っているまでです。
>>386
＞>>382
＞悪である根拠
＞それならとっくに出したぜ？「殺戮の理由がないこと」だと何度言わせるつもりだ
それは、事実に反しますが。
というが、断定するだけの情報がありませんが。
＞その現状に「客観性がない」とケチをつけるお前がいる
＞で、「そんなら客観性のある根拠を出せよ」と幾度となく言っているんだがな
断定できるだけの根拠がないものを、断定だと言っても説得力がありませんよ。
＞有耶無耶
＞なら表現を変えよう
＞お得意の悪魔の証明で自分の愚かさを披露し、
＞その癖周囲に「多数論証乙」などといった被害妄想や
＞「妄想乙」というを否定にならん否定を振りまいて逃げたつもりでいる>>1が何を言うかと思えば…ww
それ以前に、悪である根拠が１つも出ていませんが。
＞そう言えば
＞あれ？ごまかしてない？
＞自分が『具体的』な注文を出来ないから？
＞だとすれば、お前が都合のいい解釈(「情報がない=理由がない」とか情報がないという根拠がないとか)
＞をしている証明になりそうだ
＞どれも『今の>>1にとって都合のよい事』だからな
具体的にどうぞ。
392:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:41:24 AuR1rCv/0
>>388
＞ピサロとの戦闘で流れるBGMが「悪の化身」というタイトルなので、
＞少なくとも作曲者はピサロが悪だと思っているのかもしれない
＞もっともこれは妄想だし、すぎやまこういちが本当に考えている事など知らんが
まあ、それだけでは、客観的に悪とは言えませんね。
＞>>380
＞よりによって一言レスだけか
＞矛盾
＞どこが？
＞お前の主張が「情報がない事から、理由がないのは明らか」だったり、
＞「情報がないのと理由がないのは必ずしもイコールには成り得ない」だったりする点
＞この様に主張が二転三転しているから、俺は「話を有耶無耶にしてごまかそうとしているらしいな」と言った
＞どちらも前に言った事だが
こちらは、除法がない＝理由がないは妄想であるから、
妄想でない根拠を出せと言っているだけですが。
＞なるほど、お前はお前の妄想を根拠に「必要ありません」と言っている訳か
＞大した客観だな
＞そのようなことはしていませんが。
＞具体的にどうぞ
＞これについても、前に「お前がするべきだ」と言った
＞どうせお前は忘れているだろうがな
＞さあ、一体何を『具体的に』してほしいのかを具体的にどうぞ
一行目の点をしていると言う主張に、こちらはしていないと言っているだけです。
しているのであれば、具体的にどういうところがそうなのか指摘してください。
＞連投の話
＞だから関係ないと言っている
＞数を減らすにしても、一言レスと勝利宣言ばかりなんだから初めからまとめれば済む話だ
以前よりまとめてますが、何か？
＞で、勝利宣言をする癖に「悪ではない客観的な理由」やスレタイが「悪ではない」理由はまだ出さないのか
＞本当に都合のいい脳味噌の持ち主だな 素晴らしいぜ
ピサロが客観的に悪である根拠がないことを確認しているだけですが。
393:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:42:49 AuR1rCv/0
結局、アンチは
「理由のない殺戮をした」という妄想をして
ピサロが悪だと思いこみたいだけなのですね。
そんな根拠はどこにもないのに。
真っ当に考えれば、
ピサロが客観的に悪である根拠がなさそうということは、分かってもよさそうなのですが。
394:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 23:06:47 LqxEkUMY0
妄言は終わったのか？
395:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 01:49:25 Y3JwzU2hO
>>393
どう妄想なんだ？
こちらが仮定と言ったらお前は逆も成り立つと言ったな？
どう成り立つんだ？
その逆とやらを言ってみろ
魔王との差異に情報量の差があると言ったが、例えばどんな情報だ？
ロザリーの存在？
ヤクザにも情婦は居るだろうが、それがどうした？
ロザリーの存在がピサロの悪性、善性になんか関係してる描写があるの？
妄想の材料？
妄想でいいんならどんな魔王でも容易く擁護出来るぞ
特にシドーやゾーマなんかはピサロの比じゃないくらい簡単に
396:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 02:00:50 psemPwsO0
どうやら>>1は何においても『客観性』『具体性』、
そしてアンチの『妄想』を一番に考えたがるようだな
>>391
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
過去のお前だな
「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
＞事実に反します
＞説得力
＞根拠が1つも出ていません
妄想だの保留だのと適当な事を言ってごまかすお前にだけは言われたくはないな
ほら、悔しければお前の主張である『悪ではない』という客観的な根拠を出してみろよ
「悔しくないから出さない」などというなら根拠はないと判断する
何故かって？お前が言わないからさ
＞具体的にどうぞ
それは俺の台詞だ
＞確認しているだけ
そんな事はお前の脳内でやれ ここはお前のメモのためにあるんじゃない
>>393
アンチやら妄想やら思いこみやらと明らかに蔑みの言葉が見えるが、
これらの言葉の一体どこが『確認』なのか、具体的に述べてもらおう
お前にとっては人をほめる言葉かもしれんからな
＞根拠がなさそう
何故断定しない？
いつものお前は言いたい放題しているだろうが
397:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 02:13:40 psemPwsO0
結局ピサロやスレタイが『悪ではない』根拠は言えない、と
ほらほら早く出してくださいよ『悪ではない』なら
そういえば、お前は「ピサロのどこが純粋なのか」という問いにも答えていないぜ
この時も話を有耶無耶にしているからな
さあ、ピサロの『どこが』『どう』純粋なのかを具体的にどうぞ
398:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 02:38:20 psemPwsO0
訂正:この時も話を→この話も
399:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 18:41:24 sjAV5dxb0
お前ら本当に付き合いイイな
>>1は泣いて喜んでるだろ
FF・ドラクエ板で袋叩きに遭って逃げ出した負け犬の遠吠え
完全無視したらただのオナニーだもんなｗ
400:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 21:08:14 tC9YGRIk0
もうとっくの前に>>1は詰んじゃってるからな、これ以上は進展の仕様が無い
相当前の時点で完全に王手掛かってて、もうどこに駒を動かそうとも詰みなのに
>>1がそれすら認められないだけっつーか、自分だけの脳内ルールに基いてそれを認めようとしないだけ
401:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 21:36:08 cbR4uI0I0
なんとなく貼りたくなった
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン68
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
402:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 22:20:48 5IKaux2u0
その女性教授が神すぎる
403:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:33:05 ml/hxyEO0
>>394
＞妄言は終わったのか？
さあ？
アンチの妄言は続いているようですが。
>>395
＞>>393
＞どう妄想なんだ？
＞こちらが仮定と言ったらお前は逆も成り立つと言ったな？
＞どう成り立つんだ？
＞その逆とやらを言ってみろ
ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
＞魔王との差異に情報量の差があると言ったが、例えばどんな情報だ？
ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
＞ロザリーの存在？
まあ、それも１つではありますね。
＞ヤクザにも情婦は居るだろうが、それがどうした？
＞ロザリーの存在がピサロの悪性、善性になんか関係してる描写があるの？
直接はないですね。
妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
＞妄想の材料？
＞妄想でいいんならどんな魔王でも容易く擁護出来るぞ
＞特にシドーやゾーマなんかはピサロの比じゃないくらい簡単に
妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
404:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:37:15 ml/hxyEO0
>>394
＞妄言は終わったのか？
さあ？
アンチの妄言は続いているようですが。
>>395
＞>>393
＞どう妄想なんだ？
＞こちらが仮定と言ったらお前は逆も成り立つと言ったな？
＞どう成り立つんだ？
＞その逆とやらを言ってみろ
ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
＞魔王との差異に情報量の差があると言ったが、例えばどんな情報だ？
ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
＞ロザリーの存在？
まあ、それも１つではありますね。
＞ヤクザにも情婦は居るだろうが、それがどうした？
＞ロザリーの存在がピサロの悪性、善性になんか関係してる描写があるの？
直接はないですね。
妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
＞妄想の材料？
＞妄想でいいんならどんな魔王でも容易く擁護出来るぞ
＞特にシドーやゾーマなんかはピサロの比じゃないくらい簡単に
妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
405:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:39:07 ml/hxyEO0
>>396
＞どうやら>>1は何においても『客観性』『具体性』、
＞そしてアンチの『妄想』を一番に考えたがるようだな
別に、そのようなことはありませんが。
妄想は妄想だと言っているだけで。
＞>>391
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
＞過去のお前だな
＞「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
そのような覚えはありませんが。
＞事実に反します
＞説得力
＞根拠が1つも出ていません
＞妄想だの保留だのと適当な事を言ってごまかすお前にだけは言われたくはないな
要するに、ピサロが客観的に悪である根拠は１つもないと言うことですね。
＞ほら、悔しければお前の主張である『悪ではない』という客観的な根拠を出してみろよ
＞「悔しくないから出さない」などというなら根拠はないと判断する
＞何故かって？お前が言わないからさ
覚えてないとか？
＞確認しているだけ
＞そんな事はお前の脳内でやれ ここはお前のメモのためにあるんじゃない
議論の経過を確認するには必要なことですが。
＞>>393
＞アンチやら妄想やら思いこみやらと明らかに蔑みの言葉が見えるが、
＞これらの言葉の一体どこが『確認』なのか、具体的に述べてもらおう
＞お前にとっては人をほめる言葉かもしれんからな
自分の主張と理解が間違っていないことの確認ですが。
＞根拠がなさそう
＞何故断定しない？
＞いつものお前は言いたい放題しているだろうが
どこのことでしょうか？
３９３ではないようですが。
406:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:40:53 ml/hxyEO0
>>397
＞結局ピサロやスレタイが『悪ではない』根拠は言えない、と
＞ほらほら早く出してくださいよ『悪ではない』なら
見てないのですか？
＞そういえば、お前は「ピサロのどこが純粋なのか」という問いにも答えていないぜ
＞この時も話を有耶無耶にしているからな
＞さあ、ピサロの『どこが』『どう』純粋なのかを具体的にどうぞ
いつの話でしょうかね？
>>400
＞もうとっくの前に>>1は詰んじゃってるからな、これ以上は進展の仕様が無い
＞相当前の時点で完全に王手掛かってて、もうどこに駒を動かそうとも詰みなのに
＞>>1がそれすら認められないだけっつーか、自分だけの脳内ルールに基いてそれを認めようとしないだけ
現状
「ピサロが客観的に悪である」根拠すら無いことを認めることができないのですね。
407:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:42:35 ml/hxyEO0
ピサロが悪である根拠を１つも言えないのに、
ピサロが客観的に悪であると言い続ける人達は何を考えているのでしょうかね？
変人の考えは常人には分かりません。
408:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:44:54 ml/hxyEO0
根拠もなく、妄想だけで
「理由もなく殺戮をした」ですからね。
妄想も甚だしい限りです。
アンチの極端すぎる妄想が認められるのであれば、
「ピサロは悪であり」「ピサロは悪でない」と言えますね。
409:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:50:22 Vfdtiy4F0
怒涛の６連投ｗｗｗ
410:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 02:06:37 /6qGsuAM0
>>408
事実なのは人類を滅亡させようと目的をもって殺戮をしていた事。
そして作中にそれが肯定されるような大儀も、それを連想させるようなものも存在しない以上は
現時点で殺戮した事実だけが残るだろ、アホかお前は。
妄想なのは存在もしない根拠を持ち出すお前だけだ
411:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 02:34:00 Hep0ZQrAO
>>404
＞ ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
＞ ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
……何言ってんだこいつ……？
悪魔の証明じゃないって理由について聞いた筈なのに、何だこの斜め上過ぎる回答は
繰り返しになるが、「ないと妄想」って、実際作中に理由は存在しないからな？
お前はゲームプレイしてないから分からんのかも知らんが
「この世に悪魔が存在しないとは限らないが、その場合存在すると主張する側が根拠を示すのが現実的」
なんだって
ほら、その大義名分とやらをどうぞ
＞ ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
むしろ妄想の余地がない魔王ってどれだよ
「目的」と「行動」が示されてりゃ「理由」を妄想出来ないキャラなんかいねえよ
お前さ、本当に創作物に触れたことないのな
＞ 直接はないですね。
＞ 妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
＞ 妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
無理矢理も糞もピサロはどこぞの児童誘拐犯や、バルザックや、トルネコを狙った輩やらの親玉だし、勇者の村滅ぼしてるんだが
＞ 妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
？？
これちょっと本気で何が言いたいのか分からん
日本語使ってくれ
412:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 02:58:16 ilb9APj+0
>>406
前スレの話だ。
良く覚えているよ…ピサロの魅力について聞いたのが俺だったから。
819 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 13:15:07 ID:9GYcqAS80
ちょっと質問を変えてみようか。
これに答えられなかったら本当におかしいぞ。
「ピサロの魅力って何？」
830 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 21:09:54 ID:5OGfjdy90
>>819
＞ちょっと質問を変えてみようか。
＞これに答えられなかったら本当におかしいぞ。
＞「ピサロの魅力って何？」
純粋さ。
834 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 22:47:25 ID:9GYcqAS80
>>830
揚げ足取りのようで非常の心苦しいが、純粋なだけならいっぱいいる。
ピサロだけの魅力として映る純粋さの具体的な所を言って欲しい。
835 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 22:52:24 ID:5OGfjdy90
>>834
あそこまで純粋なキャラなかなかいないと思いますが。
他にいましたかね？
839 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 23:28:48 ID:9GYcqAS80
>>835
贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
純粋さを馬鹿正直に解釈するなら、生まれたての赤ん坊ほど純粋な存在はいない。
翻って、ピサロの魅力を純粋さとするなら…それは何を生み出したのか。
その純粋さがどこへと向かって、何が育まれて、何が壊れたのか。
純粋さが元で箍が外れて暴走したとするなら、そこには何があったのか。
何を背負って、その結果、何が潰れてしまってそうなったのか。
他人に何かを伝えるなら、このくらい練らないといけないんだと思う。
善とか悪とかではなくて、もっと広い視点でピサロの魅力を伝えられるようにしてはどうだろうか。
魅力という物の前では善だの悪だのは構成する一要素以上の物ではないと思う。
まるっきりの悪玉なのに魅力のある奴もいるからね。
849 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/23(土) 21:56:06 ID:uP+/p9y/0
>>839
＞贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
普通に聞かれたから答えただけで、相手を納得させる必要があるわけではありませんが。
＞純粋さを馬鹿正直に解釈するなら、生まれたての赤ん坊ほど純粋な存在はいない。
ええ、その通りですね。
＞翻って、ピサロの魅力を純粋さとするなら…それは何を生み出したのか。
＞その純粋さがどこへと向かって、何が育まれて、何が壊れたのか。
＞純粋さが元で箍が外れて暴走したとするなら、そこには何があったのか。
＞何を背負って、その結果、何が潰れてしまってそうなったのか。
＞他人に何かを伝えるなら、このくらい練らないといけないんだと思う。
＞善とか悪とかではなくて、もっと広い視点でピサロの魅力を伝えられるようにしてはどうだろうか。
＞魅力という物の前では善だの悪だのは構成する一要素以上の物ではないと思う。
＞まるっきりの悪玉なのに魅力のある奴もいるからね。
それは、ピサロの善悪論とは離れた話になりますね。
413:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 13:12:09 E4onXyeS0
全てにレスするのは面倒だから要約させてもらう
>>405
＞そのような覚えはありません
またそれか
＞要するに～1つもない
俺はそんな事を言ったつもりはない
要はお前が深読みし過ぎたか曲解したかだ
＞覚えてないとか？
言われた覚えがないな、『悪ではない』根拠など
まさか1スレ目の>>1の事か？
だがそれにお前の求める客観性はないぜ？それで根拠も何もあったものか
「客観性」と言うならお前が出せばいい事だ
後に「それを書き込んだのは私ではない」と否定していたようだが、嘘だったらしいな
あーあ、ざんねーん
>>406
＞見てないのですか？
何を？
＞いつの話でしょうか
本当に都合のいい脳味噌してやがるな
離れる？ そうだな、ピサロの魅力の話から離れるが？
「その通りだ」と同意を示したのは誰だ？
『善悪論は無関係です』と言ったのは誰だ？
で、一体何が純粋なんだ？
414:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 15:21:15 E4onXyeS0
>>404
＞妄想で無理やり悪とする
殺戮だの略奪だの放火だのをした悪行三昧な奴なんだぜ、ピサロは
＞妄想で悪と判断するのと同じ論法
意味不明
>>407
そうだ お前が脳内で何を考えているかなど俺には分からん
俺が変人なら、お前は狂人だ
ところで、お前にとっての『アンチ』の定義は何だ？
以下ウィキペディアより引用(一部改変)
アンチの分類
・自分はそのカテゴリーについて全て知っていると思いこみ他人の意見を完全否定する者
・独特の感性を持っている、或いは変わり者であり一部の人間からは受け付けられない人物を嫌う者
もっとも、これが全てではないがな
>>408
どちらが正しいか、白黒はっきりつけようぜ
それが議論ってもんだろ
415:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 15:24:52 +ijnWQiy0
>>414
その定義を見る限り、どう見てもアンチって>>1のことだよな
416:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 18:53:26 E4onXyeS0
うむ、正にその通りだな
ちなみに他の定義(一部改変)としては、
・自分の好きな個人、団体と対極に位置する存在を嫌う者
・大手事務所や音楽プロデューサーによって有名になったタレントや、事務所独自の特徴を嫌う者
・いわゆる懐古厨
などなど
417:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:36:06 ofZLkxuv0
＞>>404
＞ ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
＞ ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
＞……何言ってんだこいつ……？
＞悪魔の証明じゃないって理由について聞いた筈なのに、何だこの斜め上過ぎる回答は
＞繰り返しになるが、「ないと妄想」って、実際作中に理由は存在しないからな？
＞お前はゲームプレイしてないから分からんのかも知らんが
「理由がない」と言う情報が存在しませんが。
それを、ないと断定するのは、妄想以外の何でしょうね。
「理由がない」根拠にはなりませんよ。
＞「この世に悪魔が存在しないとは限らないが、その場合存在すると主張する側が根拠を示すのが現実的」
＞なんだって
＞ほら、その大義名分とやらをどうぞ
今回の件とは何の関係もありませんが。
＞ ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
＞むしろ妄想の余地がない魔王ってどれだよ
＞「目的」と「行動」が示されてりゃ「理由」を妄想出来ないキャラなんかいねえよ
＞お前さ、本当に創作物に触れたことないのな
それは、貴方ですね。
創作物の行間を読む楽しみを知らないとは。
＞ 直接はないですね。
＞ 妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
＞ 妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
＞無理矢理も糞もピサロはどこぞの児童誘拐犯や、バルザックや、トルネコを狙った輩やらの親玉だし、勇者の村滅ぼしてるんだが
仲間を誘拐はしていませんよ。
敵をさらっただけで。
それ以降も、同じ理論で反論できますね。
＞ 妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
＞？？
＞これちょっと本気で何が言いたいのか分からん
＞日本語使ってくれ
妄想を使えば、ピサロを悪と言うのも悪でないと言うのも簡単にできると言うことですが。
418:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:40:06 ofZLkxuv0
>>412
＞>>406
＞前スレの話だ。
＞良く覚えているよ…ピサロの魅力について聞いたのが俺だったから。
そのレスの中の
＞贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
＞普通に聞かれたから答えただけで、相手を納得させる必要があるわけではありませんが。
ここの部分に答えがありますが。
で、私がどう感じたかの部分と、ピサロの善悪論にどのような関係があるのでしょうか？
419:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:45:01 ofZLkxuv0
>>413
＞全てにレスするのは面倒だから要約させてもらう
＞>>405
＞>>391
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
＞過去のお前だな
＞「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
＞そのような覚えはありません
＞またそれか
またと言われても、具体的にどこがそうなのかを示してもらわないことには、反論のしようすらありませんが。
＞事実に反します
＞説得力
＞根拠が1つも出ていません
＞妄想だの保留だのと適当な事を言ってごまかすお前にだけは言われたくはないな
＞要するに、ピサロが客観的に悪である根拠は１つもないと言うことですね。
＞要するに～1つもない
＞俺はそんな事を言ったつもりはない
＞要はお前が深読みし過ぎたか曲解したかだ
「理由もなく殺戮を行った」が悪の根拠だとすれば、それは事実と断定出来ないため成り立ちません。
それ以外の根拠であるのであれば、私が理解できていないと言うことですので、詳しくお願いします。
＞ほら、悔しければお前の主張である『悪ではない』という客観的な根拠を出してみろよ
＞「悔しくないから出さない」などというなら根拠はないと判断する
＞何故かって？お前が言わないからさ
＞覚えてないとか？
＞言われた覚えがないな、『悪ではない』根拠など
では、さわりだけ言った部分をコピペしましょうか。
234 ：名無したんはエロカワイイ：2010/11/14(日) 22:17:29 ID:DLkuLaoS0
これまでの
「ピサロが客観的に悪である」という主張は
全て妄想の産物であり、主観的であった。
逆に、妄想をして良いのであれば
「ピサロが悪でない」とも言える。
ピサロの行為が魔族の大多数の総意により行ったのであれば、なんら悪と言う理由はなくなる。
戦国大名が近いイメージであるが、多数の敵を殺戮した、場合によっては相手一族を滅亡させた者もいるが、
それらが悪であるという意見は聞いたことがない。
実際に、魔族の大多数の総意である確証があるだけの情報はないが、
概ねそれは正しそうであるとの予想はつく。
この部分に妄想が入るとはいえ、
ピサロが悪である主張も妄想の産物である以上、その点で説得力に差は出ない。
よって、ピサロが悪だと主張するのと同様
妄想を踏まえるのであれば、ピサロが悪でないとも言える。
420:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:48:47 ofZLkxuv0
続き
＞まさか1スレ目の>>1の事か？
いいえ、それは違います。
＞だがそれにお前の求める客観性はないぜ？
＞それで根拠も何もあったものか
＞「客観性」と言うならお前が出せばいい事だ
まあ、ピサロが悪であるという主張並みの客観性はありますが。
＞後に「それを書き込んだのは私ではない」と否定していたようだが、嘘だったらしいな
＞あーあ、ざんねーん
何のことでしょうね？
＞>>406
＞見てないのですか？
＞何を？
１つ前のレス参照。
＞いつの話でしょうか
＞本当に都合のいい脳味噌してやがるな
別の人がコピペ貰いましたので、思い出しましたよ。
＞離れる？ そうだな、ピサロの魅力の話から離れるが？
＞「その通りだ」と同意を示したのは誰だ？
どの部分についてでしょうか。
赤子の部分は同意していますが、関係ありませんしね。
＞『善悪論は無関係です』と言ったのは誰だ？
純粋さと善悪論は無関係でしょう。
＞で、一体何が純粋なんだ？
私が感じたことと善悪論は無関係でしょう。
421:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:55:38 ofZLkxuv0
>>414
＞>>404
＞妄想で無理やり悪とする
＞殺戮だの略奪だの放火だのをした悪行三昧な奴なんだぜ、ピサロは
殺戮ではないですよ。敵の殺害です。
これが悪になるのであれば、戦国大名は例外なく全て悪になりますね。
＞妄想で悪と判断するのと同じ論法
＞意味不明
要するに、
アンチが悪だと言っている根拠は、
同じ論法を逆に使えば、
ピサロが客観的に悪でないと言えるほど、説得力がないということ。
＞>>407
＞ところで、お前にとっての『アンチ』の定義は何だ？
＞以下ウィキペディアより引用(一部改変)
根拠なくピサロを悪と断定し、
かつ、
自分と違う考え方を許容できない人物。
テンプレに入れておきましょうか？
＞アンチの分類
＞・自分はそのカテゴリーについて全て知っていると思いこみ他人の意見を完全否定する者
後者に至っては、私の言っているアンチそのまんまですね。
前者についても、プレイしろとか言っている人などは、当てはまりますね。
＞・独特の感性を持っている、或いは変わり者であり一部の人間からは受け付けられない人物を嫌う者
まさに、私の言っているアンチそのまんまですね。
＞もっとも、これが全てではないがな
私の使っているアンチの定義が間違っていないということですね。
＞>>408
＞どちらが正しいか、白黒はっきりつけようぜ
＞それが議論ってもんだろ
そうですね。
最近、説得力のある根拠が全然ないので、期待していますよ。
422:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:57:14 ofZLkxuv0
>>415
＞>>414
＞その定義を見る限り、どう見てもアンチって>>1のことだよな
いいえ、どうみても、私が言っているアンチの事です。
>>416
＞うむ、正にその通りだな
どこが？
＞ちなみに他の定義(一部改変)としては、
＞・自分の好きな個人、団体と対極に位置する存在を嫌う者
＞・大手事務所や音楽プロデューサーによって有名になったタレントや、事務所独自の特徴を嫌う者
＞・いわゆる懐古厨
＞などなど
こちらは、あまり当てはまりませんね。
423:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 00:58:59 ofZLkxuv0
ピサロが悪である根拠と言われている根拠になっていない根拠は
根拠もなく、妄想だけで
「理由もなく殺戮をした」だけですね。
まあ、これは妄想も甚だしいので置いておくとして、
本当にピサロが客観的に悪である根拠はあるのでしょうかね？
424:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 01:02:58 ofZLkxuv0
417は411へのレス。
しかも１つ消えてるみたい。
>>410
＞事実なのは人類を滅亡させようと目的をもって殺戮をしていた事。
＞そして作中にそれが肯定されるような大儀も、それを連想させるようなものも存在しない以上は
＞現時点で殺戮した事実だけが残るだろ、アホかお前は。
いいえ、大義がないと断定できる根拠がありませんので、
それだけで悪と断じることはできません。
＞妄想なのは存在もしない根拠を持ち出すお前だけだ
大義があるかどうか分からない者を、
ないと断定している時点で、妄想ですね。
425:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 01:04:21 lJJyjIVz0
>>418
悲しいな…そんなにも濃いフィルター越しにしか人の話を聞けないのか。
どうしてそんなにも敵対心が剥き出しなんだ……。
アンチだの喚いているのは、きっと自分の心を相手に投影しているだけだろうに。
>>412でやった事は、単に前スレの内容を持ち出しただけの事だ。
>>1が「いつの話でしょうかね？」と言ったから、それを持ち出したに過ぎないというのに。
溜息が出てくるくらいに悲しい奴だな。
もう少し周りを見る事が出来るようになると良いね。
…「そのままお返ししますよ」と帰ってくるのがオチだと思うけれど。
426:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 01:48:24 ypzoEA9t0
>>419
＞またと言われても、(中略)反論のしようすらありませんが
その部分を探し出してきて張り付けるのが面倒だから断る
だから俺も今度からは言わない これで納得か？
＞悪でないとも言える
そりゃ当然だ 妄想なら誰でも何でも擁護出来るからな
それこそピサロや戦国大名やヒトラーや切り裂きジャックや麻原彰晃やなんかもだ
それに、少なくとも魔族の中だけでは『悪ではない』だけだ
お前の言葉を借りると、つまりそれは「客観性がない」という事になる
>>420
＞無関係
無関係な話を持ち出したのは誰だ？
>>421
＞例外なく全て悪になりますね
いつもの短絡的思考か
＞前者について
それは、きっとなんでも『それは妄想だ』と結論付けたがる奴の事だろうな
＞アンチの定義
お前の脳内での出来事など知らん
詳しく知りたいなら自分で見ろ
>>422
＞あまり当てはまりませんね
ああ、懐古厨を除けばな
427:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 02:18:50 jeGgE88HO
>>417
＞ 「理由がない」と言う情報が存在しませんが。
＞ それを、ないと断定するのは、妄想以外の何でしょうね。
＞ 「理由がない」根拠にはなりませんよ。
えーと、つまり、どういうこと……？
まさか件のキャラが自分のことを
「理由などないが○○しています」
と言わない限り悪にならないとでも……？
俺そんなキャラ犬夜叉の奈落くらいしか知らんよ……
ていうか、その場合はやっぱり他のドラクエのどの魔王も悪じゃないな
＞ 今回の件とは何の関係もありませんが。
関係あるさ
普通は創作物で理由が作中描写されてない場合、理由はない（描く必要がないと判断された）とみなさなきゃ話進まないからな
それこそ例外は日常風景くらい（歯を磨く、トイレに行く等）のもん（これはこれでいちいち描写すると話が進まない）だ
理由があるなら普通は描写もあるんだよ
むしろ、創作物に於いて理由を用意しながら描写しない必要を教えてくれ
＞ それは、貴方ですね。
＞ 創作物の行間を読む楽しみを知らないとは。
行間を読むのと妄想を一緒くたにするなよ
＞ 仲間を誘拐はしていませんよ。
＞ 敵をさらっただけで。
＞ それ以降も、同じ理論で反論できますね。
別段なにをした様子もない子供たちが敵、ねえ……
まあいいや
すると当然、ロザリーを襲った荒くれも、政敵であるピサロを陥れたエビプリも悪ではないな
お前の理屈なら現実世界でも悪なぞ存在しないな？
フレンドリーファイアだけが悪か
意味分からんな
本当にお前の言うところの悪って何だ
＞ 妄想を使えば、ピサロを悪と言うのも悪でないと言うのも簡単にできると言うことですが。
はあ？
そりゃそうだろうが、だから何だ？
お前が妄想でピサロが悪でないと言う、じゃあその妄想どっから来たの？
って話なんだが
428:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 07:07:57 ypzoEA9t0
>>427
俺が思ったのはドラえもんのジャイアンだな
第三者的には奪い取るとしか思えないものを、当の本人は「永遠に借りておくだけだ」と言って暴走するから
自分ルール全開という点については、>>1と同じ
429:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 23:11:30 jeGgE88HO
とりあえず>>1はピサロと他の魔王と呼ばれる類型との差異を説明するべきだろう
今の>>1の論法で擁護したことになるんなら、擁護出来ない奴なんて皆無だからな
430:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 23:58:03 ofZLkxuv0
>>425
＞>>418
＞悲しいな…そんなにも濃いフィルター越しにしか人の話を聞けないのか。
＞どうしてそんなにも敵対心が剥き出しなんだ……。
＞アンチだの喚いているのは、きっと自分の心を相手に投影しているだけだろうに。
自分以外の考え方を否定しかできない人と敵対するなと言う方が無理ですが。
＞>>412でやった事は、単に前スレの内容を持ち出しただけの事だ。
＞>>1が「いつの話でしょうかね？」と言ったから、それを持ち出したに過ぎないというのに。
＞溜息が出てくるくらいに悲しい奴だな。
＞もう少し周りを見る事が出来るようになると良いね。
＞…「そのままお返ししますよ」と帰ってくるのがオチだと思うけれど。
貴方も、自分以外の考え方は受け入れることができないわけでしょ。
431:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 23:58:59 ofZLkxuv0
>>426
＞>>419
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
＞過去のお前だな
＞「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
＞そのような覚えはありません
＞またそれか
＞またと言われても、(中略)反論のしようすらありませんが
＞その部分を探し出してきて張り付けるのが面倒だから断る
＞だから俺も今度からは言わない これで納得か？
では、そういうことで。
＞これまでの
＞「ピサロが客観的に悪である」という主張は
＞全て妄想の産物であり、主観的であった。
＞逆に、妄想をして良いのであれば
＞「ピサロが悪でない」とも言える。
＞悪でないとも言える
＞そりゃ当然だ 妄想なら誰でも何でも擁護出来るからな
＞それこそピサロや戦国大名やヒトラーや切り裂きジャックや麻原彰晃やなんかもだ
＞それに、少なくとも魔族の中だけでは『悪ではない』だけだ
＞お前の言葉を借りると、つまりそれは「客観性がない」という事になる
要するに、ピサロは悪であるという主張に客観性が無いことを認めるわけですね。
私が当面ずっと主張してきたことですが。
＞>>420
＞で、一体何が純粋なんだ？
＞私が感じたことと善悪論は無関係でしょう。
＞無関係
＞無関係な話を持ち出したのは誰だ？
ピサロの魅力について私に聞いてきた人でしょうね。
>>421
＞>>414
＞>>404
＞妄想で無理やり悪とする
＞殺戮だの略奪だの放火だのをした悪行三昧な奴なんだぜ、ピサロは
＞殺戮ではないですよ。敵の殺害です。
＞これが悪になるのであれば、戦国大名は例外なく全て悪になりますね。
＞例外なく全て悪になりますね
＞いつもの短絡的思考か
批判はいいですが、反論はできないと言うことでいいですかね？
＞アンチの分類
＞・自分はそのカテゴリーについて全て知っていると思いこみ他人の意見を完全否定する者
＞後者に至っては、私の言っているアンチそのまんまですね。
＞前者についても、プレイしろとか言っている人などは、当てはまりますね。
＞前者について
＞それは、きっとなんでも『それは妄想だ』と結論付けたがる奴の事だろうな
いいえ、善悪の判断など人によって異なるものなのに、自分の意見が絶対でそれ以外は違うと断定する人の事でしょう。
＞もっとも、これが全てではないがな
＞私の使っているアンチの定義が間違っていないということですね。
＞アンチの定義
＞お前の脳内での出来事など知らん
＞詳しく知りたいなら自分で見ろ
それは、既に自分で行っていますので。
その結論を書いただけにすぎません。
432:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:05:29 ZObGBY2p0
>>427
＞>>417
＞ 「理由がない」と言う情報が存在しませんが。
＞ それを、ないと断定するのは、妄想以外の何でしょうね。
＞ 「理由がない」根拠にはなりませんよ。
＞えーと、つまり、どういうこと……？
＞まさか件のキャラが自分のことを
＞「理由などないが○○しています」
＞と言わない限り悪にならないとでも……？
＞俺そんなキャラ犬夜叉の奈落くらいしか知らんよ……
＞ていうか、その場合はやっぱり他のドラクエのどの魔王も悪じゃないな
別に本人が言わずとも、情報があればいいわけですが。
＞ 今回の件とは何の関係もありませんが。
＞関係あるさ
＞普通は創作物で理由が作中描写されてない場合、理由はない（描く必要がないと判断された）とみなさなきゃ話進まないからな
＞それこそ例外は日常風景くらい（歯を磨く、トイレに行く等）のもん（これはこれでいちいち描写すると話が進まない）だ
＞理由があるなら普通は描写もあるんだよ
いいえ、描写がないものについて、それを限られた情報から妄想するのが、創作物の楽しみ方ですが。
＞むしろ、創作物に於いて理由を用意しながら描写しない必要を教えてくれ
それは読者に想像の余地を与えるためでしょう。
まあ、厳密には作者に聞かないと分かりませんがね。
＞ それは、貴方ですね。
＞ 創作物の行間を読む楽しみを知らないとは。
＞行間を読むのと妄想を一緒くたにするなよ
どこがでしょうか？
＞ 仲間を誘拐はしていませんよ。
＞ 敵をさらっただけで。
＞ それ以降も、同じ理論で反論できますね。
＞別段なにをした様子もない子供たちが敵、ねえ……
＞まあいいや
人間全体を敵視していますが、何か。
＞すると当然、ロザリーを襲った荒くれも、政敵であるピサロを陥れたエビプリも悪ではないな
いいえ、そうなりませんね。
まあ、悪でないと判断する人もいるかもしれませんが。
＞お前の理屈なら現実世界でも悪なぞ存在しないな？
＞フレンドリーファイアだけが悪か意味分からんな
＞本当にお前の言うところの悪って何だ
だから、善悪と言うものは主観的なものであって、客観的に悪と言える例などまず無いのですよ。
＞ 妄想を使えば、ピサロを悪と言うのも悪でないと言うのも簡単にできると言うことですが。
＞はあ？
＞そりゃそうだろうが、だから何だ？
＞お前が妄想でピサロが悪でないと言う、じゃあその妄想どっから来たの？
＞って話なんだが
言いたいのは、ピサロは悪だと言う主張自体が、妄想の産物で意味がないと言うことですが。
「ピサロが客観的に悪」である根拠がないと認めるわけですかね？
433:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:06:50 ZObGBY2p0
>>428
＞>>427
＞俺が思ったのはドラえもんのジャイアンだな
＞第三者的には奪い取るとしか思えないものを、当の本人は「永遠に借りておくだけだ」と言って暴走するから
＞自分ルール全開という点については、>>1と同じ
そのようなことをした覚えはありませんが。
もし、あるのであれば、具体的にどうぞ。
>>429
＞とりあえず>>1はピサロと他の魔王と呼ばれる類型との差異を説明するべきだろう
＞今の>>1の論法で擁護したことになるんなら、擁護出来ない奴なんて皆無だからな
擁護できない奴がいない必要などありませんが。
テンプレを見れば明らかですね。
434:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:08:23 ZObGBY2p0
コピペですけど、２のこれ読んでないのでしょうかね。
私は他の魔王が客観的に悪だとは一言も言っていませんが。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
435:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 00:49:53 LbOae4py0
「そのようなことは～ませんが」
「～ですが、何か。」
「現段階の結論」
在日デラシネ系の自治厨でネトウヨにフルボッコにされた
ままのもっぷがんっていうおやじギャル崩れがいたけど
話し方がそれにそっくり
２ｃｈは尖閣諸島や朝鮮戦争で騒ぎになってるのに
何をやってるんだ…
436:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 01:00:16 RBouAwzn0
>>429
・織田信長が日本統一を目指したのは、宣教師ザビエルに誑かされたからかもしれない
・アメリカのアポロ計画がなし崩し的に終わったのは、月にいる兎たちに脅迫されたからかもしれない
・尖角諸島での一件について、船長は誰かに懐柔されていたのかもしれない
思いついたのはこのくらい
>>432
＞情報
ないから悪魔の証明なんだろうが
＞創作物の楽しみ方
行間も何もあったものじゃない それはただの妄想だ
一つ言っておくが、誰もお前の趣味など聞いてはいないからな
＞いいえ、そうなりません
ならどうなるのか、そしてその想定の根拠も合わせて具体的にどうぞ
＞妄想の産物
「妄想ならどうにでもなる」と聞こえる
それを言えば、お前は自分の主張が妄想で意味がないと認める事になるが？
>>433
＞擁護できない奴がいない必要などありません
意味不明
あと、どこのテンプレなのかを具体的にどうぞ
>>434
つまりピサロだけは特別なんだろ？
437:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 01:21:48 LbOae4py0
＞・織田信長が日本統一を目指したのは、宣教師ザビエルに誑かされたからかもしれない
＞・アメリカのアポロ計画がなし崩し的に終わったのは、月にいる兎たちに脅迫されたからかもしれない
＞・尖角諸島での一件について、船長は誰かに懐柔されていたのかもしれない
ワロタｗｗｗｗ
つまりはそういうレベルだろうなｗ
>>1の主張ではピサロ＝自分だけが特別になってるから
周囲の同意を得られない
438:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 07:14:50 RBouAwzn0
問題があるとすれば一つ
以上の妄想は全て「○○が××したのは△のせい」という構成のため、
記号の部分を置き換えれば誰でも何でもあてはまる
その意味でいうとピサロは特別ではなくなる
思いついた
・児童ポルノ法は一部の熟女好きが勝手に作った法案かもしれない
・北朝鮮(及び金正日)は戦争の準備を進めているが、
本当はただかまってほしいだけのツンデレなのかもしれない
439:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 15:39:58 xpiFNI9+O
要するに>>1の理屈じゃ悪なんて存在しないわけだろ？
そんなんもう好きにしろよとしか言えん
440:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 19:03:06 RBouAwzn0
>>1はピサロの善悪について、
「誰がどのように解釈するかは個人の主観による。
だからピサロの行為が善悪どちらが正しいか、それは個人の自由だ」と言っている
しかし>>1自身は『客観性』やら『悪である根拠』やらを出せと言う
仮にそれらを出しても「その描写がない」「客観性がない」「根拠に成り得ない」として『悪ではない』と主張している
ピサロの善悪は『個人の主観による』ものであり、『個人の自由』であるはずなのにな
>>439の言う通り
本当に、もうどうでもいい
441:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 19:20:04 LbOae4py0
完全同意
>>2の定義そのものが前半と後半で矛盾してるんじゃ話にならんわ
442:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 23:46:34 qtNyPLvx0
>>1「おや？どうやらアンチは反論を諦めたようですね。
完 全 論 破 （ｷﾘｯ」