10/11/18 23:58:02 cGuuybp10
ナイトは俺だ、たわけ
何でもかんでも俺呼ばわりすんな
301:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:01:30 SuGBoth90
>>288
＞>>285
＞ おや、不明なのにも関わらず
＞ 自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
＞ あと、他の魔王は関係ありませんが。
＞都合良し悪し以前に
＞「ピサロが人間を攻撃した理由はドラクエ４に提示されていない」
＞のは純然たる事実だ
それは、ピサロが悪である根拠ではありませんが。
描写がない場合、理由があるともないとも判断出来ないわけで、
それを根拠もなく無いと断定している時点で、妄想と言われても文句は言えないのでは？
＞他の魔王が関係ないわけがない
＞善悪を判断する際の非常に良い例だろ
＞「ピサロは他の魔王と何も変わらない」
＞てのは
情報が少なくて善悪の判断ができないもの同士を比較して
何の意味があるのでしょうね。
＞ いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
＞ 同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
＞逆？何が？
＞お前は
＞「ピサロが人間を攻撃した理由」
＞を作中から提示すりゃいいだけ
その必要はありません。
現段階では、ピサロが悪である根拠が１つも存在しないわけですから。
＞対してお前がアンチと呼ぶ人間に求めてるのは何だ？
ピサロが悪である根拠ですが何か？
＞もっかい自分のレス見直してみろ
＞それが終わったら、何が揚げ足取りかちゃんと説明しろよ
真っ当な反論をせずに、言い返せるところだけ言い返しているところのどこが
揚げ足取りでないと？
＞ 反論できないか読んでないかのどちらかですね。
＞だからその主張ってどれだよ
＞いいからこのスレタイについて答えろ
さわりは回答済みですが、読んでないのですか？
読んでいないのであれば、再度記入しますが。
302:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:06:11 SuGBoth90
>>289
＞>>287
＞ ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞ きっと、正当な理由があるはずだ。
＞ だから、ピサロは悪ではない。
＞これが説得力がないと分かったならもういいじゃねえか
つまり、同じようにピサロが悪であるという主張も説得力がないと言うことを認めると言うことですね。
＞因みにお前のいうアンチの主張は全く違うからな
＞「ピサロが殺戮をした理由があるかどうかは分からない
＞分からないがゲームというメディアで理由を述べない以上、それは存在しない
＞その際、ピサロは（他の魔王同様に）悪になる」
それでは悪とは言えませんね。
情報がない＝理由がないは妄想ですよ。
除法がない異常、理由があるとも言えますからね。
悪と言える根拠をどうぞ。
とはいえ、アンチの主張の問題点を指摘するにはいいまとめですね。
テンプレ整理に使わせていただきますよ。
＞とかその辺だ
＞あるはずだ、ないはずだ、じゃない、現実にピサロの理由は存在してないんだ
＞それを一緒にするなよ
理由が存在しない根拠を私は1度も見たことがありません。
そして、情報がないことは、理由がない根拠にはなりえません。
＞因みに、良く可哀想なボスとして挙げられるオルステッド、フォウル、ダオスなんかは人類を攻撃する理由、変節等が
＞「ゲーム中で提示されている」
＞で、ピサロは？
＞妄想だけ？
知らない例をあげられても答えようがありませんが。
303:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:09:26 Dyhb7Ap+0
っていうかこの「しりとり」いつまで続くんだろ…
>>1さんがDQ板じゃなくここで独自解釈をやればやるほど
ピサロの風評が逆に落ちてる
DQ板のピサロ派が叩かれないための生贄に自らなってるのかと思えば違う
むしろホントにピサロが好きな人が逆に迷惑するような気もするんだけど
悪いんだけど…>>1はギブしたほうがよくない？余計なお世話？
考察スレにも悪党スレにも来ない上
「ピサロは客観的に悪でないと結論」したり
「悪である根拠を求める」だけの土俵に到達してない
304:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:12:10 SuGBoth90
>>290
＞>>286
＞殺戮の理由
＞じゃあ作中から理由を示してみろよほら
＞その必要がある理由をどうぞ
＞わー平気で話逸らしたぁ
＞さすがは卑怯者、する事が違うな
貴方には遠く及びませんが。
＞お前が「何か理由があるかもしれないから悪じゃない」と言ったからだろうが
＞何？覚えていない？考えが変わった？ そんな言い訳は知らん
＞さあ理由は示したぜ、今度はお前の番だ
わざと意味を変えて言う訳ですか。
さすが、卑怯者度が違いますね。
情報がない以上、理由の有無は判断出来ないから悪とは言えないと言ったのですが。
＞>>287
＞「ピサロが客観的に悪である」という根拠は妄想の産物でしたね。
＞妄想をしていいのであれば
＞「ピサロが客観的に悪ではない」とも言えるわけで。
＞まあ、アンチの主張を裏返すと。
＞ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞きっと、正当な理由があるはずだ。
＞だから、ピサロは悪ではない。
＞自分がこういう主張をしていることに気づいているのでしょうかね？
＞これじゃあ、説得力の欠片もないと何度も言ったのですがね。
＞それ、お前の事だろ？ 上で色々と言ったが、なんとも都合のいい妄想だな
＞説得力が欠片もない？
要するに、アンチの「ピサロが悪である主張」の説得力の無さを裏返しで説明したわけですが、理解できなかったと。
＞ほら、その『正当な理由』というものを作中から出してみたらどうなんだ？
＞それがあるなら、の話だがな
その必要はありません。
正当の理由がないことが作中から出てこなければ問題はありません。
＞それとも、『正当な理由』が『ない』と分かっているからこそ何も言えないのか？
＞その辺りについて具体的によろしく
正当な理由があるかないか不明なのですが。
ないと断定できる情報はどこにもありません。
＞所詮は、反論できないか読んでいないかのどちらかでしょうけどね。
まさに、アンチのことですね。
305:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:16:01 SuGBoth90
>>291
＞ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
＞↓
＞理由を「無い」として扱うしかない。
＞だってそうしなければ現実の犯罪者だって「毒電波で操られていないとは限らない」と言えてしまう。
それは、主観的な判断です。
＞どや顔でこの理屈を繰り返す人がいるんだけど、どう考えてもこれはおかしいよね？
全然おかしくありませんが。
＞ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
＞↓
＞プレイヤーがドラクエ4世界の中で起きている事象を色々調べて裏付けを取れることは限られている。
限られていますよ。
文学作品と言うものは、行間を自分で妄想して楽しむものです。
人によって判断が異なるから面白いのです。
＞現実の犯罪者が犯行理由を名言しない。
＞↓
＞本人が語らずとも、生活背景の調査・家族や知人への聞き込み・現場検証などでかなりの部分の裏付けはとれる。
ええ、それは言えますね。
ピサロの場合もそこから理由が無いことを根拠としてあげられれば評価は変わりますね。
＞ゲームと現実には「エピソードの周辺情報をどれだけ具体的に得られるか」という点に決定的な差がある。
＞この差があるからこそ
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許されると
＞>>1は主張していると思うんだけど。
そのとおりですが。
＞もちろん、これを許容すると
＞ロザリーをいじめたごろつきや他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
＞>>1は別にそれでもいいみたいだし。
まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
情報が少なすぎます。
306:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:19:22 SuGBoth90
>>292
＞＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
＞どこが、おかしいのでしょうね？
＞それとも、見えていないとか？
＞何が『見えていない』んだ？
＞一体、これから何が見えるんだ？
＞何か妄想の具現化でも見えるのか？
＞一体、何が見えているのか具体的によろしく。
こちらの主張がですが。
＞＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
＞それは、そちらがそれを望んだからですが。
＞あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
＞少なくとも『お前が時間を貰う事』については誰も望んではいない。
そんな自分勝手な主張が通るはずがありませんが。
＞その代わり、お前が『証拠の提出を速やかにしてくれる事』を望んだ。
そんな自分勝手な主張が通るはずがありませんが。
＞お互い様などと言われる筋合いはない。
＞俺に限らず、お前の質問に対して『時間をくれ』なんて言った奴は一人もいない。
こちらは、全く出てこないピサロが悪である根拠を、辛抱強く待っていますので。
＞＞明らかなダブルスタンダードだ。
＞ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
＞他人と自分とで別の基準を設ける。
＞ダブルスタンダードその物じゃないか。
自分だけに有利なことをしていませんので、
ダブルスタンダードとは言えませんが。
＞付け加えるなら、お前の基準なんて聞いていないから。
＞俺が論じているのはお前以外の奴が基準にしている事だから。
では、このスレ以外でどうぞ。
＞世間一般で通用している基準に照らし合わせてダブルスタンダードって言っただけだから。
それはここで続けますがね。
307:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:19:29 S28VveQcO
だからいい加減悪魔の証明止めろ
しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
308:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:24:18 SuGBoth90
>>294
＞>>293
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許される
＞↓
＞「描写されていない限り考慮しない」という立場もあれば
＞「描写されていない部分を各プレイヤーの解釈したいように都合の良い妄想で補完する」という立場もある。
＞ゲームなんだから両方の立場が尊重されてしかるべきという話。
＞「ピサロの事情は○○だ」なんて主張してるわけじゃなく
＞○○にどんな内容を入れようとも各プレイヤーの自由なのでは？と言いたいんだが…。
であれば、
「ピサロの善悪はそれを見る人の主観により異なる」
とい私の主張に何の問題があるのでしょうかね？
>>296
＞同情や妄想（解釈？）したければしてもいいけど
＞それが絶対的真理であるかのように主張したらいかんよな
ええ、そのとおりですね。
ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
＞悪かそうじゃないかなんて真剣に答えを求めるなら
＞エニックスに電話すればいいじゃない
＞製作側はあのゲームのラスボスを悪ではないように描写してないし
＞アンチがどうのという話を根拠にして
＞悪じゃないと宣言するのって無理がありすぎる
悪だと宣言するのに無理があり過ぎるのですが。
309:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:24:37 Dyhb7Ap+0
１さんは俺に「構わず見ないでくれ」っていってたあたりは
確かに俺よりは責任感あるんだろうし
（いわゆる）ピサロ厨の
人柱になろうとしてるのかもしれないから
上げ足とるのは気が引けるけど
>>302
＞知らない例をあげられても答えようがありませんが。
>>305
＞まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
＞情報が少なすぎます。
これ…ちょっとひどくない？
全然ゲームやってないから自分の中に情報はない？
そんな状態で客観的とか語られてもな、って感じ…
お宅系の板に書き込んでる以上
他の作品も多少はやってから比較検証したほうがいいし
それをやらないなら「ストレス解消」じゃなく
リアルでほかの趣味を見つけるべきでしょう。。
大昔ハマった同人の世界にしがみついてると思われちゃうよ
310:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:29:01 SuGBoth90
>>297
＞>>283
＞ ＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞ ＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
＞ 情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
＞理由があるかどうか分からないという考えこそ既に妄想だけど？
情報がない以上わからないという判断のどこが妄想なのでしょうか？
ないと確証できる情報が無い限りは、わるかどうかわからないというのが普通の判断でしょう。
＞ピサロ本人が理由を言ったか？周囲の魔族が何かそれらしい事言ったか？まぁお前の理論では本人が言わない限りある事にはならないだろうがな
＞作中で出てこないのは歴然たる事実だがある事はおろかあるような事を匂わせる描写は一つもないのに一体どうやったらあるかどうか分からない判断になるんだ？まさかあるに違いないと言う妄想を言い出すわけじゃあるまいな？
ないと違いないと言う妄想が通用するなら、あるに違いないと言う妄想も通用しますね。
＞それに理由があるにしてもないにしても分からないにしてもそれで判断されるのは「悪性の度合」であり悪ではない根拠にはならないんだけど
悪と判断出来ない以上、悪ではないでしょ。
＞ ＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞ ＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
＞ 足りないところを具体的にどうぞ。
＞ こちらとしては十分なつもりでいますので。
＞>>121で何故分かってないのか分からないと言ってるから理由を聞いてるのにただ一言で「根拠がないから」「正しくないから」と言われたって100人が100とも充分な答えではないと言うと思うけど？
情報がない＝理由がないではないということですが。
＞どうせ元の話なんて覚えてないだろうからあえて答えてやった
＞分かったら質問を質問で返す前に納得できる説明責任を果たしてもらおうか
上記のとおり、情報がないことでは、
「ピサロが理由なく殺戮した」という前提での善悪判断はできないということですが。
311:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:30:34 SuGBoth90
>>298
＞>>296
＞電話すればいいじゃない
＞そうすれば万事解決なのに、何故>>1はそれをしようとしないんだろうな
必要が無いからですが。
＞アンチ(笑)の発狂ぶりが見られなくなり、自分の勝利宣言の意味がなくなるからか？
妄想乙。
＞>>1が根拠も何も言わずに否定するばかりだから、妄想するしかないんだよな
＞そのアンチがなんたらってのは>>1の主観な訳だしな
悪である根拠が１つも出てこないから、議論になっていないわけですが。
312:内藤
10/11/19 00:35:31 Dyhb7Ap+0
＞ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
＞絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
つかね、その場合仮に「ピサロは悪じゃない！」
と宣言する人のいうことに文句を言うのが傲慢の極みであるなら
「ピサロは悪だ！」
と宣言する人のいうことに文句を言うのも傲慢の極みになり
ピサロは悪であると主張する人に対して文句は言えないわけよ
両方が対等になるのなら悪党スレに文句は言えなくいなる
するとこのスレ自体が板違いになってしまう
ここで書き込んでるヲタも俺も１も
数多くいるゲーヲタの一要素にすぎなくなるわけで
1さん自身の意見に特別な価値があると思ったり（←それが傲慢と周囲は言ってる）
悪役の擁護に善悪論を持ち出すのって正直無意味な気がするんだけど。。
313:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:38:56 SuGBoth90
>>303
＞っていうかこの「しりとり」いつまで続くんだろ…
＞>>1さんがDQ板じゃなくここで独自解釈をやればやるほど
＞ピサロの風評が逆に落ちてる
＞DQ板のピサロ派が叩かれないための生贄に自らなってるのかと思えば違う
＞むしろホントにピサロが好きな人が逆に迷惑するような気もするんだけど
具体的にどうぞ。
＞悪いんだけど…>>1はギブしたほうがよくない？余計なお世話？
全く、余計なお世話です。
アンチが真っ当な主張がないにもかかわらず
全然ギブアップしないので、暇つぶししかできていないと言うのが現状ですね。
＞考察スレにも悪党スレにも来ない上
＞「ピサロは客観的に悪でないと結論」したり
＞「悪である根拠を求める」だけの土俵に到達してない
むこうのテンプレにピサロが悪である根拠がないですから。
>>307
＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
そのようなことをした覚えはありませんが。
＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
>>309
＞１さんは俺に「構わず見ないでくれ」っていってたあたりは
＞確かに俺よりは責任感あるんだろうし
＞（いわゆる）ピサロ厨の
＞人柱になろうとしてるのかもしれないから
＞上げ足とるのは気が引けるけど
＞>>302
＞知らない例をあげられても答えようがありませんが。
その通りなのですが。
説明があれば、答えようはありますけどね。
＞>>305
＞まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
＞情報が少なすぎます。
＞これ…ちょっとひどくない？
＞全然ゲームやってないから自分の中に情報はない？
＞そんな状態で客観的とか語られてもな、って感じ…
実際、殆どの魔王が悪だと判断できる根拠はありませんが。
＞お宅系の板に書き込んでる以上
＞他の作品も多少はやってから比較検証したほうがいいし
＞それをやらないなら「ストレス解消」じゃなく
＞リアルでほかの趣味を見つけるべきでしょう。。
＞大昔ハマった同人の世界にしがみついてると思われちゃうよ
ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
おかしいと思いますがね。
ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
314:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:40:37 Dyhb7Ap+0
あ、そうだ…ずっと前以前俺の言った
「削除人に規制されるからアンカーを複数にまとめてくれ」
って苦言を聞き入れてくれたのには礼を言っとく
でも自分のスタンスが間違ってないか
今一度スレ主は考え直してほしい
どっか方向違ってる
315:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:54:59 Dyhb7Ap+0
あと
＞ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
＞おかしいと思いますがね。
＞ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
DQ４「だけ」のはなしをするのならDQ板に行けば良く
ここにいるのは板違いでしょ…
擁護意見がほとんどない理由の一つになってると思う
ここを自動車の交通違反に例えると
突っ込むところが一つだけなら書類送検はされない
飲酒運転をしてるとか
駐車違反してるとか
シートベルトをしてないとか
信号無視してるとか
例えは悪いがここには色々な問題があってさ
複合して集まって「１はピサロみたいな悪」って印象ができてる
それを指摘されると
アンチの欠陥を上げることで自分の問題をカモフラージュ
これでは同意意見は来ない
同意者がいないのに勝利宣言することに意味はあるのか
他人の批判をするレベルに届いているかいないか
再度考え直してもらうとうれしいんだけどな
316:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:56:11 S28VveQcO
>>313
＞ ＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
お前に覚えがあろうがなかろうが、してるもんはしてるんだよ
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
＞ いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
だからゲーム中に存在してないのは事実だろうが
＞ ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
＞ いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
状態がない＝理由がない
なら理由述べろよ
317:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 01:18:15 Dyhb7Ap+0
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
仮にスレ主を最大限擁護して
「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
製作スタッフが「乗り越えなくてはいけない悪」と思える要素を
ゲームにたくさん集めて敵として演出してた以上
ピサロの行為を戦国武将にあてはめて「客観的に悪じゃない」というのは変
織田信長の一向一揆に対する虐殺とかスキピオのカルタゴ人の根切りとか
始皇帝の焚書坑儒とか部下や同族に支持されていても
理由があったと解釈されても、合理的判断の上に立っていても悪でしょ
318:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 01:28:36 KEpJdq/L0
>>317
>>1の意見も何かあるかと思って話をしてみようとした事はあった。
見るべき部分、拾い上げるべき部分があるかと思っていくつか話題を振ってみたのだが…。
最終的には『善悪論には関係ありません』でばっさりとやられてしまった。
これでは擁護できる余地がないんだよ……。
319:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 07:29:16 Dyhb7Ap+0
なるほどな…自分を主張する前に
行為を振り返らないと、な…
320:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 18:04:35 8bH6YVdW0
>>300
勝手に言いたい放題しちまってすまん 気をつける
>>304
＞作中から出てこなければ問題はありません
今の所は「理由がない」となっている
お前が言おうとしないから仕方のない事だが
＞正当な理由
あるというなら証明しろよなチキン
『分からない』などという言い訳は知らん
>>308
何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
>>310
＞悪と判断できない以上、悪ではない
また悪魔の証明だな
悪ではないと判断出来る根拠はないが、スレタイである以上は証明してもらわないといかん
>>311
＞必要がない
その根拠を具体的にどうぞ
お前がマゾヒストだから？
>>313
＞情報がない
＞理由がない
だったら制作者に聞いてみれば分かるじゃないか
321:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 20:42:56 Igx2V0xD0
>>313
> ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
> いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
>
> ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
> いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
悪いが>>1が何を言ってるか分からないので>>1以外の人に聞きたい
> いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
> いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
この2つは俺の目には何度見ても真逆の事を言ってるようにしか見えないんだけど
ピサロが人間を攻撃する理由が作中に存在しないという事に対して情報がない＝理由が無い「ではない」と否定しているが
ピサロが悪ではないのなら攻撃した理由を述べろと言われれば情報が無い＝理由が「無いので」必要ないと今度は逆に肯定してるんだけど
つまり上の方は「情報がない＝理由が無い」を否定しておいて下の方では逆に肯定してるって事だけど
これって矛盾？ダブルスタンダード？
難しい言葉は良く分からんが>>1が自分に都合良く言葉を使い分けてるいい例ではないだろうか？
322:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:07:24 SuGBoth90
>>312
＞ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
＞絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
＞つかね、その場合仮に「ピサロは悪じゃない！」
＞と宣言する人のいうことに文句を言うのが傲慢の極みであるなら
＞「ピサロは悪だ！」
＞と宣言する人のいうことに文句を言うのも傲慢の極みになり
私は、ピサロを悪と言う人に文句は言っていませんよ。
それを他人にも強要する人に文句を言っているだけで。
テンプレの結論を見れば明らかだと思うのですが。
＞ピサロは悪であると主張する人に対して文句は言えないわけよ
＞両方が対等になるのなら悪党スレに文句は言えなくいなる
そのとおりですね。
なので、向こうへ言って文句を言ったりは一切していません。
＞するとこのスレ自体が板違いになってしまう
＞ここで書き込んでるヲタも俺も１も
＞数多くいるゲーヲタの一要素にすぎなくなるわけで
特に板違いな理由がありませんが。
＞1さん自身の意見に特別な価値があると思ったり（←それが傲慢と周囲は言ってる）
＞悪役の擁護に善悪論を持ち出すのって正直無意味な気がするんだけど。。
無意味だと思う人は、わざわざここへ書き込みしないと思うのですよね。
323:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:15:35 SuGBoth90
>>314
＞あ、そうだ…ずっと前以前俺の言った
＞「削除人に規制されるからアンカーを複数にまとめてくれ」
＞って苦言を聞き入れてくれたのには礼を言っとく
＞でも自分のスタンスが間違ってないか
＞今一度スレ主は考え直してほしい
＞どっか方向違ってる
実際、ピサロが本当に悪である根拠がでてこないか期待して続けていますが、
全然出てこないので、私にとってはある意味、ストレス発散になってますね。
アンチ側にも、私に言葉をぶつけることでストレス発散している人がいましたので、
そういう意味では、お互いにとって利益があるのではないかと。
掲示板と言うものは、話をしたい人だけが書き込むわけですから、
楽しくないのであれば見なければいい話ですし、
お互いが楽しんでやっているところへ、自分のやり方を強要するのはおかしいと思いますが。
>>315
＞ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
＞おかしいと思いますがね。
＞ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
＞DQ４「だけ」のはなしをするのならDQ板に行けば良く
＞ここにいるのは板違いでしょ…
＞擁護意見がほとんどない理由の一つになってると思う
擁護意見が出ずとも、確実に悪な理由が出れば話は終わるわけですが。
＞ここを自動車の交通違反に例えると
＞突っ込むところが一つだけなら書類送検はされない
＞飲酒運転をしてるとか
＞駐車違反してるとか
＞シートベルトをしてないとか
＞信号無視してるとか
＞例えは悪いがここには色々な問題があってさ
＞複合して集まって「１はピサロみたいな悪」って印象ができてる
＞それを指摘されると
＞アンチの欠陥を上げることで自分の問題をカモフラージュ
＞これでは同意意見は来ない
私にはそうは見えませんが。
＞同意者がいないのに勝利宣言することに意味はあるのか
＞他人の批判をするレベルに届いているかいないか
＞再度考え直してもらうとうれしいんだけどな
別に勝利宣言などしていませんが。
例えば、烏は白だと言っている複数の人にそれは違うと言っているだけで、
たとえ、同調者がいなくとも、烏が白になるわけではありませんからね。
324:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:22:03 SuGBoth90
>>316
＞>>313
＞ ＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞お前に覚えがあろうがなかろうが、してるもんはしてるんだよ
では、具体的にどうぞ。
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
＞ いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
＞だからゲーム中に存在してないのは事実だろうが
理由がないという情報は存在していないのは事実ですが。
＞ ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
＞ いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
＞状態がない＝理由がない
＞なら理由述べろよ
情報がない＝理由がないですかね。
それは、こちらが聞きたいことですが、
>>317
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
＞仮にスレ主を最大限擁護して
＞「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
＞作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
＞としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
なりませんが。
＞製作スタッフが「乗り越えなくてはいけない悪」と思える要素を
＞ゲームにたくさん集めて敵として演出してた以上
＞ピサロの行為を戦国武将にあてはめて「客観的に悪じゃない」というのは変
設定と善悪判断は別物ですが。
＞織田信長の一向一揆に対する虐殺とかスキピオのカルタゴ人の根切りとか
＞始皇帝の焚書坑儒とか部下や同族に支持されていても
＞理由があったと解釈されても、合理的判断の上に立っていても悪でしょ
客観的に悪と呼べるだけの根拠がありませんが。
>>318
＞>>317
＞>>1の意見も何かあるかと思って話をしてみようとした事はあった。
＞見るべき部分、拾い上げるべき部分があるかと思っていくつか話題を振ってみたのだが…。
＞最終的には『善悪論には関係ありません』でばっさりとやられてしまった。
＞これでは擁護できる余地がないんだよ……。
そのような話があった記憶がありませんが。
325:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:24:23 SuGBoth90
>>320
＞>>304
＞作中から出てこなければ問題はありません
＞今の所は「理由がない」となっている
なっていませんが。
情報がないだけで。
＞正当な理由
＞あるというなら証明しろよなチキン
＞『分からない』などという言い訳は知らん
自分の主張と違うことを説明する必要はありませんが。
個人的主観としてであれば、主張していますがね。
＞>>308
＞何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
その必要がないからです。
＞>>310
＞悪と判断できない以上、悪ではない
＞また悪魔の証明だな
＞悪ではないと判断出来る根拠はないが、スレタイである以上は証明してもらわないといかん
どこがあくまの証明なのでしょうね？
＞>>311
＞必要がない
＞その根拠を具体的にどうぞ
＞お前がマゾヒストだから？
いや、その情報の確実性を担保できないからですが。
>>313
＞情報がない
＞理由がない
＞だったら制作者に聞いてみれば分かるじゃないか
では、そちらがそうして、あくである根拠を示せば済む話です。
326:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:26:15 SuGBoth90
結局、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は誰もだせなさそうですね。
いい加減認めればいいのに・・・
327:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 22:17:53 FT+GdsSF0
なんで毎日毎日勝利宣言するわけ？サウザーじゃあるまいしｗ
328:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 23:23:26 KEpJdq/L0
>>327
そうでもしないと自分の存在意義を確立できないんだよ。
ちなみに、この台詞は>>1宛じゃないから、答える必要はないぞ。
329:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 01:51:37 ChjRDoQTO
アンチ発狂wwww
330:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 09:02:31 8z0pVfXfO
>>324
＞ では、具体的にどうぞ。
このすぐ下に
「情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。」
とか書いてるのは何？
ギャグ？
＞ 理由がないという情報は存在していないのは事実ですが。
何が事実だ
ピサロの理由は作中にない
まさかこれを否定はしないよな
＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞ それは、こちらが聞きたいことですが
理由があるんならお前がそれを提示しろ
そうすりゃこの話は即終わる
なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
331:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 11:31:14 EH3PoHkG0
>>327
別に
ピサロが悪である理由があるならどうぞ
と促しているだけですが。
332:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 11:33:51 EH3PoHkG0
>>330
＞>>324
＞ では、具体的にどうぞ。
＞このすぐ下に
＞「情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。」
＞とか書いてるのは何？
＞ギャグ？
そのとおりですが、何か。
それとも情報がなくてわからないものは自分の都合のいいように妄想したとしても、それが真実だとでも？
＞ 理由がないという情報は存在していないのは事実ですが。
＞何が事実だ
＞ピサロの理由は作中にない
＞まさかこれを否定はしないよな
明確な情報はないですね。
＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞ それは、こちらが聞きたいことですが
＞理由があるんならお前がそれを提示しろ
そのひつようはありません。
理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
＞そうすりゃこの話は即終わる
いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
そのようなことはしていませんが。
333:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 12:18:10 TH0x9pdN0
>>332
＞＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞＞ それは、こちらが聞きたいことですが
＞＞理由があるんならお前がそれを提示しろ
＞そのひつようはありません。
＞理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
強引に過ぎる主張だな。
相手方に理由がないのであれば自分の主張が通る。
それはよほどの根拠がないと無理だ。さもなくば悪魔の証明だ。
その根拠とやらを説明し給え。
＞＞そうすりゃこの話は即終わる
＞いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
まずは君が証拠を速やかに提出する事が先だ。
スレタイで主張しているじゃないか。
＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
そのようなことはしていませんが。
しているのだよ。
言葉の定義を勉強し給え。
繰り返す事になるが、君がスレタイの根拠を説明すれば速やかに話は終わる。
簡単な事じゃないか。
この質問、はいだのいいえだのでは答えられないと代物だと思うが・・・。
さて、どのような答えを返してくる事やら。
334:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 12:21:04 8z0pVfXfO
>>332
＞ そのとおりですが、何か。
＞ それとも情報がなくてわからないものは自分の都合のいいように妄想したとしても、それが真実だとでも？
え、マジでギャグだったのか
そして妄想ってなんだ
作中ピサロが人類を攻撃した理由がないのは純然たる事実だつってんだろ
＞ 明確な情報はないですね。
明確、何が？
どこがどう明確でないんだ？
ゲームデータはデジタルなものだぞ？
ないものは明確に「ない」
「ない」という明確な情報があるだろうが
誤魔化すなよ
＞ そのひつようはありません。
＞ 理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
理由がない根拠？
（お前の妄想とは違う、一般にプレイされている）ドラクエ４がその根拠だよ
ところでなんでそれでお前の主張が成立するんだ
＞ いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
じゃあもう終わってるな
一般にドラクエのラスボスは悪と言われていて、ピサロはその類型だ
＞ ＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
＞ そのようなことはしていませんが。
だからよ、お前が何と思ってるのかは知らんが、
「理由が存在しない根拠を挙げろ」
みたいなのは一般に悪魔の証明で用いられる詭弁なんだよ
こういう場合は理由が存在すると主張する側がそれを提示しなきゃ話にならないんだ
335:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 14:10:53 YIWILrTE0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
336:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 18:53:40 2es6JDa10
>>324
＞なりませんが
具体的にどうぞ。
>>325
＞必要がないからです
何故？ このスレの必要がなくなるから？
>>332
＞悪魔の証明
＞そのようなことはしていませんが
お前の脳内ではそうかもしれんが、
世間一般ではお前の主張は『悪魔の証明』なんだ
情報がないから殺戮の理由はない、これがお前の主張らしいな
で、「悪魔が存在しない証拠はないから悪魔は存在する」→これが本家
この二つはどう違うと言うんだ？
>>334
>>1のプレイしたドラクエか、>>1の脳がバグっているんじゃないか？
337:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 20:56:57 elmreJzC0
そのようなことはしていませんが
これすごく頭悪く見えるなｗ>>1は実際に頭悪いし
338:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 21:39:50 VbB774B10
某政治家の「そのようなつもりで申し上げたのではない」
に通じるものがある
339:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:42:59 EH3PoHkG0
>>333
＞>>332
＞＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞＞ それは、こちらが聞きたいことですが
＞＞理由があるんならお前がそれを提示しろ
＞そのひつようはありません。
＞理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
＞強引に過ぎる主張だな。
＞相手方に理由がないのであれば自分の主張が通る。
＞それはよほどの根拠がないと無理だ。さもなくば悪魔の証明だ。
＞その根拠とやらを説明し給え。
こちらは、妄想で強引に結論付けた根拠の主張が違うと言っているだけですので。
また、こちらは、妄想で結論付けた根拠を相手に押し付けてはいませんので。
あくまの証明どうこう言う前に、自分の主張が妄想の中でしか通用しないことを知るべきですね。
＞＞そうすりゃこの話は即終わる
＞いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
＞まずは君が証拠を速やかに提出する事が先だ。
＞スレタイで主張しているじゃないか。
触りは主張して反論待ちですが。
それとも、再度言わないと行けませんかね？
＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
＞そのようなことはしていませんが。
＞しているのだよ。
＞言葉の定義を勉強し給え。
＞繰り返す事になるが、君がスレタイの根拠を説明すれば速やかに話は終わる。
＞簡単な事じゃないか。
＞この質問、はいだのいいえだのでは答えられないと代物だと思うが・・・。
＞さて、どのような答えを返してくる事やら。
触りは主張して反論待ちですが。
それとも、再度言わないと行けませんかね？
時間の関係で少しずつ出そうとしたら、見事に反応なかったし。
見ればわかると思いますが、
「ピサロが客観的に悪である根拠は存在しない」が前提ですよ。
340:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:46:53 EH3PoHkG0
>>334
＞>>332
＞ そのとおりですが、何か。
＞ それとも情報がなくてわからないものは自分の都合のいいように妄想したとしても、それが真実だとでも？
＞え、マジでギャグだったのか
＞そして妄想ってなんだ
＞作中ピサロが人類を攻撃した理由がないのは純然たる事実だつってんだろ
そのような事実はありません。
作中の情報からは、理由があるかないかすら明確ではありません。
＞ 明確な情報はないですね。
＞明確、何が？
＞どこがどう明確でないんだ？
＞ゲームデータはデジタルなものだぞ？
＞ないものは明確に「ない」
＞「ない」という明確な情報があるだろうが
＞誤魔化すなよ
情報がない＝理由があるかどうかは判断出来ないですね。
理由がないという情報は明確にありません。
＞ そのひつようはありません。
＞ 理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
＞理由がない根拠？
＞（お前の妄想とは違う、一般にプレイされている）ドラクエ４がその根拠だよ
＞ところでなんでそれでお前の主張が成立するんだ
ピサロが客観的に悪である根拠がなければ成立しますので。
実際、今までに１つも出ていませんよね？
＞ いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
＞じゃあもう終わってるな
＞一般にドラクエのラスボスは悪と言われていて、ピサロはその類型だ
いいえ、
ピサロが客観的にあくである根拠が、
未だに１つも出ていないという現実がある以上、終わってはいません。
＞ ＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
＞ そのようなことはしていませんが。
＞だからよ、お前が何と思ってるのかは知らんが、
＞「理由が存在しない根拠を挙げろ」
＞みたいなのは一般に悪魔の証明で用いられる詭弁なんだよ
いいえ、情報がないことは既にはっきりしています。
分からないものを探させようとしていない時点で、あくまの証明にはなりません。
＞こういう場合は理由が存在すると主張する側がそれを提示しなきゃ話にならないんだ
その必要はありません。
理由が存在しない根拠がなければよいのです。
341:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:51:53 EH3PoHkG0
>>336
＞>>324
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
＞仮にスレ主を最大限擁護して
＞「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
＞作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
＞としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
＞なりませんが
＞具体的にどうぞ。
妄想を駆使してピサロが悪だと主張しても、
逆の方向に妄想を駆使してピサロが悪でもないと言える以上、
ピサロが客観的に悪だと言う解釈は成り立ちません。
＞>>325
＞何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
＞必要がないからです
＞何故？ このスレの必要がなくなるから？
今ある情報だけで判断しようとしているからですが。
また、情報の正確性の担保がとれないですね。
＞>>332
＞悪魔の証明
＞そのようなことはしていませんが
＞お前の脳内ではそうかもしれんが、
＞世間一般ではお前の主張は『悪魔の証明』なんだ
その根拠をどうぞ。
＞情報がないから殺戮の理由はない、これがお前の主張らしいな
＞で、「悪魔が存在しない証拠はないから悪魔は存在する」→これが本家
＞この二つはどう違うと言うんだ？
こちらは情報がないことは既にはっきりしていますので、
あくまを探し回る必要などありません。
>>337
＞そのようなことはしていませんが
＞これすごく頭悪く見えるなｗ>>1は実際に頭悪いし
具体的に言えない人に、言われたくないですね。
342:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:54:09 EH3PoHkG0
以前、多数論証でないのに多数論証だとか主張していた人いましたが、最近は見かけませんね。
今度は悪魔の証明でないのに、悪魔の証明ですか。
地下層に見えるのを強引に睦びつけて、反論になってない反論をするのが、最近のアンチの特徴ですかね。
まあ、ピサロが客観的に悪である根拠が出ないことに焦りなのでしょうね。
343:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 23:20:57 8z0pVfXfO
>>340
＞ そのような事実はありません。
＞ 作中の情報からは、理由があるかないかすら明確ではありません。
何を言っとるんだお前は
作中ピサロが人間を攻撃した理由が存在しないのは事実だろ
こちとら
「理由があるかないか」
ではなく、
「作中存在するかどうか」
を言ってるんだ
もし違うってんならその理由とやらを提示しろ
＞ 情報がない＝理由があるかどうかは判断出来ないですね。
＞ 理由がないという情報は明確にありません。
それが悪魔の証明だって何度言えば分かる
お前が幾ら違うつっても一般的には悪魔の証明なの
「～がないという情報」
がありません
なんて馬鹿馬鹿しいこと議論で言うなよな
＞ ピサロが客観的に悪である根拠がなければ成立しますので。
＞ 実際、今までに１つも出ていませんよね？
下にも書いてるが、ピサロは悪の魔王の類型じゃねえか
＞ いいえ、
＞ ピサロが客観的にあくである根拠が、
＞ 未だに１つも出ていないという現実がある以上、終わってはいません。
……なにがいいえなのかさっぱり分からないんだが
客観的かどうかはお前が決めることじゃないし
否やを言うならせめてピサロが一般に悪とされている他の魔王とどう違うのかくらい言えよ
＞ いいえ、情報がないことは既にはっきりしています。
＞ 分からないものを探させようとしていない時点で、あくまの証明にはなりません。
お前悪魔の証明を何か勘違いしてないか？
悪魔の証明は
「悪魔がいないことを証明してみろ」
といった、理屈の上では不可能でないが（悪魔がいないことの証明はこの世の全てを調べられれば可能ではある）現実的でない詭弁のことだぞ
しかも、この場合は理由が存在しないことは明らかになってるというオチ付きだ
対して、悪魔がいる（いないとは限らない）という側は
「悪魔がいることを証明」
するだけでいいのだからそうしろという話
さ、分かったらピサロが人類を攻撃した理由を提示しろ
344:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 23:32:16 8z0pVfXfO
>>342
＞ 以前、多数論証でないのに多数論証だとか主張していた人
お前やー！
いいか、お前は間違ってるから少数（ていうかお前だけ）なのであって、少数だから間違ってるとは言われてない
ていうか、
いいえ
とか
そのようなことは云々
とか言っただけで否定できた気になってる時点で、お前のそれはそもそも論にすらなってないんだ
いいえ、というなら否定したその理由を書け
最低限の議論のルールだ
345:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 00:53:43 26UbPznP0
もはや屁理屈にすらなってない
全レスに悪口返してるだけの下衆じゃねーか
あ、>>1は俺にレスしないでね。「妄想乙」とか要らないんでｗ
346:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 02:04:08 HuxjLh3G0
>>1がピサロの人間根絶計画のお陰で脅かされずに済みましたって電子の海に漂う妖精ちゃん(ﾊｧﾊｧ)とかなら
まだ解るんだが。
ピサロがイケメンだったばかりに浮かされちゃった只の腐女子だからなぁー。
攻略本のイラスト見たけど……根暗そうだよな、ピーたん
347:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 04:07:57 FFyon4CO0
一人で延々と誰の同意も得られない電波文飛ばすだけでその主張が通ると思ってる奴って怖いよな
348:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 09:18:53 X6aQgDUUO
キチガイだよね
349:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 11:41:09 qoc6pJYN0
>>341
＞情報の正確性
お前は誰がドラクエを作ったかを知っているか？
＞その根拠をどうぞ
落ち着け 注文なら他人のレスを読んでからにしろ
＞はっきりしています
殺戮の理由が作中にあるかないかはスルーな訳ね
理由がないから当然といえば当然だが
＞具体的に言えない人
お前の事だろう？ 『どこを』具体的にしてほしいか言えないのだからな
>>342
悪魔の証明がどういうものか分かっているか？
分からないなら他人のレスを読んでいないんだろう
で、分からないからそうやって1レスだけ分けて勝利宣言するんだろ？
あれだけ連レス云々と言われてもこれは直らないようだな
やはり他人のレスを読んでいないな>>1は
350:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 12:32:30 wNnUc96v0
まず>>1は回線を切って病院にいくべきだと思う
351:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 12:49:55 IgWq1kkl0
カウンセリングしてもらうべきだな。担当がかわいそうだが
352:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 13:20:20 wMzy4R0I0
のだからｗ
353:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 17:49:27 wMzy4R0I0
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン68
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
354:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 17:59:34 FxgfPfSK0
わざわざレス分けなくてもいいよ
355:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:25:11 PevdNs120
>>343
＞>>340
＞ そのような事実はありません。
＞ 作中の情報からは、理由があるかないかすら明確ではありません。
＞何を言っとるんだお前は
＞作中ピサロが人間を攻撃した理由が存在しないのは事実だろ
理由の情報が存在しないのです。
理由が存在しないわけではありません。
＞こちとら
＞「理由があるかないか」
＞ではなく、
＞「作中存在するかどうか」
＞を言ってるんだ
＞もし違うってんならその理由とやらを提示しろ
理由の情報が存在しないのです。
理由が存在しないとはいえません。
＞ 情報がない＝理由があるかどうかは判断出来ないですね。
＞ 理由がないという情報は明確にありません。
＞それが悪魔の証明だって何度言えば分かる
＞お前が幾ら違うつっても一般的には悪魔の証明なの
＞「～がないという情報」
＞がありません
＞なんて馬鹿馬鹿しいこと議論で言うなよな
だから、情報がないことは判明していますので、あくまの証明とは言えません。
＞ ピサロが客観的に悪である根拠がなければ成立しますので。
＞ 実際、今までに１つも出ていませんよね？
＞下にも書いてるが、ピサロは悪の魔王の類型じゃねえか
で、客観的に悪である根拠は１つも出ていませんよね？
＞ いいえ、
＞ ピサロが客観的にあくである根拠が、
＞ 未だに１つも出ていないという現実がある以上、終わってはいません。
＞……なにがいいえなのかさっぱり分からないんだが
＞客観的かどうかはお前が決めることじゃないし
＞否やを言うならせめてピサロが一般に悪とされている他の魔王とどう違うのかくらい言えよ
妄想によっては、悪でないと判断できることくらいでしょうかね。
＞ いいえ、情報がないことは既にはっきりしています。
＞ 分からないものを探させようとしていない時点で、あくまの証明にはなりません。
＞お前悪魔の証明を何か勘違いしてないか？
＞悪魔の証明は
＞「悪魔がいないことを証明してみろ」
＞といった、理屈の上では不可能でないが（悪魔がいないことの証明はこの世の全てを調べられれば可能ではある）現実的で＞ない詭弁のことだぞ
だから情報がないことは判明していますので、判断は現実的です。
＞しかも、この場合は理由が存在しないことは明らかになってるというオチ付きだ
だから、あくまの証明ではないのですが。
＞対して、悪魔がいる（いないとは限らない）という側は
＞「悪魔がいることを証明」
＞するだけでいいのだからそうしろという話
＞さ、分かったらピサロが人類を攻撃した理由を提示しろ
いいえ、今回の件は対象ですので、やることはどちらも同じですよ。
356:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:28:37 PevdNs120
>>344
＞>>342
＞ 以前、多数論証でないのに多数論証だとか主張していた人
＞お前やー！
＞いいか、お前は間違ってるから少数（ていうかお前だけ）なのであって、少数だから間違ってるとは言われてない
＞ていうか、
＞いいえ
＞とか
＞そのようなことは云々
＞とか言っただけで否定できた気になってる時点で、お前のそれはそもそも論にすらなってないんだ
何か、勘違いしているようですが。
こちらの主張に多数論証はありませんでしたので。
＞いいえ、というなら否定したその理由を書け
＞最低限の議論のルールだ
どの件についてですかね？
>>345
＞もはや屁理屈にすらなってない
＞全レスに悪口返してるだけの下衆じゃねーか
＞あ、>>1は俺にレスしないでね。「妄想乙」とか要らないんでｗ
するしないは、個人の自由でしょ。
確かに、アンチの主張は屁理屈にもなっていませんね。
そのまま、アンチに当てはめると、そのまんま成り立つのが面白いですよね。
>>346
＞>>1がピサロの人間根絶計画のお陰で脅かされずに済みましたって電子の海に漂う妖精ちゃん(ﾊｧﾊｧ)とかなら
＞まだ解るんだが。
＞ピサロがイケメンだったばかりに浮かされちゃった只の腐女子だからなぁー。
＞攻略本のイラスト見たけど……根暗そうだよな、ピーたん
第三者の立場から見ているだけですが。
人間に肩入れしていないだけです。
357:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:29:32 PevdNs120
>>347
＞一人で延々と誰の同意も得られない電波文飛ばすだけでその主張が通ると思ってる奴って怖いよな
そうですね。
人数が違うだけで、まさにアンチそのものです。
358:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:33:43 PevdNs120
>>349
＞>>341
＞何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
＞必要がないからです
＞何故？ このスレの必要がなくなるから？
＞今ある情報だけで判断しようとしているからですが。
＞また、情報の正確性の担保がとれないですね。
＞お前は誰がドラクエを作ったかを知っているか？
それが、何の関係が？
私が言っているのはどうやって担保を取るかですよ。
＞＞悪魔の証明
＞そのようなことはしていませんが
＞お前の脳内ではそうかもしれんが、
＞世間一般ではお前の主張は『悪魔の証明』なんだ
＞その根拠をどうぞ。
＞落ち着け 注文なら他人のレスを読んでからにしろ
では、こちらは根拠が来るのを待つとしますか。
＞情報がないから殺戮の理由はない、これがお前の主張らしいな
＞で、「悪魔が存在しない証拠はないから悪魔は存在する」→これが本家
＞この二つはどう違うと言うんだ？
＞こちらは情報がないことは既にはっきりしていますので、
＞殺戮の理由が作中にあるかないかはスルーな訳ね
＞理由がないから当然といえば当然だが
いいえ、作中に情報がないのであって、
作中にないのではないですよ。
＞そのようなことはしていませんが
＞これすごく頭悪く見えるなｗ>>1は実際に頭悪いし
＞具体的に言えない人に、言われたくないですね。
＞お前の事だろう？ 『どこを』具体的にしてほしいか言えないのだからな
では、その事例をどうぞ。
359:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:35:04 PevdNs120
切れた。
＞>>342
＞悪魔の証明がどういうものか分かっているか？
はい。
＞分からないなら他人のレスを読んでいないんだろう
いいえ。
＞で、分からないからそうやって1レスだけ分けて勝利宣言するんだろ？
いいえ。
＞あれだけ連レス云々と言われてもこれは直らないようだな
修正しましたが。
結構面倒なので、戻したいところですが。
360:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:37:50 PevdNs120
で、誰一人
「ピサロが客観的に悪である根拠」は言えないと。
こちらは、以前保留案件を少しだけ話したのは見事にスルーのようですね。
このことからも、
アンチは、議論をするつもりがなく、
相手の言葉にケチをつけているだけだと分かりますね。
まあ、ピサロ悪と言うどう考えても無理な主張をしているから、苦しいのでしょうが。
361:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:50:29 D0Skqm6a0
（キリッ）
362:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:55:08 UA9EAOsTO
>>360
いいからこんなスレタイにしてるお前が
「ピサロは悪ではない」
理由を言えよ
ああ、お前お得意の
「ピサロが客観的に悪でないとは言えないから」
てのは当然無しな
なんつってもその理屈、「ピサロ」の部分を何に変えても成り立つ（お前が何を以て客観的なのか全く言わない）からな
無意味の極み
363:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 00:59:20 UA9EAOsTO
>>355
＞ だから、情報がないことは判明していますので、あくまの証明とは言えません。
ずっと上みたいなこと繰り返してるが、何を言いたいんだ？
その場合は理由（悪魔）がゲーム中（この世に）存在しないことを判明させたわけで、つまりはお前の理屈の否定なんだが、いいのか？
駄目だってんなら理由（悪魔）がゲーム中（この世）に存在することを証明してみせろよ
364:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 09:40:21 FM44r6WV0
>>356
ゲームをやり直せと言っているだろうが
>>358
＞根拠
何の？
＞作中にないのではない
じゃああるってのか？
あるならごまかさずにさっさと出せよチキン
だがよーく考えてみろよ、それはおかしいよな？『情報がないことは判明してい』るらしいじゃないか
まさか自分のレスすらも読んでいないのかお前は…？
＞その事例をどうぞ
自分がしたことも覚えていない、と さすがチキンですねぇ
誰だっけね、俺が『具体的に』示したのを
「この部分に関してだけは成長しましたね」と返した奴は
お前だろうが
>>359
＞切れた。
何が？お前の血管が？
＞修正しましたが
その話はしてないだろ、だから『他人のレスを読んでいない』と言われるんだぜ
>>360
＞悪である根拠
前から何度も言ってる 『理由のない殺戮が悪である根拠』だってな
365:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 15:46:40 OrKnOBF90
結局>>1は自分一人にしか通用しない脳内ルールで他者と話そうとするからどこまでいってもマトモな会話にならない
366:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 15:49:58 SwwmfsXL0
結論：>>1はクズ
367:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 19:15:39 VQBhTWtU0
>>359
人の質問に対して「はい」と「いいえ」だけで答えた気になる奴がマジにいるとか。
確かにここはドラクエ関連のスレだけれど、ドラクエに毒されすぎじゃね？
368:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:34:45 K9mbUonv0
>>362
＞>>360
＞いいからこんなスレタイにしてるお前が
＞「ピサロは悪ではない」
＞理由を言えよ
＞ああ、お前お得意の
＞「ピサロが客観的に悪でないとは言えないから」
＞てのは当然無しな
では、「ピサロが客観的に悪でないとは言えないから」
＞なんつってもその理屈、「ピサロ」の部分を何に変えても成り立つ（お前が何を以て客観的なのか全く言わない）からな
＞無意味の極み
それのどこが無意味なのでしょうね。
>>363
＞>>355
＞ だから、情報がないことは判明していますので、あくまの証明とは言えません。
＞ずっと上みたいなこと繰り返してるが、何を言いたいんだ？
＞その場合は理由（悪魔）がゲーム中（この世に）存在しないことを判明させたわけで、つまりはお前の理屈の否定なんだが＞、いいのか？
そのようなことにはなりませんが。
こちらは、情報がないから断定できないと言っているだけですので。
＞駄目だってんなら理由（悪魔）がゲーム中（この世）に存在することを証明してみせろよ
なぜその必要があるのでしょうか？
369:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:38:38 K9mbUonv0
>>364
＞>>356
＞ゲームをやり直せと言っているだろうが
既にクリアしています。
＞>>358
＞根拠
＞何の？
こちらの主張があくまの証明である根拠。
＞作中にないのではない
＞じゃああるってのか？
＞あるならごまかさずにさっさと出せよチキン
＞だがよーく考えてみろよ、それはおかしいよな？『情報がないことは判明してい』るらしいじゃないか
＞まさか自分のレスすらも読んでいないのかお前は…？
情報がないから理由があるかどうかはわからないが結論のはずですがね。
情報がないから理由がないとなるのは妄想ですね。
＞その事例をどうぞ
＞自分がしたことも覚えていない、と さすがチキンですねぇ
＞誰だっけね、俺が『具体的に』示したのを
＞「この部分に関してだけは成長しましたね」と返した奴は
要するに、真っ当にピサロが悪だと主張することはできず、
相手の言葉にケチをつけることしかできないのですね。
＞お前だろうが
どこが？
＞>>359
＞切れた。
＞何が？お前の血管が？
文章が。
＞修正しましたが
＞その話はしてないだろ、だから『他人のレスを読んでいない』と言われるんだぜ
おや、連投の話だったはずですがね。
＞>>360
＞悪である根拠
＞前から何度も言ってる 『理由のない殺戮が悪である根拠』だってな
それは成り立ちませんよ。
理由の無い根拠がありませんからね。
370:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:40:08 K9mbUonv0
>>365
＞結局>>1は自分一人にしか通用しない脳内ルールで他者と話そうとするからどこまでいってもマトモな会話にならない
じゃあ、スルーすれば？
こちらは真面目にやってますので。
>>366
＞結論：>>1はクズ
要するに、ピサロが悪だと言えない宣言ですね。
>>367
＞>>359
＞人の質問に対して「はい」と「いいえ」だけで答えた気になる奴がマジにいるとか。
＞確かにここはドラクエ関連のスレだけれど、ドラクエに毒されすぎじゃね？
では、二択の質問にそれ以上何を答えろと？
371:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:43:07 K9mbUonv0
現状
「ピサロが客観的に悪」である根拠は
１つもでていない。
また、妄想を使うことにより、
「ピサロが客観的に悪」と言う場合は
同じ理由で
「ピサロが客観的に悪でない」とも言える。
これを否定する説明は１つもありませんね。
真っ当に主張することはできない人は、
相手の言葉の重箱の隅をつついて、ケチをつけているのでしょうね。
372:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:46:55 QTpzmojD0
一つも出てないって繰り返し『 お前だけが 』 言ってるだけだよな？
お前の脳内以外の世界では、そんな事は理由になんてなりえねーんだよ
373:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:50:05 fWwUSTFaO
>>368
無意味だろう、他人がお前のルールに従う義理なんて欠片もないんだ
なのに、お前はここで「議論」をする際それを用いる
そうでなければピサロを擁護出来ないとしても、そんなのは無意味以外の何物でもない
あとな、断定してんじゃねえよ
仮定（そしてつまりは現状の結論）として、ピサロに人間を攻撃した理由は存在してないつってんだ
ちっとはロジカルに思考しろ
374:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 00:52:59 fWwUSTFaO
>>371
だーかーらー
「客観的」
って何？
一般的に悪の魔王認定されてる奴らとピサロは何が違うの？
ピサロは何か理由を持って人間を攻撃したの？
それは作中で示されてるの？
375:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 07:08:19 8mebNL+t0
>>368
＞なぜその必要が
お前の主張が有耶無耶だからさ
>>369
＞クリアしています
お前の頭とお前のやったDQ4をデバッグしてもらえ誰かに
きっとどこかがイカれているから
＞妄想ですね
お前の矛盾した主張の事だろう？
なるほど、お前はお前の妄想を根拠に「必要ありません」と言っている訳か
大した客観だな
＞どこが？
俺は「他人のレスを読め」と何回言っただろうな
＞文章が切れた
意味不明
具体的にどうぞ
＞連投の話
俺は連投と比較しただけなんだが、一体お前の目には何が写っているんだ？
>>371
＞妄想を使う
ああ、お前の得意技だな
つ鏡
ピサロの殺戮、及び人類滅亡の野望について
・それらの理由を知っている魔族、人間は誰もいない
・作中では誰にも理由を明かさず、また明かそうともしていない
結論:少なくとも現状では理由はない
とりあえず、まともに物を言わんお前に客観だの何だのを語る資格はないと思う
376:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 10:27:19 6oBTGqUa0
>>375
＞ああ、お前の得意技だな
＞つ鏡
これだけは止めておけ。
>>1は吸血鬼の遠い親戚みたいな物だからそもそも鏡に映らない。
鏡に映るならこんな下らない事を延々と繰り返したりはしない。
377:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 15:37:28 8mebNL+t0
>>370
＞真面目にやっています
これらのやりとりの中で、どこがどのように真面目なのかを具体的にどうぞ
＞悪だと言えない宣言
一体どう読んだらそう解釈できるんだ？ 曲解か？
まさか文字が読めないのか？そういえば文盲だったなお前は
それにしても、クズである事の否定はしないらしいな
＞二択の質問
「情報が作中にないではない」と話を有耶無耶にするような奴が何を言うかと思えば…
お前の答えが矛盾していて、俺の目には一択には見えないんだが
>>376
そーなのかー
分かった、次からは気をつける
378:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 00:08:21 r3kX2pqh0
>>372
＞一つも出てないって繰り返し『 お前だけが 』 言ってるだけだよな？
あるというのであれば、こぴぺでもどうぞと
何度か言いましたが、誰も出しませんでしたね。
＞お前の脳内以外の世界では、そんな事は理由になんてなりえねーんだよ
実際出ていないのは事実ですが。
本当にあるのであれば、コピペでもどうぞ。
>>373
＞>>368
＞無意味だろう、他人がお前のルールに従う義理なんて欠片もないんだ
＞なのに、お前はここで「議論」をする際それを用いる
そのようなことをした覚えはありませんが。
あるのでしたら、具体的にどうぞ。
＞そうでなければピサロを擁護出来ないとしても、そんなのは無意味以外の何物でもない
本当に無意味であれば、このスレにレスなど来ないはずですが。
＞あとな、断定してんじゃねえよ
＞仮定（そしてつまりは現状の結論）として、ピサロに人間を攻撃した理由は存在してないつってんだ
＞ちっとはロジカルに思考しろ
情報がない＝理由がない
であれば断定してますね。
違うのでしたら、私が勘違いしていますので、主張を具体的にしてください。
379:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 00:14:56 r3kX2pqh0
>>374
＞>>371
＞だーかーらー
＞「客観的」
＞って何？
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】
［形動］
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
＞一般的に悪の魔王認定されてる奴らとピサロは何が違うの？
悪の魔王認定されている魔王とは誰を指しているのでしょうか？
それは、主観的に悪なの？客観的に悪なの？
どう言う判断に基づいて悪なのでしょうね。
それが分からないと回答のしようがありませんが。
380:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 00:16:06 r3kX2pqh0
>>375
＞>>368
＞なぜその必要が
＞お前の主張が有耶無耶だからさ
では、その部分を指摘すればすむはなしでは。
＞>>369
＞クリアしています
＞お前の頭とお前のやったDQ4をデバッグしてもらえ誰かに
＞きっとどこかがイカれているから
貴方がね。
＞作中にないのではない
＞じゃああるってのか？
＞あるならごまかさずにさっさと出せよチキン
＞だがよーく考えてみろよ、それはおかしいよな？『情報がないことは判明してい』るらしいじゃないか
＞まさか自分のレスすらも読んでいないのかお前は…？
＞情報がないから理由があるかどうかはわからないが結論のはずですがね。
＞妄想ですね
＞お前の矛盾した主張の事だろう？
どこが？
＞なるほど、お前はお前の妄想を根拠に「必要ありません」と言っている訳か
＞大した客観だな
そのようなことはしていませんが。
具体的にどうぞ。
＞どこが？
＞俺は「他人のレスを読め」と何回言っただろうな
それと何の関係が？
＞文章が切れた
＞意味不明
＞具体的にどうぞ
１つにまとめるつもりの投稿が２つに分かれただけですが、何か？
＞修正しましたが
＞その話はしてないだろ、だから『他人のレスを読んでいない』と言われるんだぜ
＞おや、連投の話だったはずですがね。
＞俺は連投と比較しただけなんだが、一体お前の目には何が写っているんだ？
連投するにしても、数を減らすようにしたということです。
381:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 00:17:53 r3kX2pqh0
＞>>371
＞妄想を使う
＞ああ、お前の得意技だな
＞つ鏡
ああ、アンチの得意技ですね。
つ鏡
＞ピサロの殺戮、及び人類滅亡の野望について
＞・それらの理由を知っている魔族、人間は誰もいない
＞・作中では誰にも理由を明かさず、また明かそうともしていない
＞結論:少なくとも現状では理由はない
それは理由がない根拠になりませんが。
＞とりあえず、まともに物を言わんお前に客観だの何だのを語る資格はないと思う
妄想を使わないと悪である根拠も言えないのに、悪だと断定しているあなたよりはましですが。何か？
382:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 00:23:24 r3kX2pqh0
>>377
＞>>370
＞真面目にやっています
＞これらのやりとりの中で、どこがどのように真面目なのかを具体的にどうぞ
まあ、私は真面目にやっているつもりだと言うことですからね。
＞悪だと言えない宣言
＞一体どう読んだらそう解釈できるんだ？ 曲解か？
＞まさか文字が読めないのか？そういえば文盲だったなお前は
悪である根拠が１つもだせない。
出せと言ったら、相手の言動のケチをつけるだけで、やはり出さない。
これでは、悪だと言えない宣言と取られても仕方ありませんね。
＞それにしても、クズである事の否定はしないらしいな
明らかに違うことは分かりますから、わざわざ否定する必要もありませんからね。
＞二択の質問
＞「情報が作中にないではない」と話を有耶無耶にするような奴が何を言うかと思えば…
具体的にどうぞ。
＞お前の答えが矛盾していて、俺の目には一択には見えないんだが
具体的にどうぞ。
そう言えば、アンチというのは具体的に指摘もできないのに、
相手の主張を矛盾だのどうこういう輩でしたねえ。
383:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 01:34:54 Xj40mzohO
>>378
＞ >>373
＞ ＞>>368
＞ ＞無意味だろう、他人がお前のルールに従う義理なんて欠片もないんだ
＞ ＞なのに、お前はここで「議論」をする際それを用いる
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ あるのでしたら、具体的にどうぞ。
「ピサロは客観的に悪ではない」
ていうお前の理屈の
「客観的」
の部分だよ
お前ルールの
「客観的」
を他人に押し付けるな
＞ 本当に無意味であれば、このスレにレスなど来ないはずですが。
無意味だから止めろと言ってるんだ
無意味なら他人に不快感を与えないとでも思っているのかお前は
＞ 情報がない＝理由がない
＞ であれば断定してますね。
＞ 違うのでしたら、私が勘違いしていますので、主張を具体的にしてください。
＞
ひょっとして仮定って言葉の意味が分からないのかお前は……？
具体的云々以前にお前何も分かってないよ
「悪魔が絶対にいないとは言い切れない」
てのは詭弁だが、確かに
「絶対にいない」
と言い切ってしまっては嘘になる
だから
「情報がない以上悪魔はいない」
ものと仮定するんだよ
その仮定を覆したけりゃ
「悪魔がいる情報」
を出せ
ってもう何回目だよこれ
384:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 01:47:53 Xj40mzohO
>>379
＞ URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
＞
＞ きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】
＞ ［形動］
＞
＞ １ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
＞
＞ ２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
＞
主観でアンチだなんだと連呼する、特定の立場に捕らわれまくりのお前が思い切り客観性に反してる時点でお察しだが、まあ聞くぞ
ピサロはどう客観的に悪でない？
＞ 悪の魔王認定されている魔王とは誰を指しているのでしょうか？
お前はどうせ
「私は知りません」
で逃げそうだが、この場合はドラクエのラスボスやそれに組する全部でいいか
りゅうおう、ハーゴン、シドー、ゾーマ、エビルプリースト、ゲマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ、ラプソーン、エルギオス
これらと何が違う、どう違う
＞ それは、主観的に悪なの？客観的に悪なの？
＞ どう言う判断に基づいて悪なのでしょうね。
＞ それが分からないと回答のしようがありませんが。
よく意味が分からないんだが……
「一般的に」
だ
ヒトラー辺りでも連想しろ
385:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 01:52:14 xsaHKR6E0
>>378
＞あるというのであれば、こぴぺでもどうぞと
＞何度か言いましたが、誰も出しませんでしたね。
既に何度も出ているしコピペもされている
つか>>6-10のやりとりで、既に決定的なコピペを貼られても>>10のようなお粗末過ぎるとぼけ方しか出来ずに
あまつさえそれで誤魔化せたつもりになってる事は、もう誰の目から見ても白日の下に晒されてる時点で
お前がコピペでもいいからとか言った所で既に効力の信憑性もゼロだぞ阿呆ｗｗｗ
＞実際出ていないのは事実ですが。
＞本当にあるのであれば、コピペでもどうぞ。
だからお前だけが往生際悪くそう言ってるだけの恥さらし行為してるだけの話だろ
お前の基地外じみた意見に長期の間、誰一人同意する人間がいない現状を一体どう理解してんだお前は？
386:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 03:26:33 NQthaOBX0
>>382
＞悪である根拠
それならとっくに出したぜ？「殺戮の理由がないこと」だと何度言わせるつもりだ
その現状に「客観性がない」とケチをつけるお前がいる
で、「そんなら客観性のある根拠を出せよ」と幾度となく言っているんだがな
＞具体的にどうぞ
だから「どこを」「どう」具体的にしてほしいかを書けと言っただろうが
＞有耶無耶
なら表現を変えよう
お得意の悪魔の証明で自分の愚かさを披露し、
その癖周囲に「多数論証乙」などといった被害妄想や
「妄想乙」というを否定にならん否定を振りまいて逃げたつもりでいる>>1が何を言うかと思えば…ww
＞そう言えば
あれ？ごまかしてない？
自分が『具体的』な注文を出来ないから？
だとすれば、お前が都合のいい解釈(「情報がない=理由がない」とか情報がないという根拠がないとか)
をしている証明になりそうだ
どれも『今の>>1にとって都合のよい事』だからな
387:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 22:26:45 GzlNeAny0
ｗ
388:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 21:51:13 xBpL2Fjz0
ピサロとの戦闘で流れるBGMが「悪の化身」というタイトルなので、
少なくとも作曲者はピサロが悪だと思っているのかもしれない
もっともこれは妄想だし、すぎやまこういちが本当に考えている事など知らんが
>>380
よりによって一言レスだけか
＞矛盾
＞どこが？
お前の主張が「情報がない事から、理由がないのは明らか」だったり、
「情報がないのと理由がないのは必ずしもイコールには成り得ない」だったりする点
この様に主張が二転三転しているから、俺は「話を有耶無耶にしてごまかそうとしているらしいな」と言った
どちらも前に言った事だが
＞具体的にどうぞ
これについても、前に「お前がするべきだ」と言った
どうせお前は忘れているだろうがな
さあ、一体何を『具体的に』してほしいのかを具体的にどうぞ
＞連投の話
だから関係ないと言っている
数を減らすにしても、一言レスと勝利宣言ばかりなんだから初めからまとめれば済む話だ
で、勝利宣言をする癖に「悪ではない客観的な理由」やスレタイが「悪ではない」理由はまだ出さないのか
本当に都合のいい脳味噌の持ち主だな 素晴らしいぜ
389:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:30:12 AuR1rCv/0
>>383
＞>>378
＞ >>373
＞ ＞>>368
＞ ＞無意味だろう、他人がお前のルールに従う義理なんて欠片もないんだ
＞ ＞なのに、お前はここで「議論」をする際それを用いる
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ あるのでしたら、具体的にどうぞ。
＞「ピサロは客観的に悪ではない」
＞ていうお前の理屈の
＞「客観的」
＞の部分だよ
＞お前ルールの
＞「客観的」
＞を他人に押し付けるな
そのようなことはしていませんが。
＞ 本当に無意味であれば、このスレにレスなど来ないはずですが。
＞無意味だから止めろと言ってるんだ
＞無意味なら他人に不快感を与えないとでも思っているのかお前は
私は無意味だと思っていませんので。
意味のあると思う人だけ見れば済む話です。
＞ 情報がない＝理由がない
＞ であれば断定してますね。
＞ 違うのでしたら、私が勘違いしていますので、主張を具体的にしてください。
＞ ひょっとして仮定って言葉の意味が分からないのかお前は……？
＞具体的云々以前にお前何も分かってないよ
どこが？
＞「悪魔が絶対にいないとは言い切れない」
＞てのは詭弁だが、確かに
＞「絶対にいない」
＞と言い切ってしまっては嘘になる
＞だから
＞「情報がない以上悪魔はいない」
＞ものと仮定するんだよ
＞その仮定を覆したけりゃ
＞「悪魔がいる情報」
＞を出せ
それは例として別物ですね。
こちらは逆も成り立ちますので。
390:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:34:07 AuR1rCv/0
>>384
＞>>379
＞ URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
＞
＞ きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】
＞ ［形動］
＞
＞ １ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
＞
＞ ２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
＞
＞主観でアンチだなんだと連呼する、特定の立場に捕らわれまくりのお前が思い切り客観性に反してる時点でお察しだが、まあ聞くぞ
＞ピサロはどう客観的に悪でない？
「ピサロは客観的に悪」でないですが。
悪である根拠が１つも出ていませんからね。
＞ 悪の魔王認定されている魔王とは誰を指しているのでしょうか？
＞お前はどうせ
＞「私は知りません」
＞で逃げそうだが、この場合はドラクエのラスボスやそれに組する全部でいいか
りゅうおう、ハーゴン、シドー、ゾーマ、エビルプリースト、ゲマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ、ラプソーン、エルギオス
＞これらと何が違う、どう違う
情報の量が違いますね。
あと、ピサロ以外は、妄想により主観的に悪でないと言う判断ができませんね。
まあ、この分類だと、りゅうおうとかもピサロの方に入りますかね。
＞ それは、主観的に悪なの？客観的に悪なの？
＞ どう言う判断に基づいて悪なのでしょうね。
＞ それが分からないと回答のしようがありませんが。
＞よく意味が分からないんだが……
＞「一般的に」
＞だ
上記のとおり。
391:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:37:21 AuR1rCv/0
>>385
＞>>378
＞あるというのであれば、こぴぺでもどうぞと
＞何度か言いましたが、誰も出しませんでしたね。
＞既に何度も出ているしコピペもされている
情報がない＝理由がないという妄想を主張したもの以外見ていませんが。
＞実際出ていないのは事実ですが。
＞本当にあるのであれば、コピペでもどうぞ。
＞だからお前だけが往生際悪くそう言ってるだけの恥さらし行為してるだけの話だろ
＞お前の基地外じみた意見に長期の間、誰一人同意する人間がいない現状を一体どう理解してんだお前は？
同調者以前に、多数が一致して同じ意見と言ったとしても、
その意見が間違っているので、それを間違っていると言っているまでです。
>>386
＞>>382
＞悪である根拠
＞それならとっくに出したぜ？「殺戮の理由がないこと」だと何度言わせるつもりだ
それは、事実に反しますが。
というが、断定するだけの情報がありませんが。
＞その現状に「客観性がない」とケチをつけるお前がいる
＞で、「そんなら客観性のある根拠を出せよ」と幾度となく言っているんだがな
断定できるだけの根拠がないものを、断定だと言っても説得力がありませんよ。
＞有耶無耶
＞なら表現を変えよう
＞お得意の悪魔の証明で自分の愚かさを披露し、
＞その癖周囲に「多数論証乙」などといった被害妄想や
＞「妄想乙」というを否定にならん否定を振りまいて逃げたつもりでいる>>1が何を言うかと思えば…ww
それ以前に、悪である根拠が１つも出ていませんが。
＞そう言えば
＞あれ？ごまかしてない？
＞自分が『具体的』な注文を出来ないから？
＞だとすれば、お前が都合のいい解釈(「情報がない=理由がない」とか情報がないという根拠がないとか)
＞をしている証明になりそうだ
＞どれも『今の>>1にとって都合のよい事』だからな
具体的にどうぞ。
392:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:41:24 AuR1rCv/0
>>388
＞ピサロとの戦闘で流れるBGMが「悪の化身」というタイトルなので、
＞少なくとも作曲者はピサロが悪だと思っているのかもしれない
＞もっともこれは妄想だし、すぎやまこういちが本当に考えている事など知らんが
まあ、それだけでは、客観的に悪とは言えませんね。
＞>>380
＞よりによって一言レスだけか
＞矛盾
＞どこが？
＞お前の主張が「情報がない事から、理由がないのは明らか」だったり、
＞「情報がないのと理由がないのは必ずしもイコールには成り得ない」だったりする点
＞この様に主張が二転三転しているから、俺は「話を有耶無耶にしてごまかそうとしているらしいな」と言った
＞どちらも前に言った事だが
こちらは、除法がない＝理由がないは妄想であるから、
妄想でない根拠を出せと言っているだけですが。
＞なるほど、お前はお前の妄想を根拠に「必要ありません」と言っている訳か
＞大した客観だな
＞そのようなことはしていませんが。
＞具体的にどうぞ
＞これについても、前に「お前がするべきだ」と言った
＞どうせお前は忘れているだろうがな
＞さあ、一体何を『具体的に』してほしいのかを具体的にどうぞ
一行目の点をしていると言う主張に、こちらはしていないと言っているだけです。
しているのであれば、具体的にどういうところがそうなのか指摘してください。
＞連投の話
＞だから関係ないと言っている
＞数を減らすにしても、一言レスと勝利宣言ばかりなんだから初めからまとめれば済む話だ
以前よりまとめてますが、何か？
＞で、勝利宣言をする癖に「悪ではない客観的な理由」やスレタイが「悪ではない」理由はまだ出さないのか
＞本当に都合のいい脳味噌の持ち主だな 素晴らしいぜ
ピサロが客観的に悪である根拠がないことを確認しているだけですが。
393:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 22:42:49 AuR1rCv/0
結局、アンチは
「理由のない殺戮をした」という妄想をして
ピサロが悪だと思いこみたいだけなのですね。
そんな根拠はどこにもないのに。
真っ当に考えれば、
ピサロが客観的に悪である根拠がなさそうということは、分かってもよさそうなのですが。
394:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 23:06:47 LqxEkUMY0
妄言は終わったのか？
395:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 01:49:25 Y3JwzU2hO
>>393
どう妄想なんだ？
こちらが仮定と言ったらお前は逆も成り立つと言ったな？
どう成り立つんだ？
その逆とやらを言ってみろ
魔王との差異に情報量の差があると言ったが、例えばどんな情報だ？
ロザリーの存在？
ヤクザにも情婦は居るだろうが、それがどうした？
ロザリーの存在がピサロの悪性、善性になんか関係してる描写があるの？
妄想の材料？
妄想でいいんならどんな魔王でも容易く擁護出来るぞ
特にシドーやゾーマなんかはピサロの比じゃないくらい簡単に
396:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 02:00:50 psemPwsO0
どうやら>>1は何においても『客観性』『具体性』、
そしてアンチの『妄想』を一番に考えたがるようだな
>>391
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
過去のお前だな
「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
＞事実に反します
＞説得力
＞根拠が1つも出ていません
妄想だの保留だのと適当な事を言ってごまかすお前にだけは言われたくはないな
ほら、悔しければお前の主張である『悪ではない』という客観的な根拠を出してみろよ
「悔しくないから出さない」などというなら根拠はないと判断する
何故かって？お前が言わないからさ
＞具体的にどうぞ
それは俺の台詞だ
＞確認しているだけ
そんな事はお前の脳内でやれ ここはお前のメモのためにあるんじゃない
>>393
アンチやら妄想やら思いこみやらと明らかに蔑みの言葉が見えるが、
これらの言葉の一体どこが『確認』なのか、具体的に述べてもらおう
お前にとっては人をほめる言葉かもしれんからな
＞根拠がなさそう
何故断定しない？
いつものお前は言いたい放題しているだろうが
397:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 02:13:40 psemPwsO0
結局ピサロやスレタイが『悪ではない』根拠は言えない、と
ほらほら早く出してくださいよ『悪ではない』なら
そういえば、お前は「ピサロのどこが純粋なのか」という問いにも答えていないぜ
この時も話を有耶無耶にしているからな
さあ、ピサロの『どこが』『どう』純粋なのかを具体的にどうぞ
398:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 02:38:20 psemPwsO0
訂正:この時も話を→この話も
399:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 18:41:24 sjAV5dxb0
お前ら本当に付き合いイイな
>>1は泣いて喜んでるだろ
FF・ドラクエ板で袋叩きに遭って逃げ出した負け犬の遠吠え
完全無視したらただのオナニーだもんなｗ
400:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 21:08:14 tC9YGRIk0
もうとっくの前に>>1は詰んじゃってるからな、これ以上は進展の仕様が無い
相当前の時点で完全に王手掛かってて、もうどこに駒を動かそうとも詰みなのに
>>1がそれすら認められないだけっつーか、自分だけの脳内ルールに基いてそれを認めようとしないだけ
401:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 21:36:08 cbR4uI0I0
なんとなく貼りたくなった
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン68
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
402:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 22:20:48 5IKaux2u0
その女性教授が神すぎる
403:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:33:05 ml/hxyEO0
>>394
＞妄言は終わったのか？
さあ？
アンチの妄言は続いているようですが。
>>395
＞>>393
＞どう妄想なんだ？
＞こちらが仮定と言ったらお前は逆も成り立つと言ったな？
＞どう成り立つんだ？
＞その逆とやらを言ってみろ
ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
＞魔王との差異に情報量の差があると言ったが、例えばどんな情報だ？
ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
＞ロザリーの存在？
まあ、それも１つではありますね。
＞ヤクザにも情婦は居るだろうが、それがどうした？
＞ロザリーの存在がピサロの悪性、善性になんか関係してる描写があるの？
直接はないですね。
妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
＞妄想の材料？
＞妄想でいいんならどんな魔王でも容易く擁護出来るぞ
＞特にシドーやゾーマなんかはピサロの比じゃないくらい簡単に
妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
404:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:37:15 ml/hxyEO0
>>394
＞妄言は終わったのか？
さあ？
アンチの妄言は続いているようですが。
>>395
＞>>393
＞どう妄想なんだ？
＞こちらが仮定と言ったらお前は逆も成り立つと言ったな？
＞どう成り立つんだ？
＞その逆とやらを言ってみろ
ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
＞魔王との差異に情報量の差があると言ったが、例えばどんな情報だ？
ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
＞ロザリーの存在？
まあ、それも１つではありますね。
＞ヤクザにも情婦は居るだろうが、それがどうした？
＞ロザリーの存在がピサロの悪性、善性になんか関係してる描写があるの？
直接はないですね。
妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
＞妄想の材料？
＞妄想でいいんならどんな魔王でも容易く擁護出来るぞ
＞特にシドーやゾーマなんかはピサロの比じゃないくらい簡単に
妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
405:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:39:07 ml/hxyEO0
>>396
＞どうやら>>1は何においても『客観性』『具体性』、
＞そしてアンチの『妄想』を一番に考えたがるようだな
別に、そのようなことはありませんが。
妄想は妄想だと言っているだけで。
＞>>391
＞情報がない=理由がないという妄想を主張した
＞過去のお前だな
＞「イコールだから理由を言わなくてもいい」と訳の分からん事を言っていた頃のお前だ
そのような覚えはありませんが。
＞事実に反します
＞説得力
＞根拠が1つも出ていません
＞妄想だの保留だのと適当な事を言ってごまかすお前にだけは言われたくはないな
要するに、ピサロが客観的に悪である根拠は１つもないと言うことですね。
＞ほら、悔しければお前の主張である『悪ではない』という客観的な根拠を出してみろよ
＞「悔しくないから出さない」などというなら根拠はないと判断する
＞何故かって？お前が言わないからさ
覚えてないとか？
＞確認しているだけ
＞そんな事はお前の脳内でやれ ここはお前のメモのためにあるんじゃない
議論の経過を確認するには必要なことですが。
＞>>393
＞アンチやら妄想やら思いこみやらと明らかに蔑みの言葉が見えるが、
＞これらの言葉の一体どこが『確認』なのか、具体的に述べてもらおう
＞お前にとっては人をほめる言葉かもしれんからな
自分の主張と理解が間違っていないことの確認ですが。
＞根拠がなさそう
＞何故断定しない？
＞いつものお前は言いたい放題しているだろうが
どこのことでしょうか？
３９３ではないようですが。
406:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:40:53 ml/hxyEO0
>>397
＞結局ピサロやスレタイが『悪ではない』根拠は言えない、と
＞ほらほら早く出してくださいよ『悪ではない』なら
見てないのですか？
＞そういえば、お前は「ピサロのどこが純粋なのか」という問いにも答えていないぜ
＞この時も話を有耶無耶にしているからな
＞さあ、ピサロの『どこが』『どう』純粋なのかを具体的にどうぞ
いつの話でしょうかね？
>>400
＞もうとっくの前に>>1は詰んじゃってるからな、これ以上は進展の仕様が無い
＞相当前の時点で完全に王手掛かってて、もうどこに駒を動かそうとも詰みなのに
＞>>1がそれすら認められないだけっつーか、自分だけの脳内ルールに基いてそれを認めようとしないだけ
現状
「ピサロが客観的に悪である」根拠すら無いことを認めることができないのですね。
407:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:42:35 ml/hxyEO0
ピサロが悪である根拠を１つも言えないのに、
ピサロが客観的に悪であると言い続ける人達は何を考えているのでしょうかね？
変人の考えは常人には分かりません。
408:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:44:54 ml/hxyEO0
根拠もなく、妄想だけで
「理由もなく殺戮をした」ですからね。
妄想も甚だしい限りです。
アンチの極端すぎる妄想が認められるのであれば、
「ピサロは悪であり」「ピサロは悪でない」と言えますね。
409:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 00:50:22 Vfdtiy4F0
怒涛の６連投ｗｗｗ
410:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 02:06:37 /6qGsuAM0
>>408
事実なのは人類を滅亡させようと目的をもって殺戮をしていた事。
そして作中にそれが肯定されるような大儀も、それを連想させるようなものも存在しない以上は
現時点で殺戮した事実だけが残るだろ、アホかお前は。
妄想なのは存在もしない根拠を持ち出すお前だけだ
411:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 02:34:00 Hep0ZQrAO
>>404
＞ ピサロの行為には正当な大義名分があるとすれば成り立つ。
＞ ないと妄想できるのであれば、あると妄想することも同じこと。
……何言ってんだこいつ……？
悪魔の証明じゃないって理由について聞いた筈なのに、何だこの斜め上過ぎる回答は
繰り返しになるが、「ないと妄想」って、実際作中に理由は存在しないからな？
お前はゲームプレイしてないから分からんのかも知らんが
「この世に悪魔が存在しないとは限らないが、その場合存在すると主張する側が根拠を示すのが現実的」
なんだって
ほら、その大義名分とやらをどうぞ
＞ ピサロに大義名分があると妄想できる余地がある。
むしろ妄想の余地がない魔王ってどれだよ
「目的」と「行動」が示されてりゃ「理由」を妄想出来ないキャラなんかいねえよ
お前さ、本当に創作物に触れたことないのな
＞ 直接はないですね。
＞ 妄想で無理やり悪とすることができるのと同様、
＞ 妄想で悪でないとすることもできる程度の話。
無理矢理も糞もピサロはどこぞの児童誘拐犯や、バルザックや、トルネコを狙った輩やらの親玉だし、勇者の村滅ぼしてるんだが
＞ 妄想で悪と判断するのと同じ論法ですね。
？？
これちょっと本気で何が言いたいのか分からん
日本語使ってくれ
412:名無したんはエロカワイイ
10/11/28 02:58:16 ilb9APj+0
>>406
前スレの話だ。
良く覚えているよ…ピサロの魅力について聞いたのが俺だったから。
819 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 13:15:07 ID:9GYcqAS80
ちょっと質問を変えてみようか。
これに答えられなかったら本当におかしいぞ。
「ピサロの魅力って何？」
830 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 21:09:54 ID:5OGfjdy90
>>819
＞ちょっと質問を変えてみようか。
＞これに答えられなかったら本当におかしいぞ。
＞「ピサロの魅力って何？」
純粋さ。
834 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 22:47:25 ID:9GYcqAS80
>>830
揚げ足取りのようで非常の心苦しいが、純粋なだけならいっぱいいる。
ピサロだけの魅力として映る純粋さの具体的な所を言って欲しい。
835 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 22:52:24 ID:5OGfjdy90
>>834
あそこまで純粋なキャラなかなかいないと思いますが。
他にいましたかね？
839 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/22(金) 23:28:48 ID:9GYcqAS80
>>835
贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
純粋さを馬鹿正直に解釈するなら、生まれたての赤ん坊ほど純粋な存在はいない。
翻って、ピサロの魅力を純粋さとするなら…それは何を生み出したのか。
その純粋さがどこへと向かって、何が育まれて、何が壊れたのか。
純粋さが元で箍が外れて暴走したとするなら、そこには何があったのか。
何を背負って、その結果、何が潰れてしまってそうなったのか。
他人に何かを伝えるなら、このくらい練らないといけないんだと思う。
善とか悪とかではなくて、もっと広い視点でピサロの魅力を伝えられるようにしてはどうだろうか。
魅力という物の前では善だの悪だのは構成する一要素以上の物ではないと思う。
まるっきりの悪玉なのに魅力のある奴もいるからね。
849 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/10/23(土) 21:56:06 ID:uP+/p9y/0
>>839
＞贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
普通に聞かれたから答えただけで、相手を納得させる必要があるわけではありませんが。
＞純粋さを馬鹿正直に解釈するなら、生まれたての赤ん坊ほど純粋な存在はいない。
ええ、その通りですね。
＞翻って、ピサロの魅力を純粋さとするなら…それは何を生み出したのか。
＞その純粋さがどこへと向かって、何が育まれて、何が壊れたのか。
＞純粋さが元で箍が外れて暴走したとするなら、そこには何があったのか。
＞何を背負って、その結果、何が潰れてしまってそうなったのか。
＞他人に何かを伝えるなら、このくらい練らないといけないんだと思う。
＞善とか悪とかではなくて、もっと広い視点でピサロの魅力を伝えられるようにしてはどうだろうか。
＞魅力という物の前では善だの悪だのは構成する一要素以上の物ではないと思う。
＞まるっきりの悪玉なのに魅力のある奴もいるからね。
それは、ピサロの善悪論とは離れた話になりますね。