10/11/14 22:19:21 DLkuLaoS0
さて、
「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
という部分に反論が来るでしょうかね？
それとも、こちらの主張の方ですかね。
前者であれば、情報がない→理由がない
が妄想でない説得力のある理由が欲しいですね。
236:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:32:00 NcTamCY90
相対的希薄化きたね
237:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:41:44 T32Bw27H0
>>232 >>235
＞「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
＞という部分に反論が来るでしょうかね？
ピサロの事情が「語られてないけど無かったとは言えない」のなら
＞前者であれば、情報がない→理由がない
＞が妄想でない説得力のある理由
だって「語られてないけど無いとは言えない」んじゃないの？
238:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:42:25 gjgJF1vyO
>>235
理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
とか言っちまえばもうお手上げだね
馬鹿じゃねーの？
ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
239:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:46:35 T32Bw27H0
>>235
あとそもそも
＞情報がない→理由がない
なんて誰が言ったんだ？
この辺の話を「根拠もない妄想乙」で片付けるなら、ピサロの事情だって「根拠のない妄想乙」なんだけど。
240:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:01:58 gjgJF1vyO
>>239
俺が言った
ゲーム中に存在してないものはないとして扱わなきゃ、それこそ妄想合戦にしかならんと思うから
少なくとも
「ドラクエ４」
ってゲームに
「ピサロが人間を攻撃した理由」
は存在しない、明示されてない
理由があるというなら、それを主張する側が作中から描写を提示しないと話にならん
理由があるかないか分からない、と主張するなら、このスレタイはおかしい
何にせよ>>1の主張はどうかしてる
241:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:11:38 T32Bw27H0
>>240
それはもちろん適当な議論方法だと思う。
でも、あくまで「ないとして扱」う、つまりピサロの脳内に有るにせよ無いにせよ議論では使えない、というだけのことを
>>1がおそらくわざと「ピサロの脳内にすら無いと決めつけている！！」と曲解して難癖付けてきている。
俺が>>1に聞いてるのはこの点。
無論、だからこそ>>1が、ピサロに（あくまで議論に使える事由としての）事情が無いという主張を「妄想」呼ばわりする点が
問題になるわけだけど。
242:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:54:44 gBJ19h8s0
何か>>1に全部にレスするのも面倒くさくなった
とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229>>)
上記に異論がある方>>1以外ならどうぞ
>>241
おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
243:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:41:31 FI6Cc4fO0
>>236
＞相対的希薄化きたね
具体的にどうぞ。
>>237
＞>>232 >>235
＞「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
＞という部分に反論が来るでしょうかね？
＞ピサロの事情が「語られてないけど無かったとは言えない」のなら
＞前者であれば、情報がない→理由がない
＞が妄想でない説得力のある理由
＞だって「語られてないけど無いとは言えない」んじゃないの？
不明なものをないと断定しているから妄想と言ったのですが。
>>238
＞>>235
＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
どこが無意味なのでしょうか？
＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞とか言っちまえばもうお手上げだね
要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
＞馬鹿じゃねーの？
＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
大真面目に考えていますが、何か？
244:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:42:23 FI6Cc4fO0
>>239
＞>>235
＞あとそもそも
＞情報がない→理由がない
＞なんて誰が言ったんだ？
＞この辺の話を「根拠もない妄想乙」で片付けるなら、ピサロの事情だって「根拠のない妄想乙」なんだけど。
「理由もなく殺戮したから悪」と主張するのでしたらそうですが。
違うのでしたら、ピサロが客観的に悪である根拠をどうぞ。
>>240
＞>>239
＞俺が言った
＞ゲーム中に存在してないものはないとして扱わなきゃ、それこそ妄想合戦にしかならんと思うから
ないと断定すること自体が妄想ですが、何か？
＞少なくとも
＞「ドラクエ４」
＞ってゲームに
＞「ピサロが人間を攻撃した理由」
＞は存在しない、明示されてない
確実に明治はされていませんが、存在しない根拠はありません。
＞理由があるというなら、それを主張する側が作中から描写を提示しないと話にならん
だから、妄想なのでしょ。
お互いにね。
＞理由があるかないか分からない、と主張するなら、このスレタイはおかしい
それは、別の問題ですが。
少しだけ、上で説明しましたがね。
＞何にせよ>>1の主張はどうかしてる
具体的にどうぞ。
245:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:45:30 FI6Cc4fO0
>>241
＞>>240
＞それはもちろん適当な議論方法だと思う。
どこが？
妄想により断定することが適当だとは思いませんね。
＞でも、あくまで「ないとして扱」う、つまりピサロの脳内に有るにせよ無いにせよ議論では使えない、というだけのことを
＞>>1がおそらくわざと「ピサロの脳内にすら無いと決めつけている！！」と曲解して難癖付けてきている。
＞俺が>>1に聞いてるのはこの点。
そのようなことをいた覚えはありませんが。
分からないものを自分の都合のよいように妄想した結論は適当ではないと言っているだけで。
＞無論、だからこそ>>1が、ピサロに（あくまで議論に使える事由としての）事情が無いという主張を「妄想」呼ばわりする点が問題になるわけだけど。
妄想を妄想と言っているだけですが。
>>242
＞何か>>1に全部にレスするのも面倒くさくなった
＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めて＞ない事も改めて分かった(>>213)
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229>>)
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞>>241
＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
246:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:48:00 FI6Cc4fO0
それにしても、
あれだけ欲しがっていたスレタイの件も少しだけ回答した割には無反応ですね。
まあ、今回は時間がたっていませんので、まだわかりませんが。
要するに、
「自分たちがピサロが悪である」と信じたい
だけであって、ピサロが悪である根拠などどこにもないということでしょうね。
247:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 02:04:52 U45lEL1H0
>>246
何を勘違いしているのか知りたくもないし考えたくもない。
基地外の考えなど知った所でそこら辺に落ちている枯れ葉ほどの価値もない。
いつ見ても下らない事ばかり並べ立てて勝利宣言しているけれど馬鹿じゃないの？
真面目に考えているなら同人誌の一つでも出してみろよ。
リアルの反応を窺ってみろって。
勝利宣言はそれから後の事にしろ。
お前のやっている事にこそ根拠がないわ。
もし、マジで同人誌出したなら買ってやるよ。
お前にそんな事が出来るとは思えないがな。
屁理屈並べ立てて議論からは逃げる卑怯者に過ぎないからな。
248:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 06:35:55 fwoX3HRfO
>>243
＞ >>238
＞ ＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
＞ どこが無意味なのでしょうか？
下記に述べてるじゃん
悪魔の証明みたいな詭弁を用いて議論を有耶無耶にするのが無意味じゃないとでもいうのか
＞ ＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
言ってるじゃないか
描写はない、外部に情報が提示されてないが可能性はある、と
＞ ＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞ ＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞ ＞とか言っちまえばもうお手上げだね
＞ 要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
そんなものを客観的とかほざくのはお前くらいのものだ
「絶対にないとは言い切れない」のは「ある」のとは全くの別物だぞ
＞ ＞馬鹿じゃねーの？
＞ ＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
＞ 大真面目に考えていますが、何か？
つまり馬鹿なんだな
249:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 06:58:09 Tk2sLC/DO
>>230
＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
250:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 09:00:47 RI8LIO9Q0
>>ID:FI6Cc4fO0
ピサロの脳内はともかく今ここにピサロの事情に関する情報が無い以上、
「現状無いんだ」という主張は事実であって証明の必要はないし、
逆に「それでも有るかも知れない」という現実に反する主張に証明が必要。
251:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 13:04:31 +n68dUjy0
リアルな話>>1って脳に来るなんかの病気なんじゃないのか？
252:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 14:26:11 U45lEL1H0
>>251
あるとしたらこれだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 18:18:24 abgb7YJN0
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
え～と俺日本人だから>>1語はまだ理解できないんだ、誰か>>1の言葉が理解できる人訳してもらえないだろうか？
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
同上
254:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 20:36:45 o22cUr5m0
>>253自分一人だけで妄想して誰とも分かち合えないぼっちに言われたくないよなｗ
255:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 23:09:38 fwoX3HRfO
ていうか、ピサロが人間を攻撃した理由が作中にないの分かってんなら諦めろよな
>>1の理屈で悪人でなくなるなら、俺、庇えない奴なんていないと断言するよ
256:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:15:34 9k4wJy+v0
>>247
＞>>246
＞何を勘違いしているのか知りたくもないし考えたくもない。
＞基地外の考えなど知った所でそこら辺に落ちている枯れ葉ほどの価値もない。
＞いつ見ても下らない事ばかり並べ立てて勝利宣言しているけれど馬鹿じゃないの？
本当にそう思うなら、無視すれば？
＞真面目に考えているなら同人誌の一つでも出してみろよ。
＞リアルの反応を窺ってみろって。
＞勝利宣言はそれから後の事にしろ。
＞お前のやっている事にこそ根拠がないわ。
まじめにやってますよ。
どこでやろうと個人の勝手ですが。
以前は反対でもまともな反応が来たのですが、
最近はまともな主張ができる人がいなくなりましたね。
まあ、気長に待ちますよ。
＞もし、マジで同人誌出したなら買ってやるよ。
＞お前にそんな事が出来るとは思えないがな。
まあ、確かにそんな暇ないのは事実ですね。
暇さえあれば可能ですが。
＞屁理屈並べ立てて議論からは逃げる卑怯者に過ぎないからな。
つ鏡
257:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:17:06 9k4wJy+v0
>>248
＞>>243
＞ >>238
＞ ＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
＞ どこが無意味なのでしょうか？
＞下記に述べてるじゃん
＞悪魔の証明みたいな詭弁を用いて議論を有耶無耶にするのが無意味じゃないとでもいうのか
そのようなことをした覚えはありませんが。
妄想するなと言っただけで。
＞ ＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞言ってるじゃないか
＞描写はない、外部に情報が提示されてないが可能性はある、と
そのようなことを言った覚えはありませんが。
妄想するなと言っただけで。
＞ ＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞ ＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞ ＞とか言っちまえばもうお手上げだね
＞ 要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
＞そんなものを客観的とかほざくのはお前くらいのものだ
理由もなくピサロが悪だと主張する人に
理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞「絶対にないとは言い切れない」のは「ある」のとは全くの別物だぞ
別物なのはその通りですが、何か？
＞ ＞馬鹿じゃねーの？
＞ ＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
＞ 大真面目に考えていますが、何か？
＞つまり馬鹿なんだな
では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
258:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:21:29 4EhHlQho0
気長に待ちますて。
むしろお前に皆が気長く付き合った結果がこの様だろうに。
259:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:26:38 9k4wJy+v0
>>249
＞>>230
＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
＞本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
要するに、理由が言えないと言うことですね。
>>250
＞>>ID:FI6Cc4fO0
＞ピサロの脳内はともかく今ここにピサロの事情に関する情報が無い以上、
＞「現状無いんだ」という主張は事実であって証明の必要はないし、
事実ではありません。
＞逆に「それでも有るかも知れない」という現実に反する主張に証明が必要。
ないのが不要であるなら、あるのも不要です。
＞>>251
＞リアルな話>>1って脳に来るなんかの病気なんじゃないのか？
妄想乙。
>>252
＞>>251
＞あるとしたらこれだろう。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アンチの態度を見ていると、思い当るところがありますね。
>>254
＞>>253自分一人だけで妄想して誰とも分かち合えないぼっちに言われたくないよなｗ
悪である説明すらできない人に言われたくありませんが。
>>255
＞ていうか、ピサロが人間を攻撃した理由が作中にないの分かってんなら諦めろよな
何を？
ピサロが悪である根拠がないことを諦めると言うことですかね？
＞>>1の理屈で悪人でなくなるなら、俺、庇えない奴なんていないと断言するよ。
絶対的な悪はいないということですかね？
260:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:27:18 +9UX6HUo0
【悲劇の】デスピサロは悪ではない【英雄】
貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
凄まじい性能のブーメランですね。
261:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:28:38 9k4wJy+v0
>>258
どこが？
それにしても、
「悪である根拠が１つもない」
にもかかわらず
「ピサロが客観的に悪である」
だと主張できる人は、そう思わないと精神の正常が保てないと言うことでしょうか。
つくづく思います。
262:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:29:43 9k4wJy+v0
>>260
では、このまま真っ当な主張を続けるとしましょう。
263:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:32:56 +9UX6HUo0
>>262
ではその主張の内容を説明して下さい。
客観的に分かるように詳しく。
貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
264:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 02:42:41 GoKmtt5pO
>>259
＞ ＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ ＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞ ＞あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
＞ ＞本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
＞ 要するに、理由が言えないと言うことですね。
はいはい「要するに～ですね」か、予想通りのワンパターンレスだったな
勝手にそう思って貰ってもこっちは一向に構わないんでせめて相手のレスはきちんと見てモノを言ってね
で、何で正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
それとも「要するに具体的に言えないと言う事ですね」で片付けていいのかな？説明責任が取れないわけね
265:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 03:01:52 ur8NtZb2O
>>257
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
妄想するなと言ったのはこちらだ
そして、妄想しないならば
「ドラクエ４内にピサロが人間を攻撃した理由は明示されていない」
これだけが事実だ
お前の脳内のドラクエ４は他の人のそれとは全く違うと理解しとけ
賛同者が現れないのがいい証拠だ
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
繰り返すが、妄想するなと言ったのはこちらだ
再度言うが、お前のやってる妄想、それは無意味だ
＞ 理由もなくピサロが悪だと主張する人に
＞ 理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
なにが揚げ足取りなんだ？言ってみろよ
どれもお前が言い返せないだけだろう
＞ 別物なのはその通りですが、何か？
このスレタイは、何だ？
なあ何だ？
どうして「悪じゃない」んだ？
お前のクソみたいな妄想で「悪じゃない」のか？
＞ では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
ネットつう不特定多数の目に触れる場所でこんなクソみたいな妄言吐いて、おまけに自分の理屈のおかしさを指摘されたらアンチだなんだとレッテル貼りまでする
そんな阿呆がよくもまあ偉そうに
お前こそ自分の脳内で
「ピサロが悪でない理想のドラクエ４」
をプレイしてろ
266:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 11:41:44 Z3nXc6KW0
エビルプリーストは悪ではない
267:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 18:10:11 Lvu8DxiJ0
>>1
＞具体的にどうぞ
『どこを』『具体的に』してほしいのかを『具体的にどうぞ』と言っているだろうが
お前が何も言わないから「敗北宣言」だと言われるんだぜ
で、ピサロが殺戮をした理由は言えないんだな卑怯者
268:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 18:55:06 Rp8ZXoiq0
なんか>>1も当てつけでわざと破綻したこと言ってるように思える
アンチ？をげんなりさせて多数がここを去った後で改めて勝利宣言でもするつもりなのか
269:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 20:51:19 H98+YMVj0
自分もそう思った事はあったが、しばらく発言を観察してると
ただ単に壊滅的に頭が悪く、引っ込みが付かなくなって見苦しくもがいてるだけだって事がよく分かる
270:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 21:34:34 DyCtIo5X0
>>1にスルーされたので俺なりに>>1語を翻訳してみた
> ＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
↑この部分に関しては「何も言い返せないけど何かしら反発しておかないと負けだと思われてしまう」と言ってるような気がするな
> ＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
↑この部分に関しては「読んでないのは事実だし証拠まで突き付けられて言い返せないが何かｓ(ry」と翻訳してみた
> ＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
↑この部分に関しては「もう何でもいいからとにかく反発してやる」と翻訳してみる
> ＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
> ＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
↑この部分に関しては「自分は誰にも理解されないけど相手の方が誰にも理解されてないように見せかけてやる」と訳してみよう
こんな感じで合ってる？あ、勿論聞いているのは>>1には聞いてないから
あいつはどうせ「どこが？」とか「妄想乙」やらしか言わない芸の無い奴だし聞くだけ無駄だわ
271:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 22:42:47 XowNNta50
誰も>>1にはなにも期待してないよ
272:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:27:57 WeetldLE0
>>263
＞>>262
＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞客観的に分かるように詳しく。
＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
>>264
＞>>259
＞ ＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ ＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞ ＞あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
＞ ＞本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
＞ 要するに、理由が言えないと言うことですね。
＞はいはい「要するに～ですね」か、予想通りのワンパターンレスだったな
＞勝手にそう思って貰ってもこっちは一向に構わないんでせめて相手のレスはきちんと見てモノを言ってね
＞で、何で正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞それとも「要するに具体的に言えないと言う事ですね」で片付けていいのかな？説明責任が取れないわけね
おやおや、どうぜ答えられない人なのでしょうが、
同じ答えですでも、言い方を変えましょうかね。
妄想によるため「ピサロが悪である主張」に説得力がないからだと。
273:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:31:12 WeetldLE0
>>265
＞>>257
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞妄想するなと言ったのはこちらだ
おや、
「ピサロが悪だと言う主張」に妄想の産物ですが、
その人が妄想をするなとはおかしいですね。
＞そして、妄想しないならば
＞「ドラクエ４内にピサロが人間を攻撃した理由は明示されていない」
＞これだけが事実だ
つまり、それはピサロの善悪が判断出来ないと言う結論です。
＞お前の脳内のドラクエ４は他の人のそれとは全く違うと理解しとけ
＞賛同者が現れないのがいい証拠だ
妄想乙。
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞繰り返すが、妄想するなと言ったのはこちらだ
＞再度言うが、お前のやってる妄想、それは無意味だ
ピサロが客観的に悪だと言う主張そのものが妄想ですが。
＞ 理由もなくピサロが悪だと主張する人に
＞ 理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞なにが揚げ足取りなんだ？言ってみろよ
＞どれもお前が言い返せないだけだろう
こちらが理由がない証拠を示せといったことに対して、
ちゃんと妄想を使うことなく証拠をあげることをせずに、
相手の主張の細部をつつくような反応しかしないからですが。
＞ 別物なのはその通りですが、何か？
＞このスレタイは、何だ？
＞なあ何だ？
＞どうして「悪じゃない」んだ？
＞お前のクソみたいな妄想で「悪じゃない」のか？
では、ちょっと上にあるその主張にスルーせずに反論をどうぞ。
＞ では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
＞ネットつう不特定多数の目に触れる場所でこんなクソみたいな妄言吐いて、おまけに自分の理屈のおかしさを指摘されたらアンチだなんだとレッテル貼りまでする
＞そんな阿呆がよくもまあ偉そうに
＞お前こそ自分の脳内で
＞「ピサロが悪でない理想のドラクエ４」
＞をプレイしてろ
この人は、論理だてた説明ができず、すぐキレる人の典型でしょうかね。
274:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:35:23 WeetldLE0
>>266
＞エビルプリーストは悪ではない
あなたがそう思うことに反論しませんので、存分に語ってはどうですか？
>>267
＞>>1
＞具体的にどうぞ
＞『どこを』『具体的に』してほしいのかを『具体的にどうぞ』と言っているだろうが
＞お前が何も言わないから「敗北宣言」だと言われるんだぜ
＞で、ピサロが殺戮をした理由は言えないんだな卑怯者
ピサロが本当に理由が無かったかを言えずに悪と断定する人に言われたくありませんが。
>>268
＞なんか>>1も当てつけでわざと破綻したこと言ってるように思える
＞アンチ？をげんなりさせて多数がここを去った後で改めて勝利宣言でもするつもりなのか
そのようなことをするつもりはありませんが。
いつでも反論を受け付けていますよ。
真っ当なものであればね。
>>269
＞自分もそう思った事はあったが、しばらく発言を観察してると
＞ただ単に壊滅的に頭が悪く、引っ込みが付かなくなって見苦しくもがいてるだけだって事がよく分かる
きっと、アンチの主張はそうなのでしょうね。
275:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:36:34 WeetldLE0
>>270
＞>>1にスルーされたので俺なりに>>1語を翻訳してみた
> ＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞↑この部分に関しては「何も言い返せないけど何かしら反発しておかないと負けだと思われてしまう」と言ってるような気がするな
おや、普通に反応しただけですが、何か。
> ＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞↑この部分に関しては「読んでないのは事実だし証拠まで突き付けられて言い返せないが何かｓ(ry」と翻訳してみた
証拠としての説明がないからですが。
> ＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞↑この部分に関しては「もう何でもいいからとにかく反発してやる」と翻訳してみる
理由がないからですが。
> ＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
> ＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
＞↑この部分に関しては「自分は誰にも理解されないけど相手の方が誰にも理解されてないように見せかけてやる」と訳してみよう
真っ当な理由もなく
ピサロを悪にしたい人だけで傷を舐め合っているようにしか見えないからですが。
＞こんな感じで合ってる？あ、勿論聞いているのは>>1には聞いてないから
＞あいつはどうせ「どこが？」とか「妄想乙」やらしか言わない芸の無い奴だし聞くだけ無駄だわ
というわけで、全部外れですね。
>>271
＞誰も>>1にはなにも期待してないよ
なのに、必死に反論になってない反論をする姿は滑稽ですね。
276:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 01:34:55 l4L+qbF5O
>>272
はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
277:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 01:49:54 H9DdLl2T0
>>1は、自分が頭が悪いと事すら分からない程に頭が悪いようだからな
ここまで酷いと人とのマトモな意思疎通すら困難なレベルだ
278:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 06:28:10 3Y7+MAhOO
>>273
＞ おや、
＞ 「ピサロが悪だと言う主張」に妄想の産物ですが、
＞ その人が妄想をするなとはおかしいですね。
何故妄想なんだ？何が妄想なんだ？
理由なく他者を攻撃するのは悪ではないのか？
ピサロに理由があるというのか？
ならばその理由を提示しろ
＞ つまり、それはピサロの善悪が判断出来ないと言う結論です。
前に書いたが、理由を述べない犯罪者の善悪を判断しないなんてことはない
＞ 妄想乙。
事実として、賛同者は一人もいないようだが
どこが妄想なんだ？
＞ ピサロが客観的に悪だと言う主張そのものが妄想ですが。
どこが妄想なんだ？
お前の理屈でピサロが悪でないなら、他のドラクエの魔王だって簡単に悪でなくなる
それこそエビルプリーストも簡単に
そんな理由で悪でないというお前の主張こそ妄想じゃないか
全く現実的でない
＞ こちらが理由がない証拠を示せといったことに対して、
＞ ちゃんと妄想を使うことなく証拠をあげることをせずに、
＞ 相手の主張の細部をつつくような反応しかしないからですが。
「理由がない証拠を示せ」
なんて悪魔の証明求める時点で論外だ
なにが揚げ足取りだよ馬鹿
＞ では、ちょっと上にあるその主張にスルーせずに反論をどうぞ。
その主張てなどれだ
あ、最後は反論出来ないってことだな
279:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 08:00:14 G+QOda7f0
>>274
＞殺戮の理由
じゃあ作中から理由を示してみろよほら
280:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 09:56:13 IKNzms9N0
>>272
＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
明らかなダブルスタンダードだ。
281:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 18:51:16 ojCYfPpf0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
282:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 22:54:37 0r6qm+Jn0
>>80
>>96
>>132
>>281
283:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:23:57 eMtPsSV20
>>276
＞>>272
＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
足りないところを具体的にどうぞ。
こちらとしては十分なつもりでいますので。
>>277
＞>>1は、自分が頭が悪いと事すら分からない程に頭が悪いようだからな
＞ここまで酷いと人とのマトモな意思疎通すら困難なレベルだ
妄想乙。
別に人に心配されずともリアルをまともに生活していますので。
284:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:33:47 eMtPsSV20
>>278
＞>>273
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞妄想するなと言ったのはこちらだ
＞ おや、
＞ 「ピサロが悪だと言う主張」に妄想の産物ですが、
＞ その人が妄想をするなとはおかしいですね。
＞何故妄想なんだ？何が妄想なんだ？
＞理由なく他者を攻撃するのは悪ではないのか？
理由が分からないのを
理由がないと断定しているのが妄想以外の何なのでしょうね？
＞ピサロに理由があるというのか？
＞ならばその理由を提示しろ
理由がない根拠がありません。
＞そして、妄想しないならば
＞「ドラクエ４内にピサロが人間を攻撃した理由は明示されていない」
＞これだけが事実だ
＞ つまり、それはピサロの善悪が判断出来ないと言う結論です。
＞前に書いたが、理由を述べない犯罪者の善悪を判断しないなんてことはない
別に主観的な判断であれば可能です。
＞お前の脳内のドラクエ４は他の人のそれとは全く違うと理解しとけ
＞賛同者が現れないのがいい証拠だ
＞ 妄想乙。
＞事実として、賛同者は一人もいないようだが
＞どこが妄想なんだ？
過去にいましたが、何か？
まあ、賛同者がいるいないよりも説得力の方が重要だと思いますがね。
285:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:37:37 eMtPsSV20
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞繰り返すが、妄想するなと言ったのはこちらだ
＞再度言うが、お前のやってる妄想、それは無意味だ
＞ ピサロが客観的に悪だと言う主張そのものが妄想ですが。
＞どこが妄想なんだ？
＞お前の理屈でピサロが悪でないなら、他のドラクエの魔王だって簡単に悪でなくなる
＞それこそエビルプリーストも簡単に
＞そんな理由で悪でないというお前の主張こそ妄想じゃないか
＞全く現実的でない
おや、不明なのにも関わらず
自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
あと、他の魔王は関係ありませんが。
＞ 理由もなくピサロが悪だと主張する人に
＞ 理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞なにが揚げ足取りなんだ？言ってみろよ
＞どれもお前が言い返せないだけだろう
＞ こちらが理由がない証拠を示せといったことに対して、
＞ ちゃんと妄想を使うことなく証拠をあげることをせずに、
＞ 相手の主張の細部をつつくような反応しかしないからですが。
＞「理由がない証拠を示せ」
＞なんて悪魔の証明求める時点で論外だ
＞なにが揚げ足取りだよ馬鹿
いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
＞ 別物なのはその通りですが、何か？
＞このスレタイは、何だ？
＞なあ何だ？
＞どうして「悪じゃない」んだ？
＞お前のクソみたいな妄想で「悪じゃない」のか？
＞ では、ちょっと上にあるその主張にスルーせずに反論をどうぞ。
＞その主張てなどれだ
＞あ、最後は反論出来ないってことだな
反論できないか読んでないかのどちらかですね。
286:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:38:44 eMtPsSV20
>>279
＞>>274
＞殺戮の理由
＞じゃあ作中から理由を示してみろよほら
その必要がある理由をどうぞ。
多分、理解できていないのでしょうね。
>>280
＞>>272
＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
どこが、おかしいのでしょうね？
それとも、見えていないとか？
＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
それは、そちらがそれを望んだからですが。
あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
＞明らかなダブルスタンダードだ。
ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
287:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:43:54 eMtPsSV20
「ピサロが客観的に悪である」という根拠は妄想の産物でしたね。
妄想をしていいのであれば
「ピサロが客観的に悪ではない」とも言えるわけで。
まあ、アンチの主張を裏返すと。
ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
きっと、正当な理由があるはずだ。
だから、ピサロは悪ではない。
自分がこういう主張をしていることに気づいているのでしょうかね？
これじゃあ、説得力の欠片もないと何度も言ったのですがね。
288:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 01:03:22 cs7+aF3JO
>>285
＞ おや、不明なのにも関わらず
＞ 自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
＞ あと、他の魔王は関係ありませんが。
都合良し悪し以前に
「ピサロが人間を攻撃した理由はドラクエ４に提示されていない」
のは純然たる事実だ
他の魔王が関係ないわけがない
善悪を判断する際の非常に良い例だろ
「ピサロは他の魔王と何も変わらない」
てのは
＞ いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
＞ 同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
逆？何が？
お前は
「ピサロが人間を攻撃した理由」
を作中から提示すりゃいいだけ
対してお前がアンチと呼ぶ人間に求めてるのは何だ？
もっかい自分のレス見直してみろ
それが終わったら、何が揚げ足取りかちゃんと説明しろよ
＞ 反論できないか読んでないかのどちらかですね。
だからその主張ってどれだよ
いいからこのスレタイについて答えろ
289:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 01:11:42 cs7+aF3JO
>>287
＞ ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞ きっと、正当な理由があるはずだ。
＞ だから、ピサロは悪ではない。
これが説得力がないと分かったならもういいじゃねえか
因みにお前のいうアンチの主張は全く違うからな
「ピサロが殺戮をした理由があるかどうかは分からない
分からないがゲームというメディアで理由を述べない以上、それは存在しない
その際、ピサロは（他の魔王同様に）悪になる」
とかその辺だ
あるはずだ、ないはずだ、じゃない、現実にピサロの理由は存在してないんだ
それを一緒にするなよ
因みに、良く可哀想なボスとして挙げられるオルステッド、フォウル、ダオスなんかは人類を攻撃する理由、変節等が
「ゲーム中で提示されている」
で、ピサロは？
妄想だけ？
290:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 02:02:10 Pip/dL9Y0
>>286
＞その必要がある理由をどうぞ
わー平気で話逸らしたぁ
さすがは卑怯者、する事が違うな
お前が「何か理由があるかもしれないから悪じゃない」と言ったからだろうが
何？覚えていない？考えが変わった？ そんな言い訳は知らん
さあ理由は示したぜ、今度はお前の番だ
>>287
それ、お前の事だろ？ 上で色々と言ったが、なんとも都合のいい妄想だな
説得力が欠片もない？
ああ、ここの部分『だけ』に関すれば前進しましたね。
よしよし、いい子ですよ。
>>1にしては素晴らしい進歩です。
ほら、その『正当な理由』というものを作中から出してみたらどうなんだ？
それがあるなら、の話だがな
それとも、『正当な理由』が『ない』と分かっているからこそ何も言えないのか？
その辺りについて具体的によろしく
所詮は、反論できないか読んでいないかのどちらかでしょうけどね。
291:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 09:25:57 T9LCi32v0
ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
↓
理由を「無い」として扱うしかない。
だってそうしなければ現実の犯罪者だって「毒電波で操られていないとは限らない」と言えてしまう。
どや顔でこの理屈を繰り返す人がいるんだけど、どう考えてもこれはおかしいよね？
ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
↓
プレイヤーがドラクエ4世界の中で起きている事象を色々調べて裏付けを取れることは限られている。
現実の犯罪者が犯行理由を名言しない。
↓
本人が語らずとも、生活背景の調査・家族や知人への聞き込み・現場検証などでかなりの部分の裏付けはとれる。
ゲームと現実には「エピソードの周辺情報をどれだけ具体的に得られるか」という点に決定的な差がある。
この差があるからこそ
ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許されると
>>1は主張していると思うんだけど。
もちろん、これを許容すると
ロザリーをいじめたごろつきや他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
>>1は別にそれでもいいみたいだし。
292:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 09:40:48 ZfF+1NXG0
＞＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
＞どこが、おかしいのでしょうね？
＞それとも、見えていないとか？
何が『見えていない』んだ？
一体、これから何が見えるんだ？
何か妄想の具現化でも見えるのか？
一体、何が見えているのか具体的によろしく。
＞＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
＞それは、そちらがそれを望んだからですが。
＞あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
少なくとも『お前が時間を貰う事』については誰も望んではいない。
その代わり、お前が『証拠の提出を速やかにしてくれる事』を望んだ。
お互い様などと言われる筋合いはない。
俺に限らず、お前の質問に対して『時間をくれ』なんて言った奴は一人もいない。
＞＞明らかなダブルスタンダードだ。
＞ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
他人と自分とで別の基準を設ける。
ダブルスタンダードその物じゃないか。
付け加えるなら、お前の基準なんて聞いていないから。
俺が論じているのはお前以外の奴が基準にしている事だから。
世間一般で通用している基準に照らし合わせてダブルスタンダードって言っただけだから。
293:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 16:10:22 cs7+aF3JO
>>291
だからそのピサロの事情ってなにさ
上でも述べたけど、オルステッドやフォウルなんかはその事情が描写されてるよ
七英雄なんかもそのクチだね
で、ピサロの事情って？
魔族の長として云々なら他の魔王と何が違うの？
294:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 16:34:37 T9LCi32v0
>>293
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許される
↓
「描写されていない限り考慮しない」という立場もあれば
「描写されていない部分を各プレイヤーの解釈したいように都合の良い妄想で補完する」という立場もある。
ゲームなんだから両方の立場が尊重されてしかるべきという話。
「ピサロの事情は○○だ」なんて主張してるわけじゃなく
○○にどんな内容を入れようとも各プレイヤーの自由なのでは？と言いたいんだが…。
＞これを許容すると
＞他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
↓
これに対して「魔族の長として云々なら他の魔王と何が違うの？」なんて質問されても……。
295:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 18:47:32 cs7+aF3JO
>>294
いや、だからそれなんの意味があるの？
妄想すれば幾らでも語られていない部分の補完が可能です
なんて言われても、あっそうとしか言えんのだけど
296:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 19:13:07 cGuuybp10
同情や妄想（解釈？）したければしてもいいけど
それが絶対的真理であるかのように主張したらいかんよな
真剣にやればやるほど逆にその好きなキャラの評価が下がる
悪かそうじゃないかなんて真剣に答えを求めるなら
エニックスに電話すればいいじゃない
製作側はあのゲームのラスボスを悪ではないように描写してないし
アンチがどうのという話を根拠にして
悪じゃないと宣言するのって無理がありすぎる
297:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 20:26:57 9Xv95bJ8O
>>283
＞ ＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞ ＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
＞ 情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
理由があるかどうか分からないという考えこそ既に妄想だけど？
ピサロ本人が理由を言ったか？周囲の魔族が何かそれらしい事言ったか？まぁお前の理論では本人が言わない限りある事にはならないだろうがな
作中で出てこないのは歴然たる事実だがある事はおろかあるような事を匂わせる描写は一つもないのに一体どうやったらあるかどうか分からない判断になるんだ？まさかあるに違いないと言う妄想を言い出すわけじゃあるまいな？
それに理由があるにしてもないにしても分からないにしてもそれで判断されるのは「悪性の度合」であり悪ではない根拠にはならないんだけど
＞ ＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞ ＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
＞ 足りないところを具体的にどうぞ。
＞ こちらとしては十分なつもりでいますので。
>>121で何故分かってないのか分からないと言ってるから理由を聞いてるのにただ一言で「根拠がないから」「正しくないから」と言われたって100人が100とも充分な答えではないと言うと思うけど？
どうせ元の話なんて覚えてないだろうからあえて答えてやった
分かったら質問を質問で返す前に納得できる説明責任を果たしてもらおうか
298:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 20:42:51 Pip/dL9Y0
>>296
＞電話すればいいじゃない
そうすれば万事解決なのに、何故>>1はそれをしようとしないんだろうな
アンチ(笑)の発狂ぶりが見られなくなり、自分の勝利宣言の意味がなくなるからか？
>>1が根拠も何も言わずに否定するばかりだから、妄想するしかないんだよな
そのアンチがなんたらってのは>>1の主観な訳だしな
あ、まさかID:T9LCi32vOはナイト様か？
299:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 20:51:51 5UmT6t3o0
ナイトとかマジで何しに来てるんだろうな
リアルで人と触れ合えない埋め合わせか？
300:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 23:58:02 cGuuybp10
ナイトは俺だ、たわけ
何でもかんでも俺呼ばわりすんな
301:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:01:30 SuGBoth90
>>288
＞>>285
＞ おや、不明なのにも関わらず
＞ 自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
＞ あと、他の魔王は関係ありませんが。
＞都合良し悪し以前に
＞「ピサロが人間を攻撃した理由はドラクエ４に提示されていない」
＞のは純然たる事実だ
それは、ピサロが悪である根拠ではありませんが。
描写がない場合、理由があるともないとも判断出来ないわけで、
それを根拠もなく無いと断定している時点で、妄想と言われても文句は言えないのでは？
＞他の魔王が関係ないわけがない
＞善悪を判断する際の非常に良い例だろ
＞「ピサロは他の魔王と何も変わらない」
＞てのは
情報が少なくて善悪の判断ができないもの同士を比較して
何の意味があるのでしょうね。
＞ いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
＞ 同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
＞逆？何が？
＞お前は
＞「ピサロが人間を攻撃した理由」
＞を作中から提示すりゃいいだけ
その必要はありません。
現段階では、ピサロが悪である根拠が１つも存在しないわけですから。
＞対してお前がアンチと呼ぶ人間に求めてるのは何だ？
ピサロが悪である根拠ですが何か？
＞もっかい自分のレス見直してみろ
＞それが終わったら、何が揚げ足取りかちゃんと説明しろよ
真っ当な反論をせずに、言い返せるところだけ言い返しているところのどこが
揚げ足取りでないと？
＞ 反論できないか読んでないかのどちらかですね。
＞だからその主張ってどれだよ
＞いいからこのスレタイについて答えろ
さわりは回答済みですが、読んでないのですか？
読んでいないのであれば、再度記入しますが。
302:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:06:11 SuGBoth90
>>289
＞>>287
＞ ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞ きっと、正当な理由があるはずだ。
＞ だから、ピサロは悪ではない。
＞これが説得力がないと分かったならもういいじゃねえか
つまり、同じようにピサロが悪であるという主張も説得力がないと言うことを認めると言うことですね。
＞因みにお前のいうアンチの主張は全く違うからな
＞「ピサロが殺戮をした理由があるかどうかは分からない
＞分からないがゲームというメディアで理由を述べない以上、それは存在しない
＞その際、ピサロは（他の魔王同様に）悪になる」
それでは悪とは言えませんね。
情報がない＝理由がないは妄想ですよ。
除法がない異常、理由があるとも言えますからね。
悪と言える根拠をどうぞ。
とはいえ、アンチの主張の問題点を指摘するにはいいまとめですね。
テンプレ整理に使わせていただきますよ。
＞とかその辺だ
＞あるはずだ、ないはずだ、じゃない、現実にピサロの理由は存在してないんだ
＞それを一緒にするなよ
理由が存在しない根拠を私は1度も見たことがありません。
そして、情報がないことは、理由がない根拠にはなりえません。
＞因みに、良く可哀想なボスとして挙げられるオルステッド、フォウル、ダオスなんかは人類を攻撃する理由、変節等が
＞「ゲーム中で提示されている」
＞で、ピサロは？
＞妄想だけ？
知らない例をあげられても答えようがありませんが。
303:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:09:26 Dyhb7Ap+0
っていうかこの「しりとり」いつまで続くんだろ…
>>1さんがDQ板じゃなくここで独自解釈をやればやるほど
ピサロの風評が逆に落ちてる
DQ板のピサロ派が叩かれないための生贄に自らなってるのかと思えば違う
むしろホントにピサロが好きな人が逆に迷惑するような気もするんだけど
悪いんだけど…>>1はギブしたほうがよくない？余計なお世話？
考察スレにも悪党スレにも来ない上
「ピサロは客観的に悪でないと結論」したり
「悪である根拠を求める」だけの土俵に到達してない
304:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:12:10 SuGBoth90
>>290
＞>>286
＞殺戮の理由
＞じゃあ作中から理由を示してみろよほら
＞その必要がある理由をどうぞ
＞わー平気で話逸らしたぁ
＞さすがは卑怯者、する事が違うな
貴方には遠く及びませんが。
＞お前が「何か理由があるかもしれないから悪じゃない」と言ったからだろうが
＞何？覚えていない？考えが変わった？ そんな言い訳は知らん
＞さあ理由は示したぜ、今度はお前の番だ
わざと意味を変えて言う訳ですか。
さすが、卑怯者度が違いますね。
情報がない以上、理由の有無は判断出来ないから悪とは言えないと言ったのですが。
＞>>287
＞「ピサロが客観的に悪である」という根拠は妄想の産物でしたね。
＞妄想をしていいのであれば
＞「ピサロが客観的に悪ではない」とも言えるわけで。
＞まあ、アンチの主張を裏返すと。
＞ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞きっと、正当な理由があるはずだ。
＞だから、ピサロは悪ではない。
＞自分がこういう主張をしていることに気づいているのでしょうかね？
＞これじゃあ、説得力の欠片もないと何度も言ったのですがね。
＞それ、お前の事だろ？ 上で色々と言ったが、なんとも都合のいい妄想だな
＞説得力が欠片もない？
要するに、アンチの「ピサロが悪である主張」の説得力の無さを裏返しで説明したわけですが、理解できなかったと。
＞ほら、その『正当な理由』というものを作中から出してみたらどうなんだ？
＞それがあるなら、の話だがな
その必要はありません。
正当の理由がないことが作中から出てこなければ問題はありません。
＞それとも、『正当な理由』が『ない』と分かっているからこそ何も言えないのか？
＞その辺りについて具体的によろしく
正当な理由があるかないか不明なのですが。
ないと断定できる情報はどこにもありません。
＞所詮は、反論できないか読んでいないかのどちらかでしょうけどね。
まさに、アンチのことですね。
305:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:16:01 SuGBoth90
>>291
＞ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
＞↓
＞理由を「無い」として扱うしかない。
＞だってそうしなければ現実の犯罪者だって「毒電波で操られていないとは限らない」と言えてしまう。
それは、主観的な判断です。
＞どや顔でこの理屈を繰り返す人がいるんだけど、どう考えてもこれはおかしいよね？
全然おかしくありませんが。
＞ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
＞↓
＞プレイヤーがドラクエ4世界の中で起きている事象を色々調べて裏付けを取れることは限られている。
限られていますよ。
文学作品と言うものは、行間を自分で妄想して楽しむものです。
人によって判断が異なるから面白いのです。
＞現実の犯罪者が犯行理由を名言しない。
＞↓
＞本人が語らずとも、生活背景の調査・家族や知人への聞き込み・現場検証などでかなりの部分の裏付けはとれる。
ええ、それは言えますね。
ピサロの場合もそこから理由が無いことを根拠としてあげられれば評価は変わりますね。
＞ゲームと現実には「エピソードの周辺情報をどれだけ具体的に得られるか」という点に決定的な差がある。
＞この差があるからこそ
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許されると
＞>>1は主張していると思うんだけど。
そのとおりですが。
＞もちろん、これを許容すると
＞ロザリーをいじめたごろつきや他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
＞>>1は別にそれでもいいみたいだし。
まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
情報が少なすぎます。
306:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:19:22 SuGBoth90
>>292
＞＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
＞どこが、おかしいのでしょうね？
＞それとも、見えていないとか？
＞何が『見えていない』んだ？
＞一体、これから何が見えるんだ？
＞何か妄想の具現化でも見えるのか？
＞一体、何が見えているのか具体的によろしく。
こちらの主張がですが。
＞＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
＞それは、そちらがそれを望んだからですが。
＞あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
＞少なくとも『お前が時間を貰う事』については誰も望んではいない。
そんな自分勝手な主張が通るはずがありませんが。
＞その代わり、お前が『証拠の提出を速やかにしてくれる事』を望んだ。
そんな自分勝手な主張が通るはずがありませんが。
＞お互い様などと言われる筋合いはない。
＞俺に限らず、お前の質問に対して『時間をくれ』なんて言った奴は一人もいない。
こちらは、全く出てこないピサロが悪である根拠を、辛抱強く待っていますので。
＞＞明らかなダブルスタンダードだ。
＞ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
＞他人と自分とで別の基準を設ける。
＞ダブルスタンダードその物じゃないか。
自分だけに有利なことをしていませんので、
ダブルスタンダードとは言えませんが。
＞付け加えるなら、お前の基準なんて聞いていないから。
＞俺が論じているのはお前以外の奴が基準にしている事だから。
では、このスレ以外でどうぞ。
＞世間一般で通用している基準に照らし合わせてダブルスタンダードって言っただけだから。
それはここで続けますがね。
307:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:19:29 S28VveQcO
だからいい加減悪魔の証明止めろ
しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
308:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:24:18 SuGBoth90
>>294
＞>>293
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許される
＞↓
＞「描写されていない限り考慮しない」という立場もあれば
＞「描写されていない部分を各プレイヤーの解釈したいように都合の良い妄想で補完する」という立場もある。
＞ゲームなんだから両方の立場が尊重されてしかるべきという話。
＞「ピサロの事情は○○だ」なんて主張してるわけじゃなく
＞○○にどんな内容を入れようとも各プレイヤーの自由なのでは？と言いたいんだが…。
であれば、
「ピサロの善悪はそれを見る人の主観により異なる」
とい私の主張に何の問題があるのでしょうかね？
>>296
＞同情や妄想（解釈？）したければしてもいいけど
＞それが絶対的真理であるかのように主張したらいかんよな
ええ、そのとおりですね。
ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
＞悪かそうじゃないかなんて真剣に答えを求めるなら
＞エニックスに電話すればいいじゃない
＞製作側はあのゲームのラスボスを悪ではないように描写してないし
＞アンチがどうのという話を根拠にして
＞悪じゃないと宣言するのって無理がありすぎる
悪だと宣言するのに無理があり過ぎるのですが。
309:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:24:37 Dyhb7Ap+0
１さんは俺に「構わず見ないでくれ」っていってたあたりは
確かに俺よりは責任感あるんだろうし
（いわゆる）ピサロ厨の
人柱になろうとしてるのかもしれないから
上げ足とるのは気が引けるけど
>>302
＞知らない例をあげられても答えようがありませんが。
>>305
＞まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
＞情報が少なすぎます。
これ…ちょっとひどくない？
全然ゲームやってないから自分の中に情報はない？
そんな状態で客観的とか語られてもな、って感じ…
お宅系の板に書き込んでる以上
他の作品も多少はやってから比較検証したほうがいいし
それをやらないなら「ストレス解消」じゃなく
リアルでほかの趣味を見つけるべきでしょう。。
大昔ハマった同人の世界にしがみついてると思われちゃうよ
310:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:29:01 SuGBoth90
>>297
＞>>283
＞ ＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞ ＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
＞ 情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
＞理由があるかどうか分からないという考えこそ既に妄想だけど？
情報がない以上わからないという判断のどこが妄想なのでしょうか？
ないと確証できる情報が無い限りは、わるかどうかわからないというのが普通の判断でしょう。
＞ピサロ本人が理由を言ったか？周囲の魔族が何かそれらしい事言ったか？まぁお前の理論では本人が言わない限りある事にはならないだろうがな
＞作中で出てこないのは歴然たる事実だがある事はおろかあるような事を匂わせる描写は一つもないのに一体どうやったらあるかどうか分からない判断になるんだ？まさかあるに違いないと言う妄想を言い出すわけじゃあるまいな？
ないと違いないと言う妄想が通用するなら、あるに違いないと言う妄想も通用しますね。
＞それに理由があるにしてもないにしても分からないにしてもそれで判断されるのは「悪性の度合」であり悪ではない根拠にはならないんだけど
悪と判断出来ない以上、悪ではないでしょ。
＞ ＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞ ＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
＞ 足りないところを具体的にどうぞ。
＞ こちらとしては十分なつもりでいますので。
＞>>121で何故分かってないのか分からないと言ってるから理由を聞いてるのにただ一言で「根拠がないから」「正しくないから」と言われたって100人が100とも充分な答えではないと言うと思うけど？
情報がない＝理由がないではないということですが。
＞どうせ元の話なんて覚えてないだろうからあえて答えてやった
＞分かったら質問を質問で返す前に納得できる説明責任を果たしてもらおうか
上記のとおり、情報がないことでは、
「ピサロが理由なく殺戮した」という前提での善悪判断はできないということですが。
311:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:30:34 SuGBoth90
>>298
＞>>296
＞電話すればいいじゃない
＞そうすれば万事解決なのに、何故>>1はそれをしようとしないんだろうな
必要が無いからですが。
＞アンチ(笑)の発狂ぶりが見られなくなり、自分の勝利宣言の意味がなくなるからか？
妄想乙。
＞>>1が根拠も何も言わずに否定するばかりだから、妄想するしかないんだよな
＞そのアンチがなんたらってのは>>1の主観な訳だしな
悪である根拠が１つも出てこないから、議論になっていないわけですが。
312:内藤
10/11/19 00:35:31 Dyhb7Ap+0
＞ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
＞絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
つかね、その場合仮に「ピサロは悪じゃない！」
と宣言する人のいうことに文句を言うのが傲慢の極みであるなら
「ピサロは悪だ！」
と宣言する人のいうことに文句を言うのも傲慢の極みになり
ピサロは悪であると主張する人に対して文句は言えないわけよ
両方が対等になるのなら悪党スレに文句は言えなくいなる
するとこのスレ自体が板違いになってしまう
ここで書き込んでるヲタも俺も１も
数多くいるゲーヲタの一要素にすぎなくなるわけで
1さん自身の意見に特別な価値があると思ったり（←それが傲慢と周囲は言ってる）
悪役の擁護に善悪論を持ち出すのって正直無意味な気がするんだけど。。
313:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:38:56 SuGBoth90
>>303
＞っていうかこの「しりとり」いつまで続くんだろ…
＞>>1さんがDQ板じゃなくここで独自解釈をやればやるほど
＞ピサロの風評が逆に落ちてる
＞DQ板のピサロ派が叩かれないための生贄に自らなってるのかと思えば違う
＞むしろホントにピサロが好きな人が逆に迷惑するような気もするんだけど
具体的にどうぞ。
＞悪いんだけど…>>1はギブしたほうがよくない？余計なお世話？
全く、余計なお世話です。
アンチが真っ当な主張がないにもかかわらず
全然ギブアップしないので、暇つぶししかできていないと言うのが現状ですね。
＞考察スレにも悪党スレにも来ない上
＞「ピサロは客観的に悪でないと結論」したり
＞「悪である根拠を求める」だけの土俵に到達してない
むこうのテンプレにピサロが悪である根拠がないですから。
>>307
＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
そのようなことをした覚えはありませんが。
＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
>>309
＞１さんは俺に「構わず見ないでくれ」っていってたあたりは
＞確かに俺よりは責任感あるんだろうし
＞（いわゆる）ピサロ厨の
＞人柱になろうとしてるのかもしれないから
＞上げ足とるのは気が引けるけど
＞>>302
＞知らない例をあげられても答えようがありませんが。
その通りなのですが。
説明があれば、答えようはありますけどね。
＞>>305
＞まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
＞情報が少なすぎます。
＞これ…ちょっとひどくない？
＞全然ゲームやってないから自分の中に情報はない？
＞そんな状態で客観的とか語られてもな、って感じ…
実際、殆どの魔王が悪だと判断できる根拠はありませんが。
＞お宅系の板に書き込んでる以上
＞他の作品も多少はやってから比較検証したほうがいいし
＞それをやらないなら「ストレス解消」じゃなく
＞リアルでほかの趣味を見つけるべきでしょう。。
＞大昔ハマった同人の世界にしがみついてると思われちゃうよ
ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
おかしいと思いますがね。
ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
314:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:40:37 Dyhb7Ap+0
あ、そうだ…ずっと前以前俺の言った
「削除人に規制されるからアンカーを複数にまとめてくれ」
って苦言を聞き入れてくれたのには礼を言っとく
でも自分のスタンスが間違ってないか
今一度スレ主は考え直してほしい
どっか方向違ってる
315:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:54:59 Dyhb7Ap+0
あと
＞ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
＞おかしいと思いますがね。
＞ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
DQ４「だけ」のはなしをするのならDQ板に行けば良く
ここにいるのは板違いでしょ…
擁護意見がほとんどない理由の一つになってると思う
ここを自動車の交通違反に例えると
突っ込むところが一つだけなら書類送検はされない
飲酒運転をしてるとか
駐車違反してるとか
シートベルトをしてないとか
信号無視してるとか
例えは悪いがここには色々な問題があってさ
複合して集まって「１はピサロみたいな悪」って印象ができてる
それを指摘されると
アンチの欠陥を上げることで自分の問題をカモフラージュ
これでは同意意見は来ない
同意者がいないのに勝利宣言することに意味はあるのか
他人の批判をするレベルに届いているかいないか
再度考え直してもらうとうれしいんだけどな
316:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:56:11 S28VveQcO
>>313
＞ ＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
お前に覚えがあろうがなかろうが、してるもんはしてるんだよ
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
＞ いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
だからゲーム中に存在してないのは事実だろうが
＞ ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
＞ いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
状態がない＝理由がない
なら理由述べろよ
317:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 01:18:15 Dyhb7Ap+0
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
仮にスレ主を最大限擁護して
「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
製作スタッフが「乗り越えなくてはいけない悪」と思える要素を
ゲームにたくさん集めて敵として演出してた以上
ピサロの行為を戦国武将にあてはめて「客観的に悪じゃない」というのは変
織田信長の一向一揆に対する虐殺とかスキピオのカルタゴ人の根切りとか
始皇帝の焚書坑儒とか部下や同族に支持されていても
理由があったと解釈されても、合理的判断の上に立っていても悪でしょ
318:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 01:28:36 KEpJdq/L0
>>317
>>1の意見も何かあるかと思って話をしてみようとした事はあった。
見るべき部分、拾い上げるべき部分があるかと思っていくつか話題を振ってみたのだが…。
最終的には『善悪論には関係ありません』でばっさりとやられてしまった。
これでは擁護できる余地がないんだよ……。
319:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 07:29:16 Dyhb7Ap+0
なるほどな…自分を主張する前に
行為を振り返らないと、な…
320:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 18:04:35 8bH6YVdW0
>>300
勝手に言いたい放題しちまってすまん 気をつける
>>304
＞作中から出てこなければ問題はありません
今の所は「理由がない」となっている
お前が言おうとしないから仕方のない事だが
＞正当な理由
あるというなら証明しろよなチキン
『分からない』などという言い訳は知らん
>>308
何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
>>310
＞悪と判断できない以上、悪ではない
また悪魔の証明だな
悪ではないと判断出来る根拠はないが、スレタイである以上は証明してもらわないといかん
>>311
＞必要がない
その根拠を具体的にどうぞ
お前がマゾヒストだから？
>>313
＞情報がない
＞理由がない
だったら制作者に聞いてみれば分かるじゃないか
321:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 20:42:56 Igx2V0xD0
>>313
> ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
> いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
>
> ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
> いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
悪いが>>1が何を言ってるか分からないので>>1以外の人に聞きたい
> いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
> いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
この2つは俺の目には何度見ても真逆の事を言ってるようにしか見えないんだけど
ピサロが人間を攻撃する理由が作中に存在しないという事に対して情報がない＝理由が無い「ではない」と否定しているが
ピサロが悪ではないのなら攻撃した理由を述べろと言われれば情報が無い＝理由が「無いので」必要ないと今度は逆に肯定してるんだけど
つまり上の方は「情報がない＝理由が無い」を否定しておいて下の方では逆に肯定してるって事だけど
これって矛盾？ダブルスタンダード？
難しい言葉は良く分からんが>>1が自分に都合良く言葉を使い分けてるいい例ではないだろうか？
322:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:07:24 SuGBoth90
>>312
＞ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
＞絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
＞つかね、その場合仮に「ピサロは悪じゃない！」
＞と宣言する人のいうことに文句を言うのが傲慢の極みであるなら
＞「ピサロは悪だ！」
＞と宣言する人のいうことに文句を言うのも傲慢の極みになり
私は、ピサロを悪と言う人に文句は言っていませんよ。
それを他人にも強要する人に文句を言っているだけで。
テンプレの結論を見れば明らかだと思うのですが。
＞ピサロは悪であると主張する人に対して文句は言えないわけよ
＞両方が対等になるのなら悪党スレに文句は言えなくいなる
そのとおりですね。
なので、向こうへ言って文句を言ったりは一切していません。
＞するとこのスレ自体が板違いになってしまう
＞ここで書き込んでるヲタも俺も１も
＞数多くいるゲーヲタの一要素にすぎなくなるわけで
特に板違いな理由がありませんが。
＞1さん自身の意見に特別な価値があると思ったり（←それが傲慢と周囲は言ってる）
＞悪役の擁護に善悪論を持ち出すのって正直無意味な気がするんだけど。。
無意味だと思う人は、わざわざここへ書き込みしないと思うのですよね。
323:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:15:35 SuGBoth90
>>314
＞あ、そうだ…ずっと前以前俺の言った
＞「削除人に規制されるからアンカーを複数にまとめてくれ」
＞って苦言を聞き入れてくれたのには礼を言っとく
＞でも自分のスタンスが間違ってないか
＞今一度スレ主は考え直してほしい
＞どっか方向違ってる
実際、ピサロが本当に悪である根拠がでてこないか期待して続けていますが、
全然出てこないので、私にとってはある意味、ストレス発散になってますね。
アンチ側にも、私に言葉をぶつけることでストレス発散している人がいましたので、
そういう意味では、お互いにとって利益があるのではないかと。
掲示板と言うものは、話をしたい人だけが書き込むわけですから、
楽しくないのであれば見なければいい話ですし、
お互いが楽しんでやっているところへ、自分のやり方を強要するのはおかしいと思いますが。
>>315
＞ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
＞おかしいと思いますがね。
＞ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
＞DQ４「だけ」のはなしをするのならDQ板に行けば良く
＞ここにいるのは板違いでしょ…
＞擁護意見がほとんどない理由の一つになってると思う
擁護意見が出ずとも、確実に悪な理由が出れば話は終わるわけですが。
＞ここを自動車の交通違反に例えると
＞突っ込むところが一つだけなら書類送検はされない
＞飲酒運転をしてるとか
＞駐車違反してるとか
＞シートベルトをしてないとか
＞信号無視してるとか
＞例えは悪いがここには色々な問題があってさ
＞複合して集まって「１はピサロみたいな悪」って印象ができてる
＞それを指摘されると
＞アンチの欠陥を上げることで自分の問題をカモフラージュ
＞これでは同意意見は来ない
私にはそうは見えませんが。
＞同意者がいないのに勝利宣言することに意味はあるのか
＞他人の批判をするレベルに届いているかいないか
＞再度考え直してもらうとうれしいんだけどな
別に勝利宣言などしていませんが。
例えば、烏は白だと言っている複数の人にそれは違うと言っているだけで、
たとえ、同調者がいなくとも、烏が白になるわけではありませんからね。
324:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:22:03 SuGBoth90
>>316
＞>>313
＞ ＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞お前に覚えがあろうがなかろうが、してるもんはしてるんだよ
では、具体的にどうぞ。
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
＞ いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
＞だからゲーム中に存在してないのは事実だろうが
理由がないという情報は存在していないのは事実ですが。
＞ ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
＞ いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
＞状態がない＝理由がない
＞なら理由述べろよ
情報がない＝理由がないですかね。
それは、こちらが聞きたいことですが、
>>317
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
＞仮にスレ主を最大限擁護して
＞「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
＞作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
＞としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
なりませんが。
＞製作スタッフが「乗り越えなくてはいけない悪」と思える要素を
＞ゲームにたくさん集めて敵として演出してた以上
＞ピサロの行為を戦国武将にあてはめて「客観的に悪じゃない」というのは変
設定と善悪判断は別物ですが。
＞織田信長の一向一揆に対する虐殺とかスキピオのカルタゴ人の根切りとか
＞始皇帝の焚書坑儒とか部下や同族に支持されていても
＞理由があったと解釈されても、合理的判断の上に立っていても悪でしょ
客観的に悪と呼べるだけの根拠がありませんが。
>>318
＞>>317
＞>>1の意見も何かあるかと思って話をしてみようとした事はあった。
＞見るべき部分、拾い上げるべき部分があるかと思っていくつか話題を振ってみたのだが…。
＞最終的には『善悪論には関係ありません』でばっさりとやられてしまった。
＞これでは擁護できる余地がないんだよ……。
そのような話があった記憶がありませんが。
325:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:24:23 SuGBoth90
>>320
＞>>304
＞作中から出てこなければ問題はありません
＞今の所は「理由がない」となっている
なっていませんが。
情報がないだけで。
＞正当な理由
＞あるというなら証明しろよなチキン
＞『分からない』などという言い訳は知らん
自分の主張と違うことを説明する必要はありませんが。
個人的主観としてであれば、主張していますがね。
＞>>308
＞何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
その必要がないからです。
＞>>310
＞悪と判断できない以上、悪ではない
＞また悪魔の証明だな
＞悪ではないと判断出来る根拠はないが、スレタイである以上は証明してもらわないといかん
どこがあくまの証明なのでしょうね？
＞>>311
＞必要がない
＞その根拠を具体的にどうぞ
＞お前がマゾヒストだから？
いや、その情報の確実性を担保できないからですが。
>>313
＞情報がない
＞理由がない
＞だったら制作者に聞いてみれば分かるじゃないか
では、そちらがそうして、あくである根拠を示せば済む話です。
326:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 21:26:15 SuGBoth90
結局、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は誰もだせなさそうですね。
いい加減認めればいいのに・・・
327:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 22:17:53 FT+GdsSF0
なんで毎日毎日勝利宣言するわけ？サウザーじゃあるまいしｗ
328:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 23:23:26 KEpJdq/L0
>>327
そうでもしないと自分の存在意義を確立できないんだよ。
ちなみに、この台詞は>>1宛じゃないから、答える必要はないぞ。
329:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 01:51:37 ChjRDoQTO
アンチ発狂wwww
330:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 09:02:31 8z0pVfXfO
>>324
＞ では、具体的にどうぞ。
このすぐ下に
「情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。」
とか書いてるのは何？
ギャグ？
＞ 理由がないという情報は存在していないのは事実ですが。
何が事実だ
ピサロの理由は作中にない
まさかこれを否定はしないよな
＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞ それは、こちらが聞きたいことですが
理由があるんならお前がそれを提示しろ
そうすりゃこの話は即終わる
なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
331:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 11:31:14 EH3PoHkG0
>>327
別に
ピサロが悪である理由があるならどうぞ
と促しているだけですが。
332:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 11:33:51 EH3PoHkG0
>>330
＞>>324
＞ では、具体的にどうぞ。
＞このすぐ下に
＞「情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。」
＞とか書いてるのは何？
＞ギャグ？
そのとおりですが、何か。
それとも情報がなくてわからないものは自分の都合のいいように妄想したとしても、それが真実だとでも？
＞ 理由がないという情報は存在していないのは事実ですが。
＞何が事実だ
＞ピサロの理由は作中にない
＞まさかこれを否定はしないよな
明確な情報はないですね。
＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞ それは、こちらが聞きたいことですが
＞理由があるんならお前がそれを提示しろ
そのひつようはありません。
理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
＞そうすりゃこの話は即終わる
いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
そのようなことはしていませんが。
333:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 12:18:10 TH0x9pdN0
>>332
＞＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞＞ それは、こちらが聞きたいことですが
＞＞理由があるんならお前がそれを提示しろ
＞そのひつようはありません。
＞理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
強引に過ぎる主張だな。
相手方に理由がないのであれば自分の主張が通る。
それはよほどの根拠がないと無理だ。さもなくば悪魔の証明だ。
その根拠とやらを説明し給え。
＞＞そうすりゃこの話は即終わる
＞いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
まずは君が証拠を速やかに提出する事が先だ。
スレタイで主張しているじゃないか。
＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
そのようなことはしていませんが。
しているのだよ。
言葉の定義を勉強し給え。
繰り返す事になるが、君がスレタイの根拠を説明すれば速やかに話は終わる。
簡単な事じゃないか。
この質問、はいだのいいえだのでは答えられないと代物だと思うが・・・。
さて、どのような答えを返してくる事やら。
334:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 12:21:04 8z0pVfXfO
>>332
＞ そのとおりですが、何か。
＞ それとも情報がなくてわからないものは自分の都合のいいように妄想したとしても、それが真実だとでも？
え、マジでギャグだったのか
そして妄想ってなんだ
作中ピサロが人類を攻撃した理由がないのは純然たる事実だつってんだろ
＞ 明確な情報はないですね。
明確、何が？
どこがどう明確でないんだ？
ゲームデータはデジタルなものだぞ？
ないものは明確に「ない」
「ない」という明確な情報があるだろうが
誤魔化すなよ
＞ そのひつようはありません。
＞ 理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
理由がない根拠？
（お前の妄想とは違う、一般にプレイされている）ドラクエ４がその根拠だよ
ところでなんでそれでお前の主張が成立するんだ
＞ いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
じゃあもう終わってるな
一般にドラクエのラスボスは悪と言われていて、ピサロはその類型だ
＞ ＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
＞ そのようなことはしていませんが。
だからよ、お前が何と思ってるのかは知らんが、
「理由が存在しない根拠を挙げろ」
みたいなのは一般に悪魔の証明で用いられる詭弁なんだよ
こういう場合は理由が存在すると主張する側がそれを提示しなきゃ話にならないんだ
335:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 14:10:53 YIWILrTE0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
336:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 18:53:40 2es6JDa10
>>324
＞なりませんが
具体的にどうぞ。
>>325
＞必要がないからです
何故？ このスレの必要がなくなるから？
>>332
＞悪魔の証明
＞そのようなことはしていませんが
お前の脳内ではそうかもしれんが、
世間一般ではお前の主張は『悪魔の証明』なんだ
情報がないから殺戮の理由はない、これがお前の主張らしいな
で、「悪魔が存在しない証拠はないから悪魔は存在する」→これが本家
この二つはどう違うと言うんだ？
>>334
>>1のプレイしたドラクエか、>>1の脳がバグっているんじゃないか？
337:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 20:56:57 elmreJzC0
そのようなことはしていませんが
これすごく頭悪く見えるなｗ>>1は実際に頭悪いし
338:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 21:39:50 VbB774B10
某政治家の「そのようなつもりで申し上げたのではない」
に通じるものがある
339:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:42:59 EH3PoHkG0
>>333
＞>>332
＞＞ 情報がない＝理由がないですかね。
＞＞ それは、こちらが聞きたいことですが
＞＞理由があるんならお前がそれを提示しろ
＞そのひつようはありません。
＞理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
＞強引に過ぎる主張だな。
＞相手方に理由がないのであれば自分の主張が通る。
＞それはよほどの根拠がないと無理だ。さもなくば悪魔の証明だ。
＞その根拠とやらを説明し給え。
こちらは、妄想で強引に結論付けた根拠の主張が違うと言っているだけですので。
また、こちらは、妄想で結論付けた根拠を相手に押し付けてはいませんので。
あくまの証明どうこう言う前に、自分の主張が妄想の中でしか通用しないことを知るべきですね。
＞＞そうすりゃこの話は即終わる
＞いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
＞まずは君が証拠を速やかに提出する事が先だ。
＞スレタイで主張しているじゃないか。
触りは主張して反論待ちですが。
それとも、再度言わないと行けませんかね？
＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
＞そのようなことはしていませんが。
＞しているのだよ。
＞言葉の定義を勉強し給え。
＞繰り返す事になるが、君がスレタイの根拠を説明すれば速やかに話は終わる。
＞簡単な事じゃないか。
＞この質問、はいだのいいえだのでは答えられないと代物だと思うが・・・。
＞さて、どのような答えを返してくる事やら。
触りは主張して反論待ちですが。
それとも、再度言わないと行けませんかね？
時間の関係で少しずつ出そうとしたら、見事に反応なかったし。
見ればわかると思いますが、
「ピサロが客観的に悪である根拠は存在しない」が前提ですよ。
340:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:46:53 EH3PoHkG0
>>334
＞>>332
＞ そのとおりですが、何か。
＞ それとも情報がなくてわからないものは自分の都合のいいように妄想したとしても、それが真実だとでも？
＞え、マジでギャグだったのか
＞そして妄想ってなんだ
＞作中ピサロが人類を攻撃した理由がないのは純然たる事実だつってんだろ
そのような事実はありません。
作中の情報からは、理由があるかないかすら明確ではありません。
＞ 明確な情報はないですね。
＞明確、何が？
＞どこがどう明確でないんだ？
＞ゲームデータはデジタルなものだぞ？
＞ないものは明確に「ない」
＞「ない」という明確な情報があるだろうが
＞誤魔化すなよ
情報がない＝理由があるかどうかは判断出来ないですね。
理由がないという情報は明確にありません。
＞ そのひつようはありません。
＞ 理由がない根拠があれば、こちらの主張は成立しますので。
＞理由がない根拠？
＞（お前の妄想とは違う、一般にプレイされている）ドラクエ４がその根拠だよ
＞ところでなんでそれでお前の主張が成立するんだ
ピサロが客観的に悪である根拠がなければ成立しますので。
実際、今までに１つも出ていませんよね？
＞ いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が１つでも出れば、即終わるの間違いでは？
＞じゃあもう終わってるな
＞一般にドラクエのラスボスは悪と言われていて、ピサロはその類型だ
いいえ、
ピサロが客観的にあくである根拠が、
未だに１つも出ていないという現実がある以上、終わってはいません。
＞ ＞なのにお前は延々と悪魔の証明頼みじゃねえか
＞ そのようなことはしていませんが。
＞だからよ、お前が何と思ってるのかは知らんが、
＞「理由が存在しない根拠を挙げろ」
＞みたいなのは一般に悪魔の証明で用いられる詭弁なんだよ
いいえ、情報がないことは既にはっきりしています。
分からないものを探させようとしていない時点で、あくまの証明にはなりません。
＞こういう場合は理由が存在すると主張する側がそれを提示しなきゃ話にならないんだ
その必要はありません。
理由が存在しない根拠がなければよいのです。
341:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:51:53 EH3PoHkG0
>>336
＞>>324
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
＞仮にスレ主を最大限擁護して
＞「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
＞作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
＞としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
＞なりませんが
＞具体的にどうぞ。
妄想を駆使してピサロが悪だと主張しても、
逆の方向に妄想を駆使してピサロが悪でもないと言える以上、
ピサロが客観的に悪だと言う解釈は成り立ちません。
＞>>325
＞何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
＞必要がないからです
＞何故？ このスレの必要がなくなるから？
今ある情報だけで判断しようとしているからですが。
また、情報の正確性の担保がとれないですね。
＞>>332
＞悪魔の証明
＞そのようなことはしていませんが
＞お前の脳内ではそうかもしれんが、
＞世間一般ではお前の主張は『悪魔の証明』なんだ
その根拠をどうぞ。
＞情報がないから殺戮の理由はない、これがお前の主張らしいな
＞で、「悪魔が存在しない証拠はないから悪魔は存在する」→これが本家
＞この二つはどう違うと言うんだ？
こちらは情報がないことは既にはっきりしていますので、
あくまを探し回る必要などありません。
>>337
＞そのようなことはしていませんが
＞これすごく頭悪く見えるなｗ>>1は実際に頭悪いし
具体的に言えない人に、言われたくないですね。
342:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 22:54:09 EH3PoHkG0
以前、多数論証でないのに多数論証だとか主張していた人いましたが、最近は見かけませんね。
今度は悪魔の証明でないのに、悪魔の証明ですか。
地下層に見えるのを強引に睦びつけて、反論になってない反論をするのが、最近のアンチの特徴ですかね。
まあ、ピサロが客観的に悪である根拠が出ないことに焦りなのでしょうね。
343:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 23:20:57 8z0pVfXfO
>>340
＞ そのような事実はありません。
＞ 作中の情報からは、理由があるかないかすら明確ではありません。
何を言っとるんだお前は
作中ピサロが人間を攻撃した理由が存在しないのは事実だろ
こちとら
「理由があるかないか」
ではなく、
「作中存在するかどうか」
を言ってるんだ
もし違うってんならその理由とやらを提示しろ
＞ 情報がない＝理由があるかどうかは判断出来ないですね。
＞ 理由がないという情報は明確にありません。
それが悪魔の証明だって何度言えば分かる
お前が幾ら違うつっても一般的には悪魔の証明なの
「～がないという情報」
がありません
なんて馬鹿馬鹿しいこと議論で言うなよな
＞ ピサロが客観的に悪である根拠がなければ成立しますので。
＞ 実際、今までに１つも出ていませんよね？
下にも書いてるが、ピサロは悪の魔王の類型じゃねえか
＞ いいえ、
＞ ピサロが客観的にあくである根拠が、
＞ 未だに１つも出ていないという現実がある以上、終わってはいません。
……なにがいいえなのかさっぱり分からないんだが
客観的かどうかはお前が決めることじゃないし
否やを言うならせめてピサロが一般に悪とされている他の魔王とどう違うのかくらい言えよ
＞ いいえ、情報がないことは既にはっきりしています。
＞ 分からないものを探させようとしていない時点で、あくまの証明にはなりません。
お前悪魔の証明を何か勘違いしてないか？
悪魔の証明は
「悪魔がいないことを証明してみろ」
といった、理屈の上では不可能でないが（悪魔がいないことの証明はこの世の全てを調べられれば可能ではある）現実的でない詭弁のことだぞ
しかも、この場合は理由が存在しないことは明らかになってるというオチ付きだ
対して、悪魔がいる（いないとは限らない）という側は
「悪魔がいることを証明」
するだけでいいのだからそうしろという話
さ、分かったらピサロが人類を攻撃した理由を提示しろ