10/11/13 23:40:01 Mri2X2lO0
>>209
＞>>196
＞ ＞ ＞だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
＞ ＞ ＞これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ 正しくないから。
＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞その説明をするのはお前だよ
正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
具体的にどうぞ。
＞ ＞ていうか本当にこれだけ言ってるのにろくに相手のレス見ないな。これまで一部だけあるいは全く見ないで返答してるしな
＞ ＞反論出来なくてスルーするばかりか有耶無耶にしてレス流すとか流石卑怯者だわ
＞ それはアンチのことでしょ。
＞ 私はそうした覚えはありませんので。
＞どうみてもお前の事ですが何か？
いいえ、どうみてもアンチの事ですが何か？
＞現にこれまでどの部分の何の事を言ってるか探せと言ってるのに全くやってこなかったし相手のレスをろくに見てない事も既に証明済み
＞逆にそれを否定できる材料がお前には何も無いんだが
具体的にどうぞ。
216:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 00:01:05 5+nuLu4k0
予想通り過ぎてむなしいな
217:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 00:06:17 W5pyo8DK0
>>211
＞違うと言っているだけ
なるほど、お前にとって「妄想乙」というのは『それは違います』と同義な訳か
＞要するに
お前がレスを読んでいないことは明白だ
まああんな返事をするんだから、やっぱりガキだよな
＞私は素直ですから
どこが？
>>215
はーい出ましたね『具体的にどうぞ』が
どこを『具体的に』述べて欲しいかを書けと言っただろうが
・お前はスレ主としての責任を果たしていない
・そしてお前がその責任を果たしていない事や、
相手のレスを読んでいない事などを否定できる根拠は一切ない
ほら、お前のご所望通り『具体的に』説明してやったぜ
これで満足か？
218:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 01:25:10 gBJ19h8s0
>>213
> ＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
> ＞言った事実は確実にあるんだから
> ＞では具体的にどうぞ。
> ＞アンカー先の文脈から何をどうして欲しいのか「お前が」具体的にどうぞ
> 要は言った事実があると主張するのであれば、
> その事実を具体的に示す必要があるのでは？
> と言ったわけですが、分からなかったようですね。
> これで分かりましたかね。
だからそのすぐ下で該当レスを過去スレから態々引っ張ってきたのにな
これ以上ない証拠を持ってきたのに他に何か必要なものが？
> ＞主観なのですから。
> ＞私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
> ＞お前は一体何語を話してるんだ？すまんが俺には何を言ってるのか>>1以外でもいいので教えて欲しい
> ＞お前が返したレスは
> > まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
> ＞この部分なんだがこれに対する回答をしてるようには見えんが？誰か>>1語を訳せる方お願いします
> ＞で、大義名分あると言ったんだから責任もって答えて下さいね
> いつの話ですかね？
> テンプレ変わっている人に気づいてない人ですか？
で、見ないふりしてごまかせなければ言えない事をそうやってとぼける訳だ
だから後出しでテンプレ変わったとか言ってもそんなの関係無いと最初に言ったんだけどね
こっちはお前が言ったという事実を証明しただけなんだから
で、結局大義名分は言えない訳ね
> ＞後付けでいくら当時は～だったが今は違うみたいな言い訳は一切聞かないんで
> では、それで終わったらどうですか？
> 成長の無い人間と話していてもつまらないでしょ。
> 私の考えは色々な人とのやり取りで変わっていますので。
> 十分な理由があれば、ピサロが悪になる可能性ももちろんありますよ。
で、結局最後は「嫌なら見るな」と言う極論を形を変えて言ってるだけか
ごめん私の考えは～以降のくだりは>>1語みたいだから俺には理解できないなそれとも俺だけが分かってないのかな？
ある日突然違う事を言い出していきなり考えが変わりましたとかこれまでの経緯をすっとばして言ったって誰も納得しないだろうが
お前が成長の無い人間と言うのは同意するけどね
219:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 01:43:48 9dc72f0OO
>>215
＞ ＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ 正しいと言う説明がないからですが。
では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ ＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞ ＞上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
＞ 具体的にどうぞ。 納得の出る責任説明をお前はまだ何も果たしていないって事
もう「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな
220:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 01:47:06 9dc72f0OO
後半部分は>>217とほぼ同じなので省略
221:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 15:08:34 gjgJF1vyO
>>211
説明出来ないんだろ？
ピサロが人間を攻撃した理由が
まあそりゃ当然そうではある
だって作中にそんなもの存在してないもんな
222:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 18:43:56 W5pyo8DK0
>>1は何をしたいのだろうか
他人のレスを読まず、破綻した理論を並べる
その上『妄想乙』『具体的にどうぞ』『客観性がありません』『ああ、アンチの事ですね』
…などと滅茶苦茶な返事
>>1の言う通り『具体的に』答えてもスルー
もしくは『根拠がありませんが』とか『客観性がありません』とかばかり
で、その『根拠』を指摘しても、馬鹿の一つ覚えのように『客観性がありません』と繰り返す
言う必要がない？ 説明がない？ 考えが変わる？
それはお前が逃げている事の証明にしかならん
自分がレスを読めないからといって、自分でも不可能な注文をするのは納得いかんな
>>213
＞ピサロが悪になる可能性
またごまかして逃げる気だな
逃げるなら、このスレタイの理由を言ってからにしてもらおう
考えが変わるから、十分な理由があるからピサロが悪であるとしたら、
お前が今までに立ててきたスレはただの無駄でしかなかったという訳だからな
大儀名分の有無や殺戮の理由もよろしく
前者についてはお前が「ありますから」と言った
後者は随分と前からお前がごまかし続けているので、証明されていない
さて、それらを作中の情報から証明してみせろ
223:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 18:49:24 JSLYKW5E0
>>1の脳内ルールでは説明する必要が無いらしいｗｗこんなスレタイで立てといてなｗ
他は全部黒でも0.0001％でもグレーの部分があれば、そこは白かもしれない
そんでそんな僅かでも可能があれば、＝悪ではない（断言）＝悲劇の英雄だ（キリッ）
という基地外方程式が成立してしまうらしいわｗｗｗｗ
224:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 18:53:12 NcTamCY90
実際どれくらいの割合でグレーがあるのかは考察してみたいけど、
２ｃｈに集まるような奴のレベルじゃ↓みたいな妄想の応酬にしかならないんだよな
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
225:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 20:07:52 r41DMaTI0
なんで悲劇の英雄だの赤目の魔剣士だのｲﾀﾀな二つ名が付くわけ？
>>1ももしかしてそんな偏った空気のスレで養殖されたのかね？
226:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 20:17:41 W5pyo8DK0
>>223
それはまあなんとも素晴らしい脳味噌だなwww
なあ>>1、少しは現実を見ようぜ
>>224
ご苦労さまです。
やっぱり2chだから仕方ないのかな
>>225
厨房のセンスだよなw
そういえば、誰かが「>>1が過去に叩かれた」と言っていた気がする
227:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 20:37:21 T32Bw27H0
てかさ、「描かれていない正当性があるかも知れない」って理屈を使うなら、>>1に反論する人にだって
レスに書かれていないだけで反論不可能な絶対的正当性があるかも知れないんだから
（実際の主張の正当性の高さは>>1に対し百歩譲ってこの際保留にしておく）
それに対して>>1は「妄想乙」だの「具体的に」だの「証拠になっていない」だの言えないはずじゃないの？
228:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 21:56:28 DLkuLaoS0
>>217
＞>>211
＞＞ただ否定と言っても『妄想乙』『その必要はありますか？』『根拠がありません』ばかりだがな
＞間違ったことを言って、正しいと言っている人に違うと言っているだけですが。
＞なるほど、お前にとって「妄想乙」というのは『それは違います』と同義な訳か
ピサロが悪である根拠については違う理由も言いましたが何か？
＞要するに
＞お前がレスを読んでいないことは明白だ
＞まああんな返事をするんだから、やっぱりガキだよな
具体的にどうぞ。
＞私は素直ですから
＞どこが？
今までのレスを見れば分かる人には分かるのでは。
＞>>215
＞はーい出ましたね『具体的にどうぞ』が
＞どこを『具体的に』述べて欲しいかを書けと言っただろうが
説明責任を果たしていると考えている人に、
説明責任を果たせと言うのであれば、具体的な理由を述べるのは普通の行為ですが。
＞・お前はスレ主としての責任を果たしていない
具体的にどうぞ。
スレタイの事を言うのであれば、そろそろ話しましょうかね。
これだけ無かったのですから、
「ピサロが客観的に悪である根拠はない」という前提でね。
＞・そしてお前がその責任を果たしていない事や、
＞相手のレスを読んでいない事などを否定できる根拠は一切ない
果たしていない部分を具体的にどうぞ。
でないと、どこを答えていいのか分かりませんが。
＞ほら、お前のご所望通り『具体的に』説明してやったぜ
＞これで満足か？
まあ、ここの部分だけに関すれば前進しましたね。
よしよし、いい子ですよ。
229:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:00:43 DLkuLaoS0
>>218
＞>>213
> ＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
> ＞言った事実は確実にあるんだから
> ＞では具体的にどうぞ。
> ＞アンカー先の文脈から何をどうして欲しいのか「お前が」具体的にどうぞ
> 要は言った事実があると主張するのであれば、
> その事実を具体的に示す必要があるのでは？
> と言ったわけですが、分からなかったようですね。
> これで分かりましたかね。
＞だからそのすぐ下で該当レスを過去スレから態々引っ張ってきたのにな
＞これ以上ない証拠を持ってきたのに他に何か必要なものが？
それを読んでも理解できませんが。
> ＞主観なのですから。
> ＞私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
> ＞お前は一体何語を話してるんだ？すまんが俺には何を言ってるのか>>1以外でもいいので教えて欲しい
> ＞お前が返したレスは
> > まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
> ＞この部分なんだがこれに対する回答をしてるようには見えんが？誰か>>1語を訳せる方お願いします
> ＞で、大義名分あると言ったんだから責任もって答えて下さいね
> いつの話ですかね？
> テンプレ変わっている人に気づいてない人ですか？
＞で、見ないふりしてごまかせなければ言えない事をそうやってとぼける訳だ
具体的にどうぞ。
＞だから後出しでテンプレ変わったとか言ってもそんなの関係無いと最初に言ったんだけどね
おや、相手の主張が説得により一部変わっても、
元の主張を追求するという無意味なことをする理由はなんでしょうね？
＞こっちはお前が言ったという事実を証明しただけなんだから
証明していませんが、何か。
＞で、結局大義名分は言えない訳ね
では、ピサロが客観的に悪である根拠が存在しないことがわかればそちらへ進みましょうか。
> ＞後付けでいくら当時は～だったが今は違うみたいな言い訳は一切聞かないんで
> では、それで終わったらどうですか？
> 成長の無い人間と話していてもつまらないでしょ。
> 私の考えは色々な人とのやり取りで変わっていますので。
> 十分な理由があれば、ピサロが悪になる可能性ももちろんありますよ。
＞で、結局最後は「嫌なら見るな」と言う極論を形を変えて言ってるだけか
妄想乙。
＞ごめん私の考えは～以降のくだりは>>1語みたいだから俺には理解できないなそれとも俺だけが分かってないのかな？
＞ある日突然違う事を言い出していきなり考えが変わりましたとかこれまでの経緯をすっとばして言ったって誰も納得しないだろうが
おや、その前後のやり取りを見ていた人には分かりますし、
いま、ここだけ見ている人には、以前の主張など意味がないものですがね。
＞お前が成長の無い人間と言うのは同意するけどね
妄想乙。
230:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:01:53 DLkuLaoS0
>>219
＞>>215
＞ ＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞ ＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ ＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞ ＞上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
＞ 具体的にどうぞ。 納得の出る責任説明をお前はまだ何も果たしていないって事
＞もう「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな
ええ、アンチのレベルが低すぎて、相手ができないのです。
231:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:05:01 DLkuLaoS0
>>221
＞>>211
＞説明出来ないんだろ？
＞ピサロが人間を攻撃した理由が
＞まあそりゃ当然そうではある
＞だって作中にそんなもの存在してないもんな
ない理由も存在しないようにね。
>>222
＞>>1は何をしたいのだろうか
＞他人のレスを読まず、破綻した理論を並べる
そのようなことはしていませんが。
＞その上『妄想乙』『具体的にどうぞ』『客観性がありません』『ああ、アンチの事ですね』
＞ …などと滅茶苦茶な返事
適切な答えだと思って変えしていますが。
＞>>1の言う通り『具体的に』答えてもスルー
具体的な回答は殆どありませんでしたが。
＞もしくは『根拠がありませんが』とか『客観性がありません』とかばかり
そのとおりですが、何か？
＞で、その『根拠』を指摘しても、馬鹿の一つ覚えのように『客観性がありません』と繰り返す
その根拠が全然根拠になっていませんが。
＞言う必要がない？ 説明がない？ 考えが変わる？
＞それはお前が逃げている事の証明にしかならん
全然証明になっていませんが。
＞自分がレスを読めないからといって、自分でも不可能な注文をするのは納得いかんな
そのようなことはしていませんが。
妄想乙。
＞>>213
＞ピサロが悪になる可能性
＞またごまかして逃げる気だな
＞逃げるなら、このスレタイの理由を言ってからにしてもらおう
逃げていませんが。
＞考えが変わるから、十分な理由があるからピサロが悪であるとしたら、
＞お前が今までに立ててきたスレはただの無駄でしかなかったという訳だからな
具体的な理由をどうぞ。
＞大儀名分の有無や殺戮の理由もよろしく
＞前者についてはお前が「ありますから」と言った
では、「ピサロが客観的に悪である根拠がない」という前提で説明しましょうか。
＞後者は随分と前からお前がごまかし続けているので、証明されていない
具体的にどうぞ。
＞さて、それらを作中の情報から証明してみせろ
その必要がある理由がありませんが。
232:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:09:16 DLkuLaoS0
>>223
＞>>1の脳内ルールでは説明する必要が無いらしいｗｗこんなスレタイで立てといてなｗ
＞他は全部黒でも0.0001％でもグレーの部分があれば、そこは白かもしれない
＞そんでそんな僅かでも可能があれば、＝悪ではない（断言）＝悲劇の英雄だ（キリッ）
＞という基地外方程式が成立してしまうらしいわｗｗｗｗ
寧ろアンチの主張は、
0.0001%でもグレーの部分があれば黒だと断定していますね。
>>224
＞実際どれくらいの割合でグレーがあるのかは考察してみたいけど、
＞２ｃｈに集まるような奴のレベルじゃ↓みたいな妄想の応酬にしかならないんだよな
＞【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
そのスレ見ていませんので、ノーコメントで。
>>225
＞なんで悲劇の英雄だの赤目の魔剣士だのｲﾀﾀな二つ名が付くわけ？
＞>>1ももしかしてそんな偏った空気のスレで養殖されたのかね？
妄想乙。
アンチすれほど偏っているスレは見たことありませんが。
>>226
＞>>223
＞それはまあなんとも素晴らしい脳味噌だなwww
＞なあ>>1、少しは現実を見ようぜ
ええ、もちろんずっと見ていますよ。
>>227
＞てかさ、「描かれていない正当性があるかも知れない」って理屈を使うなら、>>1に反論する人にだって
＞レスに書かれていないだけで反論不可能な絶対的正当性があるかも知れないんだから
＞（実際の主張の正当性の高さは>>1に対し百歩譲ってこの際保留にしておく）
＞それに対して>>1は「妄想乙」だの「具体的に」だの「証拠になっていない」だの言えないはずじゃないの？
ピサロが悪である根拠の主張について言えば、
自分の都合による妄想を事実を決めつけることが正しくないと言っているのですがね。
233:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:11:01 NcTamCY90
キリッ
234:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:17:29 DLkuLaoS0
これまでの
「ピサロが客観的に悪である」という主張は
全て妄想の産物であり、主観的であった。
逆に、妄想をして良いのであれば
「ピサロが悪でない」とも言える。
ピサロの行為が魔族の大多数の総意により行ったのであれば、なんら悪と言う理由はなくなる。
戦国大名が近いイメージであるが、多数の敵を殺戮した、場合によっては相手一族を滅亡させた者もいるが、
それらが悪であるという意見は聞いたことがない。
実際に、魔族の大多数の総意である確証があるだけの情報はないが、
概ねそれは正しそうであるとの予想はつく。
この部分に妄想が入るとはいえ、
ピサロが悪である主張も妄想の産物である以上、その点で説得力に差は出ない。
よって、ピサロが悪だと主張するのと同様
妄想を踏まえるのであれば、ピサロが悪でないとも言える。
235:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:19:21 DLkuLaoS0
さて、
「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
という部分に反論が来るでしょうかね？
それとも、こちらの主張の方ですかね。
前者であれば、情報がない→理由がない
が妄想でない説得力のある理由が欲しいですね。
236:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:32:00 NcTamCY90
相対的希薄化きたね
237:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:41:44 T32Bw27H0
>>232 >>235
＞「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
＞という部分に反論が来るでしょうかね？
ピサロの事情が「語られてないけど無かったとは言えない」のなら
＞前者であれば、情報がない→理由がない
＞が妄想でない説得力のある理由
だって「語られてないけど無いとは言えない」んじゃないの？
238:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:42:25 gjgJF1vyO
>>235
理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
とか言っちまえばもうお手上げだね
馬鹿じゃねーの？
ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
239:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:46:35 T32Bw27H0
>>235
あとそもそも
＞情報がない→理由がない
なんて誰が言ったんだ？
この辺の話を「根拠もない妄想乙」で片付けるなら、ピサロの事情だって「根拠のない妄想乙」なんだけど。
240:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:01:58 gjgJF1vyO
>>239
俺が言った
ゲーム中に存在してないものはないとして扱わなきゃ、それこそ妄想合戦にしかならんと思うから
少なくとも
「ドラクエ４」
ってゲームに
「ピサロが人間を攻撃した理由」
は存在しない、明示されてない
理由があるというなら、それを主張する側が作中から描写を提示しないと話にならん
理由があるかないか分からない、と主張するなら、このスレタイはおかしい
何にせよ>>1の主張はどうかしてる
241:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:11:38 T32Bw27H0
>>240
それはもちろん適当な議論方法だと思う。
でも、あくまで「ないとして扱」う、つまりピサロの脳内に有るにせよ無いにせよ議論では使えない、というだけのことを
>>1がおそらくわざと「ピサロの脳内にすら無いと決めつけている！！」と曲解して難癖付けてきている。
俺が>>1に聞いてるのはこの点。
無論、だからこそ>>1が、ピサロに（あくまで議論に使える事由としての）事情が無いという主張を「妄想」呼ばわりする点が
問題になるわけだけど。
242:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:54:44 gBJ19h8s0
何か>>1に全部にレスするのも面倒くさくなった
とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229>>)
上記に異論がある方>>1以外ならどうぞ
>>241
おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
243:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:41:31 FI6Cc4fO0
>>236
＞相対的希薄化きたね
具体的にどうぞ。
>>237
＞>>232 >>235
＞「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
＞という部分に反論が来るでしょうかね？
＞ピサロの事情が「語られてないけど無かったとは言えない」のなら
＞前者であれば、情報がない→理由がない
＞が妄想でない説得力のある理由
＞だって「語られてないけど無いとは言えない」んじゃないの？
不明なものをないと断定しているから妄想と言ったのですが。
>>238
＞>>235
＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
どこが無意味なのでしょうか？
＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞とか言っちまえばもうお手上げだね
要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
＞馬鹿じゃねーの？
＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
大真面目に考えていますが、何か？
244:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:42:23 FI6Cc4fO0
>>239
＞>>235
＞あとそもそも
＞情報がない→理由がない
＞なんて誰が言ったんだ？
＞この辺の話を「根拠もない妄想乙」で片付けるなら、ピサロの事情だって「根拠のない妄想乙」なんだけど。
「理由もなく殺戮したから悪」と主張するのでしたらそうですが。
違うのでしたら、ピサロが客観的に悪である根拠をどうぞ。
>>240
＞>>239
＞俺が言った
＞ゲーム中に存在してないものはないとして扱わなきゃ、それこそ妄想合戦にしかならんと思うから
ないと断定すること自体が妄想ですが、何か？
＞少なくとも
＞「ドラクエ４」
＞ってゲームに
＞「ピサロが人間を攻撃した理由」
＞は存在しない、明示されてない
確実に明治はされていませんが、存在しない根拠はありません。
＞理由があるというなら、それを主張する側が作中から描写を提示しないと話にならん
だから、妄想なのでしょ。
お互いにね。
＞理由があるかないか分からない、と主張するなら、このスレタイはおかしい
それは、別の問題ですが。
少しだけ、上で説明しましたがね。
＞何にせよ>>1の主張はどうかしてる
具体的にどうぞ。
245:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:45:30 FI6Cc4fO0
>>241
＞>>240
＞それはもちろん適当な議論方法だと思う。
どこが？
妄想により断定することが適当だとは思いませんね。
＞でも、あくまで「ないとして扱」う、つまりピサロの脳内に有るにせよ無いにせよ議論では使えない、というだけのことを
＞>>1がおそらくわざと「ピサロの脳内にすら無いと決めつけている！！」と曲解して難癖付けてきている。
＞俺が>>1に聞いてるのはこの点。
そのようなことをいた覚えはありませんが。
分からないものを自分の都合のよいように妄想した結論は適当ではないと言っているだけで。
＞無論、だからこそ>>1が、ピサロに（あくまで議論に使える事由としての）事情が無いという主張を「妄想」呼ばわりする点が問題になるわけだけど。
妄想を妄想と言っているだけですが。
>>242
＞何か>>1に全部にレスするのも面倒くさくなった
＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めて＞ない事も改めて分かった(>>213)
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229>>)
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞>>241
＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
246:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:48:00 FI6Cc4fO0
それにしても、
あれだけ欲しがっていたスレタイの件も少しだけ回答した割には無反応ですね。
まあ、今回は時間がたっていませんので、まだわかりませんが。
要するに、
「自分たちがピサロが悪である」と信じたい
だけであって、ピサロが悪である根拠などどこにもないということでしょうね。
247:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 02:04:52 U45lEL1H0
>>246
何を勘違いしているのか知りたくもないし考えたくもない。
基地外の考えなど知った所でそこら辺に落ちている枯れ葉ほどの価値もない。
いつ見ても下らない事ばかり並べ立てて勝利宣言しているけれど馬鹿じゃないの？
真面目に考えているなら同人誌の一つでも出してみろよ。
リアルの反応を窺ってみろって。
勝利宣言はそれから後の事にしろ。
お前のやっている事にこそ根拠がないわ。
もし、マジで同人誌出したなら買ってやるよ。
お前にそんな事が出来るとは思えないがな。
屁理屈並べ立てて議論からは逃げる卑怯者に過ぎないからな。
248:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 06:35:55 fwoX3HRfO
>>243
＞ >>238
＞ ＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
＞ どこが無意味なのでしょうか？
下記に述べてるじゃん
悪魔の証明みたいな詭弁を用いて議論を有耶無耶にするのが無意味じゃないとでもいうのか
＞ ＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
言ってるじゃないか
描写はない、外部に情報が提示されてないが可能性はある、と
＞ ＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞ ＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞ ＞とか言っちまえばもうお手上げだね
＞ 要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
そんなものを客観的とかほざくのはお前くらいのものだ
「絶対にないとは言い切れない」のは「ある」のとは全くの別物だぞ
＞ ＞馬鹿じゃねーの？
＞ ＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
＞ 大真面目に考えていますが、何か？
つまり馬鹿なんだな
249:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 06:58:09 Tk2sLC/DO
>>230
＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
250:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 09:00:47 RI8LIO9Q0
>>ID:FI6Cc4fO0
ピサロの脳内はともかく今ここにピサロの事情に関する情報が無い以上、
「現状無いんだ」という主張は事実であって証明の必要はないし、
逆に「それでも有るかも知れない」という現実に反する主張に証明が必要。
251:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 13:04:31 +n68dUjy0
リアルな話>>1って脳に来るなんかの病気なんじゃないのか？
252:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 14:26:11 U45lEL1H0
>>251
あるとしたらこれだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 18:18:24 abgb7YJN0
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
え～と俺日本人だから>>1語はまだ理解できないんだ、誰か>>1の言葉が理解できる人訳してもらえないだろうか？
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
同上
254:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 20:36:45 o22cUr5m0
>>253自分一人だけで妄想して誰とも分かち合えないぼっちに言われたくないよなｗ
255:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 23:09:38 fwoX3HRfO
ていうか、ピサロが人間を攻撃した理由が作中にないの分かってんなら諦めろよな
>>1の理屈で悪人でなくなるなら、俺、庇えない奴なんていないと断言するよ
256:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:15:34 9k4wJy+v0
>>247
＞>>246
＞何を勘違いしているのか知りたくもないし考えたくもない。
＞基地外の考えなど知った所でそこら辺に落ちている枯れ葉ほどの価値もない。
＞いつ見ても下らない事ばかり並べ立てて勝利宣言しているけれど馬鹿じゃないの？
本当にそう思うなら、無視すれば？
＞真面目に考えているなら同人誌の一つでも出してみろよ。
＞リアルの反応を窺ってみろって。
＞勝利宣言はそれから後の事にしろ。
＞お前のやっている事にこそ根拠がないわ。
まじめにやってますよ。
どこでやろうと個人の勝手ですが。
以前は反対でもまともな反応が来たのですが、
最近はまともな主張ができる人がいなくなりましたね。
まあ、気長に待ちますよ。
＞もし、マジで同人誌出したなら買ってやるよ。
＞お前にそんな事が出来るとは思えないがな。
まあ、確かにそんな暇ないのは事実ですね。
暇さえあれば可能ですが。
＞屁理屈並べ立てて議論からは逃げる卑怯者に過ぎないからな。
つ鏡
257:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:17:06 9k4wJy+v0
>>248
＞>>243
＞ >>238
＞ ＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
＞ どこが無意味なのでしょうか？
＞下記に述べてるじゃん
＞悪魔の証明みたいな詭弁を用いて議論を有耶無耶にするのが無意味じゃないとでもいうのか
そのようなことをした覚えはありませんが。
妄想するなと言っただけで。
＞ ＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞言ってるじゃないか
＞描写はない、外部に情報が提示されてないが可能性はある、と
そのようなことを言った覚えはありませんが。
妄想するなと言っただけで。
＞ ＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞ ＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞ ＞とか言っちまえばもうお手上げだね
＞ 要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
＞そんなものを客観的とかほざくのはお前くらいのものだ
理由もなくピサロが悪だと主張する人に
理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞「絶対にないとは言い切れない」のは「ある」のとは全くの別物だぞ
別物なのはその通りですが、何か？
＞ ＞馬鹿じゃねーの？
＞ ＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
＞ 大真面目に考えていますが、何か？
＞つまり馬鹿なんだな
では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
258:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:21:29 4EhHlQho0
気長に待ちますて。
むしろお前に皆が気長く付き合った結果がこの様だろうに。
259:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:26:38 9k4wJy+v0
>>249
＞>>230
＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
＞本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
要するに、理由が言えないと言うことですね。
>>250
＞>>ID:FI6Cc4fO0
＞ピサロの脳内はともかく今ここにピサロの事情に関する情報が無い以上、
＞「現状無いんだ」という主張は事実であって証明の必要はないし、
事実ではありません。
＞逆に「それでも有るかも知れない」という現実に反する主張に証明が必要。
ないのが不要であるなら、あるのも不要です。
＞>>251
＞リアルな話>>1って脳に来るなんかの病気なんじゃないのか？
妄想乙。
>>252
＞>>251
＞あるとしたらこれだろう。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アンチの態度を見ていると、思い当るところがありますね。
>>254
＞>>253自分一人だけで妄想して誰とも分かち合えないぼっちに言われたくないよなｗ
悪である説明すらできない人に言われたくありませんが。
>>255
＞ていうか、ピサロが人間を攻撃した理由が作中にないの分かってんなら諦めろよな
何を？
ピサロが悪である根拠がないことを諦めると言うことですかね？
＞>>1の理屈で悪人でなくなるなら、俺、庇えない奴なんていないと断言するよ。
絶対的な悪はいないということですかね？
260:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:27:18 +9UX6HUo0
【悲劇の】デスピサロは悪ではない【英雄】
貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
凄まじい性能のブーメランですね。
261:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:28:38 9k4wJy+v0
>>258
どこが？
それにしても、
「悪である根拠が１つもない」
にもかかわらず
「ピサロが客観的に悪である」
だと主張できる人は、そう思わないと精神の正常が保てないと言うことでしょうか。
つくづく思います。
262:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:29:43 9k4wJy+v0
>>260
では、このまま真っ当な主張を続けるとしましょう。
263:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:32:56 +9UX6HUo0
>>262
ではその主張の内容を説明して下さい。
客観的に分かるように詳しく。
貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
264:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 02:42:41 GoKmtt5pO
>>259
＞ ＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ ＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞ ＞あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
＞ ＞本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
＞ 要するに、理由が言えないと言うことですね。
はいはい「要するに～ですね」か、予想通りのワンパターンレスだったな
勝手にそう思って貰ってもこっちは一向に構わないんでせめて相手のレスはきちんと見てモノを言ってね
で、何で正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
それとも「要するに具体的に言えないと言う事ですね」で片付けていいのかな？説明責任が取れないわけね
265:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 03:01:52 ur8NtZb2O
>>257
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
妄想するなと言ったのはこちらだ
そして、妄想しないならば
「ドラクエ４内にピサロが人間を攻撃した理由は明示されていない」
これだけが事実だ
お前の脳内のドラクエ４は他の人のそれとは全く違うと理解しとけ
賛同者が現れないのがいい証拠だ
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
繰り返すが、妄想するなと言ったのはこちらだ
再度言うが、お前のやってる妄想、それは無意味だ
＞ 理由もなくピサロが悪だと主張する人に
＞ 理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
なにが揚げ足取りなんだ？言ってみろよ
どれもお前が言い返せないだけだろう
＞ 別物なのはその通りですが、何か？
このスレタイは、何だ？
なあ何だ？
どうして「悪じゃない」んだ？
お前のクソみたいな妄想で「悪じゃない」のか？
＞ では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
ネットつう不特定多数の目に触れる場所でこんなクソみたいな妄言吐いて、おまけに自分の理屈のおかしさを指摘されたらアンチだなんだとレッテル貼りまでする
そんな阿呆がよくもまあ偉そうに
お前こそ自分の脳内で
「ピサロが悪でない理想のドラクエ４」
をプレイしてろ
266:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 11:41:44 Z3nXc6KW0
エビルプリーストは悪ではない
267:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 18:10:11 Lvu8DxiJ0
>>1
＞具体的にどうぞ
『どこを』『具体的に』してほしいのかを『具体的にどうぞ』と言っているだろうが
お前が何も言わないから「敗北宣言」だと言われるんだぜ
で、ピサロが殺戮をした理由は言えないんだな卑怯者
268:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 18:55:06 Rp8ZXoiq0
なんか>>1も当てつけでわざと破綻したこと言ってるように思える
アンチ？をげんなりさせて多数がここを去った後で改めて勝利宣言でもするつもりなのか
269:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 20:51:19 H98+YMVj0
自分もそう思った事はあったが、しばらく発言を観察してると
ただ単に壊滅的に頭が悪く、引っ込みが付かなくなって見苦しくもがいてるだけだって事がよく分かる
270:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 21:34:34 DyCtIo5X0
>>1にスルーされたので俺なりに>>1語を翻訳してみた
> ＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
↑この部分に関しては「何も言い返せないけど何かしら反発しておかないと負けだと思われてしまう」と言ってるような気がするな
> ＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
↑この部分に関しては「読んでないのは事実だし証拠まで突き付けられて言い返せないが何かｓ(ry」と翻訳してみた
> ＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
↑この部分に関しては「もう何でもいいからとにかく反発してやる」と翻訳してみる
> ＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
> ＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
↑この部分に関しては「自分は誰にも理解されないけど相手の方が誰にも理解されてないように見せかけてやる」と訳してみよう
こんな感じで合ってる？あ、勿論聞いているのは>>1には聞いてないから
あいつはどうせ「どこが？」とか「妄想乙」やらしか言わない芸の無い奴だし聞くだけ無駄だわ
271:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 22:42:47 XowNNta50
誰も>>1にはなにも期待してないよ
272:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:27:57 WeetldLE0
>>263
＞>>262
＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞客観的に分かるように詳しく。
＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
>>264
＞>>259
＞ ＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ ＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞ ＞あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
＞ ＞本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
＞ 要するに、理由が言えないと言うことですね。
＞はいはい「要するに～ですね」か、予想通りのワンパターンレスだったな
＞勝手にそう思って貰ってもこっちは一向に構わないんでせめて相手のレスはきちんと見てモノを言ってね
＞で、何で正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞それとも「要するに具体的に言えないと言う事ですね」で片付けていいのかな？説明責任が取れないわけね
おやおや、どうぜ答えられない人なのでしょうが、
同じ答えですでも、言い方を変えましょうかね。
妄想によるため「ピサロが悪である主張」に説得力がないからだと。
273:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:31:12 WeetldLE0
>>265
＞>>257
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞妄想するなと言ったのはこちらだ
おや、
「ピサロが悪だと言う主張」に妄想の産物ですが、
その人が妄想をするなとはおかしいですね。
＞そして、妄想しないならば
＞「ドラクエ４内にピサロが人間を攻撃した理由は明示されていない」
＞これだけが事実だ
つまり、それはピサロの善悪が判断出来ないと言う結論です。
＞お前の脳内のドラクエ４は他の人のそれとは全く違うと理解しとけ
＞賛同者が現れないのがいい証拠だ
妄想乙。
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞繰り返すが、妄想するなと言ったのはこちらだ
＞再度言うが、お前のやってる妄想、それは無意味だ
ピサロが客観的に悪だと言う主張そのものが妄想ですが。
＞ 理由もなくピサロが悪だと主張する人に
＞ 理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞なにが揚げ足取りなんだ？言ってみろよ
＞どれもお前が言い返せないだけだろう
こちらが理由がない証拠を示せといったことに対して、
ちゃんと妄想を使うことなく証拠をあげることをせずに、
相手の主張の細部をつつくような反応しかしないからですが。
＞ 別物なのはその通りですが、何か？
＞このスレタイは、何だ？
＞なあ何だ？
＞どうして「悪じゃない」んだ？
＞お前のクソみたいな妄想で「悪じゃない」のか？
では、ちょっと上にあるその主張にスルーせずに反論をどうぞ。
＞ では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。
＞ネットつう不特定多数の目に触れる場所でこんなクソみたいな妄言吐いて、おまけに自分の理屈のおかしさを指摘されたらアンチだなんだとレッテル貼りまでする
＞そんな阿呆がよくもまあ偉そうに
＞お前こそ自分の脳内で
＞「ピサロが悪でない理想のドラクエ４」
＞をプレイしてろ
この人は、論理だてた説明ができず、すぐキレる人の典型でしょうかね。
274:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:35:23 WeetldLE0
>>266
＞エビルプリーストは悪ではない
あなたがそう思うことに反論しませんので、存分に語ってはどうですか？
>>267
＞>>1
＞具体的にどうぞ
＞『どこを』『具体的に』してほしいのかを『具体的にどうぞ』と言っているだろうが
＞お前が何も言わないから「敗北宣言」だと言われるんだぜ
＞で、ピサロが殺戮をした理由は言えないんだな卑怯者
ピサロが本当に理由が無かったかを言えずに悪と断定する人に言われたくありませんが。
>>268
＞なんか>>1も当てつけでわざと破綻したこと言ってるように思える
＞アンチ？をげんなりさせて多数がここを去った後で改めて勝利宣言でもするつもりなのか
そのようなことをするつもりはありませんが。
いつでも反論を受け付けていますよ。
真っ当なものであればね。
>>269
＞自分もそう思った事はあったが、しばらく発言を観察してると
＞ただ単に壊滅的に頭が悪く、引っ込みが付かなくなって見苦しくもがいてるだけだって事がよく分かる
きっと、アンチの主張はそうなのでしょうね。
275:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 00:36:34 WeetldLE0
>>270
＞>>1にスルーされたので俺なりに>>1語を翻訳してみた
> ＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞↑この部分に関しては「何も言い返せないけど何かしら反発しておかないと負けだと思われてしまう」と言ってるような気がするな
おや、普通に反応しただけですが、何か。
> ＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞↑この部分に関しては「読んでないのは事実だし証拠まで突き付けられて言い返せないが何かｓ(ry」と翻訳してみた
証拠としての説明がないからですが。
> ＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229)
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞↑この部分に関しては「もう何でもいいからとにかく反発してやる」と翻訳してみる
理由がないからですが。
> ＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
> ＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
＞↑この部分に関しては「自分は誰にも理解されないけど相手の方が誰にも理解されてないように見せかけてやる」と訳してみよう
真っ当な理由もなく
ピサロを悪にしたい人だけで傷を舐め合っているようにしか見えないからですが。
＞こんな感じで合ってる？あ、勿論聞いているのは>>1には聞いてないから
＞あいつはどうせ「どこが？」とか「妄想乙」やらしか言わない芸の無い奴だし聞くだけ無駄だわ
というわけで、全部外れですね。
>>271
＞誰も>>1にはなにも期待してないよ
なのに、必死に反論になってない反論をする姿は滑稽ですね。
276:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 01:34:55 l4L+qbF5O
>>272
はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
277:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 01:49:54 H9DdLl2T0
>>1は、自分が頭が悪いと事すら分からない程に頭が悪いようだからな
ここまで酷いと人とのマトモな意思疎通すら困難なレベルだ
278:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 06:28:10 3Y7+MAhOO
>>273
＞ おや、
＞ 「ピサロが悪だと言う主張」に妄想の産物ですが、
＞ その人が妄想をするなとはおかしいですね。
何故妄想なんだ？何が妄想なんだ？
理由なく他者を攻撃するのは悪ではないのか？
ピサロに理由があるというのか？
ならばその理由を提示しろ
＞ つまり、それはピサロの善悪が判断出来ないと言う結論です。
前に書いたが、理由を述べない犯罪者の善悪を判断しないなんてことはない
＞ 妄想乙。
事実として、賛同者は一人もいないようだが
どこが妄想なんだ？
＞ ピサロが客観的に悪だと言う主張そのものが妄想ですが。
どこが妄想なんだ？
お前の理屈でピサロが悪でないなら、他のドラクエの魔王だって簡単に悪でなくなる
それこそエビルプリーストも簡単に
そんな理由で悪でないというお前の主張こそ妄想じゃないか
全く現実的でない
＞ こちらが理由がない証拠を示せといったことに対して、
＞ ちゃんと妄想を使うことなく証拠をあげることをせずに、
＞ 相手の主張の細部をつつくような反応しかしないからですが。
「理由がない証拠を示せ」
なんて悪魔の証明求める時点で論外だ
なにが揚げ足取りだよ馬鹿
＞ では、ちょっと上にあるその主張にスルーせずに反論をどうぞ。
その主張てなどれだ
あ、最後は反論出来ないってことだな
279:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 08:00:14 G+QOda7f0
>>274
＞殺戮の理由
じゃあ作中から理由を示してみろよほら
280:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 09:56:13 IKNzms9N0
>>272
＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
明らかなダブルスタンダードだ。
281:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 18:51:16 ojCYfPpf0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
282:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 22:54:37 0r6qm+Jn0
>>80
>>96
>>132
>>281
283:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:23:57 eMtPsSV20
>>276
＞>>272
＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
足りないところを具体的にどうぞ。
こちらとしては十分なつもりでいますので。
>>277
＞>>1は、自分が頭が悪いと事すら分からない程に頭が悪いようだからな
＞ここまで酷いと人とのマトモな意思疎通すら困難なレベルだ
妄想乙。
別に人に心配されずともリアルをまともに生活していますので。
284:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:33:47 eMtPsSV20
>>278
＞>>273
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞妄想するなと言ったのはこちらだ
＞ おや、
＞ 「ピサロが悪だと言う主張」に妄想の産物ですが、
＞ その人が妄想をするなとはおかしいですね。
＞何故妄想なんだ？何が妄想なんだ？
＞理由なく他者を攻撃するのは悪ではないのか？
理由が分からないのを
理由がないと断定しているのが妄想以外の何なのでしょうね？
＞ピサロに理由があるというのか？
＞ならばその理由を提示しろ
理由がない根拠がありません。
＞そして、妄想しないならば
＞「ドラクエ４内にピサロが人間を攻撃した理由は明示されていない」
＞これだけが事実だ
＞ つまり、それはピサロの善悪が判断出来ないと言う結論です。
＞前に書いたが、理由を述べない犯罪者の善悪を判断しないなんてことはない
別に主観的な判断であれば可能です。
＞お前の脳内のドラクエ４は他の人のそれとは全く違うと理解しとけ
＞賛同者が現れないのがいい証拠だ
＞ 妄想乙。
＞事実として、賛同者は一人もいないようだが
＞どこが妄想なんだ？
過去にいましたが、何か？
まあ、賛同者がいるいないよりも説得力の方が重要だと思いますがね。
285:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:37:37 eMtPsSV20
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞ 妄想するなと言っただけで。
＞繰り返すが、妄想するなと言ったのはこちらだ
＞再度言うが、お前のやってる妄想、それは無意味だ
＞ ピサロが客観的に悪だと言う主張そのものが妄想ですが。
＞どこが妄想なんだ？
＞お前の理屈でピサロが悪でないなら、他のドラクエの魔王だって簡単に悪でなくなる
＞それこそエビルプリーストも簡単に
＞そんな理由で悪でないというお前の主張こそ妄想じゃないか
＞全く現実的でない
おや、不明なのにも関わらず
自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
あと、他の魔王は関係ありませんが。
＞ 理由もなくピサロが悪だと主張する人に
＞ 理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞なにが揚げ足取りなんだ？言ってみろよ
＞どれもお前が言い返せないだけだろう
＞ こちらが理由がない証拠を示せといったことに対して、
＞ ちゃんと妄想を使うことなく証拠をあげることをせずに、
＞ 相手の主張の細部をつつくような反応しかしないからですが。
＞「理由がない証拠を示せ」
＞なんて悪魔の証明求める時点で論外だ
＞なにが揚げ足取りだよ馬鹿
いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
＞ 別物なのはその通りですが、何か？
＞このスレタイは、何だ？
＞なあ何だ？
＞どうして「悪じゃない」んだ？
＞お前のクソみたいな妄想で「悪じゃない」のか？
＞ では、ちょっと上にあるその主張にスルーせずに反論をどうぞ。
＞その主張てなどれだ
＞あ、最後は反論出来ないってことだな
反論できないか読んでないかのどちらかですね。
286:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:38:44 eMtPsSV20
>>279
＞>>274
＞殺戮の理由
＞じゃあ作中から理由を示してみろよほら
その必要がある理由をどうぞ。
多分、理解できていないのでしょうね。
>>280
＞>>272
＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
どこが、おかしいのでしょうね？
それとも、見えていないとか？
＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
それは、そちらがそれを望んだからですが。
あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
＞明らかなダブルスタンダードだ。
ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
287:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 00:43:54 eMtPsSV20
「ピサロが客観的に悪である」という根拠は妄想の産物でしたね。
妄想をしていいのであれば
「ピサロが客観的に悪ではない」とも言えるわけで。
まあ、アンチの主張を裏返すと。
ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
きっと、正当な理由があるはずだ。
だから、ピサロは悪ではない。
自分がこういう主張をしていることに気づいているのでしょうかね？
これじゃあ、説得力の欠片もないと何度も言ったのですがね。
288:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 01:03:22 cs7+aF3JO
>>285
＞ おや、不明なのにも関わらず
＞ 自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
＞ あと、他の魔王は関係ありませんが。
都合良し悪し以前に
「ピサロが人間を攻撃した理由はドラクエ４に提示されていない」
のは純然たる事実だ
他の魔王が関係ないわけがない
善悪を判断する際の非常に良い例だろ
「ピサロは他の魔王と何も変わらない」
てのは
＞ いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
＞ 同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
逆？何が？
お前は
「ピサロが人間を攻撃した理由」
を作中から提示すりゃいいだけ
対してお前がアンチと呼ぶ人間に求めてるのは何だ？
もっかい自分のレス見直してみろ
それが終わったら、何が揚げ足取りかちゃんと説明しろよ
＞ 反論できないか読んでないかのどちらかですね。
だからその主張ってどれだよ
いいからこのスレタイについて答えろ
289:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 01:11:42 cs7+aF3JO
>>287
＞ ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞ きっと、正当な理由があるはずだ。
＞ だから、ピサロは悪ではない。
これが説得力がないと分かったならもういいじゃねえか
因みにお前のいうアンチの主張は全く違うからな
「ピサロが殺戮をした理由があるかどうかは分からない
分からないがゲームというメディアで理由を述べない以上、それは存在しない
その際、ピサロは（他の魔王同様に）悪になる」
とかその辺だ
あるはずだ、ないはずだ、じゃない、現実にピサロの理由は存在してないんだ
それを一緒にするなよ
因みに、良く可哀想なボスとして挙げられるオルステッド、フォウル、ダオスなんかは人類を攻撃する理由、変節等が
「ゲーム中で提示されている」
で、ピサロは？
妄想だけ？
290:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 02:02:10 Pip/dL9Y0
>>286
＞その必要がある理由をどうぞ
わー平気で話逸らしたぁ
さすがは卑怯者、する事が違うな
お前が「何か理由があるかもしれないから悪じゃない」と言ったからだろうが
何？覚えていない？考えが変わった？ そんな言い訳は知らん
さあ理由は示したぜ、今度はお前の番だ
>>287
それ、お前の事だろ？ 上で色々と言ったが、なんとも都合のいい妄想だな
説得力が欠片もない？
ああ、ここの部分『だけ』に関すれば前進しましたね。
よしよし、いい子ですよ。
>>1にしては素晴らしい進歩です。
ほら、その『正当な理由』というものを作中から出してみたらどうなんだ？
それがあるなら、の話だがな
それとも、『正当な理由』が『ない』と分かっているからこそ何も言えないのか？
その辺りについて具体的によろしく
所詮は、反論できないか読んでいないかのどちらかでしょうけどね。
291:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 09:25:57 T9LCi32v0
ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
↓
理由を「無い」として扱うしかない。
だってそうしなければ現実の犯罪者だって「毒電波で操られていないとは限らない」と言えてしまう。
どや顔でこの理屈を繰り返す人がいるんだけど、どう考えてもこれはおかしいよね？
ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
↓
プレイヤーがドラクエ4世界の中で起きている事象を色々調べて裏付けを取れることは限られている。
現実の犯罪者が犯行理由を名言しない。
↓
本人が語らずとも、生活背景の調査・家族や知人への聞き込み・現場検証などでかなりの部分の裏付けはとれる。
ゲームと現実には「エピソードの周辺情報をどれだけ具体的に得られるか」という点に決定的な差がある。
この差があるからこそ
ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許されると
>>1は主張していると思うんだけど。
もちろん、これを許容すると
ロザリーをいじめたごろつきや他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
>>1は別にそれでもいいみたいだし。
292:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 09:40:48 ZfF+1NXG0
＞＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
＞どこが、おかしいのでしょうね？
＞それとも、見えていないとか？
何が『見えていない』んだ？
一体、これから何が見えるんだ？
何か妄想の具現化でも見えるのか？
一体、何が見えているのか具体的によろしく。
＞＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
＞それは、そちらがそれを望んだからですが。
＞あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
少なくとも『お前が時間を貰う事』については誰も望んではいない。
その代わり、お前が『証拠の提出を速やかにしてくれる事』を望んだ。
お互い様などと言われる筋合いはない。
俺に限らず、お前の質問に対して『時間をくれ』なんて言った奴は一人もいない。
＞＞明らかなダブルスタンダードだ。
＞ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
他人と自分とで別の基準を設ける。
ダブルスタンダードその物じゃないか。
付け加えるなら、お前の基準なんて聞いていないから。
俺が論じているのはお前以外の奴が基準にしている事だから。
世間一般で通用している基準に照らし合わせてダブルスタンダードって言っただけだから。
293:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 16:10:22 cs7+aF3JO
>>291
だからそのピサロの事情ってなにさ
上でも述べたけど、オルステッドやフォウルなんかはその事情が描写されてるよ
七英雄なんかもそのクチだね
で、ピサロの事情って？
魔族の長として云々なら他の魔王と何が違うの？
294:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 16:34:37 T9LCi32v0
>>293
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許される
↓
「描写されていない限り考慮しない」という立場もあれば
「描写されていない部分を各プレイヤーの解釈したいように都合の良い妄想で補完する」という立場もある。
ゲームなんだから両方の立場が尊重されてしかるべきという話。
「ピサロの事情は○○だ」なんて主張してるわけじゃなく
○○にどんな内容を入れようとも各プレイヤーの自由なのでは？と言いたいんだが…。
＞これを許容すると
＞他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
↓
これに対して「魔族の長として云々なら他の魔王と何が違うの？」なんて質問されても……。
295:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 18:47:32 cs7+aF3JO
>>294
いや、だからそれなんの意味があるの？
妄想すれば幾らでも語られていない部分の補完が可能です
なんて言われても、あっそうとしか言えんのだけど
296:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 19:13:07 cGuuybp10
同情や妄想（解釈？）したければしてもいいけど
それが絶対的真理であるかのように主張したらいかんよな
真剣にやればやるほど逆にその好きなキャラの評価が下がる
悪かそうじゃないかなんて真剣に答えを求めるなら
エニックスに電話すればいいじゃない
製作側はあのゲームのラスボスを悪ではないように描写してないし
アンチがどうのという話を根拠にして
悪じゃないと宣言するのって無理がありすぎる
297:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 20:26:57 9Xv95bJ8O
>>283
＞ ＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞ ＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
＞ 情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
理由があるかどうか分からないという考えこそ既に妄想だけど？
ピサロ本人が理由を言ったか？周囲の魔族が何かそれらしい事言ったか？まぁお前の理論では本人が言わない限りある事にはならないだろうがな
作中で出てこないのは歴然たる事実だがある事はおろかあるような事を匂わせる描写は一つもないのに一体どうやったらあるかどうか分からない判断になるんだ？まさかあるに違いないと言う妄想を言い出すわけじゃあるまいな？
それに理由があるにしてもないにしても分からないにしてもそれで判断されるのは「悪性の度合」であり悪ではない根拠にはならないんだけど
＞ ＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞ ＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
＞ 足りないところを具体的にどうぞ。
＞ こちらとしては十分なつもりでいますので。
>>121で何故分かってないのか分からないと言ってるから理由を聞いてるのにただ一言で「根拠がないから」「正しくないから」と言われたって100人が100とも充分な答えではないと言うと思うけど？
どうせ元の話なんて覚えてないだろうからあえて答えてやった
分かったら質問を質問で返す前に納得できる説明責任を果たしてもらおうか
298:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 20:42:51 Pip/dL9Y0
>>296
＞電話すればいいじゃない
そうすれば万事解決なのに、何故>>1はそれをしようとしないんだろうな
アンチ(笑)の発狂ぶりが見られなくなり、自分の勝利宣言の意味がなくなるからか？
>>1が根拠も何も言わずに否定するばかりだから、妄想するしかないんだよな
そのアンチがなんたらってのは>>1の主観な訳だしな
あ、まさかID:T9LCi32vOはナイト様か？
299:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 20:51:51 5UmT6t3o0
ナイトとかマジで何しに来てるんだろうな
リアルで人と触れ合えない埋め合わせか？
300:名無したんはエロカワイイ
10/11/18 23:58:02 cGuuybp10
ナイトは俺だ、たわけ
何でもかんでも俺呼ばわりすんな
301:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:01:30 SuGBoth90
>>288
＞>>285
＞ おや、不明なのにも関わらず
＞ 自分に都合よく真実を断定している判断のどこが妄想でないのかと？
＞ あと、他の魔王は関係ありませんが。
＞都合良し悪し以前に
＞「ピサロが人間を攻撃した理由はドラクエ４に提示されていない」
＞のは純然たる事実だ
それは、ピサロが悪である根拠ではありませんが。
描写がない場合、理由があるともないとも判断出来ないわけで、
それを根拠もなく無いと断定している時点で、妄想と言われても文句は言えないのでは？
＞他の魔王が関係ないわけがない
＞善悪を判断する際の非常に良い例だろ
＞「ピサロは他の魔王と何も変わらない」
＞てのは
情報が少なくて善悪の判断ができないもの同士を比較して
何の意味があるのでしょうね。
＞ いいや、全然悪魔の証明ではありませんよ。
＞ 同じ方法で逆も言える時点でおかしいですからね。
＞逆？何が？
＞お前は
＞「ピサロが人間を攻撃した理由」
＞を作中から提示すりゃいいだけ
その必要はありません。
現段階では、ピサロが悪である根拠が１つも存在しないわけですから。
＞対してお前がアンチと呼ぶ人間に求めてるのは何だ？
ピサロが悪である根拠ですが何か？
＞もっかい自分のレス見直してみろ
＞それが終わったら、何が揚げ足取りかちゃんと説明しろよ
真っ当な反論をせずに、言い返せるところだけ言い返しているところのどこが
揚げ足取りでないと？
＞ 反論できないか読んでないかのどちらかですね。
＞だからその主張ってどれだよ
＞いいからこのスレタイについて答えろ
さわりは回答済みですが、読んでないのですか？
読んでいないのであれば、再度記入しますが。
302:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:06:11 SuGBoth90
>>289
＞>>287
＞ ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞ きっと、正当な理由があるはずだ。
＞ だから、ピサロは悪ではない。
＞これが説得力がないと分かったならもういいじゃねえか
つまり、同じようにピサロが悪であるという主張も説得力がないと言うことを認めると言うことですね。
＞因みにお前のいうアンチの主張は全く違うからな
＞「ピサロが殺戮をした理由があるかどうかは分からない
＞分からないがゲームというメディアで理由を述べない以上、それは存在しない
＞その際、ピサロは（他の魔王同様に）悪になる」
それでは悪とは言えませんね。
情報がない＝理由がないは妄想ですよ。
除法がない異常、理由があるとも言えますからね。
悪と言える根拠をどうぞ。
とはいえ、アンチの主張の問題点を指摘するにはいいまとめですね。
テンプレ整理に使わせていただきますよ。
＞とかその辺だ
＞あるはずだ、ないはずだ、じゃない、現実にピサロの理由は存在してないんだ
＞それを一緒にするなよ
理由が存在しない根拠を私は1度も見たことがありません。
そして、情報がないことは、理由がない根拠にはなりえません。
＞因みに、良く可哀想なボスとして挙げられるオルステッド、フォウル、ダオスなんかは人類を攻撃する理由、変節等が
＞「ゲーム中で提示されている」
＞で、ピサロは？
＞妄想だけ？
知らない例をあげられても答えようがありませんが。
303:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:09:26 Dyhb7Ap+0
っていうかこの「しりとり」いつまで続くんだろ…
>>1さんがDQ板じゃなくここで独自解釈をやればやるほど
ピサロの風評が逆に落ちてる
DQ板のピサロ派が叩かれないための生贄に自らなってるのかと思えば違う
むしろホントにピサロが好きな人が逆に迷惑するような気もするんだけど
悪いんだけど…>>1はギブしたほうがよくない？余計なお世話？
考察スレにも悪党スレにも来ない上
「ピサロは客観的に悪でないと結論」したり
「悪である根拠を求める」だけの土俵に到達してない
304:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:12:10 SuGBoth90
>>290
＞>>286
＞殺戮の理由
＞じゃあ作中から理由を示してみろよほら
＞その必要がある理由をどうぞ
＞わー平気で話逸らしたぁ
＞さすがは卑怯者、する事が違うな
貴方には遠く及びませんが。
＞お前が「何か理由があるかもしれないから悪じゃない」と言ったからだろうが
＞何？覚えていない？考えが変わった？ そんな言い訳は知らん
＞さあ理由は示したぜ、今度はお前の番だ
わざと意味を変えて言う訳ですか。
さすが、卑怯者度が違いますね。
情報がない以上、理由の有無は判断出来ないから悪とは言えないと言ったのですが。
＞>>287
＞「ピサロが客観的に悪である」という根拠は妄想の産物でしたね。
＞妄想をしていいのであれば
＞「ピサロが客観的に悪ではない」とも言えるわけで。
＞まあ、アンチの主張を裏返すと。
＞ピサロが殺戮をした理由があるかどうかはわからない。
＞きっと、正当な理由があるはずだ。
＞だから、ピサロは悪ではない。
＞自分がこういう主張をしていることに気づいているのでしょうかね？
＞これじゃあ、説得力の欠片もないと何度も言ったのですがね。
＞それ、お前の事だろ？ 上で色々と言ったが、なんとも都合のいい妄想だな
＞説得力が欠片もない？
要するに、アンチの「ピサロが悪である主張」の説得力の無さを裏返しで説明したわけですが、理解できなかったと。
＞ほら、その『正当な理由』というものを作中から出してみたらどうなんだ？
＞それがあるなら、の話だがな
その必要はありません。
正当の理由がないことが作中から出てこなければ問題はありません。
＞それとも、『正当な理由』が『ない』と分かっているからこそ何も言えないのか？
＞その辺りについて具体的によろしく
正当な理由があるかないか不明なのですが。
ないと断定できる情報はどこにもありません。
＞所詮は、反論できないか読んでいないかのどちらかでしょうけどね。
まさに、アンチのことですね。
305:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:16:01 SuGBoth90
>>291
＞ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
＞↓
＞理由を「無い」として扱うしかない。
＞だってそうしなければ現実の犯罪者だって「毒電波で操られていないとは限らない」と言えてしまう。
それは、主観的な判断です。
＞どや顔でこの理屈を繰り返す人がいるんだけど、どう考えてもこれはおかしいよね？
全然おかしくありませんが。
＞ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中に明示されていない。
＞↓
＞プレイヤーがドラクエ4世界の中で起きている事象を色々調べて裏付けを取れることは限られている。
限られていますよ。
文学作品と言うものは、行間を自分で妄想して楽しむものです。
人によって判断が異なるから面白いのです。
＞現実の犯罪者が犯行理由を名言しない。
＞↓
＞本人が語らずとも、生活背景の調査・家族や知人への聞き込み・現場検証などでかなりの部分の裏付けはとれる。
ええ、それは言えますね。
ピサロの場合もそこから理由が無いことを根拠としてあげられれば評価は変わりますね。
＞ゲームと現実には「エピソードの周辺情報をどれだけ具体的に得られるか」という点に決定的な差がある。
＞この差があるからこそ
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許されると
＞>>1は主張していると思うんだけど。
そのとおりですが。
＞もちろん、これを許容すると
＞ロザリーをいじめたごろつきや他作品の魔王だって悪とは言えないという結論にたどりつくんだが
＞>>1は別にそれでもいいみたいだし。
まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
情報が少なすぎます。
306:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:19:22 SuGBoth90
>>292
＞＞＞ではその主張の内容を説明して下さい。
＞＞＞客観的に分かるように詳しく。
＞＞＞貴方の主観を並べ立てるだけでなく、ソースも提示して下さい。
＞＞まあ、時間のある時に少しずつ進めますよ。
＞＞スレタイがこれ以上ないくらいに明確に主張しているだろう？
＞＞それなら求められればすぐにソースを提示できないとおかしいんだ。
＞どこが、おかしいのでしょうね？
＞それとも、見えていないとか？
＞何が『見えていない』んだ？
＞一体、これから何が見えるんだ？
＞何か妄想の具現化でも見えるのか？
＞一体、何が見えているのか具体的によろしく。
こちらの主張がですが。
＞＞他人には証拠の提出を求める癖に、自分は時間を貰う事を当然のごとく主張する。
＞それは、そちらがそれを望んだからですが。
＞あと時間をもらっているのはお互い様ですが。
＞少なくとも『お前が時間を貰う事』については誰も望んではいない。
そんな自分勝手な主張が通るはずがありませんが。
＞その代わり、お前が『証拠の提出を速やかにしてくれる事』を望んだ。
そんな自分勝手な主張が通るはずがありませんが。
＞お互い様などと言われる筋合いはない。
＞俺に限らず、お前の質問に対して『時間をくれ』なんて言った奴は一人もいない。
こちらは、全く出てこないピサロが悪である根拠を、辛抱強く待っていますので。
＞＞明らかなダブルスタンダードだ。
＞ダブルスタンダードである理由は１つもありませんでしたね。
＞他人と自分とで別の基準を設ける。
＞ダブルスタンダードその物じゃないか。
自分だけに有利なことをしていませんので、
ダブルスタンダードとは言えませんが。
＞付け加えるなら、お前の基準なんて聞いていないから。
＞俺が論じているのはお前以外の奴が基準にしている事だから。
では、このスレ以外でどうぞ。
＞世間一般で通用している基準に照らし合わせてダブルスタンダードって言っただけだから。
それはここで続けますがね。
307:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:19:29 S28VveQcO
だからいい加減悪魔の証明止めろ
しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
308:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:24:18 SuGBoth90
>>294
＞>>293
＞ピサロの大義名分についてはある程度各プレイヤーの妄想が入り込むことが許される
＞↓
＞「描写されていない限り考慮しない」という立場もあれば
＞「描写されていない部分を各プレイヤーの解釈したいように都合の良い妄想で補完する」という立場もある。
＞ゲームなんだから両方の立場が尊重されてしかるべきという話。
＞「ピサロの事情は○○だ」なんて主張してるわけじゃなく
＞○○にどんな内容を入れようとも各プレイヤーの自由なのでは？と言いたいんだが…。
であれば、
「ピサロの善悪はそれを見る人の主観により異なる」
とい私の主張に何の問題があるのでしょうかね？
>>296
＞同情や妄想（解釈？）したければしてもいいけど
＞それが絶対的真理であるかのように主張したらいかんよな
ええ、そのとおりですね。
ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
＞悪かそうじゃないかなんて真剣に答えを求めるなら
＞エニックスに電話すればいいじゃない
＞製作側はあのゲームのラスボスを悪ではないように描写してないし
＞アンチがどうのという話を根拠にして
＞悪じゃないと宣言するのって無理がありすぎる
悪だと宣言するのに無理があり過ぎるのですが。
309:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:24:37 Dyhb7Ap+0
１さんは俺に「構わず見ないでくれ」っていってたあたりは
確かに俺よりは責任感あるんだろうし
（いわゆる）ピサロ厨の
人柱になろうとしてるのかもしれないから
上げ足とるのは気が引けるけど
>>302
＞知らない例をあげられても答えようがありませんが。
>>305
＞まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
＞情報が少なすぎます。
これ…ちょっとひどくない？
全然ゲームやってないから自分の中に情報はない？
そんな状態で客観的とか語られてもな、って感じ…
お宅系の板に書き込んでる以上
他の作品も多少はやってから比較検証したほうがいいし
それをやらないなら「ストレス解消」じゃなく
リアルでほかの趣味を見つけるべきでしょう。。
大昔ハマった同人の世界にしがみついてると思われちゃうよ
310:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:29:01 SuGBoth90
>>297
＞>>283
＞ ＞はいはい、思うだけならただだから何とでもどうぞ
＞ ＞で？何故妄想なのか？何故説得力がないのか？
＞ 情報がないからわからないものを理由がないと妄想で断定していますが。
＞理由があるかどうか分からないという考えこそ既に妄想だけど？
情報がない以上わからないという判断のどこが妄想なのでしょうか？
ないと確証できる情報が無い限りは、わるかどうかわからないというのが普通の判断でしょう。
＞ピサロ本人が理由を言ったか？周囲の魔族が何かそれらしい事言ったか？まぁお前の理論では本人が言わない限りある事にはならないだろうがな
＞作中で出てこないのは歴然たる事実だがある事はおろかあるような事を匂わせる描写は一つもないのに一体どうやったらあるかどうか分からない判断になるんだ？まさかあるに違いないと言う妄想を言い出すわけじゃあるまいな？
ないと違いないと言う妄想が通用するなら、あるに違いないと言う妄想も通用しますね。
＞それに理由があるにしてもないにしても分からないにしてもそれで判断されるのは「悪性の度合」であり悪ではない根拠にはならないんだけど
悪と判断出来ない以上、悪ではないでしょ。
＞ ＞これ以前からずっとこの「何故」に該当する部分が致命的に足りないのでもっと具体的にどうぞ
＞ ＞答えられないならいつまでも責任説明を果たせないままですな
＞ 足りないところを具体的にどうぞ。
＞ こちらとしては十分なつもりでいますので。
＞>>121で何故分かってないのか分からないと言ってるから理由を聞いてるのにただ一言で「根拠がないから」「正しくないから」と言われたって100人が100とも充分な答えではないと言うと思うけど？
情報がない＝理由がないではないということですが。
＞どうせ元の話なんて覚えてないだろうからあえて答えてやった
＞分かったら質問を質問で返す前に納得できる説明責任を果たしてもらおうか
上記のとおり、情報がないことでは、
「ピサロが理由なく殺戮した」という前提での善悪判断はできないということですが。
311:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:30:34 SuGBoth90
>>298
＞>>296
＞電話すればいいじゃない
＞そうすれば万事解決なのに、何故>>1はそれをしようとしないんだろうな
必要が無いからですが。
＞アンチ(笑)の発狂ぶりが見られなくなり、自分の勝利宣言の意味がなくなるからか？
妄想乙。
＞>>1が根拠も何も言わずに否定するばかりだから、妄想するしかないんだよな
＞そのアンチがなんたらってのは>>1の主観な訳だしな
悪である根拠が１つも出てこないから、議論になっていないわけですが。
312:内藤
10/11/19 00:35:31 Dyhb7Ap+0
＞ピサロの善悪は人によって異なっていいのに、
＞絶対悪だと言う主張する人は傲慢の限りですね。
つかね、その場合仮に「ピサロは悪じゃない！」
と宣言する人のいうことに文句を言うのが傲慢の極みであるなら
「ピサロは悪だ！」
と宣言する人のいうことに文句を言うのも傲慢の極みになり
ピサロは悪であると主張する人に対して文句は言えないわけよ
両方が対等になるのなら悪党スレに文句は言えなくいなる
するとこのスレ自体が板違いになってしまう
ここで書き込んでるヲタも俺も１も
数多くいるゲーヲタの一要素にすぎなくなるわけで
1さん自身の意見に特別な価値があると思ったり（←それが傲慢と周囲は言ってる）
悪役の擁護に善悪論を持ち出すのって正直無意味な気がするんだけど。。
313:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:38:56 SuGBoth90
>>303
＞っていうかこの「しりとり」いつまで続くんだろ…
＞>>1さんがDQ板じゃなくここで独自解釈をやればやるほど
＞ピサロの風評が逆に落ちてる
＞DQ板のピサロ派が叩かれないための生贄に自らなってるのかと思えば違う
＞むしろホントにピサロが好きな人が逆に迷惑するような気もするんだけど
具体的にどうぞ。
＞悪いんだけど…>>1はギブしたほうがよくない？余計なお世話？
全く、余計なお世話です。
アンチが真っ当な主張がないにもかかわらず
全然ギブアップしないので、暇つぶししかできていないと言うのが現状ですね。
＞考察スレにも悪党スレにも来ない上
＞「ピサロは客観的に悪でないと結論」したり
＞「悪である根拠を求める」だけの土俵に到達してない
むこうのテンプレにピサロが悪である根拠がないですから。
>>307
＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
そのようなことをした覚えはありませんが。
＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
>>309
＞１さんは俺に「構わず見ないでくれ」っていってたあたりは
＞確かに俺よりは責任感あるんだろうし
＞（いわゆる）ピサロ厨の
＞人柱になろうとしてるのかもしれないから
＞上げ足とるのは気が引けるけど
＞>>302
＞知らない例をあげられても答えようがありませんが。
その通りなのですが。
説明があれば、答えようはありますけどね。
＞>>305
＞まあ、殆どの魔王についてはそうなりますね。
＞情報が少なすぎます。
＞これ…ちょっとひどくない？
＞全然ゲームやってないから自分の中に情報はない？
＞そんな状態で客観的とか語られてもな、って感じ…
実際、殆どの魔王が悪だと判断できる根拠はありませんが。
＞お宅系の板に書き込んでる以上
＞他の作品も多少はやってから比較検証したほうがいいし
＞それをやらないなら「ストレス解消」じゃなく
＞リアルでほかの趣味を見つけるべきでしょう。。
＞大昔ハマった同人の世界にしがみついてると思われちゃうよ
ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
おかしいと思いますがね。
ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
314:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:40:37 Dyhb7Ap+0
あ、そうだ…ずっと前以前俺の言った
「削除人に規制されるからアンカーを複数にまとめてくれ」
って苦言を聞き入れてくれたのには礼を言っとく
でも自分のスタンスが間違ってないか
今一度スレ主は考え直してほしい
どっか方向違ってる
315:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:54:59 Dyhb7Ap+0
あと
＞ＤＱ４の話をするのに、それ以外の作品を知らないと書き込みできないと言うのは
＞おかしいと思いますがね。
＞ＤＱ４をやってないと言うのであれば、そう言われても文句は言いませんが。
DQ４「だけ」のはなしをするのならDQ板に行けば良く
ここにいるのは板違いでしょ…
擁護意見がほとんどない理由の一つになってると思う
ここを自動車の交通違反に例えると
突っ込むところが一つだけなら書類送検はされない
飲酒運転をしてるとか
駐車違反してるとか
シートベルトをしてないとか
信号無視してるとか
例えは悪いがここには色々な問題があってさ
複合して集まって「１はピサロみたいな悪」って印象ができてる
それを指摘されると
アンチの欠陥を上げることで自分の問題をカモフラージュ
これでは同意意見は来ない
同意者がいないのに勝利宣言することに意味はあるのか
他人の批判をするレベルに届いているかいないか
再度考え直してもらうとうれしいんだけどな
316:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 00:56:11 S28VveQcO
>>313
＞ ＞だからいい加減悪魔の証明止めろ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
お前に覚えがあろうがなかろうが、してるもんはしてるんだよ
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態だぞ
＞ いいえ、情報がないというわけで、理由がないという根拠はありませんが。
だからゲーム中に存在してないのは事実だろうが
＞ ＞それでも「悪ではない」というなら、お前がピサロが人類を攻撃した理由を述べるのは当然だろうが
＞ いいえ、情報がない＝理由がないですので、理由を述べる必要はありません。
状態がない＝理由がない
なら理由述べろよ
317:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 01:18:15 Dyhb7Ap+0
＞ ＞しかもこの場合、ピサロが人間を攻撃した理由がゲーム中にないのは既に証明までされてるという状態
仮にスレ主を最大限擁護して
「これは虚構だし、同人ネタがゲームに使われる可能性もあるし
作り手が設定いじるだけで解釈が変わるのだから暫定的に解釈しよう」
としても「現時点では限りなく悪だろう」ってことになるよね
製作スタッフが「乗り越えなくてはいけない悪」と思える要素を
ゲームにたくさん集めて敵として演出してた以上
ピサロの行為を戦国武将にあてはめて「客観的に悪じゃない」というのは変
織田信長の一向一揆に対する虐殺とかスキピオのカルタゴ人の根切りとか
始皇帝の焚書坑儒とか部下や同族に支持されていても
理由があったと解釈されても、合理的判断の上に立っていても悪でしょ
318:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 01:28:36 KEpJdq/L0
>>317
>>1の意見も何かあるかと思って話をしてみようとした事はあった。
見るべき部分、拾い上げるべき部分があるかと思っていくつか話題を振ってみたのだが…。
最終的には『善悪論には関係ありません』でばっさりとやられてしまった。
これでは擁護できる余地がないんだよ……。
319:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 07:29:16 Dyhb7Ap+0
なるほどな…自分を主張する前に
行為を振り返らないと、な…
320:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 18:04:35 8bH6YVdW0
>>300
勝手に言いたい放題しちまってすまん 気をつける
>>304
＞作中から出てこなければ問題はありません
今の所は「理由がない」となっている
お前が言おうとしないから仕方のない事だが
＞正当な理由
あるというなら証明しろよなチキン
『分からない』などという言い訳は知らん
>>308
何故電話なりメールなりで聞こうとしないかという点についてはスルーか
>>310
＞悪と判断できない以上、悪ではない
また悪魔の証明だな
悪ではないと判断出来る根拠はないが、スレタイである以上は証明してもらわないといかん
>>311
＞必要がない
その根拠を具体的にどうぞ
お前がマゾヒストだから？
>>313
＞情報がない
＞理由がない
だったら制作者に聞いてみれば分かるじゃないか