10/11/07 19:28:24 wOnVHjiP0
忘れていた。
>>1が曲解をしないように言っておこうか。
>>145の話からの結論は、
「仮に理由がないにしてもそれをわざわざ公言する演出はあり得ない」だ。
つまり、作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
これって未知論証の一種だっけ？
詭弁だのに詳しい奴、教えて欲しい。
>>1以外で。
147:内藤
10/11/07 22:30:07 YrrTsXeC0
>>145
わりいな、実はおれも同意してるわ
ただ論争ってなんか疲れる
148:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 22:32:49 89sZK2Ho0
>>146
＞作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
これ自体は確かに（この部分だけ見れば）少なくとも論理的には正しいが
「理由が無いのをわざわざ描写しない」から導かれるのは「理由が無いという描写がないのだから理由はある、という理屈は間違い」であって
「描写が無いのは理由が無い事の証明にはならない」は出て来ないから、
＞>>145の話からの結論
にはなってなくないか？
149:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 22:52:13 RyOlYDTUO
俺も>>148に同意
未知論証というならそういうことだと思うな
150:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:00:30 wOnVHjiP0
>>148-149
まあな～・・・正直な所、>>1の考えそうな事を考えてみたら
俺の頭が混乱したというのが正直な所なのよｗ
言いたい事は>>146に書いてあるから。
151:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:21:44 e9Oys3Y60
>>139
＞>>136
＞だからお前の理屈だと、犯罪者が毒電波で操られて云々も否定できねーんだよ
＞そんな欠陥だらけの理屈でそれこそ他人を納得させられる訳ねーだろ
不明なものを不明としておくだけですが。
情報の無い部分を自分の都合よく断定している主張も相手を納得させられるわけないですね。
>>140
＞普通の人「ピサロ？ なにそれ」
＞ゲーオタ「ピサロ？ ああ、DQ4のラスボスな」
＞アンチ「ピサロ？ ああ、部下にDQ4のラスボスの座から蹴落とされた奴ね」
＞>>1「ピサロ！ビバ、ピサロ!! ピサロは悪なんかじゃないやい！ くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ!!!」
妄想乙。
>>141
＞>>137
＞ ＞してるんだけど？「何故根拠が無いのか分かってない」と言ったんだからお前が分かるように言えばいいだけでしょ？
＞ ＞それを理解出来ない方がおかしいような事を言ってる所が人の性にしてるって言ってるんだよ
＞ いいえ、根拠がないのですが。
＞出たよ反論()しかも返答が的外れな
具体的にどうぞ。
＞>>121で自分が言った事すら忘れるんだな
＞もう後半は「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな予想通りだが
＞言い返せなくなると使うテンプレその2だな
反論できなくなって意味不明の言葉を使うのが、アンチの常とう手段だと言うことです。
＞ちょっと上の俺のレスを調べれば分かるような努力をしないような奴に答える義務はない。
＞そしてこれだけ言ってるのに相手のレスを完全に読まずに条件反射で喚くだけしか出来ない事は確定したわ
具体的にどうぞ。
152:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:22:48 e9Oys3Y60
>>142
＞そのような事はしていませんが
＞とか次に言いそうだな
＞そんで、この二つ三つのやり取りを挟めばトリ頭の>>1の脳ミソでは当初の問題点を忘れるには充分な時間だから
＞もうＨＰはとっくにゼロになってる事も気付かずにＨＰ満タン状態から開始しようとする。
＞とにかく一人違うルールでやるから回りの人間とズレて話が合わなくなるのも当然の話なんだがな
妄想乙。
「ピサロが客観的に悪である根拠」がだせるかどうかの話をしているのに、
返事が上記ではねえ。
まあ、根拠が言えないからでしょうけど。
>>143
＞>>136
＞説得力の欠片もありません
＞お前が決めたら客観性はゼロだぜ、と何度も言っているんだがな
それを言い出したら、お互い様ですね。
＞作中には理由がないことが明記されていません
＞理由の無い根拠がありません
＞作中に情報がないから悪とは断定できない
＞じゃあお前がその理由やら情報やらってのを証明すれば済む話だな
＞そうすれば悪であるか否かも分かるのだから
そのような主張はしていませんが。
情報不足で断定できないと言っているのですよ。
それを断定できると主張するのであれば、その根拠を出してしかるべきですね。
＞>>137
＞具体的に
＞またそのテンプレかよ
＞芸がない？ お前がだろう
要するに反論できないと。
＞>>138
＞妄想乙。
おや、この予想、あながち間違ってないと思いますがね。
153:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:26:12 e9Oys3Y60
>>144
＞そのようなことはしていませんが
＞も
＞具体的にどうぞ
＞も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
妄想乙。
全然そのようなことはありません。
＞>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
＞実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
妄想乙。
全然具体的に説明されていませんね。
>>145
＞>>136
＞＞いいえ、作中から上記の理由が成り立ちませんが。
＞＞何故？
＞＞ピサロがはっきりと大儀を明らかにしている場面があるのか？
＞＞それをしっかりと引用して反論をしてくれ。
＞いいえ、作中には理由がないことが明記されていません。
＞では理由がない事を明記している部分を持ってこいってか？
＞馬鹿か？アホか？脳味噌は詰まっているか？ウジが湧いていたりしないか？
＞理由がない事をわざわざ明記する目的は何よ？
＞なんだってそんなカオスになる事を制作陣がしなくちゃいけないんだよ？
それは関係の無い話ですが。
＞一億歩譲ったとしてだ、それを言い切れるのはピサロだけだ。
＞お前が以前に出した論法にある通り「そいつの頭の中までは考察できない」
＞を運用すると、ピサロ当人以外には魔族ですらもピサロの頭の中までは考察できない。
＞すると、理由がない事を言及出来るのはピサロだけ。
＞・・・自分の行動に理由がない事をわざわざピサロが公言する。
＞こんな下らない事って本当に有り得ると思うか？
＞>>1は有り得ると思ってこんなにも下らない答えを返して寄越した事は推察の範疇だが。
＞俺は絶対にあり得ないと思うよ。
＞ここに来ている他の住人（内藤さん以外）はこの意見に賛同してくれるだろうな。
無いでしょうね。
だから、ある情報の中から予想するしかない。
そうすると人によって、判断が違うと言っているのです。
そして、自分の判断を人に押し付けることが問題だと。
何度も言った話ですが。
>>146
＞忘れていた。
＞>>1が曲解をしないように言っておこうか。
＞>>145の話からの結論は、
＞「仮に理由がないにしてもそれをわざわざ公言する演出はあり得ない」だ。
＞つまり、作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
＞これって未知論証の一種だっけ？
＞詭弁だのに詳しい奴、教えて欲しい。
＞>>1以外で。
１４５への返答のとおりです。
154:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:29:01 e9Oys3Y60
>>147
＞>>145
＞わりいな、実はおれも同意してるわ
＞ただ論争ってなんか疲れる
疲れているのであれば、無理にする必要はないのでは。
あと、返答は１４５へしてますので。
>>148
＞>>146
＞作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
＞これ自体は確かに（この部分だけ見れば）少なくとも論理的には正しいが
＞「理由が無いのをわざわざ描写しない」から導かれるのは「理由が無いという描写がないのだから理由はある、という理屈は間違い」であって
＞「描写が無いのは理由が無い事の証明にはならない」は出て来ないから、
＞>>145の話からの結論
＞にはなってなくないか？
描写がないから理由があるが間違いであれば、
描写がないから理由もないも同じように間違いですね。
>>149
＞俺も>>148に同意
＞未知論証というならそういうことだと思うな
未知論証うんぬんよりも、個人的主観が大きすぎて判断出来ないだけですが。
>>150
＞>>148-149
＞まあな～・・・正直な所、>>1の考えそうな事を考えてみたら
＞俺の頭が混乱したというのが正直な所なのよｗ
＞言いたい事は>>146に書いてあるから。
それへの返答は１４５に対してしてあります。
155:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:30:10 e9Oys3Y60
当てはまらない多数論証を使ったかと思えば、今度は未知論証とは。
もう少し考えて使えばいいのにね。
まあ、ピサロが客観的に悪だと言えないことからの焦りなのでしょうね。
156:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:40:29 iEi1cv2eO
>>151
とうとう俺のレスに対して言い返せないからほとんど「具体的にどうぞ」しか言わなくなったか
だからアンカーから辿れば元の話くらい分かる筈なのにそれすらしない奴に具体的に答えてやる事なんか一つもない
で、お前が相手のレスをろくに見ないで返答してるのはもう分かったから少しは見る努力でもしなさい
反論出来なくて意味不明な言葉を現在進行形で使っていてそれを常套手段にしてるのはお前だと言うのはお前以外は皆分かってるよ
157:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 02:37:12 xCYC1lnUO
>>151
だからお前の言う情報のない云々を是とする場合、毒電波だって否定できねーんだよって何百回言われりゃ気が済むんだ
犯罪者が胸中で何を思ってようが、表に出さなきゃ無いものと扱うしかないんだよ
そして、お前が大好きな>>2とスレタイのそれは明らかに未知論証だ
158:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 04:38:19 xCYC1lnUO
>>153
＞ >>144
＞ ＞そのようなことはしていませんが
＞ ＞も
＞ ＞具体的にどうぞ
＞ ＞も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
＞ 妄想乙。
＞ 全然そのようなことはありません。
＞
＞ ＞>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
＞ ＞実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
＞ 妄想乙。
＞ 全然具体的に説明されていませんね。
そうそう、これもコピペに良さそうだね
なんつっても、行指定されて、どこが問題かまで言われてる>>9を具体的でないとか言っちゃうそのネジが数百本飛んだような頭がステキ
むしろどこが具体的でないのかってレベルｗ
159:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 05:03:34 xCYC1lnUO
811：名無したんはエロカワイイ：10/10/22(金) 00:37:25 ID:5OGfjdy90
>>810
＞実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
＞犯罪者の心の中まで考えに行きます。
＞最終的に犯罪者が情報を出さなかった場合、裁判では「出さなかった事」も考慮されて
＞「出てきていない犯罪者の内心」などは評価されないのだが。
その場合は、現実的な裁判の判断としてはその通りですね。
ただし、この場合は客観的な結論ではないことになりますね。
本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。
と>>1は自分の考えが現実的でないことを既に認めている
その後客観云々と言い訳しているが、結局それは>>1にしか通用しない客観な（現実では用いない）わけだ
自覚までしてるんだから諦めろよ、ピサロは理由なく人類に攻撃を仕掛けた
それを否定するなら、今度は人類には観測出来ない悪魔の存在まで含めた、極めて馬鹿馬鹿しい「客観的な結論」を探すことになる
160:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 06:57:19 7U6oEiIf0
>>158
そんなことしておいても、アンチとお互い様だから自分は責められる事はしていない（キリッ）って発言してるし
本気でそう思ってそうだから怖いよなｗ
こちらは具体的に提示して無茶苦茶振りを証明してるのに
>>1はアンチがアンチがと繰り返すだけで具体的にどうお互い様なのか全然出せてないのに対等気取りなのが笑えるｗ
以前>>1がアンチではないと認定した内藤さんからも異常性を指摘される始末なのが
本人だけがそれを認めないという状態がますます浮き彫りになってんな
161:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 18:57:55 3KUpRPSY0
>>1の言いたいことが意味不明です。
まあ前からレスを読めないみたいだから当然だよな
>>155
妄想乙。
162:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 21:05:25 4CvINCP30
>>1に妄想乙とか言われるのって滑稽だけど腹立つよな
ヤクザが仁義どうこう語るのと同じ不快感がね
163:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 00:29:29 /uO0dZyV0
>>156
＞>>151
＞とうとう俺のレスに対して言い返せないからほとんど「具体的にどうぞ」しか言わなくなったか
＞だからアンカーから辿れば元の話くらい分かる筈なのにそれすらしない奴に具体的に答えてやる事なんか一つもない
＞で、お前が相手のレスをろくに見ないで返答してるのはもう分かったから少しは見る努力でもしなさい
＞反論出来なくて意味不明な言葉を現在進行形で使っていてそれを常套手段にしてるのはお前だと言うのはお前以外は皆分かってるよ
全然具体的でないものに、具体的にどうぞと言って何か問題でも？
>>157
＞>>151
＞だからお前の言う情報のない云々を是とする場合、毒電波だって否定できねーんだよって何百回言われりゃ気が済むんだ
＞犯罪者が胸中で何を思ってようが、表に出さなきゃ無いものと扱うしかないんだよ
それは、妄想ですね。
＞そして、お前が大好きな>>2とスレタイのそれは明らかに未知論証だ
いいえ、人によって判断が異なるものをそのようにしているだけで、未知論証には当たりません。
>>158
＞>>153
＞ >>144
＞ ＞そのようなことはしていませんが
＞ ＞も
＞ ＞具体的にどうぞ
＞ ＞も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
＞ 妄想乙。
＞ 全然そのようなことはありません。
＞
＞ ＞>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
＞ ＞実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
＞ 妄想乙。
＞ 全然具体的に説明されていませんね。
＞そうそう、これもコピペに良さそうだね
＞なんつっても、行指定されて、どこが問題かまで言われてる>>9を具体的でないとか言っちゃうそのネジが数百本飛んだよ＞うな頭がステキ
＞むしろどこが具体的でないのかってレベルｗ
具体的にどうぞ。
164:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 00:30:25 /uO0dZyV0
>>159
＞>>810
＞実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
＞犯罪者の心の中まで考えに行きます。
＞最終的に犯罪者が情報を出さなかった場合、裁判では「出さなかった事」も考慮されて
＞「出てきていない犯罪者の内心」などは評価されないのだが。
＞その場合は、現実的な裁判の判断としてはその通りですね。
＞ただし、この場合は客観的な結論ではないことになりますね。
＞本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。
＞と>>1は自分の考えが現実的でないことを既に認めている
現実的と客観的とは違いますよ。
＞その後客観云々と言い訳しているが、結局それは>>1にしか通用しない客観な（現実では用いない）わけだ
＞自覚までしてるんだから諦めろよ、ピサロは理由なく人類に攻撃を仕掛けた
＞それを否定するなら、今度は人類には観測出来ない悪魔の存在まで含めた、極めて馬鹿馬鹿しい「客観的な結論」を探すことになる
現実的な判断は所詮、判断する人の主観です。
>>160
＞>>158
＞そんなことしておいても、アンチとお互い様だから自分は責められる事はしていない（キリッ）って発言してるし
＞本気でそう思ってそうだから怖いよなｗ
本気でそう思ってますが。
＞こちらは具体的に提示して無茶苦茶振りを証明してるのに
全然具体的ではありませんが。
＞>>1はアンチがアンチがと繰り返すだけで具体的にどうお互い様なのか全然出せてないのに対等気取りなのが笑えるｗ
アンチに進歩が全然ありませんので、
同じことを繰り返されても、同じ返事するしかありませんが。
＞以前>>1がアンチではないと認定した内藤さんからも異常性を指摘される始末なのが
＞本人だけがそれを認めないという状態がますます浮き彫りになってんな
具体的にどうぞ。
>>162
＞>>1に妄想乙とか言われるのって滑稽だけど腹立つよな
その通りですが何か。
＞ヤクザが仁義どうこう語るのと同じ不快感がね
そうですね。まるで貴方達アンチが語るのと同じようなものですね。
165:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 00:42:43 lvJ1MpyQ0
>>1発狂ｗｗｗ
166:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 01:30:24 kPVI4Ib9O
ほら、またお前は何が妄想なのか、どう具体的でないのか一切理由を説明しないじゃないか
おまけに>>6見りゃ分かる通りレッテルを貼る、謝らない
それで問題でないわけがないだろう
167:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 06:54:19 Vn0JQ82bO
>>163
＞ 全然具体的でないものに、具体的にどうぞと言って何か問題でも？
で？元の話題がなんだったのか分かった？
そうやってあくまで相手のレスをまともに見ないで具体的にどうぞと言われても何を具体的にして欲しいのやら全てにおいて問題ありだ
ちゃんと元が何の話だったかを見てから具体的にどうこう言ってみろよ
それすら出来ない奴に答える気はない
168:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 07:56:30 ZXcSI+sW0
ピサロ本人は理由も何も言わず、ただ「勇者め死ね死ね死ね死ね死ry」と喚いている
だから殺戮をしたのは部下のせいだ
だからピサロではなく部下たちが悪い
なんかおかしいが、>>1が言いたいのはこういうことか？
169:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 12:16:20 y9PQGPVY0
>>6-10みたいに具体的な証拠突きつけられても＜尚とぼける、誤魔化す、見てない振りして居直る＞を行なって
殆ど無かった信用を全て失ってなお懲りずに「具体的に」だの「客観的な根拠を」だの言い続ける>>1の脳は何か湧いてるのか？
170:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 23:09:49 dtJLX1Fg0
統合失調症かそれとも矛盾を自覚しているが引っ込みがつかないのか
171:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 00:17:28 HqmhBAQp0
>>166
＞ほら、またお前は何が妄想なのか、どう具体的でないのか一切理由を説明しないじゃないか
どこについて？
＞おまけに>>6見りゃ分かる通りレッテルを貼る、謝らない
＞それで問題でないわけがないだろう
どこが？
>>167
＞>>163
＞ 全然具体的でないものに、具体的にどうぞと言って何か問題でも？
＞で？元の話題がなんだったのか分かった？
＞そうやってあくまで相手のレスをまともに見ないで具体的にどうぞと言われても何を具体的にして欲しいのやら全てにおいて問題ありだ
＞ちゃんと元が何の話だったかを見てから具体的にどうこう言ってみろよ
＞それすら出来ない奴に答える気はない
要するに、答えられない宣言ですね。
>>168
＞ピサロ本人は理由も何も言わず、ただ「勇者め死ね死ね死ね死ね死ry」と喚いている
＞だから殺戮をしたのは部下のせいだ
＞だからピサロではなく部下たちが悪い
＞なんかおかしいが、>>1が言いたいのはこういうことか？
全然違います。
>>169
＞>>6-10みたいに具体的な証拠突きつけられても＜尚とぼける、誤魔化す、見てない振りして居直る＞を行なって
＞殆ど無かった信用を全て失ってなお懲りずに「具体的に」だの「客観的な根拠を」だの言い続ける>>1の脳は何か湧いてるのか？
全然具体的な証拠じゃありませんが。
>>170
＞統合失調症かそれとも矛盾を自覚しているが引っ込みがつかないのか
アンチのことですか？
172:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 00:19:01 HqmhBAQp0
今日も、
「ピサロが悪である根拠」が言えないにも関わらず、
「ピサロが悪だと信じたい」人たちの負け犬の遠吠えがこだましていましたねえ。
主張したいのであれば、根拠を示せば済む話です。
それができないのことの意味することを考えるべきですね。
173:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 00:21:02 dFjUU7ge0
>>172
このスレタイで主張したいのであれば、根拠を示せば済む話です。
それができないのことの意味することを考えるべきですね。
174:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 00:48:02 ZDL8XkWsO
>>171
＞ ＞で？元の話題がなんだったのか分かった？
＞ ＞そうやってあくまで相手のレスをまともに見ないで具体的にどうぞと言われても何を具体的にして欲しいのやら全てにおいて問題ありだ
＞ ＞ちゃんと元が何の話だったかを見てから具体的にどうこう言ってみろよ
＞ ＞それすら出来ない奴に答える気はない
＞ 要するに、答えられない宣言ですね。
はいはい、そろそろ来ると思ってたよその阿呆丸出しのレスは完全に予測済みだわ
これもテンプレだな、まともに答えられなくなると「要するに～ですね」ってね
で？何の話だったか分かったの？
何を言ったか探す努力しない奴が偉そうに答えられない宣言とか言うな卑怯者
175:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 01:04:56 7DLBTs4YO
>>172
お前の理屈はストーカーのそれだな
他の人間が理由を述べても、お前の脳内世界ではそれを認めない
具体的に例を提示されても認めない
非を突っ込まれても認めない
挙げ句に勝利宣言
けれどお前に同調する人間は誰もいない
まさに悪質なストーカーだよ
176:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 01:07:15 bNBjIZip0
>>171
＞どこについて？
＞どこが？
お前の頭の中の基準でもいいから、具体的にどうぞ
＞全然違いますが
違うのか？
それなら、「どこが」「どのように」「全然違います」なのか『具体的に』説明してもらわんといかんな
仮に「その必要はない」と言うのなら、その「必要がない」という『具体的な』根拠もよろしく
＞具体的な根拠じゃありません
お前が根拠の選別をしている時点で、客観性など欠片もない
>>172
根拠なら既に何度も示している
と言っても、まともな反論は一度も無かったがな
177:名無したんはエロカワイイ
10/11/10 20:32:19 rUJ2bs+90
まさか>>1は死ぬまで空っぽの勝利宣言を続ける気じゃないだろうな？ｗ
178:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 00:32:07 1dC4yM1q0
>>173
＞>>172
＞このスレタイで主張したいのであれば、根拠を示せば済む話です。
＞それができないのことの意味することを考えるべきですね。
物事には順番があると何度も話しましたがね。
「ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
>>174
＞>>171
＞ ＞で？元の話題がなんだったのか分かった？
＞ ＞そうやってあくまで相手のレスをまともに見ないで具体的にどうぞと言われても何を具体的にして欲しいのやら全てにおいて問題ありだ
＞ ＞ちゃんと元が何の話だったかを見てから具体的にどうこう言ってみろよ
＞ ＞それすら出来ない奴に答える気はない
＞ 要するに、答えられない宣言ですね。
＞はいはい、そろそろ来ると思ってたよその阿呆丸出しのレスは完全に予測済みだわ
＞これもテンプレだな、まともに答えられなくなると「要するに～ですね」ってね
＞で？何の話だったか分かったの？
＞何を言ったか探す努力しない奴が偉そうに答えられない宣言とか言うな卑怯者
根拠のないことしか言えない方がよほど卑怯者ですね。
>>175
＞>>172
＞お前の理屈はストーカーのそれだな
＞他の人間が理由を述べても、お前の脳内世界ではそれを認めない
＞具体的に例を提示されても認めない
＞非を突っ込まれても認めない
＞挙げ句に勝利宣言
そにょうなことをした覚えはありませんが。
＞けれどお前に同調する人間は誰もいない
＞まさに悪質なストーカーだよ
妄想乙。
179:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 00:33:07 1dC4yM1q0
>>176
＞>>166
＞ほら、またお前は何が妄想なのか、どう具体的でないのか一切理由を説明しないじゃないか
＞どこについて？
＞おまけに>>6見りゃ分かる通りレッテルを貼る、謝らない
＞それで問題でないわけがないだろう
＞どこが？
＞お前の頭の中の基準でもいいから、具体的にどうぞ
どこを具体的にでしょうね？
＞全然違いますが
＞違うのか？
＞それなら、「どこが」「どのように」「全然違います」なのか『具体的に』説明してもらわんといかんな
＞仮に「その必要はない」と言うのなら、その「必要がない」という『具体的な』根拠もよろしく
その都度言っていますが。
言っていないのあれば、どの部分ですかね？
＞具体的な根拠じゃありません
＞お前が根拠の選別をしている時点で、客観性など欠片もない
それを言うのであれば、お互い様です。
ピサロが悪である根拠に客観性がないことを自分で認めたと言うことですね。
＞>>172
＞根拠なら既に何度も示している
＞と言っても、まともな反論は一度も無かったがな
いいえ、１度も示されていません。
根拠のない妄想は多々ありましたがね。
>>177
＞まさか>>1は死ぬまで空っぽの勝利宣言を続ける気じゃないだろうな？ｗ
それは、アンチのことでしょ。
だって、
ピサロが悪である根拠がないのに
ピサロが悪だと言って勝利宣言しているようなものですからね。
180:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 00:34:14 1dC4yM1q0
現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つも出ていないと言う事実があります。
なのに、なぜピサロが悪だと言えるのかが意味不明ですね。
根拠があるのであれば、示せば済む話なのに、誰もしようともしないのが現実なのです。
まあ、不可能なことはだれもしようとしないと言うことでしょうけど。
181:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 01:58:00 1Ky/cjIj0
>>178
＞物事には順番があると何度も話しましたがね。
＞ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
良くお分かりで。そのご見識には感心するしかありません。
では、まずスレタイで堂々と主張されている事を説明してから次へ進みましょうか。
182:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 06:51:40 yXPM02oCO
>>178
＞ ＞で？何の話だったか分かったの？
＞ ＞何を言ったか探す努力しない奴が偉そうに答えられない宣言とか言うな卑怯者
＞ 根拠のないことしか言えない方がよほど卑怯者ですね。
だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
しかも探せと言われても全然探さないのにね
最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
183:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 07:49:45 XNwWSbt60
>>180
妄想乙。根拠は何度も言ったぜ
ないと言うなら、読んでいないか認めようとしていないかだろうな
184:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 10:27:40 6qKnaeFp0
>>178
＞物事には順番があると何度も話しましたがね。
＞「ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
そりゃ順番はあるよ、んでもってお前が勝手に決めた順番なんかよりも
スレタイに掲げて主張し続けてる事の優先順位が高いのは当たり前だし
順番で言えばそちらを先にする必要も義務もある事はお前以外は誰でも分かる。
そもそもその客観的というのも、世間一般的な〝客観的〟の意味と
〝この世に基地外一人でも否定すればそれは客観的ではない〟なんていう
お前の脳内にしか存在しないイカれた定義による〝客観的〟では大きく隔たりがあるんだから
永久に認められることが無い事ぐらい分かった上で先延ばしにしてるのはバレバレな感じだけどな
もっと低次元なレベルの動機な可能性もあるけど
185:名無したんはエロカワイイ
10/11/11 20:27:29 TZzsAo3y0
「私一人だけでも認めていないからそれは根拠には成り得ないッ！！」
こんなことを声高に得意げに言っちゃう人を世間ではキチガイと呼びます
186:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 00:53:34 vqrN7TmU0
>>181
＞>>178
＞物事には順番があると何度も話しましたがね。
＞ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
＞良くお分かりで。そのご見識には感心するしかありません。
＞では、まずスレタイで堂々と主張されている事を説明してから次へ進みましょうか。
では、今の件が終わりましたらそうしましょう。
>>182
＞>>178
＞ ＞で？何の話だったか分かったの？
＞ ＞何を言ったか探す努力しない奴が偉そうに答えられない宣言とか言うな卑怯者
＞ 根拠のないことしか言えない方がよほど卑怯者ですね。
＞だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
＞これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
おや、話しましたが。
「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
>>183
＞>>180
＞妄想乙。根拠は何度も言ったぜ
いいえ、根拠は１つもありません。
＞ないと言うなら、読んでいないか認めようとしていないかだろうな
あるというのであれば、コピペで突き付ければいいのに、それができないと言うことは、
根拠なんて持ってないのでしょうね。
>>184
＞>>178
＞物事には順番があると何度も話しましたがね。
＞「ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
＞そりゃ順番はあるよ、んでもってお前が勝手に決めた順番なんかよりも
＞スレタイに掲げて主張し続けてる事の優先順位が高いのは当たり前だし
＞順番で言えばそちらを先にする必要も義務もある事はお前以外は誰でも分かる。
おや、
「ピサロが客観的に悪」である根拠を言いたがったのはアンチでしたが。
＞そもそもその客観的というのも、世間一般的な〝客観的〟の意味と
＞〝この世に基地外一人でも否定すればそれは客観的ではない〟なんていう
＞お前の脳内にしか存在しないイカれた定義による〝客観的〟では大きく隔たりがあるんだから
＞永久に認められることが無い事ぐらい分かった上で先延ばしにしてるのはバレバレな感じだけどな
一般的な客観的な意味で悪と言えないのですが。
>>185
＞「私一人だけでも認めていないからそれは根拠には成り得ないッ！！」
＞こんなことを声高に得意げに言っちゃう人を世間ではキチガイと呼びます
ええ、要するにピサロが悪だと言うアンチがキチガイということですね。
分かります。
187:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 01:25:31 Mcuiyx8VO
さっさとピサロが人間を攻撃した理由を作中から提示しろよ
それをしない以上ピサロは悪でこの話は終わりだ
188:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 09:03:11 4C6YHFKd0
>>186
＞おや、
＞「ピサロが客観的に悪」である根拠を言いたがったのはアンチでしたが。
まーた、すぐバレる嘘をヌケヌケと・・・・
このスレタイ（微妙に変わってるが）で立てた時点でありえないだろ・・
投稿よりもスレ立てが先な事はどんなガキでも分かる話だし
他のスレの話ならそこですればいいだけの話であり
このスレをわざわざ新たに立てたって事は、当然のその説明義務が生まれる事ぐらいは理解しろよ
一応コピペも貼っとくか、この1スレ目の>>1だ
＞【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
＞1 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 18:31:26 ID:iA1j6JJx0
＞ドラゴンクエスト4のデスピサロは悪役ではない
＞魔族の立場から見れば人間を滅ぼして世界征服をしても悪ではない
＞だからデスピサロも悪役ではない
189:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 09:41:25 2poRPyIw0
>>186
＞＞物事には順番があると何度も話しましたがね。
＞＞ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
＞＞良くお分かりで。そのご見識には感心するしかありません。
＞＞では、まずスレタイで堂々と主張されている事を説明してから次へ進みましょうか。
＞では、今の件が終わりましたらそうしましょう。
今の件とはなんぞや？
何かを理由に人の言葉を拒否するならば、その理由を具体的に説明する必要がある。
何の件か、具体的に説明せよ。
190:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 19:08:06 bQ5bEgi+O
>>186
＞ ＞だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
＞ ＞これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ おや、話しましたが。
＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
そこまでやって初めて説明責任だろうが
ていうか本当にこれだけ言ってるのにろくに相手のレス見ないな。これまで一部だけあるいは全く見ないで返答してるしな
反論出来なくてスルーするばかりか有耶無耶にしてレス流すとか流石卑怯者だわ
191:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 19:30:19 EuSTgYUM0
さて忘れ去られた頃に置き土産を一つ
上の方で俺が
＞でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
と言ったのに対して>>1が
> おや、そんなことありましたかね。
> 妄想では可能ですが、描写があると言った覚えはありませんが。
と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
言った事実は確実にあるんだから
192:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 19:33:48 EuSTgYUM0
4スレ目にての>>1の発言より、どうでもいい事だがこのスレより内藤さんが住みつき始めてる
736 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2010/06/13(日) 07:46:57 ID:O3OvTMQF0
馴れ合える相手ができてピサロ厨大はしゃぎって感じだな
でも所詮、魔族主観で見ればピサロは魔族の繁栄のために戦う指導者「かも知れない」（具体的なソース無し）ってだけで、客観的に見れば何の大義名分も持たない只の侵略者でしかないのに
と言った奴がいたのに対して>>1の返答
739 ：名無したんはエロカワイイ：2010/06/13(日) 22:11:55 ID:LCJ0E9Yg0
>>734
基地外論といえば、アンチスレの同情の余地なき悪党以外あり得ないでしょ。
>>736
＞でも所詮、魔族主観で見ればピサロは魔族の繁栄のために戦う指導者「かも知れない」（具体的なソース無し）ってだけで、客観的に見れば何の大義名分も持たない只の侵略者でしかないのに
まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
で、これ以降この話題に対する突っ込みこそあったものの直後にスレが容量オーバーとなり次スレで何事も無かったかのようにこの指摘をスルーしましたとさ
193:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 19:43:33 EuSTgYUM0
ああ、後は
> 余りにも過去の場合は、既に当時と私の考えが変わっている場合もありますが。
なんて言い訳したって無駄だからな
当時はとか現在だとかその考えが変わった事をこれまで一度も提示しなかったくせに状況に応じて都合よく
考えが変わったので～とか逃げの一手に他ならないんだから
194:名無したんはエロカワイイ
10/11/12 21:19:04 cjPNYHR70
反論も主張もなくただただオウムのように妄想乙だのそんなことはありませんだの
そしてわざわざ最後にレスを分けて今回もそっちの負けですね、と謎の勝利宣言
それを毎日毎日繰り返すだけで一体何に勝ったつもりなの？実質敗北宣言じゃないのか
自分から例を出したり話題を振ることもせず相手のレスを否定してばかりの態度からして
>>1はリアル生活でも誰とも繋がってないんじゃないの？
195:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 00:55:31 kLfr1w7V0
>>187
＞さっさとピサロが人間を攻撃した理由を作中から提示しろよ
＞それをしない以上ピサロは悪でこの話は終わりだ
なぜその必要が？
>>188
＞>>186
＞おや、
＞「ピサロが客観的に悪」である根拠を言いたがったのはアンチでしたが。
＞まーた、すぐバレる嘘をヌケヌケと・・・・
＞このスレタイ（微妙に変わってるが）で立てた時点でありえないだろ・・
最初はそのつもりでしたがね。
ピサロが客観的に悪だと先に言いたい人が多かったのですよ。
＞投稿よりもスレ立てが先な事はどんなガキでも分かる話だし
＞他のスレの話ならそこですればいいだけの話であり
＞このスレをわざわざ新たに立てたって事は、当然のその説明義務が生まれる事ぐらいは理解しろよ
それが何か？
上記のとおりです。
＞一応コピペも貼っとくか、この1スレ目の>>1だ
＞【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
＞1 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 18:31:26 ID:iA1j6JJx0
＞ドラゴンクエスト4のデスピサロは悪役ではない
＞魔族の立場から見れば人間を滅ぼして世界征服をしても悪ではない
＞だからデスピサロも悪役ではない
それ私じゃありませんが。
まあ、どうでもいいことですが。
>>189
＞>>186
＞＞物事には順番があると何度も話しましたがね。
＞＞ピサロが客観的に悪である根拠はない」ということを認めるのであれば、次へ進みましょうか。
＞＞良くお分かりで。そのご見識には感心するしかありません。
＞＞では、まずスレタイで堂々と主張されている事を説明してから次へ進みましょうか。
＞では、今の件が終わりましたらそうしましょう。
＞今の件とはなんぞや？
＞何かを理由に人の言葉を拒否するならば、その理由を具体的に説明する必要がある。
＞何の件か、具体的に説明せよ。
「ピサロが客観的に悪」である根拠はあるのか？ですね。
196:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 01:01:09 kLfr1w7V0
>>190
＞>>186
＞ ＞だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
＞ ＞これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ おや、話しましたが。
＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
正しくないから。
性格に言うと、正しい保障がないから。
その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞そこまでやって初めて説明責任だろうが
上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞ていうか本当にこれだけ言ってるのにろくに相手のレス見ないな。これまで一部だけあるいは全く見ないで返答してるしな
＞反論出来なくてスルーするばかりか有耶無耶にしてレス流すとか流石卑怯者だわ
それはアンチのことでしょ。
私はそうした覚えはありませんので。
>>191
＞さて忘れ去られた頃に置き土産を一つ
＞上の方で俺が
＞でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
＞と言ったのに対して>>1が
> おや、そんなことありましたかね。
> 妄想では可能ですが、描写があると言った覚えはありませんが。
＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
＞言った事実は確実にあるんだから
では具体的にどうぞ。
>>192
＞4スレ目にての>>1の発言より、どうでもいい事だがこのスレより内藤さんが住みつき始めてる
＞736 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2010/06/13(日) 07:46:57 ID:O3OvTMQF0
＞馴れ合える相手ができてピサロ厨大はしゃぎって感じだな
＞でも所詮、魔族主観で見ればピサロは魔族の繁栄のために戦う指導者「かも知れない」（具体的なソース無し）ってだけで、客観的に見れば何の大義名分も持たない只の侵略者でしかないのに
＞と言った奴がいたのに対して>>1の返答
＞739 ：名無したんはエロカワイイ：2010/06/13(日) 22:11:55 ID:LCJ0E9Yg0
＞>>734
＞基地外論といえば、アンチスレの同情の余地なき悪党以外あり得ないでしょ。
そのとおりですが何か。
＞>>736
＞でも所詮、魔族主観で見ればピサロは魔族の繁栄のために戦う指導者「かも知れない」（具体的なソース無し）ってだけで、客観的に見れば何の大義名分も持たない只の侵略者でしかないのに
まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
＞で、これ以降この話題に対する突っ込みこそあったものの直後にスレが容量オーバーとなり次スレで何事も無かったかのようにこの指摘をスルーしましたとさ
かもしれないでいいのですよ。
主観なのですから。
私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
>>193
＞ああ、後は
> 余りにも過去の場合は、既に当時と私の考えが変わっている場合もありますが。
＞なんて言い訳したって無駄だからな
＞当時はとか現在だとかその考えが変わった事をこれまで一度も提示しなかったくせに状況に応じて都合よく
＞考えが変わったので～とか逃げの一手に他ならないんだから
具体的にどうぞ。
それとも、テンプレの根本すら当時と今で変わっていることに気づいていない人ですかね？
197:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 01:02:32 kLfr1w7V0
>>194
＞反論も主張もなくただただオウムのように妄想乙だのそんなことはありませんだの
＞そしてわざわざ最後にレスを分けて今回もそっちの負けですね、と謎の勝利宣言
そのようなことをいた覚えはありませんが。
事実を言っているだけで。
＞それを毎日毎日繰り返すだけで一体何に勝ったつもりなの？実質敗北宣言じゃないのか
＞自分から例を出したり話題を振ることもせず相手のレスを否定してばかりの態度からして
＞>>1はリアル生活でも誰とも繋がってないんじゃないの？
いや、別にアンチの主張を待っているだけですが。
こちらとしても、本当にピサロが悪だと言う根拠が来るのであれば、それは興味がありますからね。
今までは、根拠のない主張や妄想しかなかったですので。
198:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 01:04:18 kLfr1w7V0
１つ言えることは
「ピサロが客観的に悪である根拠は現在のところ１つも出ていない。」
自分の主観で悪だと思っているから出ていると言う妄想をしている人は多々いるようですが。
ピサロが悪でないと精神の正常が保てないからなのでしょうかね。
199:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 01:22:44 NkLVECoDO
>>195
必要ないと思うならそれでもいいんじゃないか
イコール、お前もピサロに理由は無かったと認めることなわけだし
200:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 11:09:43 F3CxAt7F0
相変わらず>>1はガキだなぁ
根拠を言わず自分だけ否定していればその要求が通ると思っているようだから
ただ否定と言っても『妄想乙』『その必要はありますか？』『根拠がありません』ばかりだがな
＞具体的にどうぞ
レスアンカーやコピペなどを見ても分からない、と？
そりゃお前が低脳だからだぜ
仮に分からないなら、「どこを」「どのように」『具体的に』説明して欲しいのかは書いておくべきだろう
201:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 12:59:08 leFCLa6L0
>>1もうギブしちゃった方が自分のためだぜ、さぁさぁ
202:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 14:28:46 aSIvw+Bu0
絶対しないだろ、この手の馬鹿は
203:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 19:11:30 P3Pd5oxm0
もう反論は捨てて言い返すことだけが目的になってるみたいだし
自分以外の書き込みが途絶えた時こそ勝利だと思ってるのかも
204:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 19:51:16 nHBiW9ew0
>>196
> ＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
> ＞言った事実は確実にあるんだから
> では具体的にどうぞ。
アンカー先の文脈から何をどうして欲しいのか「お前が」具体的にどうぞ
> ＞でも所詮、魔族主観で見ればピサロは魔族の繁栄のために戦う指導者「かも知れない」（具体的なソース無し）ってだけで、客観的に見れば何の大義名分も持たない只の侵略者でしかないのに
> まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
> ＞で、これ以降この話題に対する突っ込みこそあったものの直後にスレが容量オーバーとなり次スレで何事も無かったかのようにこの指摘をスルーしましたとさ
> かもしれないでいいのですよ。
> 主観なのですから。
> 私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
お前は一体何語を話してるんだ？すまんが俺には何を言ってるのか>>1以外でもいいので教えて欲しい
お前が返したレスは
> まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
この部分なんだがこれに対する回答をしてるようには見えんが？誰か>>1語を訳せる方お願いします
で、大義名分あると言ったんだから責任もって答えて下さいね
> ＞当時はとか現在だとかその考えが変わった事をこれまで一度も提示しなかったくせに状況に応じて都合よく
> ＞考えが変わったので～とか逃げの一手に他ならないんだから
> 具体的にどうぞ。
> それとも、テンプレの根本すら当時と今で変わっていることに気づいていない人ですかね？
ここも上記の通り「お前が」具体的にどうぞ
後付けでいくら当時は～だったが今は違うみたいな言い訳は一切聞かないんで
205:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 20:01:17 P3Pd5oxm0
>>204
妄想乙 →無視したいけど言い返せないと思われるのはシャク
具体的にどうぞ→反論できないけど言い返せないと思われるのもシャク
アンチ →自分以外の人間
「ピサロが客観的に悪である根拠は現在のところ１つも出ていない。」→ギブ
多分俺にも>>1は妄想乙って言うぜきっとｗ
206:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 20:10:21 JIPkXzf50
だめなのね、もう…
207:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 20:19:25 nHBiW9ew0
>>205
的確すぎるなｗ俺もそう言うと思う
208:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 20:20:36 aSIvw+Bu0
だってもうそれしか言えないからな
209:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 20:27:28 mIYU18nLO
>>196
＞ ＞ ＞だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
＞ ＞ ＞これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ 正しくないから。
＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
＞ ＞ていうか本当にこれだけ言ってるのにろくに相手のレス見ないな。これまで一部だけあるいは全く見ないで返答してるしな
＞ ＞反論出来なくてスルーするばかりか有耶無耶にしてレス流すとか流石卑怯者だわ
＞ それはアンチのことでしょ。
＞ 私はそうした覚えはありませんので。
どうみてもお前の事ですが何か？
現にこれまでどの部分の何の事を言ってるか探せと言ってるのに全くやってこなかったし相手のレスをろくに見てない事も既に証明済み
逆にそれを否定できる材料がお前には何も無いんだが
210:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 20:30:57 OHbp7Csl0
>>205
次スレのテンプレにすべき
>>1の発言翻訳早見表とか銘打って
211:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 23:26:47 Mri2X2lO0
>>199
＞>>195
＞必要ないと思うならそれでもいいんじゃないか
＞イコール、お前もピサロに理由は無かったと認めることなわけだし
いいえ、なぜなるのかが分かりませんが。
>>200
＞相変わらず>>1はガキだなぁ
＞根拠を言わず自分だけ否定していればその要求が通ると思っているようだから
そのようなことはしていませんが。
＞ただ否定と言っても『妄想乙』『その必要はありますか？』『根拠がありません』ばかりだがな
間違ったことを言って、正しいと言っている人に違うと言っているだけですが。
＞具体的にどうぞ
＞レスアンカーやコピペなどを見ても分からない、と？
＞そりゃお前が低脳だからだぜ
＞仮に分からないなら、「どこを」「どのように」『具体的に』説明して欲しいのかは書いておくべきだろう
要するに、説明できない＝事実ではない可能性が高そうですね。
>>201
＞>>1もうギブしちゃった方が自分のためだぜ、さぁさぁ
意味不明ですね。
そろそろ、
アンチがギブアップして
「ピサロが客観的に悪である根拠」がない
ことを認めるのでしょうかね？
>>202
＞絶対しないだろ、この手の馬鹿は
もちろんしますよ。
ちゃんとした説明があればね。
私は素直ですから。
私すら、説得できないと言うことは、
アンチの主張は全然ダメと言うことですね。
212:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 23:28:41 Mri2X2lO0
>>203
＞もう反論は捨てて言い返すことだけが目的になってるみたいだし
そうですね。
まさにアンチの行為はその通りです。
＞自分以外の書き込みが途絶えた時こそ勝利だと思ってるのかも
そんなことに意味があるのでしょうかね？
私ならやりませんが。
まあ、アンチは暇ですから、そういう人がいるのかもしれませんね。
213:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 23:36:07 Mri2X2lO0
>>204
＞>>191
＞さて忘れ去られた頃に置き土産を一つ
＞上の方で俺が
＞でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
＞と言ったのに対して>>1が
> おや、そんなことありましたかね。
> 妄想では可能ですが、描写があると言った覚えはありませんが。
＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
＞言った事実は確実にあるんだから
＞では具体的にどうぞ。
＞アンカー先の文脈から何をどうして欲しいのか「お前が」具体的にどうぞ
要は言った事実があると主張するのであれば、
その事実を具体的に示す必要があるのでは？
と言ったわけですが、分からなかったようですね。
これで分かりましたかね。
＞>>736
＞でも所詮、魔族主観で見ればピサロは魔族の繁栄のために戦う指導者「かも知れない」（具体的なソース無し）ってだけで、客観的に見れば何の大義名分も持たない只の侵略者でしかないのに
＞まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
＞で、これ以降この話題に対する突っ込みこそあったものの直後にスレが容量オーバーとなり次スレで何事も無かったかのようにこの指摘をスルーしましたとさかもしれないでいいのですよ。
＞主観なのですから。
＞私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
＞お前は一体何語を話してるんだ？すまんが俺には何を言ってるのか>>1以外でもいいので教えて欲しい
＞お前が返したレスは
> まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
＞この部分なんだがこれに対する回答をしてるようには見えんが？誰か>>1語を訳せる方お願いします
＞で、大義名分あると言ったんだから責任もって答えて下さいね
いつの話ですかね？
テンプレ変わっている人に気づいてない人ですか？
＞>>193
＞ああ、後は
> 余りにも過去の場合は、既に当時と私の考えが変わっている場合もありますが。
＞なんて言い訳したって無駄だからな
＞当時はとか現在だとかその考えが変わった事をこれまで一度も提示しなかったくせに状況に応じて都合よく
＞考えが変わったので～とか逃げの一手に他ならないんだから
＞具体的にどうぞ。
＞それとも、テンプレの根本すら当時と今で変わっていることに気づいていない人ですかね？
＞ここも上記の通り「お前が」具体的にどうぞ
＞後付けでいくら当時は～だったが今は違うみたいな言い訳は一切聞かないんで
では、それで終わったらどうですか？
成長の無い人間と話していてもつまらないでしょ。
私の考えは色々な人とのやり取りで変わっていますので。
十分な理由があれば、ピサロが悪になる可能性ももちろんありますよ。
214:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 23:38:27 Mri2X2lO0
>>205
＞>>204
＞妄想乙 →無視したいけど言い返せないと思われるのはシャク
＞具体的にどうぞ→反論できないけど言い返せないと思われるのもシャク
＞アンチ →自分以外の人間
＞「ピサロが客観的に悪である根拠は現在のところ１つも出ていない。」→ギブ
＞多分俺にも>>1は妄想乙って言うぜきっとｗ
妄想乙。
期待通りで満足ですか？
>>206
＞だめなのね、もう…
何がですかね？
>>207
＞>>205
＞的確すぎるなｗ俺もそう言うと思う
はい、その通りです。
それだけ考察力がある人が
ピサロが悪である根拠は１つも言うことができない
ということから言える人は何でしょうね？
>>208
＞だってもうそれしか言えないからな
いいえ、それしか言う必要ないからです。
215:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 23:40:01 Mri2X2lO0
>>209
＞>>196
＞ ＞ ＞だとしたら全てにおいてお前以外誰がいるんだ？
＞ ＞ ＞これまで何度言っても相手のレスをまともに読まない上にすぐ上にあるはずだった元の話をお前の根拠もない駄文で流して有耶無耶にしておいて
＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ 正しくないから。
＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞その説明をするのはお前だよ
正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
具体的にどうぞ。
＞ ＞ていうか本当にこれだけ言ってるのにろくに相手のレス見ないな。これまで一部だけあるいは全く見ないで返答してるしな
＞ ＞反論出来なくてスルーするばかりか有耶無耶にしてレス流すとか流石卑怯者だわ
＞ それはアンチのことでしょ。
＞ 私はそうした覚えはありませんので。
＞どうみてもお前の事ですが何か？
いいえ、どうみてもアンチの事ですが何か？
＞現にこれまでどの部分の何の事を言ってるか探せと言ってるのに全くやってこなかったし相手のレスをろくに見てない事も既に証明済み
＞逆にそれを否定できる材料がお前には何も無いんだが
具体的にどうぞ。
216:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 00:01:05 5+nuLu4k0
予想通り過ぎてむなしいな
217:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 00:06:17 W5pyo8DK0
>>211
＞違うと言っているだけ
なるほど、お前にとって「妄想乙」というのは『それは違います』と同義な訳か
＞要するに
お前がレスを読んでいないことは明白だ
まああんな返事をするんだから、やっぱりガキだよな
＞私は素直ですから
どこが？
>>215
はーい出ましたね『具体的にどうぞ』が
どこを『具体的に』述べて欲しいかを書けと言っただろうが
・お前はスレ主としての責任を果たしていない
・そしてお前がその責任を果たしていない事や、
相手のレスを読んでいない事などを否定できる根拠は一切ない
ほら、お前のご所望通り『具体的に』説明してやったぜ
これで満足か？
218:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 01:25:10 gBJ19h8s0
>>213
> ＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
> ＞言った事実は確実にあるんだから
> ＞では具体的にどうぞ。
> ＞アンカー先の文脈から何をどうして欲しいのか「お前が」具体的にどうぞ
> 要は言った事実があると主張するのであれば、
> その事実を具体的に示す必要があるのでは？
> と言ったわけですが、分からなかったようですね。
> これで分かりましたかね。
だからそのすぐ下で該当レスを過去スレから態々引っ張ってきたのにな
これ以上ない証拠を持ってきたのに他に何か必要なものが？
> ＞主観なのですから。
> ＞私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
> ＞お前は一体何語を話してるんだ？すまんが俺には何を言ってるのか>>1以外でもいいので教えて欲しい
> ＞お前が返したレスは
> > まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
> ＞この部分なんだがこれに対する回答をしてるようには見えんが？誰か>>1語を訳せる方お願いします
> ＞で、大義名分あると言ったんだから責任もって答えて下さいね
> いつの話ですかね？
> テンプレ変わっている人に気づいてない人ですか？
で、見ないふりしてごまかせなければ言えない事をそうやってとぼける訳だ
だから後出しでテンプレ変わったとか言ってもそんなの関係無いと最初に言ったんだけどね
こっちはお前が言ったという事実を証明しただけなんだから
で、結局大義名分は言えない訳ね
> ＞後付けでいくら当時は～だったが今は違うみたいな言い訳は一切聞かないんで
> では、それで終わったらどうですか？
> 成長の無い人間と話していてもつまらないでしょ。
> 私の考えは色々な人とのやり取りで変わっていますので。
> 十分な理由があれば、ピサロが悪になる可能性ももちろんありますよ。
で、結局最後は「嫌なら見るな」と言う極論を形を変えて言ってるだけか
ごめん私の考えは～以降のくだりは>>1語みたいだから俺には理解できないなそれとも俺だけが分かってないのかな？
ある日突然違う事を言い出していきなり考えが変わりましたとかこれまでの経緯をすっとばして言ったって誰も納得しないだろうが
お前が成長の無い人間と言うのは同意するけどね
219:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 01:43:48 9dc72f0OO
>>215
＞ ＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ 正しいと言う説明がないからですが。
では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ ＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞ ＞上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
＞ 具体的にどうぞ。 納得の出る責任説明をお前はまだ何も果たしていないって事
もう「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな
220:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 01:47:06 9dc72f0OO
後半部分は>>217とほぼ同じなので省略
221:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 15:08:34 gjgJF1vyO
>>211
説明出来ないんだろ？
ピサロが人間を攻撃した理由が
まあそりゃ当然そうではある
だって作中にそんなもの存在してないもんな
222:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 18:43:56 W5pyo8DK0
>>1は何をしたいのだろうか
他人のレスを読まず、破綻した理論を並べる
その上『妄想乙』『具体的にどうぞ』『客観性がありません』『ああ、アンチの事ですね』
…などと滅茶苦茶な返事
>>1の言う通り『具体的に』答えてもスルー
もしくは『根拠がありませんが』とか『客観性がありません』とかばかり
で、その『根拠』を指摘しても、馬鹿の一つ覚えのように『客観性がありません』と繰り返す
言う必要がない？ 説明がない？ 考えが変わる？
それはお前が逃げている事の証明にしかならん
自分がレスを読めないからといって、自分でも不可能な注文をするのは納得いかんな
>>213
＞ピサロが悪になる可能性
またごまかして逃げる気だな
逃げるなら、このスレタイの理由を言ってからにしてもらおう
考えが変わるから、十分な理由があるからピサロが悪であるとしたら、
お前が今までに立ててきたスレはただの無駄でしかなかったという訳だからな
大儀名分の有無や殺戮の理由もよろしく
前者についてはお前が「ありますから」と言った
後者は随分と前からお前がごまかし続けているので、証明されていない
さて、それらを作中の情報から証明してみせろ
223:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 18:49:24 JSLYKW5E0
>>1の脳内ルールでは説明する必要が無いらしいｗｗこんなスレタイで立てといてなｗ
他は全部黒でも0.0001％でもグレーの部分があれば、そこは白かもしれない
そんでそんな僅かでも可能があれば、＝悪ではない（断言）＝悲劇の英雄だ（キリッ）
という基地外方程式が成立してしまうらしいわｗｗｗｗ
224:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 18:53:12 NcTamCY90
実際どれくらいの割合でグレーがあるのかは考察してみたいけど、
２ｃｈに集まるような奴のレベルじゃ↓みたいな妄想の応酬にしかならないんだよな
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
225:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 20:07:52 r41DMaTI0
なんで悲劇の英雄だの赤目の魔剣士だのｲﾀﾀな二つ名が付くわけ？
>>1ももしかしてそんな偏った空気のスレで養殖されたのかね？
226:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 20:17:41 W5pyo8DK0
>>223
それはまあなんとも素晴らしい脳味噌だなwww
なあ>>1、少しは現実を見ようぜ
>>224
ご苦労さまです。
やっぱり2chだから仕方ないのかな
>>225
厨房のセンスだよなw
そういえば、誰かが「>>1が過去に叩かれた」と言っていた気がする
227:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 20:37:21 T32Bw27H0
てかさ、「描かれていない正当性があるかも知れない」って理屈を使うなら、>>1に反論する人にだって
レスに書かれていないだけで反論不可能な絶対的正当性があるかも知れないんだから
（実際の主張の正当性の高さは>>1に対し百歩譲ってこの際保留にしておく）
それに対して>>1は「妄想乙」だの「具体的に」だの「証拠になっていない」だの言えないはずじゃないの？
228:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 21:56:28 DLkuLaoS0
>>217
＞>>211
＞＞ただ否定と言っても『妄想乙』『その必要はありますか？』『根拠がありません』ばかりだがな
＞間違ったことを言って、正しいと言っている人に違うと言っているだけですが。
＞なるほど、お前にとって「妄想乙」というのは『それは違います』と同義な訳か
ピサロが悪である根拠については違う理由も言いましたが何か？
＞要するに
＞お前がレスを読んでいないことは明白だ
＞まああんな返事をするんだから、やっぱりガキだよな
具体的にどうぞ。
＞私は素直ですから
＞どこが？
今までのレスを見れば分かる人には分かるのでは。
＞>>215
＞はーい出ましたね『具体的にどうぞ』が
＞どこを『具体的に』述べて欲しいかを書けと言っただろうが
説明責任を果たしていると考えている人に、
説明責任を果たせと言うのであれば、具体的な理由を述べるのは普通の行為ですが。
＞・お前はスレ主としての責任を果たしていない
具体的にどうぞ。
スレタイの事を言うのであれば、そろそろ話しましょうかね。
これだけ無かったのですから、
「ピサロが客観的に悪である根拠はない」という前提でね。
＞・そしてお前がその責任を果たしていない事や、
＞相手のレスを読んでいない事などを否定できる根拠は一切ない
果たしていない部分を具体的にどうぞ。
でないと、どこを答えていいのか分かりませんが。
＞ほら、お前のご所望通り『具体的に』説明してやったぜ
＞これで満足か？
まあ、ここの部分だけに関すれば前進しましたね。
よしよし、いい子ですよ。
229:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:00:43 DLkuLaoS0
>>218
＞>>213
> ＞と、すっとぼけるので過去レス晒すわ、後付けがましく妄想では可能だが描写があると言った覚えはないとか言ってるがそんな事は全く関係ないな
> ＞言った事実は確実にあるんだから
> ＞では具体的にどうぞ。
> ＞アンカー先の文脈から何をどうして欲しいのか「お前が」具体的にどうぞ
> 要は言った事実があると主張するのであれば、
> その事実を具体的に示す必要があるのでは？
> と言ったわけですが、分からなかったようですね。
> これで分かりましたかね。
＞だからそのすぐ下で該当レスを過去スレから態々引っ張ってきたのにな
＞これ以上ない証拠を持ってきたのに他に何か必要なものが？
それを読んでも理解できませんが。
> ＞主観なのですから。
> ＞私は、それが客観的に言えるとは主張していませんしね。
> ＞お前は一体何語を話してるんだ？すまんが俺には何を言ってるのか>>1以外でもいいので教えて欲しい
> ＞お前が返したレスは
> > まあ、侵略者ですね。でも、大義名分持ってますから。
> ＞この部分なんだがこれに対する回答をしてるようには見えんが？誰か>>1語を訳せる方お願いします
> ＞で、大義名分あると言ったんだから責任もって答えて下さいね
> いつの話ですかね？
> テンプレ変わっている人に気づいてない人ですか？
＞で、見ないふりしてごまかせなければ言えない事をそうやってとぼける訳だ
具体的にどうぞ。
＞だから後出しでテンプレ変わったとか言ってもそんなの関係無いと最初に言ったんだけどね
おや、相手の主張が説得により一部変わっても、
元の主張を追求するという無意味なことをする理由はなんでしょうね？
＞こっちはお前が言ったという事実を証明しただけなんだから
証明していませんが、何か。
＞で、結局大義名分は言えない訳ね
では、ピサロが客観的に悪である根拠が存在しないことがわかればそちらへ進みましょうか。
> ＞後付けでいくら当時は～だったが今は違うみたいな言い訳は一切聞かないんで
> では、それで終わったらどうですか？
> 成長の無い人間と話していてもつまらないでしょ。
> 私の考えは色々な人とのやり取りで変わっていますので。
> 十分な理由があれば、ピサロが悪になる可能性ももちろんありますよ。
＞で、結局最後は「嫌なら見るな」と言う極論を形を変えて言ってるだけか
妄想乙。
＞ごめん私の考えは～以降のくだりは>>1語みたいだから俺には理解できないなそれとも俺だけが分かってないのかな？
＞ある日突然違う事を言い出していきなり考えが変わりましたとかこれまでの経緯をすっとばして言ったって誰も納得しないだろうが
おや、その前後のやり取りを見ていた人には分かりますし、
いま、ここだけ見ている人には、以前の主張など意味がないものですがね。
＞お前が成長の無い人間と言うのは同意するけどね
妄想乙。
230:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:01:53 DLkuLaoS0
>>219
＞>>215
＞ ＞ ＞ ＞しかも探せと言われても全然探さないのにね
＞ ＞ ＞ ＞最低限>>121で言った事の説明責任位果たしてみろよ卑怯者
＞ ＞ ＞ おや、話しましたが。
＞ ＞ ＞ 「理由なく殺戮」は成り立たないので根拠にならないと言うことですが。
＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
＞ ＞ ＞ そこまでやって初めて説明責任だろうが
＞ ＞ 上記のとおり何度もしていますが、何か。
＞ ＞上記の通り説明責任はまだ全然果たせていませんが何か？
＞ 具体的にどうぞ。 納得の出る責任説明をお前はまだ何も果たしていないって事
＞もう「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな
ええ、アンチのレベルが低すぎて、相手ができないのです。
231:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:05:01 DLkuLaoS0
>>221
＞>>211
＞説明出来ないんだろ？
＞ピサロが人間を攻撃した理由が
＞まあそりゃ当然そうではある
＞だって作中にそんなもの存在してないもんな
ない理由も存在しないようにね。
>>222
＞>>1は何をしたいのだろうか
＞他人のレスを読まず、破綻した理論を並べる
そのようなことはしていませんが。
＞その上『妄想乙』『具体的にどうぞ』『客観性がありません』『ああ、アンチの事ですね』
＞ …などと滅茶苦茶な返事
適切な答えだと思って変えしていますが。
＞>>1の言う通り『具体的に』答えてもスルー
具体的な回答は殆どありませんでしたが。
＞もしくは『根拠がありませんが』とか『客観性がありません』とかばかり
そのとおりですが、何か？
＞で、その『根拠』を指摘しても、馬鹿の一つ覚えのように『客観性がありません』と繰り返す
その根拠が全然根拠になっていませんが。
＞言う必要がない？ 説明がない？ 考えが変わる？
＞それはお前が逃げている事の証明にしかならん
全然証明になっていませんが。
＞自分がレスを読めないからといって、自分でも不可能な注文をするのは納得いかんな
そのようなことはしていませんが。
妄想乙。
＞>>213
＞ピサロが悪になる可能性
＞またごまかして逃げる気だな
＞逃げるなら、このスレタイの理由を言ってからにしてもらおう
逃げていませんが。
＞考えが変わるから、十分な理由があるからピサロが悪であるとしたら、
＞お前が今までに立ててきたスレはただの無駄でしかなかったという訳だからな
具体的な理由をどうぞ。
＞大儀名分の有無や殺戮の理由もよろしく
＞前者についてはお前が「ありますから」と言った
では、「ピサロが客観的に悪である根拠がない」という前提で説明しましょうか。
＞後者は随分と前からお前がごまかし続けているので、証明されていない
具体的にどうぞ。
＞さて、それらを作中の情報から証明してみせろ
その必要がある理由がありませんが。
232:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:09:16 DLkuLaoS0
>>223
＞>>1の脳内ルールでは説明する必要が無いらしいｗｗこんなスレタイで立てといてなｗ
＞他は全部黒でも0.0001％でもグレーの部分があれば、そこは白かもしれない
＞そんでそんな僅かでも可能があれば、＝悪ではない（断言）＝悲劇の英雄だ（キリッ）
＞という基地外方程式が成立してしまうらしいわｗｗｗｗ
寧ろアンチの主張は、
0.0001%でもグレーの部分があれば黒だと断定していますね。
>>224
＞実際どれくらいの割合でグレーがあるのかは考察してみたいけど、
＞２ｃｈに集まるような奴のレベルじゃ↓みたいな妄想の応酬にしかならないんだよな
＞【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
そのスレ見ていませんので、ノーコメントで。
>>225
＞なんで悲劇の英雄だの赤目の魔剣士だのｲﾀﾀな二つ名が付くわけ？
＞>>1ももしかしてそんな偏った空気のスレで養殖されたのかね？
妄想乙。
アンチすれほど偏っているスレは見たことありませんが。
>>226
＞>>223
＞それはまあなんとも素晴らしい脳味噌だなwww
＞なあ>>1、少しは現実を見ようぜ
ええ、もちろんずっと見ていますよ。
>>227
＞てかさ、「描かれていない正当性があるかも知れない」って理屈を使うなら、>>1に反論する人にだって
＞レスに書かれていないだけで反論不可能な絶対的正当性があるかも知れないんだから
＞（実際の主張の正当性の高さは>>1に対し百歩譲ってこの際保留にしておく）
＞それに対して>>1は「妄想乙」だの「具体的に」だの「証拠になっていない」だの言えないはずじゃないの？
ピサロが悪である根拠の主張について言えば、
自分の都合による妄想を事実を決めつけることが正しくないと言っているのですがね。
233:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:11:01 NcTamCY90
キリッ
234:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:17:29 DLkuLaoS0
これまでの
「ピサロが客観的に悪である」という主張は
全て妄想の産物であり、主観的であった。
逆に、妄想をして良いのであれば
「ピサロが悪でない」とも言える。
ピサロの行為が魔族の大多数の総意により行ったのであれば、なんら悪と言う理由はなくなる。
戦国大名が近いイメージであるが、多数の敵を殺戮した、場合によっては相手一族を滅亡させた者もいるが、
それらが悪であるという意見は聞いたことがない。
実際に、魔族の大多数の総意である確証があるだけの情報はないが、
概ねそれは正しそうであるとの予想はつく。
この部分に妄想が入るとはいえ、
ピサロが悪である主張も妄想の産物である以上、その点で説得力に差は出ない。
よって、ピサロが悪だと主張するのと同様
妄想を踏まえるのであれば、ピサロが悪でないとも言える。
235:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:19:21 DLkuLaoS0
さて、
「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
という部分に反論が来るでしょうかね？
それとも、こちらの主張の方ですかね。
前者であれば、情報がない→理由がない
が妄想でない説得力のある理由が欲しいですね。
236:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:32:00 NcTamCY90
相対的希薄化きたね
237:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:41:44 T32Bw27H0
>>232 >>235
＞「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
＞という部分に反論が来るでしょうかね？
ピサロの事情が「語られてないけど無かったとは言えない」のなら
＞前者であれば、情報がない→理由がない
＞が妄想でない説得力のある理由
だって「語られてないけど無いとは言えない」んじゃないの？
238:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:42:25 gjgJF1vyO
>>235
理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
とか言っちまえばもうお手上げだね
馬鹿じゃねーの？
ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
239:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 22:46:35 T32Bw27H0
>>235
あとそもそも
＞情報がない→理由がない
なんて誰が言ったんだ？
この辺の話を「根拠もない妄想乙」で片付けるなら、ピサロの事情だって「根拠のない妄想乙」なんだけど。
240:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:01:58 gjgJF1vyO
>>239
俺が言った
ゲーム中に存在してないものはないとして扱わなきゃ、それこそ妄想合戦にしかならんと思うから
少なくとも
「ドラクエ４」
ってゲームに
「ピサロが人間を攻撃した理由」
は存在しない、明示されてない
理由があるというなら、それを主張する側が作中から描写を提示しないと話にならん
理由があるかないか分からない、と主張するなら、このスレタイはおかしい
何にせよ>>1の主張はどうかしてる
241:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:11:38 T32Bw27H0
>>240
それはもちろん適当な議論方法だと思う。
でも、あくまで「ないとして扱」う、つまりピサロの脳内に有るにせよ無いにせよ議論では使えない、というだけのことを
>>1がおそらくわざと「ピサロの脳内にすら無いと決めつけている！！」と曲解して難癖付けてきている。
俺が>>1に聞いてるのはこの点。
無論、だからこそ>>1が、ピサロに（あくまで議論に使える事由としての）事情が無いという主張を「妄想」呼ばわりする点が
問題になるわけだけど。
242:名無したんはエロカワイイ
10/11/14 23:54:44 gBJ19h8s0
何か>>1に全部にレスするのも面倒くさくなった
とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めてない事も改めて分かった(>>213)
これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229>>)
上記に異論がある方>>1以外ならどうぞ
>>241
おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
243:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:41:31 FI6Cc4fO0
>>236
＞相対的希薄化きたね
具体的にどうぞ。
>>237
＞>>232 >>235
＞「ピサロが客観的に悪」という主張が妄想である
＞という部分に反論が来るでしょうかね？
＞ピサロの事情が「語られてないけど無かったとは言えない」のなら
＞前者であれば、情報がない→理由がない
＞が妄想でない説得力のある理由
＞だって「語られてないけど無いとは言えない」んじゃないの？
不明なものをないと断定しているから妄想と言ったのですが。
>>238
＞>>235
＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
どこが無意味なのでしょうか？
＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞とか言っちまえばもうお手上げだね
要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
＞馬鹿じゃねーの？
＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
大真面目に考えていますが、何か？
244:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:42:23 FI6Cc4fO0
>>239
＞>>235
＞あとそもそも
＞情報がない→理由がない
＞なんて誰が言ったんだ？
＞この辺の話を「根拠もない妄想乙」で片付けるなら、ピサロの事情だって「根拠のない妄想乙」なんだけど。
「理由もなく殺戮したから悪」と主張するのでしたらそうですが。
違うのでしたら、ピサロが客観的に悪である根拠をどうぞ。
>>240
＞>>239
＞俺が言った
＞ゲーム中に存在してないものはないとして扱わなきゃ、それこそ妄想合戦にしかならんと思うから
ないと断定すること自体が妄想ですが、何か？
＞少なくとも
＞「ドラクエ４」
＞ってゲームに
＞「ピサロが人間を攻撃した理由」
＞は存在しない、明示されてない
確実に明治はされていませんが、存在しない根拠はありません。
＞理由があるというなら、それを主張する側が作中から描写を提示しないと話にならん
だから、妄想なのでしょ。
お互いにね。
＞理由があるかないか分からない、と主張するなら、このスレタイはおかしい
それは、別の問題ですが。
少しだけ、上で説明しましたがね。
＞何にせよ>>1の主張はどうかしてる
具体的にどうぞ。
245:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:45:30 FI6Cc4fO0
>>241
＞>>240
＞それはもちろん適当な議論方法だと思う。
どこが？
妄想により断定することが適当だとは思いませんね。
＞でも、あくまで「ないとして扱」う、つまりピサロの脳内に有るにせよ無いにせよ議論では使えない、というだけのことを
＞>>1がおそらくわざと「ピサロの脳内にすら無いと決めつけている！！」と曲解して難癖付けてきている。
＞俺が>>1に聞いてるのはこの点。
そのようなことをいた覚えはありませんが。
分からないものを自分の都合のよいように妄想した結論は適当ではないと言っているだけで。
＞無論、だからこそ>>1が、ピサロに（あくまで議論に使える事由としての）事情が無いという主張を「妄想」呼ばわりする点が問題になるわけだけど。
妄想を妄想と言っているだけですが。
>>242
＞何か>>1に全部にレスするのも面倒くさくなった
＞とりあえず過去に大義名分があると言った事にすら責任が取れない事は良く分かった（>>196））
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞その証拠を突きつけても「具体的にどうぞ」と尚とぼけてるのだからな、それと相手はおろか自分のレスすらロクに読めて＞ない事も改めて分かった(>>213)
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞これだけ分かれば自分の発言にすら責任を持てない無責任人間だと言う事が周囲にもよく分かったと思うので全くの無意味ではないかな(>>229>>)
その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
＞>>241
＞おそらく俺も含めてほぼ全て（多分>>240も)そういう認識だと思うよ
＞だけど>>1は何故か頑なにその難癖をこっちがこう言ってるとずっと決めつけてかかって聞かないんだよね
同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
246:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 00:48:00 FI6Cc4fO0
それにしても、
あれだけ欲しがっていたスレタイの件も少しだけ回答した割には無反応ですね。
まあ、今回は時間がたっていませんので、まだわかりませんが。
要するに、
「自分たちがピサロが悪である」と信じたい
だけであって、ピサロが悪である根拠などどこにもないということでしょうね。
247:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 02:04:52 U45lEL1H0
>>246
何を勘違いしているのか知りたくもないし考えたくもない。
基地外の考えなど知った所でそこら辺に落ちている枯れ葉ほどの価値もない。
いつ見ても下らない事ばかり並べ立てて勝利宣言しているけれど馬鹿じゃないの？
真面目に考えているなら同人誌の一つでも出してみろよ。
リアルの反応を窺ってみろって。
勝利宣言はそれから後の事にしろ。
お前のやっている事にこそ根拠がないわ。
もし、マジで同人誌出したなら買ってやるよ。
お前にそんな事が出来るとは思えないがな。
屁理屈並べ立てて議論からは逃げる卑怯者に過ぎないからな。
248:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 06:35:55 fwoX3HRfO
>>243
＞ >>238
＞ ＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
＞ どこが無意味なのでしょうか？
下記に述べてるじゃん
悪魔の証明みたいな詭弁を用いて議論を有耶無耶にするのが無意味じゃないとでもいうのか
＞ ＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
言ってるじゃないか
描写はない、外部に情報が提示されてないが可能性はある、と
＞ ＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞ ＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞ ＞とか言っちまえばもうお手上げだね
＞ 要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
そんなものを客観的とかほざくのはお前くらいのものだ
「絶対にないとは言い切れない」のは「ある」のとは全くの別物だぞ
＞ ＞馬鹿じゃねーの？
＞ ＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
＞ 大真面目に考えていますが、何か？
つまり馬鹿なんだな
249:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 06:58:09 Tk2sLC/DO
>>230
＞ ＞ ＞ ＞どう成り立たないのか何故成り立たないのか「具体的に」どうぞ
＞ ＞ ＞ 正しくないから。
＞ ＞ ＞ 性格に言うと、正しい保障がないから。
＞ ＞ ＞ その説明をずっと求めているのですが、回答が無いのですよね。
＞ ＞ ＞何故正しい保障がないのか具体的にどうぞ
＞ ＞ ＞その説明をするのはお前だよ
＞ ＞ 正しいと言う説明がないからですが。
＞ ＞では何故正しいと言う説明がないと決め付けてるのか具体的にどうぞ
＞ では、あるのであれば、その説明のコピペをどうぞ。
あるかないかは今は別問題、今聞いてるのは何で正しい説明がないと決め付けてるのかを具体的にしてほしいって言ってるんだけど？
本当にお前のレスはレベルが低過ぎてさっきから説明責任を全然果たせてないじゃないか
250:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 09:00:47 RI8LIO9Q0
>>ID:FI6Cc4fO0
ピサロの脳内はともかく今ここにピサロの事情に関する情報が無い以上、
「現状無いんだ」という主張は事実であって証明の必要はないし、
逆に「それでも有るかも知れない」という現実に反する主張に証明が必要。
251:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 13:04:31 +n68dUjy0
リアルな話>>1って脳に来るなんかの病気なんじゃないのか？
252:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 14:26:11 U45lEL1H0
>>251
あるとしたらこれだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 18:18:24 abgb7YJN0
> その発言に、はっきりとした理由がありませんが。
え～と俺日本人だから>>1語はまだ理解できないんだ、誰か>>1の言葉が理解できる人訳してもらえないだろうか？
> 同じ妄想を持つ人が、自分たちだけで納得しているだけですね。
同上
254:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 20:36:45 o22cUr5m0
>>253自分一人だけで妄想して誰とも分かち合えないぼっちに言われたくないよなｗ
255:名無したんはエロカワイイ
10/11/15 23:09:38 fwoX3HRfO
ていうか、ピサロが人間を攻撃した理由が作中にないの分かってんなら諦めろよな
>>1の理屈で悪人でなくなるなら、俺、庇えない奴なんていないと断言するよ
256:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:15:34 9k4wJy+v0
>>247
＞>>246
＞何を勘違いしているのか知りたくもないし考えたくもない。
＞基地外の考えなど知った所でそこら辺に落ちている枯れ葉ほどの価値もない。
＞いつ見ても下らない事ばかり並べ立てて勝利宣言しているけれど馬鹿じゃないの？
本当にそう思うなら、無視すれば？
＞真面目に考えているなら同人誌の一つでも出してみろよ。
＞リアルの反応を窺ってみろって。
＞勝利宣言はそれから後の事にしろ。
＞お前のやっている事にこそ根拠がないわ。
まじめにやってますよ。
どこでやろうと個人の勝手ですが。
以前は反対でもまともな反応が来たのですが、
最近はまともな主張ができる人がいなくなりましたね。
まあ、気長に待ちますよ。
＞もし、マジで同人誌出したなら買ってやるよ。
＞お前にそんな事が出来るとは思えないがな。
まあ、確かにそんな暇ないのは事実ですね。
暇さえあれば可能ですが。
＞屁理屈並べ立てて議論からは逃げる卑怯者に過ぎないからな。
つ鏡
257:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 01:17:06 9k4wJy+v0
>>248
＞>>243
＞ >>238
＞ ＞理由を語らない犯罪者の胸中を勝手に考えて、「理由があるかも知れない」と言うことがどれだけ無意味か
＞ どこが無意味なのでしょうか？
＞下記に述べてるじゃん
＞悪魔の証明みたいな詭弁を用いて議論を有耶無耶にするのが無意味じゃないとでもいうのか
そのようなことをした覚えはありませんが。
妄想するなと言っただけで。
＞ ＞犯罪者が悪魔に唆されてないとも限らない、毒電波に操られてないとも限らない
＞ そのようなことを言った覚えはありませんが。
＞言ってるじゃないか
＞描写はない、外部に情報が提示されてないが可能性はある、と
そのようなことを言った覚えはありませんが。
妄想するなと言っただけで。
＞ ＞成る程どちらも「絶対にない」とは言い切れないな？
＞ ＞「悪魔の囁きは囁かれた者にしか聞こえない」
＞ ＞とか言っちまえばもうお手上げだね
＞ 要するに、ピサロが客観的に悪である根拠が言えないという宣言ですね。
＞そんなものを客観的とかほざくのはお前くらいのものだ
理由もなくピサロが悪だと主張する人に
理由を求めたら、相手の揚げ足取りしか言わないから前回のように言っただけですが、何か？
＞「絶対にないとは言い切れない」のは「ある」のとは全くの別物だぞ
別物なのはその通りですが、何か？
＞ ＞馬鹿じゃねーの？
＞ ＞ねえ、マジで馬鹿じゃねーの？
＞ 大真面目に考えていますが、何か？
＞つまり馬鹿なんだな
では、貴方の頭の中「だけ」でそういうことにしておけば済む話です。