10/10/30 22:58:32 R0AYEWtH0
＞滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。
＞A：それは世界を滅亡に対して地獄の帝王を討つ勇者こそがソレに当たるんじゃないのか？
＞ずっと存在していなかった現在の魔族の存在と無縁であろうエスタークの有無は魔族の存亡には関わり無いが
＞勇者の存在は存亡に関わる問題として用意されている訳だが
どちらもお互い様ですが
＞人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
＞また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
＞質問のとおりですね。
＞A：ホイミンやロザリーヒルでのスライムやイエティ、エビルプリーストなど
＞戦闘に突入出来る決定権は勇者達には無い。何万回話しかけようが一切の例外は無い。
戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
＞前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
＞そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
＞ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
＞A：お前がダブルスタンダードだと気付けない程の知能しかない事は分かった
具体的にどうぞ。
とりあえず、主張に説得力がないことは分かりましたが、
これをふまえて、主張を整理するのはやっかいですね。
少しずつ訂正案をまとめていきますか。
51:名無したんはエロカワイイ
10/10/30 23:28:06 7O/y5q0B0
>>50ばか！エンカウントした魔物はこっちが逃げようとしてもまわりこんでくるじゃねーか
嘘乙妄想乙コピペ乙具体的にどうぞそれがなにか？いいえその必要はありません
52:名無したんはエロカワイイ
10/10/30 23:55:55 R0AYEWtH0
>>51
いいえ、襲いかかってくるものはいきなり襲いかかってきますが。
普通のものはあらわれただけです。
53:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 00:36:55 Ds+uA8Zj0
>>52は～ぁ？ｗてめぇ頭脳がマスケか？
54:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 00:47:32 vsfRkvR00
>>49
＞＞なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが
＞そのようなことはしていませんが。
このスレタイで断言しているだろアホ
一秒でバレる嘘を何回つけば気が済むんだよ
＞筋違いであっても、ピサロの行動自体が悪と言える根拠がありません。
筋違いなら悪だろｗ
55:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 00:56:17 vsfRkvR00
>>50
＞どちらもお互い様ですが
お互い様な訳があるかボケｗ
防がないと自分も含め人類全てが滅亡させられるからその原因を絶つ防衛と
ずっとこれまで魔族の存続に無関係で、今後も直接繋がりもしない地獄の帝王キラーが同じかｗ
相手の腕が触れそうになったから、ナイフでメッタ刺しにしてショットガンを何発も打ち込んでも
お互い様だから問題無しとか言うつもりかアホ
＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
僅かじゃねーよｗ、ゲームやり直して統計とって見ろアホ
56:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 10:00:46 2DWjjEohO
>>50
＞ ＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ ＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
システムの話にしてもお前の完全な勘違いだろ
ドラクエはコマンド制のバトルでターン制の戦闘システムじゃない
味方のターン→敵のターンの繰り返しじゃなくドラクエの場合コマンドを全て入力した後各個の素早さに応じて攻撃する順番が決まる
つまり勇者側から攻撃が始まる事もあれば敵から最初に攻撃を受ける事もある
この事を踏まえるなら「ほとんどに対して勇者側から仕掛けた」と言うのは極めて不適切な表現だ
闘いたくなければ逃げると言う選択肢もある
が、それでも逃げられない時もあるしそうなったら一方的にやられてるよな？逆の場合は逃がしたらそれまでだし
以上の事から敵はただ現われたのではなく最初から闘うつもりで目の前に現われたと言うのが適切な表現になる
そうじゃない場合があるのは敵が気付いてない時や勇者達がいきなり現われて戸惑ってる場合でそれこそ極僅かで非常に限られた場面でしかないしそこで闘うかどうかはプレーヤーによって違う
57:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 10:36:58 0IdtyioB0
>>1って友達いないんだろうな。少しでも自分の意見とズレるとアンチ呼ばわりする奴だから
誰かと心を通わせるということが無いんだろう
58:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 23:06:41 dyFycoOu0
>>53
＞>>52は～ぁ？ｗてめぇ頭脳がマスケか？
妄想乙。
>>54
＞>>49
＞＞なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが
＞そのようなことはしていませんが。
＞このスレタイで断言しているだろアホ
＞一秒でバレる嘘を何回つけば気が済むんだよ
どこが？
＞筋違いであっても、ピサロの行動自体が悪と言える根拠がありません。
＞筋違いなら悪だろｗ
筋違いであろうが無かろうが、悪の行動をしていなければ、悪とは言えませんが。
>>55
＞>>50
＞どちらもお互い様ですが
＞お互い様な訳があるかボケｗ
＞防がないと自分も含め人類全てが滅亡させられるからその原因を絶つ防衛と
＞ずっとこれまで魔族の存続に無関係で、今後も直接繋がりもしない地獄の帝王キラーが同じかｗ
＞相手の腕が触れそうになったから、ナイフでメッタ刺しにしてショットガンを何発も打ち込んでも
＞お互い様だから問題無しとか言うつもりかアホ
その根拠はどこにもありませんが。
＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
＞僅かじゃねーよｗ、ゲームやり直して統計とって見ろアホ
貴方がね。
>>56
＞>>50
＞ ＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ ＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
＞システムの話にしてもお前の完全な勘違いだろ
＞ドラクエはコマンド制のバトルでターン制の戦闘システムじゃない
＞味方のターン→敵のターンの繰り返しじゃなくドラクエの場合コマンドを全て入力した後各個の素早さに応じて攻撃する順番が決まる
＞つまり勇者側から攻撃が始まる事もあれば敵から最初に攻撃を受ける事もある
＞この事を踏まえるなら「ほとんどに対して勇者側から仕掛けた」と言うのは極めて不適切な表現だ
＞闘いたくなければ逃げると言う選択肢もある
＞が、それでも逃げられない時もあるしそうなったら一方的にやられてるよな？逆の場合は逃がしたらそれまでだし
＞以上の事から敵はただ現われたのではなく最初から闘うつもりで目の前に現われたと言うのが適切な表現になる
＞そうじゃない場合があるのは敵が気付いてない時や勇者達がいきなり現われて戸惑ってる場合でそれこそ極僅かで非常に限られた場面でしかないしそこで闘うかどうかはプレーヤーによって違う
「まものがあらわれた」だけであり、「いきなりおそいかかってきた」ではありませんからね。
>>57
＞>>1って友達いないんだろうな。少しでも自分の意見とズレるとアンチ呼ばわりする奴だから
＞誰かと心を通わせるということが無いんだろう
心配無用です。
59:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 02:42:44 uNj3t5KfO
>>58
は？「まものがあらわれた」だけ？
お前は一体本当にゲームやってるのか？やったかどうかすら疑わしくなるレベルだな
そんな一言で何言い返したつもりになってるんだか
で、その魔物さんは何しに現れたわけ？勇者達が何もしなければ魔物たちは何もしないわけ？
じゃあ闘わずに逃げればいいだけだよね？
けど逃げたら何でまわりこんでくるんだろうね？
まわりこまれたら何で一方的にやられるんだろうね？
これらの点だけ挙げても魔物は最初から襲う為に勇者の前に現れてるというのが分かる筈だろうに
60:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 09:13:42 T9hy+LV+0
やっぱり>>1はゲームをやっていないんじゃないの？
>>58
＞悪の行動をしていなければ、悪とは言えません
『理由のない殺戮は悪である』と何度俺は言った？
お前は『悪ではない』と言っているから、『悪ではない』根拠を、
つまりピサロは何故『理由を表明せずに』殺戮をしたかの証明をしなきゃならん訳だ
＞その根拠がどこにもありませんが
お、話を逸らしたみたいだな
＞心配無用です
ああ、リア友（笑）のことか
61:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 14:10:09 NrucPxEa0
今回のテンプレ経由の議題は随分早かったなｗ議論放棄が
オウム返しとかワンパターンレスに入るともうお手上げのサインだからなｗ
んで散々突っ込まれてどうにもなら無い状態になるテンプレを
スレを跨げば、また平然とそのまま貼れる恥の上塗りの行為を又やる>>1ってどんな神経してるんだか
62:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 19:14:07 Xv12G3IP0
>>1も最近じゃ妄想乙とかそれがなにか？とかしか言わないんだな
自我を持った人間とは思えない。バグったアプリか何かじゃないの？
63:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 19:21:17 NrucPxEa0
論理的な反論が不可能だけどなんか言い返さないときが済まないという状態だから自然とそうなる
64:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 00:52:25 xrFbNBNL0
>>59
＞>>58
＞は？「まものがあらわれた」だけ？
＞お前は一体本当にゲームやってるのか？やったかどうかすら疑わしくなるレベルだな
＞そんな一言で何言い返したつもりになってるんだか
＞で、その魔物さんは何しに現れたわけ？勇者達が何もしなければ魔物たちは何もしないわけ？
＞じゃあ闘わずに逃げればいいだけだよね？
＞けど逃げたら何でまわりこんでくるんだろうね？
＞まわりこまれたら何で一方的にやられるんだろうね？
＞これらの点だけ挙げても魔物は最初から襲う為に勇者の前に現れてるというのが分かる筈だろうに
それを言い出したら、戦いたい相手と戦えない時点で、
そちらの主張は矛盾だらけですね。
だから、システムの話は意味がないと言ったのですがね。
>>60
＞やっぱり>>1はゲームをやっていないんじゃないの？
妄想乙。
＞>>58
＞悪の行動をしていなければ、悪とは言えません
＞『理由のない殺戮は悪である』と何度俺は言った？
＞お前は『悪ではない』と言っているから、『悪ではない』根拠を、
＞つまりピサロは何故『理由を表明せずに』殺戮をしたかの証明をしなきゃならん訳だ
個人的主観で言えば、理由の無い殺戮をしていませんが、どこが悪なのでしょうね。
＞その根拠がどこにもありませんが
＞お、話を逸らしたみたいだな
具体的にどうぞ。
>>61
＞今回のテンプレ経由の議題は随分早かったなｗ議論放棄が
＞オウム返しとかワンパターンレスに入るともうお手上げのサインだからなｗ
おや、では、反論の無い結論をどうぞ。
＞んで散々突っ込まれてどうにもなら無い状態になるテンプレを
＞スレを跨げば、また平然とそのまま貼れる恥の上塗りの行為を又やる>>1ってどんな神経してるんだか
いいえ、まだ１つも反論されていませんが。
>>62
＞>>1も最近じゃ妄想乙とかそれがなにか？とかしか言わないんだな
＞自我を持った人間とは思えない。バグったアプリか何かじゃないの？
妄想乙。
>>63
＞論理的な反論が不可能だけどなんか言い返さないときが済まないという状態だから自然とそうなる
そうですね、アンチに論理的な反論を期待した私がバカでしたかね。
65:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 00:53:30 xrFbNBNL0
とりあえず、
ピサロが悪である根拠は１つもないのに、ピサロで悪だという人たちは、
反論できなくなって、妄想に走ったと言うところでしょうかね。
66:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 01:17:41 jUDX1mjaO
前スレ見るに、一般的には悪だけど、>>1としては悪じゃないって言いたいのね
さすがにお前個人の脳みそまでは面倒見切れねえし、それならそれでいいんじゃない？
67:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 01:51:28 Iwz0tFuT0
>>66
誰が見てもそれ以外の答えは無いんだけど、何故か>>1はその答えでは不満らしい
68:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 06:34:23 eN+nDy5cO
>>64
＞ それを言い出したら、戦いたい相手と戦えない時点で、
＞ そちらの主張は矛盾だらけですね。
＞ だから、システムの話は意味がないと言ったのですがね。
はいはい、いくら言い返せなくなったからと言ってもそれはないな
自分は散々これまで戦闘の事を
敵はただ出現しただけでありほとんど勇者側から攻撃を行っている
とか書き込んでおいてこれらの反論に反論が出来なくなると最後は意味がないとかね
いつから闘いたい相手がどうとかの話になったのやら論点がずれすぎてて意味不明
いかにろくに相手のレスを見ないで書いたかが伺えるのでそれ以降の文も説得力がありませんね
誰も書き込まない時間をわざわざ選んで書き込み論点ずらしをして勝手に話を締める
全てにおいて卑怯者の行為だな
69:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 18:49:58 xWZStZLU0
>>1ってもしかして右京さんの口調を真似てるのか？
もはや勝つ見込みはゼロだけどせめて文面だけでも余裕のふりをしたいというｗ
70:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 18:54:02 xWZStZLU0
とりあえずここにレスする連中はみんなアンチとしか考えず
レスがあったらとりあえず全文コピペして安価付けて「妄想乙」「それがなにか？」「具体的にどうぞ」
こんな振舞い方で敵を全部論破できてるとでも？ましてや誰かを納得させられるとでも？
71:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 20:18:13 6NxTOKH80
昔はピサロ可哀想と思ってたけど
全く関係ないスレにまで出張ってくるピサロ厨のウザさから
徐々にそして今や完全なアンチ化
いつまで引き摺ってんだよ、と辟易する
72:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 23:02:34 5D4jTyE00
おい>>1言われ放題だぞ？早くいつものようにコピペして妄想乙と全レスしないと
とうとう言い返せなくなったと思われちゃうぞｗ
73:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 23:26:01 xrFbNBNL0
>>66
＞前スレ見るに、一般的には悪だけど、>>1としては悪じゃないって言いたいのね
＞さすがにお前個人の脳みそまでは面倒見切れねえし、それならそれでいいんじゃない？
客観的に悪だと言えないことが分かったから、一般的に悪と言うとか。
姑息ですね。
>>67
＞>>66
＞誰が見てもそれ以外の答えは無いんだけど、何故か>>1はその答えでは不満らしい
いいえ、根拠がないものに根拠がないと言っているだけですが何か。
違うと言うのであれば、根拠を堂々と言ってください。
>>68
＞>>64
＞ それを言い出したら、戦いたい相手と戦えない時点で、
＞ そちらの主張は矛盾だらけですね。
＞ だから、システムの話は意味がないと言ったのですがね。
＞はいはい、いくら言い返せなくなったからと言ってもそれはないな
＞自分は散々これまで戦闘の事を
＞敵はただ出現しただけでありほとんど勇者側から攻撃を行っている
＞とか書き込んでおいてこれらの反論に反論が出来なくなると最後は意味がないとかね
＞いつから闘いたい相手がどうとかの話になったのやら論点がずれすぎてて意味不明
＞いかにろくに相手のレスを見ないで書いたかが伺えるのでそれ以降の文も説得力がありませんね
＞誰も書き込まない時間をわざわざ選んで書き込み論点ずらしをして勝手に話を締める
＞全てにおいて卑怯者の行為だな
細かいところをつついて、相手の粗を探すだけの人に言われたくありませんが。
>>69
＞>>1ってもしかして右京さんの口調を真似てるのか？
＞もはや勝つ見込みはゼロだけどせめて文面だけでも余裕のふりをしたいというｗ
全然似てませんが。
妄想乙。
>>70
＞とりあえずここにレスする連中はみんなアンチとしか考えず
そのようなことはしていませんが。
＞レスがあったらとりあえず全文コピペして安価付けて「妄想乙」「それがなにか？」「具体的にどうぞ」
＞こんな振舞い方で敵を全部論破できてるとでも？ましてや誰かを納得させられるとでも？
そのようなことはしていませんが。
>>71
＞昔はピサロ可哀想と思ってたけど
＞全く関係ないスレにまで出張ってくるピサロ厨のウザさから
＞徐々にそして今や完全なアンチ化
＞いつまで引き摺ってんだよ、と辟易する
では、放っておけば済む話です。
なぜ、そこまで必死に相手するのでしょうかね？
>>72
＞おい>>1言われ放題だぞ？早くいつものようにコピペして妄想乙と全レスしないと
＞とうとう言い返せなくなったと思われちゃうぞｗ
貴方と違って、暇ではありませんので。
で、今日のレスを見ても、誰一人
「ピサロが客観的に悪である」根拠が言えなくなったということがよく分かりますね。
74:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 23:31:30 xrFbNBNL0
ふと思ったのですが、
なぜ、１つの根拠もないのにピサロを悪と言いたいのか？
・ピサロが嫌いだから、悪と言うことにしたい。
以外の理由が思いつかないのですよね。
本来、一番あり得るのは、
・私はピサロを悪だと思う。
なのですが、それだとすると、
それを他人に強要する時点でそれは成り立たないのですね。
或いは、
・私はピサロを悪だと思う。
・自分の考えを常に他人に強要したい人間。
の両方を満たすとか。
まあ、いずれにしても、アンチ認定しても問題ない人たちですね。
アンチでなければ、ある程度のところで折り合いをつけるでしょうから。
まあ、毎日アンチの負け犬の遠吠えを聞くのも悪くはないですがね。
75:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 23:56:34 /+hCiPEE0
前スレの>>1の発言より
> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
で、誰一人納得させる事が出来てないのに以下のレスで勝ち誇れるとか素敵なまでに哀れな奴ですね
>>32>>65>>73>>74
まぁ>>74にいたっては妄想もいいところだな
> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
正 し く お 前 の 事 だ よ
76:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 00:07:52 EjpeIFN3O
>>73
>細かいところをつついて相手の粗を探すだけの人に言われたくありませんが
で、今度は負け惜しみですか？
話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？
77:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 00:28:15 2um8HosBO
>>73
客観的に、一般的に悪だろ
お前一人が否やと言うのは勝手だが、それが他のドラクエのラスボスだって容易に悪でなくせるようなモンである以上、大抵の人間には受け入れ難いわな
違うならピサロが人類を攻撃した正当な理由を作中から提示しろよ
78:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 00:30:52 2um8HosBO
>>75
つうか>>74の他人に強要云々とかなんのギャグかと
このスレ自分で全否定ｗ
79:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 12:45:44 to8twWG00
>>73
＞客観的に悪だと言えないことが分かったから、一般的に悪と言うとか。
そもそも客観的（しかもお前の脳内定義）とか言い出したのはお前だろ。
皆がはじめから一般的な意味で発言してるのが当たり前の話。
そもそもお前が言う「この世で誰か一人でも反対者がいればそれは客観的ではない」
なんて基地外じみた脳内定義自体が既に一般常識からかけ離れてるだけで
客観的に悪だといっても何ら間違いではない、お前が盾にしている脳内定義が異常なだけ。
そもそもその定義を踏まえた上で、このスレタイの悪ではなく悲劇の英雄だという主張が出来るとも思えないが
それが分かってて見苦しく永久に先延ばし工作を続けてる時点で滑稽すぎるんだがな
80:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 17:31:31 jY+esWrv0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
81:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 18:46:46 YOG4mOhq0
>>1う・・・もはや・・・
82:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 21:53:29 qSK6Pcvn0
>>1お前は目が見えぬのか・・・
83:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 22:46:03 UbDNyXqj0
>>75
＞前スレの>>1の発言より
＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞で、誰一人納得させる事が出来てないのに以下のレスで勝ち誇れるとか素敵なまでに哀れな奴ですね
＞>>32>>65>>73>>74
＞まぁ>>74にいたっては妄想もいいところだな
妄想乙。
誰一人「ピサロが客観的に悪である」根拠を出せない現実を確認しているだけですが。
＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞正 し く お 前 の 事 だ よ
いいえ、アンチの事です。
>>76
＞>>73
＞>細かいところをつついて相手の粗を探すだけの人に言われたくありませんが
＞で、今度は負け惜しみですか？
＞話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
＞今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
＞次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？
妄想乙。
自分が粗捜ししかできないという現実が見えないのですね。
「ピサロが客観的に悪」である根拠を突き付けたらどうですか、と言っているだけなのですがね。
>>77 ：名無したんはエロカワイイ：2010/11/03(水) 00:28:15 ID:2um8HosBO
＞>>73
＞客観的に、一般的に悪だろ
いいえ、そのような根拠は１つも出ていません。
あるのであれば、コピペでもどうぞ。
＞お前一人が否やと言うのは勝手だが、それが他のドラクエのラスボスだって容易に悪でなくせるようなモンである以上、大抵の人間には受け入れ難いわな
＞違うならピサロが人類を攻撃した正当な理由を作中から提示しろよ
そのような主張はしていませんが。
>>78
＞>>75
＞つうか>>74の他人に強要云々とかなんのギャグかと
＞このスレ自分で全否定ｗ
具体性の欠片もありませんね。
妄想乙。
それとも、そうでも思わないと精神の正常が保てない可哀そうな人なのでしょうか？
84:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 22:47:05 UbDNyXqj0
>>79
＞>>73
＞客観的に悪だと言えないことが分かったから、一般的に悪と言うとか。
＞そもそも客観的（しかもお前の脳内定義）とか言い出したのはお前だろ。
＞皆がはじめから一般的な意味で発言してるのが当たり前の話。
いいえ、アンチの方ですが。
＞そもそもお前が言う「この世で誰か一人でも反対者がいればそれは客観的ではない」
＞なんて基地外じみた脳内定義自体が既に一般常識からかけ離れてるだけで
＞客観的に悪だといっても何ら間違いではない、お前が盾にしている脳内定義が異常なだけ。
そのようなことは言っていませんが。
＞そもそもその定義を踏まえた上で、このスレタイの悪ではなく悲劇の英雄だという主張が出来るとも思えないが
＞それが分かってて見苦しく永久に先延ばし工作を続けてる時点で滑稽すぎるんだがな
だから、今は
「ピサロが客観的に悪である」根拠はないことを示している時期ですが。
>>80
＞アンチ発狂ｗｗｗｗ
確かにそうかも。
「ピサロが客観的に悪である」根拠がどうしても出せないから、
相手の言葉じりをとって、言い返すのが精いっぱいと言うところでしょうか。
負け犬の遠吠えみたいで、哀れですよね。
>>82
＞>>1お前は目が見えぬのか・・・
どこが？
85:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 22:51:13 UbDNyXqj0
少しずつ、見ることのできる過去スレを見ようかと思ったのですが、
やはり、ピサロが客観的に悪である根拠は１つもでそうにない。
まあ、本当にあるのであれば、そう主張する人が持ってきてくれるでしょうね。
まあ、今後のために、発掘したものをわすれないように、残しておきますかね。
卑劣度ランキング（暫定）
５、ゲマ、ザボエラ
４、バルサック、エビルプリースト、カメレオンマン
３、ピサロ、キングレオ 、手先、アンドレアル
２、ゾーマ
１、ルビカンテ
残虐度ランキング（暫定）
６、ケフカ
５、ゾーマ
４、ピサロ
３、ランバラル、手先、カメレオンマン、アンドレアル
２、ドロンジョ様
１、ルパン、銭型警部
86:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 23:45:31 OfyMgS2b0
この馬鹿、責任者って言葉の意味を分かってるんだろうか。
部下のやったことに対して責任を持つから責任者なんだぞ？
87:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 23:59:59 UbDNyXqj0
>>86
話のつながりが見えませんが。
88:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:01:00 ymmSccah0
>>83
> 妄想乙。
> 誰一人「ピサロが客観的に悪である」根拠を出せない現実を確認しているだけですが。
妄想も何もお前は誰一人として納得出来る悪ではない客観的な根拠を一つも出してませんが
それなのに勝ち誇れるんだから寧ろお前の方が妄想乙だわ
> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
> いいえ、アンチの事です。
そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
89:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:05:33 I1uWrnLi0
>>88
＞>>83
＞> 妄想乙。
＞> 誰一人「ピサロが客観的に悪である」根拠を出せない現実を確認しているだけですが。
＞妄想も何もお前は誰一人として納得出来る悪ではない客観的な根拠を一つも出してませんが
＞それなのに勝ち誇れるんだから寧ろお前の方が妄想乙だわ
それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
＞> いいえ、アンチの事です。
＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
上記のとおりですが、何か？
90:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:11:39 ymmSccah0
>>89
> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
> ＞> いいえ、アンチの事です。
> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> 上記のとおりですが、何か？
同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
91:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:14:16 I1uWrnLi0
>>90
＞>>89
＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞> ＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
＞> 上記のとおりですが、何か？
＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
アンチは、相手を納得させていません。
よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
どこが否定できていないのでしょうね？
92:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:19:31 ymmSccah0
>>91
> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？
> ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞> ＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
> ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> ＞> 上記のとおりですが、何か？
> ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> アンチは、相手を納得させていません。
> よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> どこが否定できていないのでしょうね？
これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
>>1は、相手を誰一人納得させていません。
よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う
93:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:23:40 I1uWrnLi0
>>92
＞>>91
＞> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
＞> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
＞> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
＞そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
＞こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？
では、その根拠を示せば済む話ですが、そういうとだれも
過去に示したと言って具体的に示しませんね。
> ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞> ＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
> ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> ＞> 上記のとおりですが、何か？
> ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> アンチは、相手を納得させていません。
> よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> どこが否定できていないのでしょうね？
＞これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
＞>>1は、相手を誰一人納得させていません。
＞よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
＞こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う
おや、反論でいなくなって話題を逸らしましたね。
アンチが相手を納得させていないのは紛れもない事実ですね。
94:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 00:50:43 ymmSccah0
>>93
> ＞> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
> ＞> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
> ＞> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
> ＞そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
> ＞こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？
> では、その根拠を示せば済む話ですが、そういうとだれも
> 過去に示したと言って具体的に示しませんね。
ピサロは作中の描写から特に理由もなく一つの種族を滅亡に追いやろうとした
大体似たり寄ったりだけどこれがほぼ全ての理由でしょ？これらの根拠は本当に過去に出たのは事実ですが何か？
それを否定するお前の方が説得力も欠片の無い否定で誰も納得せずに勝ち誇ってるだけですが何か？
でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
> > ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> > ＞> ＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
> > ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> > ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> > ＞> 上記のとおりですが、何か？
> > ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> > アンチは、相手を納得させていません。
> > よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> > どこが否定できていないのでしょうね？
> ＞これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
> ＞>>1は、相手を誰一人納得させていません。
> ＞よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
> ＞こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う
> おや、反論でいなくなって話題を逸らしましたね。
> アンチが相手を納得させていないのは紛れもない事実ですね。
ああ、反論できなくなったとか話題を逸らしたとかお前のいつもの世迷言、妄言はどうでもいいけど
悪である根拠についてはお前以外は全員納得してるんじゃない？
お前の行為「だけ」は他に誰一人として納得していのは事実なのにその部分は頑なにスルーする意味が分からない
95:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 06:51:30 Rmd3AgcrO
>>83
＞ ＞で、今度は負け惜しみですか？
＞ ＞話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
＞ ＞今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
＞ ＞次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？
＞ 妄想乙。
＞ 自分が粗捜ししかできないという現実が見えないのですね。
予想通り過ぎるレスどうも
何も言い返せなくなった時のテンプレその1「妄想乙」いただきました
こっちは戦闘の話に指摘をいれた筈なのに反論出来なくて今回関係の無かった悪である根拠云々の話に話題をすり替えるとは…
流石は>>1卑怯者の鑑だわ
あまつさえ自分が人のレスをまともに読んで無いのを棚上げして人のやってるのは粗探しですかそうですか
まあその「粗探し」もお前の捏造行為よりは全然マシだがな
96:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 07:43:13 8SCu5Zjn0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
97:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 11:04:54 zovESCrc0
>>1の主張に納得がいかない人はこのスレを放置するしかないのに、何故いつまでもかまってるの？
ピサロ＝学校一のDQN
>>1＝そんなDQN（ピサロ）に熱を上げてる女子
アンチ（>>1いわく）＝正論をふりかざすけどモテない学級委員
>>1に対して
「あいつ（ピサロ）はどうしようもないヤツだよ。あんなヤツ好きになってもしょうがないよ」
と言っているのに、自分たちの意見に耳を傾けないで>>1がDQNに入れ込み続けるものだから
可愛さ余って憎さ100倍になって>>1を貶めまくってる。
こんな感じに見えるよ。
98:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 13:20:24 begVwT790
>>97
だからどうした？
そんなアンチの姿を見たくないなら、まずお前がここを見なければ全て解決。
ここに来ている連中は好き好んで>>1を突き回しているだけだ。
道徳者面するなら他の所を見に行った方が懸命だよ。
99:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 16:34:36 Eo+ARhUJ0
>>97
> 可愛さ余って憎さ100倍になって>>1を貶めまくってる。
ピサロに可愛げを感じることはあっても（※ あくまでDQNな悪役として）
>>1には嫌悪の念しか湧かない
100:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 17:40:55 0BHt7PXSO
つーか放置したらつけあがるのだけは間違いないからな
善悪は個人の問題って言いながらこんなスレ立ててるわけで、他人に自分ね意見を押し付けたい、他人が自分と違う意見なのを許せない人間だろ
で、まあ、迷惑だから止めろと
101:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 18:23:46 TByqom8C0
あいにくと、僕は回線の向こうにいる人の顔なんて見えないので、
>>97みたいなマヌケなことは考えられないっす。
102:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 21:34:48 BEm0S+ge0
>>97お前それマジで言うてんの？>>1と同等の基地だわお前・・・
103:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 21:40:45 ltgcBiol0
内藤さんじゃないの？
104:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 21:41:55 BEm0S+ge0
ああアイツか・・・ネットですらあんなに気色悪い奴そうそういないな
105:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 21:57:14 zovESCrc0
>>97は俺から見ればそう見えるってだけで、あくまで例えだから。
それで俺がキチ○イに見えるならそれはかまわないよ。
そうやってすぐ人をキチ○イ扱いする方がどうかと思うけどね。
レスとしては>>98が一番誠実な回答だな。
「嫌ならスレに来なければいい」ってのは、まんま>>1の言い分と同じではあるんだが。
>>100なんかもっともらしい理屈をつけてるけど
結局は>>98の言うように>>1を突き回すことを楽しんでるんでしょ。
>>1の理論が破綻していて、>>1以外の誰にも一切通用しないと確信してるなら
このスレを放置しても何の問題もないはずなのに。
106:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 22:32:38 BEm0S+ge0
お前こそこのスレを放置すりゃいいだろ
>>1もいなくなってくれればそれが最善
107:名無したんはエロカワイイ
10/11/04 23:22:31 0BHt7PXSO
そうな、>>1がいなくなれば最善
ただ、>>1はどんだけ説明されても自分の非を認めないからな…
それどころかアンチのせいと言い出す有り様
108:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 00:10:34 2aqvcCh00
>>94
＞>>93
> ＞> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
> ＞> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
> ＞> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
> ＞そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
> ＞こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？
> では、その根拠を示せば済む話ですが、そういうとだれも
> 過去に示したと言って具体的に示しませんね。
＞ピサロは作中の描写から特に理由もなく一つの種族を滅亡に追いやろうとした
いいえ、描写から理由がないことは分かりませんが。
＞大体似たり寄ったりだけどこれがほぼ全ての理由でしょ？これらの根拠は本当に過去に出たのは事実ですが何か？
似たりよったりですが、逆にどれ一つとっても、ピサロが悪である根拠になりませんが。
＞それを否定するお前の方が説得力も欠片の無い否定で誰も納得せずに勝ち誇ってるだけですが何か？
いいえ、根拠の方に説得力が皆無なので、反論のしようがないと言うところが正直のところですね。
＞でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
おや、そんなことありましたかね。
妄想では可能ですが、描写があると言った覚えはありませんが。
> > ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> > ＞> ＞> ＞正 し く お 前 の 事 だ よ
> > ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> > ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> > ＞> 上記のとおりですが、何か？
> > ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> > アンチは、相手を納得させていません。
> > よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> > どこが否定できていないのでしょうね？
> ＞これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
> ＞>>1は、相手を誰一人納得させていません。
> ＞よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
> ＞こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う
> おや、反論でいなくなって話題を逸らしましたね。
> アンチが相手を納得させていないのは紛れもない事実ですね。
＞ああ、反論できなくなったとか話題を逸らしたとかお前のいつもの世迷言、妄言はどうでもいいけど
そのとおりですが、何か。
＞悪である根拠についてはお前以外は全員納得してるんじゃない？
この掲示板にいる限られた人数で納得しても意味はないでしょう。
＞お前の行為「だけ」は他に誰一人として納得していのは事実なのにその部分は頑なにスルーする意味が分からない
意見の数で正当性を主張することを多数論証という詭弁と言います。
109:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 00:12:20 2aqvcCh00
>>95 ：名無したんはエロカワイイ：2010/11/04(木) 06:51:30 ID:Rmd3AgcrO
＞>>83
＞ ＞で、今度は負け惜しみですか？
＞ ＞話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
＞ ＞今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
＞ ＞次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？
＞ 妄想乙。
＞ 自分が粗捜ししかできないという現実が見えないのですね。
＞予想通り過ぎるレスどうも
＞何も言い返せなくなった時のテンプレその1「妄想乙」いただきました
＞こっちは戦闘の話に指摘をいれた筈なのに反論出来なくて今回関係の無かった悪である根拠云々の話に話題をすり替えるとは…
＞流石は>>1卑怯者の鑑だわ
＞あまつさえ自分が人のレスをまともに読んで無いのを棚上げして人のやってるのは粗探しですかそうですか
＞まあその「粗探し」もお前の捏造行為よりは全然マシだがな
「ピサロが客観的に悪である根拠」を示さず、
相手のそれ以外の言動に対して反論している時点で、粗捜し以外の何物でもありませんが。
それで、卑怯者呼ばわりとは、貴方は余程幸せな頭を持っているのですね。
110:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 00:17:34 2aqvcCh00
>>97
＞>>1＝そんなDQN（ピサロ）に熱を上げてる女子
＞アンチ（>>1いわく）＝正論をふりかざすけどモテない学級委員
妄想乙。
アンチは、多くが自分の意見が通らないと暴れまわるだけのお子茶まででしょ。
>>99
＞>>97
＞> 可愛さ余って憎さ100倍になって>>1を貶めまくってる。
＞ピサロに可愛げを感じることはあっても（※ あくまでDQNな悪役として）
＞>>1には嫌悪の念しか湧かない
私もアンチには嫌悪の念しかわかないですね。
ほんとにリアルまともにやってる人たちなのかしらと心配したこともありましたが。
>>100
＞つーか放置したらつけあがるのだけは間違いないからな
＞善悪は個人の問題って言いながらこんなスレ立ててるわけで、他人に自分ね意見を押し付けたい、他人が自分と違う意見なのを許せない人間だろ
まさしく、アンチの事ですね。
>>107
＞ただ、>>1はどんだけ説明されても自分の非を認めないからな…
＞それどころかアンチのせいと言い出す有り様
そのようなことをした覚えはありませんが。
111:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 00:20:10 2aqvcCh00
今日も、
「ピサロが客観的に悪である」根拠が言えないから、
ほぼ相手の挙げ足とりに終始しているアンチしかいませんでしたね。
アンチ像として、他に考えられるのは、
世の中には、十人いれば十人の考え方があることを理解できない人なのでしょうか。
112:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 01:15:46 B9M+FZ/vO
>>111
>>6から>>10見ようぜ>>1
お前が往生際悪く足掻いてる様が見れるから
113:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 01:52:56 cFtuAWcm0
まああれぐらい分かりやすい証拠突きつけられても知らん振りしてとぼけるぐらいにイカレてるからな
他の話にしたって同様なのは当然の話
114:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 07:05:05 Vu45cnidO
>>109
＞ 「ピサロが客観的に悪である根拠」を示さず、
＞ 相手のそれ以外の言動に対して反論している時点で、粗捜し以外の何物でもありませんが。
そういう発言は相手のレスをきちんと見た上で言おうね
その粗探しに反論出来ないみたいだけど何の話してたかは覚えてる？
元々全てはお前の阿呆な発言から始まってるのも忘れてるようだな。
今回はえらく長文だが随分頭にきちゃったかな？
お前の方こそスレタイの理由も何も述べず悪である根拠が一つも無いと理由も根拠もなくそして当然ながら説得力のある意見も言わずただ相手の意見を否定してるだけだろうが
あまつさえ自分は具体的な事を書けない癖に相手にだけは具体性を求めたり、他にも数えたらキリがないが過去ではこうだったと事実を捏造までしてるではないか
幸せな頭で大いに結構、これらの行為をして卑怯者と呼ばないのなら代わりに臆病者とでも呼ばれたい？
例えお前曰く「それ以外の発言に反論する」のが粗探しになろうが間違いは間違いだ
粗と呼べる程小さな問題ではないが間違いを指摘されて逆ギレは良くないな
115:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 22:54:34 2aqvcCh00
>>112
＞>>111
＞>>6から>>10見ようぜ>>1
＞お前が往生際悪く足掻いてる様が見れるから
どこに？
>>113
＞まああれぐらい分かりやすい証拠突きつけられても知らん振りしてとぼけるぐらいにイカレてるからな
＞他の話にしたって同様なのは当然の話
全然説得力がありませんが。
>>114
＞>>109
＞ 「ピサロが客観的に悪である根拠」を示さず、
＞ 相手のそれ以外の言動に対して反論している時点で、粗捜し以外の何物でもありませんが。
＞そういう発言は相手のレスをきちんと見た上で言おうね
＞その粗探しに反論出来ないみたいだけど何の話してたかは覚えてる？
＞元々全てはお前の阿呆な発言から始まってるのも忘れてるようだな。
＞今回はえらく長文だが随分頭にきちゃったかな？
＞お前の方こそスレタイの理由も何も述べず悪である根拠が一つも無いと理由も根拠もなくそして当然ながら説得力のある意＞見も言わずただ相手の意見を否定してるだけだろうが
＞あまつさえ自分は具体的な事を書けない癖に相手にだけは具体性を求めたり、他にも数えたらキリがないが過去ではこうだ＞ったと事実を捏造までしてるではないか
＞幸せな頭で大いに結構、これらの行為をして卑怯者と呼ばないのなら代わりに臆病者とでも呼ばれたい？
＞例えお前曰く「それ以外の発言に反論する」のが粗探しになろうが間違いは間違いだ
＞粗と呼べる程小さな問題ではないが間違いを指摘されて逆ギレは良くないな
ピサロが客観的に悪だと言いながら、その根拠が言えない人に言われたくありませんが。
116:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:05:19 2aqvcCh00
>>17への反論によって、主張を訂正する必要があるかを検討する必要がありますね。
再度、整理してみますか。
＞１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
＞A：共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
＞長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
＞ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
＞人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。
まず、１点目として、
＞長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
という部分に妄想が入っていますね。
この部分は作中で詳細な描写がなく、自分の都合のよいように妄想していると言えます。
２点目として、これだけでは悪と呼ぶ根拠としては弱いと言うことです。
（１）共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
これと（４）を合わせて悪と言えるかの判断ですが、
これ自体が善悪の基準となるのであれば、動物の同族による縄張り争いであっても悪と言えます。
（２）長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
これは、事実である根拠がないだけでなく、善悪の直接の基準となる要素ですらありません。
（３）ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
同じく、これを組み合わせて悪と判断できるのであれば、
戦国武将は全て悪と言う判断になります。
（４）人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。
これは悪の要素になりえますが、（１）から（３）を見ても、悪と呼ぶ根拠としては不十分と言えます。
まあ、動物や戦国武将が例外なく悪だと言う方の主観を否定する必要がありますが、
これを理由に客観的に悪だと主張するのは横暴と言えます。
＞もしも違うというのであれば悪じゃないと客観的に判断出来る根拠を
＞そう主張する方が出してくる必要があるでしょうな。
また、こちらの主張は理由もなく、自分の主張を押しつけているだけですね。
必要性が全く示されていません。
117:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:07:54 2aqvcCh00
こちらも、少しだけ訂正を。
他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。
＞ また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。
＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
人類の歴史上であっても戦国時代は普通に行われていました。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
＞ 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
質問のとおりですね。
＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞ 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
＞ 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
＞ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
118:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:09:15 2aqvcCh00
残りは、時間ができた時に少しずつやっていきますかね。
それにしても
「ピサロが客観的に悪」である根拠が示せないのに、
そう主張するアンチの主張はむなしいですね。
119:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:15:19 SVPbJW470
>>108
> ＞ピサロは作中の描写から特に理由もなく一つの種族を滅亡に追いやろうとした
> いいえ、描写から理由がないことは分かりませんが。
実際存在が無い描写からあるかどうか分からないがだからと言って判断出来ない事にはならないがお前に出来ないから他人には出来ないとでも？
> ＞大体似たり寄ったりだけどこれがほぼ全ての理由でしょ？これらの根拠は本当に過去に出たのは事実ですが何か？
> 似たりよったりですが、逆にどれ一つとっても、ピサロが悪である根拠になりませんが。
だからそんな一言で否定しても全く反論にはなりませんよ、ちゃんと理由も言わないと
> ＞それを否定するお前の方が説得力も欠片の無い否定で誰も納得せずに勝ち誇ってるだけですが何か？
> いいえ、根拠の方に説得力が皆無なので、反論のしようがないと言うところが正直のところですね。
説得力皆無な理由も書かないで説得力どうこうなんてあなたが言う資格はありませんが
しかも反論のしようがないって…では今までの反論済みという言葉にも全く説得力がありませんよ、まあ元から無いけどね
> ＞でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
> おや、そんなことありましたかね。
> 妄想では可能ですが、描写があると言った覚えはありませんが。
確かにはっきりと過去スレで大義名分はあると言ったけど？何ならその過去レスのお前の該当部分を持ってきても構わないが
> ＞ああ、反論できなくなったとか話題を逸らしたとかお前のいつもの世迷言、妄言はどうでもいいけど
> そのとおりですが、何か。
なるほどお前の発言はやはり世迷言や妄言の類だと言う事か
> ＞悪である根拠についてはお前以外は全員納得してるんじゃない？
> この掲示板にいる限られた人数で納得しても意味はないでしょう。
ではお前の今までの言動もここで納得出来たとしても意味は無いな、何せこう言う時だけローカルなのを強調する都合の良い頭の持ち主だから
で、こんな狭い所ですら誰にも納得されないお前がもっと広い所に出れば納得されるとでも？
> ＞お前の行為「だけ」は他に誰一人として納得していのは事実なのにその部分は頑なにスルーする意味が分からない
> 意見の数で正当性を主張することを多数論証という詭弁と言います。
相手に納得されてないと言うからお前以外には普通にされてるだろ、しかしお前の言動は誰にも納得されてないと言えば今度は多数論証とな？
多数だから正しいとは言わんが誰一人として納得されないお前にはそれすら無意味だな
意見の数で正当性を主張してるのではなく誰にも納得されないお前の異常性を指摘してるだけなのにね
120:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:22:31 2aqvcCh00
>>119
＞>>108
＞ピサロは作中の描写から特に理由もなく一つの種族を滅亡に追いやろうとした
いいえ、描写から理由がないことは分かりませんが。
＞実際存在が無い描写からあるかどうか分からないがだからと言って判断出来ない事にはならないがお前に出来ないから他人には出来ないとでも？
では、不明なものをないとどうやって断定できるのでしょうね。
証拠もないのに、人を犯罪者扱いするようなものですね。
＞大体似たり寄ったりだけどこれがほぼ全ての理由でしょ？これらの根拠は本当に過去に出たのは事実ですが何か？
似たりよったりですが、逆にどれ一つとっても、ピサロが悪である根拠になりませんが。
＞だからそんな一言で否定しても全く反論にはなりませんよ、ちゃんと理由も言わないと
その都度言っていますが。
まだ、反論されていない主張があればコピペでもどうぞ。
＞それを否定するお前の方が説得力も欠片の無い否定で誰も納得せずに勝ち誇ってるだけですが何か？
いいえ、根拠の方に説得力が皆無なので、反論のしようがないと言うところが正直のところですね。
＞説得力皆無な理由も書かないで説得力どうこうなんてあなたが言う資格はありませんが
＞しかも反論のしようがないって…では今までの反論済みという言葉にも全く説得力がありませんよ、まあ元から無いけどね
その都度、反論していますが。
その反論に説得力がないのであれば、その理由をどうぞ。
理由もなく、説得力がないと言われてもねえ。
＞でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね
＞おや、そんなことありましたかね。
＞妄想では可能ですが、描写があると言った覚えはありませんが。
＞確かにはっきりと過去スレで大義名分はあると言ったけど？何ならその過去レスのお前の該当部分を持ってきても構わないが
では持ってきてください。
余りにも過去の場合は、既に当時と私の考えが変わっている場合もありますが。
＞ああ、反論できなくなったとか話題を逸らしたとかお前のいつもの世迷言、妄言はどうでもいいけど
＞そのとおりですが、何か。
＞なるほどお前の発言はやはり世迷言や妄言の類だと言う事か
アンチが「ピサロが客観的に悪」である主張をしないようになり、
相手を叩くような言動しかしなくなったこと自体、
自分の主張に説得力がないことを如実に示していますが。
＞悪である根拠についてはお前以外は全員納得してるんじゃない？
＞この掲示板にいる限られた人数で納得しても意味はないでしょう。
＞ではお前の今までの言動もここで納得出来たとしても意味は無いな、何せこう言う時だけローカルなのを強調する都合の良い頭の持ち主だから
＞で、こんな狭い所ですら誰にも納得されないお前がもっと広い所に出れば納得されるとでも？
そのようなことを言っていませんが。
＞お前の行為「だけ」は他に誰一人として納得していのは事実なのにその部分は頑なにスルーする意味が分からない
＞意見の数で正当性を主張することを多数論証という詭弁と言います。
＞相手に納得されてないと言うからお前以外には普通にされてるだろ、しかしお前の言動は誰にも納得されてないと言えば今度は多数論証とな？
＞多数だから正しいとは言わんが誰一人として納得されないお前にはそれすら無意味だな
＞意見の数で正当性を主張してるのではなく誰にも納得されないお前の異常性を指摘してるだけなのにね
では、私が納得できるだけの反論の余地がない主張をすれば住む話です。
121:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:24:59 2aqvcCh00
口だけは達者ですが、
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも言えないのね。
なぜ、根拠がないと言われるかが分かっていないのでしょうかね。
122:名無したんはエロカワイイ
10/11/05 23:31:40 //zEj/uB0
キリッ
123:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 00:38:43 wJgULhZ4O
悪である理由は述べたよ
理由なく攻撃するのは悪だ
違うなら作中から理由をどーぞ
124:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 01:12:14 JJgRIXpA0
>>1自分の負けも分からないならお前の頭は意味ないな
うしろから破壊してやろうか？
125:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 01:44:54 yhUIRvlB0
アンチ発狂wwwwwwwwwwww
>>74
くだらない妄想ですねwwww
妄想乙。
>>85
妄想乙。話を逸らさないでください
>>110
妄想乙。
>>121
自己紹介乙。
126:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 02:05:02 QU9Rccn0O
>>121
だったら分かるように言ってごらんよ
お前が誰からも理解されないのを何で人のせいみたいにしてるんだか
ましてやそれで勝ち誇れるなんてどうかしてるわ
127:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 02:14:23 QU9Rccn0O
>>115
間違いは誰から言われようが間違い。
そんな一行レス程度で自分がしでかした事を帳消しに出来るとでも？話題逸し乙
人のレスをろくに読まないで批判してるお前こそああだこうだ言ってもらいたくない
128:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 09:32:43 YTAB6XpE0
>>123
＞悪である理由は述べたよ
＞理由なく攻撃するのは悪だ
＞違うなら作中から理由をどーぞ
いいえ、作中から上記の理由が成り立ちませんが。
>>124
＞>>1自分の負けも分からないならお前の頭は意味ないな
＞うしろから破壊してやろうか？
負けが分からないのはアンチの方ですがね。
>>126
＞>>121
＞だったら分かるように言ってごらんよ
＞お前が誰からも理解されないのを何で人のせいみたいにしてるんだか
＞ましてやそれで勝ち誇れるなんてどうかしてるわ
そのようなことをした覚えはありませんが。
そうしているのは、アンチでしょ。
>>127
＞>>115
＞間違いは誰から言われようが間違い。
そのとおりです。
ですが、間違いでないものは何人で言おうが間違いではないですからね。
＞そんな一行レス程度で自分がしでかした事を帳消しに出来るとでも？話題逸し乙
つ鏡
＞人のレスをろくに読まないで批判してるお前こそああだこうだ言ってもらいたくない
具体的にどうぞ。
129:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 10:16:10 Kb2ZmAIN0
>>128
＞いいえ、作中から上記の理由が成り立ちませんが。
何故？
ピサロがはっきりと大儀を明らかにしている場面があるのか？
それをしっかりと引用して反論をしてくれ。
130:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 12:17:27 k2GWKlyW0
順調に敵を増やしていますねｗいや、>>1から見れば自分以外はアンチ（笑）か
131:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 13:50:34 yhUIRvlB0
なんだ、お前のレスと似たような>>125はスルーか
まあどうせお前のレスと言っても、一言か長文テンプレを鬼の首をとったかのように繰り返すか、
それか根拠のない『いいえ、アンチが○○』なんだろうがな
>>49-50とか>>58とか>>115-118とか>>128とかが正にそれだ で、このレスに対してもまた一言なんだろ？
>>115
＞ピサロが客観的に悪だと言いながら、その根拠が言えない人
「『理由のない殺戮』が悪である根拠だ」と何度も言っているつもりなんだがな
ピサロが客観的に悪ではないと言いながら、その根拠を言えない奴に言える資格はないぜ
>>118
『そんなの、個人の主観でしょ』とお前は言ったよな
>>128
＞上記の理由が成り立ちませんが
作中に理由がないということか？ ないから悪なんだよ
あるなら作中から理由をどうぞ
で、またスレタイは『保留案件(笑)』か
132:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 13:52:13 6hqL04Gk0
アンチ発狂ｗｗｗｗ
133:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 14:13:25 QU9Rccn0O
>>128
＞ ＞だったら分かるように言ってごらんよ
＞ ＞お前が誰からも理解されないのを何で人のせいみたいにしてるんだか
＞ ＞ましてやそれで勝ち誇れるなんてどうかしてるわ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
してるんだけど？「何故根拠が無いのか分かってない」と言ったんだからお前が分かるように言えばいいだけでしょ？
それを理解出来ない方がおかしいような事を言ってる所が人の性にしてるって言ってるんだよ
＞ そのとおりです。
＞ ですが、間違いでないものは何人で言おうが間違いではないですからね。
で、結局何の話してたかは覚えてないようだね、何が間違いだと言ってるか分かってるの？
＞そんな一行レス程度で自分がしでかした事を帳消しに出来るとでも？話題逸し乙
＞ つ鏡
↑やりたかっただけだろ？
俺は「お前と違って」一言で終わるレスはしてないけど？ましてや俺が何を帳消しにする必要がある事をしたのか意味不明
つ鏡
＞人のレスをろくに読まないで批判してるお前こそああだこうだ言ってもらいたくない
＞ 具体的にどうぞ。 それを人に聞き返す時点でろくに見てない証拠だよ
結局反論できなかった癖に何も無かった事にしようと必死なのは分かった
で、何の事言ってるか分かってる？
分かってないならやっぱりろくに相手のレスを見てないだけだからな
134:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 05:49:32 a984YedCO
アンチ発狂
135:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 08:25:08 PqkSyLxT0
それしか言えなくなってんな、まぁ下手に理屈付けるとすぐボロでるからな
136:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 08:44:46 0k9BUt7o0
>>129
＞>>128
＞いいえ、作中から上記の理由が成り立ちませんが。
＞何故？
＞ピサロがはっきりと大儀を明らかにしている場面があるのか？
＞それをしっかりと引用して反論をしてくれ。
いいえ、作中には理由がないことが明記されていません。
>>130
＞順調に敵を増やしていますねｗいや、>>1から見れば自分以外はアンチ（笑）か
妄想乙。
>>131
＞なんだ、お前のレスと似たような>>125はスルーか
何かレスが必要でしたかね？
＞まあどうせお前のレスと言っても、一言か長文テンプレを鬼の首をとったかのように繰り返すか、
＞それか根拠のない『いいえ、アンチが○○』なんだろうがな
＞>>49-50とか>>58とか>>115-118とか>>128とかが正にそれだ で、このレスに対してもまた一言なんだろ？
その通りです。
だって、説得力の欠片もありませんから。
＞>>115
＞ピサロが客観的に悪だと言いながら、その根拠が言えない人
＞「『理由のない殺戮』が悪である根拠だ」と何度も言っているつもりなんだがな
＞ピサロが客観的に悪ではないと言いながら、その根拠を言えない奴に言える資格はないぜ
理由の無い根拠がありませんと何度も言っているのですが、その１点だけは答えがないのですよね。
＞>>118
＞『そんなの、個人の主観でしょ』とお前は言ったよな
それが、何か問題でも？
私は他人の主観は否定していませんよ。
自分の主観を人に押し付ける人を問題視しているだけで。
＞>>128
＞＞上記の理由が成り立ちませんが
＞作中に理由がないということか？ ないから悪なんだよ
＞あるなら作中から理由をどうぞ
いいえ、作中に情報がないから悪とは断定できないのですよ。
＞で、またスレタイは『保留案件(笑)』か
その通りです。
「ピサロが客観的に悪」である根拠が出るかでないかはっきりするまでは。
137:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 08:47:16 0k9BUt7o0
>>133 ：名無したんはエロカワイイ：2010/11/06(土) 14:13:25 ID:QU9Rccn0O
＞>>128
＞ ＞だったら分かるように言ってごらんよ
＞ ＞お前が誰からも理解されないのを何で人のせいみたいにしてるんだか
＞ ＞ましてやそれで勝ち誇れるなんてどうかしてるわ
＞ そのようなことをした覚えはありませんが。
＞してるんだけど？「何故根拠が無いのか分かってない」と言ったんだからお前が分かるように言えばいいだけでしょ？
＞それを理解出来ない方がおかしいような事を言ってる所が人の性にしてるって言ってるんだよ
いいえ、根拠がないのですが。
＞ そのとおりです。
＞ ですが、間違いでないものは何人で言おうが間違いではないですからね。
で、結局何の話してたかは覚えてないようだね、何が間違いだと言ってるか分かってるの？
＞そんな一行レス程度で自分がしでかした事を帳消しに出来るとでも？話題逸し乙
＞ つ鏡
＞↑やりたかっただけだろ？
＞俺は「お前と違って」一言で終わるレスはしてないけど？ましてや俺が何を帳消しにする必要がある事をしたのか意味不明
＞つ鏡
具体的にどうぞ。
＞人のレスをろくに読まないで批判してるお前こそああだこうだ言ってもらいたくない
＞ 具体的にどうぞ。 それを人に聞き返す時点でろくに見てない証拠だよ
＞結局反論できなかった癖に何も無かった事にしようと必死なのは分かった
＞で、何の事言ってるか分かってる？
＞分かってないならやっぱりろくに相手のレスを見てないだけだからな
具体的にどうぞ。
>>135
＞それしか言えなくなってんな、まぁ下手に理屈付けるとすぐボロでるからな
確かに、アンチの反応はもはや同じことの繰り返しで芸がありませんね。
138:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 08:50:37 0k9BUt7o0
ようはアンチは現状が分かっていないと。
ピサロの悪である根拠に「理由のない殺戮は悪」と言っているが、
「理由のない」と言う部分の正しさを求めているだけなのですがね。
まあ、それが出てきたら、もう１つあるのですけど、現状その根拠すらなさそうですからね。
結局アンチは自分たちの主張が
「ピサロが悪である根拠はないけどピサロは悪だ」と言っているわけなのですね。
これを普通の人に言って納得してもらえると思っているのでしょうか？
139:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 09:54:05 RyOlYDTUO
>>136
だからお前の理屈だと、犯罪者が毒電波で操られて云々も否定できねーんだよ
そんな欠陥だらけの理屈でそれこそ他人を納得させられる訳ねーだろ
140:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 09:58:36 HiLZygRe0
普通の人「ピサロ？ なにそれ」
ゲーオタ「ピサロ？ ああ、DQ4のラスボスな」
アンチ「ピサロ？ ああ、部下にDQ4のラスボスの座から蹴落とされた奴ね」
>>1「ピサロ！ビバ、ピサロ!! ピサロは悪なんかじゃないやい！ くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ!!!」
141:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 11:07:33 sas/0jQ5O
>>137
＞ ＞してるんだけど？「何故根拠が無いのか分かってない」と言ったんだからお前が分かるように言えばいいだけでしょ？
＞ ＞それを理解出来ない方がおかしいような事を言ってる所が人の性にしてるって言ってるんだよ
＞ いいえ、根拠がないのですが。
出たよ反論()しかも返答が的外れな
>>121で自分が言った事すら忘れるんだな
もう後半は「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな予想通りだが
言い返せなくなると使うテンプレその2だな
ちょっと上の俺のレスを調べれば分かるような努力をしないような奴に答える義務はない。
そしてこれだけ言ってるのに相手のレスを完全に読まずに条件反射で喚くだけしか出来ない事は確定したわ
142:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 11:58:25 PqkSyLxT0
そのような事はしていませんが
とか次に言いそうだな
そんで、この二つ三つのやり取りを挟めばトリ頭の>>1の脳ミソでは当初の問題点を忘れるには充分な時間だから
もうＨＰはとっくにゼロになってる事も気付かずにＨＰ満タン状態から開始しようとする。
とにかく一人違うルールでやるから回りの人間とズレて話が合わなくなるのも当然の話なんだがな
143:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 12:09:51 FSBOGeOD0
>>136
＞説得力の欠片もありません
お前が決めたら客観性はゼロだぜ、と何度も言っているんだがな
＞作中には理由がないことが明記されていません
＞理由の無い根拠がありません
＞作中に情報がないから悪とは断定できない
じゃあお前がその理由やら情報やらってのを証明すれば済む話だな
そうすれば悪であるか否かも分かるのだから
>>137
＞具体的に
またそのテンプレかよ
芸がない？ お前がだろう
>>138
妄想乙。
>>142
>>1はFFで言うアンデッドなんじゃないか？ だから叩かれる事に抵抗を感じていないのかもしれん
じゃあ俺は『具体的にどうぞ』に一票だ
144:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 12:15:51 RyOlYDTUO
そのようなことはしていませんが
も
具体的にどうぞ
も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
145:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 19:25:23 wOnVHjiP0
>>136
＞＞いいえ、作中から上記の理由が成り立ちませんが。
＞＞何故？
＞＞ピサロがはっきりと大儀を明らかにしている場面があるのか？
＞＞それをしっかりと引用して反論をしてくれ。
＞いいえ、作中には理由がないことが明記されていません。
では理由がない事を明記している部分を持ってこいってか？
馬鹿か？アホか？脳味噌は詰まっているか？ウジが湧いていたりしないか？
理由がない事をわざわざ明記する目的は何よ？
なんだってそんなカオスになる事を制作陣がしなくちゃいけないんだよ？
一億歩譲ったとしてだ、それを言い切れるのはピサロだけだ。
お前が以前に出した論法にある通り「そいつの頭の中までは考察できない」
を運用すると、ピサロ当人以外には魔族ですらもピサロの頭の中までは考察できない。
すると、理由がない事を言及出来るのはピサロだけ。
・・・自分の行動に理由がない事をわざわざピサロが公言する。
こんな下らない事って本当に有り得ると思うか？
>>1は有り得ると思ってこんなにも下らない答えを返して寄越した事は推察の範疇だが。
俺は絶対にあり得ないと思うよ。
ここに来ている他の住人（内藤さん以外）はこの意見に賛同してくれるだろうな。
146:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 19:28:24 wOnVHjiP0
忘れていた。
>>1が曲解をしないように言っておこうか。
>>145の話からの結論は、
「仮に理由がないにしてもそれをわざわざ公言する演出はあり得ない」だ。
つまり、作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
これって未知論証の一種だっけ？
詭弁だのに詳しい奴、教えて欲しい。
>>1以外で。
147:内藤
10/11/07 22:30:07 YrrTsXeC0
>>145
わりいな、実はおれも同意してるわ
ただ論争ってなんか疲れる
148:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 22:32:49 89sZK2Ho0
>>146
＞作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
これ自体は確かに（この部分だけ見れば）少なくとも論理的には正しいが
「理由が無いのをわざわざ描写しない」から導かれるのは「理由が無いという描写がないのだから理由はある、という理屈は間違い」であって
「描写が無いのは理由が無い事の証明にはならない」は出て来ないから、
＞>>145の話からの結論
にはなってなくないか？
149:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 22:52:13 RyOlYDTUO
俺も>>148に同意
未知論証というならそういうことだと思うな
150:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:00:30 wOnVHjiP0
>>148-149
まあな～・・・正直な所、>>1の考えそうな事を考えてみたら
俺の頭が混乱したというのが正直な所なのよｗ
言いたい事は>>146に書いてあるから。
151:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:21:44 e9Oys3Y60
>>139
＞>>136
＞だからお前の理屈だと、犯罪者が毒電波で操られて云々も否定できねーんだよ
＞そんな欠陥だらけの理屈でそれこそ他人を納得させられる訳ねーだろ
不明なものを不明としておくだけですが。
情報の無い部分を自分の都合よく断定している主張も相手を納得させられるわけないですね。
>>140
＞普通の人「ピサロ？ なにそれ」
＞ゲーオタ「ピサロ？ ああ、DQ4のラスボスな」
＞アンチ「ピサロ？ ああ、部下にDQ4のラスボスの座から蹴落とされた奴ね」
＞>>1「ピサロ！ビバ、ピサロ!! ピサロは悪なんかじゃないやい！ くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ!!!」
妄想乙。
>>141
＞>>137
＞ ＞してるんだけど？「何故根拠が無いのか分かってない」と言ったんだからお前が分かるように言えばいいだけでしょ？
＞ ＞それを理解出来ない方がおかしいような事を言ってる所が人の性にしてるって言ってるんだよ
＞ いいえ、根拠がないのですが。
＞出たよ反論()しかも返答が的外れな
具体的にどうぞ。
＞>>121で自分が言った事すら忘れるんだな
＞もう後半は「具体的にどうぞ」しか言えなくなったな予想通りだが
＞言い返せなくなると使うテンプレその2だな
反論できなくなって意味不明の言葉を使うのが、アンチの常とう手段だと言うことです。
＞ちょっと上の俺のレスを調べれば分かるような努力をしないような奴に答える義務はない。
＞そしてこれだけ言ってるのに相手のレスを完全に読まずに条件反射で喚くだけしか出来ない事は確定したわ
具体的にどうぞ。
152:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:22:48 e9Oys3Y60
>>142
＞そのような事はしていませんが
＞とか次に言いそうだな
＞そんで、この二つ三つのやり取りを挟めばトリ頭の>>1の脳ミソでは当初の問題点を忘れるには充分な時間だから
＞もうＨＰはとっくにゼロになってる事も気付かずにＨＰ満タン状態から開始しようとする。
＞とにかく一人違うルールでやるから回りの人間とズレて話が合わなくなるのも当然の話なんだがな
妄想乙。
「ピサロが客観的に悪である根拠」がだせるかどうかの話をしているのに、
返事が上記ではねえ。
まあ、根拠が言えないからでしょうけど。
>>143
＞>>136
＞説得力の欠片もありません
＞お前が決めたら客観性はゼロだぜ、と何度も言っているんだがな
それを言い出したら、お互い様ですね。
＞作中には理由がないことが明記されていません
＞理由の無い根拠がありません
＞作中に情報がないから悪とは断定できない
＞じゃあお前がその理由やら情報やらってのを証明すれば済む話だな
＞そうすれば悪であるか否かも分かるのだから
そのような主張はしていませんが。
情報不足で断定できないと言っているのですよ。
それを断定できると主張するのであれば、その根拠を出してしかるべきですね。
＞>>137
＞具体的に
＞またそのテンプレかよ
＞芸がない？ お前がだろう
要するに反論できないと。
＞>>138
＞妄想乙。
おや、この予想、あながち間違ってないと思いますがね。
153:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:26:12 e9Oys3Y60
>>144
＞そのようなことはしていませんが
＞も
＞具体的にどうぞ
＞も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
妄想乙。
全然そのようなことはありません。
＞>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
＞実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
妄想乙。
全然具体的に説明されていませんね。
>>145
＞>>136
＞＞いいえ、作中から上記の理由が成り立ちませんが。
＞＞何故？
＞＞ピサロがはっきりと大儀を明らかにしている場面があるのか？
＞＞それをしっかりと引用して反論をしてくれ。
＞いいえ、作中には理由がないことが明記されていません。
＞では理由がない事を明記している部分を持ってこいってか？
＞馬鹿か？アホか？脳味噌は詰まっているか？ウジが湧いていたりしないか？
＞理由がない事をわざわざ明記する目的は何よ？
＞なんだってそんなカオスになる事を制作陣がしなくちゃいけないんだよ？
それは関係の無い話ですが。
＞一億歩譲ったとしてだ、それを言い切れるのはピサロだけだ。
＞お前が以前に出した論法にある通り「そいつの頭の中までは考察できない」
＞を運用すると、ピサロ当人以外には魔族ですらもピサロの頭の中までは考察できない。
＞すると、理由がない事を言及出来るのはピサロだけ。
＞・・・自分の行動に理由がない事をわざわざピサロが公言する。
＞こんな下らない事って本当に有り得ると思うか？
＞>>1は有り得ると思ってこんなにも下らない答えを返して寄越した事は推察の範疇だが。
＞俺は絶対にあり得ないと思うよ。
＞ここに来ている他の住人（内藤さん以外）はこの意見に賛同してくれるだろうな。
無いでしょうね。
だから、ある情報の中から予想するしかない。
そうすると人によって、判断が違うと言っているのです。
そして、自分の判断を人に押し付けることが問題だと。
何度も言った話ですが。
>>146
＞忘れていた。
＞>>1が曲解をしないように言っておこうか。
＞>>145の話からの結論は、
＞「仮に理由がないにしてもそれをわざわざ公言する演出はあり得ない」だ。
＞つまり、作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
＞これって未知論証の一種だっけ？
＞詭弁だのに詳しい奴、教えて欲しい。
＞>>1以外で。
１４５への返答のとおりです。
154:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:29:01 e9Oys3Y60
>>147
＞>>145
＞わりいな、実はおれも同意してるわ
＞ただ論争ってなんか疲れる
疲れているのであれば、無理にする必要はないのでは。
あと、返答は１４５へしてますので。
>>148
＞>>146
＞作中で出てこない事が理由がない事の証明にはなり得ないという事だ。
＞これ自体は確かに（この部分だけ見れば）少なくとも論理的には正しいが
＞「理由が無いのをわざわざ描写しない」から導かれるのは「理由が無いという描写がないのだから理由はある、という理屈は間違い」であって
＞「描写が無いのは理由が無い事の証明にはならない」は出て来ないから、
＞>>145の話からの結論
＞にはなってなくないか？
描写がないから理由があるが間違いであれば、
描写がないから理由もないも同じように間違いですね。
>>149
＞俺も>>148に同意
＞未知論証というならそういうことだと思うな
未知論証うんぬんよりも、個人的主観が大きすぎて判断出来ないだけですが。
>>150
＞>>148-149
＞まあな～・・・正直な所、>>1の考えそうな事を考えてみたら
＞俺の頭が混乱したというのが正直な所なのよｗ
＞言いたい事は>>146に書いてあるから。
それへの返答は１４５に対してしてあります。
155:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:30:10 e9Oys3Y60
当てはまらない多数論証を使ったかと思えば、今度は未知論証とは。
もう少し考えて使えばいいのにね。
まあ、ピサロが客観的に悪だと言えないことからの焦りなのでしょうね。
156:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 00:40:29 iEi1cv2eO
>>151
とうとう俺のレスに対して言い返せないからほとんど「具体的にどうぞ」しか言わなくなったか
だからアンカーから辿れば元の話くらい分かる筈なのにそれすらしない奴に具体的に答えてやる事なんか一つもない
で、お前が相手のレスをろくに見ないで返答してるのはもう分かったから少しは見る努力でもしなさい
反論出来なくて意味不明な言葉を現在進行形で使っていてそれを常套手段にしてるのはお前だと言うのはお前以外は皆分かってるよ
157:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 02:37:12 xCYC1lnUO
>>151
だからお前の言う情報のない云々を是とする場合、毒電波だって否定できねーんだよって何百回言われりゃ気が済むんだ
犯罪者が胸中で何を思ってようが、表に出さなきゃ無いものと扱うしかないんだよ
そして、お前が大好きな>>2とスレタイのそれは明らかに未知論証だ
158:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 04:38:19 xCYC1lnUO
>>153
＞ >>144
＞ ＞そのようなことはしていませんが
＞ ＞も
＞ ＞具体的にどうぞ
＞ ＞も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
＞ 妄想乙。
＞ 全然そのようなことはありません。
＞
＞ ＞>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
＞ ＞実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
＞ 妄想乙。
＞ 全然具体的に説明されていませんね。
そうそう、これもコピペに良さそうだね
なんつっても、行指定されて、どこが問題かまで言われてる>>9を具体的でないとか言っちゃうそのネジが数百本飛んだような頭がステキ
むしろどこが具体的でないのかってレベルｗ
159:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 05:03:34 xCYC1lnUO
811：名無したんはエロカワイイ：10/10/22(金) 00:37:25 ID:5OGfjdy90
>>810
＞実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
＞犯罪者の心の中まで考えに行きます。
＞最終的に犯罪者が情報を出さなかった場合、裁判では「出さなかった事」も考慮されて
＞「出てきていない犯罪者の内心」などは評価されないのだが。
その場合は、現実的な裁判の判断としてはその通りですね。
ただし、この場合は客観的な結論ではないことになりますね。
本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。
と>>1は自分の考えが現実的でないことを既に認めている
その後客観云々と言い訳しているが、結局それは>>1にしか通用しない客観な（現実では用いない）わけだ
自覚までしてるんだから諦めろよ、ピサロは理由なく人類に攻撃を仕掛けた
それを否定するなら、今度は人類には観測出来ない悪魔の存在まで含めた、極めて馬鹿馬鹿しい「客観的な結論」を探すことになる
160:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 06:57:19 7U6oEiIf0
>>158
そんなことしておいても、アンチとお互い様だから自分は責められる事はしていない（キリッ）って発言してるし
本気でそう思ってそうだから怖いよなｗ
こちらは具体的に提示して無茶苦茶振りを証明してるのに
>>1はアンチがアンチがと繰り返すだけで具体的にどうお互い様なのか全然出せてないのに対等気取りなのが笑えるｗ
以前>>1がアンチではないと認定した内藤さんからも異常性を指摘される始末なのが
本人だけがそれを認めないという状態がますます浮き彫りになってんな
161:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 18:57:55 3KUpRPSY0
>>1の言いたいことが意味不明です。
まあ前からレスを読めないみたいだから当然だよな
>>155
妄想乙。
162:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 21:05:25 4CvINCP30
>>1に妄想乙とか言われるのって滑稽だけど腹立つよな
ヤクザが仁義どうこう語るのと同じ不快感がね
163:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 00:29:29 /uO0dZyV0
>>156
＞>>151
＞とうとう俺のレスに対して言い返せないからほとんど「具体的にどうぞ」しか言わなくなったか
＞だからアンカーから辿れば元の話くらい分かる筈なのにそれすらしない奴に具体的に答えてやる事なんか一つもない
＞で、お前が相手のレスをろくに見ないで返答してるのはもう分かったから少しは見る努力でもしなさい
＞反論出来なくて意味不明な言葉を現在進行形で使っていてそれを常套手段にしてるのはお前だと言うのはお前以外は皆分かってるよ
全然具体的でないものに、具体的にどうぞと言って何か問題でも？
>>157
＞>>151
＞だからお前の言う情報のない云々を是とする場合、毒電波だって否定できねーんだよって何百回言われりゃ気が済むんだ
＞犯罪者が胸中で何を思ってようが、表に出さなきゃ無いものと扱うしかないんだよ
それは、妄想ですね。
＞そして、お前が大好きな>>2とスレタイのそれは明らかに未知論証だ
いいえ、人によって判断が異なるものをそのようにしているだけで、未知論証には当たりません。
>>158
＞>>153
＞ >>144
＞ ＞そのようなことはしていませんが
＞ ＞も
＞ ＞具体的にどうぞ
＞ ＞も>>1の敗北宣言も同然なんだよな
＞ 妄想乙。
＞ 全然そのようなことはありません。
＞
＞ ＞>>6から>>10の流れで分かると思うが、>>1は都合が悪くなるとそれ言って勝った気になる
＞ ＞実際には「そのようなこと」してるし、「具体的に」説明されてるのにな
＞ 妄想乙。
＞ 全然具体的に説明されていませんね。
＞そうそう、これもコピペに良さそうだね
＞なんつっても、行指定されて、どこが問題かまで言われてる>>9を具体的でないとか言っちゃうそのネジが数百本飛んだよ＞うな頭がステキ
＞むしろどこが具体的でないのかってレベルｗ
具体的にどうぞ。
164:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 00:30:25 /uO0dZyV0
>>159
＞>>810
＞実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
＞犯罪者の心の中まで考えに行きます。
＞最終的に犯罪者が情報を出さなかった場合、裁判では「出さなかった事」も考慮されて
＞「出てきていない犯罪者の内心」などは評価されないのだが。
＞その場合は、現実的な裁判の判断としてはその通りですね。
＞ただし、この場合は客観的な結論ではないことになりますね。
＞本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。
＞と>>1は自分の考えが現実的でないことを既に認めている
現実的と客観的とは違いますよ。
＞その後客観云々と言い訳しているが、結局それは>>1にしか通用しない客観な（現実では用いない）わけだ
＞自覚までしてるんだから諦めろよ、ピサロは理由なく人類に攻撃を仕掛けた
＞それを否定するなら、今度は人類には観測出来ない悪魔の存在まで含めた、極めて馬鹿馬鹿しい「客観的な結論」を探すことになる
現実的な判断は所詮、判断する人の主観です。
>>160
＞>>158
＞そんなことしておいても、アンチとお互い様だから自分は責められる事はしていない（キリッ）って発言してるし
＞本気でそう思ってそうだから怖いよなｗ
本気でそう思ってますが。
＞こちらは具体的に提示して無茶苦茶振りを証明してるのに
全然具体的ではありませんが。
＞>>1はアンチがアンチがと繰り返すだけで具体的にどうお互い様なのか全然出せてないのに対等気取りなのが笑えるｗ
アンチに進歩が全然ありませんので、
同じことを繰り返されても、同じ返事するしかありませんが。
＞以前>>1がアンチではないと認定した内藤さんからも異常性を指摘される始末なのが
＞本人だけがそれを認めないという状態がますます浮き彫りになってんな
具体的にどうぞ。
>>162
＞>>1に妄想乙とか言われるのって滑稽だけど腹立つよな
その通りですが何か。
＞ヤクザが仁義どうこう語るのと同じ不快感がね
そうですね。まるで貴方達アンチが語るのと同じようなものですね。
165:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 00:42:43 lvJ1MpyQ0
>>1発狂ｗｗｗ
166:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 01:30:24 kPVI4Ib9O
ほら、またお前は何が妄想なのか、どう具体的でないのか一切理由を説明しないじゃないか
おまけに>>6見りゃ分かる通りレッテルを貼る、謝らない
それで問題でないわけがないだろう
167:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 06:54:19 Vn0JQ82bO
>>163
＞ 全然具体的でないものに、具体的にどうぞと言って何か問題でも？
で？元の話題がなんだったのか分かった？
そうやってあくまで相手のレスをまともに見ないで具体的にどうぞと言われても何を具体的にして欲しいのやら全てにおいて問題ありだ
ちゃんと元が何の話だったかを見てから具体的にどうこう言ってみろよ
それすら出来ない奴に答える気はない