10/10/25 11:21:55 VAYdylZZ0
なんか批判スレで綿流しで魅音が真犯人だと思った人達の同人誌をゴミに変えたのは竜騎士の悪行と言ってる人いるが
そうか？
綿流しの時点から詩音が犯人だと気付いている人もいるし、お疲れ様会見るとその時からその可能性もあるって言ってなかった？
単に内容鵜呑みにして勘違いした人が魅音犯人の圭魅本作っただけの話だし
そんな人達の同人がゴミになろうが知った事じゃないんだが
在庫が余ろうがその人達が勝手に作った事じゃん
それを竜騎士のせいにされてもなあ
確かに最近のうみねこはえ？というような真相だらけだが、綿流しはそこまで気付かない話でもないような
39:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 11:46:35 EWj0zPv90
>>38
誤爆ですか？
40:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 11:48:57 VAYdylZZ0
誤爆じゃなくて魅音厨は詩音のせいで魅音犯人の圭魅描けなくなったって被害妄想してるのかなと思って
同人作ってる人が恨みがましく書き込んでるのかは知らないけど
41:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 12:13:00 EWj0zPv90
>>40
そう言う事ですか。
>>38のレスには魅音批判や魅音信者批判の内容が含まれていなかったので、
同人ゲーム板の原作スレと間違って書き込んでしまったのかと思いました。
42:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 12:24:44 QgFsn724O
批判スレでそんなのあったか？
43:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 12:43:51 EWj0zPv90
下記スレのレス番263の事と思われます。
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
44:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 13:15:06 QgFsn724O
過敏症すぎだろ
詩音は鬼隠し後に考案・設定されたんだし。
批判には値もせんが、それが圭魅厨に結び付けるのも過敏すぎ。
圭魅厨だろうと圭レ厨だろうとカプ厨は害としか思えないがな
45:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 13:39:33 VAYdylZZ0
鬼隠し後に考案されたものであっても綿流しの時は既に考えられていたよ
過敏症と言われても魅音同人を駄目にしたっていうのがモヤモヤとしただけ
46:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 18:41:57 cV5ldr5EO
>>31 亀だが同意
婆が新しい風とかどうのこうの言っていたが一番問題解決に近い奴が何をいっている
結果からみれば別に圭一が絶対必要だったわけでもないし
47:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 19:35:36 S8ukQvHA0
でもあれ普通に読んでれば詩音っぽいの分かるよなぁ
おかしくなってる時に悟史くん悟史くん言ってたし
悟史君呼びは詩音のみに統一すべきだったって今も思ってるけど
魅音が殺してたって方が劇的には見えるし圭魅厨には都合良かったろうけど
ああいう悲劇のヒロインぽいのって女が好きそう
最後の方とかいちゃいちゃ…というと語弊があるが良い感じだったし
まぁ、魅音はとっ捕まってただけで、良い雰囲気だったのは詩音だけどな
48:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 21:45:57 VAYdylZZ0
普通に読んでればというか詩音犯人の可能性も十分考えられるなという内容だった
内容をそのまま鵜呑みにしなければ
でもあれが仮に魅音だったとしたら自分の中の鬼が疼くとか意味不明な事言って
理由もなく友達殺すキャラになったんだけどな
魅音厨は詩音が人殺しの基地外という割には綿流しが魅音犯人だったら良いとか矛盾した事を言う時がある
49:名無したんはエロカワイイ
10/10/25 23:49:35 k5y8J1Sp0
>>46
結局自分たちの面子のために1つの家族をいじめ続けたクズ婆と、婆の機嫌を
損ねないために友達を見捨てたクズ娘が解決を全て圭一に委ねたってだけだからな。
どっちかが動いてたら圭一よりずっと早くずっと簡単に解決できたんだから。
>>48
俺は綿流し編はそれはそれで、病気にかかってもいないくせに園崎家頭首の
責任とかいって人を殺していく基地外魅音話として読んでるよｗ
目明かし編とは矛盾した部分もあるし。
50:名無したんはエロカワイイ
10/10/26 10:14:58 /6cmHaoB0
>>49
うーん。ありゃ目明し読み終わった後だとなるほどなーって感じだけどなあ
むしろ、詩音の格好してデレまくり、お弁当届けたりする魅音が
詩音の気持ちとか考えてなくて無神経という風に感じられるけど
どう読むのかは自由だけど、作者は最初から詩音として綿流しの魅音を書いていた訳だし、事実は受け止めた方が良いんじゃない？
51:名無したんはエロカワイイ
10/10/26 10:18:01 /6cmHaoB0
決定している事実を嘘として違う事実を批判するっていうのは流石にどうかと思うよ
もっと批判すべきところがあるし
連投ごめん
52:名無したんはエロカワイイ
10/10/26 13:41:17 SJGDYuCI0
いや、もちろんそれは事実や正しい読み方じゃない事はわかってるってｗ
ただそういう読み方したらまた別の面白さがあるってだけで、別にそっちが正しいと言ったり
その読み方によって魅音を批判する気とかはないから安心して。
53:名無したんはエロカワイイ
10/10/30 13:07:31 PPHay6bn0
>>46>>49
祭囃し編：新しい風で
「他力本願の極みだね。自分が火種を作ったくせに、孫にその尻拭いをさせるとは。」
とか言ってるけど結局魅音も尻拭いを他人任せにしてるよな
54:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 02:14:22 wgHAVBWK0
たかが人形ごときで何度も何度も何度も詩音に愚痴るなよ
ウゼぇ女だ
しかも完全に自業自得で何一つ周りに罪はないのに
まるで周りが悪いかのような話しっぷりがまた腹立たしい
世界はお前中心に廻ってるんじゃないっての
少しは周りを見渡して空気嫁
55:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 06:54:04 TwTEntwSP
魅音の爪剥ぎって何の意味があったんだ。
56:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 11:46:16 gyKyWiiC0
過去スレで出ていたのはこれだな。
428 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/19(金) 23:40:35 ID:yJhyMk+w0
>>425
魅音の爪3枚の内訳は
・詩音を匿った事
・悟史にバイトを斡旋した事
・詩音と悟史の交際を許すようお願いした
・悟史を鬼隠ししたり拷問で殺したりしないようにお願いした
・叔母撲殺した悟史（この時点では犯人）を助けるようお願いした
の内どれだろう。
754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/07/19(月) 12:28:03 ID:WyqXBkAJ0
魅音の爪剥がしで思い付いた事
>>428の魅音の爪3枚の内訳に茜の分も入ってれば人数分に合致する。
・詩音を匿った魅音の分
・（学園脱走を匿ったと思われる）茜の分
・悟史の分（詩音の爪剥がしには悟史は含まれてない）
これで3人分。
葛西の伝言は悟史失踪後だし、魅音もお魎に詰め寄ってるので
お魎としては悟史の失踪は予定外の出来事に当たるが、
下手に言い訳すると園崎ブラフの嘘がバレるので、魅音にだけ事情を話して
他の連中には園崎がやったと思わせたのだろう。
お魎の考えとしては
1：詩音と魅音の爪を剥がしたので北条悟史の件も許そう。
2：悟史失踪。
3：魅音の爪剥がしで悟史を許した事が村人にバレると「お魎は約束を守らない嘘付きだ」と思われるので
公由には「詩音の爪には悟史の分は含まれてない」と伝えて、魅音の爪剥がしの事は黙っておこう。
4：魅音に詰め寄られたけど次期当主の魅音に園崎ブラフの事伝えて悟史の失踪に関わってない事を話そう。
5：村人は園崎が悟史を始末したと思われてるけど園崎ブラフの事はバレて無いからOK。
時間が経てば詩音も悟史の事を忘れるだろう。
こんな感じに思っていたんじゃないかな。
お魎の優先順位としては
園崎ブラフ＝村への支配力＝自分が嘘付きと思われたくない＞＞＞＞＞身内（詩音）からの信頼
こんな感じか。
57:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 21:22:20 zeHfW3yt0
なんで魅音のアンチスレがあって詩音のアンチスレないの？と言ってる奴がいたが
魅音の悪いところなんて有るわけない！とでも思ってんのかね
58:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 21:38:06 gyKyWiiC0
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索（URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)）
で「ひぐらし アンチスレ」で検索すると魅音以外のキャラのアンチスレもあったんだがDAT落ちしてるな。
59:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 22:11:11 zeHfW3yt0
ここは魅音アンチなんだし
他キャラのアンチあったって良いというような奴のノリに同調する必要はないと思う
60:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 22:29:20 W8x/s0Tj0
つか関係ない話題だろ
61:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 23:14:21 fQj+y+uMO
自分の爪剥がし考察は
詩音は
１詩音を庇った葛西の分
２詩音を庇ったおじさんの分
３詩音を巻き込んだ悟史の分
で３枚
魅音は
１学校を抜け出した詩音の分
２詩音を庇った魅音の分
３詩音が可哀想だからと余計に剥いだ一枚
で３枚だと思ってた
だから詩音の３枚目は詩音に言った悟史の分も村長に言った詩音の分もどちらも正しい…と、魅音が勝手に思ってる
↑ってのをお魎は放置してる。『園崎への不信感』を持たせないようにキチンと説明するつもりはない
魅音は魅音で、自分はどんな罪で爪を剥いだのかを詩音に話さないで『３枚とも詩音の為だけに剥いだんだよ』っていうその罪を詩音になすりてけてる感が気持ち悪い
62:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 23:50:24 fQj+y+uMO
上、間違えた
詩音の３枚目は
悟史を庇った詩音の分、だ
63:名無したんはエロカワイイ
10/10/31 23:58:08 zeHfW3yt0
魅音厨は魅音たんは悪いところ何もない聖女とか本気で思ってそうなところが嫌い
最高のキャラとか他キャラよりまともだからマシとか言ってるけど悪いところ沢山あるよ
64:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 00:17:17 2GlCSZn10
むしろあり過ぎ。発症してないから病気のせいじゃないし
65:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 04:38:16 px2Ykmv/0
別に誰が好きだろうが個人の自由だと思うから構わないけど
他のキャラと比べて○○は××だけど魅音だけは発症しない良い子だからとか
魅音は○○の為に動いてるのに…のように
いちいち比べて他のキャラを叩くのが許せん
お前ら結局ひぐらしも魅音もたいして好きじゃねーんだろ？
どんだけ上辺しか見ていないんだ？と
いっそ他人を踏み台にしても自分が良ければ構わない
そんな腐った女で下種な所も好きだ、とでも言ってくれた方が清々しい
66:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 10:59:00 pEKhJhxO0
>>61
人数合わせするなら魅音の爪剥がしは単純に詩音が爪３枚剥がしたから自分も３枚って計算じゃないかな？
１：詩音を庇った魅音の分
２：数合わせの為に剥がした分
３：数合わせの為に剥がした分
或いは今後も詩音と入れ替わるつもりがあったから詩音と同じ様に爪を剥がしておけば変装する時にバレ難いとかそんな理由。
67:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 12:27:19 0l7yIAXWO
俺なんかは魅音もレナもクソだと思うけどな。
嫌悪度が
園崎家>>レナ>>>>>>>>>>>その他
こんな感じ。
こいつらは死んでいいよ。
68:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 15:40:39 1WSyDLd7O
そのわりにはIDがレイナじゃん
69:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 18:34:06 0l7yIAXWO
言われてﾜﾛﾀ
まあ魅音とレナのクズさに辟易してるからな。
どっちもアンチスレが有るのは嬉しい
70:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 18:40:49 9JlUdvOcP
まぁ、レナの話題は他所でやれ。
ゴ魅音のクズさにはどのキャラも叶わないからな。
71:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 19:42:54 kdvuj2no0
>>70
同感
アンチスレが両方あるといいながら
使い分けてなきゃ意味がない
俺は魅音以外の部活メンバーは好きなんで微妙にムッとする
72:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 19:49:27 sOoLMBAJ0
わざわざレナを引き合いに出すあたりなんか臭うな
73:名無したんはエロカワイイ
10/11/01 19:56:06 pEKhJhxO0
＞魅音が嫌われる原因としての魅音厨（or魅音ファンを装った荒し？）の存在
＞・本当に魅音ファンなのかどうかは不明だが、他のキャラスレに乗り込んで「魅音を嫌うなんておかしい」とスレ違いのレスを書く
＞・魅音スレと魅音アンチスレで住み分けをしてるが、アンチを装って魅音スレに書き込んだり、逆に魅音ファンを装って
＞アンチスレに書き込んで両方のスレの対立を煽って楽しんでいる？（他にも詩音・レナ儲を装ったりしてキャラスレ全般を荒らす）
これを連想した。
74:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 03:30:40 pwIrqQpN0
>>64
むしろ他のキャラは発症さえしてなきゃそんなに悪い所ないんだよ。
魅音は発症さえしてないのに悪い所だらけだけど。
一番の悪とされた鷹野でさえ施設での経験や上に利用されたなどの同情点があるのに
魅音の北条家放置とかは本当にただの自己保身なんだもの。
75:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 16:57:56 fKIEov0c0
園崎家の場合は鷹野と違って大半の事が自業自得だしな。
・部活メンバー、大石、村人に連続怪死事件の黒幕と疑われる→園崎ブラフで黒幕の振りをしていたせい
・孫に殺される→爪剥がしなんて虐待やってれば恨まれるのは当然
・北条父に罵倒される→村人の意見聞かずに勝手に代表者として振舞った鬼婆が悪い
・部活メンバーが発症する→魅音がコソコソと死体移動やったのが原因
・村の悪い空気が無くならない→お前の家が積極的に村八分の空気作ってるのが原因だろが
・オヤシロの祟りを許容する空気がある→連続怪死事件を最初に「オヤシロ様の祟り」と言い出したのは鬼婆
・圭一に女の子として扱われない→女の子らしい言動行動してないんだから当たり前
・来世は男に生まれてこいと言われる→最初に言ったのは魅音で圭一はそれに同意しただけ
他にも何かあったっけ？
76:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 19:43:04 PZb+KkUU0
>オヤシロの祟りを許容する空気がある→連続怪死事件を最初に「オヤシロ様の祟り」と言い出したのは鬼婆
これ知らなかった、そうなのか
どれもこれも自業自得で擁護出来るものがないなぁ
下の２つはどうみても自分が悪いのに
詩音には圭一がそう言ったようにいう小狡さがまた腹にすえかねる
ああいう風に言われれば圭一のように受け答えるのが当たり前だろうに
世間では圭一の鈍感が悪いかのように言われているが
場面をどうみても圭一には一片の非もない
なのに責められる圭一が不憫だ
あと同じところで人形魅音に譲らないとか無神経とか荒唐無稽な事言われるレナも
魅音はどれだけ周りによいしょされなきゃ生きていけない駄目人間なんだって話だな
77:名無したんはエロカワイイ
10/11/02 23:23:53 M2jfKtOF0
鷹野は祭囃子編見たら責める気なくなる。
鷹野に限らずひぐらしは殺人だろうと何だろうと何かしら理由があって起こってるのがほとんどなのに、
間宮リナと園崎家の悪だけ理由がない。鉄平でさえ村八分でああなったのかもとか多少弁護の仕様あるぜｗ
78:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 15:18:16 6bmORzwG0
>>76
>オヤシロの祟りを許容する空気がある→連続怪死事件を最初に「オヤシロ様の祟り」と言い出したのは鬼婆
221 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/05/18(火) 20:20:44
園崎関連考察投下
オヤシロ様の祟りを作り出したのは園崎お魎
皆殺し編ラストで
そもそも、オヤシロさまの祟りと呼ばれる連続怪死事件が起こるまで、オヤシロさまの祟りなどという単語は
信仰の中とダム戦争のスローガンに登場するだけで、口にする者が多いような言葉ではなかったはずなのに。
誰かが、そういう風にした。
この村にはオヤシロさまの祟りという物騒なことが、毎年起こって当り前という不思議な空気を生んだのだ。
とあり、この「誰かが、そういう風にした」の「誰か」が園崎お魎。
以下祭囃し編「神主の憂鬱」でお魎が
「すったらん、だぁほが抜かしよるんよ、あのボケはッ！！
ならんしゃもあーもないんかいね、ほんまに恩を知らんやっちゃいな！！
あんの裏切者には絶対、オヤシロさまの祟りが下るんね、許されなかといな！！！」
と発言している（この時点ではダム戦争の最中）
そして目明し編の詩音の発言で2年目の祟り（北条夫妻転落死事件）で「オヤシロ様の祟り」が実現してしまった。
お魎自身にオヤシロ様の祟りを実現させる意図は無く、お魎の発言が現実になったのは単なる偶然だけど
園崎ブラフでオヤシロ様の祟りを補強したのはお魎の責任。
79:名無したんはエロカワイイ
10/11/03 20:51:56 DaDCes6WO
>>77
その間宮リナも澪尽しやったら『あぁ、昔何かあったんだな』と思えてしまう
園崎はどうやっても救えないんだなぁ
80:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 18:38:35 EEKlom2+O
もしも圭一が園崎家の説得に失敗して、それでも諦めなかったら
前原家も村八分にされてたんじゃねケジメつけろみたいなノリで
81:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 19:24:44 xdyRp7E+0
前原家は園崎家からすると印象が悪い方だから簡単に村八分になるだろう。
以下その理由
１：前原家は園崎家から土地を買った時に鬼婆に挨拶してない
田舎ではそんな風習があるようだけど、前原家はそんな風習知らないから別に挨拶しなくても法的に問題はない。
しかし田舎ってのは近所付き合いがねちっこくて陰湿なので、挨拶しなかった程度で「無視された」「礼儀がなってない」とか因縁つけて嫌がらせしてくる場合がある。
２：町会の集まりに最初に出席しただけでその後は出席してない
これは連絡網を更新してなかった村が悪い。連絡網に前原家の電話番号を記載していなかったので、町会を開く連絡が前原家に届かないのも当然。
３：家がでかくて金持ちっぽい
状況によるけど家が大きいと「成金」「派手」「生意気」と言われ、逆に小さい家だと「見窄らしい」「ボロっちい」と馬鹿にされる場合がある（結局どうしろと）
４：具体的にどんな仕事をしてるのか情報が入ってこない
レナは前原家と仲が良いが田舎では自分の知らない生活をする人間を排除する傾向があり、自分達の概念では理解出来ない仕事や生活してると根も葉もない噂を立てられる場合がある。
作中では１と２の理由で鬼婆の印象が悪く、もし前原家が引越してきたのが4年目の祟り以前だったら魅音が村人に
「移住者を歓迎しろ」との号令を出してなかった可能性が高く、園崎家の情報網から圭一の児童襲撃と前原伊知郎の画家って職業が理解されずに村八分にされていたと思われる。
皆殺し編の圭一と祭囃し編の北条父はやってる事は同じだけど、前編で北条父が村八分を受けた事から皆殺し編でも圭一の説得は失敗する可能性が高かったと思う。
ちなみに皆殺し編でも祭囃し編でも鬼婆は自分の非を指摘されても怒鳴っているだけで具体的な反論を一切していない。
82:名無したんはエロカワイイ
10/11/06 22:45:19 IkIeQejQ0
学校のいじめグループが大きくなったようなもんなんだから、そりゃいじめられっ子を
かばった人間が次いじめられるというのは容易に想像つく話で。
魅音も形だけの抗議はするだろうけど、ダメなら圭一を見捨てて次のイケメン探すだけだろうよ
83:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 12:22:31 MyC1iofM0
>>79
やっぱ間宮リナの子供時代に園崎家が何かやらかして家庭崩壊したとかそんな理由があったのか？
84:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 13:46:17 dxirQC7R0
>>81
田舎でもそんな風習はないよ
引っ越した先で、引っ越しソバでも持って近所へ挨拶するのは人としての常識だけど
園崎家だけ特別で外から来た人間が園崎家に挨拶しなきゃいけないなんて
それこそ村の誰かに言ってもらわなきゃ分からない事だし
印象悪いも何も、知っていたならまずお前が教えるべきだろう魅音
こいつのこういう所は本当に配慮が足りない、使えない奴
85:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 20:47:54 vQfupm270
>>74
レナアンチスレとか発症した時の事ばかり批判してるけど発症時のことを問題にするなら
ひぐらしの場合ほとんどの登場人物がクズという結論にしかならないから無意味。
魅音の場合「発症もせずに」「どのかけらでも」クズなんだからクズとしての基礎体力が違う。
86:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 22:11:49 JxFeiGIBO
>>80
87:名無したんはエロカワイイ
10/11/07 22:28:12 JxFeiGIBO
すまん、上は思いっきり間違えたorz
>>83
今ゲーム立ち上げられないから記憶で書くが、園崎とは関係なさそうだけど虐待とか男がどうのとかの愚痴を間宮はブツブツ言ってたはず
お約束だけど、家庭不和で男に騙されて水商売に落ちた女、みたいな背景っぽい
まぁ、間宮は祟殺しと皆殺しでは園崎拷問受けて殺されたり、澪尽しではどうも鷹野に注射打たれて実験体にされてるっぽいから報いはちゃんと受けてるんだよな
どこぞの婆やヘタレとは違って
88:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 15:38:19 oVL9bIsh0
>>87
そういう事か。
間宮リナに限らず、作中で悪人とされた連中は最後には死んだり罰せられたりしてるんだけど、園崎家だけ罰せられてないで特別扱いされている事が長期間叩かれる原因になってるんだよな。
他のスレで「鷹野を擁護する人がいるのが理解できない」って内容のレスが付く事があるけど、それは罰せられていない園崎家と比較して鷹野（鉄平や発症した部活メンバー等も）だけ叩き続けるのはおかしいって主張を理解出来てないんだな。
作中で罰せられた描写だと、
鬼隠し編：魅音とレナを撲殺した圭一は発症して死亡
綿流し編と目明し編：鬼婆・魅音・公由・梨花・沙都子を殺した詩音は自殺して死亡
祟殺し編：鉄平殺した圭一は後に病院で死亡
暇潰し編：該当者無し
罪滅し編（と似た世界）：鉄平と間宮リナを殺したレナが篭城事件起こしてガス爆発で死亡or警察に逮捕
皆殺し編：沙都子を虐待した鉄平が逮捕される
祭囃し編：ガス災害は未遂に終わったけど鷹野が部活メンバーに負けて番犬部隊に捕まる（査問待ちの状態）
賽殺し編：梨花を罰する内容
しかし祭囃し編で鬼婆と魅音が罰せられた描写は存在しない（祭囃し編以外の前編で鬼婆と魅音は必ず殺されているので、ルールＸとＺを作った事を罰せられたと考える事もできる）
まあ園崎ブラフの存在が大石にはバレたし悟史も数年以内に目覚めると思われるので、鬼婆と魅音が村中からフルボッコにされる未来は予想できるが、できれば続編で園崎家が罰せられる話があった方が読者的にはすっきりするな。
89:名無したんはエロカワイイ
10/11/08 23:33:11 2tnRDKGZ0
上を見て思った。魅音は別に惨殺されてないわけじゃないんだよな
【鬼隠し】好きな男（圭一）に撲殺される
【綿流し、目明し】双子の片割れ（詩音）に散々恨み辛みを吐かれた挙句墜落死させられる
【罪滅し】親友（レナ）に殴打される。更に爆死させられる
でも、どれもこれもＬ５のきっかけは魅音
何度繰り返してもどのルートでも発症者に惨殺される
まぁ祟殺しではガス中毒死っぽいけど、圭一（好きな男）に罵倒され落胆され不気味がられたまま終わる
つまり何度同じ目に合おうとも反省も成長も何一つせずにただくりかえすだけ
あ、でも【皆殺し】では【目明し】で詩音がやった「自分の目の前で人が殺される辛さ」を学んでに圭一の次に死んだんだよな。圭一の最後の言葉も理解せずに残りのメンバーの事は一切考えずにさ
普通信頼してた人に裏切られたら、どんな理不尽な屁理屈言われても「あぁ、自分が何か悪い事しちゃったかな」って、ちょっとでも考えるよな
その『ちょっと考えてみる』ってのがひぐらしのハッピーエンドに繋がるルートなのに、魅音も園崎家も一切考えた事がないんだろうな
ここまで自分たちの行いを省みず何もしない考えないってのは、すげぇなwwwwww
90:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 02:29:44 +6wl3Ju+0
＞鷹野（鉄平や発症した部活メンバー等も）だけ叩き続けるのはおかしいって主張を理解出来てないんだな。
そういう人たちは「園崎家の悪には目をつぶる」という所から全てがスタートしてるから、
結局どんなに理屈つけてもまったく全体像に辿りつけてないんだよな。
上でも言われてるけどひぐらしで発症時の行動を非難したってほとんど意味ないんだって。
まともな時の行動と、発症したにせよその理由と後の罰・償いで判断しないと。
91:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 08:20:22 N3CFHZvmP
発症者→ただの心神喪失状態
園崎 →すべて自業自得
だからね。
92:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 12:16:11 TZyodnNQ0
園崎は発症してなくても身内のヤクザや議員使って地上げ・恫喝・死体隠蔽・武器の密輸・ダム賛成派に嫌がらせ・孫の爪を剥ぐ虐待とか色んな悪事働いてるから同情は出来ないなあ。
園崎ブラフや村八分も臆病な独裁者が自分の一族の利益の為に村人を攻撃したけど、反撃されるのが怖いから仲直りできないとかそんな自分勝手な理屈に見える。
93:名無したんはエロカワイイ
10/11/09 13:50:29 vPo5P5QD0
まあ「心神喪失状態だったから殺人しても無罪です」なんてエセ人権弁護士みたいな事言う気もないけどさ。
それにしても８８にあるようにその後死刑みたいになってるのがほとんどだし、理由に同情点があるのも多い。
園崎は完璧に確信犯の悪だからな。
94:名無したんはエロカワイイ
10/11/13 12:40:44 sotvmXSuO
田舎ヤクザ程たちの悪いのはない
95:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 16:58:15 hyVtoH3u0
結局、魅音は何で悟史が死んでると嘘ついたんだ？
あそこは未だに解せない
96:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 20:38:02 TDLIZl0Z0
園崎ブラフを律儀に守って園崎家が悟史を殺したように振舞おうとしてたんじゃね？
鬼婆も園崎ブラフの悪影響を考えずにブラフ連発して村の空気を悪くしたように、魅音もブラフが詩音に対してどんな影響与えるか考えないで「何かあったら黒幕のように振舞っとけばOK」と条件反射的にブラフを使ったんだろ。
園崎ブラフの使用条件には「園崎家にとって都合のいい偶然が起こる」とあるが、実際は園崎家当主が「園崎家にとって」の部分を無視して私的に乱用していただけに過ぎない（独裁者が公的権力を私的利用するのは良くある事）
だから魅音も園崎ブラフの使用条件が良く分からずに、何でもかんでも黒幕のように振舞っとけばOKと思っていたのではなかろうか。
過去の連続怪死事件を見ると、北条夫妻の転落事故は園崎家の利益よりも鬼婆の私怨でブラフ使ったとしか思えないし、古手夫妻と富竹死亡も「園崎家にとって都合のいい」事とは思えない（ブラフ発動すると不利益の方が大きい）
97:名無したんはエロカワイイ
10/11/16 23:09:48 UY0jLdne0
ただ単に己の保身のためじゃね
悟史の生死なんかしらない、園崎は関係ないなんて言っても
詩音は信じないだろうし
適当に口裏合わせとけって感じだ
そのままずっと黙ってりゃいいのに、最後の最後に知らない、だもんな
嫌がらせの天才だｗ
98:名無したんはエロカワイイ
10/11/17 13:24:04 3EX1MnAD0
魅音って問い詰められたら好きだったの・・・とか悲劇のヒロインぶってたけど
鬼隠しの時に悟史～？そんな奴もいたねぇみたいな反応だったし、
一年で圭一に心変わりしたの見ても、悟史の事、そこまで好きだった訳じゃない気がするんだよねえ
大体、好きだった相手を「死んだ」事に普通する？
ただ単にイケメンの幼馴染みが側にいたからちょっと気になっていた程度じゃないのかと
詩音に譲った？私偉い！みたいな感じだろうけど、圭一好きになったのは本人の意思じゃないかと
圭一が引っ越してきたらすぐに声かけてるし
こんな中途半端な女は誰ともくっついてほしくないな
一人でいるべき
99:名無したんはエロカワイイ
10/11/19 23:37:56 fhmW224D0
悟史にしても圭一にしても
魅音は恋する自分に酔ってるだけで、本当に好きなのか？と思う
悟史が好きだった理由はたまたま同年代の分校には悟史しかいなかったから
圭一が好きな理由は面白い転校生がきたから、だっけ？
ぐらいしかないんだよな
正直惚れっぽすぎて、別にこの2人じゃなくても他に誰か適当に良い男がいれば
そっちでも構わないんだろうな、と思う
まぁ、別に中学生の恋愛だからその程度でもいいんだろうけど
ひぐらしの内容と、他のキャラに比べると溝があり過ぎてやっぱり薄っぺらく見える
もう少し重いエピソードでもあれば違ったかもしれないが現状ないしな
二次創作は別として
100:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 02:01:58 U4Rowlf90
ここはお前の日記じゃねぇよ
カプ厨自重しろ
101:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 02:08:55 id6qghCB0
ここは別に考察スレでもないし、魅音への不満があったら何書き込んでもいいと思う
魅音が本当に相手の事好きなのか？とかそれに対しての薄っぺらさは結構、話題に出る事だと思うけど
102:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 02:20:54 FMX6hZl30
>>100
巣に帰れよ
103:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 13:36:55 JbcDhAFF0
>>99
鬼隠し編のでも悟史の事を軽く見てるようなセリフがあるし、身近な男なら誰でも良いのかもな。
悟史が帰ってきたら「私は悟史の事ずっと待っていたんだよ」とか発言して詩音にヌッ殺されそうだ。
104:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 13:44:48 c0mx9uu7P
というか、悟史自体どう考えても魅音のこと嫌いだよな。
冷たく対応すると何されるか分かったもんじゃないから
それなりに優しく接してたけど
内心、ウジウジなよなよしてるのにかなりイラついてたと思う。
105:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 14:03:58 t/QYGyJUO
圭一が好きだって理由なら「圭ちゃんは私を園崎の跡取りとじゃなく魅音として見てくれてる！」的なスイーツ(笑)思考かなって想像はつく
悟史相手だと「家同士は喧嘩してるけど私達には関係ない！」とかいうロミジュリ思考か？もしコレだったらどう突っ込んでいいのかわからない
106:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 14:51:43 c0mx9uu7P
園崎の跡取りって話、出題編見るにまともにしてなかったよね。
107:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 15:08:52 id6qghCB0
相手の事をすぐに忘れる癖に相手がいないと私はいられないの、みたいに自分を演出してるところが嫌い
悟史が帰って来たら>> 103のような事を言う可能性大
というか相手への好意への疑問もあるけど、魅音厨の創作見てると重い話なら重い話で
魅音モテモテ、詩音とレナが基地外になって「私の事で喧嘩しないで！」みたいな作品になって吐き気する
他キャラsageも多いし
それで原作に沿って書きましたみたいな事を言ってる人が殆どで腹立つ
108:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 20:03:29 Oat5yzmL0
そいつらの言ってる原作ってPS2とかDSの事じゃね？
原作は綿流しでさえしつこく親友親友言ってるし
魅音厨の魅音上げの為のレナ詩音のキチガイ化はもはやデフォだからな
109:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 20:33:08 id6qghCB0
漫画の綿流し編も圭一が魅音に恋愛感情持っている事になっていたけど
ゆとりが魅音好きだから補正なのかもしれない
自分は特に圭レナ好きじゃないからその辺はどうとも言えないんだけど
モテモテ魅音にレナ詩音の基地外化なテンプレ恋愛が嫌過ぎる
110:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 20:44:40 JbcDhAFF0
>>104
表面的には仲良くしていたけど目明し編の描写見ると本心では嫌ってるのはガチだな。
>>107
二次創作で魅音を主役にする分には別に構わないのだけど、それを他の連中にも押し付けようとして来るのがウザイよな。
他のキャラのファンに対して「魅音を好きにならないのはおかしい」「魅音を好きにならないのは魅音アンチだ」と勝手にレッテル貼って他の人間を敵認定して敵増やして自分達が被害者振ってホント迷惑だ。
111:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 21:04:42 id6qghCB0
>>104
悟史が空気読めないのが魅音の良いところ、って言ってたけど今考えると
かなりの皮肉なのかもしれない
112:名無したんはエロカワイイ
10/11/20 21:37:25 c0mx9uu7P
あれもＫＹネタ絡みの鬱陶しい発言だったよね。
いちいち無理に空気と絡めた話しなくていいよっていう。
悟史の件でのフォローも滑ってると感じた。
部活作ったから魅音はいい子！のつもりなのが…
沙都子だけ誘うならまだしも、悟史も参加て。
休ませてやれよと思うし、上の方でもあったけど
そこで満足してます、満足でしょう？な態度が腹立つ。
113:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 13:20:20 7yeTKNVEO
部活フォローも好きな男がいたから、って感じ。沙都子の弁当の件とか無力発言とか見るとそう思う。
114:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 13:59:40 IPCnxGkG0
>>111
皮肉か、あり得るなそれ。
115:名無したんはエロカワイイ
10/11/21 17:07:04 K90x56kH0
あの部活結成の欠片って設定として必要な物だったんだろうけど
なんだか滑っているような描写だったよね
私って空気読めないのかなあ・・・と急に空気の事をネタにして
それが良いところって会話はおかしい
なんとなく皮肉に思えるよね
空気読めないよね？そうだね、だと会話が終わるし、そんな事を唐突に言われても困るよね
悟史も幼馴染みとして表面上は付き合っているけど（悟史自体、嫌な事あっても表に出さない性格だし）
段々魅音が嫌になってきた、っていうのはレナも言ってた事だし、
魅音厨は否定するけど、本当の事な気がする
116:名無したんはエロカワイイ
10/11/22 00:31:01 P8Dd1RLQ0
悟史に私って「空気読めてないよね？」
悟史がいなくなった詩音に「圭ちゃんが女扱いしてくれない～」
二人とも（またかよ、うっとうしいなあ・・・）とか思われてそう
「そうだね、空気読めてないし、女扱いしてくれないって嘆くなら努力したら？」と言ってやりたい
なんというかえろい意味じゃなくて２ちゃん用語的に誘い受けというか
こうやってちょっとの事でも人に愚痴を言ったりしているからストレス貯まらないんだろうな
117:名無したんはエロカワイイ
10/11/22 17:47:52 zwKGROCZ0
愚痴ってる本人はストレス貯まらなくても、愚痴られた周りの人間がストレス貯まって発症してるからなー
118:名無したんはエロカワイイ
10/11/22 19:39:58 /xzH1Iqj0
デレが露骨すぎてしらける
多分にやにやする場面なんだろうけど
119:名無したんはエロカワイイ
10/11/22 21:41:54 SCt+slrM0
同感
魅音のデレは可愛さよりも女のいやらしさ、あざとさを感じて苦手なんだよな
レナのように自分でも道化だと分かっていて演じているのや
詩音のような素の行動とは違ってさ
裏のあるデレみせるぐらいならデレなんぞいらない
最初から最後まで部長モードの方がまだいい
120:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 12:28:07 vJ6BPsWZ0
弁当勝負ひでえな
121:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 16:14:01 esYOuQrgO
そのデレも詩音のフリをするとかレナにフォローしてもらうとか、第三者がいないと成立しないよな
めんどくせぇ
122:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 16:19:40 kGzwXJ9MP
めんどいというか、それはウザいだけだ。
123:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 19:46:21 O9N9Q+n20
魅音に付き合う人は愚痴聞いてやったり、合わせたり、フォローしたり大変だな
姉の詩音や幼馴染みの悟史辺りは付き合い方も分かっていて、「そうだねー」とか言って合わせたりしてるんだろう
でもそれでストレスは貯まっていくと
124:名無したんはエロカワイイ
10/11/23 20:30:59 gSe+AGAJ0
リアルでこんな友人いたら普通にウザいぞｗ
人ばっかりあてにしないで自分でなんとかしろやって
怒鳴ってしまうかもしれない
分校で人がいないから仲間だ、友達だなんて言ってるけど
普通の学校なら孤立してるか、権力に媚び売る奴ぐらいしか
周りにこなさそう
125:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 03:59:11 yaGP27jWO
あー、お約束のネタキャラでいるよな
自分は美人だから何でも許されると思ってるお嬢様キャラとそれの取り巻き、みたいなの
ラストに散々な目にあって「キー！覚えてらっしゃい」とか言って走り去るっていう鉄板オチ
魅音は進学したらそういうキャラになるのかなw
ネタとしては安心の面白さだけど実在したらウザイね
126:名無したんはエロカワイイ
10/11/24 19:01:25 cjQZTtxA0
魅音みたいなタイプがいたらカットアウト推奨だな
127:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 22:51:56 D0L1Jtzn0
すっきりしないキャラだよな
魅音の事考えるとモヤモヤする
悟史の事にしても圭一の事にしても譲ったとか素直になれないとかあるけど
実際、相手の事忘れてたりするところとかあるのに素直になれない優しい子扱いされているところがなんとも嫌だ
リーダーシップ取っている時も偉そうで好きじゃないけど、ナヨナヨウジウジしてる時も好きじゃない
もうちょっと読者が読んでいてすっきり出来るキャラに出来なかったんだろうか
128:名無したんはエロカワイイ
10/11/25 23:52:41 PbW2SeN7P
譲るって発想がありえないからな。
元々お前のじゃねぇよ、付き合ってねぇよカスって感じ。
129:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 09:21:35 PApRqs250
何かしら含みがあるような素振りをするところが嫌い
圭一に対して→悟史がいなくなってからすぐに声をかけて好きになる、素直になれない女の子という事だが、レナに電話をかけて釘を刺したり、詩音に泣きついたりしてるが、
自分は悪くないように演出（信者曰く、釘刺したのも詩音が言い出したから（実行したのは魅音））
悟史に対して→好きだったの、と言う割にはそんな奴もいたねと言い出したり、死んだ事にしたりよく見ると扱いが酷い
悟史がいた頃には一緒に部活をしようと誘ったりアピールしていたようだが、悟史がいなくなると沙都子を守る事に対しても
無力だとか発言したり、弁当勝負の事といい、本気とは思えない言動があったりする
詩音に「譲った」ような気持ちでいるが、単に魅音が心変わりしただけな気もする
自分が悪い事を人のせいにして責任持たず、自分は悲劇のヒロインのようにしているところが嫌い
前のレスにもあったように、自分に酔っているような気がする
それを信者は悲劇のヒロインのように思っていると
表面的にはいい人っぽくしているから余計にストレス貯まる
130:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 09:48:41 PApRqs250
連投ごめん
綿流し編の魅音はデレて可愛いとよく言われるが、よく考えるとあの魅音はなんだったんだろうと思う
自分の素の姿で行かないと意味ないし、素の姿で勝負すれば良いのに
わざわざ詩音の姿で女の子らしさアピール、悟史の前では魅音としてでしか接する事が出来ずに辛かった詩音の気持ちを
蔑ろにするような行動で「普段とは違う私に気付いて」みたいな乙女心（苦笑）を演出
レナには人形もらった本人に釘刺し電話してウジウジと愚痴を言うし
事前に電話していた詩音だってまさかそのまま電話するとは思わなかっただろうし、
自分は失恋した訳でもなく、女らしくないと言われただけなのにもっと酷い状況の詩音に恋愛相談で愚痴を言う
多分、信者は表面的な部分で可愛いと思っているんだろうけど、よく考えると
魅音の嫌らしさが一番、出ている話な気がする
131:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 09:51:44 PApRqs250
電話じゃなくて一緒に話していた時だった＞詩音に愚痴を言う
132:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 12:49:35 hqLmodQp0
構ってちゃんと言うかチヤホヤされたいだけなんだろ
133:名無したんはエロカワイイ
10/11/26 19:14:12 u/j25MCE0
もう少し周りを見渡せるようなキャラがリーダーシップとるなら納得なんだが
魅音ってヘタレたところとか、自分第一で醜悪な所が目につくんだよな
読めば読むほど気になる
よく魅音は仲間を思ってるから発症しないっていう奴いるけど
もう一度最初からしっかり読み直してこい、と言いたくなる
こいつの仲間に対する態度は常に中途半端、心配してる振りするだけ
根本的な解決をしようという気は更々ない
でも自分の恋愛がらみだけはいかなる卑怯な手段をも用い
相手を蹴落とす事に躊躇すらないキャラだぞ、本当にコイツ仲間思いか？
134:名無したんはエロカワイイ
10/11/27 19:42:08 jBdEnPpl0
あんまりよく読んでいないからこそ魅音が仲間思いとか言うんじゃないかと思う
良い子ってイメージで固定してしまっているというか
他のキャラを責める割に魅音はこうだから仕方ない、と言う事が多いような気がする
でも本当に何をするにも中途半端だし、かと思えば電話かけたり実は陰湿なところもあるんだけど
本人に悪気がないところがイライラするというか
リーダーシップ取るキャラにふさわしくないキャラだと思う
あんまりさっぱりした性格じゃないよね
135:名無したんはエロカワイイ
10/11/29 13:07:25 QgBNp/0r0
悪気あるだろう
レナは突発的に電話してきたと思ってるが、計画的犯行だからな
余計に始末が悪いし、根性も曲がってる
結局自分が一番大事で圭一と仲良くしてるレナとか邪魔だとか
自分の為に気を使えよって素で思ってそう
だから電話してきたんだろうが
普通はそう思っても理性で行動を起こすのは我慢するものだが
魅音は本当にやるからな
何処が良い子なんだ
136:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 09:48:15 lWU2YnYM0
魅音は他人の気持ちを考える事が出来ない共感に乏しい人間だから悪気が無ければ余計悪いな。
魅音は何らかの人格障害だと思ってちょっと調べたら↓これが当て嵌った。
依存性人格障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１：他者からの過剰のアドバイスがなければ、物事を決定できない。
２：責任を負うために、他者を必要とする。
３：他者の賛同を失うことを恐れ、反対意見を述べることができない。（この恐怖は、現実的な評価を超えたものである）
４：自ら物事を開始することができない （これは自信の無さに起因する）
５：他人の保護を得るために、不愉快なことまでを行う。
６：自らを保護することができないという肥大化した恐怖により、精神不安または無力感を覚える。
７：他者との密接な関係が終わると、過剰に不安になり、保護を得られる新しい者を探しだす。
８：保護してもらえなくなるという非現実的な恐怖に囚われている。
137:名無したんはエロカワイイ
10/11/30 10:24:12 eGPgvXJq0
>>136
当てはまりすぎだね
詩音の言ってた魅音は「他人に対する依存度が高い」って本当にドンピシャだな
流石、双子の姉
魅音の事をよく分かってる
138:名無したんはエロカワイイ
10/12/01 23:46:56 lG0C9lWp0
>>136
魅音過ぎててワロタｗ
竜ちゃんまさかこれ参考にして魅音作ってないだろうなと
思うぐらい魅音だな
特に１と２と３と４と５と６と７は魅音の行動そのものじゃないかｗｗ
139:名無したんはエロカワイイ
10/12/02 16:20:41 62k6raaHP
生まれからするに本来は詩音にベったり依存で
入れ替わりの後、距離を置くようになって
鬼婆の言ってること鵜呑みにする人形になった感じ？
140:名無したんはエロカワイイ
10/12/03 22:00:21 Ennypa020
よく覚えてないんだが綿流し編で監禁された時
魅音は何で詩音と入れ替わってた事言わなかったんだっけ
脅されてた？言う機会がなかったのか？
141:名無したんはエロカワイイ
10/12/03 22:21:54 Ennypa020
訂正
発症した詩音と強制的に入れ替わる羽目になった事を圭一に、だった
142:名無したんはエロカワイイ
10/12/03 22:28:23 6M7gOhAM0
言う暇なかっただろ
すぐ詩音が行動に移ったし
143:名無したんはエロカワイイ
10/12/03 22:59:52 Ennypa020
そうかthx
144:名無したんはエロカワイイ
10/12/06 12:12:54 pNfLcPUI0
そういう事は本スレで聞いたら？
アンチスレなのにそういう事を聞くのはちょっとスレ違いになってきてる
145:名無したんはエロカワイイ
10/12/06 16:31:22 68IXbAEU0
本スレで質問したら魅音アンチとして認定されるからこっちに来たんじゃないかね？
どうして魅音に関する疑問を質問したらアンチになるのか分からないが、魅音信者にとっては疑問点を聞く人＝魅音アンチってなってるからこちらに聞きに来るのもしょうがない。
146:名無したんはエロカワイイ
10/12/06 16:34:52 coRoVTzVP
あと、ここで聞かないとまともな答えが返ってこないと判断したとか。
147:名無したんはエロカワイイ
10/12/07 11:32:40 vXLq99ME0
聞いても良いけど、あんまりスレの趣旨から外れる事は控えた方が良いと思う
そんな事位で魅音アンチ認定されるんじゃ、どうしようもないね
148:名無したんはエロカワイイ
10/12/07 21:14:17 aUCYxEmC0
ＣＳ版の影響か、アンソロがミオンひいき過ぎて
買わなくなっちゃったな
149:名無したんはエロカワイイ
10/12/07 21:25:46 7PF3naqt0
アンソロによってはCS出る前から魅音寄りだったよ
というか圭魅とサトシオンばっかりだったな
例え良い話でもありすぎると飽きる
初期はどのキャラも満遍なく描かれてたなぁ
面白いギャグ系も多かったし
150:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 00:45:42 I9q59bSIP
ああ、分かる。
ゴミの内容増えるようになってから買わなくなったし
急激に冷めていった。
つうか、乙女ゴ魅音系ばっかだから嫌悪感が余計に増したね
151:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 01:00:49 sijYaKcI0
そういうのも飽きるけど、自分は魅音発症ネタとかが浅はかな内容や
他キャラsageが多くて嫌な気持ちになる
最近のアンソロだけど
分かっているようなつもりで分かっていないというか
掘り下げても内容が全然、足りない感じ
152:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 01:08:38 I9q59bSIP
ゴミが酷すぎるから上げようと思ったら
他キャラ貶すしかないんだよね
だから余計に不快さを増す内容になるという。
153:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 01:15:21 sijYaKcI0
そういうの書いていて皆、分かっているようなつもりになっているのがなんだかなあ
魅音厨ってあんまり、ひぐらしの各キャラの考察とか出来てないんじゃないか？と疑ってしまう
恋愛にしても、皆、魅音大好きな世界観で魅音モテモテのスイーツ話かドロドロ話
そんなに皆、魅音に惚れてるような話だったっけ？と思う
魅音に自己投影してモテたい願望なのか、他キャラ達に自己投影して魅音を襲いたいのか
ありがち過ぎる話を書くか、分かってないのに突っ込んだ話を書いてその気になっているかのどちらかな気がする
154:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 03:01:17 DvIgbQ+b0
魅音関係ないけどキャラ同士の呼び方とか間違えてるの見ると
ああ、アンソロ描く為に一回ざっとプレイした程度なんだな…と思えて萎える
まぁアンソロ作家はその作品が好きってわけじゃなく
それが仕事だからいちいち一つの作品掘り下げて
描いてるわけじゃないってのは分かってるけどさ
そのせいでネタもかぶり過ぎて
似たようなものばかりなのになってしまうのも必然だな
片思い恋愛ネタに飛びつきやすいのも
結局のところインパクト重視、でも重い話とか深い話を描ける程
ひぐらしやってるわけじゃないからって事なんだろうし
155:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 04:00:10 sijYaKcI0
まあ、単純に描きやすいんだろうね
普段、描いていない、圭魅がそれほど好きじゃない人も描いているところ見ると
出版社側に頼まれている、という事もあるんだろうな
後、名前間違えている人は同人出す位、本当はファンだけど天然で間違えている人も一人いる・・・。
商業誌自体、いい加減な作風だから素で気付いていないんじゃないかと。あの人ならあり得る
自分はアンソロ程度の圭魅話なら、そんなに批判する程でもなく、どうでも良いって感じだけど
他キャラsage含んだ魅音マンセーの重い系話はちょっと耐えられない
156:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 04:16:23 mCVYbXQ/0
魅音のために詩音とレナがガチ百合っぽいキャラになるのは勘弁
魅音は部活で圭一に集中攻撃してるように見えるから嫌いだわ
圭一が弱いからそう見えるだけかもしれんが
罰ゲームの女装だって女より男の方がずっと恥ずかしいだろうから
フェアじゃない気がするし
157:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 07:28:41 I9q59bSIP
そもそも自分に有利な条件で開始する屑に
強そうに偉ぶられても、と。
158:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 19:46:32 uMbnsOGiO
＞魅音は部活で圭一に集中攻撃してるように見えるから嫌いだわ
確かレナが、部活設立当初はいつも魅音が罰ゲームやってたよってフォローしてた
でも、圭一がいない頃の話されても意味はないよな
本編でも魅音臭がきつめだし、ＣＳ版は魅音無双、その上アンソロでも魅音と圭魅マンセー
それでも魅音タンは可哀想な子だからもっとひいきしてあげて！って魅音ファンはどうされりゃ満足なんだろな
159:名無したんはエロカワイイ
10/12/09 00:13:39 D5gxT9Fh0
なんか圭一も悟史も詩音もレナも魅音受けが見たいだけの棒要因みたいなものだよね
りかさととかと違って魅音好きの詩魅とか関係性より、ただ単に魅音受けが見たいだけにしか見えない時がある
魅音が皆から愛されていれば満足
これ以外、何も考えていない感じ
160:名無したんはエロカワイイ
10/12/14 11:50:14 BZDR8aGj0
何も考えてない最初の頃は好きだったけどよく考えると嫌なところが目につくようになった
飽きた
161:名無したんはエロカワイイ
10/12/15 01:00:33 s6cqQqiF0
ナヨナヨしてるところが嫌い
魅音が関わると色々、こじれてイライラする
162:名無したんはエロカワイイ
10/12/21 14:10:30 CbudRQcS0
>>157
自分が有利な時は選ぶっていて、不利になると「無力なんだよ」と言ったり被害者振る態度が小物の悪役みたいだ。
163:名無したんはエロカワイイ
10/12/26 22:44:41 5R0wpcUT0
カップリングについては公式ページのレナの項目に「メインヒロイン」と書いてあるので、魅音厨はカップリングでレナスレや他のスレに突撃するのは自重してくれ。
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
164:名無したんはエロカワイイ
10/12/30 19:39:42 ViQS1yXG0
メキシコのマフィアが警察官や弁護士を拉致して見せしめに殺した画像を見ると、ひぐらしで間宮リナを拷問して殺した園崎組も相当な外道だわ。
こんな連中に地下祭具殿を貸す鬼婆や魅音もメキシコのマフィアと変わらない人間の倫理を踏み外した殺人集団の仲間だ。
165:名無したんはエロカワイイ
11/01/06 14:00:08 DlPPxP/S0
カップリングってよくわからないが
悟史と詩音 圭一とレナでいいんじゃね？
魅音はｲﾗﾈ
166:名無したんはエロカワイイ
11/01/06 20:19:47 xUdiMc7j0
こいつ周りに迷惑かけすぎてムカつくわ
レナ→人形の件でグチグチ電話、普通本人にするか？
里子・悟史→陰湿な村八分放置・無神経な発言＆行動連発
詩音→血を分けた双子な割には淡白で非協力的（悟史の件など）
圭一→人形の件で勝手にいじけられて八つ当たりされる
梨花→空気読めないヘタレ魅音にフラグ狂わされ散々苦労
167:名無したんはエロカワイイ
11/01/08 23:03:02 E134Z8nQ0
極道とか村八分とか園崎ブラフとかけじめで爪はぐとか
もっと自分の家がしてることに疑問を持ってほしかった
「私が園崎を変える」とか言ってさ
こいつが頭首になっても同じ事の繰り返しな気がする
168:名無したんはエロカワイイ
11/01/09 12:07:41 ItOMc+PG0
園崎や村の腐った体制を変えるならば、ダム工事受け入れて土地売った金でヤクザとか腐った親戚の影響の届かない場所にバラバラに引っ越せば簡単に変えられたんだがなー。
鬼婆だかヤクザが補償金を吊り上げる目的で反対運動なんてしなければ賽殺し編の世界みたいに円満解決していたのにと思うわ。
園崎家は元々金持ちだったんだから地上げ行為しなくても良かったのに地上げ行為した所を見ると、金の亡者だったのかと勘ぐってしまう（身内にヤクザがいるからヤクザの都合の方が大きいんだろうけどさ）
169:名無したんはエロカワイイ
11/01/09 12:35:05 RZEvJd5HP
ヤクザの都合でそういう運動に加担する時点でアレなのに
関係ありませんってな顔するのが、ゴミ婆の糞なとこだな。
170:名無したんはエロカワイイ
11/01/10 14:49:14 at3xFRGU0
魅音はまだ子供だし洗脳されてるから怖いヤクザやってる怖い両親や村を恐怖独裁で牛耳ってる鬼婆に逆らう事は無理だろう。
ヤクザや恐怖独裁に頼らなくても自分や村人が生活していけるだけの気概と能力がないと自立は無理だな。
詩音の方が精神的にも経済的にも先に自立するだろうけどね。
171:名無したんはエロカワイイ
11/01/12 14:28:26 yRZz5Td90
園崎関連考察投下
・地下祭具殿は昔の採石場の跡地
園崎家の地下祭具殿が作られた理由だけど、
雛見沢の硬い岩盤を繰り抜いて地下室作るのは労力に合わないので、
地下祭具殿は元々は石材を切り出す採石場か何かで、
石材を切り出している間に大谷石の産出地の大谷町の地下空間みたいにどんどん地下空間が広がっていたのではないかと推測。
地下祭具殿が作られたのは雛見沢の鎖国体制が崩れた明治以降なので、
明治初期には既にあった地下空間を地下祭具殿と再利用したのか、
それとも明治になってから石材の需要が高まって地下空間が広がってそれを再利用したかのどちらか。
現実世界の石材屋と墓地の位置関係から考えると園崎家の採石場（地下祭具殿）から切り出した石材は近場で利用されていた可能性が高いが、
村の地図（URLﾘﾝｸ(loda.jp)）を見ても墓地は見当たらないので、
古手神社の階段とかに石材が利用されていたか川を利用して下流の興宮や穀倉に輸送されていた可能性がある。
そして採石場と言えば猫殺し編の谷河内の採石場の心中した社長一家だが、
借金背負わされて一家心中するまで追い詰められた手口を考えると一家を追い詰めたのはヤクザの園崎組の可能性もあり、
園崎家が採石場を経営していたとすると谷河内の社長一家は商売敵に当たる為、ダム工事の地上げついでに殺したとも考えられる。
（採石場跡地が山狗の毒ガス保管場所になってる事から山狗説もあるけどな）
更に園崎家は園崎宗平（缶詰で雛見沢を復興したお魎の夫）の石碑を作ったり、
無医村の雛見沢に診療所を起こした入江診療所にも石碑を贈っている。
又、雛見沢の昔話に出てくる鬼に関しても「岩を投げた」との話があり、
「園崎＝鬼の血を引いてる」との伝承から切り出した石材（岩）を扱う職能集団だった可能性も考えられる。
この説の根拠が弱い所としては、古手神社の祭具殿のオヤシロ像が石像ではなく木像であり、
園崎家が石材屋なら石像のオヤシロ像を作っていたのではないかと言う事。
（但し祭囃し編や賽殺し編の記述から推測するとオヤシロ像の中には鬼狩柳桜（羽入の角を傷つけた剣）が収められており、
オヤシロ像が作られたのは羽入や古手桜花が存在した2000年近く前の事で、その頃の園崎家には石材を加工する技術は無かったのかも知れない）
172:名無したんはエロカワイイ
11/01/13 20:27:13 wR466+0w0
>>171
園崎のせいで一家心中したのなら、そこでのうのうと缶蹴りが出来る魅音の神経を疑うわ……
個人的には山狗と園崎がグルになって行った、ってのがしっくり来るな
アニメ見る限り追ってきたおっさんは山狗みたいだし
173:名無したんはエロカワイイ
11/01/18 14:40:21 k8K6vfyb0
>>172
社長一家を自殺に追い込んだのは園崎組で、社長一家の死後に採石場跡地をガス保管場所にした山狗が隠れんぼした少年を始末しただけだと思ってる。
174:名無したんはエロカワイイ
11/01/22 12:30:12 aH29nJgB0
魅音厨が知恵袋でこれを見て、ブレジネフクラスがスターリンクラスに
なりそうだ、ととあるスレで発言していました。ゴ魅音が勝生さんって・・・
ある意味、超レア過ぎ。というか10年前キャストスレでは、らきすたや
苺ましまろでも使いまくっているしな、勝生さんは吹き替え系なのに。
7がもし80年代なら
前原圭一・・・三ツ矢雄二
竜宮礼奈・・・高橋美紀
園崎姉妹・・・勝生真沙子
北条沙都子・・・坂本千夏
古手梨花・・・荒木香恵
羽入・・・渡辺菜生子
175:名無したんはエロカワイイ
11/01/22 19:55:27 p8jOZyGS0
ちょ、なんで勝生ｗｗｗ
茜さんとかならアリだけど
緒方恵美とかあたりでいいじゃん
176:名無したんはエロカワイイ
11/01/22 23:21:47 aH29nJgB0
80年代の勝生は今でいう加藤英美理ポジションだったからなぁ
ガラスの仮面でマヤをやっていたし。
まぁ歴代マヤつながりでエルフェンのルーシーや家なき子のすずを
意識して使ったんだろうな・・・
177:名無したんはエロカワイイ
11/01/26 10:01:55 hPTKXybJ0
ンなこと言ったら、こんなひぐらしは嘘だで掲載されていた
80年代キャストは小学生、中学生とは思えないほど渋い上に
浮きまくりだぞ。もはや洋画の吹き替えレベル。
圭一：井上和彦、レナ：島本須美、沙都子：堀江美都子、悟史：古谷徹、梨花：小山茉美、羽入：藤田淑子、魅音：勝生真沙子。
90年代はさらにすごい、そのまんまらんまの丸コピだし
圭一：草尾毅、レナ：日高のり子、沙都子：佐久間レイ、悟史：山口勝平、梨花：林原めぐみ、羽入：三石琴乃、魅音：松井菜桜子。
178:名無したんはエロカワイイ
11/01/26 17:35:35 /AEZkR7xO
普段は「おじさんが～」とかやってるのに、園崎絡むと途端に「次期頭首です(ｷﾘｯ」
普段皆とふざけあってるのは演技なのかな、と勘ぐってしまう
179:名無したんはエロカワイイ
11/01/26 20:13:57 GeNX0OuW0
爪剥ぎの時に詩音を擁護せずにさっさと爪剥ぐような事言えばそりゃ詩音から恨まれたり疑われるのも当然だわな
180:名無したんはエロカワイイ
11/01/27 10:34:31 hHRB87qh0
デイブレイクMEの漫画版の魅音すごい図々しいみたいに見えてむかついた
魅音厨って詩音とかには厳しいけど魅音には甘いな
詩音や沙都子は現実から逃げて理想を追いかけてて魅音は圭一とラブラブリア充って・・・。
魅音は圭一が悟史のようになったら詩音や沙都子のように強くはなれないだろう
実際、悟史が駄目そうだったら圭一に行った訳だけど
つくづくヒロイン的立ち位置にすると合わないキャラというか図々しくなって良くないと感じた
>>174
勝木さんは魅音というより詩音が合いそうだからじゃないか？
ネプチューンの声で詩音って合いそうだし
181:名無したんはエロカワイイ
11/01/27 10:38:06 hHRB87qh0
ごめん勝生さんだったorz
182:名無したんはエロカワイイ
11/01/27 14:10:55 hHRB87qh0
>>175
緒方さんも合わないと思う
あの人はドラマCD版の悟史の声の斎賀みつきのような美少年声の人だし、
確かに男っぽい役柄、人柄だけど女役でもクールで頑固な役柄が似合う人だ
魅音みたいな優柔不断なへたれっぽい女役は合わないと思う
183:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 10:39:40 OYMbgv1c0
特に圭レナ派ではないけど澪尽しとかの魅音がヒロインポジションは本当に良くないと思う
話自体が良くない
なんか我が儘で他人に対しての依存心が強いだけのヒロインって感じでむかつく
詩音とかを酷い奴～とか言うけど酷いのはどっちだって感じだ
184:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 12:35:50 mrhdPZGoO
>>177
圭一「オヤシロさまぁぁああ！！！」
レナ「スーパーお持ち帰りキィィック！！！」
こうですね、分かります
185:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 12:54:00 tu//6+c/0
>>136あたりでも魅音は依存心が強いと言われてるな。
魅音はクラスの委員長としてのガキ大将と言うかボーイッシュな印象と、解答編のヘタレで依存心が高い印象と両方あるが、後者の方は何か嫌だ。
昔は魅音が好きだったけど魅音の乙女心（？）を強調するような描写が多くなってからは醒めた。
キャラがブレると人気も低下するって事を製作者側はあんまり理解してなかったのかな。
186:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 19:53:03 63fD7NnX0
魅音がメインになると途端に周りの事考えてない感じなのが
良くないんじゃないかと思う
魅音が脇の時は役に立たなかったり、逆効果になったり空気読めなかったり悪化したりしてるけど
一応は仲間の為にも動いてそうに見えるんだけど
魅音主役とかヒロインだと自分が一番、あとは圭一の事しか考えてないのが
強調されて余計にウザさが増す
仲間、妹＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜自分と圭一
なんだよなぁ…頭の中
187:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 10:05:43 M0v/cE7x0
>>177
80年代だとレナの棚上げ演説で全員「ふざけんなよ・・・」と
レナを白い目で見ていそうだ。んでもって全員一致で大石にチクる。
90年代はレナの棚上げ演説に対して全員「お前モナーW」とそっくり返し
そうだな。でもってその場で大惨事になる。
話が変わるけど、鷹野がいた施設って実は園崎家経営だった説があるんだけど
しかも人身売買用の施設って話を友人から聞いたことがある。
188:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 11:59:24 zTGKaWEnP
地域的意味でありえない。
流石に根拠もない。
だが、園崎は糞。
189:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 15:05:03 erdQgHIR0
田無美代子のいた施設が雛見沢に比較的近かったかも知れないって考察はあった。
・施設が山奥の辺鄙な所にあるので、田舎の雛見沢を思わせる
ルチーア学園も山奥の辺鄙な所にあったが、脱走者の噂が田無美代子のいた施設と酷似してるので、
施設が後のルチーアになった可能性がある。
ルチーア学園は距離的には高速道路使えば短時間で鹿骨市へ到着するので、
県庁所在地で都会の穀倉ではなくどちらかと言えば田舎である雛見沢よりと思われる。
（鹿骨市の隣で辺鄙な地域のある自治体）
・高野一二三も鷹野三四もかなり昔から雛見沢症候群に感染していた
祭囃し編の記述で高野一二三が症候群を予防する高野式呼吸法って体操を三四にやらせていた事から、
施設から引き取った時点で一二三は三四が症候群に感染していたと判断していた可能性がある。
（施設での虐待のストレスを軽減させる目的があったとする方が妥当）
又、三四が一二三に救助要請の電話をかけた時に電話ボックスに10円玉が出現してるので、
羽入とかの神様の超常現象で無ければ三四が幻覚か何かで見逃していたと考えるのが普通。
施設での脱走仲間が受けた刑罰も三四が幻覚を見ていただけとするなら納得出来る。
（子供の数を減らすと施設側はスポンサーから貰える金が少なくなるので、殺すような事はしないと思われる）
更に祭囃し編で三四は羽入を見ており、神社の賽銭箱の前でかなりはっきりと羽入を見ているのでこの時点で既に高度発症していると考えられる。
しかし入江機関が発足して間もない時期で症候群の治療薬が存在してない時期でもあり、
雛見沢に赴任してから感染して発症したとする考えるのが妥当であるが、
この時点の鷹野はストレスを受けるような状態ではない（逆に幸せ絶頂期）のに羽入が見えるレベルになってるので、
沙都子のように幼少期にL5状態を維持したまま死ななかった事との共通性が見られる。
（既に症候群に適応していたか免疫が出来ていた）
・園崎家の地下祭具殿の古井戸の10年以上経過した死体の件
綿流し編で警察が発見した古井戸の死体は最低でも3体で、泥を全部吸い出したらもっと大量に死体が出てくるって事を大石が発言しており、
過去の行方不明事件を考えると施設で殺した（死んだ）子供の遺体を書類上は「行方不明」って扱いにして、暴力団とかのルートを使って園崎家の古井戸に捨てていた可能性が考えられる。
（施設での殺人がその後どうなったのか不明なのと、古井戸の死体の真相も不明な事からの関連付け考察）
・双子を間引く風習との関連性
双子が生まれたら実際に間引いていたのか不明だが間引かずに生かしていたとすると、
孤児院等の施設とか寺に入れるとか養子にした事が考えられ、三四のいた施設を過去の御三家は利用していたのではないかとの推測。
或いは間引いて殺すのは勿体無いから要らない子供を穀倉（当時は農村）とか他の自治体まで出向いて売っていたのかも知れん。
そしてその人身売買の話が変形して昔話の鬼隠し（鬼ヶ淵村の鬼による誘拐）に繋がったのかも知れない。
大石の父親とダム監督のおやっさんがそっくりだったのは、
どちらかが雛見沢の風習で間引かれた事になった養子か何かではないかとの考察があり、
大石の父親が名古屋出身で大石やダム監督のおやっさんが雛見沢に勤務していた事と、
園崎宗平が缶詰を名古屋の闇市で売っていた事から雛見沢と名古屋は交通の便を考えると割と近い距離にある。
（雛見沢のモデルは岐阜県白川郷だけど作中の実際の地理的位置は不明で名古屋が比較的近場の描写がある）
根拠としてはこんな所だな。
ヤクザと園崎家が関係持ったのは茜が結婚してからなので、
三四の年齢考えると施設の話は茜の子供時代でヤクザと関係持つ以前の話だから、
園崎家がヤクザ使ってその当時から人身売買していたってのは可能性は低いかと。
でもこんな話が出るのも園崎家の闇の部分がまだ明らかにされてない事が原因なんだよな。
190:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 20:03:02 qlbjWeCP0
宗平には人肉缶詰の疑惑があって、その人肉を鷹野がいた施設から調達したっていう説はどこかで見たことあるな
191:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 20:39:42 M0v/cE7x0
人身売買って言っても風俗行きか米軍の従軍慰安婦行きか
はたまたスナッフフィルム用とかブルーフィルム用とか
人体実験用とかいろいろ用途があるんだよな。相手がヤクザなら
そんなことやりかねないし。
192:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 23:13:24 erdQgHIR0
園崎家が人身売買やっていたかは作中での描写は無いけど、作中の描写だけでも
・綿流し編で古井戸に10年以上前の身元不明死体が3体はあった
・祟殺し編皆殺し編で間宮リナを拷問して殺害した
・綿流し編目明し編で詩音が村八分の悟史と付き合っていたって理由で爪剥がし
・祭囃し編で地下祭具殿にカラシニコフとかの銃器を隠していた
・暇潰し編で大石は過去に園崎組に斬りつけられた傷がある
これだけの事をやってるんだから人身売買とか他の犯罪に手を染めていてもおかしく無いな。
人身売買で思い出したけど、作中で人身売買の記述があるのは祭囃し編で赤坂が突入した裏カジノで
「外交官特権で地元暴力団と癒着している外道どもだ。ヤクで荒稼ぎし、借金のカタにはめて人身売買にまで手を染めてやがる。
現地大使館の話じゃ被害者には１０代未満の少女まで含まれてる。」
て記述があった位か。
この暴力団は園崎組とは別組織だけど園崎組もどこぞの広域暴力団の下部組織なので、
祟殺し編で間宮リナが盗んだ上納金が1億超えていた事を考えると、
園崎組は広域暴力団の2次団体に位置する組織の可能性大。
（この記事の山口組総本部への上納金が10億円以上となってる所からの推測）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
赤坂が突入した裏カジノの暴力団の下部組織が園崎組で人身売買に関わっていたとしても不思議ではないな。
193:名無したんはエロカワイイ
11/01/30 18:10:09 w10e6HwH0
ゴミオンがギャルゲーのヒロインだったらどうなっていたんだろうか？
たとえばYU-NOとか月姫とかクラナドとか輝く季節へとかマイユアとか
やっぱり寝取りやKY発言とかで主人公にフルボッコされるんだろうな・・・
194:名無したんはエロカワイイ
11/01/30 23:35:57 x0TTGDi70
あえて言うなら世界が一番近いんじゃないか？
195:名無したんはエロカワイイ
11/01/31 00:01:21 VA78ZD3iP
世界って、そんなにネチネチウジウジして自分は何もしないくせに
自分の気持ちを解らない相手が悪い！とかいうキモいキャラに近いのか…
196:名無したんはエロカワイイ
11/01/31 07:54:04 adjOrX3w0
そう言えば、一見威勢がいいかと思ったら気に食わないことがあると
自分に非があってもウジウジしだす所とか似てるかもな
あと作り手により異様なマンセー処置を施される所とか
197:名無したんはエロカワイイ
11/01/31 10:50:14 P6jypjs/0
>>195
世界は正にそんな性格だよ
結構、嫌われてるヒロインだと思う
後、君が望む永遠に出てくる水月に似てるような気もする
ポニーテールで男っぽいけど影で親友の恋人を寝取ろうとするところとかなんとなく雰囲気が似てる
198:荒野 ◆t2PbkzLsqc
11/01/31 11:34:29 1hbDLpy2O
翠豚石厨（悪質な翠星石信者）の特徴
1)関連のサイト＆スレッドへのリンクや、見苦しいAA・汚いAA・改変コピペを異常な粘着質か馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
・多数のサイトや板に糞スレを大量に乱立させ、「翠星石たんは僕の嫁」等一人で延々と連呼し、日常生活のストレスを発散。
・スレッド阻止するのに必死であり、ゲハ板でいう「チョニ上げ」と同じ行為を繰り返すが、通報され削除されるがオチ。
・異常な粘着を抑えられず「翠星石の応援スレッドってどれ？」「～これだろう。」と自演を行ってまで誘導。
・露骨な誘導と肥大化した粘着で各サイトからは「異形の精神の持ち主」として追放、復讐を宣言するも不発に終わる。
・他のサイトでも同じことをやって何度もアク禁を食らう。しかし規制されても異常な粘着で他のサイトを荒らす。
2) 自分に不利な書込みに対してコピペ連投で反論を始め、複数ID・串で自作自演・翠星石擁護しながら多数のスレッドを荒らす。
・何故ならスルーが「出来ない・知らない・許せない」から「必ず・絶対・迅速・休まず・休めず」に行う。
・バレないと思い他人同士の振りして工作を図るが、アホだから同じIDや母国語を用いて自作自演を暴露することも。
・図星を突かれると警察・８●３の介入をちらつかせて恫喝するが、真先に捕まるのは本人なので結局は遁走。
・挑発されるとノコノコと出てきて、他人を装い意味不明な言動を撒き散らすが煽り耐性がなく醜態を晒す。
199:荒野 ◆t2PbkzLsqc
11/01/31 11:40:00 1hbDLpy2O
3) 翠星石より人気の高いキャラや信者に激しい私怨と嫉妬を持ち、小汚いAA・野次と共にアンチスレのリンク先を出すのはお約束。
・自身が提唱した「妄想＝翠星石が一番人気」が無視され、皆から忘れ去られた事が根底にあるのか？
・特にヴァニラ･H、園崎魅音、神凪いつき、C.C．等の緑系キャラや雛苺に異常な嫉妬があり、該当キャラスレを酷い暴言で荒らす。
・もう実際の翠星石ファンなどほとんどいないため、人気アニメ・キャラへの悪質なデマやレッテル張りを行う。
・翠星石マンセー≒他キャラを貶めること。（☆☆ゴキブリラーメソ店手法は翠豚石厨の十八番）
・立場が不利になると、火病して上記キャラ名を突然出して、矛先を他に転嫁し偽装工作するのは翠豚石厨の血か？
4)経歴に異様にこだわり、弱者（オタク・派遣・低学歴・童貞）を執拗に見下すが、やっている行為は「幼児」以下。
・学歴を誇示する「学歴厨」の割には極めて頭が悪く、他人が貼ったAAやテンプレをすぐパクリ、改変して貼るのが精一杯。
・火病すると文章の吃音化や日本語の誤用が顕著になり、何処の国の学卒なのかお里が知れる。
・応援サイト・過去のサイト・アニメ雑誌掲載歴などを針小棒大に誇示するも、実態を知られて衆人からは黙殺される。
・権威にやたらこだわるが、自身の知識や歳相応の人格が欠如しているので実像はただのキモヲタ。
5）とどのつまり「妄想」の中で翠星石の婿として慕われることで、自己陶酔欲と自尊心を満たすエクスタシーに酔いしれたい。
・私生活（実質引きこもり状態）に不満があるのか、アニメ業界で名を成そうと画策するも、結果は実生活と同じ。
・翠星石婿教祖気取りも、ニートなので軍資金がなく、違法画像で御経を垂らすアニメ界の生臭坊主。
・ポータルサイトと嘯くサイトを作るも、自身の不徳から各サイトでスパムサイト認定を受ける。
・当然アニメ業界・関係者にも全く相手にされず、自作自演でスレッド乱立・チョニ上げによるオナニーの日々。
200:名無したんはエロカワイイ
11/02/02 19:26:30 CFXe1VWn0
園崎家と山狗が繋がっていた件についてだが
山狗は一番初めどのように園崎家に近づいたんだろうか
色々考慮するとやっぱり金か？
201:名無したんはエロカワイイ
11/02/02 21:19:35 1Uw5OwDN0
暇潰し編での赤坂来訪の情報と建設大臣の孫釈放の指示の件から最低でも山狗と園崎組が繋がってないと説明付かないな。
建設大臣の孫誘拐の件は、建設大臣の机に孫の名札を入れてる事から政府上層部との繋がりを持つ野村がやったと考えられるので、
野村も山狗の構成員の一部と考えると園崎組との繋がりは野村を経由していると思える。
山狗部隊はコードネームに鳳・雲雀・烏・鶯とかの鳥の名前を使っており、野村のコードネームが郭公（カッコウ）で
鷹野のコードネームが雛だったりするので、山狗の構成員でなくてもそれなりに関係してる人員が存在する。
更に山狗の構成員が番犬部隊をスパイしていたりするので正規メンバー以外にも何人かメンバーがいるのかも知れない。
野村が山狗構成員としてどうやって園崎組に近づいたか考えると、ダム戦争の土地利権問題でヤクザに地上げ情報を流して近づいた可能性がある。
野村の事だから計画がどっちに転んでも美味しい思いが出来るように、ダム賛成派の北条に園崎家と国との交渉テープを渡した可能性もある。
それとアニメの絵からの判断だけど、
・野村の眼は北条兄妹と同じ赤色
・髪の色は違うが髪型（前髪部分）が沙都子と同じ
・北条母の髪の色と髪型は悟史と同じ
って部分があり、沙都子の実父が「赤い目」「沙都子と同じ髪型」と推測できるので、北条家が園崎と国との交渉テープを手に入れていたり、
2年目の事件で北条母の死体がどの世界でも発見出来ない事を考えると、野村は悟史と沙都子の血縁上の叔母（実父の姉妹）に当たり、
2年目の事件で秘密裏に北条母を回収していたのでは？との考察もある。
（余談だが悟史と沙都子の実父の死亡原因は過労死との推測がある。
根拠は悟史の性格・目明し編でのバイトによる疲労・賽殺し編の不幸の無い世界で北条母が北条父と再婚してる事←離婚は発生している。
この事から悟史と沙都子の実父に姉妹がいたとすると、実父の過労死を見て「他人の為に死ぬまで働くのは馬鹿らしい」と考えるようになり、
そこから自分は労せず金を稼げる多重スパイになった事が考えられる）
祭囃し編で警察の大高が興宮署に来て大石と対決してた時に茜と園崎三郎（県議会議員）が登場したのがタイミングが良過ぎるので、
あれも野村辺りが園崎組に情報流していたって事も有り得る。
（交通違反の揉み消しに県議会議員を直接立ち会わせるのは偶然にしてはどうもなー）
情報屋のサトさんや野村以外の可能性を考えると、普通に園崎組の中に山狗の構成員を忍び込ませていたと考えられるけど、その場合葛西が怪しい。
葛西の不審点として、
・祭囃し編の地下祭具殿での謎の反撃
・祭囃し編で左折方（尾行回避手段）を使っている
がある（でもこれだけだと根拠薄い）
まあ最初の切欠は、ダム戦争前にダム工事の情報流した辺りからじゃないかと。
202:名無したんはエロカワイイ
11/02/05 09:51:34 50eB4HJp0
ゴミがソビエトの書記長だったら、弾圧、監視、重税でソビエトを
破綻させていただろうな。でゴミは贅沢三昧。
ほとんどは餓死者や処刑された人が多い。国はリアル北斗の拳状態
なんだろね。側近はイエスマンばかり、しかもみんなやりたい放題。
203:名無したんはエロカワイイ
11/02/06 14:28:50 vF5XioS6O
部長として～、とか次期頭首として～が白々しい
204:名無したんはエロカワイイ
11/02/08 17:08:40 iVeVc0R10
ミオンが出てこないアンソロだけ読みたい
205:名無したんはエロカワイイ
11/02/12 20:19:10 XSPXTHm60
みおん
206:名無したんはエロカワイイ
11/02/17 12:57:30 z8GfQE1S0
>>202
独裁者自身に悪気がなくてもチャウセスクみたいに取り巻き連中が独裁者の権力使って贅沢して、とかげの尻尾切りとして独裁者が取り巻き連中に殺されたりする事もあるな。
まあ園崎家の場合は自業自得だし園崎ブラフがバレて園崎家が弱体化したら、親戚の政治家やヤクザやってる連中が鬼婆を生贄にして自分達への非難を躱す事も考えられるな。
ガス災害のあった世界では雛見沢出身者が魔女狩りに遭っていたようだし、ブラフがバレた後の園崎家がどんな目にあうか想像すると結構悲惨だな。
207:名無したんはエロカワイイ
11/02/17 17:44:06 hM9QEcIs0
チャウセスクはエイズはないと発言して大流行させたしな。
取り巻きどころかチャウセスクもかなり悪行贅沢三昧だったよ。
コマネチを愛人にしていたし、愛犬に肉をやったり。
ちなみにとかげの尻尾切りというより、民衆を弾圧しなかった
国防軍の将軍を処刑したのが原因なんだけどね。
まぁゴミオンが雛見沢どころか岐阜県を支配していたら、チャウセスク
政権のルーマニアか大躍進時代の中国並に酷い県になっていただろろねw
208:名無したんはエロカワイイ
11/02/18 01:46:22 QFxp1yTu0
たいしたものじゃないが、園崎関連の考察を投下
・園崎家と山狗の繋がりについて
山狗→園崎は>>201も言っている通りダム工事関連の情報の垂れ流しだと考えられるが、
ここで園崎家側が山狗をどう捉えていたかが問題になる。
猫殺し編で山狗が旧採石場に居座っていることを考えると、山狗は
“雛見沢（谷河内）に眠る鉱物が狙い”
と偽った可能性がある。
鉱物関係の裏組織だとしたら建設省ともコネがあるだろうし、建設大臣の孫誘拐に疑問は抱かないだろう。
この説が正しければ、採石場の社長一家心中は山狗のダム工事関連情報提供に対する園崎家の見返りである可能性が考えられる。
209:名無したんはエロカワイイ
11/02/18 14:47:57 FnWsCR680
>>208
つまりこんな感じか。
山狗「国がダム工事するって情報を提供するよ」
園崎「サンクス。この情報使って地上げで儲けるわ」
山狗「情報提供の見返りに谷河内の採石場の土地が欲しいんだけど」
園崎「OK。こちら側で用意するよ」
↓採石場の社長一家が心中
山狗「おいおい、あいつら土地を手に入れる為に借金背負わせて一家心中に追い込んだよ。酷いやり方だな」
園崎「土地用意できたよー」
山狗が園崎側に対してどんな理由で採石場の土地を欲しがったのかは不明だが（まあ適当な理由をでっち上げても問題ないが）、
ダム工事関係でダム賛成派の北条家と対決した園崎家や鬼ヶ淵死守同盟が村の土地の売買には敏感になってるはずなので、
採石場の土地取引に関して詳細を知らないって事は考え難いな。
猫殺し編の魅音の話だと採石場の社長一家の心中は6～7年前（昭和51～52年）でダム戦争の最中で、
その後に採石場での缶蹴り遊びで行方不明になった魅音の遊び仲間のAとその父親が死んだのが
「鬼隠し」「オヤシロさまの祟り」と言われてる事から、このAとA父が死んだ事を鬼婆が園崎ブラフで利用したと考えられる。
このAの家族を園崎ブラフに組み込んでるって事は鬼婆にとってAの家族の死は「都合が良い事」になるが、
魅音がこの話をタブーっぽい感じで話してるのは魅音に取ってはこの事件に園崎家が関わってると薄々感づいってるって事なのかも知れん（魅音は昭和57年時点でブラフの存在を知ってる）
210:名無したんはエロカワイイ
11/02/19 21:49:45.58 FCKPy8AV0
>>208
山狗は小此木造園として興宮に会社持ってるから、採石場を手に入れる為の方便として「造園会社として庭石が必要だから」みたいな事言った可能性はある。
211:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 00:14:09.95 JHXvAJcx0
>>210
それは俺も考えたんだが、もしそんな真っ当な理由だとしたら親子怪死事件の際に確実に疑われているはず
しかし、実際には事件以降も山狗は採石場にいるわけだから、少なくとも園崎家は山狗（小此木造園）がまともな集団だとは思っていないだろう。
212:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 00:37:08.64 ObcltOWy0
>>211
言われてみればそうだな。何だかおかしい。
採石場で遊んで死んだ親子の頃は既に採石場に毒ガスが貯蔵されていたから、所有者は山狗やその関連会社（ダミー）のはず。
当時遊んでいた魅音の証言だと、採石場で魅音達を叱りつけた作業服の人と採石場を管理してる会社（山狗関係）の作業服は違うって話だから、
山狗からすればわざわざ異なる作業服使わなくても警察に情報工作したり正直に採石場に入り込んだ少年達を追い出したと証言すれば済むはず。
わざわざ異なる作業服を用意する意味が分からない。
山狗でないとするなら園崎組辺りが谷河内の採石場の近くでで死体処理とか麻薬取引とかヤバイ事をやっていて、
子供達に見つかりそうだったから追い出したけど死んだ親子に現場を見られたから洗剤とか混ぜて硫化水素ガス作って殺して車を沢に落として事故に見せかけたって可能性もある。
或いは硫化水素の臭いは硫酸とかで死体を溶かして証拠隠滅する過程で発生した臭いだったりしてな。
園崎家はどの程度山狗の事を知っていたんだ？
鬼婆は知らなくてもヤクザの園崎組だけは繋がり持ってないと説明付かないから、園崎組は鬼婆に対して全ての情報を流してたって訳ではなさそうだ。
213:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 23:05:10.03 nj9DhYm30
山狗（小此木）が誘拐犯というのを園崎家が知らなかったっていうのは無理がある。
誘拐犯が高津戸にいて、あの時期は検問のせいで雛見沢に入るのが制限されているのだから、これで犯人が特定できない方がおかしい。
それに、いくら小此木とかが地域に溶け込むのがうまくて雛見沢出身者を装っていたとしても、最近興宮に来たのは明らかなんだから、
当然真っ先に疑いの矛先が向かうだろう。
まあ、園崎家の情報収集能力＋警戒心がザルだった可能性もあるかもしれないが
214:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 23:51:09.85 ObcltOWy0
>>213
そうだよなあ。
大臣孫を救出した後にでも鬼ヶ淵死守同盟が検問の記録を調べればどの車が高津戸まで行ったか即座に分かるし、
その車を運転していた人間が誰なのかも分かるはずだ（雛見沢の人間は顔を覚えるのが早い）
園崎ブラフで誘拐の件を園崎家がやったように見せかけたとしても、園崎家が誘拐事件を独自に調べずに放って置くってのは考え難いよなあ。
自分の縄張りで事件起こされたんだから秘密裏に調べる位の事はするはず。
まあ入江もダム反対運動に参加していた位だから、山狗も鬼ヶ淵死守同盟に参加して検問の役を山狗がやっていたと考えればその辺りは誤魔化せるか？
それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
215:名無したんはエロカワイイ
11/02/21 00:18:03.60 NcOKMIoGO
こう…死体とか麻薬とか誘拐とか犯罪に関係する本当に汚い仕事は園崎組がやって、園崎家は「例の件は終わりました」っていう結果だけを聞いて終わりって事なのかな
だからもしも警察が大々的に捜査に乗り込んでも「あれは園崎組が勝手にやった事で、園崎家は何にも関係ありません」って園崎組を切り捨てるつもりなのかも
実際詳しい内容知らない方が警察も調べようがないし、証拠は残さず結果だけ見ればたまたま園崎家は得をしましたって話で済ませる、と
もちろん園崎組は興宮の利権関係で美味しい思いをしてるだろうから、持ちつ持たれつってヤツなんだろうけど
…ってコレって、よくある悪徳代議士と秘書の関係だよなぁ
216:名無したんはエロカワイイ
11/02/21 21:19:46.07 pwFDcnaWO
暇潰し編で山狗は孫の財布をわざと届けている（偶然の可能性もあるが）んだが、園崎家が何も知らなかったとするとこれは山狗にとってはリスクが高い。
この財布は駐在所に届けられているんだが、この駐在所の警官は皆殺し編で殺されていることから山狗の人間ではないと考えられる。
ということは、下手をすると赤坂の前に園崎家に知られてしまい面倒なことになる可能性も充分考えられるわけで、
そんなリスクの高いことをやるかなー と疑問に思う。実際に赤坂の耳に届いたのは翌日なわけだし
まあ、駐在所の警官が途中で交代していたり、山狗だけど滅菌作戦で殺された可能性もあるんだが
というより、正直園崎家と組まないメリットが感じられないんだわ
勝手に罪を背負ってくれるんだから、園崎家にバレないようにコソコソやるよりも、園崎家と組んで自由に行動した方がいいに決まっている。
>>214
>それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
山狗がやったと知っていれば、あるいは魅音が知らなくてもお魎は知ってて魅音に死守同盟は関係ないと言ったと考えれば辻褄は合うな
まあ、魅音の性格から考えて圭一の印象を悪くしないために否定したってことも考えられるが
ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何？
217:名無したんはエロカワイイ
11/02/22 16:14:48.00 CPBSWL0D0
>>216
＞ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何？
目明し編での魅音の発言を信じるならば昭和57年の悟史失踪後に魅音は鬼婆を問い詰めて園崎ブラフの存在を知った事になる。
それだと暇潰し編の描写で不審点があり、入江と鬼婆と魅音が会話してる時にダム工事を石臼に例えた話で鬼婆と魅音が冷笑してるんだけど、魅音がこの時期にブラフを知らなかったとすれば鬼婆につられて冷笑していたって事になる。
まあ鬼婆が次期当主への教育でブラフの事は伝えてなくても、その場の鬼婆の態度に合わせろみたいな事を仕込んでいた可能性はあるけどな。
魅音が発症しない理由として「園崎ブラフを知ってるから」ってのが良く挙げられるけど、昭和57年以前の魅音はブラフの存在を知らないはずだからその場合魅音が発症しない理由として、
１：連続怪死事件を深く考えていなかった（梨花曰く「この村は人の死を何とも思わない奴でいっぱいだ」）
２：鬼婆が黒幕だと「信じて」いた
３：やっぱストレスを受ける環境には無くて、ダム賛成派にストレスを与える側（発症させる側）だった
２に関しては大石が今まで発症しなかったのは園崎家を「疑って」いたのではなく、園崎家が黒幕だと「信じていた」と考えると発症しなかった事の説明が付くと思う。
信じるか信じないかの境界線でフラフラするよりも「信じる」「信じない」の0か1かのデジタル思考なら発症しないのかも知れん。
218:名無したんはエロカワイイ
11/03/05 17:15:02.18 wOs1CqPS0
魅音って綺麗に臭そうw
219:名無したんはエロカワイイ
11/03/06 10:46:35.70 JuArmX/m0
魅音は背中に刺青があるからなー。
刺青があると汗をかくのに支障が出て体臭が臭ったりするので、ヤクザの人はサウナの高熱で汗を流すらしい。
220:名無したんはエロカワイイ
11/03/12 02:19:07.51 JOxkBAMh0
>>217
目明し編で魅音は連続怪死事件のお魎のブラフは言っているんだが、実は誘拐事件については言及していなかったりする。
つまり、誘拐事件がブラフだと断言できる根拠はないから、お魎と魅音が冷笑したのは山狗の誘拐事件を知っていたからという可能性もある。
単に詩音が問題にしていなかったから言わなかったとかいうことも考えられるが
魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
大石は園崎家が黒幕だと考えても「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険も圭一たちよりは感じないだろう。
それと同じで、魅音もお魎が黒幕だと考えていたとして、「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険を感じることもない。
221:名無したんはエロカワイイ
11/03/13 13:50:58.61 73TO6PY/0
>>220
罪滅し編で魅音は誘拐事件に死守同盟がやった物ではないと発言している。
しかしアメリカでの軍事訓練をサバゲーとも言っていており、祭囃し編で葛西や詩音が銃器の扱いに精通していた事からサバゲー発言は嘘で実際は本当に軍事訓練をしていた事になる。
誘拐事件に関わってないって発言も嘘の可能性があるな。
暇潰し編の赤坂来訪の情報を園崎父が掴んでいた事から山狗と園崎組は繋がってるはずだし、
魅音も鬼婆から大臣孫解放の指示を園崎父に伝えているので、
魅音と鬼婆は少なくとも園崎組が誘拐犯と関わりがある事は知ってなきゃおかしい。
＞魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
同意。
圭一・レナ・詩音・祟殺し編の沙都子等を見ると急激に症状が悪化するのは、裏切りを感じた事が切っ掛けと思われる。
L3辺りまでならストレスとかが主要因だろうけど、発症者が「裏切り」を感じた場合段階的に症状が上がるのかも知れん。
レナは茨城時代に母親の浮気で裏切られたと感じたから発症し、鬼隠し編の圭一も友人だと信じていた魅音やレナが自分に情報を隠していた事で裏切りを感じた。
祟殺し編の圭一は魅音（園崎家）が当てにならないと感じてからの行動が顕著になり、終盤の沙都子は圭一が梨花を殺したと思ったから急激に症状が悪化した。
となると昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか？
222:名無したんはエロカワイイ
11/03/13 17:50:12.02 wXnCcG9d0
>昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか？
叔母殺害を決意するまで症状が悪化したのは、沙都子が叔母にいじめられているのに、村人たちが見て見ぬフリをして村八分を続けているから。
魅音を冷たく接していることから、次期頭首なのに助けようとしない魅音に裏切られたと感じている（祟殺し編の圭一と同様）と思われる。
末期発症した理由として考えられるのは
・単に徐々に悪化して閾値を超えた
・幻覚により恐怖を感じた
発症者に聞こえる（羽入の）足音とかその辺り
・殺害の記憶と殺害状況の不一致による混乱（祟殺し編圭一と同様）
叔母の撲殺死体が見つかったのはゴミ捨て場ではなくて道路の真ん中と不審点が多い
・大石あたりに何かを吹き込まれた
考えられることとしては、詩音が園崎家に連れてかれて拷問されただろうということを話して、
魅音（園崎家）に対して恐怖と裏切りを感じたとか
・魅音が何か言った
このあたりか
223:名無したんはエロカワイイ
11/03/14 20:06:16.53 gWyYLydWO
例えばだけど
学校や村で会う魅音は冷たいけど、野球のグラウンドや村外で会う魅音(詩音)は優しい、みたいなバランスを取ってて、ある日たまたま町で会った魅音に冷たくされて発症…とか
村人の目のある所で冷たいのは仕方ないよね、でも今は２人きりなのになんで魅音は冷たいんだろう、僕は魅音に裏切られたのかな？裏切られたんだ！的な
それなら事件直後大石に引っ張られた時に何も言わなかったのもわかるかな。村内の冷たい魅音は魅音だけど、村外の優しい魅音は詩音だから、裏切られた訳じゃない
で、罪滅しのレナみたいに発症後でも何か支えがあれば安定するっぽいから、尋問中は詩音を信じて、警察で何を聞かれても何も言わずに取り調べは終わる
で、保釈後は詩音に会えなくて(詩音は拷問で軟禁中)不安定になり悪化、と
224:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 01:01:14.83 uJ1abl5M0
詩音が名乗った翌日以降悟史は魅音に詩音のことを聞く可能性が高い。
魅音がどう答えたかはわからないが、他のシーンから何かしら不安・疑心暗鬼を抱かせるような発言をしたことが容易に想像できる。
そして魅音の話を聞いた悟史が
魅音（園崎家）は家族である詩音にもひどいことをする
→自分はオヤシロさまの祟りということで園崎家に殺されるだろう
みたいに考えた結果、症状を悪化させた可能性はある。
225:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 11:32:05.01 QZZhlUoi0
>>224
悟史はにも会ってない可能性がある。
詩音が玩具屋で悟史と一緒に警察に連行された後で、警察から出たら即地下祭具殿に爪剥がしして数日間寝込んでる。
魅音も爪剥がしをしてるので詩音同様寝込んで学校を休んだ可能性がある。
更に詩音の爪剥がし3枚には悟史は含まれてないし、園崎家は殺人犯が悟史だと思ってるので魅音にも悟史と接触しないように言伝されてる可能性がある。
それと綿流し編で圭一が梨花や沙都子に魅音に姉妹がいるかどうか聞いてる場面で、
圭一「あぁ。もっと平たく言えば、あいつに兄弟とかいないのかなーって思ってさ。」
沙都子「…う～ん。…どうなんでございましょうねぇ…。いるやらいないやら…。」
圭一「その反応からすると、…会ったことがないみたいだな。」
沙都子「えぇ。お婆さん以外にはありませんですわ。」
梨花「……詩ぃですか？ 詩音はいますですよ。」
沙都子「ふ～ん？ よく似た名前ですのね。間違えて舌を噛んじゃいそうですわ。」
と言っており、沙都子は詩音の存在を昭和58年になっても知らない。
悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
しかし沙都子が知らないって事は悟史は詩音の存在を沙都子に話してないって事になるので、
爪剥がしの後に学校で魅音に会っても魅音が知らばっくれたから詩音の実在を確信できなかったか、
魅音が学校に来てない場合も魅音に確認を取れないからどちらにせよ詩音が存在する事を確信出来なかったと考えられる（自信が無いから沙都子には話さなかった）
226:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 12:16:39.71 R/Rz/ufd0
>>225
> 悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
> 「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
そうとは限らないんじゃね
沙都子に詩音と会ったと伝えるなら、どうやって出会ったのか聞かれる
そしたらその時警察に庇って貰った事（＝自分が殺人犯であること）も言わないといけない
L4～L5状態で何時錯乱するか分からない当時の沙都子に、自分が殺人犯です、とは言わないだろ
227:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 13:00:39.78 QZZhlUoi0
>>226
それもそうだな。
それに誕生日プレゼントの熊のぬいぐるみの件も話さなきゃならないから、沙都子を喜ばせる為に玩具屋に行った事も黙ってそう。
多分沙都子には「叔母の殺人の件で警察から犯人に心当たりが無いか事情聴取を受けた」みたいな事言って誤魔化したんだろうな。
228:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 01:39:55.18 N2i7VOJy0
>>225
綿流しの日に魅音は祭りに行っていて、詩音は祭りに行っていないことは知っているんだから詩音の存在を疑っていたってことはないだろう。
それに詩音が寝込んだのはどっちかって言うと精神的なものが原因に見えるから魅音が学校を休んだっていうのはあんまりない気がする。
まあ、魅音が休んでてしかも連絡もつかない状況だったとして、それはそれで疑心暗鬼に陥りそうではある。
229:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 11:50:05.73 IF7QIUYY0
>>228
悟史が詩音の存在を知ったのは祭り（叔母撲殺）の後の日で、祭りの日にはまだ詩音の事は知らない。
230:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 20:44:12.86 N2i7VOJy0
>>229
そんなことは知ってる。
まあ、書き方が悪かったかな
おもちゃ屋の前で詩音・大石に会った時に魅音が祭りに行った（と証言した）ことを聞いているし、それに反して詩音は祭りに行っていないと証言している。
そして、双子の詩音がいて悟史とエンジェルモートにいたということを大石は否定できていない。
それに、詩音は
「からかってなんかないですよ。どうぞ戸籍でも何でも調べてみてください。それとも、お姉を呼んで二人で並んで見せれば信じます？」
って言ってるし、さすがにこれで詩音の存在を疑うっていうことはないだろう。
悟史は鈍いし、発症しているから断言はできないけど
231:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 21:31:34.41 IF7QIUYY0
>>230
そういう意味か。理解した。
そして悟史が今まで感じていた魅音への違和感は全部詩音の変装だって事が分かったので、その件の疑心暗鬼は晴れたと。
となると沙都子に詩音の事を話さなかったのは、話すと警察へ話した嘘のアリバイ（祭りの時に詩音とずっと一緒にいた）が崩れたり悟史の話し方だと嘘がバレるから黙っていたのかな。
或いは魅音から詩音の事は内緒にしてくれと頼まれたのか。
232:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 22:16:43.87 de8wY625O
沙都子は魅音の妹が『いる』とも言ってないが『いない』とも言ってない
もちろん知らないって事を言いたくないとか、園崎には娘が２人いるとだけ聞いた事あるだけなのかもしれないが
悟史が取り調べの後沙都子に話したとしても、魅音の妹に会ったよとサラッと言っただけか、沙都子の状態が状態だから、細かく聞いてもほとんど沙都子の記憶に残ってないのかも
233:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 22:54:39.62 N2i7VOJy0
>>232
少なくとも“双子の妹”がいることは知らない
もちろん悟史が沙都子に双子の話をしていないだけかもしれないけど、さすがに話すとしたら双子の話はすると思う。
ただ、沙都子の状態から記憶が残っていない可能性は考えられるな、あるいは>>227に書いてあるようにおもちゃ屋の件があるから詩音のことを沙都子に話さなかった可能性もある。
234:名無したんはエロカワイイ
11/03/17 13:23:35.73 0O34zCpM0
魅音の他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気が苦手
いつも何かをした後、見返りを求めて指をくわえているようなイメージ
そんなところがイライラする
単純に良い子って言っていいか良いものなのか
保守的で自主性がない、金魚のふんという性格だと思う
235:名無したんはエロカワイイ
11/03/17 13:44:22.66 3hu6mUl/0
＞他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気
鬼婆に似たんだろうな。
現在の状況に例えると他人を批判するだけで自分は責任を取ろうとしない民主党政権の人と同類。
余計な事して事態を悪化させる点も似てるし、園崎ブラフがある関係もあるが何か良い事があったら自分達のおかげ、悪い事は他人のせいって点も同じ。
金魚の糞みたいな正確なら金魚の糞みたいに誰かにずっと依存してれば良いのに、権力握ってトップになったら有効な対策を出来ずに周りの人間に迷惑をかけ続ける。
依存する性格ってのは周りの人間全員に見捨てられないと治らないみたいなので、一回園崎家を村八分にしないと自覚しないだろうし治らないと思う。
でも祭囃し編以外の世界全てで死んでるのにループ記憶を継承してないって事はあんまり反省してないんだろうなー。
236:名無したんはエロカワイイ
11/03/18 17:30:58.88 p5rPNh+u0
園崎ブラフってひょっとしたら恩着せがましい態度から自然発生した物なのかも
237:名無したんはエロカワイイ
11/03/19 01:02:32.42 gI5HU2mVO
そもそも
村の長→公由
村の神→古手
その他拷問とかの雑用→園崎
だから、恩着せがましく『やってあげましたよ』態度が元々あったのかもな
戦後に爺が持ち帰った財産を後ろ盾に大威張りして誰もツッコミがいなくて裸の王様状態
誰かが裸ですよって言ってあげなきゃ、魅音一人が自滅するならまだしも、村もろともぶっ倒れて第２の鷹野になったらシャレにならん
238:名無したんはエロカワイイ
11/03/21 13:18:09.90 5N/rVtY00
第２の鷹野かあ。
なるとしたら沙都子・悟史・詩音がなる可能性が高いな。
沙都子はどちらかと言えば野村タイプになり、詩音は鬼婆を憎んでるから復讐のベクトルが鬼婆にダイレクトに向かい、
園崎家の親戚連中や村人への被害は少ない（綿流し編や目明し編と同様になる）が、
悟史の場合は憎しみの対象が園崎家だけでなく村全体になってるっぽいから、
鷹野みたいに村丸ごと滅菌に躊躇しないタイプになるだろう。
>>236
園崎ブラフ恩着せがましい態度発祥説
・DQNに良くある性格（自己愛性人格障害？）でうぬぼれが強く、嘘を付いたり他人を自分の為に利用するのに躊躇しない。
・他人がした事なのにさも自分がやったかのように振舞う（良い事は自分のおかげで悪い事は他人のせいにする）
・嘘付いて手柄を「自分のおかげ」と宣伝してるので、事情を知らない人からしたらあたかもそいつのおかげのように見えてしまう。
・事情を知らない人が寄らば大樹の陰、長い物に巻かれよって感じでどんどん寄り集まってきて勢力拡大。
・実際に問題解決してきた人が「あいつは嘘を付いてる」「あれは自分がやった事だ」「手柄を横取りするな」と言っても、
勢力拡大した嘘付きが圧力かけて押し潰したり村八分にするので反抗出来ない。
・嘘付きのDQNによる村の支配が完了する。
こんな経緯があったと思われる。
この過程を園崎家の昔の当主が分析した結果「嘘付いて自分がやったかのように見せかければ自分の勢力が拡大できる」
との結果が導き出されて、それが園崎ブラフになった可能性あり。
239:名無したんはエロカワイイ
11/03/23 22:33:38.63 Mxn+Dh1tO
鷹野みたいに用意周到に終末作戦まではないだろうけど、ヘタレの癖に銃火気の扱いやら戦術やらで万能だから、園崎の上の方じゃなく無関係な人達を巻き込んで村を潰すかもと思ったんだよ
それも仲間外れにされたとか圭一に振られたとかって理由で八つ当たり的に
240:名無したんはエロカワイイ
11/03/24 12:28:02.39 Ds17Vstq0
園崎家当主としての権力もあるから魅音が圭一に振られて暴走したら大迷惑だな。
241:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/03/29 14:49:49.40 jCAfcmgF0
圭ちゃんさレナと楽しそうに話してたね私の事なんてどうでも良いって思っているんでしょねえどうなの？ねえ！
242:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/03 01:24:44.83 USddz0W70
鷹野は罪悪感がまだあるけど（あるからいいというわけではないが）、魅音には全くないのが問題なんだよな
魅音は昭和57年まではお魎がやったと思っていたっていうのが上にあるけど、そう考えると昭和57年の詩音との会話で
神主のことを罵倒しているのは、神主がお魎に殺されてもしょうがない人間だと素で思っているということになるが、
園崎家に逆らう→殺されてもしょうがないよね
みたいな思考の人間が園崎家の次期頭首とか終わってる。
それに
“やっぱり御三家の長のひとりなんだから、もう少し言動は慎重にしてもよかったんじゃないか”
ってお前がいうなｗ発言をしているところを見ると反省する可能性が見出せない。
祭囃しの次の世界が仮にあるとしたら、鷹野は（祭囃し編で反省している分）暴走しない可能性がかろうじてある気がするけど
お魎や魅音は、悟史や沙都子に被害が出ているのは気にしているけど村八分自体を反省している様子はないから
次の世界でも村八分を続けて惨劇を引き起こしていただろうな
243:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/04 12:08:47.91 zvonI/an0
>>242
皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う（強い方や多数派に靡く）
祭囃し編の後の世界でも園崎家の問題（園崎ブラフ含む）は放置されたままだし、北条家の問題も解決してないので惨劇は確実に起こるだろう。
園崎家はヤクザやってる園崎父は割とマシな物の考えをしてるけど、鬼婆・茜・魅音・三郎辺りの性格がかなり問題あるので、
惨劇が発生するとしたらこいつらの不用意な発言が原因で詩音や悟史が切れるか沙都子がストレス溜めて発症するようになるだろう。
大石や梨花が園崎ブラフの存在を吹聴して園崎家の権威や権力を落としたり、鬼婆や魅音に精神的ダメージ（トラウマ）植えつけて
北条家に手を出さないようにしたり園崎ブラフを使わないようにさせれば惨劇は未然に防げると思う。
（鬼婆・茜・魅音は学習能力無いし反省もしないから権力奪う方法が現実的）
244:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/05 02:03:20.73 6P98JgA70
あんまり話題にならないけど俺は皆殺し編の初回の相談所訪問の帰りの態度がムカついた
「…………うーーー…ん。…何だか大木を相手に相撲を取ったような感じだねぇ。押してもこない、引いてもこない。」
「……さぁねぇ。…トラブルの多い職業らしいからねぇ。直接の接触って難しいんじゃないの？ 紳士の対応をしてる内になんとかしないと大変なことになるなんて、脅迫しに来る人がいるくらいなんだからさー。」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
はっきり言ってやる気を全く感じない。漫画やアニメだと詩音やレナが真剣になっているのに対して明らかにやる気なさげに描かれているし
このシーン以外を見ても
自らの保身＞＞圭一＞＞＞越えられない壁＞＞＞他のメンバーのこと
で行動しているようにしか見えないんだよな
罪滅し編でレナを心配して園崎組を使って死体隠蔽したって言うけど、あれも死体隠しに圭一が参加していたからやったんで、もし圭一が参加していなかったら園崎組を使おうなんてしなかっただろうな
245:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/05 13:55:35.53 A8w7b4FF0
「……やはり、園崎家は今でも北条家が嫌いなのですか？」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
「というか、鬼婆が北条家嫌いの筆頭ですし。……頭の中、いつまでダム戦争やってるってんですか。死守同盟が解散して何年経ってるんです?!」
これ詩音が言ってるように鬼婆が北条嫌いの筆頭だし、鬼婆のセリフ検索すると目明し（昭和57年）皆殺し（昭和58年）祭囃し（ダム戦争時代）で鬼婆自身が公言してるな。
鬼婆が北条嫌いを公言してるのにそれを魅音は隠してとぼけてる。
多分圭一に園崎家の事を悪く思われたくないから嘘付いて隠してるんだろうけど、この後圭一が鬼婆と対決した時に鬼婆が北条を罵倒してるので、圭一の心の中でも「魅音＝嘘付き」て思われてそうだ。
鬼婆以外でも茜が
「お前たちも、ダム戦争の時の北条夫妻の態度は知ってるだろ。あれを許せるのかって言われると、私も答えはノーだねぇ。」
と言ってるので、茜も北条嫌いだ。他にも
「…ただねぇ。園崎家と北条家はとにかく仲が悪かった。婆さまも公衆の面前で罵倒されてるしねぇ。それを水に流せってのは簡単じゃない。ケジメの問題だよこれはね。」
「……ケジメって何ですか。」
「堅気の言葉で言うと謝意だね。ただ、それを示すべき北条夫妻は事故で亡くなってる。それにあれだけのことをしてくれたケジメだ。安くはつかないよ。」
と言ってるが、逆に祭囃し編では墓参りしてる大石の前で
「何だい、納得いかないのかい？ 終わった戦争さね。ラグビーだって終わったらノーサイド、敵味方ナシなんだろ。そういうことさ。」
「………不幸な事件があって、この御仁は死んじまったけど。…もし生きてたなら、私ゃ一緒に酒を飲んで全部水に流したいと思ったさ。…でも死んじまった。だから、この御仁とはもう仲直りできない。…………悲しいことさ。」
てな感じで、おやっさんの事は水に流すし死んだから仲直りできなくて悲しいと言ってるが、北条家に関しては水に流してないし死んでるからケジメを示せない許さないってどんなダブルスタンダードだよ。
やっぱ茜も中身は鬼婆と同じだわ。
246:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/09 00:24:06.46 dP4t83+40
>>243
>皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
>と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う（強い方や多数派に靡く）
ここでの発言は、梨花や圭一がいたからで本音としては>>242だと思うがな
目明し編の詩音は神主はオトナだったって肯定的に言っているのをわざわざ否定して言っているわけだし