11/02/20 00:37:08.64 ObcltOWy0
>>211
言われてみればそうだな。何だかおかしい。
採石場で遊んで死んだ親子の頃は既に採石場に毒ガスが貯蔵されていたから、所有者は山狗やその関連会社（ダミー）のはず。
当時遊んでいた魅音の証言だと、採石場で魅音達を叱りつけた作業服の人と採石場を管理してる会社（山狗関係）の作業服は違うって話だから、
山狗からすればわざわざ異なる作業服使わなくても警察に情報工作したり正直に採石場に入り込んだ少年達を追い出したと証言すれば済むはず。
わざわざ異なる作業服を用意する意味が分からない。
山狗でないとするなら園崎組辺りが谷河内の採石場の近くでで死体処理とか麻薬取引とかヤバイ事をやっていて、
子供達に見つかりそうだったから追い出したけど死んだ親子に現場を見られたから洗剤とか混ぜて硫化水素ガス作って殺して車を沢に落として事故に見せかけたって可能性もある。
或いは硫化水素の臭いは硫酸とかで死体を溶かして証拠隠滅する過程で発生した臭いだったりしてな。
園崎家はどの程度山狗の事を知っていたんだ？
鬼婆は知らなくてもヤクザの園崎組だけは繋がり持ってないと説明付かないから、園崎組は鬼婆に対して全ての情報を流してたって訳ではなさそうだ。
213:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 23:05:10.03 nj9DhYm30
山狗（小此木）が誘拐犯というのを園崎家が知らなかったっていうのは無理がある。
誘拐犯が高津戸にいて、あの時期は検問のせいで雛見沢に入るのが制限されているのだから、これで犯人が特定できない方がおかしい。
それに、いくら小此木とかが地域に溶け込むのがうまくて雛見沢出身者を装っていたとしても、最近興宮に来たのは明らかなんだから、
当然真っ先に疑いの矛先が向かうだろう。
まあ、園崎家の情報収集能力＋警戒心がザルだった可能性もあるかもしれないが
214:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 23:51:09.85 ObcltOWy0
>>213
そうだよなあ。
大臣孫を救出した後にでも鬼ヶ淵死守同盟が検問の記録を調べればどの車が高津戸まで行ったか即座に分かるし、
その車を運転していた人間が誰なのかも分かるはずだ（雛見沢の人間は顔を覚えるのが早い）
園崎ブラフで誘拐の件を園崎家がやったように見せかけたとしても、園崎家が誘拐事件を独自に調べずに放って置くってのは考え難いよなあ。
自分の縄張りで事件起こされたんだから秘密裏に調べる位の事はするはず。
まあ入江もダム反対運動に参加していた位だから、山狗も鬼ヶ淵死守同盟に参加して検問の役を山狗がやっていたと考えればその辺りは誤魔化せるか？
それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
215:名無したんはエロカワイイ
11/02/21 00:18:03.60 NcOKMIoGO
こう…死体とか麻薬とか誘拐とか犯罪に関係する本当に汚い仕事は園崎組がやって、園崎家は「例の件は終わりました」っていう結果だけを聞いて終わりって事なのかな
だからもしも警察が大々的に捜査に乗り込んでも「あれは園崎組が勝手にやった事で、園崎家は何にも関係ありません」って園崎組を切り捨てるつもりなのかも
実際詳しい内容知らない方が警察も調べようがないし、証拠は残さず結果だけ見ればたまたま園崎家は得をしましたって話で済ませる、と
もちろん園崎組は興宮の利権関係で美味しい思いをしてるだろうから、持ちつ持たれつってヤツなんだろうけど
…ってコレって、よくある悪徳代議士と秘書の関係だよなぁ
216:名無したんはエロカワイイ
11/02/21 21:19:46.07 pwFDcnaWO
暇潰し編で山狗は孫の財布をわざと届けている（偶然の可能性もあるが）んだが、園崎家が何も知らなかったとするとこれは山狗にとってはリスクが高い。
この財布は駐在所に届けられているんだが、この駐在所の警官は皆殺し編で殺されていることから山狗の人間ではないと考えられる。
ということは、下手をすると赤坂の前に園崎家に知られてしまい面倒なことになる可能性も充分考えられるわけで、
そんなリスクの高いことをやるかなー と疑問に思う。実際に赤坂の耳に届いたのは翌日なわけだし
まあ、駐在所の警官が途中で交代していたり、山狗だけど滅菌作戦で殺された可能性もあるんだが
というより、正直園崎家と組まないメリットが感じられないんだわ
勝手に罪を背負ってくれるんだから、園崎家にバレないようにコソコソやるよりも、園崎家と組んで自由に行動した方がいいに決まっている。
>>214
>それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
山狗がやったと知っていれば、あるいは魅音が知らなくてもお魎は知ってて魅音に死守同盟は関係ないと言ったと考えれば辻褄は合うな
まあ、魅音の性格から考えて圭一の印象を悪くしないために否定したってことも考えられるが
ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何？
217:名無したんはエロカワイイ
11/02/22 16:14:48.00 CPBSWL0D0
>>216
＞ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何？
目明し編での魅音の発言を信じるならば昭和57年の悟史失踪後に魅音は鬼婆を問い詰めて園崎ブラフの存在を知った事になる。
それだと暇潰し編の描写で不審点があり、入江と鬼婆と魅音が会話してる時にダム工事を石臼に例えた話で鬼婆と魅音が冷笑してるんだけど、魅音がこの時期にブラフを知らなかったとすれば鬼婆につられて冷笑していたって事になる。
まあ鬼婆が次期当主への教育でブラフの事は伝えてなくても、その場の鬼婆の態度に合わせろみたいな事を仕込んでいた可能性はあるけどな。
魅音が発症しない理由として「園崎ブラフを知ってるから」ってのが良く挙げられるけど、昭和57年以前の魅音はブラフの存在を知らないはずだからその場合魅音が発症しない理由として、
１：連続怪死事件を深く考えていなかった（梨花曰く「この村は人の死を何とも思わない奴でいっぱいだ」）
２：鬼婆が黒幕だと「信じて」いた
３：やっぱストレスを受ける環境には無くて、ダム賛成派にストレスを与える側（発症させる側）だった
２に関しては大石が今まで発症しなかったのは園崎家を「疑って」いたのではなく、園崎家が黒幕だと「信じていた」と考えると発症しなかった事の説明が付くと思う。
信じるか信じないかの境界線でフラフラするよりも「信じる」「信じない」の0か1かのデジタル思考なら発症しないのかも知れん。
218:名無したんはエロカワイイ
11/03/05 17:15:02.18 wOs1CqPS0
魅音って綺麗に臭そうw
219:名無したんはエロカワイイ
11/03/06 10:46:35.70 JuArmX/m0
魅音は背中に刺青があるからなー。
刺青があると汗をかくのに支障が出て体臭が臭ったりするので、ヤクザの人はサウナの高熱で汗を流すらしい。
220:名無したんはエロカワイイ
11/03/12 02:19:07.51 JOxkBAMh0
>>217
目明し編で魅音は連続怪死事件のお魎のブラフは言っているんだが、実は誘拐事件については言及していなかったりする。
つまり、誘拐事件がブラフだと断言できる根拠はないから、お魎と魅音が冷笑したのは山狗の誘拐事件を知っていたからという可能性もある。
単に詩音が問題にしていなかったから言わなかったとかいうことも考えられるが
魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
大石は園崎家が黒幕だと考えても「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険も圭一たちよりは感じないだろう。
それと同じで、魅音もお魎が黒幕だと考えていたとして、「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険を感じることもない。
221:名無したんはエロカワイイ
11/03/13 13:50:58.61 73TO6PY/0
>>220
罪滅し編で魅音は誘拐事件に死守同盟がやった物ではないと発言している。
しかしアメリカでの軍事訓練をサバゲーとも言っていており、祭囃し編で葛西や詩音が銃器の扱いに精通していた事からサバゲー発言は嘘で実際は本当に軍事訓練をしていた事になる。
誘拐事件に関わってないって発言も嘘の可能性があるな。
暇潰し編の赤坂来訪の情報を園崎父が掴んでいた事から山狗と園崎組は繋がってるはずだし、
魅音も鬼婆から大臣孫解放の指示を園崎父に伝えているので、
魅音と鬼婆は少なくとも園崎組が誘拐犯と関わりがある事は知ってなきゃおかしい。
＞魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
同意。
圭一・レナ・詩音・祟殺し編の沙都子等を見ると急激に症状が悪化するのは、裏切りを感じた事が切っ掛けと思われる。
L3辺りまでならストレスとかが主要因だろうけど、発症者が「裏切り」を感じた場合段階的に症状が上がるのかも知れん。
レナは茨城時代に母親の浮気で裏切られたと感じたから発症し、鬼隠し編の圭一も友人だと信じていた魅音やレナが自分に情報を隠していた事で裏切りを感じた。
祟殺し編の圭一は魅音（園崎家）が当てにならないと感じてからの行動が顕著になり、終盤の沙都子は圭一が梨花を殺したと思ったから急激に症状が悪化した。
となると昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか？
222:名無したんはエロカワイイ
11/03/13 17:50:12.02 wXnCcG9d0
>昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか？
叔母殺害を決意するまで症状が悪化したのは、沙都子が叔母にいじめられているのに、村人たちが見て見ぬフリをして村八分を続けているから。
魅音を冷たく接していることから、次期頭首なのに助けようとしない魅音に裏切られたと感じている（祟殺し編の圭一と同様）と思われる。
末期発症した理由として考えられるのは
・単に徐々に悪化して閾値を超えた
・幻覚により恐怖を感じた
発症者に聞こえる（羽入の）足音とかその辺り
・殺害の記憶と殺害状況の不一致による混乱（祟殺し編圭一と同様）
叔母の撲殺死体が見つかったのはゴミ捨て場ではなくて道路の真ん中と不審点が多い
・大石あたりに何かを吹き込まれた
考えられることとしては、詩音が園崎家に連れてかれて拷問されただろうということを話して、
魅音（園崎家）に対して恐怖と裏切りを感じたとか
・魅音が何か言った
このあたりか
223:名無したんはエロカワイイ
11/03/14 20:06:16.53 gWyYLydWO
例えばだけど
学校や村で会う魅音は冷たいけど、野球のグラウンドや村外で会う魅音(詩音)は優しい、みたいなバランスを取ってて、ある日たまたま町で会った魅音に冷たくされて発症…とか
村人の目のある所で冷たいのは仕方ないよね、でも今は２人きりなのになんで魅音は冷たいんだろう、僕は魅音に裏切られたのかな？裏切られたんだ！的な
それなら事件直後大石に引っ張られた時に何も言わなかったのもわかるかな。村内の冷たい魅音は魅音だけど、村外の優しい魅音は詩音だから、裏切られた訳じゃない
で、罪滅しのレナみたいに発症後でも何か支えがあれば安定するっぽいから、尋問中は詩音を信じて、警察で何を聞かれても何も言わずに取り調べは終わる
で、保釈後は詩音に会えなくて(詩音は拷問で軟禁中)不安定になり悪化、と
224:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 01:01:14.83 uJ1abl5M0
詩音が名乗った翌日以降悟史は魅音に詩音のことを聞く可能性が高い。
魅音がどう答えたかはわからないが、他のシーンから何かしら不安・疑心暗鬼を抱かせるような発言をしたことが容易に想像できる。
そして魅音の話を聞いた悟史が
魅音（園崎家）は家族である詩音にもひどいことをする
→自分はオヤシロさまの祟りということで園崎家に殺されるだろう
みたいに考えた結果、症状を悪化させた可能性はある。
225:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 11:32:05.01 QZZhlUoi0
>>224
悟史はにも会ってない可能性がある。
詩音が玩具屋で悟史と一緒に警察に連行された後で、警察から出たら即地下祭具殿に爪剥がしして数日間寝込んでる。
魅音も爪剥がしをしてるので詩音同様寝込んで学校を休んだ可能性がある。
更に詩音の爪剥がし3枚には悟史は含まれてないし、園崎家は殺人犯が悟史だと思ってるので魅音にも悟史と接触しないように言伝されてる可能性がある。
それと綿流し編で圭一が梨花や沙都子に魅音に姉妹がいるかどうか聞いてる場面で、
圭一「あぁ。もっと平たく言えば、あいつに兄弟とかいないのかなーって思ってさ。」
沙都子「…う～ん。…どうなんでございましょうねぇ…。いるやらいないやら…。」
圭一「その反応からすると、…会ったことがないみたいだな。」
沙都子「えぇ。お婆さん以外にはありませんですわ。」
梨花「……詩ぃですか？ 詩音はいますですよ。」
沙都子「ふ～ん？ よく似た名前ですのね。間違えて舌を噛んじゃいそうですわ。」
と言っており、沙都子は詩音の存在を昭和58年になっても知らない。
悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
しかし沙都子が知らないって事は悟史は詩音の存在を沙都子に話してないって事になるので、
爪剥がしの後に学校で魅音に会っても魅音が知らばっくれたから詩音の実在を確信できなかったか、
魅音が学校に来てない場合も魅音に確認を取れないからどちらにせよ詩音が存在する事を確信出来なかったと考えられる（自信が無いから沙都子には話さなかった）
226:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 12:16:39.71 R/Rz/ufd0
>>225
> 悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
> 「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
そうとは限らないんじゃね
沙都子に詩音と会ったと伝えるなら、どうやって出会ったのか聞かれる
そしたらその時警察に庇って貰った事（＝自分が殺人犯であること）も言わないといけない
L4～L5状態で何時錯乱するか分からない当時の沙都子に、自分が殺人犯です、とは言わないだろ
227:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 13:00:39.78 QZZhlUoi0
>>226
それもそうだな。
それに誕生日プレゼントの熊のぬいぐるみの件も話さなきゃならないから、沙都子を喜ばせる為に玩具屋に行った事も黙ってそう。
多分沙都子には「叔母の殺人の件で警察から犯人に心当たりが無いか事情聴取を受けた」みたいな事言って誤魔化したんだろうな。
228:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 01:39:55.18 N2i7VOJy0
>>225
綿流しの日に魅音は祭りに行っていて、詩音は祭りに行っていないことは知っているんだから詩音の存在を疑っていたってことはないだろう。
それに詩音が寝込んだのはどっちかって言うと精神的なものが原因に見えるから魅音が学校を休んだっていうのはあんまりない気がする。
まあ、魅音が休んでてしかも連絡もつかない状況だったとして、それはそれで疑心暗鬼に陥りそうではある。
229:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 11:50:05.73 IF7QIUYY0
>>228
悟史が詩音の存在を知ったのは祭り（叔母撲殺）の後の日で、祭りの日にはまだ詩音の事は知らない。
230:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 20:44:12.86 N2i7VOJy0
>>229
そんなことは知ってる。
まあ、書き方が悪かったかな
おもちゃ屋の前で詩音・大石に会った時に魅音が祭りに行った（と証言した）ことを聞いているし、それに反して詩音は祭りに行っていないと証言している。
そして、双子の詩音がいて悟史とエンジェルモートにいたということを大石は否定できていない。
それに、詩音は
「からかってなんかないですよ。どうぞ戸籍でも何でも調べてみてください。それとも、お姉を呼んで二人で並んで見せれば信じます？」
って言ってるし、さすがにこれで詩音の存在を疑うっていうことはないだろう。
悟史は鈍いし、発症しているから断言はできないけど
231:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 21:31:34.41 IF7QIUYY0
>>230
そういう意味か。理解した。
そして悟史が今まで感じていた魅音への違和感は全部詩音の変装だって事が分かったので、その件の疑心暗鬼は晴れたと。
となると沙都子に詩音の事を話さなかったのは、話すと警察へ話した嘘のアリバイ（祭りの時に詩音とずっと一緒にいた）が崩れたり悟史の話し方だと嘘がバレるから黙っていたのかな。
或いは魅音から詩音の事は内緒にしてくれと頼まれたのか。
232:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 22:16:43.87 de8wY625O
沙都子は魅音の妹が『いる』とも言ってないが『いない』とも言ってない
もちろん知らないって事を言いたくないとか、園崎には娘が２人いるとだけ聞いた事あるだけなのかもしれないが
悟史が取り調べの後沙都子に話したとしても、魅音の妹に会ったよとサラッと言っただけか、沙都子の状態が状態だから、細かく聞いてもほとんど沙都子の記憶に残ってないのかも
233:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 22:54:39.62 N2i7VOJy0
>>232
少なくとも“双子の妹”がいることは知らない
もちろん悟史が沙都子に双子の話をしていないだけかもしれないけど、さすがに話すとしたら双子の話はすると思う。
ただ、沙都子の状態から記憶が残っていない可能性は考えられるな、あるいは>>227に書いてあるようにおもちゃ屋の件があるから詩音のことを沙都子に話さなかった可能性もある。
234:名無したんはエロカワイイ
11/03/17 13:23:35.73 0O34zCpM0
魅音の他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気が苦手
いつも何かをした後、見返りを求めて指をくわえているようなイメージ
そんなところがイライラする
単純に良い子って言っていいか良いものなのか
保守的で自主性がない、金魚のふんという性格だと思う
235:名無したんはエロカワイイ
11/03/17 13:44:22.66 3hu6mUl/0
＞他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気
鬼婆に似たんだろうな。
現在の状況に例えると他人を批判するだけで自分は責任を取ろうとしない民主党政権の人と同類。
余計な事して事態を悪化させる点も似てるし、園崎ブラフがある関係もあるが何か良い事があったら自分達のおかげ、悪い事は他人のせいって点も同じ。
金魚の糞みたいな正確なら金魚の糞みたいに誰かにずっと依存してれば良いのに、権力握ってトップになったら有効な対策を出来ずに周りの人間に迷惑をかけ続ける。
依存する性格ってのは周りの人間全員に見捨てられないと治らないみたいなので、一回園崎家を村八分にしないと自覚しないだろうし治らないと思う。
でも祭囃し編以外の世界全てで死んでるのにループ記憶を継承してないって事はあんまり反省してないんだろうなー。
236:名無したんはエロカワイイ
11/03/18 17:30:58.88 p5rPNh+u0
園崎ブラフってひょっとしたら恩着せがましい態度から自然発生した物なのかも
237:名無したんはエロカワイイ
11/03/19 01:02:32.42 gI5HU2mVO
そもそも
村の長→公由
村の神→古手
その他拷問とかの雑用→園崎
だから、恩着せがましく『やってあげましたよ』態度が元々あったのかもな
戦後に爺が持ち帰った財産を後ろ盾に大威張りして誰もツッコミがいなくて裸の王様状態
誰かが裸ですよって言ってあげなきゃ、魅音一人が自滅するならまだしも、村もろともぶっ倒れて第２の鷹野になったらシャレにならん
238:名無したんはエロカワイイ
11/03/21 13:18:09.90 5N/rVtY00
第２の鷹野かあ。
なるとしたら沙都子・悟史・詩音がなる可能性が高いな。
沙都子はどちらかと言えば野村タイプになり、詩音は鬼婆を憎んでるから復讐のベクトルが鬼婆にダイレクトに向かい、
園崎家の親戚連中や村人への被害は少ない（綿流し編や目明し編と同様になる）が、
悟史の場合は憎しみの対象が園崎家だけでなく村全体になってるっぽいから、
鷹野みたいに村丸ごと滅菌に躊躇しないタイプになるだろう。
>>236
園崎ブラフ恩着せがましい態度発祥説
・DQNに良くある性格（自己愛性人格障害？）でうぬぼれが強く、嘘を付いたり他人を自分の為に利用するのに躊躇しない。
・他人がした事なのにさも自分がやったかのように振舞う（良い事は自分のおかげで悪い事は他人のせいにする）
・嘘付いて手柄を「自分のおかげ」と宣伝してるので、事情を知らない人からしたらあたかもそいつのおかげのように見えてしまう。
・事情を知らない人が寄らば大樹の陰、長い物に巻かれよって感じでどんどん寄り集まってきて勢力拡大。
・実際に問題解決してきた人が「あいつは嘘を付いてる」「あれは自分がやった事だ」「手柄を横取りするな」と言っても、
勢力拡大した嘘付きが圧力かけて押し潰したり村八分にするので反抗出来ない。
・嘘付きのDQNによる村の支配が完了する。
こんな経緯があったと思われる。
この過程を園崎家の昔の当主が分析した結果「嘘付いて自分がやったかのように見せかければ自分の勢力が拡大できる」
との結果が導き出されて、それが園崎ブラフになった可能性あり。
239:名無したんはエロカワイイ
11/03/23 22:33:38.63 Mxn+Dh1tO
鷹野みたいに用意周到に終末作戦まではないだろうけど、ヘタレの癖に銃火気の扱いやら戦術やらで万能だから、園崎の上の方じゃなく無関係な人達を巻き込んで村を潰すかもと思ったんだよ
それも仲間外れにされたとか圭一に振られたとかって理由で八つ当たり的に
240:名無したんはエロカワイイ
11/03/24 12:28:02.39 Ds17Vstq0
園崎家当主としての権力もあるから魅音が圭一に振られて暴走したら大迷惑だな。
241:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/03/29 14:49:49.40 jCAfcmgF0
圭ちゃんさレナと楽しそうに話してたね私の事なんてどうでも良いって思っているんでしょねえどうなの？ねえ！
242:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/03 01:24:44.83 USddz0W70
鷹野は罪悪感がまだあるけど（あるからいいというわけではないが）、魅音には全くないのが問題なんだよな
魅音は昭和57年まではお魎がやったと思っていたっていうのが上にあるけど、そう考えると昭和57年の詩音との会話で
神主のことを罵倒しているのは、神主がお魎に殺されてもしょうがない人間だと素で思っているということになるが、
園崎家に逆らう→殺されてもしょうがないよね
みたいな思考の人間が園崎家の次期頭首とか終わってる。
それに
“やっぱり御三家の長のひとりなんだから、もう少し言動は慎重にしてもよかったんじゃないか”
ってお前がいうなｗ発言をしているところを見ると反省する可能性が見出せない。
祭囃しの次の世界が仮にあるとしたら、鷹野は（祭囃し編で反省している分）暴走しない可能性がかろうじてある気がするけど
お魎や魅音は、悟史や沙都子に被害が出ているのは気にしているけど村八分自体を反省している様子はないから
次の世界でも村八分を続けて惨劇を引き起こしていただろうな
243:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/04 12:08:47.91 zvonI/an0
>>242
皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う（強い方や多数派に靡く）
祭囃し編の後の世界でも園崎家の問題（園崎ブラフ含む）は放置されたままだし、北条家の問題も解決してないので惨劇は確実に起こるだろう。
園崎家はヤクザやってる園崎父は割とマシな物の考えをしてるけど、鬼婆・茜・魅音・三郎辺りの性格がかなり問題あるので、
惨劇が発生するとしたらこいつらの不用意な発言が原因で詩音や悟史が切れるか沙都子がストレス溜めて発症するようになるだろう。
大石や梨花が園崎ブラフの存在を吹聴して園崎家の権威や権力を落としたり、鬼婆や魅音に精神的ダメージ（トラウマ）植えつけて
北条家に手を出さないようにしたり園崎ブラフを使わないようにさせれば惨劇は未然に防げると思う。
（鬼婆・茜・魅音は学習能力無いし反省もしないから権力奪う方法が現実的）
244:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/05 02:03:20.73 6P98JgA70
あんまり話題にならないけど俺は皆殺し編の初回の相談所訪問の帰りの態度がムカついた
「…………うーーー…ん。…何だか大木を相手に相撲を取ったような感じだねぇ。押してもこない、引いてもこない。」
「……さぁねぇ。…トラブルの多い職業らしいからねぇ。直接の接触って難しいんじゃないの？ 紳士の対応をしてる内になんとかしないと大変なことになるなんて、脅迫しに来る人がいるくらいなんだからさー。」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
はっきり言ってやる気を全く感じない。漫画やアニメだと詩音やレナが真剣になっているのに対して明らかにやる気なさげに描かれているし
このシーン以外を見ても
自らの保身＞＞圭一＞＞＞越えられない壁＞＞＞他のメンバーのこと
で行動しているようにしか見えないんだよな
罪滅し編でレナを心配して園崎組を使って死体隠蔽したって言うけど、あれも死体隠しに圭一が参加していたからやったんで、もし圭一が参加していなかったら園崎組を使おうなんてしなかっただろうな
245:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/05 13:55:35.53 A8w7b4FF0
「……やはり、園崎家は今でも北条家が嫌いなのですか？」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
「というか、鬼婆が北条家嫌いの筆頭ですし。……頭の中、いつまでダム戦争やってるってんですか。死守同盟が解散して何年経ってるんです?!」
これ詩音が言ってるように鬼婆が北条嫌いの筆頭だし、鬼婆のセリフ検索すると目明し（昭和57年）皆殺し（昭和58年）祭囃し（ダム戦争時代）で鬼婆自身が公言してるな。
鬼婆が北条嫌いを公言してるのにそれを魅音は隠してとぼけてる。
多分圭一に園崎家の事を悪く思われたくないから嘘付いて隠してるんだろうけど、この後圭一が鬼婆と対決した時に鬼婆が北条を罵倒してるので、圭一の心の中でも「魅音＝嘘付き」て思われてそうだ。
鬼婆以外でも茜が
「お前たちも、ダム戦争の時の北条夫妻の態度は知ってるだろ。あれを許せるのかって言われると、私も答えはノーだねぇ。」
と言ってるので、茜も北条嫌いだ。他にも
「…ただねぇ。園崎家と北条家はとにかく仲が悪かった。婆さまも公衆の面前で罵倒されてるしねぇ。それを水に流せってのは簡単じゃない。ケジメの問題だよこれはね。」
「……ケジメって何ですか。」
「堅気の言葉で言うと謝意だね。ただ、それを示すべき北条夫妻は事故で亡くなってる。それにあれだけのことをしてくれたケジメだ。安くはつかないよ。」
と言ってるが、逆に祭囃し編では墓参りしてる大石の前で
「何だい、納得いかないのかい？ 終わった戦争さね。ラグビーだって終わったらノーサイド、敵味方ナシなんだろ。そういうことさ。」
「………不幸な事件があって、この御仁は死んじまったけど。…もし生きてたなら、私ゃ一緒に酒を飲んで全部水に流したいと思ったさ。…でも死んじまった。だから、この御仁とはもう仲直りできない。…………悲しいことさ。」
てな感じで、おやっさんの事は水に流すし死んだから仲直りできなくて悲しいと言ってるが、北条家に関しては水に流してないし死んでるからケジメを示せない許さないってどんなダブルスタンダードだよ。
やっぱ茜も中身は鬼婆と同じだわ。
246:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/09 00:24:06.46 dP4t83+40
>>243
>皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
>と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う（強い方や多数派に靡く）
ここでの発言は、梨花や圭一がいたからで本音としては>>242だと思うがな
目明し編の詩音は神主はオトナだったって肯定的に言っているのをわざわざ否定して言っているわけだし
247:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 15:33:24.23 DHUBZIBeO
魅音は自分から爪剥ぎして圭一とも良い関係築けてるんだから片思いキャラの詩音なんかと一緒にするなとか言われたんだけど、相変わらず魅音の欠点に気付こうとしないね
248:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 15:39:32.90 DHUBZIBeO
魅音嫌いな人なんているの？だと本当に吐き気がする流石KY好きだな・・。連投ごめん
249:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 18:23:38.13 TPZbGvdU0
魅音好きって魅音は良い子だけど他は・・・って他キャラsageするから嫌だ
魅音の悪いところを分かった上で魅音好きな人ってどの位いるんだろう
不器用だから、以外で優柔不断だとか他人への依存心が強くて人の言いなりだとか分かってる人いるんだろうか？
魅音の事を理解しようとすればそこに行き着くと思うのに
どうも良い子だって事にして美化して深く考えようとはしないんだよな
それでそう思うのが当然だって周りに押しつけるのが嫌だ
250:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 21:11:59.05 PQbqloPy0
>>249
俺か
魅音厨は基本いい子な魅音ちゃんちゅっちゅ！だからな
裏切り者好きな俺とは話が合わない
251:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 21:16:38.69 h6dbI2pV0
>>247
詩音として接することができず詩音として接した直後に悟史が失踪してしまった詩音と、初めから魅音として接してずっと一緒にいる魅音を比較するなって話だよな
むしろ、そんな恵まれている状況なのによりによって想い人がいない詩音に愚痴をこぼす方があり得んだろ
>>249
魅音ﾏﾝｾｰしている奴ってアニメしか見ていない奴が多い気がする
確かにアニメでは魅音の問題発言や行動がことごとくカットされているからな
まぁ、それでもちゃんと見ていれば問題があることはわかるはずなんだが
252:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 21:22:34.16 TPZbGvdU0
>>251
しかも圭一に素の状態で勝負しようと思わないところが卑怯だよね
本当に綿流しの魅音って何がしたかったんだと思う
電話の事といい、我が儘で陰湿だと思う
253:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 11:08:54.03 D5+Rie5b0
綿流しの魅音の隠れた乙女心と女の子らしい姿が可愛いって言ってる人は本当に上辺だけしか見て無いんだな
レナへの圭ちゃんに近づくんじゃねえぞの電話の浅ましさ、しかも詩音が言ったからと人のせいにする無責任さ、
姉が想い人に自分の本当の姿で接する事が出来ず、苦しんでいたというのに
自分は恵まれた状況で女の子扱いしてほしいからという理由で詩音の姿を借りるという人の気持ちを踏み滲んだようなKY行動
これ可愛いって言ってる人は本当に何も考えていないんだと思う
綿流しの魅音って今振り返ると悪いところしか見えてこない
他の辺のやる気のなさといい、魅音厨の言う良い子っていうのはほんの一部でそれ以外は臆病者で卑怯な気がする
254:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 11:13:25.54 D5+Rie5b0
誤字訂正
他の辺→他の編
昔、魅音好きだった頃は何も深く考えてなかった
でもよく考えると一見、良い子に見えるけど悪いところがちらちら見えるようになって駄目になった
詩音とかは性格悪いとか狂気娘とか言われてるけど、深く考えると長所や欠点も含めて
分かるなってキャラなのに、魅音は深く考えるとどんどん粗が見つかってくる
255:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 20:17:24.49 WjBAtVVv0
未だに綿流し編で詩音の格好して圭一、に弁当渡したのが理解出来ない
玩具屋での詩音とのやり取りを考えると詩音の入れ知恵か何かで何らかの作戦を立てていたようだが…。
256:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 21:19:27.63 /iD9CMK90
>>255
空腹にしている圭一を気遣うっていう女の子らしさ(笑 を演出しようとしたんだろ
詩音が入れ知恵したっていうのは結構疑問、詩音はこのやり方を嫌っているし
ただ、魅音と詩音の間でどれだけ話し合いがあったのかは結構難しい問題
原作では考えにくいけど漫画では詩音に黙ってやっていたっぽいし
257:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 21:27:05.24 D5+Rie5b0
違う自分で圭ちゃんとやり直したいとか言ってたからな
いつもと違う女の子らしい格好で圭一を意識させようと思ったんだろう
やり直したいって詩音の方がやり直したいわな・・・。
本当に魅音って無神経だわ
詩音が何か言ったにしても皮肉で言った事を本気に受け取って実行しそう
周りの事は考えずに
258:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 23:37:48.47 svByq0YcO
エンジェルモートで助っ人してた時に圭一に見つかった時に、詩音だと名乗ったら圭一が女の子扱いしてくれたんだってのを詩音に話したとしたら
詩音は内心頭にきただろうし、それが病気を悪化させただろうけど、表面的には「そうですか、よかったですね」くらいは答えそう
その返事を快諾と曲解してその後も詩音で弁当差し入れたり店でお喋りして、それをそのまま詩音に報告→詩音は更に悪化
圭一は全部魅音だとわかった上で話を合わせてやっている
結局魅音のやった事は何の意味もない、というか詩音を追い詰めただけ
259:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 00:03:51.07 D5+Rie5b0
魅音ってここまで人の気持ちを察する事が出来ないなんて
頭悪いのかな？
260:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 00:42:43.66 b/tHu2Ul0
圭一と詩音として会っている時に詩音に会うとダメになるから、おそらく魅音は圭一が興宮に来ている間は興宮を離れてくれって詩音に頼んだと考えられる。
で、その時に詩音が何をしていたかというと三人組を追い払った日は6/15で皆殺し編ではこの日に綿流し実行委員会の会合が開かれているので、恐らく詩音は魅音として会合に参加していたと思われる。
つまり、魅音は詩音に“魅音の”仕事を押し付けて自分は圭一と楽しく過ごしていた可能性が高いわけだが、もしそうならそりゃあ詩音はキレるわな
それに詩音が辞めさせなければどうするつもりだったんだろう？
ずっと詩音に仕事を押し付けて自分は圭一と楽しむつもりだったんだろうか
261:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 03:15:53.73 9cHQFNZC0
本名の詩音として女の子扱いを圭一してもらったから浮かれてたんだろうな
大体、魅音が今の性格になったのは当主になったからじゃないのにな
普段の行いが悪いから女の子扱いしてもらえないのに、うだうだ愚痴を言うなら
少しは努力したらどうだと思う
なんか魅音の自分の悪いところも人のせいにする性格が垣間見れるな
262:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 12:41:16.24 M04wwi3p0
>>258
魅音ならやりそうだなそれ。
>>259
魅音は何らかの人格障害・精神障害なのでは？と過去スレ過去レスで何度も言われてる。
>>260
皆殺し編では町内会が市から金貰ってるとかの話を詩音が知っていたから、会合で何回か入れ替わっていた事は確定だな。
263:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:10:53.41 6AY1DdGaP
この流れなら書き込める魅音ファンだけど、
もうそのちょっと卑怯なところというか
逆に卑怯になり切れないというかそういうところがいい
詩音の言ってた「どことなく甘えたところ」ってのがいいってファンもいるぞ
レナや詩音は隙がなさ過ぎてな、悪く言えば読者視点で媚びてるのが魅音
まあこのスレで考察される卑怯さはどストレート過ぎて違和感はあるが（流石に不自然過ぎというか）
その辺はアンチスレに突っ込む事じゃないんで
何が言いたいかというと欠点好きになれない時点で浅いといえば浅いよな、確かに
梨花も好きだが羽入に説教される駄目梨花が好きなんだし
圭一もすぐキレるＤＱＮさ含めて好きだ
264:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:19:08.17 zG+hRcsxP
魅音好きという時点で気持ち悪いからな。
そんな事をここで弁明しなくていい。
ファンスレでやってればいいだろ。
いちいち、ここでそんな事言うな、気持ち悪い
265:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:46:59.69 6AY1DdGaP
すまねえな
そんなにキレるな
266:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:51:22.07 02qPLGoAO
アンチスレで魅音の良さを語るなんて流石KY信者。卑怯になりきれないんじゃなくて自分のそういう一面に自分で気付いてないのが魅音だと思う。
267:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:53:53.23 02qPLGoAO
アンチじゃない興味本位で信者が特攻したら誰でも怒るわ
268:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 18:55:19.74 P1xw7UxG0
卑怯になりきれないとか馬鹿なのか
卑怯者だろどう見たって
269:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:13:57.57 W3xZY5tL0
>>268
そういう意味なんじゃね？
「卑怯に徹し切れない」ってのが卑怯者なんだから
卑怯になりきってたならスレタイに【ウジウジ】とか書かれないだろ
中途半端なんだよ
270:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:43:13.23 P1xw7UxG0
>>269
ああ成程
個人的には次期当主強奪確信犯派なので、魅音＝卑怯者のイメージが拭えない
271:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:51:15.07 zG+hRcsxP
卑怯者、つうかそれは単なる下衆野郎なのではｗ
まぁ、実際そうなんだけどさ。
272:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:57:33.13 W3xZY5tL0
>>270
鯛食べたのワザとかよw
そこまで真っ黒かったらもはや鷹野レベルだろw
逆にここのアンチ減るわw
273:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 21:01:16.94 TzfRrvSeO
自分は
魅音は『魅音の次期頭首の地位』と『詩音の楽しく女の子らしく振る舞える自由さ』と『部活メンバーの無条件の味方』の全部を奪ってやってやるよ！という確信犯ではなく
今この立場にいたら私が楽だな～とか、今こう言ったらみんなが喜ぶしチヤホヤしてくれた～って言うアホの子だと思ってる
だから嫌いだ
村の支配者の孫、次期頭首としての立場をもちょっと考えろと
そんな事ないよ！魅音タンは優しい良い子だよ！って奴も嫌いだが、こういうアホの子魅音が好きだというなら、確かに何もいう事はないかな
274:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 21:22:51.00 P1xw7UxG0
ひぐらしは強い意思が運命を紡ぎ出すというのが世界観のひとつ
何度繰り返しても必ず魅音が次期当主の座に付いているのは誰かの強い意思によるもの
俺はこれが魅音の意思に基づくものだと考えている
仮に魅音の意思によるものでなくても、強い後悔の念があるのならば運命を覆せる
（例：祭りの赤坂）
ってことは魅音は口では次期当主の座を奪って悪いと言ってはいるが、本心ではなんとも思っていない訳だ
というわけで俺は魅音は卑怯派
275:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 21:37:00.75 9cHQFNZC0
アホの子で自覚のない卑怯な面もあるキャラって感じだ
276:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 23:35:48.92 6AY1DdGaP
>>273
そうだな
最後に書き込むが、好きな俺自身魅音は男の都合のいい萌えキャラだと思ってる
「お前らこういうのが好きなんだろ」とまでは言う気はないが、媚びキャラにそのまま萌えてるだけ
277:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 23:42:29.76 9cHQFNZC0
魅音は最初は割と好きだったけど飽きたな
だってこういうポニーテールで巨乳で男っぽくして実は女っぽいキャラって他にもいるじゃん
いつまでも長く好きでいられるキャラじゃないって感じだ
278:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 23:53:27.16 9cHQFNZC0
>>276
というか276はそういう人かもしれないけど、実際は魅音以外は基地外、魅音は良い子って言う人多いじゃん
大多数がそうだからそういう発言を多く聞く度、カチンとくるからここで吐き出しているのに
魅音の悪いところには甘くて他は辛辣に批判するところが魅音好きにはあるから
そうじゃないと思っていても魅音好き以外にはそう見えるよ
279:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/13 00:10:06.80 GgcucO+LP
だろうな
空気悪くさせてすまんかった
280:名無したんはエロカワイイ
11/04/14 23:24:00.80 43gwHSEeO
双子入れ替わりの時に、間違って真詩音に入れ墨を入れてしまったってのが、そもそもおかしいと思う
子供に次期頭首の証の入れ墨を入れるんだから、母親か現頭首が付き添うもんだろう
他の人間ならともかく、あれだけ凄いって設定持ちの２人が魅と詩の見分けがつかない訳がない
つまりどちらか(もしくは２人共)真詩音だとわかっていて、魅音の証の入れ墨を入れたのを容認したのではないかと
理由はもちろん、考える子の真魅音よりもアホの子真詩音の方が扱いやすい、洗脳しやすいから
まぁ賽殺し編を見ると真魅音でも現状打破はせずそのまま放置してたっぽいから、結局は鬼婆の育て方に問題があるのかな
281:名無したんはエロカワイイ
11/04/14 23:57:37.50 WW/66uFc0
茜はどっちでも良いやって考えてたんじゃね？
皆殺し編で
「ねぇ圭一くん、魅音と詩音、どっちか好きな方を持ってお行きよ！おばさんのことは今日からお母さんって呼んでいいからねぇ！」
と圭一に対して言っていたので、茜にとっては娘が次期当主か否かって事は重要視してないように見える。
282:名無したんはエロカワイイ
11/04/15 23:13:21.96 fXkMnsJO0
>>280
賽殺し編と他の編じゃ園崎家の状況は違くね？
賽ではあくまでも御三家の一つみたいな感じだし、ダム計画の時は村人とも話し合ってるから他の編みたいに恐怖政治はやっていない
それが真魅音のおかげだとは言わないが
やっぱり賽は“出来過ぎ”な世界だから、賽を基準に本編のキャラとかを考えるのは微妙だと思う
そもそも、どうひっくり返ってもお魎が村人と話し合って話を進めるとかあり得んだろうし
283:名無したんはエロカワイイ
11/04/15 23:39:29.14 CL4z3YKC0
>>280
目明しの記述から考えて、おそらく双子の入れ替えは小学校入学前
正直５歳程度なら洗脳とか必要せずとも今後の教育次第でどうとでもなるのに、敢えて親世代が入れ替えるメリットが全くない
詩音も親でさえ区別出来なかった、って言ってるしわからなかったんだろう
鬼婆は跡継ぎさえいればそれで良いっぽいし、茜は若い母親でヤクザ業もやってて放任主義だしネグレクトでも不思議は無い
284:名無したんはエロカワイイ
11/04/17 00:28:52.11 S/5+GkqV0
>>283
茜は結婚の時は鬼婆と揉めているのに詩音の処置については素直に従っているところを見ると
子供はどうでもいいって感じだし、区別できなくてもおかしくはないな
285:名無したんはエロカワイイ
11/04/18 15:24:42.75 igppHILH0
これって園崎お魎や魅音に当て嵌まってるな
エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。
286:名無したんはエロカワイイ
11/04/22 00:02:00.06 Awr+gZDx0
魅音と圭一の関係について考察
魅音は圭一の事を好きだけど圭一は魅音の事を「女性」としてはあまり意識して無いので、現段階で魅音をくっつく事は無い。
将来的に魅音と圭一がくっつく可能性を考えてみたけど、圭一から見て魅音にはマイナス要素が存在する。
以下そのマイナス要素
・おはぎ
鬼隠し編の圭一はおはぎに針が入ってると勘違いして発症し、皆殺し編でもおはぎとかおにぎりとか中身の具が見えない食べ物に拒否感を持っている事が分かる。
これは圭一が言ってるように、圭一が小学校時代に読んだ漫画でハンバーグの中に裁縫針が入ってるとの話がトラウマになっている。
このトラウマがある限り、魅音がおはぎを圭一にご馳走する度に圭一はそのトラウマを思い出して潜在意識では魅音を警戒するようになる事が考えられる。
（沙都子のカボチャみたいに慣らしてトラウマを克服すれば問題ない）
・モデルガン
原作の魅音は私服の時にモデルガンを所持しており、東京で児童襲撃していた圭一にとってはモデルガンは自分の過去の過ちを思い出させる切っ掛けになる。
作中で圭一が魅音のモデルガンについて言及している描写は存在しないので、全く気にしてないのか自分のトラウマを想起させるから触れないようにしてるのかのどちらか。
前者でも潜在意識下では昔の自分の事を思い出させるので、この点に関しても魅音のモデルガンは圭一（潜在意識）を苦しめる事が考えられる。
但しこちらも圭一がトラウマを克服すれば問題ない。
他にも魅音の家がヤクザだとかマイナス要素はあるけど祭囃し編の世界では詩音と葛西の銃撃戦を見ていたり、裏山で山狗部隊と戦っていたりするのでそっちの方は問題にならないかも（ヤクザの葛西もある意味戦友だ）
しかしおはぎとモデルガンは圭一にとってのトラウマであり、詩音の缶詰嫌いやレナの嘘嫌いが克服されていないように、圭一のトラウマは克服しようと努力しないと一生付いて回る。
皆殺し編ではおはぎを無理矢理食べてトラウマを克服しようとしていたが、祭囃し編の世界ではおはぎを食べるイベント自体が発生していない。
なので祭囃し編後の世界でおはぎの差し入れとかのイベントがあったら発症はしなくても魅音や園崎家に対する忌避感が増幅される可能性はある。
ひぐらし作中での食べ物嫌いの要素があるキャラを見ると、
沙都子：詩音のカボチャ料理でトラウマ克服中
詩音：缶詰嫌いは相変わらず（無理すれば食べれない事は無い）
茜：大人になってもシイタケ嫌い（この歳になったらもう克服は無理だろう）
古手母：料理を加熱しすぎてしょっちゅう焦がす（寄生虫対策か単に料理下手なのか）
羽入：辛い物が嫌い（これはトラウマよりも体質的問題か）
上記のように食べ物嫌いは克服出来ていない人が多い。
また幼少期のトラウマを克服した例として鷹野三四は自分自身を恐怖の対象と一体化同一化してる要素がある。
恐怖の対象と同一化するってのは古来からある方法で、狼や熊を恐れる猟師が狼や熊の毛皮を被る事で狼や熊の力を自分の物にして人狼やベルセルクのモデルになったり、
映画だとバットマンがコウモリ嫌いでコウモリのスーツを着る事で「自分＝恐怖＝俺TUEEE」てな感じで自分を勇気付けている。
でも圭一の場合はこのトラウマ克服方法は合わないのでモデルガンのトラウマは一生抱えて（その方が被害者にとっても良いだろうし）、
おはぎの方に関してはおはぎ嫌いをカミングアウトしておはぎを避けるか克服するかどちらかしか無いだろう。
まあ魅音が圭一と本気で付き合おうと思うならモデルガン外しておはぎを出さないようにするだけで十分なのだが、
鈍い魅音がそれをできるかと言うと上手くは行かないだろうなあ。
魅音の事だからおはぎを大量に盛りつけて無理矢理克服させようとして却って嫌われそうな感じがするなあ。
287:名無したんはエロカワイイ
11/05/03 00:01:39.52 1p4z2+O60
魅音や村人が発症しない条件として「物事を深く考えない」てのがあるが、これ雛見沢症候群が撲滅されたら無意味になる。
今までは圭一・レナ・詩音・悟史・沙都子のように考える事で発症するマイナス面があったけど、入江機関が症候群撲滅したら考える事のマイナス面は無くなってプラスになる。
考える人と考えない人では考える人の方が有利なので、症候群撲滅後は過去の時代で発症経験しているレナ・悟史・沙都子と比較すると、魅音や村人達は大きな差を付けられる。
知的レベルの差で言うと、発症経験者＞村の外の普通の人間＞雛見沢の村人、てな具合で差が付いて雛見沢は時代に取り残されたり寂れる運命になる。
魅音はまだ子供だしこれから脳が発達する可能性は残ってるけど厳しい状態。
鷹野のスクラップ帳みたいに脳の活動を促進させるような作用を持つ何かがあれば思考能力を上げる事も可能だが、同年代のレナや悟史と比較すると差は歴然だ。
恋の駆け引きでもレナには敵わないし、村の権力とかに関しても悟史（北条家）を抑える事は無理になる。
レナや悟史が数年後も魅音の事を友人として扱ってくれるなら少しはマシな状態になるだろうけど、何かの拍子に敵認定されたら魅音は孤立する可能性がある。
身内がヤクザだから多少の詐欺とかには引っかからないだろうから土地屋敷を失うって事は考え難いけど、野村クラスの頭脳を持つ人間にターゲットにされたら土地屋敷を二束三文で巻き上げられて一族郎党路頭に迷いそうだ。
288:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 00:40:18.00 wTLQBEMp0
>雪野さん：魅音と圭ちゃんの純愛物語が見たいです。
>たまには魅音にもいい思いをさせてあげたいです（笑）。
これ見て久しぶりにウンザリしてしまった、誰得なんだよそれ
たまには…？え？
いやいやいや、竜騎士原案物以外は考えないとしても他の媒体では
ゲームにCDドラマにアンソロに読者の投稿型の募集作品でも
魅音の恋愛系は他キャラに比べてかなり受賞確率が高い
受賞＝メディアミックス化のせいで余計に目にする機会も多い
恋愛メインで魅音は飛びぬけて一人だけ良い思いしてると思うんだが
雪野氏はまだ足りぬと申すのか…
魅音以外のキャラなんてほとんどそんなものないじゃん
正直恋愛要素とかそういうのひぐらしには求めてないんで、勘弁して下さいよ、マジで…
289:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 01:06:39.94 rYiGYPw3P
アンチじゃないけどちょっとお邪魔
>>288
元々ひぐらしに求められていない要素のみで構成されてないか今回のアニメはｗ
あと俺も雪野のコメはイミフだったが、アニメとＣＳ、ドラマＣＤでしか触れてなくて、
一番最近ので昼壊し編でレナに押された印象があるのかもしれん
アンチでない俺でさえ「たまには」って何ぞと思ったがｗ
290:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 02:41:48.29 wTLQBEMp0
まさか全巻ギャグなのか？礼みたいにギャグ+シリアス多めがいいのに…
つーかレナとか影薄すぎ、昼壊しとひデブ以外何もないし
しかもどっちも竜騎士物だし、昔からあるから全然目新しさを感じない
沙都子物も皆無だし、梨花羽入詩音も言うに及ばず脇役だし
何かっつーと魅音魅音魅音…
むしろ魅音＝圭一との恋愛主軸の話ばっかりでもうお腹いっぱいです
いつもいい思いばっかりしてるんだから少しは酷い役でもいいと思うわ
酷いっつってもお決まりのレナとか詩音にいじめられて可哀想な魅音～じゃなくてさ
いつもならこの２人に回ってくるような誰の目から見ても明らかな汚れ役って意味な
雪野のいう魅音にいい思い＝圭一といちゃいちゃって考えがまるで
表面しか見えてない魅音厨そのものっぽくて正直ちょっと引いた
誰よりも恵まれてるのは他ならぬ魅音だろうに
291:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 07:03:12.85 CinjIjSTP
詩音の声優さんなせいで嫌うに嫌えないもどかしさw
あとアンチじゃない奴は口を出すな。
口出したけりゃ、そんな糞な断り入れんなカス
292:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 10:55:53.11 RjfeJmGW0
詩音の役は本当に鳥肌立つほど上手くて好きだし、本人も思い入れあるみたいだけど
魅音の役柄的に圭魅を応援してるんだろうか？
詩音関連はあまり期待せずに魅音に期待しようとしてるところがなんか気になる
魅音→圭一も片思いだと思うけど
女キャラ→男主人公って他の作品でも声優が熱を入れる事多いから今回もそうなのかな？
293:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 11:14:07.96 RjfeJmGW0
話題が変わるけど、うみねこが最終的に微妙な出来だからという理由で朱志香と魅音を比べて
魅音age朱志香sageしてる人を最近、本スレで見かけるんだけど
魅音自体、ひぐらしの粗みたいなキャラだからうみねこキャラと比べるまでもないと思うんだけど・・・。
話自体、うみねこは微妙だと自分は思うけど朱志香は魅音ほど粗を感じない
連投ごめん
294:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 21:28:06.79 rYiGYPw3P
>>290
雪野はただのリップサービスだろ
「園崎魅音役：雪野五月」となってる以上仕事なんだし許してやれｗ
あと全巻ギャグなのは覚悟しとけ
俺はあのＰＶで覚悟したｗ
295:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 21:47:42.01 6Lss5bHb0
中の人の発言を考察すると、
・単なるリップサービス
特に何も考えていないがコメント出せと言われたから無難なコメントをしただけ。
・自分の出番を増やせアピール
役柄的に考えて魅音の出番をもっと増やして欲しいだけ。
・言論統制回避
アンソロでもおまけドラマCDでも魅音はやたらと優遇されているので、それに対する不満をオブラートにくるんで皮肉った。
ガンダム種死で脚本家に苦言を呈した声優が出番を削られたり主役を下ろされたりしたので、直接的には製作者側を批判できないので遠回しに不満を言ってる。
・本心
「魅音は本当にいい被害者だよね」と以前言っていたので、魅音の不幸体質をどうにかしてくれと思っている。
（しかし魅音の役回り的に考えてそいつは無理な相談だと思うぞ）
個人的にはどれも有り得ると思うが、魅音と圭一の純愛ネタってのは現時点で考えてまず無理。
純愛ネタと言えば目明し編の詩音の暴走だけど、悟史が帰ってきてないのと北条家の村八分問題が解決していない状態（祭囃し編後の時系列）なのに、魅音の恋愛ネタなんてやったらまた詩音が暴走して目明し編と同様の結果になる事は目に見えている。
恋愛ネタやるならまず先に悟史の問題を片付けないと納得しない人は多いだろう。
個人的にはホラー要素シリアス要素を希望するのでまた惨劇が発生するのは大歓迎だけど、目明し編を繰り返すだけなら別に無くても良い。
また詩音が暴走するなら、もう一捻り何かが欲しいと思う。
296:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 01:15:14.03 Sf02mt8m0
中の人の発言は割とどうでもいい
魅音と詩音なら魅音を演じてる時間のほうが多いし、思い入れもあるだろ
むしろ中の人はこれだけ魅音贔屓が溢れる中、
恋愛関連＝魅音劣勢の認識ということで魅音厨ザマァァァァァｗ
とも言える
297:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 13:40:57.26 oDdENUux0
魅音の恋愛ネタやったらCSゲームの澪尽し編とかドラマCDで鬼婆が圭一とカップルになる話みたいに最後はギャグオチになるだろう。
298:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 16:24:48.94 mCHRznAR0
自主制作ででも作ればいいだろと思った
声の本人乙でさ
公式で圭一と魅音の純愛物語とか
反吐がでるｗｗ
299:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 17:42:18.23 1zmZjnm50
詩音の声の人でもあるし、演技上手いから中の人叩きはほどほどにしてほしい
制作側の魅音にもっと報われる話を、っていうのは確かにうんざりだけど
300:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 18:10:15.23 mCHRznAR0
つーか魅音報われ過ぎだろ？
一人だけ特別に良い役どころ貰いすぎ
他のキャラにこそもっと目立っていい役どころ作れと思う
301:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 23:48:41.82 MNPSdyn80
ところが残念ながら当の本人は自分が恵まれていることに気付いていないという
302:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 00:58:47.54 McAX0gRjP
>>298
だからリップサービスだろ
相手はプロだぞ
303:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 04:09:32.82 PA3YxEIk0
誰へのサービスだか知らないが
真に受けてそんな物が世に出てきたらどうしようかと思ったら寒気がした
ひぐらし人口の95％が不快になるだけだから止めてくれ…
304:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 06:41:13.86 McAX0gRjP
雪野アンチスレじゃないんだからやめようぜ
305:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 08:51:10.42 M+RWErh50
そうだよ雪野さんの演技でアニメひぐらし楽しめたところあるのにやめようよ
魅音役だけの人じゃないんだしさ
役やってたら真面目な人だったらそれなりに思い入れだってあるよ当たり前だよ
306:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 09:00:42.39 M+RWErh50
雪野さんは圭一と魅音がくっつく関係でないという事が分かってるからああいうコメントになったんじゃないの？
そこまで非難する事でもないと思う
圭魅がそこまで嫌いっていうのも分かるけどさ・・・。
圭レナ派でもないから、澪尽くしみたいな事にならなければ別にどうでもいい
それより魅音単品でもっと言う事はあると思う
307:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 12:29:29.06 22xagSiC0
過去スレでも散々言われているけど、魅音が園崎家の体制を変えないと雛見沢も園崎家もお先真っ暗。
魅音にスポット当てるならば魅音が精神的に自立して鬼婆の支配から脱する話があったらなとは思う。
308:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 07:39:38.64 rMqwuBcHP
>>306
ありえるな
つーかライト層からしたらひぐらしの正ヒロインはレナ一択だからねｗ
309:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 07:48:07.60 ccAQlbXaP
そして、ひぐらしの中身は、ほぼ詩音ゲーという。
310:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 13:43:20.72 wY97MaEs0
詩音はそんなに出てこないから梨花が主役のゲームじゃない？
311:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 13:43:31.85 VOnLGhMK0
>>309
そうでも無いぞ。
各編のメインは
鬼：圭一・レナ・魅音
綿：圭一・魅音（実は詩音）
祟：圭一・沙都子
暇：赤坂・梨花
目：詩音・悟史
罪：レナ
皆：沙都子
祭：鷹野・梨花
こんな感じで、詩音がメインなのは綿目だけ。
魅音は全編を通してピエロ役で、下手に活躍させようとすると祭編の空気投げとかCSゲームでの澪尽し編みたいに歪な感じになってしまう。
タイムボカンシリーズの三人組みたいな役柄だから、主役やらせるとしたら罰恋し編みたいなギャグ回になるだろうな。
312:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 15:38:22.37 0dI6/6lb0
>>311
＞綿：圭一・魅音（実は詩音）
笑える
313:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 19:04:31.27 K6qtixCp0
>>308
むしろライト層の方が魅音がヒロインだと思ってると思ってた
レナはどっちかっていうと惨劇要因て感じで
>>311
宵越しも実は詩音だしな
礼では空気だけどそれ以外なら詩音は結構美味しい
逆に魅音は主役級が少ないから一人だけ被害者ぶれて
それがむしろ良いんじゃないの？
314:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 23:42:42.87 rMqwuBcHP
>>313
惨劇要員で正ヒロイン
いや、本当のライト層よ？
ひぐらしが「ヒロインが鉈持って暴れるヤンデレアニメでしょ？」とか言いそうな
＞被害者ぶれて
実はそうなんだよな
メイン張るにはおかしくならないと難しい
もしくは黒くならないと
315:名無したんはエロカワイイ
11/05/08 00:19:15.45 qKnVAE2l0
魅音は黒いというより狡賢い、だからな
ひぐらしの主役張るにはキャラ的に向いてない
316:名無したんはエロカワイイ
11/05/08 20:18:29.84 5FTgGAcd0
出涸らしの魅音に主役は無理無理
せいぜい圭一との恋愛ネタぐらい
中の人はちゃんと分かってるw
>>307
自立する魅音なら見てみたいが、恋愛をブースターにしないで
いかにハリボテの次期頭首様だったのか、
周囲の大人やクラスメイトに支えられてたのかって自覚する感じがいい
ないだろうけどなw
317:名無したんはエロカワイイ
11/05/09 11:24:18.97 TSNF9hOh0
魅音は鈍い所があるし、罪滅し編でも自分の罪を認めてないから自覚するには時間がかかるだろうな。
目明し編の描写を見る限りでは目の前で友人知人を殺されない限り自覚しない（罪を認めない）タイプなので、
鬼婆の跡を継いで園崎家の当主になってもどこぞの総理大臣みたいに他人に責任転嫁して自分の非を認めない最低な為政者になる。
魅音は一旦絶望した方が人間的に成長するだろう。
ひぐらしの作中でも圭一・レナ・沙都子は自分の罪を自覚して自分を変えようと努力しているけど魅音にはそれが見られないので、部活メンバー・入江・鷹野のように何らかのショック療法が必要。
一番簡単なのは悟史が帰って来て園崎ブラフがバレて（崩壊して）園崎家が村八分になるパターンかな。
でも製作者側は魅音や園崎家に甘い（「優しい」ではない）所があるので、親が子供を甘やかして育てて世間に通用しない人間にしてしまうように、キャラに厳しい描写を入れられずに作品を駄目にしてしまうだろうな。
318:名無したんはエロカワイイ
11/05/12 21:09:26.41 JnXIvLmfQ
age
319:名無したんはエロカワイイ
11/05/13 20:41:30.35 EXmOF3pZ0
魅音がファンに失望された要因としてあの髪型が持つイメージと実際の魅音のヘタレな性格のギャップがある。
髪の毛を後頭部の上の方で纏めるポニーテールの髪型をするキャラを他の漫画・アニメ・ゲームで比較すると、
・剣道女
・凛々しい
・真面目
・強い
・怖い
等の共通点（第一印象）がある。
出題編の魅音の場合だと怖いイメージがあったのでこの手のポニテキャラの印象からはそれ程外れてはいなかったが、
解答編で園崎家が小物の悪役で噛ませ犬程度の組織である事が分かり、魅音も無力で気弱なヘタレキャラである事が判明し、
ポニテ系剣道キャラのイメージがガラガラと崩れた事により希望が失望へと変わった事で魅音に対する魅力が失せたと思われる。
（綿流し編の白い着物を着た魅音（実際は詩音）は上記のポニテ系剣道女のイメージと合致していた為に、この時点での魅音のキャラ人気は高かった）
ヘタレキャラにするならば、ポニテの結び目を後頭部の下の方にしとけば弱音を吐く気弱キャラのイメージで株価暴落は避けれたかも知れない。
敢えて王道を外してギャップを狙い、キャラの外観イメージを変えた革新的なキャラ（ボスだけど小柄なフリーザ等）も他のメディアで見かける事はあるが、魅音の場合はそのギャップが失敗した部類のように見える。
320:名無したんはエロカワイイ
11/05/14 19:48:47.45 OnMU7wON0
うみねこだとベルフェゴールとかだもんなポニテ
このキャラは真面目で凛々しいイメージそのものなのに魅音は随分違うな
ポニテ系だと君が望む永遠の水月が一番近い気はする
321:名無したんはエロカワイイ
11/05/17 12:41:30.14 yCMPzUic0
園崎関連考察投下
・鬼婆や村人は前頭葉の働きが鈍い
脳の前頭葉は主に理性を司る機能があるが、この前頭葉が小さかったり働きが鈍かったりすると鬼婆みたいな性格（臆病者な独裁者）になる。
脳の働きは年を取るに従って低下するので老人が怒りっぽくなるのもこれが関係しているが、
子供時代から前頭葉が発達しないような生活をしていると犯罪者・不良・ヤクザ等のように周りに迷惑をかけるような人格になる（入江父みたいな感じ）
そして雛見沢症候群の特性を考えると前頭葉の働きによって考える（悩む）事が発症の要因と考えると
、園崎家を含む村の住民は症候群ウィルスによって前頭葉の働きが低下している可能性が高い（だから怒りっぽいし物事を深く考えない）
前頭葉の働きが鈍い人間（一部の犯罪者や独裁者）はストレスに弱かったり様々な情報を処理する能力が低かったりするので、
理詰めで相手と議論したり膨大な情報を与えるとパニックになる（3年目の事件で古手母が鷹野の話を理解出来ずに研究打ち切りを主張した理由もこの辺にあると思える）
もし鬼婆を倒す（パニックに陥れて周りの信頼を失わせる）ならば理詰めで議論するか膨大な情報を与えたりする事が有効と思われる（ストレスを与える方法は危険なので自滅させる方が簡単）
パニックになって駄々をこねる子供みたいな行動をする鬼婆を村中に見せ付ければ、村人や他の鹿骨市民から失望されて園崎家や雛見沢から人が離れて行って、村の悪しき独裁体制も弱体化できる。
それとヤクザってのは面子とか格式を重視するので、遠回しに鬼婆の事を馬鹿にすればヤクザ達も鬼婆から離れるだろう。
（例えば「猿みたいにギャーギャー喚く鬼婆に何で従ってるの？」「幼稚園児みたいに駄々こねて恥ずかしくないのかね？」「自分から舐められるような言動行動してれば世話ないわ」等）
それと症候群ウィルスの性質を利用する事で発症した人間を淘汰する事で「物事を深く考えないロボット人間（奴隷）」と「ストレスに耐え膨大な情報を処理できる脳を持った超人（奴隷の主人）」の2種類に分ける事ができるので、
全編において症候群を発症して生き残っている沙都子とレナ（それと未だに眠り続けている悟史）には園崎家や村人は能力的に対抗できないので、将来的には沙都子やレナが村を支配する立場になると思われる。
（詩音が本能的にレナに頭が上がらないのはこの関係か）
まあ入江がもうじき症候群を撲滅するので、村人の中にも物事を深く考える事の出来る人間が出てくるだろうけど、
どちらにせよ前頭葉の働きが鈍い鬼婆達は新しい環境に適応出来ないので、淘汰されなくても発症経験者に従うしか道しか残らないと思われる。
322:名無したんはエロカワイイ
11/05/26 03:48:22.47 dDM8UOY60
祭囃し以降、園崎ブラフってどうなったっけ
そこには触れずこれからも続いていく感じだっけ
このブラフも雛見沢の癌だったよな
どうにかしてないとヤバくね？魅音が頑張るならここしかなくね？
323:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 02:52:53.80 IFeQeYWk0
魅音の頭には圭一のことしかないから無理
324:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 03:07:40.99 FishbNSO0
根本的におつむが弱い
325:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 13:39:34.52 SKl6lekr0
>>322
園崎ブラフに関しては
・目明し編
魅音から詩音に伝えられて詩音がノートに書き、そのノートが大石に届けられている。
綿流し編で村人が園崎家に抗議していたのは、大石が園崎ブラフの存在を村人に流した事から村人が園崎を恐れなくなった事が考えられる。
・罪滅し編
魅音が圭一に園崎ブラフの事を話しているが、圭一も魅音もガス災害で死亡しているので園崎ブラフは外部には漏れていない。
・皆殺し編
冒頭のフレデリカは園崎ブラフの存在を知っているが、本編のキャラ（部活メンバー含む）には伝えられていない。
・祭囃し編
梨花から大石に園崎ブラフの存在が伝えられており、大石を伝っていずれ村人にも園崎ブラフの存在が漏れると思われる。
祭囃し編後の時間軸の賽殺し編（昭和58年8月）の描写では村人が園崎家と対決しているような描写は無いので、
大石ルートの情報伝達速度が遅いのか村人が半信半疑になって園崎ブラフの話題を出さないのかは不明。
何らかの切っ掛け（梨花死亡とか悟史帰還）が無ければ村人が園崎ブラフの事を話題にする事は無いと思われる。
賽殺し編では梨花は交通事故で1ヶ月の間意識不明の状態になっているが、
村人が梨花の事故を切っ掛けとして園崎家に詰め寄ったような描写は無いので、
賽殺し編の時間軸ではまだ村人には園崎ブラフの存在は知られてないと考えるのが妥当か。
（綿流しの祭りで発生した事では無いからなのかも）
昭和58年6月の綿流しの祭りで表向きは何も事件が発生しなかったので園崎家もブラフを使う事は無かったけど、
祭りの日に限らず園崎家がブラフを使う事は有り得るので、出来る事なら疑心暗鬼を煽る園崎ブラフは村人に存在を公表した方が良い。
但し園崎ブラフの効力は閉鎖された雛見沢（古代鬼ヶ淵村）と雛見沢症候群の性質に依存する所が大きく、
ダム戦争以降の事件に山狗が関与して間接的に園崎を支援している事を考えると、
三カ年計画で昭和60年には入江機関の閉鎖が決まっており2年以内に入江が症候群を撲滅し山狗も撤退するので、
長期的に考えると雛見沢症候群が撲滅された後は園崎ブラフは効力を発揮しなくなると思われる。
それでもブラフを使い続けるならば園崎家は詐欺師として世間に認知されるようになり誰からも相手にされなくなるだろう。
短期的には鬼隠しの犠牲者である悟史が帰還する事の影響が大きい（もし魅音の頑張り物語があるとしたらこの時期だろう）
この期を逃せば3カ年計画により入江機関（山狗も）雛見沢から撤退するので、入江機関のサポートを受けられるのはこの時期が最後。
（3カ年計画が終了すればダム計画も再開する可能性が高い）
村の問題（北条家への村八分）を解決せずにダム計画再開したら、今度は園崎ブラフの効力を失った園崎家が村全体から攻撃される事になる。
悟史が帰還する事は園崎家にとってピンチだけどこのピンチをチャンスに変えて問題解決出来ないようならば、園崎家はこの先衰退するしか道は残されていない。
まあ問題解決に失敗しても園崎家の人間が殺されるような事は無いだろう（目明し編で茜や葛西が平成まで生き残ってるしな）
単に今までの問題が全部園崎家に逆流して円満な生活を送れなくなるだけの事だ（村八分されて虐待を受ける北条兄妹みたいな扱いになる）
326:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 14:40:25.24 SWQQ1bWeP
頑張り物語って要はただの殺人だったから
頑張り物語すんな、ゴミ音糞ったれが、と思ってしまう
327:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 04:19:38.62 G0rDeI5f0
鬼編の「悟史？そんな奴もいたな～」(レナの転校発言に対して)「転校？レナは優しいねぇ」
これは園崎ブラフとみていいのかね
身近な友人のレナ相手に、身近な友人だった悟史をネタにして
園崎に有利な出来事だからってブラフ打てる魅音はもう性根がそういう人間なんだと思う
仮に沙都子が消えても園崎ブラフで「そんなのもいたな～」と外面を取り繕う気がする
328:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 08:59:08.23 x0YussFN0
「そんな奴もいたな～」とか言ってた癖に
女々しく「悟史の事が好きだったの・・・」とか言うところが最高に嫌い
そんな事言ってた奴に悟史が好きだと語る資格はない
一年で圭一ラブになった癖に
圭一だけでなく、そんな事言ってた奴と悟史を魅音ハーレムみたいにする魅音厨には苛つく
どんだけ魅音を庇いたい、良い子だって主張したいんだが
どれだけ庇っても「そんな奴もいた」「転校？優しいねえ」の台詞は消えない
悟史や詩音からやっぱり魅音は良い子だと言われるんじゃなくて
もっと反省するような創作をたまには見てみたいもんだ
329:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 13:06:34.43 0/sIcQM30
原作鬼隠し編のテキストでは
「………そう言えば、悟史くんが転校する前にもいたね。」
「転校～？ あはははははは、レナはいいヤツだよなぁ。」
「で、今度は圭一くんの前に現れたんだ。……じゃあ圭一くんも鬼隠しになっちゃう？」
「……………………。」
「……………………。」
沈黙の空白がじんわりと続く。そしてふと途切れた。…哄笑だった。
と言ってるな（そんな奴とは言ってないけど意味合いとしては悟史の事を軽く考えている事は明白）
そして哄笑（大声で笑う、大口を開けて笑うの意味）しているが、この笑いの意味は
１：「圭一が鬼隠しされるなんてある訳ねーじゃん。馬鹿馬鹿しい」の意味
２：悟史の失踪を転校と言い換えたレナを笑っているので、圭一の失踪を鬼隠しと言い換えたレナを笑っている
３：圭一の事も悟史同様軽く考えている
のどれか。
魅音が園崎ブラフを知ったのは綿流し編目明し編の描写から全編共通で悟史失踪後の昭和57年6月なので、鬼隠し編でもこの時点で魅音はブラフを知っている。
そして目明し編でも詩音に嘘付いて悟史は井戸の底と言ったりしているので、身内ではないレナ相手ならばブラフを使う事を躊躇わないだろう（罪滅し編でもレナが園崎家を誤解していたので魅音はレナにブラフの事は話していない）
しかしレナは相手の嘘を見抜くので下手に嘘付いても見破られるから、ブラフを使うよりは笑って誤魔化す方を選んだのかも知れない。
それと魅音は相手の立場に立って物を考える事が出来ないので、レナの問い掛けは「悟史が失踪した事を笑っているけど、圭一が失踪しても笑っていられるのか？」の意味合いがあると思える。
よって魅音の哄笑は２と１の意味を含んでいると思われる。
園崎ブラフは使い方によっては雛見沢症候群の発症を防ぐ事ができるけど、一度発症した人間に対しては全くの逆効果になる（ブラフに限らず嘘や情報隠蔽も同じ）
しかし園崎ブラフは広義の意味で嘘や情報隠蔽に当たるけど、嘘や情報隠蔽全てが園崎ブラフでは無い。
なので鬼隠し編の魅音とレナの会話で悟史の事を笑った事は「園崎ブラフ」には含まれてない。
但しこの会話の直前に「大石＝オヤシロ様の使い＝接触した人は祟りの犠牲者になる」て内容を話しており、大石と接触した人間が「偶然」にも祟りの犠牲者になった事から中途半端に園崎ブラフを使ってる可能性がある。
この「大石＝オヤシロ様の使い」の話が広がれば、祟りに遭いたくない村人は大石（警察）との接触を避けるようになり警察と敵対する園崎家にとっては都合の良い事になる。
結論：鬼隠し編の魅音の会話は園崎ブラフの使用を意図してるかも知れないけど、園崎ブラフの定義に当て嵌ってるとは言い難い中途半端なレベルなので、厳密な意味では「園崎ブラフ」ではない。
330:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 14:01:12.54 0/sIcQM30
思い付いた考察投下
・オヤシロ様の使いの退職と鬼隠し犠牲者の帰還について
「大石＝オヤシロ様の使い」と村では思われていて、その大石が作中での昭和58年（厳密には昭和59年3月）を最後に退職する事は決定事項。
そして鬼隠しの犠牲者である悟史が回復して沙都子の元に帰って来るのも確定事項（時期は未定）
悟史の帰還のタイミングは昭和59年6月24日（綿流しの祭り兼沙都子の誕生日）がベストで、その時点では既に大石は退職済み。
大石も昭和59年の綿流しの祭りに来るだろうけど、大石が退職する事で鬼隠しの犠牲者である悟史が帰ってきた事を結び付けると「大石＝オヤシロ様の使い」のジンクスは強固な物（コーラを飲んだらゲップが出る位確実）となる。
しかし大石の退職後に悟史が帰ってくる事でオヤシロ様の使いの効力は退職した事で失われたと判断され、村人はもう大石との接触を避けたり嫌ったりするような事はしなくなると思われる。
大石と村人の交流が活発化する事の影響
・警察の力の増大と園崎の力の減少
オヤシロ様の使いの効力が無くなった事で退職した大石と仲良くなったり、オヤシロ様の祟りを恐れて大石（警察）との接触を嫌がっていた村人が警察に協力的になり、今まで村に対しての行動が制限されていた警察も動き安くなる。
それに対して園崎家の方は大石の口から園崎ブラフの事が村人に伝わったり、今までは「オヤシロ様の祟りの犠牲になりたくなければ園崎に協力しろ」で村人に強制できていた事が通用しなくなる。
まあ園崎家にはヤクザとか県議市議がいるので即座に全ての権力を失うって訳じゃないけど、昔と比較して影響力が低下する事は避けられない。
鬼婆も村の陰湿な空気をどうにかしたいと発言（本心は不明）してるので「オヤシロ様の祟り」が無くなるのは長期的に見れば鬼婆や魅音にとってもプラスに働くだろう。
でも過去スレ過去レスで言われてきたように昭和59年以降は園崎家にとっては波乱の時代になり、問題への対応を誤れば簡単に滅亡（死にはしないけどあらゆる力を失う）する。
まあ鬼婆や茜の性格を見る限りボスには向かないタイプ（今の民主党と同じ）なので、園崎家は権力失って雛見沢からバラバラに離れて誰も知らない所でひっそりと暮らした方が性に合ってるかも知れんなあ。
331:名無したんはエロカワイイ
11/06/08 09:43:18.69 7CySPrpU0
魅音好きはこの「転校？レナはいい奴だなあ」をどう思ってるんだろうか？
魅音ってその場でコロコロ意見を変えるな
332:名無したんはエロカワイイ
11/06/08 11:41:12.85 xBUiZzPr0
意見をコロコロ変えてブレるから嫌われてるのにな
333:名無したんはエロカワイイ
11/06/10 08:49:00.70 xo+8BavU0
魅音好きって魅音が可愛く描かれてて皆から愛されてモテモテなら良いって単純な思考だよな
鬼隠しで悟史の事、軽く考えていた事についてはろくに考えてもいないんだろう
まあ、だからこそ「好き」で「嫌い」にならないんだろうけど
へたれでツンデレでポニテ可愛い！密かに相手を想ってるところが萌える＞＜とかいう単純な萌え
魅音がその場によって意見を変える事があるところなんか考えた事もないんだろうな
いや、むしろ、魅音にそういうところがあるなんて思ってもいないのかもしれない
不器用で気弱な女の子で全てを済ませてしまっている
圭一だけじゃなくて悟史とまでくっつけたがっているところは魅音並の無神経さと
発想の単純さが伺える
334:名無したんはエロカワイイ
11/06/10 14:13:10.62 /0V4Qwn30
この子が何か粗相したっけ？悪いことしたっけ？
335:名無したんはエロカワイイ
11/06/10 14:32:47.87 qqs8MRAHP
したよ。気持ち悪い、死ね。
336:名無したんはエロカワイイ
11/06/10 15:04:01.35 kIL2FMuNO
信者の特攻か。魅音は昔は好きだったけど、今は卑怯なところが分かってきたからかなり嫌いなキャラだ。
337:名無したんはエロカワイイ
11/06/10 23:22:12.29 5YobKj8I0
>>334
>>22-23に悪い点が纏められているから読んでみ
それかこのスレの一番最初から読んで見るとか
338:名無したんはエロカワイイ
11/06/21 23:14:06.61 kcQOE14B0
とかいいながら、魅音にフェラチオ(orクンニ)されたら嬉しいんだろ？
339:名無したんはエロカワイイ
11/06/22 12:04:03.29 NphyUe0t0
嫌だよ
340:名無したんはエロカワイイ
11/06/25 15:27:29.91 VyvwCXo+0
みおみおん
341:名無したんはエロカワイイ
11/06/27 20:35:05.04 yZ0IoRaB0
悟史が好きだったってのが本当に言葉だけっぽくてイラッ
つかこの設定なんでつけたんだろう
年の近い男なら誰でもいいように見える
342:名無したんはエロカワイイ
11/06/28 12:39:28.75 PKcuPnUP0
悟史が好きだった発言は目明し編で詩音に殺される直前の発言だから、詩音への命乞い目的の意味合いがあるのでは？
同年代の男が悟史しかいなかったから気にしていた可能性はあるけど作中の描写を見る限りでは魅音が悟史を好きだったように見える箇所は無いな。
もし魅音が悟史を好きだったら勘の鋭い梨花・沙都子・レナ・詩音が気付いてるだろう。
343:名無したんはエロカワイイ
11/06/28 23:04:15.82 mQFkHUam0
男が同学年に一人しかいないから気にかけてたんだろうけど、とっくに気は変わっていて
圭一に乗り換えていた
なのに命乞いの為に悟史が好きだと言った感じ
詩音やレナは普通に気付いていて乗り換えたと知ってる
344:名無したんはエロカワイイ
11/06/29 10:31:10.42 RIR2EfVQ0
よく魅音厨は悟史の事を詩音に譲って偉いとか言うが
悟史から圭一に心変わりしたのは魅音の意思だと思う
というか悟史の事は同学年にそれなりに顔の良い男がいたから気にしていた程度だと思う
それなのにもの凄く好きだったみたいに言うのは調子が良い
そこまで好きだったならいくら姉と同じ人が好きでも新しい男が来てすぐに気持ちが変わったりしない
圭一に声かけたのもレナでもなくて魅音だ
大体、初恋の人にそんな人もいたねえとか、いなくなった事に対してレナは優しいなあなんて言うかね
自分は悪くなくて周りに責任転嫁してるようにしか見えない
魅音厨はこれに騙されて魅音は良い子だと言う
魅音自体、そういうのは打算じゃなくて天然だから
根っから人に寄っかかる体質なんだと思う
345:名無したんはエロカワイイ
11/06/30 09:08:02.91 Vgwbg+to0
まだレナの方が悟史いなくなった事を気にしていた位だよな
魅音は問い詰められたり、思い出したりして好きだったとか言うけど
普段は圭一の事で頭いっぱいなのに本当に調子が良い
その場その場の勢いとノリで生きていてその場に応じて意見をコロコロ変える
こんな事ばかりしてるから今は圭一に熱があっても他に良い男がいたら
また乗り換えるんじゃないか？とか言われるんだと思う
346:名無したんはエロカワイイ
11/07/01 13:42:37.55 z0HUzDh10
爪剥がしの風習について考察
ヤクザに小指を切断する風習があるがこれは元々朝鮮半島の風習であり、昔の日本のヤクザの風習ではない。
（韓国併合後の日本に大量に入って来た朝鮮半島由来の人間によって現在の暴力団の一般的な風習となった）
逆に明治まで鎖国状態を貫いてきた雛見沢の園崎家にはケジメとして爪を剥がす風習はあるが小指を切断する風習は無い。
この点から推測すると、雛見沢は鎖国状態によって外国由来の風習の浸透を許さなかった正当な日本文化の後継者とも言える。
（朝鮮半島由来のヤクザは雛見沢には浸透できなかった）
園崎組も小指切断ではなく爪剥がし等の風習を受け継いでいるならば、朝鮮半島由来の風習に汚染されてない正当な日本由来のヤクザ組織って事になる。
但し雛見沢（古代鬼ヶ淵村）には昭和初期まで腸流しの拷問等の残酷な風習を実施していたと思われるので、残酷な風習に関して言えば雛見沢も外国もどっちも碌でも無い事には変わりはない。
（鎖国していて外部との交流が無かった分、雛見沢の方が日本文化とは異質とも言える）
347:名無したんはエロカワイイ
11/07/03 02:40:00.33 Oze5pmu20
正直魅音アンチやってると他のアンチが可愛く見える
348:名無したんはエロカワイイ
11/07/05 18:19:34.60 BfYnCqTRO
（ﾟдﾟ）大丈夫ですか？レナ廚さん？欲求不満で悩んでますか？ww
349:名無したんはエロカワイイ
11/07/06 08:26:07.20 zInBQvFo0
以前、魅音に勝生さんを指名していたけど、まるでマヤ繋がりで選ばれていたみたいだな。
エルフェンリートのルーシー、家なき子のすずと攻撃的な性格、重い過去、全部父親が悪い
って(上記の二人は共通している)どちらかというと詩音なんだけどな。まぁ勝生さんならアテナが
あるんだが。>>180には同意見だな。
350:名無したんはエロカワイイ
11/07/07 01:32:33.66 3H4902Ls0
>>346
目明し編の最初、詩音が葛西の協力で脱走する際
バレたら大変だ、今のうちに小指にキスしといたら？
って茶化すシーンなかった？
351:名無したんはエロカワイイ
11/07/07 12:53:35.18 QjhwVagG0
>>350
あったね。
しかし全国的な基準だと現在のヤクザ＝小指の切断て認識の方が多いから、詩音も園崎組もそうだと思ってる可能性はある。
もし園崎組も小指を切断する風習があるならば、もう既に朝鮮系の風習にどっぷり使っている事になる。
鬼隠し編から祭囃し編のテキストを検索した所園崎組に小指を切断した人間は見つけられなかった。
作中で小指を切断したのは田無美代子が施設を脱走する時に施設の職員に噛み付いて小指を切断した所だけなので、
葛西が詩音との会話で小指がどうとか言ってるのはヤクザなりの冗談と解釈する事も出来なくは無い（簀巻きにして沼に沈められるとかの会話もあるので）
綿流し編目明し編祟殺し編皆殺し編の記述を見る限りでは、園崎家や園崎組は小指の切断よりも爪剥がしと指に釘を打ち込む拷問を優先してる。
間宮リナの死体の描写を見ても指に釘を打ち込んでいても指を切断したとの記述は無かった。
描写や記述が少ないから何とも言えないけど、園崎父も茜も雛見沢の出身だから園崎組が朝鮮由来の風習に毒されていなければ小指の切断はしないと思う。
でも広域暴力団の下部組織だから、園崎父や園崎組構成員がヤクザ辞めようとして上部組織から小指切断するように命令されるかも知れない。
暴対法の施行が1992年でその時にヤクザ辞めようとした人も多くいて小指を切断しないままヤクザ辞めた人もいるから、
ひぐらしの世界でも1992年にヤクザを辞めれば上部組織は小指切断の命令する事ができずにそのままヤクザを辞める事が出来るかも知れない。
でも園崎家の爪剥がしも立派な拷問だし園崎家もヤクザと同一視されているので、園崎家が拷問やったり園崎議員使って恫喝したら園崎家自体がお取り潰しになる可能性は高いな。
352:名無したんはエロカワイイ
11/07/09 20:35:04.33 RGa3iuRH0
>>351を踏まえて考えると、詩音は本当に本家のことを
何も知らないし、教えられてなかったんだなと思って不憫になった
爪剥ぎは、魅音は（詩音が痛がる姿を目の当りにしていて、しかも何も罪がないのに
自ら爪剥ぎを申し出て）芯が強い優しい、詩音はヘタレという感じで魅音ファンは語ってたが、
ヤクザの風習に巻き込まれた一般人に近い立場と、
どっぷり浸かったヤクザではそりゃ反応違うだろうよ
353:名無したんはエロカワイイ
11/07/10 12:27:38.05 wgOdt7IJO
（ﾟдﾟ）大丈夫ですか？wwレナ廚さん？ww欲求不満で悩んでますか？wwwwwwww
354:名無したんはエロカワイイ
11/07/11 16:05:11.69 vKrTBzGk0
皆殺し編でも詩音は祖父の園崎宗平の好物が缶詰（実際はおはぎ）だとずっと勘違いしていたから、身内の情報に関しても本家からは教えられてないんだよな。
355:名無したんはエロカワイイ
11/07/15 12:39:20.54 VgSoTeMk0
女が嫌いな女キャラを考察するスレ8より
261 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/09/22(水) 19:00:48 ID:jUHmWBrs [1回発言]
１恋愛脳キャラ：恋愛＞＞＞その他なキャラ。行動のほぼ全てが恋愛感情
によるもので、自分の役割立場をわきまえない事が多い。
意中の人物以外には無関心で他人に感謝の言葉や態度を示す事が少ない。
２総ﾏﾝｾｰキャラ：他のキャラクターから称賛崇拝を受け続けるキャラ。
何をしても許され、欠点や改めるべき態度をしても
批判される事は無い。
３暴力キャラ：日常的に理不尽な暴力を振るうキャラ。
嫉妬・イラついた時・自分に不都合な事が起きた時
会話の返事代わり等様々な理由で殴る蹴る等の暴力行為をする。
相手に非が無い場合が多く、ツンデレ系キャラに多い。
４贔屓キャラ：作者自身が溺愛し設定や活躍が優遇されるキャラ。
ヒロインに多い。男性作者の場合"俺の嫁"
女性作者の場合"成りたい自分"を投影する。
アニメのスタッフがお気に入り声優を起用し演ずる
キャラを贔屓する場合もある。
５役立たずキャラ：バトル物に特化する、戦闘で役に立たないキャラ。
自ら積極的に参加するがほとんど役立たず、
いない方がましな場合が多い。
ピンチになるとすぐに助けを求め、周りのキャラが犠牲になる。
６根暗キャラ：言動が後ろ向き・内向的で受動的なキャラ。
「私なんて…」と台詞を言い、周りの同情を集めようとする。
大抵の場合フォローをするキャラとセットで登場する。
７女々しいキャラ：よく泣いたり叫んだりするキャラ。
感情で物事を判断し頭が弱くＫＹな行動をする。
８恋愛弱体化キャラ：普段は男のような言葉遣いや行動をするが、
恋愛が関わると弱弱しくなるキャラ。
がさつ系・クールな姉御系キャラに多く、
赤面して慌てたり言葉遣いが女らしくなったりし、
普段のキャラを保てず読者視聴者プレイヤーを萎えさせる。
これ大半が魅音に当て嵌るな
356:名無したんはエロカワイイ
11/07/17 08:41:16.98 mKE0a4cE0
女に嫌われるキャラだよなあ魅音って
圭一との恋愛？が好きな中学生とか姉妹百合が好きな一部の女子には人気有るけど
女は一見、サバサバ風に見えても中身がウジウジ優柔不断で女々しい女は嫌いだし
実は照れ屋だったり可愛いキャラは好きでもウジウジ系は苦手な人多いんだよな
魅音って本当に女々しいと思う
これが自分の人の言いなりにならないでやることに責任持てて照れ屋っていうんなら良いけど
人の言いなりになる、他人任せが大過ぎ
こういうところが好きになれない
357:名無したんはエロカワイイ
11/07/17 22:17:45.71 WYXDhs5/0
みおんかわいいじゃん
358:名無したんはエロカワイイ
11/07/17 22:20:00.46 WYXDhs5/0
かわいいってかなんかいい
359:名無したんはエロカワイイ
11/07/17 22:41:43.41 mKE0a4cE0
昔は可愛いかもと思っていたけど今は女々しいところが目について
全然、可愛いと思えなくなった
ウジウジキャラが嫌い
360:名無したんはエロカワイイ
11/07/18 03:21:53.17 G0YUFVV00
良スレ
魅音は割とどうでもいいが魅音厨のダブスタが嫌いだったわw
あいつら詩音を恋愛脳と叩く一方で、レナは圭一に恋愛感情なんてない自己中だ、
本当に圭一を想ってるのは魅音だけ！と言いまくってたからな
361:名無したんはエロカワイイ
11/07/18 05:28:23.68 G0YUFVV00
補足させてもらうと、徹頭徹尾、恋愛脳だったのは魅音だろと
362:名無したんはエロカワイイ
11/07/18 07:19:10.26 96hl80F80
俺はみんな好きなんだけど…
アンチする意味がわからん
363:名無したんはエロカワイイ
11/07/18 07:31:15.89 R+LieIt90
特攻しないでね
嫌いな人もいるんだから
陰口言う位良いじゃないか
ストレス貯まるんだから
愚痴言いたいなら魅音スレで言って
364:名無したんはエロカワイイ
11/07/18 20:32:12.09 Sp2S8Zle0
>>362
住み分けしないと荒れる要因になるから住み分けしてる
だから魅音を擁護したいならばこっち来んな
365:名無したんはエロカワイイ
11/07/18 21:27:21.61 GyqAqczd0
（ﾟдﾟ）大丈夫ですか？wwレナアンチスレを荒らしてるレナ廚さん？ww
欲求不満で悩んでますか？wwwwwwww
366:名無したんはエロカワイイ
11/07/19 00:26:51.27 C+VRsXQoO
>>352
そもそも本当に爪剥ぎを自ら申し出たのかな？
いつものように嘘をついていたり、自分の都合のよいように解釈したりしてるとかじゃなくて
367:名無したんはエロカワイイ
11/07/19 10:50:57.89 Bd6PMDgi0
魅音は全編で嘘を付いてるので爪剥がしも自分から申し出たのではなく、詩音を匿っていた事がバレて鬼婆に剥がされたのかも。
詩音の爪3枚の内容が葛西・叔父・詩音だったから、魅音の爪3枚は魅音・茜・悟史の分かなあ。
368:名無したんはエロカワイイ
11/07/20 23:42:37.53 4YPGioPGO
そもそも葛西と叔父は責任問われてるのになんで魅音は問われないんだって話だよな
369:名無したんはエロカワイイ
11/07/21 10:32:42.52 cmy8phUF0
それにしても詩音を匿った訳でも無いのに爪剥がしの人数に含まれた悟史は良い迷惑だな
悟史からしたらいつものように「魅音」と仲良くしていたのに、鬼婆の方針で抹殺対象に選ばれるってホント鬼婆は何考えてんだ
370:名無したんはエロカワイイ
11/07/21 18:40:50.37 9+gVWUv20
いや爪剥がしに悟史含まれてないから
371:名無したんはエロカワイイ
11/07/22 05:25:34.83 aoLRtl2V0
爪剥がしに悟史は入ってないな
でも詩音がケジメつけた時のご褒美みたいなもんにはなってた
詩音が魅音の爪に気がつく
↓
詩音だけじゃ可哀想と魅音
鬼婆に詩音と悟史をそっとしておくように詰めよって
詩音が頑張ったら、二人を放っておくと約束をさせる
↓
詩音は頑張ったから詩音と悟史は堂々とできるはずだった
俺、これを二回目に読んだ時、魅音が爪剥がししたら
二人を放っておく約束なんだと一瞬勘違いおこしたわ
372:名無したんはエロカワイイ
11/07/24 10:50:38.16 L2C0P4DO0
爪剥がしの時に魅音が悟史が数に含まれていると詩音に嘘付いたんだな
373:名無したんはエロカワイイ
11/07/25 19:21:08.07 KdKGvjun0
でも魅音って、サバサバしていて一番友達にしたら楽しいと思ってるだろ？
374:名無したんはエロカワイイ
11/07/25 19:25:00.58 LnFpJTgS0
表面的にはサバサバしてるかもしれないけど内面はネチネチしてるじゃん。
375: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/25 20:18:00.70 Ffp96YlO0
一番友達にしたいのはレナかな。
意外と計算高いけど、こっちが困ってる時は本当に親身になってくれるし。
基本的に面倒見がいいし優しいから。
表面上の心配しかせず、余計な事しかしない誰かとは大違い。
376:名無したんはエロカワイイ
11/07/25 21:12:49.32 q7lCtUJh0
>>373
村八分の加害者側の人間を友達にして楽しいか？
警官やダム工事関係者にレンガ投げつけて怪我させたり重機に砂糖入れて使い物にならなくしたり、更にその犯罪自慢を被害者一家の妹の前で自慢するような奴だぞ？
子供時代だったらそんな感じの不良に憧れたりする事はあるかも知れないが、現在の感覚ならばそんな奴とは友達付き合いしたくないなあ。
377:名無したんはエロカワイイ
11/07/26 03:36:52.04 cXQKLegJ0
本当に魅音がサバサバしてたら、人形貰えなかった時点で
圭一に文句言えただろうね、嫌味なくサバサバとね
誰彼構わず電話で泣きつくこともなく、詩音に化けるなんて遠回りもせず
圭一に女の子アピールもできるだろうね
想像してみると実際の魅音とはまるでちがう
378:名無したんはエロカワイイ
11/07/31 07:46:19.00 a6EEsjK20
魅音も鬼婆も茜も実際の性格とは違った「周りに尊敬される人間」を目指して「演技」してるだけ。
どこぞの政治家が支持率上げるのを目的としたパフォーマンスやってるのと根元では同じ。
単に「こうすれば格好良い」みたいな感じで見栄を張ってカッコ付けたい自分を大きく見せたいとの意識が優先されていて、住民の生活を第一に考えている訳ではない。
379:名無したんはエロカワイイ
11/08/01 14:27:08.74 t6LZ8aXK0
魅音自体にはそこまで何とも思っていないが
アルケミストが異常に贔屓するせいで魅音が嫌いになってた
シナリオとかも改変キャラ改変してまで贔屓はうんざりだった
380:名無したんはエロカワイイ
11/08/03 19:41:49.49 /PTkamWa0
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 鉈女は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ レナ ┣┫ ・３・ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
381:名無したんはエロカワイイ
11/08/03 21:00:55.61 skJa43FQ0
>>379
最近やってるフジテレビの韓国プッシュと同じで異常なえこ贔屓されるとマイナスイメージになるんだよな。
382:名無したんはエロカワイイ
11/08/04 01:47:33.04 R9UXamJ30
>>372
亀だが、魅音は爪剥がしに悟史が含まれているとは言っていない、それはあくまでも詩音が勘違いしたこと
しかし、
・爪剥がしの時に鬼婆が北条家を罵倒している
・葛西が悟史のことは忘れろと本家の言葉を伝えている
・公由の態度、および村人の村八分が続いていること
を考慮すると、鬼婆は魅音が言うようにけじめをつけたら見逃すとかいうつもりはなく、脅しを入れて二人を引き離そうとしたんだろう
魅音と鬼婆のどちらが嘘をついているかはわからんが
383:名無したんはエロカワイイ
11/08/04 11:34:41.23 u7Ng3qcU0
>>382
じゃあ悟史が村に帰ってきた場合、また鬼婆が爪剥がししろとかケジメつけろとかギャーギャー言う可能性は高いな。
目明し編を見ると詩音は嘘が嫌い（茜と同じ）みたいなので、詩音からすると昭和57年の爪剥がしで悟史との交際は認められたはずなのに、また鬼婆が悟史の事についてとやかく言い出したら嘘を付いたと判断して発症はしなくてもまた園崎家（魅音含む）との溝が深まるな。
384:名無したんはエロカワイイ
11/08/04 13:43:05.80 DtOy8rxm0
個人的に謎なのが
本編で絶対的に双子の入れ替わりがあるって事なんだよな。
入れ墨入れる事も知ってて、鯛はただの口実に過ぎなかったら
かなり詩音に酷い事してるよな。ここらがはっきりしないから
あまり魅音は好きじゃない。
385:名無したんはエロカワイイ
11/08/04 21:31:10.71 u7Ng3qcU0
>>384
双子の入れ替わりは強い意思の力が働いてるのは確実。
問題は魅音（真詩音）にそこまでさせるような状況まで追い詰めた園崎家の教育だな。
あんな差別的な扱いしていれば問題が出てくるのは当たり前だ。
横溝正史の小説で不遇な扱いをされた子供が復讐しに来るパターンだよ。
386:名無したんはエロカワイイ
11/08/05 08:00:53.96 JL3N4R5L0
酷い事してるのに(・３・)みたいな顔でとぼけているのがむかつくｗ
都合が悪いとすぐ泣いて人のせいにするのに
人当たりが悪くないから良い奴みたいに思われるのが嫌だなあ
387:名無したんはエロカワイイ
11/08/05 22:00:09.91 sJ6JqRxd0
>>386
魅音に限らず他の作品のDQNなヒロイン（アンチスレ有り）もそのパターンが多いので、やっぱその態度が嫌われる一因になってるんだろうな。
388:名無したんはエロカワイイ
11/08/06 17:56:10.08 0AtnVXi90
ビッチ要因（別の男に乗り換える）も魅音が嫌われる原因の1つ
悟史から圭一に乗り換えた事が魅音のセリフではっきりとしているので、これもマイナス
389:名無したんはエロカワイイ
11/08/09 21:04:05.70 eTKrCCUx0
魅音と鬼婆にはこのコピペが当て嵌まる。
「空気を読む」「空気を読まない」の選択肢から「空気を読む」を選ぶなら、空気読む事は悪い事じゃないんだよ。
悪いのは「空気を読まなければならない」という事。
そして何故彼らが空気を読まなければならないかと言うと「嫌われるのが怖いから」
これは無意識レベルの話なので、「嫌われるのが怖い」という直接的な不安としては現れないが
「認めて欲しい」や「もっと私を見て！」などの承認・所属欲求としてなら見えやすい。
要するにマズローで言う２，３の段階で留まっている人間の事だな。
とにかく「空気を読まなければならない」人間は自己の存在が希薄なため、「空気を読む」事で安心感を得ているんだな。
彼らにとって「空気を読まない人間」とは自己の安心感を脅かす存在であり、決して存在してはならない人間なのだ。
だから彼らは必死に「空気を読め」と要求し、「空気を読まない人間」を迫害する。
それは「場を楽しく保つ」という目的ではなく、「自身の安心」という目的の為なのである。
390:名無したんはエロカワイイ
11/08/09 22:04:04.67 OfQIT1iLI
魅音空気嫁伝説 †
鬼隠し編
「ゆっくりブリブリしておいで～」→それで女の子扱いして欲しいとはどういう事だ。
圭ちゃんL4発症時に悪戯でおはぎにタバスコを入れる→圭ちゃん症状悪化
圭一がおはぎの悪戯に激怒しているのを知りながら、おはぎ当てに対する罰ゲームを持ち出す。
富竹が死んでいるのに、冗談で「富竹さんと同じ目にあってもらう」
綿流し＆目明し編
学校のカレー料理対決で一人だけ自宅から高価な食材を持参。
詩音が悟史の心配で胸を痛めている横で惚気る。
ブラフ家訓を圭一が来る前から言っておけばいいのに最後の最後で言う。
その他、延々と不用意な発言で詩音を苛つかせる。
人形をもらえなかったショックの相談をもらった相手にそうだんする。
祟殺し編
弁当勝負で圭一の持ってきた沙都子作弁当をこき下ろし。
（ＰＳ２版より）選択肢次第でレナと梨花にまで「空気嫁」とか言われる。
罪滅し編
水鉄砲合戦で一人だけ連射型の高級水鉄砲を買ってきて乱射。
仲間が殺人をカミングアウトした翌々日に 殺人推理ゲーム。
みんなで埋めた鉄平とリナの死体を勝手に移動させる。
皆殺し編
人形を貰って年少組までも既にﾆﾔﾆﾔ(・∀・)なのにまだツンデレ
祭囃し編
ついに悟史に空気が読めていない事を指摘された。（しかも、本人も自覚アリ）
ヘタレから脱却したと思ったら今度は完璧超人化、他のキャラの活躍まで根こそぎ奪い取る
そして小此木にくりだした必殺技『空気投げ』
各編
症状悪化で切羽詰まってる相手に園崎流ブラフをかます→相手切れる→しっぺ返し（監禁・暴行・罵声）を食らう
昼壊し編
勾玉のせいで想い人ができてしまったレナに対して、人前にもかかわらず大声でそれが誰なのか聞き、れなぱん十字砲火を浴びる。
勾玉の魔法が一時的に失われたときにもレナの想い人を堂々と尋ね、鈍感な圭一にすらたしなめられた上にれなぱん連射。
鷹野から「白いオットセイのキーホルダー」（実は勾玉）を取り戻さなければならないのに、よりによって雛身沢歴史マニアの鷹野に向かってそれが古手神社の貴重な神宝だと口走り、素直に返してもらえなくなる。
人様の顔に向けてモデルガンを発砲、隣の圭一の心の傷に塩を塗るも本人は気付いてすらいない。
大石に対しても余計なことを言って鷹野の場合と同様の事態悪化を招く。
その他、圭一がレナに対して俺が救ってやるぜ！といったところでの無為な横槍を入れるなど徹頭徹尾空気読めないを強調されたキャラ化。梨花「……魅ぃは空気読めなのですよ、にぱ～☆」（原文ママ）
猫殺し編
自分がやめとこうといった廃坑を探検しようと言い出す。もし入ってたら間違いなく全員殺されていた(詳細はその他ひぐらしの猫殺し編で)
PS2版
沙都子ルート
弁当勝負後ハズレの選択肢を選ぶと、沙都子の心を悟らずに圭一のお手伝いに行こうとする。もちろん、梨花・レナに突っ込まれる。「はぅ、魅ぃちゃん・・世界を360°見渡そうよ」
憑落し編
詩音、レナ、圭一が一触即発のところに電話をかけて3人の疑心暗鬼をさらに深める始末。
気遣いで詩音のアリバイを作ろうとするも逆に誤解を招いてさらに疑心暗鬼を深める始末。
ちゃんと詩音に摩り替わった理由を言えばいいのに謝るだけしかせず。
その結果レナと圭一に殺されてもう取り返しなんてつきません。
圭一の脳内ではやたら空気を読める子になってた。
澪尽し編
魅音どころか双子の詩音ともども空気の読めない娘扱い。
391:名無したんはエロカワイイ
11/08/10 22:31:59.86 n5KtJF+e0
こんな糞スレ11回も続けて恥を知らないな
392:名無したんはエロカワイイ
11/08/11 00:02:52.55 pOFwcu9q0
特攻はやめてね
393:名無したんはエロカワイイ
11/08/13 20:31:05.75 7zZeUagT0
魅音厨は可愛い可愛い言うけど正直、そんなに言う程可愛いキャラでもない
男勝りっぽくみえてウジウジしてるっていうありがちなキャラ
ここまでウジウジしてるのも珍しいけど
なんかすぐに飽きた
他作品の方が可愛いポニテキャラいるよなって感じ
優しい子とよく言われるけどよく考えると結構、ずるいところのあるキャラ
394:名無したんはエロカワイイ
11/08/18 22:16:54.76 5svW65UH0
頼れる優しい姉キャラの魅音と過激派のレナとでは雲泥の差がある
395:名無したんはエロカワイイ
11/08/19 08:29:04.42 cvX3hnQM0
頼れる？？？
優しい？
人に依存する偽善者だと思うけど
自分も特にレナ好きではないけどさ
396:名無したんはエロカワイイ
11/08/19 08:57:52.02 oZa44acJ0
魅音は依存性人格障害
397:名無したんはエロカワイイ
11/08/20 19:22:04.39 fiuHfsaN0
>>313
サイコロも真魅音だから詩音カウントだな
398:名無したんはエロカワイイ
11/08/20 20:35:25.38 fPPBPXd+0
魅音いらなくないか？ぶっちゃけ
正直詩音の方がいざという時も頼りになるし度胸もあるし
それが行きすぎる時もあるけどそこら辺は冷静なレナが押さえてくれそうだし
皆殺しと祭囃子見る限り親友ポジも詩音でもいけてたし
賽殺しでも普通に仲良さそうだったし
むしろ魅音よりも全然通じ合ってる描写だった
魅音が必要な理由とはなんだろうか…疑心暗鬼フラグ要員以外思いつかん
399:名無したんはエロカワイイ
11/08/21 10:25:40.33 QduXyk1G0
惨劇が発生しなければ「ひぐらしのなく頃に」の物語は成立しないので、疑心暗鬼フラグ要因の魅音は必要。
でも入江が数年以内に雛見沢症候群を撲滅する事は決定事項で、その場合魅音や鬼婆がいくら疑心暗鬼を煽っても効果が無くなるから、作中での魅音の存在意義も後数年て所だな。
何もできないまま退場するよりは悟史が帰ってきた時の騒動で精神的に成長してルールZを完全破壊して、
園崎家の因習とか鬼婆の洗脳からも解放されて精神的に自立した状態で終わるのがベストだとは思う。
400: ◆IgQe.tUQe6
11/08/21 19:14:21.22 W4EX4y8r0
175は小さめ
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
401:名無したんはエロカワイイ
11/08/21 22:11:36.49 O2EsDbfHO
口だけ偉そうでいざとなったら逃げ腰なのがほんと無理
ふだんは他人を馬鹿にしまくりなのに自分がその対象にされると被害者意識バリバリ
こんな奴と親友やってられるレナすげーｗ平気で女友達裏切りそうなのにｗｗ
402:名無したんはエロカワイイ
11/08/23 19:21:38.75 W716VKRt0
（つ３・）おじさん空気読めるもん
403:名無したんはエロカワイイ
11/08/23 23:42:05.11 +0YG/b7V0
それはない
404:名無したんはエロカワイイ
11/08/25 05:14:59.70 0nsduQmBP
話が破綻してるよ
レナは嘘が嫌いなのになんで嘘まみれ魅音と親友なんて設定なの
んでそのレナも嘘つきな癖に逆ギレで圭一の嘘を責め立てるし
じゃあなんで魅音は(以下ループ
全然道理がなってない
作者推敲してるの
405:名無したんはエロカワイイ
11/08/25 10:16:45.34 iSXh5xTji
（ ;３; ）
406:名無したんはエロカワイイ
11/08/25 14:11:58.62 0YD2bhlC0
>>402
>>405
その顔文字ムカつくからやめろ
407:名無したんはエロカワイイ
11/08/26 15:26:46.71 OuEP2zDS0
>>404
罪滅し編のレナの発言で
「圭一くんまで騙すなんて、本当に魅ぃちゃんは卑劣だね！部活で騙すのは許せるけど、仲間である圭一くんを騙すなんて許せない」
と言ってるのでレナの基準では部活での駆け引きでの嘘までは許せるけど、部活以外の嘘は許せないって事になるので鬼隠し編で圭一に連続怪死事件を隠した事とかはレナの基準だと相当嫌な事だったはず。
圭一がレナに嘘付いた時もレナが豹変して「嘘だっ」と叫んだ事から、魅音の嘘でも本来だったら豹変する程ストレスが溜まる。
なのでレナは内心魅音を嫌っている可能性がある。
408:名無したんはエロカワイイ
11/08/27 07:12:20.98 4kKMzK+80
>>57
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＞ カラケ・ヨ・ミナーヨ [Karake Yo Minayo]
＞ （1968～1983 日本）