10/12/08 07:28:41 I9q59bSIP
そもそも自分に有利な条件で開始する屑に
強そうに偉ぶられても、と。
158:名無したんはエロカワイイ
10/12/08 19:46:32 uMbnsOGiO
＞魅音は部活で圭一に集中攻撃してるように見えるから嫌いだわ
確かレナが、部活設立当初はいつも魅音が罰ゲームやってたよってフォローしてた
でも、圭一がいない頃の話されても意味はないよな
本編でも魅音臭がきつめだし、ＣＳ版は魅音無双、その上アンソロでも魅音と圭魅マンセー
それでも魅音タンは可哀想な子だからもっとひいきしてあげて！って魅音ファンはどうされりゃ満足なんだろな
159:名無したんはエロカワイイ
10/12/09 00:13:39 D5gxT9Fh0
なんか圭一も悟史も詩音もレナも魅音受けが見たいだけの棒要因みたいなものだよね
りかさととかと違って魅音好きの詩魅とか関係性より、ただ単に魅音受けが見たいだけにしか見えない時がある
魅音が皆から愛されていれば満足
これ以外、何も考えていない感じ
160:名無したんはエロカワイイ
10/12/14 11:50:14 BZDR8aGj0
何も考えてない最初の頃は好きだったけどよく考えると嫌なところが目につくようになった
飽きた
161:名無したんはエロカワイイ
10/12/15 01:00:33 s6cqQqiF0
ナヨナヨしてるところが嫌い
魅音が関わると色々、こじれてイライラする
162:名無したんはエロカワイイ
10/12/21 14:10:30 CbudRQcS0
>>157
自分が有利な時は選ぶっていて、不利になると「無力なんだよ」と言ったり被害者振る態度が小物の悪役みたいだ。
163:名無したんはエロカワイイ
10/12/26 22:44:41 5R0wpcUT0
カップリングについては公式ページのレナの項目に「メインヒロイン」と書いてあるので、魅音厨はカップリングでレナスレや他のスレに突撃するのは自重してくれ。
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
164:名無したんはエロカワイイ
10/12/30 19:39:42 ViQS1yXG0
メキシコのマフィアが警察官や弁護士を拉致して見せしめに殺した画像を見ると、ひぐらしで間宮リナを拷問して殺した園崎組も相当な外道だわ。
こんな連中に地下祭具殿を貸す鬼婆や魅音もメキシコのマフィアと変わらない人間の倫理を踏み外した殺人集団の仲間だ。
165:名無したんはエロカワイイ
11/01/06 14:00:08 DlPPxP/S0
カップリングってよくわからないが
悟史と詩音 圭一とレナでいいんじゃね？
魅音はｲﾗﾈ
166:名無したんはエロカワイイ
11/01/06 20:19:47 xUdiMc7j0
こいつ周りに迷惑かけすぎてムカつくわ
レナ→人形の件でグチグチ電話、普通本人にするか？
里子・悟史→陰湿な村八分放置・無神経な発言＆行動連発
詩音→血を分けた双子な割には淡白で非協力的（悟史の件など）
圭一→人形の件で勝手にいじけられて八つ当たりされる
梨花→空気読めないヘタレ魅音にフラグ狂わされ散々苦労
167:名無したんはエロカワイイ
11/01/08 23:03:02 E134Z8nQ0
極道とか村八分とか園崎ブラフとかけじめで爪はぐとか
もっと自分の家がしてることに疑問を持ってほしかった
「私が園崎を変える」とか言ってさ
こいつが頭首になっても同じ事の繰り返しな気がする
168:名無したんはエロカワイイ
11/01/09 12:07:41 ItOMc+PG0
園崎や村の腐った体制を変えるならば、ダム工事受け入れて土地売った金でヤクザとか腐った親戚の影響の届かない場所にバラバラに引っ越せば簡単に変えられたんだがなー。
鬼婆だかヤクザが補償金を吊り上げる目的で反対運動なんてしなければ賽殺し編の世界みたいに円満解決していたのにと思うわ。
園崎家は元々金持ちだったんだから地上げ行為しなくても良かったのに地上げ行為した所を見ると、金の亡者だったのかと勘ぐってしまう（身内にヤクザがいるからヤクザの都合の方が大きいんだろうけどさ）
169:名無したんはエロカワイイ
11/01/09 12:35:05 RZEvJd5HP
ヤクザの都合でそういう運動に加担する時点でアレなのに
関係ありませんってな顔するのが、ゴミ婆の糞なとこだな。
170:名無したんはエロカワイイ
11/01/10 14:49:14 at3xFRGU0
魅音はまだ子供だし洗脳されてるから怖いヤクザやってる怖い両親や村を恐怖独裁で牛耳ってる鬼婆に逆らう事は無理だろう。
ヤクザや恐怖独裁に頼らなくても自分や村人が生活していけるだけの気概と能力がないと自立は無理だな。
詩音の方が精神的にも経済的にも先に自立するだろうけどね。
171:名無したんはエロカワイイ
11/01/12 14:28:26 yRZz5Td90
園崎関連考察投下
・地下祭具殿は昔の採石場の跡地
園崎家の地下祭具殿が作られた理由だけど、
雛見沢の硬い岩盤を繰り抜いて地下室作るのは労力に合わないので、
地下祭具殿は元々は石材を切り出す採石場か何かで、
石材を切り出している間に大谷石の産出地の大谷町の地下空間みたいにどんどん地下空間が広がっていたのではないかと推測。
地下祭具殿が作られたのは雛見沢の鎖国体制が崩れた明治以降なので、
明治初期には既にあった地下空間を地下祭具殿と再利用したのか、
それとも明治になってから石材の需要が高まって地下空間が広がってそれを再利用したかのどちらか。
現実世界の石材屋と墓地の位置関係から考えると園崎家の採石場（地下祭具殿）から切り出した石材は近場で利用されていた可能性が高いが、
村の地図（URLﾘﾝｸ(loda.jp)）を見ても墓地は見当たらないので、
古手神社の階段とかに石材が利用されていたか川を利用して下流の興宮や穀倉に輸送されていた可能性がある。
そして採石場と言えば猫殺し編の谷河内の採石場の心中した社長一家だが、
借金背負わされて一家心中するまで追い詰められた手口を考えると一家を追い詰めたのはヤクザの園崎組の可能性もあり、
園崎家が採石場を経営していたとすると谷河内の社長一家は商売敵に当たる為、ダム工事の地上げついでに殺したとも考えられる。
（採石場跡地が山狗の毒ガス保管場所になってる事から山狗説もあるけどな）
更に園崎家は園崎宗平（缶詰で雛見沢を復興したお魎の夫）の石碑を作ったり、
無医村の雛見沢に診療所を起こした入江診療所にも石碑を贈っている。
又、雛見沢の昔話に出てくる鬼に関しても「岩を投げた」との話があり、
「園崎＝鬼の血を引いてる」との伝承から切り出した石材（岩）を扱う職能集団だった可能性も考えられる。
この説の根拠が弱い所としては、古手神社の祭具殿のオヤシロ像が石像ではなく木像であり、
園崎家が石材屋なら石像のオヤシロ像を作っていたのではないかと言う事。
（但し祭囃し編や賽殺し編の記述から推測するとオヤシロ像の中には鬼狩柳桜（羽入の角を傷つけた剣）が収められており、
オヤシロ像が作られたのは羽入や古手桜花が存在した2000年近く前の事で、その頃の園崎家には石材を加工する技術は無かったのかも知れない）
172:名無したんはエロカワイイ
11/01/13 20:27:13 wR466+0w0
>>171
園崎のせいで一家心中したのなら、そこでのうのうと缶蹴りが出来る魅音の神経を疑うわ……
個人的には山狗と園崎がグルになって行った、ってのがしっくり来るな
アニメ見る限り追ってきたおっさんは山狗みたいだし
173:名無したんはエロカワイイ
11/01/18 14:40:21 k8K6vfyb0
>>172
社長一家を自殺に追い込んだのは園崎組で、社長一家の死後に採石場跡地をガス保管場所にした山狗が隠れんぼした少年を始末しただけだと思ってる。
174:名無したんはエロカワイイ
11/01/22 12:30:12 aH29nJgB0
魅音厨が知恵袋でこれを見て、ブレジネフクラスがスターリンクラスに
なりそうだ、ととあるスレで発言していました。ゴ魅音が勝生さんって・・・
ある意味、超レア過ぎ。というか10年前キャストスレでは、らきすたや
苺ましまろでも使いまくっているしな、勝生さんは吹き替え系なのに。
7がもし80年代なら
前原圭一・・・三ツ矢雄二
竜宮礼奈・・・高橋美紀
園崎姉妹・・・勝生真沙子
北条沙都子・・・坂本千夏
古手梨花・・・荒木香恵
羽入・・・渡辺菜生子
175:名無したんはエロカワイイ
11/01/22 19:55:27 p8jOZyGS0
ちょ、なんで勝生ｗｗｗ
茜さんとかならアリだけど
緒方恵美とかあたりでいいじゃん
176:名無したんはエロカワイイ
11/01/22 23:21:47 aH29nJgB0
80年代の勝生は今でいう加藤英美理ポジションだったからなぁ
ガラスの仮面でマヤをやっていたし。
まぁ歴代マヤつながりでエルフェンのルーシーや家なき子のすずを
意識して使ったんだろうな・・・
177:名無したんはエロカワイイ
11/01/26 10:01:55 hPTKXybJ0
ンなこと言ったら、こんなひぐらしは嘘だで掲載されていた
80年代キャストは小学生、中学生とは思えないほど渋い上に
浮きまくりだぞ。もはや洋画の吹き替えレベル。
圭一：井上和彦、レナ：島本須美、沙都子：堀江美都子、悟史：古谷徹、梨花：小山茉美、羽入：藤田淑子、魅音：勝生真沙子。
90年代はさらにすごい、そのまんまらんまの丸コピだし
圭一：草尾毅、レナ：日高のり子、沙都子：佐久間レイ、悟史：山口勝平、梨花：林原めぐみ、羽入：三石琴乃、魅音：松井菜桜子。
178:名無したんはエロカワイイ
11/01/26 17:35:35 /AEZkR7xO
普段は「おじさんが～」とかやってるのに、園崎絡むと途端に「次期頭首です(ｷﾘｯ」
普段皆とふざけあってるのは演技なのかな、と勘ぐってしまう
179:名無したんはエロカワイイ
11/01/26 20:13:57 GeNX0OuW0
爪剥ぎの時に詩音を擁護せずにさっさと爪剥ぐような事言えばそりゃ詩音から恨まれたり疑われるのも当然だわな
180:名無したんはエロカワイイ
11/01/27 10:34:31 hHRB87qh0
デイブレイクMEの漫画版の魅音すごい図々しいみたいに見えてむかついた
魅音厨って詩音とかには厳しいけど魅音には甘いな
詩音や沙都子は現実から逃げて理想を追いかけてて魅音は圭一とラブラブリア充って・・・。
魅音は圭一が悟史のようになったら詩音や沙都子のように強くはなれないだろう
実際、悟史が駄目そうだったら圭一に行った訳だけど
つくづくヒロイン的立ち位置にすると合わないキャラというか図々しくなって良くないと感じた
>>174
勝木さんは魅音というより詩音が合いそうだからじゃないか？
ネプチューンの声で詩音って合いそうだし
181:名無したんはエロカワイイ
11/01/27 10:38:06 hHRB87qh0
ごめん勝生さんだったorz
182:名無したんはエロカワイイ
11/01/27 14:10:55 hHRB87qh0
>>175
緒方さんも合わないと思う
あの人はドラマCD版の悟史の声の斎賀みつきのような美少年声の人だし、
確かに男っぽい役柄、人柄だけど女役でもクールで頑固な役柄が似合う人だ
魅音みたいな優柔不断なへたれっぽい女役は合わないと思う
183:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 10:39:40 OYMbgv1c0
特に圭レナ派ではないけど澪尽しとかの魅音がヒロインポジションは本当に良くないと思う
話自体が良くない
なんか我が儘で他人に対しての依存心が強いだけのヒロインって感じでむかつく
詩音とかを酷い奴～とか言うけど酷いのはどっちだって感じだ
184:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 12:35:50 mrhdPZGoO
>>177
圭一「オヤシロさまぁぁああ！！！」
レナ「スーパーお持ち帰りキィィック！！！」
こうですね、分かります
185:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 12:54:00 tu//6+c/0
>>136あたりでも魅音は依存心が強いと言われてるな。
魅音はクラスの委員長としてのガキ大将と言うかボーイッシュな印象と、解答編のヘタレで依存心が高い印象と両方あるが、後者の方は何か嫌だ。
昔は魅音が好きだったけど魅音の乙女心（？）を強調するような描写が多くなってからは醒めた。
キャラがブレると人気も低下するって事を製作者側はあんまり理解してなかったのかな。
186:名無したんはエロカワイイ
11/01/28 19:53:03 63fD7NnX0
魅音がメインになると途端に周りの事考えてない感じなのが
良くないんじゃないかと思う
魅音が脇の時は役に立たなかったり、逆効果になったり空気読めなかったり悪化したりしてるけど
一応は仲間の為にも動いてそうに見えるんだけど
魅音主役とかヒロインだと自分が一番、あとは圭一の事しか考えてないのが
強調されて余計にウザさが増す
仲間、妹＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜自分と圭一
なんだよなぁ…頭の中
187:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 10:05:43 M0v/cE7x0
>>177
80年代だとレナの棚上げ演説で全員「ふざけんなよ・・・」と
レナを白い目で見ていそうだ。んでもって全員一致で大石にチクる。
90年代はレナの棚上げ演説に対して全員「お前モナーW」とそっくり返し
そうだな。でもってその場で大惨事になる。
話が変わるけど、鷹野がいた施設って実は園崎家経営だった説があるんだけど
しかも人身売買用の施設って話を友人から聞いたことがある。
188:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 11:59:24 zTGKaWEnP
地域的意味でありえない。
流石に根拠もない。
だが、園崎は糞。
189:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 15:05:03 erdQgHIR0
田無美代子のいた施設が雛見沢に比較的近かったかも知れないって考察はあった。
・施設が山奥の辺鄙な所にあるので、田舎の雛見沢を思わせる
ルチーア学園も山奥の辺鄙な所にあったが、脱走者の噂が田無美代子のいた施設と酷似してるので、
施設が後のルチーアになった可能性がある。
ルチーア学園は距離的には高速道路使えば短時間で鹿骨市へ到着するので、
県庁所在地で都会の穀倉ではなくどちらかと言えば田舎である雛見沢よりと思われる。
（鹿骨市の隣で辺鄙な地域のある自治体）
・高野一二三も鷹野三四もかなり昔から雛見沢症候群に感染していた
祭囃し編の記述で高野一二三が症候群を予防する高野式呼吸法って体操を三四にやらせていた事から、
施設から引き取った時点で一二三は三四が症候群に感染していたと判断していた可能性がある。
（施設での虐待のストレスを軽減させる目的があったとする方が妥当）
又、三四が一二三に救助要請の電話をかけた時に電話ボックスに10円玉が出現してるので、
羽入とかの神様の超常現象で無ければ三四が幻覚か何かで見逃していたと考えるのが普通。
施設での脱走仲間が受けた刑罰も三四が幻覚を見ていただけとするなら納得出来る。
（子供の数を減らすと施設側はスポンサーから貰える金が少なくなるので、殺すような事はしないと思われる）
更に祭囃し編で三四は羽入を見ており、神社の賽銭箱の前でかなりはっきりと羽入を見ているのでこの時点で既に高度発症していると考えられる。
しかし入江機関が発足して間もない時期で症候群の治療薬が存在してない時期でもあり、
雛見沢に赴任してから感染して発症したとする考えるのが妥当であるが、
この時点の鷹野はストレスを受けるような状態ではない（逆に幸せ絶頂期）のに羽入が見えるレベルになってるので、
沙都子のように幼少期にL5状態を維持したまま死ななかった事との共通性が見られる。
（既に症候群に適応していたか免疫が出来ていた）
・園崎家の地下祭具殿の古井戸の10年以上経過した死体の件
綿流し編で警察が発見した古井戸の死体は最低でも3体で、泥を全部吸い出したらもっと大量に死体が出てくるって事を大石が発言しており、
過去の行方不明事件を考えると施設で殺した（死んだ）子供の遺体を書類上は「行方不明」って扱いにして、暴力団とかのルートを使って園崎家の古井戸に捨てていた可能性が考えられる。
（施設での殺人がその後どうなったのか不明なのと、古井戸の死体の真相も不明な事からの関連付け考察）
・双子を間引く風習との関連性
双子が生まれたら実際に間引いていたのか不明だが間引かずに生かしていたとすると、
孤児院等の施設とか寺に入れるとか養子にした事が考えられ、三四のいた施設を過去の御三家は利用していたのではないかとの推測。
或いは間引いて殺すのは勿体無いから要らない子供を穀倉（当時は農村）とか他の自治体まで出向いて売っていたのかも知れん。
そしてその人身売買の話が変形して昔話の鬼隠し（鬼ヶ淵村の鬼による誘拐）に繋がったのかも知れない。
大石の父親とダム監督のおやっさんがそっくりだったのは、
どちらかが雛見沢の風習で間引かれた事になった養子か何かではないかとの考察があり、
大石の父親が名古屋出身で大石やダム監督のおやっさんが雛見沢に勤務していた事と、
園崎宗平が缶詰を名古屋の闇市で売っていた事から雛見沢と名古屋は交通の便を考えると割と近い距離にある。
（雛見沢のモデルは岐阜県白川郷だけど作中の実際の地理的位置は不明で名古屋が比較的近場の描写がある）
根拠としてはこんな所だな。
ヤクザと園崎家が関係持ったのは茜が結婚してからなので、
三四の年齢考えると施設の話は茜の子供時代でヤクザと関係持つ以前の話だから、
園崎家がヤクザ使ってその当時から人身売買していたってのは可能性は低いかと。
でもこんな話が出るのも園崎家の闇の部分がまだ明らかにされてない事が原因なんだよな。
190:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 20:03:02 qlbjWeCP0
宗平には人肉缶詰の疑惑があって、その人肉を鷹野がいた施設から調達したっていう説はどこかで見たことあるな
191:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 20:39:42 M0v/cE7x0
人身売買って言っても風俗行きか米軍の従軍慰安婦行きか
はたまたスナッフフィルム用とかブルーフィルム用とか
人体実験用とかいろいろ用途があるんだよな。相手がヤクザなら
そんなことやりかねないし。
192:名無したんはエロカワイイ
11/01/29 23:13:24 erdQgHIR0
園崎家が人身売買やっていたかは作中での描写は無いけど、作中の描写だけでも
・綿流し編で古井戸に10年以上前の身元不明死体が3体はあった
・祟殺し編皆殺し編で間宮リナを拷問して殺害した
・綿流し編目明し編で詩音が村八分の悟史と付き合っていたって理由で爪剥がし
・祭囃し編で地下祭具殿にカラシニコフとかの銃器を隠していた
・暇潰し編で大石は過去に園崎組に斬りつけられた傷がある
これだけの事をやってるんだから人身売買とか他の犯罪に手を染めていてもおかしく無いな。
人身売買で思い出したけど、作中で人身売買の記述があるのは祭囃し編で赤坂が突入した裏カジノで
「外交官特権で地元暴力団と癒着している外道どもだ。ヤクで荒稼ぎし、借金のカタにはめて人身売買にまで手を染めてやがる。
現地大使館の話じゃ被害者には１０代未満の少女まで含まれてる。」
て記述があった位か。
この暴力団は園崎組とは別組織だけど園崎組もどこぞの広域暴力団の下部組織なので、
祟殺し編で間宮リナが盗んだ上納金が1億超えていた事を考えると、
園崎組は広域暴力団の2次団体に位置する組織の可能性大。
（この記事の山口組総本部への上納金が10億円以上となってる所からの推測）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
赤坂が突入した裏カジノの暴力団の下部組織が園崎組で人身売買に関わっていたとしても不思議ではないな。
193:名無したんはエロカワイイ
11/01/30 18:10:09 w10e6HwH0
ゴミオンがギャルゲーのヒロインだったらどうなっていたんだろうか？
たとえばYU-NOとか月姫とかクラナドとか輝く季節へとかマイユアとか
やっぱり寝取りやKY発言とかで主人公にフルボッコされるんだろうな・・・
194:名無したんはエロカワイイ
11/01/30 23:35:57 x0TTGDi70
あえて言うなら世界が一番近いんじゃないか？
195:名無したんはエロカワイイ
11/01/31 00:01:21 VA78ZD3iP
世界って、そんなにネチネチウジウジして自分は何もしないくせに
自分の気持ちを解らない相手が悪い！とかいうキモいキャラに近いのか…
196:名無したんはエロカワイイ
11/01/31 07:54:04 adjOrX3w0
そう言えば、一見威勢がいいかと思ったら気に食わないことがあると
自分に非があってもウジウジしだす所とか似てるかもな
あと作り手により異様なマンセー処置を施される所とか
197:名無したんはエロカワイイ
11/01/31 10:50:14 P6jypjs/0
>>195
世界は正にそんな性格だよ
結構、嫌われてるヒロインだと思う
後、君が望む永遠に出てくる水月に似てるような気もする
ポニーテールで男っぽいけど影で親友の恋人を寝取ろうとするところとかなんとなく雰囲気が似てる
198:荒野 ◆t2PbkzLsqc
11/01/31 11:34:29 1hbDLpy2O
翠豚石厨（悪質な翠星石信者）の特徴
1)関連のサイト＆スレッドへのリンクや、見苦しいAA・汚いAA・改変コピペを異常な粘着質か馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
・多数のサイトや板に糞スレを大量に乱立させ、「翠星石たんは僕の嫁」等一人で延々と連呼し、日常生活のストレスを発散。
・スレッド阻止するのに必死であり、ゲハ板でいう「チョニ上げ」と同じ行為を繰り返すが、通報され削除されるがオチ。
・異常な粘着を抑えられず「翠星石の応援スレッドってどれ？」「～これだろう。」と自演を行ってまで誘導。
・露骨な誘導と肥大化した粘着で各サイトからは「異形の精神の持ち主」として追放、復讐を宣言するも不発に終わる。
・他のサイトでも同じことをやって何度もアク禁を食らう。しかし規制されても異常な粘着で他のサイトを荒らす。
2) 自分に不利な書込みに対してコピペ連投で反論を始め、複数ID・串で自作自演・翠星石擁護しながら多数のスレッドを荒らす。
・何故ならスルーが「出来ない・知らない・許せない」から「必ず・絶対・迅速・休まず・休めず」に行う。
・バレないと思い他人同士の振りして工作を図るが、アホだから同じIDや母国語を用いて自作自演を暴露することも。
・図星を突かれると警察・８●３の介入をちらつかせて恫喝するが、真先に捕まるのは本人なので結局は遁走。
・挑発されるとノコノコと出てきて、他人を装い意味不明な言動を撒き散らすが煽り耐性がなく醜態を晒す。
199:荒野 ◆t2PbkzLsqc
11/01/31 11:40:00 1hbDLpy2O
3) 翠星石より人気の高いキャラや信者に激しい私怨と嫉妬を持ち、小汚いAA・野次と共にアンチスレのリンク先を出すのはお約束。
・自身が提唱した「妄想＝翠星石が一番人気」が無視され、皆から忘れ去られた事が根底にあるのか？
・特にヴァニラ･H、園崎魅音、神凪いつき、C.C．等の緑系キャラや雛苺に異常な嫉妬があり、該当キャラスレを酷い暴言で荒らす。
・もう実際の翠星石ファンなどほとんどいないため、人気アニメ・キャラへの悪質なデマやレッテル張りを行う。
・翠星石マンセー≒他キャラを貶めること。（☆☆ゴキブリラーメソ店手法は翠豚石厨の十八番）
・立場が不利になると、火病して上記キャラ名を突然出して、矛先を他に転嫁し偽装工作するのは翠豚石厨の血か？
4)経歴に異様にこだわり、弱者（オタク・派遣・低学歴・童貞）を執拗に見下すが、やっている行為は「幼児」以下。
・学歴を誇示する「学歴厨」の割には極めて頭が悪く、他人が貼ったAAやテンプレをすぐパクリ、改変して貼るのが精一杯。
・火病すると文章の吃音化や日本語の誤用が顕著になり、何処の国の学卒なのかお里が知れる。
・応援サイト・過去のサイト・アニメ雑誌掲載歴などを針小棒大に誇示するも、実態を知られて衆人からは黙殺される。
・権威にやたらこだわるが、自身の知識や歳相応の人格が欠如しているので実像はただのキモヲタ。
5）とどのつまり「妄想」の中で翠星石の婿として慕われることで、自己陶酔欲と自尊心を満たすエクスタシーに酔いしれたい。
・私生活（実質引きこもり状態）に不満があるのか、アニメ業界で名を成そうと画策するも、結果は実生活と同じ。
・翠星石婿教祖気取りも、ニートなので軍資金がなく、違法画像で御経を垂らすアニメ界の生臭坊主。
・ポータルサイトと嘯くサイトを作るも、自身の不徳から各サイトでスパムサイト認定を受ける。
・当然アニメ業界・関係者にも全く相手にされず、自作自演でスレッド乱立・チョニ上げによるオナニーの日々。
200:名無したんはエロカワイイ
11/02/02 19:26:30 CFXe1VWn0
園崎家と山狗が繋がっていた件についてだが
山狗は一番初めどのように園崎家に近づいたんだろうか
色々考慮するとやっぱり金か？
201:名無したんはエロカワイイ
11/02/02 21:19:35 1Uw5OwDN0
暇潰し編での赤坂来訪の情報と建設大臣の孫釈放の指示の件から最低でも山狗と園崎組が繋がってないと説明付かないな。
建設大臣の孫誘拐の件は、建設大臣の机に孫の名札を入れてる事から政府上層部との繋がりを持つ野村がやったと考えられるので、
野村も山狗の構成員の一部と考えると園崎組との繋がりは野村を経由していると思える。
山狗部隊はコードネームに鳳・雲雀・烏・鶯とかの鳥の名前を使っており、野村のコードネームが郭公（カッコウ）で
鷹野のコードネームが雛だったりするので、山狗の構成員でなくてもそれなりに関係してる人員が存在する。
更に山狗の構成員が番犬部隊をスパイしていたりするので正規メンバー以外にも何人かメンバーがいるのかも知れない。
野村が山狗構成員としてどうやって園崎組に近づいたか考えると、ダム戦争の土地利権問題でヤクザに地上げ情報を流して近づいた可能性がある。
野村の事だから計画がどっちに転んでも美味しい思いが出来るように、ダム賛成派の北条に園崎家と国との交渉テープを渡した可能性もある。
それとアニメの絵からの判断だけど、
・野村の眼は北条兄妹と同じ赤色
・髪の色は違うが髪型（前髪部分）が沙都子と同じ
・北条母の髪の色と髪型は悟史と同じ
って部分があり、沙都子の実父が「赤い目」「沙都子と同じ髪型」と推測できるので、北条家が園崎と国との交渉テープを手に入れていたり、
2年目の事件で北条母の死体がどの世界でも発見出来ない事を考えると、野村は悟史と沙都子の血縁上の叔母（実父の姉妹）に当たり、
2年目の事件で秘密裏に北条母を回収していたのでは？との考察もある。
（余談だが悟史と沙都子の実父の死亡原因は過労死との推測がある。
根拠は悟史の性格・目明し編でのバイトによる疲労・賽殺し編の不幸の無い世界で北条母が北条父と再婚してる事←離婚は発生している。
この事から悟史と沙都子の実父に姉妹がいたとすると、実父の過労死を見て「他人の為に死ぬまで働くのは馬鹿らしい」と考えるようになり、
そこから自分は労せず金を稼げる多重スパイになった事が考えられる）
祭囃し編で警察の大高が興宮署に来て大石と対決してた時に茜と園崎三郎（県議会議員）が登場したのがタイミングが良過ぎるので、
あれも野村辺りが園崎組に情報流していたって事も有り得る。
（交通違反の揉み消しに県議会議員を直接立ち会わせるのは偶然にしてはどうもなー）
情報屋のサトさんや野村以外の可能性を考えると、普通に園崎組の中に山狗の構成員を忍び込ませていたと考えられるけど、その場合葛西が怪しい。
葛西の不審点として、
・祭囃し編の地下祭具殿での謎の反撃
・祭囃し編で左折方（尾行回避手段）を使っている
がある（でもこれだけだと根拠薄い）
まあ最初の切欠は、ダム戦争前にダム工事の情報流した辺りからじゃないかと。
202:名無したんはエロカワイイ
11/02/05 09:51:34 50eB4HJp0
ゴミがソビエトの書記長だったら、弾圧、監視、重税でソビエトを
破綻させていただろうな。でゴミは贅沢三昧。
ほとんどは餓死者や処刑された人が多い。国はリアル北斗の拳状態
なんだろね。側近はイエスマンばかり、しかもみんなやりたい放題。
203:名無したんはエロカワイイ
11/02/06 14:28:50 vF5XioS6O
部長として～、とか次期頭首として～が白々しい
204:名無したんはエロカワイイ
11/02/08 17:08:40 iVeVc0R10
ミオンが出てこないアンソロだけ読みたい
205:名無したんはエロカワイイ
11/02/12 20:19:10 XSPXTHm60
みおん
206:名無したんはエロカワイイ
11/02/17 12:57:30 z8GfQE1S0
>>202
独裁者自身に悪気がなくてもチャウセスクみたいに取り巻き連中が独裁者の権力使って贅沢して、とかげの尻尾切りとして独裁者が取り巻き連中に殺されたりする事もあるな。
まあ園崎家の場合は自業自得だし園崎ブラフがバレて園崎家が弱体化したら、親戚の政治家やヤクザやってる連中が鬼婆を生贄にして自分達への非難を躱す事も考えられるな。
ガス災害のあった世界では雛見沢出身者が魔女狩りに遭っていたようだし、ブラフがバレた後の園崎家がどんな目にあうか想像すると結構悲惨だな。
207:名無したんはエロカワイイ
11/02/17 17:44:06 hM9QEcIs0
チャウセスクはエイズはないと発言して大流行させたしな。
取り巻きどころかチャウセスクもかなり悪行贅沢三昧だったよ。
コマネチを愛人にしていたし、愛犬に肉をやったり。
ちなみにとかげの尻尾切りというより、民衆を弾圧しなかった
国防軍の将軍を処刑したのが原因なんだけどね。
まぁゴミオンが雛見沢どころか岐阜県を支配していたら、チャウセスク
政権のルーマニアか大躍進時代の中国並に酷い県になっていただろろねw
208:名無したんはエロカワイイ
11/02/18 01:46:22 QFxp1yTu0
たいしたものじゃないが、園崎関連の考察を投下
・園崎家と山狗の繋がりについて
山狗→園崎は>>201も言っている通りダム工事関連の情報の垂れ流しだと考えられるが、
ここで園崎家側が山狗をどう捉えていたかが問題になる。
猫殺し編で山狗が旧採石場に居座っていることを考えると、山狗は
“雛見沢（谷河内）に眠る鉱物が狙い”
と偽った可能性がある。
鉱物関係の裏組織だとしたら建設省ともコネがあるだろうし、建設大臣の孫誘拐に疑問は抱かないだろう。
この説が正しければ、採石場の社長一家心中は山狗のダム工事関連情報提供に対する園崎家の見返りである可能性が考えられる。
209:名無したんはエロカワイイ
11/02/18 14:47:57 FnWsCR680
>>208
つまりこんな感じか。
山狗「国がダム工事するって情報を提供するよ」
園崎「サンクス。この情報使って地上げで儲けるわ」
山狗「情報提供の見返りに谷河内の採石場の土地が欲しいんだけど」
園崎「OK。こちら側で用意するよ」
↓採石場の社長一家が心中
山狗「おいおい、あいつら土地を手に入れる為に借金背負わせて一家心中に追い込んだよ。酷いやり方だな」
園崎「土地用意できたよー」
山狗が園崎側に対してどんな理由で採石場の土地を欲しがったのかは不明だが（まあ適当な理由をでっち上げても問題ないが）、
ダム工事関係でダム賛成派の北条家と対決した園崎家や鬼ヶ淵死守同盟が村の土地の売買には敏感になってるはずなので、
採石場の土地取引に関して詳細を知らないって事は考え難いな。
猫殺し編の魅音の話だと採石場の社長一家の心中は6～7年前（昭和51～52年）でダム戦争の最中で、
その後に採石場での缶蹴り遊びで行方不明になった魅音の遊び仲間のAとその父親が死んだのが
「鬼隠し」「オヤシロさまの祟り」と言われてる事から、このAとA父が死んだ事を鬼婆が園崎ブラフで利用したと考えられる。
このAの家族を園崎ブラフに組み込んでるって事は鬼婆にとってAの家族の死は「都合が良い事」になるが、
魅音がこの話をタブーっぽい感じで話してるのは魅音に取ってはこの事件に園崎家が関わってると薄々感づいってるって事なのかも知れん（魅音は昭和57年時点でブラフの存在を知ってる）
210:名無したんはエロカワイイ
11/02/19 21:49:45.58 FCKPy8AV0
>>208
山狗は小此木造園として興宮に会社持ってるから、採石場を手に入れる為の方便として「造園会社として庭石が必要だから」みたいな事言った可能性はある。
211:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 00:14:09.95 JHXvAJcx0
>>210
それは俺も考えたんだが、もしそんな真っ当な理由だとしたら親子怪死事件の際に確実に疑われているはず
しかし、実際には事件以降も山狗は採石場にいるわけだから、少なくとも園崎家は山狗（小此木造園）がまともな集団だとは思っていないだろう。
212:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 00:37:08.64 ObcltOWy0
>>211
言われてみればそうだな。何だかおかしい。
採石場で遊んで死んだ親子の頃は既に採石場に毒ガスが貯蔵されていたから、所有者は山狗やその関連会社（ダミー）のはず。
当時遊んでいた魅音の証言だと、採石場で魅音達を叱りつけた作業服の人と採石場を管理してる会社（山狗関係）の作業服は違うって話だから、
山狗からすればわざわざ異なる作業服使わなくても警察に情報工作したり正直に採石場に入り込んだ少年達を追い出したと証言すれば済むはず。
わざわざ異なる作業服を用意する意味が分からない。
山狗でないとするなら園崎組辺りが谷河内の採石場の近くでで死体処理とか麻薬取引とかヤバイ事をやっていて、
子供達に見つかりそうだったから追い出したけど死んだ親子に現場を見られたから洗剤とか混ぜて硫化水素ガス作って殺して車を沢に落として事故に見せかけたって可能性もある。
或いは硫化水素の臭いは硫酸とかで死体を溶かして証拠隠滅する過程で発生した臭いだったりしてな。
園崎家はどの程度山狗の事を知っていたんだ？
鬼婆は知らなくてもヤクザの園崎組だけは繋がり持ってないと説明付かないから、園崎組は鬼婆に対して全ての情報を流してたって訳ではなさそうだ。
213:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 23:05:10.03 nj9DhYm30
山狗（小此木）が誘拐犯というのを園崎家が知らなかったっていうのは無理がある。
誘拐犯が高津戸にいて、あの時期は検問のせいで雛見沢に入るのが制限されているのだから、これで犯人が特定できない方がおかしい。
それに、いくら小此木とかが地域に溶け込むのがうまくて雛見沢出身者を装っていたとしても、最近興宮に来たのは明らかなんだから、
当然真っ先に疑いの矛先が向かうだろう。
まあ、園崎家の情報収集能力＋警戒心がザルだった可能性もあるかもしれないが
214:名無したんはエロカワイイ
11/02/20 23:51:09.85 ObcltOWy0
>>213
そうだよなあ。
大臣孫を救出した後にでも鬼ヶ淵死守同盟が検問の記録を調べればどの車が高津戸まで行ったか即座に分かるし、
その車を運転していた人間が誰なのかも分かるはずだ（雛見沢の人間は顔を覚えるのが早い）
園崎ブラフで誘拐の件を園崎家がやったように見せかけたとしても、園崎家が誘拐事件を独自に調べずに放って置くってのは考え難いよなあ。
自分の縄張りで事件起こされたんだから秘密裏に調べる位の事はするはず。
まあ入江もダム反対運動に参加していた位だから、山狗も鬼ヶ淵死守同盟に参加して検問の役を山狗がやっていたと考えればその辺りは誤魔化せるか？
それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
215:名無したんはエロカワイイ
11/02/21 00:18:03.60 NcOKMIoGO
こう…死体とか麻薬とか誘拐とか犯罪に関係する本当に汚い仕事は園崎組がやって、園崎家は「例の件は終わりました」っていう結果だけを聞いて終わりって事なのかな
だからもしも警察が大々的に捜査に乗り込んでも「あれは園崎組が勝手にやった事で、園崎家は何にも関係ありません」って園崎組を切り捨てるつもりなのかも
実際詳しい内容知らない方が警察も調べようがないし、証拠は残さず結果だけ見ればたまたま園崎家は得をしましたって話で済ませる、と
もちろん園崎組は興宮の利権関係で美味しい思いをしてるだろうから、持ちつ持たれつってヤツなんだろうけど
…ってコレって、よくある悪徳代議士と秘書の関係だよなぁ
216:名無したんはエロカワイイ
11/02/21 21:19:46.07 pwFDcnaWO
暇潰し編で山狗は孫の財布をわざと届けている（偶然の可能性もあるが）んだが、園崎家が何も知らなかったとするとこれは山狗にとってはリスクが高い。
この財布は駐在所に届けられているんだが、この駐在所の警官は皆殺し編で殺されていることから山狗の人間ではないと考えられる。
ということは、下手をすると赤坂の前に園崎家に知られてしまい面倒なことになる可能性も充分考えられるわけで、
そんなリスクの高いことをやるかなー と疑問に思う。実際に赤坂の耳に届いたのは翌日なわけだし
まあ、駐在所の警官が途中で交代していたり、山狗だけど滅菌作戦で殺された可能性もあるんだが
というより、正直園崎家と組まないメリットが感じられないんだわ
勝手に罪を背負ってくれるんだから、園崎家にバレないようにコソコソやるよりも、園崎家と組んで自由に行動した方がいいに決まっている。
>>214
>それと魅音が圭一に対して誘拐の件に関して死守同盟は関係ないと言ったのも良く良く考えるとおかしな話で、
当時の魅音は園崎ブラフも知らないし、目明し編で詩音に監禁された時も自分の知らない裏の部分があるとか言っていたのに、
何故そこまで自信満々に誘拐の件を否定できるんだろ。
山狗がやったと知っていれば、あるいは魅音が知らなくてもお魎は知ってて魅音に死守同盟は関係ないと言ったと考えれば辻褄は合うな
まあ、魅音の性格から考えて圭一の印象を悪くしないために否定したってことも考えられるが
ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何？
217:名無したんはエロカワイイ
11/02/22 16:14:48.00 CPBSWL0D0
>>216
＞ところで、魅音が園崎ブラフを当時知らないって根拠は何？
目明し編での魅音の発言を信じるならば昭和57年の悟史失踪後に魅音は鬼婆を問い詰めて園崎ブラフの存在を知った事になる。
それだと暇潰し編の描写で不審点があり、入江と鬼婆と魅音が会話してる時にダム工事を石臼に例えた話で鬼婆と魅音が冷笑してるんだけど、魅音がこの時期にブラフを知らなかったとすれば鬼婆につられて冷笑していたって事になる。
まあ鬼婆が次期当主への教育でブラフの事は伝えてなくても、その場の鬼婆の態度に合わせろみたいな事を仕込んでいた可能性はあるけどな。
魅音が発症しない理由として「園崎ブラフを知ってるから」ってのが良く挙げられるけど、昭和57年以前の魅音はブラフの存在を知らないはずだからその場合魅音が発症しない理由として、
１：連続怪死事件を深く考えていなかった（梨花曰く「この村は人の死を何とも思わない奴でいっぱいだ」）
２：鬼婆が黒幕だと「信じて」いた
３：やっぱストレスを受ける環境には無くて、ダム賛成派にストレスを与える側（発症させる側）だった
２に関しては大石が今まで発症しなかったのは園崎家を「疑って」いたのではなく、園崎家が黒幕だと「信じていた」と考えると発症しなかった事の説明が付くと思う。
信じるか信じないかの境界線でフラフラするよりも「信じる」「信じない」の0か1かのデジタル思考なら発症しないのかも知れん。
218:名無したんはエロカワイイ
11/03/05 17:15:02.18 wOs1CqPS0
魅音って綺麗に臭そうw
219:名無したんはエロカワイイ
11/03/06 10:46:35.70 JuArmX/m0
魅音は背中に刺青があるからなー。
刺青があると汗をかくのに支障が出て体臭が臭ったりするので、ヤクザの人はサウナの高熱で汗を流すらしい。
220:名無したんはエロカワイイ
11/03/12 02:19:07.51 JOxkBAMh0
>>217
目明し編で魅音は連続怪死事件のお魎のブラフは言っているんだが、実は誘拐事件については言及していなかったりする。
つまり、誘拐事件がブラフだと断言できる根拠はないから、お魎と魅音が冷笑したのは山狗の誘拐事件を知っていたからという可能性もある。
単に詩音が問題にしていなかったから言わなかったとかいうことも考えられるが
魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
大石は園崎家が黒幕だと考えても「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険も圭一たちよりは感じないだろう。
それと同じで、魅音もお魎が黒幕だと考えていたとして、「裏切られた」と感じることはないだろうし、身の危険を感じることもない。
221:名無したんはエロカワイイ
11/03/13 13:50:58.61 73TO6PY/0
>>220
罪滅し編で魅音は誘拐事件に死守同盟がやった物ではないと発言している。
しかしアメリカでの軍事訓練をサバゲーとも言っていており、祭囃し編で葛西や詩音が銃器の扱いに精通していた事からサバゲー発言は嘘で実際は本当に軍事訓練をしていた事になる。
誘拐事件に関わってないって発言も嘘の可能性があるな。
暇潰し編の赤坂来訪の情報を園崎父が掴んでいた事から山狗と園崎組は繋がってるはずだし、
魅音も鬼婆から大臣孫解放の指示を園崎父に伝えているので、
魅音と鬼婆は少なくとも園崎組が誘拐犯と関わりがある事は知ってなきゃおかしい。
＞魅音が発症しない理由の件についてだが、「信じていた」かどうかというよりも、「裏切られた」という感情と身の危険を感じるかどうかが重要だろう
同意。
圭一・レナ・詩音・祟殺し編の沙都子等を見ると急激に症状が悪化するのは、裏切りを感じた事が切っ掛けと思われる。
L3辺りまでならストレスとかが主要因だろうけど、発症者が「裏切り」を感じた場合段階的に症状が上がるのかも知れん。
レナは茨城時代に母親の浮気で裏切られたと感じたから発症し、鬼隠し編の圭一も友人だと信じていた魅音やレナが自分に情報を隠していた事で裏切りを感じた。
祟殺し編の圭一は魅音（園崎家）が当てにならないと感じてからの行動が顕著になり、終盤の沙都子は圭一が梨花を殺したと思ったから急激に症状が悪化した。
となると昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか？
222:名無したんはエロカワイイ
11/03/13 17:50:12.02 wXnCcG9d0
>昭和57年の悟史の症状が悪化したのは、どっかしらで魅音に裏切られたと感じたからなのか？
叔母殺害を決意するまで症状が悪化したのは、沙都子が叔母にいじめられているのに、村人たちが見て見ぬフリをして村八分を続けているから。
魅音を冷たく接していることから、次期頭首なのに助けようとしない魅音に裏切られたと感じている（祟殺し編の圭一と同様）と思われる。
末期発症した理由として考えられるのは
・単に徐々に悪化して閾値を超えた
・幻覚により恐怖を感じた
発症者に聞こえる（羽入の）足音とかその辺り
・殺害の記憶と殺害状況の不一致による混乱（祟殺し編圭一と同様）
叔母の撲殺死体が見つかったのはゴミ捨て場ではなくて道路の真ん中と不審点が多い
・大石あたりに何かを吹き込まれた
考えられることとしては、詩音が園崎家に連れてかれて拷問されただろうということを話して、
魅音（園崎家）に対して恐怖と裏切りを感じたとか
・魅音が何か言った
このあたりか
223:名無したんはエロカワイイ
11/03/14 20:06:16.53 gWyYLydWO
例えばだけど
学校や村で会う魅音は冷たいけど、野球のグラウンドや村外で会う魅音(詩音)は優しい、みたいなバランスを取ってて、ある日たまたま町で会った魅音に冷たくされて発症…とか
村人の目のある所で冷たいのは仕方ないよね、でも今は２人きりなのになんで魅音は冷たいんだろう、僕は魅音に裏切られたのかな？裏切られたんだ！的な
それなら事件直後大石に引っ張られた時に何も言わなかったのもわかるかな。村内の冷たい魅音は魅音だけど、村外の優しい魅音は詩音だから、裏切られた訳じゃない
で、罪滅しのレナみたいに発症後でも何か支えがあれば安定するっぽいから、尋問中は詩音を信じて、警察で何を聞かれても何も言わずに取り調べは終わる
で、保釈後は詩音に会えなくて(詩音は拷問で軟禁中)不安定になり悪化、と
224:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 01:01:14.83 uJ1abl5M0
詩音が名乗った翌日以降悟史は魅音に詩音のことを聞く可能性が高い。
魅音がどう答えたかはわからないが、他のシーンから何かしら不安・疑心暗鬼を抱かせるような発言をしたことが容易に想像できる。
そして魅音の話を聞いた悟史が
魅音（園崎家）は家族である詩音にもひどいことをする
→自分はオヤシロさまの祟りということで園崎家に殺されるだろう
みたいに考えた結果、症状を悪化させた可能性はある。
225:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 11:32:05.01 QZZhlUoi0
>>224
悟史はにも会ってない可能性がある。
詩音が玩具屋で悟史と一緒に警察に連行された後で、警察から出たら即地下祭具殿に爪剥がしして数日間寝込んでる。
魅音も爪剥がしをしてるので詩音同様寝込んで学校を休んだ可能性がある。
更に詩音の爪剥がし3枚には悟史は含まれてないし、園崎家は殺人犯が悟史だと思ってるので魅音にも悟史と接触しないように言伝されてる可能性がある。
それと綿流し編で圭一が梨花や沙都子に魅音に姉妹がいるかどうか聞いてる場面で、
圭一「あぁ。もっと平たく言えば、あいつに兄弟とかいないのかなーって思ってさ。」
沙都子「…う～ん。…どうなんでございましょうねぇ…。いるやらいないやら…。」
圭一「その反応からすると、…会ったことがないみたいだな。」
沙都子「えぇ。お婆さん以外にはありませんですわ。」
梨花「……詩ぃですか？ 詩音はいますですよ。」
沙都子「ふ～ん？ よく似た名前ですのね。間違えて舌を噛んじゃいそうですわ。」
と言っており、沙都子は詩音の存在を昭和58年になっても知らない。
悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
しかし沙都子が知らないって事は悟史は詩音の存在を沙都子に話してないって事になるので、
爪剥がしの後に学校で魅音に会っても魅音が知らばっくれたから詩音の実在を確信できなかったか、
魅音が学校に来てない場合も魅音に確認を取れないからどちらにせよ詩音が存在する事を確信出来なかったと考えられる（自信が無いから沙都子には話さなかった）
226:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 12:16:39.71 R/Rz/ufd0
>>225
> 悟史が昭和57年の玩具屋の時点で詩音の存在を知っていたら、疾走するまでの数日間の間に
> 「魅音の双子の姉妹に会った」みたいな事を沙都子にしてると考えるのが自然。
そうとは限らないんじゃね
沙都子に詩音と会ったと伝えるなら、どうやって出会ったのか聞かれる
そしたらその時警察に庇って貰った事（＝自分が殺人犯であること）も言わないといけない
L4～L5状態で何時錯乱するか分からない当時の沙都子に、自分が殺人犯です、とは言わないだろ
227:名無したんはエロカワイイ
11/03/15 13:00:39.78 QZZhlUoi0
>>226
それもそうだな。
それに誕生日プレゼントの熊のぬいぐるみの件も話さなきゃならないから、沙都子を喜ばせる為に玩具屋に行った事も黙ってそう。
多分沙都子には「叔母の殺人の件で警察から犯人に心当たりが無いか事情聴取を受けた」みたいな事言って誤魔化したんだろうな。
228:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 01:39:55.18 N2i7VOJy0
>>225
綿流しの日に魅音は祭りに行っていて、詩音は祭りに行っていないことは知っているんだから詩音の存在を疑っていたってことはないだろう。
それに詩音が寝込んだのはどっちかって言うと精神的なものが原因に見えるから魅音が学校を休んだっていうのはあんまりない気がする。
まあ、魅音が休んでてしかも連絡もつかない状況だったとして、それはそれで疑心暗鬼に陥りそうではある。
229:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 11:50:05.73 IF7QIUYY0
>>228
悟史が詩音の存在を知ったのは祭り（叔母撲殺）の後の日で、祭りの日にはまだ詩音の事は知らない。
230:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 20:44:12.86 N2i7VOJy0
>>229
そんなことは知ってる。
まあ、書き方が悪かったかな
おもちゃ屋の前で詩音・大石に会った時に魅音が祭りに行った（と証言した）ことを聞いているし、それに反して詩音は祭りに行っていないと証言している。
そして、双子の詩音がいて悟史とエンジェルモートにいたということを大石は否定できていない。
それに、詩音は
「からかってなんかないですよ。どうぞ戸籍でも何でも調べてみてください。それとも、お姉を呼んで二人で並んで見せれば信じます？」
って言ってるし、さすがにこれで詩音の存在を疑うっていうことはないだろう。
悟史は鈍いし、発症しているから断言はできないけど
231:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 21:31:34.41 IF7QIUYY0
>>230
そういう意味か。理解した。
そして悟史が今まで感じていた魅音への違和感は全部詩音の変装だって事が分かったので、その件の疑心暗鬼は晴れたと。
となると沙都子に詩音の事を話さなかったのは、話すと警察へ話した嘘のアリバイ（祭りの時に詩音とずっと一緒にいた）が崩れたり悟史の話し方だと嘘がバレるから黙っていたのかな。
或いは魅音から詩音の事は内緒にしてくれと頼まれたのか。
232:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 22:16:43.87 de8wY625O
沙都子は魅音の妹が『いる』とも言ってないが『いない』とも言ってない
もちろん知らないって事を言いたくないとか、園崎には娘が２人いるとだけ聞いた事あるだけなのかもしれないが
悟史が取り調べの後沙都子に話したとしても、魅音の妹に会ったよとサラッと言っただけか、沙都子の状態が状態だから、細かく聞いてもほとんど沙都子の記憶に残ってないのかも
233:名無したんはエロカワイイ
11/03/16 22:54:39.62 N2i7VOJy0
>>232
少なくとも“双子の妹”がいることは知らない
もちろん悟史が沙都子に双子の話をしていないだけかもしれないけど、さすがに話すとしたら双子の話はすると思う。
ただ、沙都子の状態から記憶が残っていない可能性は考えられるな、あるいは>>227に書いてあるようにおもちゃ屋の件があるから詩音のことを沙都子に話さなかった可能性もある。
234:名無したんはエロカワイイ
11/03/17 13:23:35.73 0O34zCpM0
魅音の他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気が苦手
いつも何かをした後、見返りを求めて指をくわえているようなイメージ
そんなところがイライラする
単純に良い子って言っていいか良いものなのか
保守的で自主性がない、金魚のふんという性格だと思う
235:名無したんはエロカワイイ
11/03/17 13:44:22.66 3hu6mUl/0
＞他人への依存心が強く、恩着せがましい雰囲気
鬼婆に似たんだろうな。
現在の状況に例えると他人を批判するだけで自分は責任を取ろうとしない民主党政権の人と同類。
余計な事して事態を悪化させる点も似てるし、園崎ブラフがある関係もあるが何か良い事があったら自分達のおかげ、悪い事は他人のせいって点も同じ。
金魚の糞みたいな正確なら金魚の糞みたいに誰かにずっと依存してれば良いのに、権力握ってトップになったら有効な対策を出来ずに周りの人間に迷惑をかけ続ける。
依存する性格ってのは周りの人間全員に見捨てられないと治らないみたいなので、一回園崎家を村八分にしないと自覚しないだろうし治らないと思う。
でも祭囃し編以外の世界全てで死んでるのにループ記憶を継承してないって事はあんまり反省してないんだろうなー。
236:名無したんはエロカワイイ
11/03/18 17:30:58.88 p5rPNh+u0
園崎ブラフってひょっとしたら恩着せがましい態度から自然発生した物なのかも
237:名無したんはエロカワイイ
11/03/19 01:02:32.42 gI5HU2mVO
そもそも
村の長→公由
村の神→古手
その他拷問とかの雑用→園崎
だから、恩着せがましく『やってあげましたよ』態度が元々あったのかもな
戦後に爺が持ち帰った財産を後ろ盾に大威張りして誰もツッコミがいなくて裸の王様状態
誰かが裸ですよって言ってあげなきゃ、魅音一人が自滅するならまだしも、村もろともぶっ倒れて第２の鷹野になったらシャレにならん
238:名無したんはエロカワイイ
11/03/21 13:18:09.90 5N/rVtY00
第２の鷹野かあ。
なるとしたら沙都子・悟史・詩音がなる可能性が高いな。
沙都子はどちらかと言えば野村タイプになり、詩音は鬼婆を憎んでるから復讐のベクトルが鬼婆にダイレクトに向かい、
園崎家の親戚連中や村人への被害は少ない（綿流し編や目明し編と同様になる）が、
悟史の場合は憎しみの対象が園崎家だけでなく村全体になってるっぽいから、
鷹野みたいに村丸ごと滅菌に躊躇しないタイプになるだろう。
>>236
園崎ブラフ恩着せがましい態度発祥説
・DQNに良くある性格（自己愛性人格障害？）でうぬぼれが強く、嘘を付いたり他人を自分の為に利用するのに躊躇しない。
・他人がした事なのにさも自分がやったかのように振舞う（良い事は自分のおかげで悪い事は他人のせいにする）
・嘘付いて手柄を「自分のおかげ」と宣伝してるので、事情を知らない人からしたらあたかもそいつのおかげのように見えてしまう。
・事情を知らない人が寄らば大樹の陰、長い物に巻かれよって感じでどんどん寄り集まってきて勢力拡大。
・実際に問題解決してきた人が「あいつは嘘を付いてる」「あれは自分がやった事だ」「手柄を横取りするな」と言っても、
勢力拡大した嘘付きが圧力かけて押し潰したり村八分にするので反抗出来ない。
・嘘付きのDQNによる村の支配が完了する。
こんな経緯があったと思われる。
この過程を園崎家の昔の当主が分析した結果「嘘付いて自分がやったかのように見せかければ自分の勢力が拡大できる」
との結果が導き出されて、それが園崎ブラフになった可能性あり。
239:名無したんはエロカワイイ
11/03/23 22:33:38.63 Mxn+Dh1tO
鷹野みたいに用意周到に終末作戦まではないだろうけど、ヘタレの癖に銃火気の扱いやら戦術やらで万能だから、園崎の上の方じゃなく無関係な人達を巻き込んで村を潰すかもと思ったんだよ
それも仲間外れにされたとか圭一に振られたとかって理由で八つ当たり的に
240:名無したんはエロカワイイ
11/03/24 12:28:02.39 Ds17Vstq0
園崎家当主としての権力もあるから魅音が圭一に振られて暴走したら大迷惑だな。
241:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/03/29 14:49:49.40 jCAfcmgF0
圭ちゃんさレナと楽しそうに話してたね私の事なんてどうでも良いって思っているんでしょねえどうなの？ねえ！
242:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/03 01:24:44.83 USddz0W70
鷹野は罪悪感がまだあるけど（あるからいいというわけではないが）、魅音には全くないのが問題なんだよな
魅音は昭和57年まではお魎がやったと思っていたっていうのが上にあるけど、そう考えると昭和57年の詩音との会話で
神主のことを罵倒しているのは、神主がお魎に殺されてもしょうがない人間だと素で思っているということになるが、
園崎家に逆らう→殺されてもしょうがないよね
みたいな思考の人間が園崎家の次期頭首とか終わってる。
それに
“やっぱり御三家の長のひとりなんだから、もう少し言動は慎重にしてもよかったんじゃないか”
ってお前がいうなｗ発言をしているところを見ると反省する可能性が見出せない。
祭囃しの次の世界が仮にあるとしたら、鷹野は（祭囃し編で反省している分）暴走しない可能性がかろうじてある気がするけど
お魎や魅音は、悟史や沙都子に被害が出ているのは気にしているけど村八分自体を反省している様子はないから
次の世界でも村八分を続けて惨劇を引き起こしていただろうな
243:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/04 12:08:47.91 zvonI/an0
>>242
皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う（強い方や多数派に靡く）
祭囃し編の後の世界でも園崎家の問題（園崎ブラフ含む）は放置されたままだし、北条家の問題も解決してないので惨劇は確実に起こるだろう。
園崎家はヤクザやってる園崎父は割とマシな物の考えをしてるけど、鬼婆・茜・魅音・三郎辺りの性格がかなり問題あるので、
惨劇が発生するとしたらこいつらの不用意な発言が原因で詩音や悟史が切れるか沙都子がストレス溜めて発症するようになるだろう。
大石や梨花が園崎ブラフの存在を吹聴して園崎家の権威や権力を落としたり、鬼婆や魅音に精神的ダメージ（トラウマ）植えつけて
北条家に手を出さないようにしたり園崎ブラフを使わないようにさせれば惨劇は未然に防げると思う。
（鬼婆・茜・魅音は学習能力無いし反省もしないから権力奪う方法が現実的）
244:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/05 02:03:20.73 6P98JgA70
あんまり話題にならないけど俺は皆殺し編の初回の相談所訪問の帰りの態度がムカついた
「…………うーーー…ん。…何だか大木を相手に相撲を取ったような感じだねぇ。押してもこない、引いてもこない。」
「……さぁねぇ。…トラブルの多い職業らしいからねぇ。直接の接触って難しいんじゃないの？ 紳士の対応をしてる内になんとかしないと大変なことになるなんて、脅迫しに来る人がいるくらいなんだからさー。」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
はっきり言ってやる気を全く感じない。漫画やアニメだと詩音やレナが真剣になっているのに対して明らかにやる気なさげに描かれているし
このシーン以外を見ても
自らの保身＞＞圭一＞＞＞越えられない壁＞＞＞他のメンバーのこと
で行動しているようにしか見えないんだよな
罪滅し編でレナを心配して園崎組を使って死体隠蔽したって言うけど、あれも死体隠しに圭一が参加していたからやったんで、もし圭一が参加していなかったら園崎組を使おうなんてしなかっただろうな
245:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/05 13:55:35.53 A8w7b4FF0
「……やはり、園崎家は今でも北条家が嫌いなのですか？」
「嫌いだって公言してる人はいないよ…。………でも、…根深いみたいだねぇ…。」
「というか、鬼婆が北条家嫌いの筆頭ですし。……頭の中、いつまでダム戦争やってるってんですか。死守同盟が解散して何年経ってるんです?!」
これ詩音が言ってるように鬼婆が北条嫌いの筆頭だし、鬼婆のセリフ検索すると目明し（昭和57年）皆殺し（昭和58年）祭囃し（ダム戦争時代）で鬼婆自身が公言してるな。
鬼婆が北条嫌いを公言してるのにそれを魅音は隠してとぼけてる。
多分圭一に園崎家の事を悪く思われたくないから嘘付いて隠してるんだろうけど、この後圭一が鬼婆と対決した時に鬼婆が北条を罵倒してるので、圭一の心の中でも「魅音＝嘘付き」て思われてそうだ。
鬼婆以外でも茜が
「お前たちも、ダム戦争の時の北条夫妻の態度は知ってるだろ。あれを許せるのかって言われると、私も答えはノーだねぇ。」
と言ってるので、茜も北条嫌いだ。他にも
「…ただねぇ。園崎家と北条家はとにかく仲が悪かった。婆さまも公衆の面前で罵倒されてるしねぇ。それを水に流せってのは簡単じゃない。ケジメの問題だよこれはね。」
「……ケジメって何ですか。」
「堅気の言葉で言うと謝意だね。ただ、それを示すべき北条夫妻は事故で亡くなってる。それにあれだけのことをしてくれたケジメだ。安くはつかないよ。」
と言ってるが、逆に祭囃し編では墓参りしてる大石の前で
「何だい、納得いかないのかい？ 終わった戦争さね。ラグビーだって終わったらノーサイド、敵味方ナシなんだろ。そういうことさ。」
「………不幸な事件があって、この御仁は死んじまったけど。…もし生きてたなら、私ゃ一緒に酒を飲んで全部水に流したいと思ったさ。…でも死んじまった。だから、この御仁とはもう仲直りできない。…………悲しいことさ。」
てな感じで、おやっさんの事は水に流すし死んだから仲直りできなくて悲しいと言ってるが、北条家に関しては水に流してないし死んでるからケジメを示せない許さないってどんなダブルスタンダードだよ。
やっぱ茜も中身は鬼婆と同じだわ。
246:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/09 00:24:06.46 dP4t83+40
>>243
>皆殺し編の魅音は「梨花ちゃんのお父さんはハト派だったからね…。冷静に状況が読める人だったと思う」
>と言ってるので、その場の雰囲気で立場をコロコロ変えてるだけだと思う（強い方や多数派に靡く）
ここでの発言は、梨花や圭一がいたからで本音としては>>242だと思うがな
目明し編の詩音は神主はオトナだったって肯定的に言っているのをわざわざ否定して言っているわけだし
247:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 15:33:24.23 DHUBZIBeO
魅音は自分から爪剥ぎして圭一とも良い関係築けてるんだから片思いキャラの詩音なんかと一緒にするなとか言われたんだけど、相変わらず魅音の欠点に気付こうとしないね
248:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 15:39:32.90 DHUBZIBeO
魅音嫌いな人なんているの？だと本当に吐き気がする流石KY好きだな・・。連投ごめん
249:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 18:23:38.13 TPZbGvdU0
魅音好きって魅音は良い子だけど他は・・・って他キャラsageするから嫌だ
魅音の悪いところを分かった上で魅音好きな人ってどの位いるんだろう
不器用だから、以外で優柔不断だとか他人への依存心が強くて人の言いなりだとか分かってる人いるんだろうか？
魅音の事を理解しようとすればそこに行き着くと思うのに
どうも良い子だって事にして美化して深く考えようとはしないんだよな
それでそう思うのが当然だって周りに押しつけるのが嫌だ
250:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 21:11:59.05 PQbqloPy0
>>249
俺か
魅音厨は基本いい子な魅音ちゃんちゅっちゅ！だからな
裏切り者好きな俺とは話が合わない
251:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 21:16:38.69 h6dbI2pV0
>>247
詩音として接することができず詩音として接した直後に悟史が失踪してしまった詩音と、初めから魅音として接してずっと一緒にいる魅音を比較するなって話だよな
むしろ、そんな恵まれている状況なのによりによって想い人がいない詩音に愚痴をこぼす方があり得んだろ
>>249
魅音ﾏﾝｾｰしている奴ってアニメしか見ていない奴が多い気がする
確かにアニメでは魅音の問題発言や行動がことごとくカットされているからな
まぁ、それでもちゃんと見ていれば問題があることはわかるはずなんだが
252:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/10 21:22:34.16 TPZbGvdU0
>>251
しかも圭一に素の状態で勝負しようと思わないところが卑怯だよね
本当に綿流しの魅音って何がしたかったんだと思う
電話の事といい、我が儘で陰湿だと思う
253:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 11:08:54.03 D5+Rie5b0
綿流しの魅音の隠れた乙女心と女の子らしい姿が可愛いって言ってる人は本当に上辺だけしか見て無いんだな
レナへの圭ちゃんに近づくんじゃねえぞの電話の浅ましさ、しかも詩音が言ったからと人のせいにする無責任さ、
姉が想い人に自分の本当の姿で接する事が出来ず、苦しんでいたというのに
自分は恵まれた状況で女の子扱いしてほしいからという理由で詩音の姿を借りるという人の気持ちを踏み滲んだようなKY行動
これ可愛いって言ってる人は本当に何も考えていないんだと思う
綿流しの魅音って今振り返ると悪いところしか見えてこない
他の辺のやる気のなさといい、魅音厨の言う良い子っていうのはほんの一部でそれ以外は臆病者で卑怯な気がする
254:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 11:13:25.54 D5+Rie5b0
誤字訂正
他の辺→他の編
昔、魅音好きだった頃は何も深く考えてなかった
でもよく考えると一見、良い子に見えるけど悪いところがちらちら見えるようになって駄目になった
詩音とかは性格悪いとか狂気娘とか言われてるけど、深く考えると長所や欠点も含めて
分かるなってキャラなのに、魅音は深く考えるとどんどん粗が見つかってくる
255:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 20:17:24.49 WjBAtVVv0
未だに綿流し編で詩音の格好して圭一、に弁当渡したのが理解出来ない
玩具屋での詩音とのやり取りを考えると詩音の入れ知恵か何かで何らかの作戦を立てていたようだが…。
256:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 21:19:27.63 /iD9CMK90
>>255
空腹にしている圭一を気遣うっていう女の子らしさ(笑 を演出しようとしたんだろ
詩音が入れ知恵したっていうのは結構疑問、詩音はこのやり方を嫌っているし
ただ、魅音と詩音の間でどれだけ話し合いがあったのかは結構難しい問題
原作では考えにくいけど漫画では詩音に黙ってやっていたっぽいし
257:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 21:27:05.24 D5+Rie5b0
違う自分で圭ちゃんとやり直したいとか言ってたからな
いつもと違う女の子らしい格好で圭一を意識させようと思ったんだろう
やり直したいって詩音の方がやり直したいわな・・・。
本当に魅音って無神経だわ
詩音が何か言ったにしても皮肉で言った事を本気に受け取って実行しそう
周りの事は考えずに
258:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/11 23:37:48.47 svByq0YcO
エンジェルモートで助っ人してた時に圭一に見つかった時に、詩音だと名乗ったら圭一が女の子扱いしてくれたんだってのを詩音に話したとしたら
詩音は内心頭にきただろうし、それが病気を悪化させただろうけど、表面的には「そうですか、よかったですね」くらいは答えそう
その返事を快諾と曲解してその後も詩音で弁当差し入れたり店でお喋りして、それをそのまま詩音に報告→詩音は更に悪化
圭一は全部魅音だとわかった上で話を合わせてやっている
結局魅音のやった事は何の意味もない、というか詩音を追い詰めただけ
259:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 00:03:51.07 D5+Rie5b0
魅音ってここまで人の気持ちを察する事が出来ないなんて
頭悪いのかな？
260:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 00:42:43.66 b/tHu2Ul0
圭一と詩音として会っている時に詩音に会うとダメになるから、おそらく魅音は圭一が興宮に来ている間は興宮を離れてくれって詩音に頼んだと考えられる。
で、その時に詩音が何をしていたかというと三人組を追い払った日は6/15で皆殺し編ではこの日に綿流し実行委員会の会合が開かれているので、恐らく詩音は魅音として会合に参加していたと思われる。
つまり、魅音は詩音に“魅音の”仕事を押し付けて自分は圭一と楽しく過ごしていた可能性が高いわけだが、もしそうならそりゃあ詩音はキレるわな
それに詩音が辞めさせなければどうするつもりだったんだろう？
ずっと詩音に仕事を押し付けて自分は圭一と楽しむつもりだったんだろうか
261:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 03:15:53.73 9cHQFNZC0
本名の詩音として女の子扱いを圭一してもらったから浮かれてたんだろうな
大体、魅音が今の性格になったのは当主になったからじゃないのにな
普段の行いが悪いから女の子扱いしてもらえないのに、うだうだ愚痴を言うなら
少しは努力したらどうだと思う
なんか魅音の自分の悪いところも人のせいにする性格が垣間見れるな
262:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 12:41:16.24 M04wwi3p0
>>258
魅音ならやりそうだなそれ。
>>259
魅音は何らかの人格障害・精神障害なのでは？と過去スレ過去レスで何度も言われてる。
>>260
皆殺し編では町内会が市から金貰ってるとかの話を詩音が知っていたから、会合で何回か入れ替わっていた事は確定だな。
263:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:10:53.41 6AY1DdGaP
この流れなら書き込める魅音ファンだけど、
もうそのちょっと卑怯なところというか
逆に卑怯になり切れないというかそういうところがいい
詩音の言ってた「どことなく甘えたところ」ってのがいいってファンもいるぞ
レナや詩音は隙がなさ過ぎてな、悪く言えば読者視点で媚びてるのが魅音
まあこのスレで考察される卑怯さはどストレート過ぎて違和感はあるが（流石に不自然過ぎというか）
その辺はアンチスレに突っ込む事じゃないんで
何が言いたいかというと欠点好きになれない時点で浅いといえば浅いよな、確かに
梨花も好きだが羽入に説教される駄目梨花が好きなんだし
圭一もすぐキレるＤＱＮさ含めて好きだ
264:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:19:08.17 zG+hRcsxP
魅音好きという時点で気持ち悪いからな。
そんな事をここで弁明しなくていい。
ファンスレでやってればいいだろ。
いちいち、ここでそんな事言うな、気持ち悪い
265:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:46:59.69 6AY1DdGaP
すまねえな
そんなにキレるな
266:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:51:22.07 02qPLGoAO
アンチスレで魅音の良さを語るなんて流石KY信者。卑怯になりきれないんじゃなくて自分のそういう一面に自分で気付いてないのが魅音だと思う。
267:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 16:53:53.23 02qPLGoAO
アンチじゃない興味本位で信者が特攻したら誰でも怒るわ
268:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 18:55:19.74 P1xw7UxG0
卑怯になりきれないとか馬鹿なのか
卑怯者だろどう見たって
269:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:13:57.57 W3xZY5tL0
>>268
そういう意味なんじゃね？
「卑怯に徹し切れない」ってのが卑怯者なんだから
卑怯になりきってたならスレタイに【ウジウジ】とか書かれないだろ
中途半端なんだよ
270:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:43:13.23 P1xw7UxG0
>>269
ああ成程
個人的には次期当主強奪確信犯派なので、魅音＝卑怯者のイメージが拭えない
271:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:51:15.07 zG+hRcsxP
卑怯者、つうかそれは単なる下衆野郎なのではｗ
まぁ、実際そうなんだけどさ。
272:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 19:57:33.13 W3xZY5tL0
>>270
鯛食べたのワザとかよw
そこまで真っ黒かったらもはや鷹野レベルだろw
逆にここのアンチ減るわw
273:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 21:01:16.94 TzfRrvSeO
自分は
魅音は『魅音の次期頭首の地位』と『詩音の楽しく女の子らしく振る舞える自由さ』と『部活メンバーの無条件の味方』の全部を奪ってやってやるよ！という確信犯ではなく
今この立場にいたら私が楽だな～とか、今こう言ったらみんなが喜ぶしチヤホヤしてくれた～って言うアホの子だと思ってる
だから嫌いだ
村の支配者の孫、次期頭首としての立場をもちょっと考えろと
そんな事ないよ！魅音タンは優しい良い子だよ！って奴も嫌いだが、こういうアホの子魅音が好きだというなら、確かに何もいう事はないかな
274:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 21:22:51.00 P1xw7UxG0
ひぐらしは強い意思が運命を紡ぎ出すというのが世界観のひとつ
何度繰り返しても必ず魅音が次期当主の座に付いているのは誰かの強い意思によるもの
俺はこれが魅音の意思に基づくものだと考えている
仮に魅音の意思によるものでなくても、強い後悔の念があるのならば運命を覆せる
（例：祭りの赤坂）
ってことは魅音は口では次期当主の座を奪って悪いと言ってはいるが、本心ではなんとも思っていない訳だ
というわけで俺は魅音は卑怯派
275:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 21:37:00.75 9cHQFNZC0
アホの子で自覚のない卑怯な面もあるキャラって感じだ
276:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 23:35:48.92 6AY1DdGaP
>>273
そうだな
最後に書き込むが、好きな俺自身魅音は男の都合のいい萌えキャラだと思ってる
「お前らこういうのが好きなんだろ」とまでは言う気はないが、媚びキャラにそのまま萌えてるだけ
277:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 23:42:29.76 9cHQFNZC0
魅音は最初は割と好きだったけど飽きたな
だってこういうポニーテールで巨乳で男っぽくして実は女っぽいキャラって他にもいるじゃん
いつまでも長く好きでいられるキャラじゃないって感じだ
278:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/12 23:53:27.16 9cHQFNZC0
>>276
というか276はそういう人かもしれないけど、実際は魅音以外は基地外、魅音は良い子って言う人多いじゃん
大多数がそうだからそういう発言を多く聞く度、カチンとくるからここで吐き出しているのに
魅音の悪いところには甘くて他は辛辣に批判するところが魅音好きにはあるから
そうじゃないと思っていても魅音好き以外にはそう見えるよ
279:ローカルルール制定しました（詳細は自治スレで）
11/04/13 00:10:06.80 GgcucO+LP
だろうな
空気悪くさせてすまんかった
280:名無したんはエロカワイイ
11/04/14 23:24:00.80 43gwHSEeO
双子入れ替わりの時に、間違って真詩音に入れ墨を入れてしまったってのが、そもそもおかしいと思う
子供に次期頭首の証の入れ墨を入れるんだから、母親か現頭首が付き添うもんだろう
他の人間ならともかく、あれだけ凄いって設定持ちの２人が魅と詩の見分けがつかない訳がない
つまりどちらか(もしくは２人共)真詩音だとわかっていて、魅音の証の入れ墨を入れたのを容認したのではないかと
理由はもちろん、考える子の真魅音よりもアホの子真詩音の方が扱いやすい、洗脳しやすいから
まぁ賽殺し編を見ると真魅音でも現状打破はせずそのまま放置してたっぽいから、結局は鬼婆の育て方に問題があるのかな
281:名無したんはエロカワイイ
11/04/14 23:57:37.50 WW/66uFc0
茜はどっちでも良いやって考えてたんじゃね？
皆殺し編で
「ねぇ圭一くん、魅音と詩音、どっちか好きな方を持ってお行きよ！おばさんのことは今日からお母さんって呼んでいいからねぇ！」
と圭一に対して言っていたので、茜にとっては娘が次期当主か否かって事は重要視してないように見える。
282:名無したんはエロカワイイ
11/04/15 23:13:21.96 fXkMnsJO0
>>280
賽殺し編と他の編じゃ園崎家の状況は違くね？
賽ではあくまでも御三家の一つみたいな感じだし、ダム計画の時は村人とも話し合ってるから他の編みたいに恐怖政治はやっていない
それが真魅音のおかげだとは言わないが
やっぱり賽は“出来過ぎ”な世界だから、賽を基準に本編のキャラとかを考えるのは微妙だと思う
そもそも、どうひっくり返ってもお魎が村人と話し合って話を進めるとかあり得んだろうし
283:名無したんはエロカワイイ
11/04/15 23:39:29.14 CL4z3YKC0
>>280
目明しの記述から考えて、おそらく双子の入れ替えは小学校入学前
正直５歳程度なら洗脳とか必要せずとも今後の教育次第でどうとでもなるのに、敢えて親世代が入れ替えるメリットが全くない
詩音も親でさえ区別出来なかった、って言ってるしわからなかったんだろう
鬼婆は跡継ぎさえいればそれで良いっぽいし、茜は若い母親でヤクザ業もやってて放任主義だしネグレクトでも不思議は無い
284:名無したんはエロカワイイ
11/04/17 00:28:52.11 S/5+GkqV0
>>283
茜は結婚の時は鬼婆と揉めているのに詩音の処置については素直に従っているところを見ると
子供はどうでもいいって感じだし、区別できなくてもおかしくはないな
285:名無したんはエロカワイイ
11/04/18 15:24:42.75 igppHILH0
これって園崎お魎や魅音に当て嵌まってるな
エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。
286:名無したんはエロカワイイ
11/04/22 00:02:00.06 Awr+gZDx0
魅音と圭一の関係について考察
魅音は圭一の事を好きだけど圭一は魅音の事を「女性」としてはあまり意識して無いので、現段階で魅音をくっつく事は無い。
将来的に魅音と圭一がくっつく可能性を考えてみたけど、圭一から見て魅音にはマイナス要素が存在する。
以下そのマイナス要素
・おはぎ
鬼隠し編の圭一はおはぎに針が入ってると勘違いして発症し、皆殺し編でもおはぎとかおにぎりとか中身の具が見えない食べ物に拒否感を持っている事が分かる。
これは圭一が言ってるように、圭一が小学校時代に読んだ漫画でハンバーグの中に裁縫針が入ってるとの話がトラウマになっている。
このトラウマがある限り、魅音がおはぎを圭一にご馳走する度に圭一はそのトラウマを思い出して潜在意識では魅音を警戒するようになる事が考えられる。
（沙都子のカボチャみたいに慣らしてトラウマを克服すれば問題ない）
・モデルガン
原作の魅音は私服の時にモデルガンを所持しており、東京で児童襲撃していた圭一にとってはモデルガンは自分の過去の過ちを思い出させる切っ掛けになる。
作中で圭一が魅音のモデルガンについて言及している描写は存在しないので、全く気にしてないのか自分のトラウマを想起させるから触れないようにしてるのかのどちらか。
前者でも潜在意識下では昔の自分の事を思い出させるので、この点に関しても魅音のモデルガンは圭一（潜在意識）を苦しめる事が考えられる。
但しこちらも圭一がトラウマを克服すれば問題ない。
他にも魅音の家がヤクザだとかマイナス要素はあるけど祭囃し編の世界では詩音と葛西の銃撃戦を見ていたり、裏山で山狗部隊と戦っていたりするのでそっちの方は問題にならないかも（ヤクザの葛西もある意味戦友だ）
しかしおはぎとモデルガンは圭一にとってのトラウマであり、詩音の缶詰嫌いやレナの嘘嫌いが克服されていないように、圭一のトラウマは克服しようと努力しないと一生付いて回る。
皆殺し編ではおはぎを無理矢理食べてトラウマを克服しようとしていたが、祭囃し編の世界ではおはぎを食べるイベント自体が発生していない。
なので祭囃し編後の世界でおはぎの差し入れとかのイベントがあったら発症はしなくても魅音や園崎家に対する忌避感が増幅される可能性はある。
ひぐらし作中での食べ物嫌いの要素があるキャラを見ると、
沙都子：詩音のカボチャ料理でトラウマ克服中
詩音：缶詰嫌いは相変わらず（無理すれば食べれない事は無い）
茜：大人になってもシイタケ嫌い（この歳になったらもう克服は無理だろう）
古手母：料理を加熱しすぎてしょっちゅう焦がす（寄生虫対策か単に料理下手なのか）
羽入：辛い物が嫌い（これはトラウマよりも体質的問題か）
上記のように食べ物嫌いは克服出来ていない人が多い。
また幼少期のトラウマを克服した例として鷹野三四は自分自身を恐怖の対象と一体化同一化してる要素がある。
恐怖の対象と同一化するってのは古来からある方法で、狼や熊を恐れる猟師が狼や熊の毛皮を被る事で狼や熊の力を自分の物にして人狼やベルセルクのモデルになったり、
映画だとバットマンがコウモリ嫌いでコウモリのスーツを着る事で「自分＝恐怖＝俺TUEEE」てな感じで自分を勇気付けている。
でも圭一の場合はこのトラウマ克服方法は合わないのでモデルガンのトラウマは一生抱えて（その方が被害者にとっても良いだろうし）、
おはぎの方に関してはおはぎ嫌いをカミングアウトしておはぎを避けるか克服するかどちらかしか無いだろう。
まあ魅音が圭一と本気で付き合おうと思うならモデルガン外しておはぎを出さないようにするだけで十分なのだが、
鈍い魅音がそれをできるかと言うと上手くは行かないだろうなあ。
魅音の事だからおはぎを大量に盛りつけて無理矢理克服させようとして却って嫌われそうな感じがするなあ。
287:名無したんはエロカワイイ
11/05/03 00:01:39.52 1p4z2+O60
魅音や村人が発症しない条件として「物事を深く考えない」てのがあるが、これ雛見沢症候群が撲滅されたら無意味になる。
今までは圭一・レナ・詩音・悟史・沙都子のように考える事で発症するマイナス面があったけど、入江機関が症候群撲滅したら考える事のマイナス面は無くなってプラスになる。
考える人と考えない人では考える人の方が有利なので、症候群撲滅後は過去の時代で発症経験しているレナ・悟史・沙都子と比較すると、魅音や村人達は大きな差を付けられる。
知的レベルの差で言うと、発症経験者＞村の外の普通の人間＞雛見沢の村人、てな具合で差が付いて雛見沢は時代に取り残されたり寂れる運命になる。
魅音はまだ子供だしこれから脳が発達する可能性は残ってるけど厳しい状態。
鷹野のスクラップ帳みたいに脳の活動を促進させるような作用を持つ何かがあれば思考能力を上げる事も可能だが、同年代のレナや悟史と比較すると差は歴然だ。
恋の駆け引きでもレナには敵わないし、村の権力とかに関しても悟史（北条家）を抑える事は無理になる。
レナや悟史が数年後も魅音の事を友人として扱ってくれるなら少しはマシな状態になるだろうけど、何かの拍子に敵認定されたら魅音は孤立する可能性がある。
身内がヤクザだから多少の詐欺とかには引っかからないだろうから土地屋敷を失うって事は考え難いけど、野村クラスの頭脳を持つ人間にターゲットにされたら土地屋敷を二束三文で巻き上げられて一族郎党路頭に迷いそうだ。
288:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 00:40:18.00 wTLQBEMp0
>雪野さん：魅音と圭ちゃんの純愛物語が見たいです。
>たまには魅音にもいい思いをさせてあげたいです（笑）。
これ見て久しぶりにウンザリしてしまった、誰得なんだよそれ
たまには…？え？
いやいやいや、竜騎士原案物以外は考えないとしても他の媒体では
ゲームにCDドラマにアンソロに読者の投稿型の募集作品でも
魅音の恋愛系は他キャラに比べてかなり受賞確率が高い
受賞＝メディアミックス化のせいで余計に目にする機会も多い
恋愛メインで魅音は飛びぬけて一人だけ良い思いしてると思うんだが
雪野氏はまだ足りぬと申すのか…
魅音以外のキャラなんてほとんどそんなものないじゃん
正直恋愛要素とかそういうのひぐらしには求めてないんで、勘弁して下さいよ、マジで…
289:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 01:06:39.94 rYiGYPw3P
アンチじゃないけどちょっとお邪魔
>>288
元々ひぐらしに求められていない要素のみで構成されてないか今回のアニメはｗ
あと俺も雪野のコメはイミフだったが、アニメとＣＳ、ドラマＣＤでしか触れてなくて、
一番最近ので昼壊し編でレナに押された印象があるのかもしれん
アンチでない俺でさえ「たまには」って何ぞと思ったがｗ
290:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 02:41:48.29 wTLQBEMp0
まさか全巻ギャグなのか？礼みたいにギャグ+シリアス多めがいいのに…
つーかレナとか影薄すぎ、昼壊しとひデブ以外何もないし
しかもどっちも竜騎士物だし、昔からあるから全然目新しさを感じない
沙都子物も皆無だし、梨花羽入詩音も言うに及ばず脇役だし
何かっつーと魅音魅音魅音…
むしろ魅音＝圭一との恋愛主軸の話ばっかりでもうお腹いっぱいです
いつもいい思いばっかりしてるんだから少しは酷い役でもいいと思うわ
酷いっつってもお決まりのレナとか詩音にいじめられて可哀想な魅音～じゃなくてさ
いつもならこの２人に回ってくるような誰の目から見ても明らかな汚れ役って意味な
雪野のいう魅音にいい思い＝圭一といちゃいちゃって考えがまるで
表面しか見えてない魅音厨そのものっぽくて正直ちょっと引いた
誰よりも恵まれてるのは他ならぬ魅音だろうに
291:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 07:03:12.85 CinjIjSTP
詩音の声優さんなせいで嫌うに嫌えないもどかしさw
あとアンチじゃない奴は口を出すな。
口出したけりゃ、そんな糞な断り入れんなカス
292:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 10:55:53.11 RjfeJmGW0
詩音の役は本当に鳥肌立つほど上手くて好きだし、本人も思い入れあるみたいだけど
魅音の役柄的に圭魅を応援してるんだろうか？
詩音関連はあまり期待せずに魅音に期待しようとしてるところがなんか気になる
魅音→圭一も片思いだと思うけど
女キャラ→男主人公って他の作品でも声優が熱を入れる事多いから今回もそうなのかな？
293:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 11:14:07.96 RjfeJmGW0
話題が変わるけど、うみねこが最終的に微妙な出来だからという理由で朱志香と魅音を比べて
魅音age朱志香sageしてる人を最近、本スレで見かけるんだけど
魅音自体、ひぐらしの粗みたいなキャラだからうみねこキャラと比べるまでもないと思うんだけど・・・。
話自体、うみねこは微妙だと自分は思うけど朱志香は魅音ほど粗を感じない
連投ごめん
294:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 21:28:06.79 rYiGYPw3P
>>290
雪野はただのリップサービスだろ
「園崎魅音役：雪野五月」となってる以上仕事なんだし許してやれｗ
あと全巻ギャグなのは覚悟しとけ
俺はあのＰＶで覚悟したｗ
295:名無したんはエロカワイイ
11/05/04 21:47:42.01 6Lss5bHb0
中の人の発言を考察すると、
・単なるリップサービス
特に何も考えていないがコメント出せと言われたから無難なコメントをしただけ。
・自分の出番を増やせアピール
役柄的に考えて魅音の出番をもっと増やして欲しいだけ。
・言論統制回避
アンソロでもおまけドラマCDでも魅音はやたらと優遇されているので、それに対する不満をオブラートにくるんで皮肉った。
ガンダム種死で脚本家に苦言を呈した声優が出番を削られたり主役を下ろされたりしたので、直接的には製作者側を批判できないので遠回しに不満を言ってる。
・本心
「魅音は本当にいい被害者だよね」と以前言っていたので、魅音の不幸体質をどうにかしてくれと思っている。
（しかし魅音の役回り的に考えてそいつは無理な相談だと思うぞ）
個人的にはどれも有り得ると思うが、魅音と圭一の純愛ネタってのは現時点で考えてまず無理。
純愛ネタと言えば目明し編の詩音の暴走だけど、悟史が帰ってきてないのと北条家の村八分問題が解決していない状態（祭囃し編後の時系列）なのに、魅音の恋愛ネタなんてやったらまた詩音が暴走して目明し編と同様の結果になる事は目に見えている。
恋愛ネタやるならまず先に悟史の問題を片付けないと納得しない人は多いだろう。
個人的にはホラー要素シリアス要素を希望するのでまた惨劇が発生するのは大歓迎だけど、目明し編を繰り返すだけなら別に無くても良い。
また詩音が暴走するなら、もう一捻り何かが欲しいと思う。
296:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 01:15:14.03 Sf02mt8m0
中の人の発言は割とどうでもいい
魅音と詩音なら魅音を演じてる時間のほうが多いし、思い入れもあるだろ
むしろ中の人はこれだけ魅音贔屓が溢れる中、
恋愛関連＝魅音劣勢の認識ということで魅音厨ザマァァァァァｗ
とも言える
297:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 13:40:57.26 oDdENUux0
魅音の恋愛ネタやったらCSゲームの澪尽し編とかドラマCDで鬼婆が圭一とカップルになる話みたいに最後はギャグオチになるだろう。
298:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 16:24:48.94 mCHRznAR0
自主制作ででも作ればいいだろと思った
声の本人乙でさ
公式で圭一と魅音の純愛物語とか
反吐がでるｗｗ
299:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 17:42:18.23 1zmZjnm50
詩音の声の人でもあるし、演技上手いから中の人叩きはほどほどにしてほしい
制作側の魅音にもっと報われる話を、っていうのは確かにうんざりだけど
300:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 18:10:15.23 mCHRznAR0
つーか魅音報われ過ぎだろ？
一人だけ特別に良い役どころ貰いすぎ
他のキャラにこそもっと目立っていい役どころ作れと思う
301:名無したんはエロカワイイ
11/05/05 23:48:41.82 MNPSdyn80
ところが残念ながら当の本人は自分が恵まれていることに気付いていないという
302:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 00:58:47.54 McAX0gRjP
>>298
だからリップサービスだろ
相手はプロだぞ
303:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 04:09:32.82 PA3YxEIk0
誰へのサービスだか知らないが
真に受けてそんな物が世に出てきたらどうしようかと思ったら寒気がした
ひぐらし人口の95％が不快になるだけだから止めてくれ…
304:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 06:41:13.86 McAX0gRjP
雪野アンチスレじゃないんだからやめようぜ
305:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 08:51:10.42 M+RWErh50
そうだよ雪野さんの演技でアニメひぐらし楽しめたところあるのにやめようよ
魅音役だけの人じゃないんだしさ
役やってたら真面目な人だったらそれなりに思い入れだってあるよ当たり前だよ
306:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 09:00:42.39 M+RWErh50
雪野さんは圭一と魅音がくっつく関係でないという事が分かってるからああいうコメントになったんじゃないの？
そこまで非難する事でもないと思う
圭魅がそこまで嫌いっていうのも分かるけどさ・・・。
圭レナ派でもないから、澪尽くしみたいな事にならなければ別にどうでもいい
それより魅音単品でもっと言う事はあると思う
307:名無したんはエロカワイイ
11/05/06 12:29:29.06 22xagSiC0
過去スレでも散々言われているけど、魅音が園崎家の体制を変えないと雛見沢も園崎家もお先真っ暗。
魅音にスポット当てるならば魅音が精神的に自立して鬼婆の支配から脱する話があったらなとは思う。
308:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 07:39:38.64 rMqwuBcHP
>>306
ありえるな
つーかライト層からしたらひぐらしの正ヒロインはレナ一択だからねｗ
309:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 07:48:07.60 ccAQlbXaP
そして、ひぐらしの中身は、ほぼ詩音ゲーという。
310:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 13:43:20.72 wY97MaEs0
詩音はそんなに出てこないから梨花が主役のゲームじゃない？
311:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 13:43:31.85 VOnLGhMK0
>>309
そうでも無いぞ。
各編のメインは
鬼：圭一・レナ・魅音
綿：圭一・魅音（実は詩音）
祟：圭一・沙都子
暇：赤坂・梨花
目：詩音・悟史
罪：レナ
皆：沙都子
祭：鷹野・梨花
こんな感じで、詩音がメインなのは綿目だけ。
魅音は全編を通してピエロ役で、下手に活躍させようとすると祭編の空気投げとかCSゲームでの澪尽し編みたいに歪な感じになってしまう。
タイムボカンシリーズの三人組みたいな役柄だから、主役やらせるとしたら罰恋し編みたいなギャグ回になるだろうな。
312:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 15:38:22.37 0dI6/6lb0
>>311
＞綿：圭一・魅音（実は詩音）
笑える
313:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 19:04:31.27 K6qtixCp0
>>308
むしろライト層の方が魅音がヒロインだと思ってると思ってた
レナはどっちかっていうと惨劇要因て感じで
>>311
宵越しも実は詩音だしな
礼では空気だけどそれ以外なら詩音は結構美味しい
逆に魅音は主役級が少ないから一人だけ被害者ぶれて
それがむしろ良いんじゃないの？
314:名無したんはエロカワイイ
11/05/07 23:42:42.87 rMqwuBcHP
>>313
惨劇要員で正ヒロイン
いや、本当のライト層よ？
ひぐらしが「ヒロインが鉈持って暴れるヤンデレアニメでしょ？」とか言いそうな
＞被害者ぶれて
実はそうなんだよな
メイン張るにはおかしくならないと難しい
もしくは黒くならないと
315:名無したんはエロカワイイ
11/05/08 00:19:15.45 qKnVAE2l0
魅音は黒いというより狡賢い、だからな
ひぐらしの主役張るにはキャラ的に向いてない
316:名無したんはエロカワイイ
11/05/08 20:18:29.84 5FTgGAcd0
出涸らしの魅音に主役は無理無理
せいぜい圭一との恋愛ネタぐらい
中の人はちゃんと分かってるw
>>307
自立する魅音なら見てみたいが、恋愛をブースターにしないで
いかにハリボテの次期頭首様だったのか、
周囲の大人やクラスメイトに支えられてたのかって自覚する感じがいい
ないだろうけどなw
317:名無したんはエロカワイイ
11/05/09 11:24:18.97 TSNF9hOh0
魅音は鈍い所があるし、罪滅し編でも自分の罪を認めてないから自覚するには時間がかかるだろうな。
目明し編の描写を見る限りでは目の前で友人知人を殺されない限り自覚しない（罪を認めない）タイプなので、
鬼婆の跡を継いで園崎家の当主になってもどこぞの総理大臣みたいに他人に責任転嫁して自分の非を認めない最低な為政者になる。
魅音は一旦絶望した方が人間的に成長するだろう。
ひぐらしの作中でも圭一・レナ・沙都子は自分の罪を自覚して自分を変えようと努力しているけど魅音にはそれが見られないので、部活メンバー・入江・鷹野のように何らかのショック療法が必要。
一番簡単なのは悟史が帰って来て園崎ブラフがバレて（崩壊して）園崎家が村八分になるパターンかな。
でも製作者側は魅音や園崎家に甘い（「優しい」ではない）所があるので、親が子供を甘やかして育てて世間に通用しない人間にしてしまうように、キャラに厳しい描写を入れられずに作品を駄目にしてしまうだろうな。
318:名無したんはエロカワイイ
11/05/12 21:09:26.41 JnXIvLmfQ
age
319:名無したんはエロカワイイ
11/05/13 20:41:30.35 EXmOF3pZ0
魅音がファンに失望された要因としてあの髪型が持つイメージと実際の魅音のヘタレな性格のギャップがある。
髪の毛を後頭部の上の方で纏めるポニーテールの髪型をするキャラを他の漫画・アニメ・ゲームで比較すると、
・剣道女
・凛々しい
・真面目
・強い
・怖い
等の共通点（第一印象）がある。
出題編の魅音の場合だと怖いイメージがあったのでこの手のポニテキャラの印象からはそれ程外れてはいなかったが、
解答編で園崎家が小物の悪役で噛ませ犬程度の組織である事が分かり、魅音も無力で気弱なヘタレキャラである事が判明し、
ポニテ系剣道キャラのイメージがガラガラと崩れた事により希望が失望へと変わった事で魅音に対する魅力が失せたと思われる。
（綿流し編の白い着物を着た魅音（実際は詩音）は上記のポニテ系剣道女のイメージと合致していた為に、この時点での魅音のキャラ人気は高かった）
ヘタレキャラにするならば、ポニテの結び目を後頭部の下の方にしとけば弱音を吐く気弱キャラのイメージで株価暴落は避けれたかも知れない。
敢えて王道を外してギャップを狙い、キャラの外観イメージを変えた革新的なキャラ（ボスだけど小柄なフリーザ等）も他のメディアで見かける事はあるが、魅音の場合はそのギャップが失敗した部類のように見える。
320:名無したんはエロカワイイ
11/05/14 19:48:47.45 OnMU7wON0
うみねこだとベルフェゴールとかだもんなポニテ
このキャラは真面目で凛々しいイメージそのものなのに魅音は随分違うな
ポニテ系だと君が望む永遠の水月が一番近い気はする
321:名無したんはエロカワイイ
11/05/17 12:41:30.14 yCMPzUic0
園崎関連考察投下
・鬼婆や村人は前頭葉の働きが鈍い
脳の前頭葉は主に理性を司る機能があるが、この前頭葉が小さかったり働きが鈍かったりすると鬼婆みたいな性格（臆病者な独裁者）になる。
脳の働きは年を取るに従って低下するので老人が怒りっぽくなるのもこれが関係しているが、
子供時代から前頭葉が発達しないような生活をしていると犯罪者・不良・ヤクザ等のように周りに迷惑をかけるような人格になる（入江父みたいな感じ）
そして雛見沢症候群の特性を考えると前頭葉の働きによって考える（悩む）事が発症の要因と考えると
、園崎家を含む村の住民は症候群ウィルスによって前頭葉の働きが低下している可能性が高い（だから怒りっぽいし物事を深く考えない）
前頭葉の働きが鈍い人間（一部の犯罪者や独裁者）はストレスに弱かったり様々な情報を処理する能力が低かったりするので、
理詰めで相手と議論したり膨大な情報を与えるとパニックになる（3年目の事件で古手母が鷹野の話を理解出来ずに研究打ち切りを主張した理由もこの辺にあると思える）
もし鬼婆を倒す（パニックに陥れて周りの信頼を失わせる）ならば理詰めで議論するか膨大な情報を与えたりする事が有効と思われる（ストレスを与える方法は危険なので自滅させる方が簡単）
パニックになって駄々をこねる子供みたいな行動をする鬼婆を村中に見せ付ければ、村人や他の鹿骨市民から失望されて園崎家や雛見沢から人が離れて行って、村の悪しき独裁体制も弱体化できる。
それとヤクザってのは面子とか格式を重視するので、遠回しに鬼婆の事を馬鹿にすればヤクザ達も鬼婆から離れるだろう。
（例えば「猿みたいにギャーギャー喚く鬼婆に何で従ってるの？」「幼稚園児みたいに駄々こねて恥ずかしくないのかね？」「自分から舐められるような言動行動してれば世話ないわ」等）
それと症候群ウィルスの性質を利用する事で発症した人間を淘汰する事で「物事を深く考えないロボット人間（奴隷）」と「ストレスに耐え膨大な情報を処理できる脳を持った超人（奴隷の主人）」の2種類に分ける事ができるので、
全編において症候群を発症して生き残っている沙都子とレナ（それと未だに眠り続けている悟史）には園崎家や村人は能力的に対抗できないので、将来的には沙都子やレナが村を支配する立場になると思われる。
（詩音が本能的にレナに頭が上がらないのはこの関係か）
まあ入江がもうじき症候群を撲滅するので、村人の中にも物事を深く考える事の出来る人間が出てくるだろうけど、
どちらにせよ前頭葉の働きが鈍い鬼婆達は新しい環境に適応出来ないので、淘汰されなくても発症経験者に従うしか道しか残らないと思われる。
322:名無したんはエロカワイイ
11/05/26 03:48:22.47 dDM8UOY60
祭囃し以降、園崎ブラフってどうなったっけ
そこには触れずこれからも続いていく感じだっけ
このブラフも雛見沢の癌だったよな
どうにかしてないとヤバくね？魅音が頑張るならここしかなくね？
323:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 02:52:53.80 IFeQeYWk0
魅音の頭には圭一のことしかないから無理
324:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 03:07:40.99 FishbNSO0
根本的におつむが弱い
325:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 13:39:34.52 SKl6lekr0
>>322
園崎ブラフに関しては
・目明し編
魅音から詩音に伝えられて詩音がノートに書き、そのノートが大石に届けられている。
綿流し編で村人が園崎家に抗議していたのは、大石が園崎ブラフの存在を村人に流した事から村人が園崎を恐れなくなった事が考えられる。
・罪滅し編
魅音が圭一に園崎ブラフの事を話しているが、圭一も魅音もガス災害で死亡しているので園崎ブラフは外部には漏れていない。
・皆殺し編
冒頭のフレデリカは園崎ブラフの存在を知っているが、本編のキャラ（部活メンバー含む）には伝えられていない。
・祭囃し編
梨花から大石に園崎ブラフの存在が伝えられており、大石を伝っていずれ村人にも園崎ブラフの存在が漏れると思われる。
祭囃し編後の時間軸の賽殺し編（昭和58年8月）の描写では村人が園崎家と対決しているような描写は無いので、
大石ルートの情報伝達速度が遅いのか村人が半信半疑になって園崎ブラフの話題を出さないのかは不明。
何らかの切っ掛け（梨花死亡とか悟史帰還）が無ければ村人が園崎ブラフの事を話題にする事は無いと思われる。
賽殺し編では梨花は交通事故で1ヶ月の間意識不明の状態になっているが、
村人が梨花の事故を切っ掛けとして園崎家に詰め寄ったような描写は無いので、
賽殺し編の時間軸ではまだ村人には園崎ブラフの存在は知られてないと考えるのが妥当か。
（綿流しの祭りで発生した事では無いからなのかも）
昭和58年6月の綿流しの祭りで表向きは何も事件が発生しなかったので園崎家もブラフを使う事は無かったけど、
祭りの日に限らず園崎家がブラフを使う事は有り得るので、出来る事なら疑心暗鬼を煽る園崎ブラフは村人に存在を公表した方が良い。
但し園崎ブラフの効力は閉鎖された雛見沢（古代鬼ヶ淵村）と雛見沢症候群の性質に依存する所が大きく、
ダム戦争以降の事件に山狗が関与して間接的に園崎を支援している事を考えると、
三カ年計画で昭和60年には入江機関の閉鎖が決まっており2年以内に入江が症候群を撲滅し山狗も撤退するので、
長期的に考えると雛見沢症候群が撲滅された後は園崎ブラフは効力を発揮しなくなると思われる。
それでもブラフを使い続けるならば園崎家は詐欺師として世間に認知されるようになり誰からも相手にされなくなるだろう。
短期的には鬼隠しの犠牲者である悟史が帰還する事の影響が大きい（もし魅音の頑張り物語があるとしたらこの時期だろう）
この期を逃せば3カ年計画により入江機関（山狗も）雛見沢から撤退するので、入江機関のサポートを受けられるのはこの時期が最後。
（3カ年計画が終了すればダム計画も再開する可能性が高い）
村の問題（北条家への村八分）を解決せずにダム計画再開したら、今度は園崎ブラフの効力を失った園崎家が村全体から攻撃される事になる。
悟史が帰還する事は園崎家にとってピンチだけどこのピンチをチャンスに変えて問題解決出来ないようならば、園崎家はこの先衰退するしか道は残されていない。
まあ問題解決に失敗しても園崎家の人間が殺されるような事は無いだろう（目明し編で茜や葛西が平成まで生き残ってるしな）
単に今までの問題が全部園崎家に逆流して円満な生活を送れなくなるだけの事だ（村八分されて虐待を受ける北条兄妹みたいな扱いになる）
326:名無したんはエロカワイイ
11/05/27 14:40:25.24 SWQQ1bWeP
頑張り物語って要はただの殺人だったから
頑張り物語すんな、ゴミ音糞ったれが、と思ってしまう
327:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 04:19:38.62 G0rDeI5f0
鬼編の「悟史？そんな奴もいたな～」(レナの転校発言に対して)「転校？レナは優しいねぇ」
これは園崎ブラフとみていいのかね
身近な友人のレナ相手に、身近な友人だった悟史をネタにして
園崎に有利な出来事だからってブラフ打てる魅音はもう性根がそういう人間なんだと思う
仮に沙都子が消えても園崎ブラフで「そんなのもいたな～」と外面を取り繕う気がする
328:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 08:59:08.23 x0YussFN0
「そんな奴もいたな～」とか言ってた癖に
女々しく「悟史の事が好きだったの・・・」とか言うところが最高に嫌い
そんな事言ってた奴に悟史が好きだと語る資格はない
一年で圭一ラブになった癖に
圭一だけでなく、そんな事言ってた奴と悟史を魅音ハーレムみたいにする魅音厨には苛つく
どんだけ魅音を庇いたい、良い子だって主張したいんだが
どれだけ庇っても「そんな奴もいた」「転校？優しいねえ」の台詞は消えない
悟史や詩音からやっぱり魅音は良い子だと言われるんじゃなくて
もっと反省するような創作をたまには見てみたいもんだ
329:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 13:06:34.43 0/sIcQM30
原作鬼隠し編のテキストでは
「………そう言えば、悟史くんが転校する前にもいたね。」
「転校～？ あはははははは、レナはいいヤツだよなぁ。」
「で、今度は圭一くんの前に現れたんだ。……じゃあ圭一くんも鬼隠しになっちゃう？」
「……………………。」
「……………………。」
沈黙の空白がじんわりと続く。そしてふと途切れた。…哄笑だった。
と言ってるな（そんな奴とは言ってないけど意味合いとしては悟史の事を軽く考えている事は明白）
そして哄笑（大声で笑う、大口を開けて笑うの意味）しているが、この笑いの意味は
１：「圭一が鬼隠しされるなんてある訳ねーじゃん。馬鹿馬鹿しい」の意味
２：悟史の失踪を転校と言い換えたレナを笑っているので、圭一の失踪を鬼隠しと言い換えたレナを笑っている
３：圭一の事も悟史同様軽く考えている
のどれか。
魅音が園崎ブラフを知ったのは綿流し編目明し編の描写から全編共通で悟史失踪後の昭和57年6月なので、鬼隠し編でもこの時点で魅音はブラフを知っている。
そして目明し編でも詩音に嘘付いて悟史は井戸の底と言ったりしているので、身内ではないレナ相手ならばブラフを使う事を躊躇わないだろう（罪滅し編でもレナが園崎家を誤解していたので魅音はレナにブラフの事は話していない）
しかしレナは相手の嘘を見抜くので下手に嘘付いても見破られるから、ブラフを使うよりは笑って誤魔化す方を選んだのかも知れない。
それと魅音は相手の立場に立って物を考える事が出来ないので、レナの問い掛けは「悟史が失踪した事を笑っているけど、圭一が失踪しても笑っていられるのか？」の意味合いがあると思える。
よって魅音の哄笑は２と１の意味を含んでいると思われる。
園崎ブラフは使い方によっては雛見沢症候群の発症を防ぐ事ができるけど、一度発症した人間に対しては全くの逆効果になる（ブラフに限らず嘘や情報隠蔽も同じ）
しかし園崎ブラフは広義の意味で嘘や情報隠蔽に当たるけど、嘘や情報隠蔽全てが園崎ブラフでは無い。
なので鬼隠し編の魅音とレナの会話で悟史の事を笑った事は「園崎ブラフ」には含まれてない。
但しこの会話の直前に「大石＝オヤシロ様の使い＝接触した人は祟りの犠牲者になる」て内容を話しており、大石と接触した人間が「偶然」にも祟りの犠牲者になった事から中途半端に園崎ブラフを使ってる可能性がある。
この「大石＝オヤシロ様の使い」の話が広がれば、祟りに遭いたくない村人は大石（警察）との接触を避けるようになり警察と敵対する園崎家にとっては都合の良い事になる。
結論：鬼隠し編の魅音の会話は園崎ブラフの使用を意図してるかも知れないけど、園崎ブラフの定義に当て嵌ってるとは言い難い中途半端なレベルなので、厳密な意味では「園崎ブラフ」ではない。
330:名無したんはエロカワイイ
11/06/03 14:01:12.54 0/sIcQM30
思い付いた考察投下
・オヤシロ様の使いの退職と鬼隠し犠牲者の帰還について
「大石＝オヤシロ様の使い」と村では思われていて、その大石が作中での昭和58年（厳密には昭和59年3月）を最後に退職する事は決定事項。
そして鬼隠しの犠牲者である悟史が回復して沙都子の元に帰って来るのも確定事項（時期は未定）
悟史の帰還のタイミングは昭和59年6月24日（綿流しの祭り兼沙都子の誕生日）がベストで、その時点では既に大石は退職済み。
大石も昭和59年の綿流しの祭りに来るだろうけど、大石が退職する事で鬼隠しの犠牲者である悟史が帰ってきた事を結び付けると「大石＝オヤシロ様の使い」のジンクスは強固な物（コーラを飲んだらゲップが出る位確実）となる。
しかし大石の退職後に悟史が帰ってくる事でオヤシロ様の使いの効力は退職した事で失われたと判断され、村人はもう大石との接触を避けたり嫌ったりするような事はしなくなると思われる。
大石と村人の交流が活発化する事の影響
・警察の力の増大と園崎の力の減少
オヤシロ様の使いの効力が無くなった事で退職した大石と仲良くなったり、オヤシロ様の祟りを恐れて大石（警察）との接触を嫌がっていた村人が警察に協力的になり、今まで村に対しての行動が制限されていた警察も動き安くなる。
それに対して園崎家の方は大石の口から園崎ブラフの事が村人に伝わったり、今までは「オヤシロ様の祟りの犠牲になりたくなければ園崎に協力しろ」で村人に強制できていた事が通用しなくなる。
まあ園崎家にはヤクザとか県議市議がいるので即座に全ての権力を失うって訳じゃないけど、昔と比較して影響力が低下する事は避けられない。
鬼婆も村の陰湿な空気をどうにかしたいと発言（本心は不明）してるので「オヤシロ様の祟り」が無くなるのは長期的に見れば鬼婆や魅音にとってもプラスに働くだろう。
でも過去スレ過去レスで言われてきたように昭和59年以降は園崎家にとっては波乱の時代になり、問題への対応を誤れば簡単に滅亡（死にはしないけどあらゆる力を失う）する。
まあ鬼婆や茜の性格を見る限りボスには向かないタイプ（今の民主党と同じ）なので、園崎家は権力失って雛見沢からバラバラに離れて誰も知らない所でひっそりと暮らした方が性に合ってるかも知れんなあ。
331:名無したんはエロカワイイ
11/06/08 09:43:18.69 7CySPrpU0
魅音好きはこの「転校？レナはいい奴だなあ」をどう思ってるんだろうか？
魅音ってその場でコロコロ意見を変えるな
332:名無したんはエロカワイイ
11/06/08 11:41:12.85 xBUiZzPr0
意見をコロコロ変えてブレるから嫌われてるのにな