10/10/08 23:40:54 YzV9oz8Y0
>>787
悪魔の証明という言葉を使いたくてうずうずしているようだが、予め断った通りこれは悪魔の証明ではない。
悪魔の証明とは「～～でないことを証明できないから、という理由で～～を認めさせる」という論法の事。
別に「～～でないことを証明しろ」自体は悪魔の証明じゃない。
790:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:45:33 5kOUGYUr0
>>783
＞その妥当な結論が、唯一の客観的な結論である根拠は？
別に唯一の客観的な結論である必要など無い、それはお前が脳内で勝手に決めたルールだし
妥当な結論であれば普通はそれで通るし、通す。
宇宙電波で操られてる可能性なんて考慮しない。
＞あと、意見がまとまらない場合もありますよね。
そういう場合もあるけど、この件はお前一人が騒いでるだけで
まとまらないとかそういうレベルでも無い、割りかし分かりやすいし結論出しやすい事例
791:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:11:11 yRJNaXWC0
>>775
それしか言えなくなりましたね。
あなたが低脳である決定的な証拠ですね。
単に事実を指摘しただけですが、何か。
ピサロが理由を表明せず殺戮をしたから。一体何度言わせれば気が済むんだよ。
ひょっとしてレスを読んでいないとか？ まさかそんなはずはないよね？
お前が客観的に「ピサロが殺戮をした理由」を言えば、ピサロは悪ではなくなるかもしれない。
それでも言わないつもりなのか？ 言わないなら、やはりお前は卑怯者だな
>>783
そうやって逃げ道を作るなよ。
だからお前は卑怯者なんだよ、いつまでたっても
792:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:16:13 A0XaafxY0
>>788
その必要はありません。
＞自分の行為の尻拭いを相手に押し付けるな。
その言葉をそのまま返しますよ。
793:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:18:10 A0XaafxY0
>>789
まあ、情報が有限だから不可能ではないにせよ、
無駄に時間がかかることを強いる時点で悪魔の証明と分かりません。
そちらは、１つあげれば済む話なので、
反論されていない「ピサロが客観的に悪」である根拠を挙げる方が、余程建設的です。
794:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:19:55 A0XaafxY0
>>790
仮にそれを認めるにしても、
「ピサロは客観的に悪である」
「ピサロは客観的に悪でない」
両方が言えることになりますが。
お互い相手の主張を認めていない状況は同じですからね。
795:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:20:45 A0XaafxY0
>>791
＞だからお前は卑怯者なんだよ、いつまでたっても
自分の事を言っているのでしょうかね？
796:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:22:26 A0XaafxY0
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもないのに、
ピサロは客観的に悪だと言い張る人が意味不明です。
本当にあるのであれば、１つでもコピペでも持ってこればいいのに、誰も持ってこないし。
要するに、「ピサロが客観的に悪」である根拠を出せないと言っているということですね。
797:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:35:15 lqSJoffw0
>>792
そのまま返されても困る。お前が言った事をお前に示せと言っているのに。
何で「お前が言った事」の証明のためにこっちが動かなきゃならんのだ？
>>793
＞無駄に時間がかかることを強いる時点で悪魔の証明と分かりません。
恐らく「変わりません」と言いたいんだろうが、時間がかかるかどうかが
どうして悪魔の証明かどうかと関係して来るんだ？
＞反論されていない「ピサロが客観的に悪」である根拠を挙げる方が、余程建設的です。
建設的という言葉を盾に、お前が言った事の証明をこちらに押し付けるな。だから卑怯卑怯と言われるんだ。
798:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:49:50 w8FfJTehO
>>778
なら、
＞普通に忘れているものも
この最後の「も」は何？
忘れている以外の未回答レスの存在を認めてるじゃねーか
事実>>740、>>772なんかが見ない振りされてるし、>>740はさらに712の大部分から目を逸らしたから生まれたレスだぞ
799:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:58:01 lqSJoffw0
大体、議論の建設性を言うなら、>>1が「ピサロがDQ4の人間を一方的に滅ぼそうとし、しかもそれに関して
妥当な理由が作中に全く無い事を加味した上で、スレタイ通りピサロが悪ではないという主張の根拠」を
バシッと言えばそれで済む話だろうに。自分は建設的な態度を取らないくせに相手には要求するんだな。
それに、>>1は「ピサロに作中で描写が全くされていない理由が無かったとは言えないから」って理由で
ピサロ擁護してるんだから、同様に「このスレに挙がっていない『ピサロが客観的に悪である理由』が無いとは
言えないから」という理由で、（>>1曰くの）アンチを擁護しなきゃ二枚舌だろ。
800:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:18:24 W1cMbAc8O
>>776
可哀想な奴だな
過去ログ見りゃお前が他人にコピペだなんだ言う権利無いこと、無根拠に他人へレッテルを貼ることは分かるんだから、お前がいくら吠えても無駄だよ
801:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:21:43 W1cMbAc8O
>>793
はあ？
悪魔の証明の意味も分からず使うなよ恥ずかしい
そもそもが理由も書かない一行レスで返すお前が反論だなんざちゃんちゃらおかしいわ
802:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:28:11 60GioTG+0
>>794
つまりお前は裁判員制度で、たった一人根拠も言わずに無罪無罪と騒ぐ輩の主張と
裁判官も含め他の全員が有罪だと言ってる事を同じだって苦しすぎる事言ってる訳だな・・
普通は前者一人の感覚ががおかしいって事で終わりだろ。
んでもって、その前の妥当な結論って言うのは一体どこから来てる訳だ？？
本当に同じだっていうなら、なぜ妥当な結論ってヤツが出る訳？？？
803:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 10:53:54 U/DSavED0
>>591から>>595の流れを理解できてないヤツがいるな。
>>802は相も変わらず裁判、裁判とわめいているし。
その主張のしかたじゃ
「ピサロを現実の犯罪者と同等に見なして現実の裁判と同じような判断基準を用いる」
というルールを押しつけてるだけだろ。
「>>1の俺ルールはおかしい。俺の提唱するルールが正しいはずだ」って言ってるだけじゃ
お前のバカにする>>1と同じことやってるにすぎないんだけど。
まあ、気になる点を順番に一つずつ潰していくしかないな。
まず俺が>>1に聞きたいのは
「悪とは言い切れない」を「悪ではない」と言い換えることは、全くの嘘ではないが正確でもない。
これはスレタイとして不適切ではないか？ということ。
804:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 11:24:34 lqSJoffw0
>>803
単に「たった一人根拠も言わずに無罪無罪と騒ぐ」だけじゃ評価は覆らないっていってるだけの話が何故
＞「ピサロを現実の犯罪者と同等に見なして現実の裁判と同じような判断基準を用いる」
＞というルールを押しつけてるだけ
になるんだ？
話の流れをいつまでも誤解して他人をこき下ろすのは、さすがに個人の勝手とは言えないぞ？
805:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 11:59:18 qJqqWGr40
>>802がおかしな事を言っているとは思えないよ。
そもそもは>>1が「判決ですらも所詮は裁判官の主観に過ぎない」と言い張ったのが元だから。
806:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:07:57 W1cMbAc8O
あー、正直スレタイについてはもう嫌になるくらい言ってんだよね
でも>>1は聞きゃあしねえんだ
アプローチするにしても別のがいいんじゃない？
807:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:14:31 U/DSavED0
>>804
何かこっちが勘違いしていたらすまん。
極端な比喩を用いているから誤解したのかもしれない。
>>1のルール設定のままでは議論が無意味になると感じているなら
まずルール設定の見直しを>>1に提案して両者が合意してからでないと話にならないだろ。
ということを言いたかった。
>>1のやっていることは「悪って何？」ということを
地球規模での有害性とか誰にも判断できないレベルの基準を持ち出して
（現実の人間が他種族を滅ぼしたり環境を破壊することなんかを引き合いに出して）
「悪」なんて誰にも定義できないというところまで話を持っていった上で
じゃあ、各々の個体の所属する集団内での評価で判断するしかないよね
という結論に結び付けようとしているわけだよな。
しかも、それもまたそれぞれの主観であるから客観的な結論など導けないという予防線付きで。
そこで
それって意味のある結論なの？
そこまでの話をするならそもそもピサロがテーマである必要なんてなくね？ってツッコミが入るわけだ。
他の魔王たちを「悪」とする定義をまず見出した上でピサロはどうかと考えた方が
ドラクエのプレイヤーとしては余程意義があることじゃないの？
っていうところまで>>1に譲歩させた上で話をしないと、延々と徒労が続くだけだと思う。
それでも>>1が俺ルールを絶対に譲らないと言うのなら、放置するしかない。
808:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:31:57 A0XaafxY0
>>797
困るも何も、そのまんまですが。
809:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:33:44 A0XaafxY0
>>798
ループに入ったので、不要と感じたのですが、
スルーされたと言われてもねえ。
再度同じ回答欲しいのですかねえ。
810:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:35:13 A0XaafxY0
>>799
＞バシッと言えばそれで済む話だろうに。自分は建設的な態度を取らないくせに相手には要求するんだな。
それは、不明な情報を自分の都合のいいように解釈した判断だから根拠にならないと言ったはずですが。
後半についても、不明だから判断出来ないと言っているだけで。
811:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:35:30 lqSJoffw0
>>807
現状がその「ルール設定の見直しを>>1に提案」している段階。
その中で「>>1だけが理由もいわずに一行レスで言い張ってるだけで客観性や統一性が崩れる、というのはおかしい」と言ってる。
>>808
とうとうこの件についても一行レスだけになっちゃったか。失望したよ。
812:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:36:00 A0XaafxY0
>>800
その割には必死に書き込みしてますねえ。
813:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:36:59 A0XaafxY0
>>801
どこが？
814:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:37:44 A0XaafxY0
>>802
＞普通は前者一人の感覚ががおかしいって事で終わりだろ。
どうしてそうなるかが意味不明ですね。
815:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:37:45 W1cMbAc8O
>>812
それしか言えなくなりましたね。
反論できなくなった証拠ですね。
816:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:39:09 A0XaafxY0
>>803
＞というルールを押しつけてるだけだろ。
別に裁判の話になったから自分の意見を言っただけですが、何か。
＞これはスレタイとして不適切ではないか？ということ。
前述の通り、「ピサロが客観的に悪」と言えないことが分かるまで保留。
817:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:41:18 lqSJoffw0
>>809
同じ回答をするというなら、ループさせたのは>>1という事になる。
何故なら、>>740は>>712から話が進んだレスなわけで、戻っていないからだ。
>>810
＞不明な情報を自分の都合のいいように解釈した判断だから根拠にならないと言ったはずですが。
都合のいいように解釈とは具体的にどういう解釈？
「情報が無い」と「ピサロの脳内にすら存在しない」はイコールではなく、こちらは「情報が無い」を
理由にしているだけだというレスに反論したというなら、その反論のレス番号を。
＞後半についても、不明だから判断出来ないと言っているだけで。
判断できないんだろう？
だったらピサロが客観的に悪である理由が“無いかどうかも不明”なんだから
「ピサロが悪ではない」なんて判断は出来ないはずじゃないか、少なくともお前には。
818:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:41:23 A0XaafxY0
>>807
＞地球規模での有害性とか誰にも判断できないレベルの基準を持ち出して
そのようなことは言っていませんが。
全ての生物を公平に扱えと言っただけで。
819:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:42:29 A0XaafxY0
>>811
最近のやり取りを見る限り、
それ以上回答する意義が感じられませんが。
820:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:43:13 A0XaafxY0
>>815
では、貴方の頭の中だけでそういうことにしておいてください。
821:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:44:01 lqSJoffw0
いい加減>>1は、「意味不明」「理解できない」が>>1の頭のお粗末さを主張しているだけだと気づいた方がいい。
822:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:47:08 W1cMbAc8O
>>820
それしか言えなくなりましたね。
反論できなくなった証拠ですね。
823:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:03:23 A0XaafxY0
>>817
＞都合のいいように解釈とは具体的にどういう解釈？
不明な理由をないと断定したこと。
824:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:04:13 A0XaafxY0
>>821
主張に説得力がないだけですが、何か。
825:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:04:59 A0XaafxY0
>>822
で、
「ピサロが客観的に悪」である根拠はないということですね。
826:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:31:50 yRJNaXWC0
>>795
…はい？ 何言ってんの？
お前の言いたいことが全く分からん
やっぱりお前は他人のレスをろくに読んでいないね。 これは十分過ぎる事実だぜ
だからこんなに馬鹿げた返事になるんだろ？
まともに読めば、この文脈からはそんな解釈が生まれることは無かろうが
そうやって自分で本題をずらしておきながら、
「だってアンチが」とか「根拠を言えないから悔やし紛れに」なんて言い訳をするんだよね卑怯者は
そしてお決まりのスルーときましたか卑怯者
本当に説得力の欠片もありませんな>>1
で、殺戮に理由はないと判断していいんだな？ お前が言わないから
あるなら言えと俺は何度も言った お前はやたらとスルーしていたようだがな
お前はその客観的な理由を言わないのだから、理由はないはずだよな？
故に、理由なく殺戮をしたピサロは悪だ
あーそうそう、連レスをやめてくれ>>1、本当に読みにくいから
>>825
いや、お前が「悪ではない根拠」を言わないからピサロは悪だ
827:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:44:48 lqSJoffw0
>>823
それが嘘じゃないならコピペでもいいから持って来ればいいだけなのに。
それをしないという事は、やはり卑劣な嘘という事なんだな。
>>824
「主張に説得力が無い」という日本語と、「意味不明」「理解できない」という日本語は
意味がまるで違うんだけど。一体どこの国の言葉ならそういう意味になるの？
828:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:56:59 qJqqWGr40
これだけの連レスをして規制を食らわないのかな・・・？
内容から見るに3個くらいはまとめても大丈夫だと思うが
829:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 14:11:36 w8FfJTehO
>>809
お前が反論できないでいるのがループの原因だろ
>>712に具体的な根拠の伴った反論が無い以上、ピサロは悪で終了だな
830:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 14:31:36 yRJNaXWC0
>>824
会話になっていない 何を言いたいんだお前は
お前はレスを読まない癖にジャイアニズム全開で、その上日本語の理解も出来ないようだな
それで議論しようなんて言われても、根拠も説得力も正当性もないぜ
同じ事を何度言わせるつもりだ
それで、客観的な殺戮の理由は持ってこないんだな？
お前が何も言わないから、ピサロを悪と断定させてもらうよ
>>828
喰らわないからやっているんではないか？
まとめて欲しいものだよ全く、根拠のない発言ばかりだから
831:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 15:07:54 W1cMbAc8O
>>825
順番がおかしいって何度言われりゃ気が済むんだお前
お前がピサロが悪でない根拠を出せよ
なあ、なんだこのスレタイは？