10/10/05 22:46:38 aJbTWQtz0
>>609
だから、悪魔の証明ではないとずっと言っていますが。
618:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:47:56 aJbTWQtz0
>>610
今まで散々反論を受けていますが。
619:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:49:09 aJbTWQtz0
>>611
＞前にも言ったが、それはお前の主観ではないのか？
もしそうであれば、反論の余地のない根拠を示せるはずですね。
こちらの反論に対して辞書の意味とかを指摘して、こちらの反論を全て潰せるはずです。
現状できていないから、根拠がないと言っているわけですから。
＞悪である根拠が1つもありませんが
＞彼は理由を表明せず殺戮を始めたから。
表明するかどうかが判断基準というのはおかしいですね、
肉食獣だって、自分で表明はしていませんよ。
＞今の件が片付いてからね
＞やる気あんのかお前は
１つずつしないと収集がつかなくなるだけですが。
そちらの最も直接的な主張である
「ピサロが客観的に悪」である根拠をなぜ言えないのでしょうね。
これが出れば、他の議論をするまでもなく議論が終わるわけですが、
他を先にしたい理由でもあるのでしょうか。
＞悪ではない根拠を出して、早く片付けろ>>1
＞そしてスレタイについて議論しようぜ
上記のとおり
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでないことが判明したら、始めましょうか。
620:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:50:41 aJbTWQtz0
>>612
悪魔の証明を求めてなどいませんが。
621:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:53:14 aJbTWQtz0
「ピサロが客観的に悪」である根拠が出れば、そこで終了。
にも関わらず、他の話題を話したがる理由が意味不明。
普通に考えると、
「ピサロが客観的に悪」が出せないから、こちらにとって難易度の高い話題にしたいのでしょうが、
それであれば、
今まで主張された「ピサロが客観的に悪」である主張は、全て根拠がありません。
と認めてもらわないとね。
622:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:00:19 JUU+nbNtO
>>615
正しくないと思う具体的な根拠をどうぞ
623:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:04:23 JUU+nbNtO
>>616
答えられないんで引き延ばしに必死だなw
これといった指定が無いんだから自分で見繕って持って来ればいいのに
624:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:08:28 JUU+nbNtO
>>617
では何故ピサロに大義名分が無い事を認められないんだろうな？
625:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:11:01 JUU+nbNtO
>>618
意味不明。お前の言う「客観的な結論」とやらの定義とその根拠をきいてるんだがな
626:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:16:15 vierQIZUO
>>613
示したが、お前「だけ」がそれを客観的でないと否定してるんだ
627:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:29:23 OXC1uEXe0
>>613
普通じゃないよ、君の言っていること。
人に物を頼む時は、まず自分からってね
>>619
肉食獣なんだから、肉を喰わないと死んでしまうではないか
で、殺戮の理由に関してはスルー決め込むんだね。
言えないのか？ 言えないからスルーしたんだろ？
だからいつまでたっても卑怯者のままなんだよ君は
>>621
難易度？ 自分で高くさせているんだと思うが？
お前が「根拠」や「説得力」のある「ピサロが客観的に悪」ではない主張を言えばそれで済むんだ。
で逆に聞くけど、お前の「客観的に悪ではない」という主張の根拠は何？ 妄想？
自分で要求していることなんだから、まさか言えないはずはないよな？
628:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:37:59 m5Z8bEwo0
>>621
> 「ピサロが客観的に悪」である根拠が出れば、そこで終了。
> にも関わらず、他の話題を話したがる理由が意味不明。
普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
求められても全く出さないのは何も考えてない証拠、それどころか自分は具体的な理由を言わないのに相手には理由を求めてる
悪である根拠を求めるよりも何故自分はこんなスレタイにしてるのかの理由と根拠を具体的に示すのはお前の義務でありこれ以上優先してやらないといけないものは何もない
> 普通に考えると、
> 「ピサロが客観的に悪」が出せないから、こちらにとって難易度の高い話題にしたいのでしょうが、
> それであれば、
> 今まで主張された「ピサロが客観的に悪」である主張は、全て根拠がありません。
> と認めてもらわないとね。
読解力の低さはさることながら文章力の低さも伺える一文ですね
スレタイ通りの客観的な理由や根拠を提示する事はそんなに難易度が高いのだろうか？
自分で立てといて何で人に何もかもやらせようとするのか？
自分は何もしないで悪である根拠が出ても主観で否定する作業しかやらないお前がよくも客観を語れますね？
そして文章力が低いと書いた最大の理由はそうであれば～の前後の文がまるで繋がりを持たない所だな
お前にとって難易度の高い話題は悪である主張に全て根拠が無いと認めてからやれ？意味が分かりませんよ？
そう認めさせる根拠や具体的な反論を示さずに認めろとか図々しいにも程があるな
629:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:39:24 vierQIZUO
>>1「デスピサロは悪ではない。悲劇の英雄」
↓
>>1以外「じゃあピサロが悪でない根拠を出せ」
↓
>>1「ピサロが悪でない根拠がない」
↓
>>1以外「それは『悪でないかも知れない』だけで悪でないことにはならない」
↓
>>1「妄想乙」
↓
>>1以外「……!?」
ってパターンが確立されてるなあ
630:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 01:16:41 y87zXmmA0
ピサロは悪役だけど、ロザリーやロザリーヒルの住人たちとのやり取りを見ると、単純に悪い奴に見えないんだよな。
個人的には進化の秘法なんざとっとと諦めてロザリーと仲良く暮らしてりゃ良かったと思うんだが、まあピサロにも色々あったんだろ。
敵にも色々と抱えてるものがある、ってのを考えさせてくれたのがピサロってキャラクターなんだと思う。
だからこそ今でもこんなスレが立てられるほど愛されているんだろう。
>>1の言うことには賛同できないけど。
631:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 02:31:59 tqnUKsCHO
デスピロロ(ダイの大冒険のラスボス)
632:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 05:10:22 JF2eQ5MZ0
>>630
数え切れないぐらいの大勢の人間とその家族ごと地獄に突き落としたような極悪ヤクザでも
身内とかには多少態度が違って当然だろう。
殺人、強姦、恐喝、薬漬け、拷問、撮影、人身売買、等の吐き気を催す程の悪事に手を染めてる人間が
家族団らんしてるだけで「単純に悪い奴に見えないんだよな」とか言っちゃう訳か？
被害者サイドに立っても同じことが言えたりするかね？
633:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:15:44 /uuJz5CX0
＞殺人、強姦、恐喝、薬漬け、拷問、撮影、人身売買、等の吐き気を催す程の悪事に手を染めてる人間が
＞家族団らんしてるだけで「単純に悪い奴に見えないんだよな」とか言っちゃう訳か？
言えちゃうけどな
ゲームの世界で特定の悪役に義憤を感じるとか
被害者サイドに立つなんてほとんどないし
人食い熊と人間の関係を「公平にしなければならない」って言いきるのも
生類哀れみの令みたい
人命には動物やウイルスと同程度の値打ちしかないと言ってないかと
634:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:16:07 OXC1uEXe0
少し言わせてもらおう
このスレは君のジャイアニズムと妄想と矛盾、
そして君の根拠がなく一方的な批判によって作られている。
さて>>1、これを「説得力」のある根拠を以って反論・批判しなさい
面倒なので、主観で結構だ
これは君の「客観的に悪」ではないという主張と、
「客観的に悪」である主張に対する反論と全く同じだと思わないか
出来れば大したものだ
まあ、出来たところで何をする訳でもないが
635:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:43:07 JF2eQ5MZ0
>>633
そりゃ単に恐ろしく一般レベルの想像力が欠落してるだけじゃないの？そこまでいくと
そもそも共通の言語でコミニケーションが取れて、共通の感情もあって
双方にそれなりの文明や文化もある状態だというのに
人食い熊とかウイルスなんかと同列に語る>>1理論が異常だし
仮に人食い熊にしろ、全世界から絶滅させる！とか行動起こしたら普通に叩かれる
636:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:49:35 /uuJz5CX0
いや、人食い熊とかウイルスの例えは>>1にいったの。
異生物も人間と対等に扱おうって発想自体現代人の発想だし
637:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 11:03:28 jKJZYbEsO
>>632
俺は被害者でも加害者でもないからどっち側にも立てないんだけどな。
まあ一応ゲームでの立場上は、主人公＝自分、なんで被害者側かもしれんが。
638:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 12:42:21 CBE6pusWO
ジャイアニズムを肯定したまま文明を発達させたのが魔族。
文明を発達させる中でジャイアニズムを否定するようになったのが人間。
「客観的に見て」どっちが正しいかなんて判断は不可能だよな？
ピサロを悪とする見方ってのは、結局「人間の価値観で考えて」という域を越えての立証は不可能だし、別にそれで十分だと思う。
639:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 16:57:56 9c5hGqnk0
>>638
＞「客観的に見て」どっちが正しいかなんて判断は不可能だよな？
ゲーム中の人間とプレイヤー（現実の人間）をごっちゃにしてないか？
現実の世界で客観的に判断できないのは、人間も当事者の一つだからだろ？
プレイヤーが「ジャイアニズムを否定するようになった人間」である以上、
そうでなくて他種族を害する魔族を悪と考えるのは普通の事。
それは別にDQ4世界の人間に肩入れしているわけじゃなくて。
「（現実の）人間の価値観に考えて」ならば「客観的に見て」と全く矛盾しないし。
もしそれを否定するなら、どんな善悪判断だろうと「それを善 or 悪と見なす価値観で
評価しているに過ぎないから」という理由で客観性を失ってしまう。
640:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:09:44 uzpzK2ZM0
>>622
それが正しいという根拠が乏しいですが。
641:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:11:42 qoqxezIU0
ヒャッハー！！
>>1様の降臨だぁ！！
アンチは消毒タイムだぁ！！
642:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:12:03 uzpzK2ZM0
>>623
論点はこんな感じ。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
643:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:12:49 uzpzK2ZM0
>>624
情報がないものをないと断定できないからですが。
644:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:14:06 uzpzK2ZM0
>>625
辞書を調べましょう。
645:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:16:39 uzpzK2ZM0
>>626
いいえ、示されていません。
もし示されているのであれば、コピペをどうぞ。
何度も言っていますが。
646:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:18:35 uzpzK2ZM0
>>627
それを示せば、こちらの主張が全て否定する要因になるのに、
なぜそれを言おうとしないのかが不明です。
言えない以外の理由が考えられないのですよね。
＞肉食獣なんだから、肉を喰わないと死んでしまうではないか
だから、本人は表明はしていませんよね。
第三者が勝手に予想しているだけで。
＞で、殺戮の理由に関してはスルー決め込むんだね。
不明だと言ったはずですが。
647:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:19:29 uzpzK2ZM0
>>628
＞普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
既に示してますが。
悪である根拠が１つもない人間を悪でないとって何か問題でも？
648:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:20:32 uzpzK2ZM0
>>629
違いますが。
ピサロが悪である根拠が何もないのですよ。
649:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:20:43 qoqxezIU0
下らない冗談はさておき、そんなに客観的を求めるならDQ板にでも行って話をすれば？
あそこならDQに詳しい人が沢山いるんだし、ここで堂々巡りを続けるよりよほど実入りがあると思うんだが。
650:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:39:42 3FT0xsYA0
この世の中のどこでだって無理だろｗ
>>1の理論の問題点はDQがどうとかいう事ですらない、もっと初歩的な何か
651:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:48:23 xeZFGdswO
>>640
要するに何の根拠も無い訳ね
652:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:01:09 0Xz+i84oO
>>642
＞ １．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
＞ →その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
まともな根拠を示した上での主張なら確かにそうなるな
まあ、ピサロが悪でないとするまともな根拠が示されていないが
＞ ２．ピサロは人間を殺戮している。
＞ →肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
＞ それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
これ過去に何度も論破されてるのに、まだ懲りないの？
肉食獣が殺すのは食べるため、ではピサロが殺すのは一体何のため？
明らかに性質の異なる事例を都合のいい共通点だけ見て同列視するな
戦争で人を殺しても罪に問われないんだから、人を殺すのは罪じゃないと言い張るのと変わらんぞ
653:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:01:39 WZzo2Mab0
>>630
個人の主観は自由だと思います。
ピサロの善悪を唯一絶対のものだと考える人がおかしいだけで。
654:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:05:12 WZzo2Mab0
>>632
例が極端ですね。
いずれにしても、
被害者である場合と、第三者である場合の評価は当然変わるべきですが。
655:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:05:47 xeZFGdswO
>>643
情報が無いという事は、客観的な判断を下すための材料としてのピサロの大義名分は事実、この場に無いだろ
別にピサロの大義名分が世界中のどこを探しても存在しないとは言ってないんだがな
656:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:07:05 WZzo2Mab0
>>634
＞これは君の「客観的に悪」ではないという主張と、
＞「客観的に悪」である主張に対する反論と全く同じだと思わないか
いいえ、違いますが。
主観だと言っていますので。
そして、私は、３で私の主張と違ったものであっても、個人の主観を認めていますので。
なので、反論・批判する必然性がありませんが。
657:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:08:30 WZzo2Mab0
>>635
＞人食い熊とかウイルスなんかと同列に語る>>1理論が異常だし
それは人種差別している人間となんら変わらない思考ですね。
658:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:09:25 0Xz+i84oO
>>644
その辞書通りの意味とかけ離れた事を言っているから聞いたんだがな？
で、お前の言う客観的の情報ソースは？
659:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:09:53 WZzo2Mab0
>>637
＞異生物も人間と対等に扱おうって発想自体現代人の発想だし
別にそれでかまいませんが。
当事者の立場ですから、結論が主観になると言うだけで。
660:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:11:31 WZzo2Mab0
>>638
主観的なものの考え方であれば、それでいいのでは。
自分たちの結論が唯一正しくて、それ以外認めないという人が問題なだけで。
661:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:01 y/8tttkw0
>>654
極端も何もピサロは人類滅亡を掲げて、既に実行に移してる訳だが・・・もっとタチ悪いっつーのｗ
662:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:08 WZzo2Mab0
>>649
結論ありきで、話すつもりのない人と話ても何も得るものはありませんが。
663:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:18 0Xz+i84oO
>>650
確かに
何せ「根拠が無い事が根拠」だからな
言い換えれば「ピサロが悪でない根拠が無いからピサロは悪である」が成立してしまう
664:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:16:10 WZzo2Mab0
>>652
＞まともな根拠を示した上での主張なら確かにそうなるな
現状、どちらの根拠も出ていないことになります。
＞これ過去に何度も論破されてるのに、まだ懲りないの？
いいえ、一切論破などされていませんが。
理由が不明なものは、理由がないではありませんで。
665:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:17:02 WZzo2Mab0
>>655
情報がない＝大義名分がないではないですよ。
666:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:17:16 fIOf2ANq0
>>647
> ＞普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
> 既に示してますが。
> 悪である根拠が１つもない人間を悪でないとって何か問題でも？
どこに？あるのならレス番ないしコピペでもいいのでどうぞ
667:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:19:23 WZzo2Mab0
>>658
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
668:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:22:54 y/8tttkw0
>>667
ならばこの場合は『お前以外』のほぼ全員の意見がほぼ統一されてるんだから十分客観だろう
たった一人の賛同すら得られないお前の意見や相手に対する却下の根拠は、その客観性から一番遠い所にある存在のようだが
669:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:25:49 0Xz+i84oO
>>664
＞ 現状、どちらの根拠も出ていないことになります。
とっくに出てる。出してないのはお前の方だけ
＞ 理由が不明なものは、理由がないではありませんで。
理由が無いと理由が不明では、客観的な判断を下すにあたってどれだけの違いがあると言うんだ？
犯人が動機を自白しない限り判決は下せないとでも言う気か？
670:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:28:59 0Xz+i84oO
>>665
ハイハイ、都合の悪い部分から目を逸らさない
改めて聞くが、客観的な判断を下すための材料として、ピサロの大義名分は何か提示されてるか？されてないか？
671:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:32:57 0Xz+i84oO
>>667
どこをどう見ても、お前の言う「存在するかも怪しい基準の厳しいもの」だとする記述は無いな。妄想乙
672:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:58:46 owg30KblO
>>645
おいおい、前スレ、前々スレで自分がやったことを忘れたのか
お前は
「過去ログは出せないが言った筈」
というのを根拠にモノ言ってたぞ
お前に何か言う資格なんざねえよ
673:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 01:01:03 owg30KblO
>>648
違わねーよ
このスレタイが既にその証明だろうが
674:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 01:58:35 HAHk76sD0
>>672
その上で、それが大嘘だったと発覚したんだよなｗ
普通の神経してたら、その後も平然な顔して投稿なんて出来ない筈なのにな
訂正するでも無く、謝罪するでも無く、自分に都合良く＆相手のせいに捏造してた挙句
それがバレてもスルーの上に、その件を突っ込まれると「そのような事はしていませんが」と更に重ねて平然と嘘をつく
正直、他人と対話の席に座る資格も無いとおもうな
まずその前にやる事やってから他人に対してアレコレ求めろって感じだわ
675:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 07:29:29 N/PQF8/i0
>>646
異常なまでに「具体性」や「根拠」を要求することに執着している癖に、
自分は「○○乙」「不明です」「前に示した筈ですが」「言う必要性はありません」
などと意味不明で答えにならない返事ばかり返すんだな
前からずっとそうだけどさ
>>648
なんという短絡的思考だ
それでは悪ではない根拠をどうぞ
>>653
自己紹介乙。
いくら自分で「自由」だと言っても、そんなものはただの自己満足でしかない
まずこんなスレタイにしているんだから君はもう十分におかしいよ
>>664
自分が何を言っているか分かっているのか？
>>671
つまりその基準は>>1の主観な訳ですな
>>1乙
676:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 19:21:51 Vbo8TgPH0
まｗだｗやｗっｗてｗんｗのｗかｗよｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:45:34 WZzo2Mab0
>>661
それが悪かどうかは、他の条件も加味しないと判断出来ませんが。
678:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:46:32 WZzo2Mab0
>>663
それは成り立ちませんが。
証明としては弱いですがね。
679:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:47:20 WZzo2Mab0
>>666
同じ事言ってるのに、わざわざレス番を探す必然性がどこに？
680:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:50:18 WZzo2Mab0
>>668
いいえ、それが客観であれば、「ピサロが悪でない」も客観になります。
あと意見の数で正しいと主張するのは、多数論証という詭弁です。
よって、「ピサロが客観的に悪である」が唯一の結論と言う根拠はどこにもないことになります。
681:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:52:14 WZzo2Mab0
>>669
＞とっくに出てる。
いいえ、１つも出ていません。
それだけ言うのであれば、コピペをどうぞ。
それができないから、根拠がないと言っているのですし。
後半については、現実の裁判は
不十分な情報の中から、裁判官の主観で判断していますので、
客観をもとに行っているとは言えません。
682:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:53:08 WZzo2Mab0
>>670
示されていません。
故に客観的な判断は下せません。
683:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:54:11 WZzo2Mab0
>>671
では、そうでない基準で示してください。
現状
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
自分の妄想が客観だと言う人多過ぎですね。
684:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:55:00 WZzo2Mab0
>>672
いいえ、ありますが、何か。
685:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:55:46 WZzo2Mab0
>>673
言っていることが意味不明ですね。
686:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:56:32 WZzo2Mab0
>>674
妄想乙。
687:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:09:20 WZzo2Mab0
>>675
＞それでは悪ではない根拠をどうぞ
悪である根拠が１つもありませんが。
それは認めるのですね？
認めるのであれば、次へ進みますが。
688:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:11:05 WZzo2Mab0
>>676
そりゃあ、アンチの往生際が悪いから続いているだけですから。
それが、何か。
689:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:12:00 WZzo2Mab0
結局のところ
１つとして「ピサロが客観的に悪」である根拠が出せなくて悔しいから、
負け惜しみを言っているだけというところでしょうかねえ。
690:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:12:17 0Xz+i84oO
>>681
＞ いいえ、１つも出ていません。
＞ それだけ言うのであれば、コピペをどうぞ。
＞ それができないから、根拠がないと言っているのですし。
だから散々言ってるだろ、お前の言う「根拠が無い」こそ根拠が無い
ピサロが悪である根拠はとっくに示した
＞ 不十分な情報の中から、裁判官の主観で判断していますので、
＞ 客観をもとに行っているとは言えません。
裁判官が主観で判断してる根拠をどうぞ
691:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:13:28 WZzo2Mab0
>>690
＞ピサロが悪である根拠はとっくに示した
いいえ、１つも出ていません。
根拠のない主張は多々ありましたが。
根拠があるというのであれば、コピペをどうぞ。
692:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:19:36 0Xz+i84oO
>>682
ピサロの大義名分が示されていない事と客観的な判断が下せない事の因果関係が全く無いんだが
ピサロの大義名分が客観的な判断と不可分であるとする根拠をどうぞ
693:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:21:30 0Xz+i84oO
>>683
また日本語が読めてないな
客観的な判断が「存在するかも怪しい基準の厳しいもの」だという根拠をどうぞ
694:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:25:13 0Xz+i84oO
>>691
＞ 根拠のない主張は多々ありましたが。
その根拠が無いと言い張る根拠が無い
よってお前はピサロが悪である根拠を何一つ否定できていない
で、「根拠が無い」と言い張る根拠ﾏﾀﾞｰ?
695:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:46:27 ou6xdOR90
>>679
> 同じ事言ってるのに、わざわざレス番を探す必然性がどこに？
もう一度言うがお前が「悪ではない客観的な根拠」を提示したと言ってるから聞いてるだけ
前レスの大部分を省略して態々この部分にだけレスしておいて本当にあなたは自分では何もしないんですね
で、一つでいいからこれで提示したというのがあればどうぞ
696:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:50:36 WZzo2Mab0
>>692
では、それで判断を下せばいいのでは。
その判断に説得力があれば問題ないわけです。
697:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:51:38 WZzo2Mab0
>>693
現状１つも根拠がでていない以上、そういうものなのでは。
698:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:52:59 WZzo2Mab0
>>694
いいえ、私の反論に対する反論が無かったのですが。
それは、根拠がないと判断する理由としては十分です。
そうでないのであれば、反論が来るはずですので。
699:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:54:29 WZzo2Mab0
>>695
先に「ピサロが客観的に悪」である主張は全て根拠がないこと示すところから始めているわけですが。
700:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:56:01 WZzo2Mab0
現状：「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも出ていない
主張できないのに、出ていると言い張る人が意味不明です。
ちゃんと出ているのであれば、コピペでも、もう一度主張できるハスですよね。
それができないということは、やはり出ていないと考えるのが普通では？
701:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:56:43 0Xz+i84oO
>>696
とっくに悪という判断が下ってる
そして根拠の有る反論は未だに一つも来ていない
702:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:03:37 0Xz+i84oO
>>697
要するに「厳しい基準」にも何の根拠も無い訳だ
という事は、お前が今まで行ってきた「客観的でない」認識は結局ただの逃げだったという事だな
703:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:07:20 0Xz+i84oO
>>698
「とるに足らない意見なら反論などつかない」これお前の持論だったよな？
また言う事が矛盾してるな
それに、本当に反論が無かったのか、お前が無かった事にしているのか怪しいところだしな
704:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:08:03 WZzo2Mab0
>>701
いいえ、全く下っていません。
あるのであれば、再度示せばと言っているのに示すことができないのが、
実際に判断が下っていない証拠です。
705:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:09:03 WZzo2Mab0
>>702
主観と主張は違いますが。
706:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:10:08 WZzo2Mab0
>>703
反論がつかないではなくて、スレに反応がないですが。
自分のいいように人の意見の作り変えですね。
707:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:12:14 WWjd9zPF0
そんなに反論の余地がない素晴らしい持論を持っているなら
それでDQ板の連中を論破してきなよ。
ここよりもずっと詳しい人たちが集まっているよ。
708:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:12:25 WZzo2Mab0
で、結局、誰一人として
「ピサロが客観的に悪」である根拠はコピペですら主張できないということですね。
なのに、示されていると言っている人は、妄想でまともな判断ができない可哀そうな人と言うことなのでしょうか。
再度反論の余地のないものを示せば済む話なのですがね。
709:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:12:46 0Xz+i84oO
また今回もまた「根拠が無い」と言い張る根拠は出なかったな
というか、明らかに具体的な解答を避けてる
結局、ピサロ擁護は現実から目を逸らすところからスタートしないと成立しないんだな
710:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:13:22 WZzo2Mab0
>>707
話し合うつもりのない人と話す気はありませんが。
私は話し合うつもりでいますので。
711:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:14:40 WZzo2Mab0
>>709
ええ、それは次の段階にしてますから当然ですね。
現状「ピサロが客観的に悪」である根拠もないことも認めるわけですね。
まあ、認めないなら、普通これだというものをコピペでもいいのに持ってくるでしょうが。
712:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:21:07 0Xz+i84oO
>>704
これまでの客観的な結論
何の大義名分も無く（事実何も示されていない。世界征服に関しては野望と明言されている）世界征服や人間を滅ぼそうと企む（ロザリーヒル、イルムで確認可能）ピサロは悪である
どうせ返ってくる反論は、具体性の欠片も無い「根拠が無い」だけだろうけどな
713:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:22:57 0Xz+i84oO
>>705
だから何なんだ？
反論どころか会話が成立してないぞ
714:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:26:35 0Xz+i84oO
>>706
おや？そうだっけ？
まあ、どのみち反論が無かった事にしている可能性が否定できない以上、その反論とやらのあるレスなりスレを示してもらわないとな
715:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:28:28 0Xz+i84oO
ああ、そうだ
また見ない振りされて失念してたが、裁判官が主観で判断してる根拠は？
716:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:33:28 owg30KblO
>>684
はあ？
お前自分の言動も記憶にないの？
お前は自分たちがＳＳで埋めてたことも忘れて（或いはワザと嘘をついて）、
「前スレ900からアンチに埋められて話せなかった」
なんざ言い出した
で、自分たちが埋めてたことを突っ込まれて、
「アンチが埋めてたってんならそのレス出せ」
って言われた際のお前の言い訳が
「過去ログ見れないから出せない」
だ
ふざけろ
717:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:33:35 ou6xdOR90
>>699
> 先に「ピサロが客観的に悪」である主張は全て根拠がないこと示すところから始めているわけですが。
おいおいお前大丈夫か？前にも書いたがスレタイの客観的な根拠こそ真っ先にするべき事だろうが？
しかも自分で「悪でない客観的な根拠」を提示したと言っておいて何その回答になってない回答は？
言ってる事が矛盾してますが？つまり何も提示して無いってことでいいわけね
ひいては何の根拠も無しにピサロが悪ではないと言っていた事になる訳か…まぁ知ってたけどね
718:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:33:59 0Xz+i84oO
>>1が見ない振りした質問や指摘って、一体どれくらいになるんだろうな
暇で物好きな人がいたら調べて欲しい
719:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:36:31 owg30KblO
>>685
悪である証明がない（本当は出てるがお前は意地でも認めないだろうから、それはこの際いい）としても、それは『悪であるか分からない』だけで、『悪ではない』わけじゃあない
で、このスレタイだ
720:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:46:27 WZzo2Mab0
>>712
これまでの客観的な結論：何もでていない。
主張の結論があるのでしたら、出してくださいね。今までには１つもでていませんからね。
721:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:47:57 WZzo2Mab0
>>713
こちらの感覚について根拠を求めているのがおかしいと言っているのですが。
722:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:49:22 WZzo2Mab0
>>714
なぜその必要があるのか不明ですが。
本題から外れますし。
723:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:50:14 WZzo2Mab0
>>715
人によって、結論が異なる。
有罪と無罪が分かれることもある。
同じ情報を見ているにも関わらず。
724:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:50:30 0Xz+i84oO
>>720
完全に反論を封じられて現実逃避しかできなくなったか
>>712がFAで無駄に長かったこのスレも終わりそうだな
725:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:51:19 WZzo2Mab0
>>716
妄想乙。
726:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:52:44 0Xz+i84oO
>>722
出せないって事は、やっぱり嘘か
727:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:54:04 WZzo2Mab0
>>717
１つずつ片づけていくと言っているのですが。
現状「ピサロが客観的に悪」だと言いたい方が多いですので、
その意見に全く根拠のないことを示してから次に行く予定ですが。
728:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:55:08 0Xz+i84oO
>>723
答えになってない
客観的である事と複数の結論が出る事は矛盾しない
するのはお前の根拠無き「厳しい基準」の中ぐらいだろ
729:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:55:36 WZzo2Mab0
>>718
本題かつ未回答の質問がありましたら、コピペしていらだければ答えますよ。
今の本題から離れた保留案件以外は全て回答・反論済みとの認識ですので。
730:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:56:46 WZzo2Mab0
>>719
＞悪である証明がない（本当は出てるが
いいえ、出ていません。
出ていると言うのであれば、コピペでも示してください。
現状、誰一人できていませんので。
731:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:57:04 LRIvU3i80
>>723
その場合、このスレのように有罪９：無罪１（←お前ｗ）で有罪判決が下されば
当然、客観的に有罪であると判決が下された事になるだろ
732:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:58:34 WZzo2Mab0
>>724
妄想乙。
現状：「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも出ていません。
733:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:59:23 LRIvU3i80
>>729
妄想乙、って一行レス返しただけで反論済みの認識になるんだろｗｗ
734:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:00:16 owg30KblO
>>725
ほう
じゃあログ見せたら黙れよ？
逃げるなよ？いいな？
先に決めとこうや
俺がログ見せたらお前はどうする？
735:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:01:44 SXbciyNMO
>>730
出ました
出ていないつうのは手前だけ
736:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:03:39 KaG/YnCCO
>>716
もう手っ取り早く該当レスをまるごと貼っちまえ
難しいならスレとレスの番号でもいいぞ
どうせ文句言うのは嘘がバレる>>1だけだ
737:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:04:13 3cj4HpbS0
>>726
妄想乙。
脱線できないと回答したら、嘘扱いとは。
738:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:05:32 3cj4HpbS0
>>728
であれば、複数の客観が出ることになりますが。
739:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:06:12 KaG/YnCCO
>>729
ちょうどいい、お前が答えてないレスも論破済みでいいな？
740:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:07:38 KaG/YnCCO
>>732
>>712
嘘乙
741:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:07:38 3cj4HpbS0
>>731
なりませんが。
裁判官の主観のなかの合意で結論を出しただけで。
第三者の定義を使うのであれば、有罪と無罪が両方客観になりますし。
742:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:09:50 3cj4HpbS0
>>734
それに対する感想なり何なりの意見を言うだけですが。
その後本題に戻るだけです。
743:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:10:58 3cj4HpbS0
>>735
いいえ、出ていません。
多数だから正しいとしゅ脹するのは多数論証と言う詭弁ですよ。
まあ、もう一度だせと言って誰も出せない時点で明らかですが。
744:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:12:19 3cj4HpbS0
>>739
いいえ。
普通に忘れているものもあるかもしれませんので、
あれば、反論し直すだけです。
745:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:13:16 3cj4HpbS0
さて、現状１つも出ていませんが明日は、
「ピサロが客観的に悪」である根拠が出るでしょうかね。
746:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:14:10 SXbciyNMO
>>742
はあ？
どこまで逃げ続けるつもりだお前
お前が過去にした言動すら他人事か
747:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:25:53 KaG/YnCCO
>>744
＞ 普通に忘れているものもあるかもしれませんので、
＞ あれば、反論し直すだけです。
日頃都合の悪いレスを見ない振りしてるのは認める訳ね
しかし、未回答レスを論破済み扱いするのはよくて、されるのは嫌とは、お前の心根の卑しさがよくわかるな
748:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:38:16 JhVkVXsX0
>>1はリアルでもこんな支離滅裂な事を言っているんだろうか
リア友とやらを拝みたいものだ
>>684
大した内容でもなくやたらに連レスする奴にそんな資格などない
俺はお前に対して何度も『読みにくいからやめろ』と言った
しかし何度言ってもやめず、結局はスルー
それでも資格があるというのなら、客観的な根拠をどうぞ
>>732
悪である根拠が出ないから、ずっとこのスレタイな訳ね
議論する気がないことは明白だな
じゃあ悪である根拠が出たらスレタイ変えろよ
>>737
悪でない根拠を自分が出せないからそういう事言うんだな
それで、殺戮の理由を客観的に述べる気はないのか？
理由があれば、大義名分やなんかの有無が分かるかもしれないんだぞ？
理由がなかったら悪だ 上で何度も言われているが
それが嫌なら、逃げてなんかいないで反論すれば？
>>742
同じ事を繰り返すが、そんなことをしているからお前は卑怯者呼ばわりされるんだ
卑怯者乙。
749:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 05:01:03 GOuuepFF0
>>741
なんのこっちゃ、争う双方とは無関係の第三者機関が客観的に判決を下す為の裁判制度なんだろ
それを客観的じゃないって言い出したらもう何も客観的な判断なんて下せなくなるだろ・・・
じゃあ誰が決めんの？争ってる当人か？
つーか客観的ってのは宗教用語か何かかよｗ
一般普及して日常で使う言葉だってのはその世間の常識すら知らない頭に叩き込んどけよ
そんでその一般的に使われてる事を、この世から客観的な悪なんて存在しないんだという定義にしたがるのってのは
結局ピサロを悪じゃないと擁護する為には、この世に全ての悪が存在しない状態にするしか手が無いからで
そういう手段を取るって事自体が、従来の感覚では悪であるって事を認めてるも同然なんだけどな。
違うというのならば「妄想乙」とか「その必要はありません」なんてワンパターンな誤魔化しは使わずに
世間一般とはあえて大きくズレた客観性なんて言葉を使うのか、その正当性を説明してみろ。
750:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 05:48:54 SXbciyNMO
>>736
携帯からだと難しいんでそうする
その４の>>861からの流れな
にしても>>1は本当に昔から同じことばかり注意されてんのに直さないのな
751:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 08:15:20 mwrSCFMI0
>>684 >>716
ＳＳかきだしたのは俺だよなぁ…
要するに議論なんざどうでもいいじゃんって放棄して
妄想だけで遊んでしまおうぜと
しばらくすると他のピサロ擁護が気味悪がって逃げ出して
>>1が釣られて俺が馴れ合ってて…
あれに関してはほんっっっとーに悪かった
ずーっと黙ってたけど
752:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 10:02:56 J4Qi8FS00
>>749
>>1のこの理屈を現役の裁判官にも聞いて欲しいよな。
果たしてどう答える事やら。
753:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 15:27:19 JhVkVXsX0
>>752
多分、笑い死ぬか怒り狂うかするんじゃないかな
754:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:45:06 3cj4HpbS0
>>746
言っていることが意味不明ですが。
755:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:46:41 3cj4HpbS0
>>747
認めてませんが。
756:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:47:47 3cj4HpbS0
>>748
先に悪である根拠が出るかを議論した方が早いと思うのですがね。
もし出れば、即終了しますから。
それを後回しにしたい理由は何でしょうね。
757:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:49:19 3cj4HpbS0
>>749
いいえ、複数の主観から妥当な結論を決めるだけでしょ。
決める人に権威があるから、誰もが認めるだけの話。
758:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:50:49 3cj4HpbS0
>>750
流れが分かりにくいから分けてくれと言った後にこれですからね。
まあ、別人でしょうが。
私的にも後から参照しやすいので、こうしてますが。
759:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:53:16 3cj4HpbS0
>>751
気にしなくていいですよ。
あれはあれで楽しかったですし。
まあ当分、そういうことはできなさそうですが。
760:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:54:04 5kOUGYUr0
>>757
ならばこの場合も、複数の主観から妥当な結論を決めればいいだけじゃないの
その場合にピサロは悪、でこの話は終わりだろ
761:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:54:14 3cj4HpbS0
>>752
では、そうしてみればどうですか？
762:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:55:11 3cj4HpbS0
>>760
いいえ、そうするなら、
ピサロは悪でないで終わりでしょ。
763:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:56:49 3cj4HpbS0
今日も
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもなし。
これだけ出せないのだから、いいかげん認めたら？
764:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:58:52 mwrSCFMI0
>>759
つかね、別所で雑談中に映画の「ヘルボーイ２」を薦められたんよ
あっちの映画ではピサロのオマージュキャラが出て来るんだが
その完成度が高過ぎたもんでついね
アメリカ人って映像にはいつでも本気でとりくむんだと仰天
あとアンカー二つぐらいで一つの投稿にしといたほうがいいかもしれない
規制をくらいまくるし
765:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:59:21 5kOUGYUr0
>>762
どういう理屈で、悪でないが妥当な判断となるんだ？？？？
裁判員に選ばれた人間が一人だけ誰の話にも耳を貸さずに無罪無罪と叫び続けた所で
普通に有罪になるんだけど・・・・具体的に説明してみろ
766:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 20:56:56 3cj4HpbS0
>>764
紹介ありがとうございます。
ちょっと調べてみました。
誰が対応するのか不明でしたので、実際に見ないと分からないかもです。
あと、分けると容量オーバーしそうです。
767:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 20:58:23 3cj4HpbS0
>>765
自分の主観を結論にするという同じことをしただけですが、何か。
あと、後半は意見と結論のいずれも客観でないということですが。
768:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 21:40:29 JhVkVXsX0
>>756
議論なら既に何度もやっているだろう そしてその度にお前は具体性や根拠を欲しがる
だが自分は理屈の通らない反論ばかり
それで「議論しよう」などと言われても、説得力の欠片もないぜ
>>757
お前にその権威があるとでも？
>>762
妄想乙w
769:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 22:21:59 SXbciyNMO
>>754
お前はそう言い続けてればいいよ
お前が卑怯者だってことはお前以外には充分伝わったろうから
770:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 22:39:27 J4Qi8FS00
>>761
皮肉だよ、馬鹿。
普通の奴なら気が付くよカス野郎。
まあ、皮肉が通じない低脳なお前にこんな事を言っても無意味かも知れないが。
DQ板に出る事も出来ずにこんな片隅で自分の理屈にしがみついて吠えるだけだからな。
771:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:03:52 KaG/YnCCO
>>755
おもいっきり認めてる
＞普通に忘れているものもあるかも
要するに大多数は見ない振りしてるんだろ
772:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:17:06 KaG/YnCCO
>>737
ちゃんとソースを示せばそこで終わる話を「本題からずれる」なんて意味不明な言い訳で逃げる理由なんて、嘘をついている以外に何かあるか？
773:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:19:25 YzV9oz8Y0
>>762
終わりでしょ、と言われても。
実際に複数の主観から妥当な結論を求めて議論をしている現状では
悪だという主張が、数、背景理論、論拠、共に勝っているのだが。
悪で無いという主張の論拠（ピサロが実際に他種族を害しており、
その理由が明示されていない事をして、悪ではないと評価するに相応の理由）が
出されない以上、「ピサロは悪だ」で終わり。
774:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:25:25 5kOUGYUr0
>>767
＞自分の主観を結論にするという同じことをしただけですが、何か。
は？いつものように悔し紛れのオウム返ししてみましたってやつか
本当に懲りないな、その考え無しの脊髄反射
以前それで大恥かいたんだからいい加減に学習しろよ
＞あと、後半は意見と結論のいずれも客観でないということですが。
最初は主観からスタートするのは最初の方のスレから散々言われてるだろ。
それを>>760で言うように、複数の主観から妥当な結論を決めればいいだけっていう話なのに
全く反論になってない、お前の主張は複数の主観ですらないのにオウム返しってアホ丸出し過ぎるだろｗ
775:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:28:42 3cj4HpbS0
>>768
妄想乙。
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもでていませんが。
あると言うのであれば、コピペでもどうぞ。
何度こう言っても出すことができないようですが。
776:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:29:28 3cj4HpbS0
>>769
それしか言えなくなりましたね。
反論できなくなった証拠ですね。
777:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:30:40 3cj4HpbS0
>>770
負け犬乙。
反論できないから、駄々をこねるだけなのですね。
778:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:31:26 3cj4HpbS0
>>771
いいえ、認めてませんが。
たくさんあれば、見落としがあってもおかしくありませんので。
779:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:31:51 5kOUGYUr0
>>775
何度示されてもコピペされても、その働きの悪い出来損ないの脳が受け付けないだけだという事実は
その働かない脳をフル稼働してでも理解しろよ
780:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:32:54 YzV9oz8Y0
>>775
ちなみにさ、お前が例えば>>691などで言っている「根拠のない主張」ってどれ？
＞多々ありましたが。
と言っているんだから挙げられるよな？
挙げないならまた嘘をついた卑怯者という評価になるが。
そして当然、そこで挙げなかったものについては「根拠の有る主張」と認めたという事だ。
781:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:33:14 3cj4HpbS0
>>772
妄想乙。
782:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:34:00 3cj4HpbS0
>>773
＞実際に複数の主観から妥当な結論を求めて議論をしている現状では
＞悪だという主張が、数、背景理論、論拠、共に勝っているのだが。
そのような事実はどこにもありませんが。
あるのでしたら、具体的に示してください。
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもありませんしね。
783:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:35:24 3cj4HpbS0
>>774
＞それを>>760で言うように、複数の主観から妥当な結論を決めればいいだけっていう話なのに
その妥当な結論が、唯一の客観的な結論である根拠は？
あと、意見がまとまらない場合もありますよね。
784:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:36:20 3cj4HpbS0
>>779
いいえ、そのような事実はありません。
785:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:37:42 YzV9oz8Y0
>>782
＞どこにもありませんが
ほう、ならばそれを証明してくれ。
これは悪魔の証明ではないぞ？ 別に「出来ないならピサロは悪決定」と言っているわけじゃない。
それに、何しろこのスレは有限だ。
宇宙のように事実上調べ上げるのが不可能であるわけではない。
１レスずつ調べて、それぞれを理由つきで否定すればいいわけだからな。
786:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:37:56 3cj4HpbS0
>>780
たくさんあるのを１つずつ挙げろと？
逆に根拠があるのに、認められてないぞというのを挙げれば、
それについての反論が始まって建設的ですが。
787:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:38:51 3cj4HpbS0
>>785
悪魔の証明乙。
788:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:39:14 YzV9oz8Y0
>>786
＞たくさんあるのを１つずつ挙げろと？
勿論。お前が「根拠のない主張が多々ありましたが」って言い出したんだからな。
自分の行為の尻拭いを相手に押し付けるな。
789:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:40:54 YzV9oz8Y0
>>787
悪魔の証明という言葉を使いたくてうずうずしているようだが、予め断った通りこれは悪魔の証明ではない。
悪魔の証明とは「～～でないことを証明できないから、という理由で～～を認めさせる」という論法の事。
別に「～～でないことを証明しろ」自体は悪魔の証明じゃない。
790:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:45:33 5kOUGYUr0
>>783
＞その妥当な結論が、唯一の客観的な結論である根拠は？
別に唯一の客観的な結論である必要など無い、それはお前が脳内で勝手に決めたルールだし
妥当な結論であれば普通はそれで通るし、通す。
宇宙電波で操られてる可能性なんて考慮しない。
＞あと、意見がまとまらない場合もありますよね。
そういう場合もあるけど、この件はお前一人が騒いでるだけで
まとまらないとかそういうレベルでも無い、割りかし分かりやすいし結論出しやすい事例
791:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:11:11 yRJNaXWC0
>>775
それしか言えなくなりましたね。
あなたが低脳である決定的な証拠ですね。
単に事実を指摘しただけですが、何か。
ピサロが理由を表明せず殺戮をしたから。一体何度言わせれば気が済むんだよ。
ひょっとしてレスを読んでいないとか？ まさかそんなはずはないよね？
お前が客観的に「ピサロが殺戮をした理由」を言えば、ピサロは悪ではなくなるかもしれない。
それでも言わないつもりなのか？ 言わないなら、やはりお前は卑怯者だな
>>783
そうやって逃げ道を作るなよ。
だからお前は卑怯者なんだよ、いつまでたっても
792:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:16:13 A0XaafxY0
>>788
その必要はありません。
＞自分の行為の尻拭いを相手に押し付けるな。
その言葉をそのまま返しますよ。
793:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:18:10 A0XaafxY0
>>789
まあ、情報が有限だから不可能ではないにせよ、
無駄に時間がかかることを強いる時点で悪魔の証明と分かりません。
そちらは、１つあげれば済む話なので、
反論されていない「ピサロが客観的に悪」である根拠を挙げる方が、余程建設的です。
794:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:19:55 A0XaafxY0
>>790
仮にそれを認めるにしても、
「ピサロは客観的に悪である」
「ピサロは客観的に悪でない」
両方が言えることになりますが。
お互い相手の主張を認めていない状況は同じですからね。
795:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:20:45 A0XaafxY0
>>791
＞だからお前は卑怯者なんだよ、いつまでたっても
自分の事を言っているのでしょうかね？
796:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:22:26 A0XaafxY0
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもないのに、
ピサロは客観的に悪だと言い張る人が意味不明です。
本当にあるのであれば、１つでもコピペでも持ってこればいいのに、誰も持ってこないし。
要するに、「ピサロが客観的に悪」である根拠を出せないと言っているということですね。
797:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:35:15 lqSJoffw0
>>792
そのまま返されても困る。お前が言った事をお前に示せと言っているのに。
何で「お前が言った事」の証明のためにこっちが動かなきゃならんのだ？
>>793
＞無駄に時間がかかることを強いる時点で悪魔の証明と分かりません。
恐らく「変わりません」と言いたいんだろうが、時間がかかるかどうかが
どうして悪魔の証明かどうかと関係して来るんだ？
＞反論されていない「ピサロが客観的に悪」である根拠を挙げる方が、余程建設的です。
建設的という言葉を盾に、お前が言った事の証明をこちらに押し付けるな。だから卑怯卑怯と言われるんだ。
798:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:49:50 w8FfJTehO
>>778
なら、
＞普通に忘れているものも
この最後の「も」は何？
忘れている以外の未回答レスの存在を認めてるじゃねーか
事実>>740、>>772なんかが見ない振りされてるし、>>740はさらに712の大部分から目を逸らしたから生まれたレスだぞ
799:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:58:01 lqSJoffw0
大体、議論の建設性を言うなら、>>1が「ピサロがDQ4の人間を一方的に滅ぼそうとし、しかもそれに関して
妥当な理由が作中に全く無い事を加味した上で、スレタイ通りピサロが悪ではないという主張の根拠」を
バシッと言えばそれで済む話だろうに。自分は建設的な態度を取らないくせに相手には要求するんだな。
それに、>>1は「ピサロに作中で描写が全くされていない理由が無かったとは言えないから」って理由で
ピサロ擁護してるんだから、同様に「このスレに挙がっていない『ピサロが客観的に悪である理由』が無いとは
言えないから」という理由で、（>>1曰くの）アンチを擁護しなきゃ二枚舌だろ。
800:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:18:24 W1cMbAc8O
>>776
可哀想な奴だな
過去ログ見りゃお前が他人にコピペだなんだ言う権利無いこと、無根拠に他人へレッテルを貼ることは分かるんだから、お前がいくら吠えても無駄だよ
801:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:21:43 W1cMbAc8O
>>793
はあ？
悪魔の証明の意味も分からず使うなよ恥ずかしい
そもそもが理由も書かない一行レスで返すお前が反論だなんざちゃんちゃらおかしいわ
802:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:28:11 60GioTG+0
>>794
つまりお前は裁判員制度で、たった一人根拠も言わずに無罪無罪と騒ぐ輩の主張と
裁判官も含め他の全員が有罪だと言ってる事を同じだって苦しすぎる事言ってる訳だな・・
普通は前者一人の感覚ががおかしいって事で終わりだろ。
んでもって、その前の妥当な結論って言うのは一体どこから来てる訳だ？？
本当に同じだっていうなら、なぜ妥当な結論ってヤツが出る訳？？？
803:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 10:53:54 U/DSavED0
>>591から>>595の流れを理解できてないヤツがいるな。
>>802は相も変わらず裁判、裁判とわめいているし。
その主張のしかたじゃ
「ピサロを現実の犯罪者と同等に見なして現実の裁判と同じような判断基準を用いる」
というルールを押しつけてるだけだろ。
「>>1の俺ルールはおかしい。俺の提唱するルールが正しいはずだ」って言ってるだけじゃ
お前のバカにする>>1と同じことやってるにすぎないんだけど。
まあ、気になる点を順番に一つずつ潰していくしかないな。
まず俺が>>1に聞きたいのは
「悪とは言い切れない」を「悪ではない」と言い換えることは、全くの嘘ではないが正確でもない。
これはスレタイとして不適切ではないか？ということ。
804:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 11:24:34 lqSJoffw0
>>803
単に「たった一人根拠も言わずに無罪無罪と騒ぐ」だけじゃ評価は覆らないっていってるだけの話が何故
＞「ピサロを現実の犯罪者と同等に見なして現実の裁判と同じような判断基準を用いる」
＞というルールを押しつけてるだけ
になるんだ？
話の流れをいつまでも誤解して他人をこき下ろすのは、さすがに個人の勝手とは言えないぞ？
805:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 11:59:18 qJqqWGr40
>>802がおかしな事を言っているとは思えないよ。
そもそもは>>1が「判決ですらも所詮は裁判官の主観に過ぎない」と言い張ったのが元だから。
806:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:07:57 W1cMbAc8O
あー、正直スレタイについてはもう嫌になるくらい言ってんだよね
でも>>1は聞きゃあしねえんだ
アプローチするにしても別のがいいんじゃない？
807:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:14:31 U/DSavED0
>>804
何かこっちが勘違いしていたらすまん。
極端な比喩を用いているから誤解したのかもしれない。
>>1のルール設定のままでは議論が無意味になると感じているなら
まずルール設定の見直しを>>1に提案して両者が合意してからでないと話にならないだろ。
ということを言いたかった。
>>1のやっていることは「悪って何？」ということを
地球規模での有害性とか誰にも判断できないレベルの基準を持ち出して
（現実の人間が他種族を滅ぼしたり環境を破壊することなんかを引き合いに出して）
「悪」なんて誰にも定義できないというところまで話を持っていった上で
じゃあ、各々の個体の所属する集団内での評価で判断するしかないよね
という結論に結び付けようとしているわけだよな。
しかも、それもまたそれぞれの主観であるから客観的な結論など導けないという予防線付きで。
そこで
それって意味のある結論なの？
そこまでの話をするならそもそもピサロがテーマである必要なんてなくね？ってツッコミが入るわけだ。
他の魔王たちを「悪」とする定義をまず見出した上でピサロはどうかと考えた方が
ドラクエのプレイヤーとしては余程意義があることじゃないの？
っていうところまで>>1に譲歩させた上で話をしないと、延々と徒労が続くだけだと思う。
それでも>>1が俺ルールを絶対に譲らないと言うのなら、放置するしかない。
808:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:31:57 A0XaafxY0
>>797
困るも何も、そのまんまですが。
809:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:33:44 A0XaafxY0
>>798
ループに入ったので、不要と感じたのですが、
スルーされたと言われてもねえ。
再度同じ回答欲しいのですかねえ。
810:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:35:13 A0XaafxY0
>>799
＞バシッと言えばそれで済む話だろうに。自分は建設的な態度を取らないくせに相手には要求するんだな。
それは、不明な情報を自分の都合のいいように解釈した判断だから根拠にならないと言ったはずですが。
後半についても、不明だから判断出来ないと言っているだけで。
811:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:35:30 lqSJoffw0
>>807
現状がその「ルール設定の見直しを>>1に提案」している段階。
その中で「>>1だけが理由もいわずに一行レスで言い張ってるだけで客観性や統一性が崩れる、というのはおかしい」と言ってる。
>>808
とうとうこの件についても一行レスだけになっちゃったか。失望したよ。
812:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:36:00 A0XaafxY0
>>800
その割には必死に書き込みしてますねえ。
813:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:36:59 A0XaafxY0
>>801
どこが？
814:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:37:44 A0XaafxY0
>>802
＞普通は前者一人の感覚ががおかしいって事で終わりだろ。
どうしてそうなるかが意味不明ですね。
815:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:37:45 W1cMbAc8O
>>812
それしか言えなくなりましたね。
反論できなくなった証拠ですね。
816:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:39:09 A0XaafxY0
>>803
＞というルールを押しつけてるだけだろ。
別に裁判の話になったから自分の意見を言っただけですが、何か。
＞これはスレタイとして不適切ではないか？ということ。
前述の通り、「ピサロが客観的に悪」と言えないことが分かるまで保留。
817:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:41:18 lqSJoffw0
>>809
同じ回答をするというなら、ループさせたのは>>1という事になる。
何故なら、>>740は>>712から話が進んだレスなわけで、戻っていないからだ。
>>810
＞不明な情報を自分の都合のいいように解釈した判断だから根拠にならないと言ったはずですが。
都合のいいように解釈とは具体的にどういう解釈？
「情報が無い」と「ピサロの脳内にすら存在しない」はイコールではなく、こちらは「情報が無い」を
理由にしているだけだというレスに反論したというなら、その反論のレス番号を。
＞後半についても、不明だから判断出来ないと言っているだけで。
判断できないんだろう？
だったらピサロが客観的に悪である理由が“無いかどうかも不明”なんだから
「ピサロが悪ではない」なんて判断は出来ないはずじゃないか、少なくともお前には。
818:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:41:23 A0XaafxY0
>>807
＞地球規模での有害性とか誰にも判断できないレベルの基準を持ち出して
そのようなことは言っていませんが。
全ての生物を公平に扱えと言っただけで。
819:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:42:29 A0XaafxY0
>>811
最近のやり取りを見る限り、
それ以上回答する意義が感じられませんが。
820:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:43:13 A0XaafxY0
>>815
では、貴方の頭の中だけでそういうことにしておいてください。
821:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:44:01 lqSJoffw0
いい加減>>1は、「意味不明」「理解できない」が>>1の頭のお粗末さを主張しているだけだと気づいた方がいい。
822:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:47:08 W1cMbAc8O
>>820
それしか言えなくなりましたね。
反論できなくなった証拠ですね。
823:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:03:23 A0XaafxY0
>>817
＞都合のいいように解釈とは具体的にどういう解釈？
不明な理由をないと断定したこと。
824:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:04:13 A0XaafxY0
>>821
主張に説得力がないだけですが、何か。
825:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:04:59 A0XaafxY0
>>822
で、
「ピサロが客観的に悪」である根拠はないということですね。
826:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:31:50 yRJNaXWC0
>>795
…はい？ 何言ってんの？
お前の言いたいことが全く分からん
やっぱりお前は他人のレスをろくに読んでいないね。 これは十分過ぎる事実だぜ
だからこんなに馬鹿げた返事になるんだろ？
まともに読めば、この文脈からはそんな解釈が生まれることは無かろうが
そうやって自分で本題をずらしておきながら、
「だってアンチが」とか「根拠を言えないから悔やし紛れに」なんて言い訳をするんだよね卑怯者は
そしてお決まりのスルーときましたか卑怯者
本当に説得力の欠片もありませんな>>1
で、殺戮に理由はないと判断していいんだな？ お前が言わないから
あるなら言えと俺は何度も言った お前はやたらとスルーしていたようだがな
お前はその客観的な理由を言わないのだから、理由はないはずだよな？
故に、理由なく殺戮をしたピサロは悪だ
あーそうそう、連レスをやめてくれ>>1、本当に読みにくいから
>>825
いや、お前が「悪ではない根拠」を言わないからピサロは悪だ
827:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:44:48 lqSJoffw0
>>823
それが嘘じゃないならコピペでもいいから持って来ればいいだけなのに。
それをしないという事は、やはり卑劣な嘘という事なんだな。
>>824
「主張に説得力が無い」という日本語と、「意味不明」「理解できない」という日本語は
意味がまるで違うんだけど。一体どこの国の言葉ならそういう意味になるの？
828:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 13:56:59 qJqqWGr40
これだけの連レスをして規制を食らわないのかな・・・？
内容から見るに3個くらいはまとめても大丈夫だと思うが
829:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 14:11:36 w8FfJTehO
>>809
お前が反論できないでいるのがループの原因だろ
>>712に具体的な根拠の伴った反論が無い以上、ピサロは悪で終了だな
830:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 14:31:36 yRJNaXWC0
>>824
会話になっていない 何を言いたいんだお前は
お前はレスを読まない癖にジャイアニズム全開で、その上日本語の理解も出来ないようだな
それで議論しようなんて言われても、根拠も説得力も正当性もないぜ
同じ事を何度言わせるつもりだ
それで、客観的な殺戮の理由は持ってこないんだな？
お前が何も言わないから、ピサロを悪と断定させてもらうよ
>>828
喰らわないからやっているんではないか？
まとめて欲しいものだよ全く、根拠のない発言ばかりだから
831:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 15:07:54 W1cMbAc8O
>>825
順番がおかしいって何度言われりゃ気が済むんだお前
お前がピサロが悪でない根拠を出せよ
なあ、なんだこのスレタイは？