10/10/02 23:31:21 V3lZZXm80
>>508
具体的にどうぞ。
520:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:32:21 V3lZZXm80
>>511
具体的にどうぞ。
特に支障はありませんので。
521:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:34:25 tg8dDOyVO
>>501
嘘乙
522:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:34:27 V3lZZXm80
>>512
情報感謝です。
今後は気をつけます。
523:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:35:07 V3lZZXm80
>>513
具体的にどうぞ。
524:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:36:10 V3lZZXm80
>>514
悪である根拠は１つもありませんが。
ピサロは客観的に悪である根拠は出せないと言う前提で話を進めていいということでしょうか？
525:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:37:35 V3lZZXm80
>>521
嘘乙。
526:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:37:42 tg8dDOyVO
>>502
嘘乙
527:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:41:00 tg8dDOyVO
>>504
既に明確な根拠が示されている以上、それに根拠が無いと言いがかりをつけたいなら相応の根拠を示すのは当然の事
528:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:42:00 tg8dDOyVO
>>506
既に提示済み
529:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:43:13 tg8dDOyVO
また今回も具体的な反論は何一つされなかったな
530:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:47:01 QqzWfD+VO
>>498
＞ ＞ならん、だから相手のレスをちゃんと見てからものを言え
＞ では、その理由をどうぞ。
お前と違って理由は最初に書いてある、だから相手のレスを見てからものを言ってもらおうかと言ったんだがね
分かるまでよく読め
＞ ＞「どの部分が」「どういう理由で」「どう思うから」悪だと言える根拠が一つも示されてないのか具体的にどうぞ
＞ その都度反論済みです。
＞ そうでないものをコピペでもいいのでどうぞ。
＞
目の前の質問の意味すら理解出来んのか？
逆だろ？お前が悪だと言える根拠が示されててないって事を具体的に書くんだよ最低限上に書いた事を踏まえてな
それかこれがそうだと思うものを「お前が」一つでもいいから持って来い。
反論済みとかお前の頭の中でそう思ってる事などどうでもいい
531:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:52:31 Mm8Rfs+w0
まともに議論しようとすれば王様気取り、俺様ルール全開で話にならない
そんなマナーの悪さを指摘すれば「まともな議論も出来ないアンチの言いがかり」と切り捨てる
これでどう対話すれば良いというのだ
なあ>>1よ
532:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:56:51 7X6YmLJK0
>>524
> 悪である根拠は１つもありませんが。
> ピサロは客観的に悪である根拠は出せないと言う前提で話を進めていいということでしょうか？
だからそれは悪魔の証明だって散々言われてるのにまだ分からないのかね～
お前はスレ主の癖に「悪ではない」と掲げておいてその根拠を何も語らない気か？
533:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:00:24 H8NImUJeO
>>518
ああ、また話を逸らすのな
そもそも、ピサロが悪である理由は何度も述べられた
それを毒電波も否定できない理屈を用いて
「説得力がない」
なんて戯言をお前が言い出したからこんな話してるんだ
534:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:20:01 6nGB9egH0
・マトモな手段でピサロを擁護するのはもう無理。
・悔し紛れに勢いでこんなスレタイにしちゃったけど、当然これの正当化も無理。
・かといって謝罪や訂正は絶対にしたくない。
こうなるともう>>1に残された手段としては壊れたテープレコーダーのように基地外電波を垂れ流し続け
対話の形を放棄し続け相手が呆れて立ち去ってくれれば、自分の間違いを認める必要もなければ謝罪や訂正もしなくて済む。
まあこんなところだろうな、もしくは真性の基地外か。
535:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:29:38 3akNiN6I0
>>527
根拠が１つも示されていませんが。
示されているのであれば、コピペをどうぞと言っても
誰も示すことができませんでしたね。
536:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:30:49 3akNiN6I0
>>528
いいえ、示されていません。
或いは反論済みです。
こちらとしては、
「ピサロが客観的に悪」という根拠が１つも示されていない現状、
根拠を待つこととします。
537:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:32:20 3akNiN6I0
>>530
＞反論済みとかお前の頭の中でそう思ってる事などどうでもいい
ではれば、それに対する反論をどうぞ。
それを踏まえれば、
現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
538:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:33:42 3akNiN6I0
>>531
「ピサロが客観的に悪」である根拠を示せば済む話ですが。
現状、誰一人できていませんので。
或いは、こちらの反論に対しての反論がありませんので。
539:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:34:43 3akNiN6I0
>>532
１つ示せばいい話のどこが悪魔の証明なのでしょうね。
540:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:36:06 3akNiN6I0
>>533
まず、ピサロが客観的に悪である根拠は１つも述べられていません。
主張はたくさんありましたが、その都度反論されています。
違うと言うのであれば、コピペをどうぞ。
或いは、こちらの反論に対して反論をどうぞ。
541:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:36:57 H8NImUJeO
>>538
示した
このスレでも
その前スレも
その前も
それに対してお前はあるかどうかも分からんピサロの事情とやらを持ち出して擁護してる
542:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:37:04 3akNiN6I0
>>534
妄想乙。
まともな手段でピサロを客観的に悪というのが無理なのでしょう。
543:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:38:23 3akNiN6I0
>>541
それは、主張であって根拠ではないですね。
反論や擁護の余地のない根拠をお願いします。
今のままでは、断定するだけの根拠になっていません。
544:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:39:23 3akNiN6I0
アンチの主張は、殆どが見事なまでの同じことの繰り返し。
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つも出ていない現実を考えると、
こちらは同じ回答を繰り返すしかないですね。
いつまで続くのか、別の意味で興味が出てきました。
545:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:44:37 H8NImUJeO
>>543
その根拠を否定してるのはお前だけだ
お前の理屈ならば、いかに間違っていようと一人が抗弁し続ければ間違いにならないことになる
前に言ってた人もいたが、テストで一人間違えた問題は～ってこった
546:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:45:43 6nGB9egH0
>>536
＞こちらとしては、
＞「ピサロが客観的に悪」という根拠が１つも示されていない現状、
＞根拠を待つこととします。
そもそもその根拠が一つも示されて無いって突っぱねるお前の理屈自体に根拠が存在しないのに
根拠を待つこととします。（キリッ）、ってアホの極致にしか見えないがｗ
547:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 01:03:51 qVLb0WyJ0
>>539
> １つ示せばいい話のどこが悪魔の証明なのでしょうね。
それも前に言った通りだ
示す示さないとかじゃなくその行為が悪魔の証明であると
548:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 01:07:37 OD87YJoy0
>>538
俺の言いたいことを僅かたりとも理解してくれなかったようだな
こっちは何度も示した、おまえは否定するだろうが示したんだ
それを全部お前の独自ルール「だけ」を根拠に却下されたんだ
独裁者気取りもたいがいにしてもらおうか
大体人類を絶滅させようとした事さえ「ピサロの主観では正義である以上悪事とは呼べません」なんて暴論を当たり前のように使われちゃ返しようも無くなる
あと俺にできるのは、裸の王様に「新しいお召し物は快適で御座いますかw」と尋ねるだけだ
549:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 01:22:33 m6CyXpUg0
次のスレタイはこれにしろ。
【裸の】デスピサロを悪と断定する客観的な根拠はないらしい【王様】
550:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 02:16:46 6nGB9egH0
>>1は皮肉を理解する知能を持ち合わせていないから
〝～らしい〟に含まれる意味などは読み取る事は出来ないと思う。
551:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 03:12:38 vztKxYSMO
>>537
＞ >>530
＞ ＞反論済みとかお前の頭の中でそう思ってる事などどうでもいい
＞ ではれば、それに対する反論をどうぞ。
＞ それを踏まえれば、
＞ 現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
＞
552:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 03:46:38 vztKxYSMO
>>537
＞ ではれば、それに対する反論をどうぞ。何がそれに対する反論だ。話題逸しも大概にしろ
今はお前が悪である根拠は一つもないと言う根拠を具体的に出せと言う話
それをしないで何勝手に別の、しかも全く意味不明な展開に持ち込もうとするんだよ
本当にお前は自分では何もしないで相手に～して下さいってばっかりだな
＞ それを踏まえれば、 現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
上記の何を踏まえたら示されてない事になるか意味不明
改めて聞くが「どの部分が」「どういう理由で」「どう思うから」
これを踏まえて悪である根拠が存在しないと言って下さい
ここまで言って初めて「具体的」と言うんだよ
553:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 10:06:27 Nvsgl/140
客観性が第三者視点って事なら、その第三者視点の視野に入っていないピサロの動機とやらは
勘定しなくていい、というかするべきじゃないと思うんだがなぁ。何で>>1はそれをしろと言うんだろ？
第三者に見えないものを含めたら、それは既に「第三者視点」じゃない。
554:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 10:46:25 I3I8jHlq0
>>523
流行ネタにマジレス乙
そこは「次はこれを見ている奴にも付き合ってもらうよ」と返してほしかった
たとえ具体的に返したところで「嘘乙」「妄想乙」で切り捨てるだけだろ？
たとえ過去ログ引っ張ってきてもレス安価で指摘しても
知ってるよ
555:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 11:55:39 vztKxYSMO
ああ、忘れてた
>>497
＞ ＞何でお前に通じなければ通用しなくなるの？思い上がりも甚だしい
＞ お互い様ですが。 全然お互い様じゃないな
何故こっちの言う事がお前に通じなければ全て駄目になるんだ？
逆にお前の言う事自体誰にも通じてないのに？
勝手にイーブンに持っていこうとするその態度が既に思い上がりなんだよ
＞
＞ ＞が、ピサロは特に理由が不明なまま滅ぼそうとしている
＞ 不明であれば、善悪の判断はできませんが。
善悪の判断で言えば逆に不明だからこそ滅ぼそうとする行為に何の悪性もないとは尚更言えんわ
何故不明だと根絶行為の悪性が判断出来なくなるか逆に知りたい
＞ ＞で、何を具体的にして欲しい訳？
＞ １つでいいので、「ピサロが客観的に悪」であるちゃんとした根拠を示してください。
直前のやり取りを見てどこからそんな話になるのか意味不明
話の前後を読み取る読解力が無い事がまた一つ証明されたな。
だから分かるまで相手のレスをよく読め
それでも分からなければ分かるようになってからものを言え
＞
＞ ＞誰も不明なものを「無い」と断定して結論を出してる訳では無い
＞ いいえ、断定しています。
もっと具体的にどうぞ
そんな一言で反論したつもりか？
そんな稚拙なレスは反論とは言えん、少なくとも日本ではな
この部分がこう思うから断定していると言って初めて反論になるんだよ
556:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 17:38:25 xa+vbZKKO
>>535
とっくに提示済み
ちゃんとスレを見てれば分かる
557:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 17:39:34 xa+vbZKKO
>>536
本当に反論済みなら、もう一度その反論とやらを見せてもらいたいもんだな
558:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 17:42:42 xa+vbZKKO
結局また具体的な反論はされなかったな
ゲーム内の台詞すら見ないふりする卑怯者に、まともな反論ができる筈もないのは当然の事だけど
559:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 18:29:46 5xffnRD00
客観的に悪ではない根拠、気長に待ってるよ。
スレタイでは『悪ではない』と断定しているんだ、根拠くらい言えるのが当然なはずだ。
「関係ありません」とか「話を逸らさないでください」とか
「ただの、荒らしでしたか。失礼しました」なんて言わないでくれよ。
悪である根拠を散々出させておいて、自分は「荒らし乙」「妄想乙」は当たり前、
「具体的にどうぞ」「その必要はありません」と根拠のなく曖昧な否定や指摘、
最後は「その通りですが、何か」と否定なんだか肯定なんだか自棄なんだか分からん返事ばかりしている。
失礼は君だ
560:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:42:37 3akNiN6I0
>>545
否定している人数に関わらず、根拠が乏しければ問題です。
561:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:43:21 3akNiN6I0
>>546
「ピサロが客観的に悪」である根拠が示されていないのは事実ですが何か？
562:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:44:13 3akNiN6I0
>>547
要するに、悪魔の証明の根拠が言えないと。
そりゃそうですよね。
１つ事例を示せば済むと言っているのに、それを悪魔の証明と言い張るのですから。
563:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:44:56 3akNiN6I0
>>548
いいえ、普通に根拠に乏しかったですが。
564:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:46:33 3akNiN6I0
>>549
では、貴方が立てたらどうですか？
私は今のまま続けますので。
565:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:47:37 3akNiN6I0
>>550
それが何か。
主張するのに、相手に理解されない方法で言いたいとは。
何をしたいのが意味不明ですね。
566:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:48:50 3akNiN6I0
>>552
＞今はお前が悪である根拠は一つもないと言う根拠を具体的に出せと言う話
今まで誰一人出せていませんが。
さらに、あるのであればコピペでも持ってこいと言ってすら、
誰一人持って来ることもできないと言う事実があります。
567:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:49:45 3akNiN6I0
>>553
であれば、肉食獣は例外なく悪になりますね。
そんな善悪基準に意味があるとは思えませんが。
568:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:50:59 3akNiN6I0
>>554
言いたいことが、意味不明ですが。
569:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:56:15 OD87YJoy0
一番意味不明なひとが来た
やあ裸の王様
570:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:04:25 3akNiN6I0
>>555
こちらの言うことも通じてないわけですから、お互い様ですが。
そして、自分だけはしっかりしていると思っているのも思い上がりですね。
＞何故不明だと根絶行為の悪性が判断出来なくなるか逆に知りたい
肉食獣で例がでていますが、同じ行為でも理由によって善悪が変わると言うのであれば、不明な場合は判断できませんね。
＞もっと具体的にどうぞ
理由が不明なのに、悪だと断定していますが。
571:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:05:23 3akNiN6I0
>>556
いいえ、１つも示されていません。
根拠のない主張があるだけです。
その都度、反論されているのに、返事がないのですからね。
572:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:06:16 3akNiN6I0
>>557
その都度していますが。
反論のもととなるレス番号又かその部分のコピペをどうぞ。
573:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:07:15 3akNiN6I0
>>558
妄想乙。
574:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:08:12 3akNiN6I0
>>559
悪である根拠がないとずっと言っていますが、それが何か？
スレタイの方は、今のが終わってからですね。
575:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:09:12 3akNiN6I0
>>569
妄想乙。
576:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:10:52 3akNiN6I0
今日も
「ピサロが客観的に悪である」根拠は１つも出ず。
同じことの繰り返しでしたね。
いい加減、
ピサロが客観的に悪である根拠はないことを認めればいいのにね。
577:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:40:57 OD87YJoy0
今日も同じ事を繰り返すだけでしたね
今時の王様は「王様は裸だー！」って指摘されてもそれを信じずに全裸のままパレードを続けるから困る
578:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:07:17 7PvmgTUnO
>>560
乏しいという根拠に乏しい
何故なら、お前は日本語が使えていないから
そんな奴の言う根拠の乏しさなんざそれこそ信用できないな
579:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:22:03 AoOBZ60n0
>>517
実際に自分に都合が悪いから反論しないんだ。
自分で認めるんだ。
ふーん。
580:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:30:46 i8tAliPt0
>>577
同じ主張しかされない以上、同じ返答するしかありませんが。
ピサロが客観的に悪である根拠はまだですかね。
581:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:32:21 i8tAliPt0
>>578
では、今までのこちらの反論に対しての反論をどうぞ。
582:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:33:18 i8tAliPt0
>>579
理由が全然違いますね。
こちらの主張に沿っていたからですが、何か。
ピサロが客観的に悪である根拠は全て反論済みですよ。
583:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:37:01 2fnnHyvi0
>>562
> 要するに、悪魔の証明の根拠が言えないと。
> そりゃそうですよね。
> １つ事例を示せば済むと言っているのに、それを悪魔の証明と言い張るのですから。
根拠？最初から言ってるよ？見えてないの？
「悪である根拠が無いから悪ではない」とするこれ自体が既に悪魔の証明そのものなんだけど？
理由？示すだけで済む話ならとっくに済んでるよ？だがそれを事実がない根拠がないとお前の判断でどうにでもするならそれはもう公平じゃないだろ？
そのような事しませんが？と言ったところでこっちにはそれを確認する手段がないの分かる？
だからこちらが証明するしないに関わらずそれをもって悪で無い根拠にしようとするなら悪魔の証明だと当然言い張る
で、お望み通りここまで具体的に言ってやったんだから早く「悪で無い客観的な根拠」を具体的に説明してみろよ
お前が悪の根拠がないから悪ではないと言い張るならこちらも悪魔の証明だと言い張るからな？
スレタイで掲げたお題目からいつまで逃げ回ってるの？卑怯者さん？
お前の言ってる事も最低限これくらい言えてから具体的と言ってもらえないでしょうかね？
584:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:37:30 GTYASmsr0
>>580
愚か者には見えない服の着心地はとても良いみたいだね
585:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:42:30 7PvmgTUnO
>>581
お前の反論は悪魔の証明だ
そんなもんを根拠にしていいんならこの世に悪なんざ存在しなくなる
と何度言われりゃ分かるんだ
586:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:46:14 7PvmgTUnO
>>582
で、またも日本語通じない…と
587:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 01:03:39 AoOBZ60n0
このスレに>>1以外の人間が書き込まなかったら、
>>1はどうなるんだろう
588:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 01:18:29 DK0A8A1+0
そりゃ「自分の主張が遂に通ったバンザーイ」っておめでたい結論になんじゃね？ｗ
元々FF・ドラクエ板でフルボコにされて、あえて人のいなさそうなこの板にわざわざ立てたぐらいだから
邪魔されずに勝利宣言出来れば>>1にとっては望む所なんじゃないのか？
589:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 02:26:28 GTYASmsr0
>>588
正直今すでにそう考えてるんじゃないかな
こうしてムチャクチャな理論をループさせ続けていればまともな人は付き合いきれずに離れてゆく
そうして自分一人だけになったら、それをもって勝利宣言に代えるつもりだと
590:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 06:43:37 sJgf1pp+O
>>570
＞ こちらの言うことも通じてないわけですから、お互い様ですが。
お前「にだけ」通じてない俺とお前「にしか」通じないお前
さてどこがお互い様なのやらね
＞ そして、自分だけはしっかりしていると思っているのも思い上がりですね。
そのような事は思っていませんが？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？とんだ自己紹介だな
こんだけ周りから日本語が通じないと言われてるお前にそれを言われるとは思わなかったよ
何にせよ自分だけはしっかりしてると思っているとか勝手に捏造しないで下さいね
＞ ＞何故不明だと根絶行為の悪性が判断出来なくなるか逆に知りたい
＞ 肉食獣で例がでていますが、同じ行為でも理由によって善悪が変わると言うのであれば、不明な場合は判断できませんね。
肉食獣の件ならとっくに言い終わってるので省略
強いて言ってやるなら肉食獣とピサロのそれは同じ行為ではない、理由も大分前に書いたので省略
＞ ＞もっと具体的にどうぞ
＞ 理由が不明なのに、悪だと断定していますが。
だからそれは「具体的」などとは言わん
最低限俺の前レスを踏まえてからモノを言って下さいね
591:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 09:35:13 p6na84aM0
みんないつまでやってんだよ。
>>266,293,343で
>>1のスタンスは明確になってるだろ。
人間社会に対する侵略行為を同族から非難されていない魔王は悪ではない。
竜王もハーゴンもゾーマも……（中略）、悪ではない。
エルフ狩りの荒くれたちは、同族である人間から非難されるから悪。
肝心なのは、唯一の客観的な評価基準があるわけではなく
あくまでその者の所属する社会の評価で善悪を決するという部分。
これをダブルスタンダードと感じる人は、そもそも>>1と同じ議論の舞台に立てていない。
・全ての生物を公平に扱う（立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる）こと。
↓
「その者の所属する社会の評価で善悪を決する」という点で公平。
・結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない。）
↓
ピサロは悪ではない。エルフ狩りは悪である。
・現実にある善悪論を覆さないこと。（勇者が悪にならないなど）
↓
特に勇者を悪と扱う理由がない。
こんな>>1の主張に意味があるかどうかはともかく
このスレに書き込まれる多くの反論は的外れだと思う。
592:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 10:05:28 udk/0H9e0
そういえば>>1が言っている「結論に意味がある」というのはどういう意味だ？
結論:ピサロは悪（ではありません）でした
で？ となってしまうのだが
>>574
そんなことは一言も聞いていませんが、何か？
悪ではない根拠を出せと言ったのですが
根拠がないとか、必要ないなんて決めつけるなよ
それはあんたの主観じゃないか
さあ、悪ではない根拠を出してくれ
スレタイについてもさっさと終わらせようぜ
593:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 18:57:31 NNc+FeAp0
今北産業
594:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 19:05:40 GTYASmsr0
>>593
>>1が
怪電波を
振りまいてる
595:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 19:19:54 AoOBZ60n0
>>591
反論に的外れのものが多いってのは、実際その通りではあるね。
で、>>1の主張に意味がないってのもその通りだと思う。
今のところ、>>1の主張にどう意味がないかを、
>>1に理解させてあげるってのがこちらの課題なわけね。
596:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:10:19 i8tAliPt0
>>583
こちら側はね。
逆に１つでも示せば済む側は遥かに楽なはずなのに、なぜ示せないのでしょうね。
597:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:11:33 i8tAliPt0
>>584
妄想乙。
598:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:12:37 i8tAliPt0
>>585
客観的な悪と言うのは存在するかどうかすら怪しいほど基準の厳しいものですが、何か。
主観的に悪だと主張と、悪でないと言う主張がある以上尚更。
でも、そうだといいたいのでしょ。貴方は。
であれば、それだけの根拠を示してください。
599:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:13:40 i8tAliPt0
>>586
反論できなくて悔しいから、
そういうことだと信じておきたいというところでしょうかね。
600:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:14:45 i8tAliPt0
>>589
それは、まるで、アンチスレみたいな状態ですね。
601:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:16:09 i8tAliPt0
>>590
＞さてどこがお互い様なのやらね
多数論証乙。
＞何にせよ自分だけはしっかりしてると思っているとか勝手に捏造しないで下さいね
妄想乙。
具体的主張は終わりですかね？
602:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:23:06 i8tAliPt0
>>591
７は、その通りです。
ただ、それは主観ですので、客観的にはどちらの主張も断定して言えないだろうと言うことです。
603:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:25:19 i8tAliPt0
>>592
＞そういえば>>1が言っている「結論に意味がある」というのはどういう意味だ？
全ての存在が悪であるとか善であるとか言う結論にならないと言うことですが。
＞さあ、悪ではない根拠を出してくれ
悪である根拠が１つもありませんが。
＞スレタイについてもさっさと終わらせようぜ
今の件が片付いてからね。
604:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:27:17 i8tAliPt0
今日も
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもなし・・・と。
にもかかわらず、
「ピサロが客観的に悪」だと思っている人が多数いるのが意味不明ですね。
605:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 00:25:50 07ZKMBckO
>>598
何度でも言うが、お前は客観的の意味を理解してないよね
辞書引いたはずなのに全く分かってないのは何故よ
何？お前にとっては一人でも異を唱える奴がいたらその意見は客観的でなくなるの？
606:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 00:26:30 0aizhaoB0
自分がノイジーマイノリティ(もっと言えば独りぼっち)にすぎないって事ですよ
こんばんは裸の王様
607:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:06:23 JUU+nbNtO
>>571
ゲーム内の台詞という明確な根拠に対し、それこそ何の根拠も無しに根拠が無いと噛み付いてるだけだろ
608:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:11:30 JUU+nbNtO
>>572
その都度反論しているというのが本当なら、当然提示できる筈なんだがな
他人には提示を要求する癖に自分は何一つ具体的な根拠を示せない矛盾が>>1の反論とやらの薄っぺらさを証明してるな
609:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:24:22 JUU+nbNtO
>>583
＞ 「悪である根拠が無いから悪ではない」
これは悪魔の証明じゃなくて、未知論証な
悪魔の証明ってのは平たく言えば「無いこと」の証明
今の場合、悪魔の証明と呼ぶべきは「ピサロに大義名分が無い証拠が無い」と言ってる方な
そこからさらに「大義名分が無いかわからない以上、結論は出せない」という電波理論まで飛躍してる訳で
610:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:31:14 JUU+nbNtO
>>598
＞ 客観的な悪と言うのは存在するかどうかすら怪しいほど基準の厳しいものですが、何か。
ではその根拠をどうぞ
611:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 03:01:24 RZfLUEj90
>>598
厳しい基準？
前にも言ったが、それはお前の主観ではないのか？
>>603
その結論に意味があるか否かを判断するのは誰だ？ お前か？
＞悪である根拠が1つもありませんが
もう何度も言われているが、分からないようなので言う。
彼は理由を表明せず殺戮を始めたから。
『貧しさ故の殺人なら悪ではないかもしれないな。
しかしピサロは貧しいどころか裕福だ（魔族の中では）。
ならば何故ピサロは殺戮をしたんだろうか』
今はこんな状態な訳だ。彼が殺戮の理由を表明していないから
さあ、その理由を>>1の妄想や主観を交えずに述べてくれ
＞今の件が片付いてからね
やる気あんのかお前は
悪ではない根拠を出して、早く片付けろ>>1
そしてスレタイについて議論しようぜ
612:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 04:03:14 vPHeRRYW0
>>609
＞そこからさらに「大義名分が無いかわからない以上、結論は出せない」という電波理論まで飛躍してる訳で
悪魔の証明からの飛躍はそこでとどまらずに更には〝悪ではない〟〝悲劇の英雄〟にまで飛躍しちゃってるんだがｗ
613:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:38:12 aJbTWQtz0
>>605
いいえ、普通に
「ピサロが客観的に悪」である根拠が示されていませんが。
614:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:39:39 aJbTWQtz0
>>606
多数論証乙。
615:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:40:56 aJbTWQtz0
>>607
それが正しいと言う根拠が乏しいわけですが。
616:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:43:33 aJbTWQtz0
>>608
数が多すぎるので、どれに対してか聞いているのですが。
617:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:46:38 aJbTWQtz0
>>609
だから、悪魔の証明ではないとずっと言っていますが。
618:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:47:56 aJbTWQtz0
>>610
今まで散々反論を受けていますが。
619:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:49:09 aJbTWQtz0
>>611
＞前にも言ったが、それはお前の主観ではないのか？
もしそうであれば、反論の余地のない根拠を示せるはずですね。
こちらの反論に対して辞書の意味とかを指摘して、こちらの反論を全て潰せるはずです。
現状できていないから、根拠がないと言っているわけですから。
＞悪である根拠が1つもありませんが
＞彼は理由を表明せず殺戮を始めたから。
表明するかどうかが判断基準というのはおかしいですね、
肉食獣だって、自分で表明はしていませんよ。
＞今の件が片付いてからね
＞やる気あんのかお前は
１つずつしないと収集がつかなくなるだけですが。
そちらの最も直接的な主張である
「ピサロが客観的に悪」である根拠をなぜ言えないのでしょうね。
これが出れば、他の議論をするまでもなく議論が終わるわけですが、
他を先にしたい理由でもあるのでしょうか。
＞悪ではない根拠を出して、早く片付けろ>>1
＞そしてスレタイについて議論しようぜ
上記のとおり
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでないことが判明したら、始めましょうか。
620:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:50:41 aJbTWQtz0
>>612
悪魔の証明を求めてなどいませんが。
621:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:53:14 aJbTWQtz0
「ピサロが客観的に悪」である根拠が出れば、そこで終了。
にも関わらず、他の話題を話したがる理由が意味不明。
普通に考えると、
「ピサロが客観的に悪」が出せないから、こちらにとって難易度の高い話題にしたいのでしょうが、
それであれば、
今まで主張された「ピサロが客観的に悪」である主張は、全て根拠がありません。
と認めてもらわないとね。
622:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:00:19 JUU+nbNtO
>>615
正しくないと思う具体的な根拠をどうぞ
623:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:04:23 JUU+nbNtO
>>616
答えられないんで引き延ばしに必死だなw
これといった指定が無いんだから自分で見繕って持って来ればいいのに
624:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:08:28 JUU+nbNtO
>>617
では何故ピサロに大義名分が無い事を認められないんだろうな？
625:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:11:01 JUU+nbNtO
>>618
意味不明。お前の言う「客観的な結論」とやらの定義とその根拠をきいてるんだがな
626:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:16:15 vierQIZUO
>>613
示したが、お前「だけ」がそれを客観的でないと否定してるんだ
627:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:29:23 OXC1uEXe0
>>613
普通じゃないよ、君の言っていること。
人に物を頼む時は、まず自分からってね
>>619
肉食獣なんだから、肉を喰わないと死んでしまうではないか
で、殺戮の理由に関してはスルー決め込むんだね。
言えないのか？ 言えないからスルーしたんだろ？
だからいつまでたっても卑怯者のままなんだよ君は
>>621
難易度？ 自分で高くさせているんだと思うが？
お前が「根拠」や「説得力」のある「ピサロが客観的に悪」ではない主張を言えばそれで済むんだ。
で逆に聞くけど、お前の「客観的に悪ではない」という主張の根拠は何？ 妄想？
自分で要求していることなんだから、まさか言えないはずはないよな？
628:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:37:59 m5Z8bEwo0
>>621
> 「ピサロが客観的に悪」である根拠が出れば、そこで終了。
> にも関わらず、他の話題を話したがる理由が意味不明。
普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
求められても全く出さないのは何も考えてない証拠、それどころか自分は具体的な理由を言わないのに相手には理由を求めてる
悪である根拠を求めるよりも何故自分はこんなスレタイにしてるのかの理由と根拠を具体的に示すのはお前の義務でありこれ以上優先してやらないといけないものは何もない
> 普通に考えると、
> 「ピサロが客観的に悪」が出せないから、こちらにとって難易度の高い話題にしたいのでしょうが、
> それであれば、
> 今まで主張された「ピサロが客観的に悪」である主張は、全て根拠がありません。
> と認めてもらわないとね。
読解力の低さはさることながら文章力の低さも伺える一文ですね
スレタイ通りの客観的な理由や根拠を提示する事はそんなに難易度が高いのだろうか？
自分で立てといて何で人に何もかもやらせようとするのか？
自分は何もしないで悪である根拠が出ても主観で否定する作業しかやらないお前がよくも客観を語れますね？
そして文章力が低いと書いた最大の理由はそうであれば～の前後の文がまるで繋がりを持たない所だな
お前にとって難易度の高い話題は悪である主張に全て根拠が無いと認めてからやれ？意味が分かりませんよ？
そう認めさせる根拠や具体的な反論を示さずに認めろとか図々しいにも程があるな
629:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:39:24 vierQIZUO
>>1「デスピサロは悪ではない。悲劇の英雄」
↓
>>1以外「じゃあピサロが悪でない根拠を出せ」
↓
>>1「ピサロが悪でない根拠がない」
↓
>>1以外「それは『悪でないかも知れない』だけで悪でないことにはならない」
↓
>>1「妄想乙」
↓
>>1以外「……!?」
ってパターンが確立されてるなあ
630:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 01:16:41 y87zXmmA0
ピサロは悪役だけど、ロザリーやロザリーヒルの住人たちとのやり取りを見ると、単純に悪い奴に見えないんだよな。
個人的には進化の秘法なんざとっとと諦めてロザリーと仲良く暮らしてりゃ良かったと思うんだが、まあピサロにも色々あったんだろ。
敵にも色々と抱えてるものがある、ってのを考えさせてくれたのがピサロってキャラクターなんだと思う。
だからこそ今でもこんなスレが立てられるほど愛されているんだろう。
>>1の言うことには賛同できないけど。
631:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 02:31:59 tqnUKsCHO
デスピロロ(ダイの大冒険のラスボス)
632:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 05:10:22 JF2eQ5MZ0
>>630
数え切れないぐらいの大勢の人間とその家族ごと地獄に突き落としたような極悪ヤクザでも
身内とかには多少態度が違って当然だろう。
殺人、強姦、恐喝、薬漬け、拷問、撮影、人身売買、等の吐き気を催す程の悪事に手を染めてる人間が
家族団らんしてるだけで「単純に悪い奴に見えないんだよな」とか言っちゃう訳か？
被害者サイドに立っても同じことが言えたりするかね？
633:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:15:44 /uuJz5CX0
＞殺人、強姦、恐喝、薬漬け、拷問、撮影、人身売買、等の吐き気を催す程の悪事に手を染めてる人間が
＞家族団らんしてるだけで「単純に悪い奴に見えないんだよな」とか言っちゃう訳か？
言えちゃうけどな
ゲームの世界で特定の悪役に義憤を感じるとか
被害者サイドに立つなんてほとんどないし
人食い熊と人間の関係を「公平にしなければならない」って言いきるのも
生類哀れみの令みたい
人命には動物やウイルスと同程度の値打ちしかないと言ってないかと
634:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:16:07 OXC1uEXe0
少し言わせてもらおう
このスレは君のジャイアニズムと妄想と矛盾、
そして君の根拠がなく一方的な批判によって作られている。
さて>>1、これを「説得力」のある根拠を以って反論・批判しなさい
面倒なので、主観で結構だ
これは君の「客観的に悪」ではないという主張と、
「客観的に悪」である主張に対する反論と全く同じだと思わないか
出来れば大したものだ
まあ、出来たところで何をする訳でもないが
635:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:43:07 JF2eQ5MZ0
>>633
そりゃ単に恐ろしく一般レベルの想像力が欠落してるだけじゃないの？そこまでいくと
そもそも共通の言語でコミニケーションが取れて、共通の感情もあって
双方にそれなりの文明や文化もある状態だというのに
人食い熊とかウイルスなんかと同列に語る>>1理論が異常だし
仮に人食い熊にしろ、全世界から絶滅させる！とか行動起こしたら普通に叩かれる
636:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:49:35 /uuJz5CX0
いや、人食い熊とかウイルスの例えは>>1にいったの。
異生物も人間と対等に扱おうって発想自体現代人の発想だし
637:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 11:03:28 jKJZYbEsO
>>632
俺は被害者でも加害者でもないからどっち側にも立てないんだけどな。
まあ一応ゲームでの立場上は、主人公＝自分、なんで被害者側かもしれんが。
638:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 12:42:21 CBE6pusWO
ジャイアニズムを肯定したまま文明を発達させたのが魔族。
文明を発達させる中でジャイアニズムを否定するようになったのが人間。
「客観的に見て」どっちが正しいかなんて判断は不可能だよな？
ピサロを悪とする見方ってのは、結局「人間の価値観で考えて」という域を越えての立証は不可能だし、別にそれで十分だと思う。
639:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 16:57:56 9c5hGqnk0
>>638
＞「客観的に見て」どっちが正しいかなんて判断は不可能だよな？
ゲーム中の人間とプレイヤー（現実の人間）をごっちゃにしてないか？
現実の世界で客観的に判断できないのは、人間も当事者の一つだからだろ？
プレイヤーが「ジャイアニズムを否定するようになった人間」である以上、
そうでなくて他種族を害する魔族を悪と考えるのは普通の事。
それは別にDQ4世界の人間に肩入れしているわけじゃなくて。
「（現実の）人間の価値観に考えて」ならば「客観的に見て」と全く矛盾しないし。
もしそれを否定するなら、どんな善悪判断だろうと「それを善 or 悪と見なす価値観で
評価しているに過ぎないから」という理由で客観性を失ってしまう。
640:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:09:44 uzpzK2ZM0
>>622
それが正しいという根拠が乏しいですが。
641:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:11:42 qoqxezIU0
ヒャッハー！！
>>1様の降臨だぁ！！
アンチは消毒タイムだぁ！！
642:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:12:03 uzpzK2ZM0
>>623
論点はこんな感じ。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
643:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:12:49 uzpzK2ZM0
>>624
情報がないものをないと断定できないからですが。
644:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:14:06 uzpzK2ZM0
>>625
辞書を調べましょう。
645:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:16:39 uzpzK2ZM0
>>626
いいえ、示されていません。
もし示されているのであれば、コピペをどうぞ。
何度も言っていますが。
646:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:18:35 uzpzK2ZM0
>>627
それを示せば、こちらの主張が全て否定する要因になるのに、
なぜそれを言おうとしないのかが不明です。
言えない以外の理由が考えられないのですよね。
＞肉食獣なんだから、肉を喰わないと死んでしまうではないか
だから、本人は表明はしていませんよね。
第三者が勝手に予想しているだけで。
＞で、殺戮の理由に関してはスルー決め込むんだね。
不明だと言ったはずですが。
647:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:19:29 uzpzK2ZM0
>>628
＞普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
既に示してますが。
悪である根拠が１つもない人間を悪でないとって何か問題でも？
648:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:20:32 uzpzK2ZM0
>>629
違いますが。
ピサロが悪である根拠が何もないのですよ。
649:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:20:43 qoqxezIU0
下らない冗談はさておき、そんなに客観的を求めるならDQ板にでも行って話をすれば？
あそこならDQに詳しい人が沢山いるんだし、ここで堂々巡りを続けるよりよほど実入りがあると思うんだが。
650:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:39:42 3FT0xsYA0
この世の中のどこでだって無理だろｗ
>>1の理論の問題点はDQがどうとかいう事ですらない、もっと初歩的な何か
651:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:48:23 xeZFGdswO
>>640
要するに何の根拠も無い訳ね
652:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:01:09 0Xz+i84oO
>>642
＞ １．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
＞ →その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
まともな根拠を示した上での主張なら確かにそうなるな
まあ、ピサロが悪でないとするまともな根拠が示されていないが
＞ ２．ピサロは人間を殺戮している。
＞ →肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
＞ それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
これ過去に何度も論破されてるのに、まだ懲りないの？
肉食獣が殺すのは食べるため、ではピサロが殺すのは一体何のため？
明らかに性質の異なる事例を都合のいい共通点だけ見て同列視するな
戦争で人を殺しても罪に問われないんだから、人を殺すのは罪じゃないと言い張るのと変わらんぞ
653:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:01:39 WZzo2Mab0
>>630
個人の主観は自由だと思います。
ピサロの善悪を唯一絶対のものだと考える人がおかしいだけで。
654:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:05:12 WZzo2Mab0
>>632
例が極端ですね。
いずれにしても、
被害者である場合と、第三者である場合の評価は当然変わるべきですが。
655:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:05:47 xeZFGdswO
>>643
情報が無いという事は、客観的な判断を下すための材料としてのピサロの大義名分は事実、この場に無いだろ
別にピサロの大義名分が世界中のどこを探しても存在しないとは言ってないんだがな
656:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:07:05 WZzo2Mab0
>>634
＞これは君の「客観的に悪」ではないという主張と、
＞「客観的に悪」である主張に対する反論と全く同じだと思わないか
いいえ、違いますが。
主観だと言っていますので。
そして、私は、３で私の主張と違ったものであっても、個人の主観を認めていますので。
なので、反論・批判する必然性がありませんが。
657:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:08:30 WZzo2Mab0
>>635
＞人食い熊とかウイルスなんかと同列に語る>>1理論が異常だし
それは人種差別している人間となんら変わらない思考ですね。
658:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:09:25 0Xz+i84oO
>>644
その辞書通りの意味とかけ離れた事を言っているから聞いたんだがな？
で、お前の言う客観的の情報ソースは？
659:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:09:53 WZzo2Mab0
>>637
＞異生物も人間と対等に扱おうって発想自体現代人の発想だし
別にそれでかまいませんが。
当事者の立場ですから、結論が主観になると言うだけで。
660:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:11:31 WZzo2Mab0
>>638
主観的なものの考え方であれば、それでいいのでは。
自分たちの結論が唯一正しくて、それ以外認めないという人が問題なだけで。
661:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:01 y/8tttkw0
>>654
極端も何もピサロは人類滅亡を掲げて、既に実行に移してる訳だが・・・もっとタチ悪いっつーのｗ
662:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:08 WZzo2Mab0
>>649
結論ありきで、話すつもりのない人と話ても何も得るものはありませんが。
663:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:18 0Xz+i84oO
>>650
確かに
何せ「根拠が無い事が根拠」だからな
言い換えれば「ピサロが悪でない根拠が無いからピサロは悪である」が成立してしまう
664:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:16:10 WZzo2Mab0
>>652
＞まともな根拠を示した上での主張なら確かにそうなるな
現状、どちらの根拠も出ていないことになります。
＞これ過去に何度も論破されてるのに、まだ懲りないの？
いいえ、一切論破などされていませんが。
理由が不明なものは、理由がないではありませんで。
665:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:17:02 WZzo2Mab0
>>655
情報がない＝大義名分がないではないですよ。
666:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:17:16 fIOf2ANq0
>>647
> ＞普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
> 既に示してますが。
> 悪である根拠が１つもない人間を悪でないとって何か問題でも？
どこに？あるのならレス番ないしコピペでもいいのでどうぞ
667:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:19:23 WZzo2Mab0
>>658
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
668:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:22:54 y/8tttkw0
>>667
ならばこの場合は『お前以外』のほぼ全員の意見がほぼ統一されてるんだから十分客観だろう
たった一人の賛同すら得られないお前の意見や相手に対する却下の根拠は、その客観性から一番遠い所にある存在のようだが
669:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:25:49 0Xz+i84oO
>>664
＞ 現状、どちらの根拠も出ていないことになります。
とっくに出てる。出してないのはお前の方だけ
＞ 理由が不明なものは、理由がないではありませんで。
理由が無いと理由が不明では、客観的な判断を下すにあたってどれだけの違いがあると言うんだ？
犯人が動機を自白しない限り判決は下せないとでも言う気か？
670:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:28:59 0Xz+i84oO
>>665
ハイハイ、都合の悪い部分から目を逸らさない
改めて聞くが、客観的な判断を下すための材料として、ピサロの大義名分は何か提示されてるか？されてないか？
671:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:32:57 0Xz+i84oO
>>667
どこをどう見ても、お前の言う「存在するかも怪しい基準の厳しいもの」だとする記述は無いな。妄想乙
672:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:58:46 owg30KblO
>>645
おいおい、前スレ、前々スレで自分がやったことを忘れたのか
お前は
「過去ログは出せないが言った筈」
というのを根拠にモノ言ってたぞ
お前に何か言う資格なんざねえよ
673:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 01:01:03 owg30KblO
>>648
違わねーよ
このスレタイが既にその証明だろうが
674:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 01:58:35 HAHk76sD0
>>672
その上で、それが大嘘だったと発覚したんだよなｗ
普通の神経してたら、その後も平然な顔して投稿なんて出来ない筈なのにな
訂正するでも無く、謝罪するでも無く、自分に都合良く＆相手のせいに捏造してた挙句
それがバレてもスルーの上に、その件を突っ込まれると「そのような事はしていませんが」と更に重ねて平然と嘘をつく
正直、他人と対話の席に座る資格も無いとおもうな
まずその前にやる事やってから他人に対してアレコレ求めろって感じだわ
675:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 07:29:29 N/PQF8/i0
>>646
異常なまでに「具体性」や「根拠」を要求することに執着している癖に、
自分は「○○乙」「不明です」「前に示した筈ですが」「言う必要性はありません」
などと意味不明で答えにならない返事ばかり返すんだな
前からずっとそうだけどさ
>>648
なんという短絡的思考だ
それでは悪ではない根拠をどうぞ
>>653
自己紹介乙。
いくら自分で「自由」だと言っても、そんなものはただの自己満足でしかない
まずこんなスレタイにしているんだから君はもう十分におかしいよ
>>664
自分が何を言っているか分かっているのか？
>>671
つまりその基準は>>1の主観な訳ですな
>>1乙
676:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 19:21:51 Vbo8TgPH0
まｗだｗやｗっｗてｗんｗのｗかｗよｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:45:34 WZzo2Mab0
>>661
それが悪かどうかは、他の条件も加味しないと判断出来ませんが。
678:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:46:32 WZzo2Mab0
>>663
それは成り立ちませんが。
証明としては弱いですがね。
679:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:47:20 WZzo2Mab0
>>666
同じ事言ってるのに、わざわざレス番を探す必然性がどこに？
680:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:50:18 WZzo2Mab0
>>668
いいえ、それが客観であれば、「ピサロが悪でない」も客観になります。
あと意見の数で正しいと主張するのは、多数論証という詭弁です。
よって、「ピサロが客観的に悪である」が唯一の結論と言う根拠はどこにもないことになります。
681:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:52:14 WZzo2Mab0
>>669
＞とっくに出てる。
いいえ、１つも出ていません。
それだけ言うのであれば、コピペをどうぞ。
それができないから、根拠がないと言っているのですし。
後半については、現実の裁判は
不十分な情報の中から、裁判官の主観で判断していますので、
客観をもとに行っているとは言えません。
682:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:53:08 WZzo2Mab0
>>670
示されていません。
故に客観的な判断は下せません。
683:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:54:11 WZzo2Mab0
>>671
では、そうでない基準で示してください。
現状
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
自分の妄想が客観だと言う人多過ぎですね。
684:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:55:00 WZzo2Mab0
>>672
いいえ、ありますが、何か。
685:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:55:46 WZzo2Mab0
>>673
言っていることが意味不明ですね。
686:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:56:32 WZzo2Mab0
>>674
妄想乙。
687:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:09:20 WZzo2Mab0
>>675
＞それでは悪ではない根拠をどうぞ
悪である根拠が１つもありませんが。
それは認めるのですね？
認めるのであれば、次へ進みますが。
688:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:11:05 WZzo2Mab0
>>676
そりゃあ、アンチの往生際が悪いから続いているだけですから。
それが、何か。
689:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:12:00 WZzo2Mab0
結局のところ
１つとして「ピサロが客観的に悪」である根拠が出せなくて悔しいから、
負け惜しみを言っているだけというところでしょうかねえ。
690:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:12:17 0Xz+i84oO
>>681
＞ いいえ、１つも出ていません。
＞ それだけ言うのであれば、コピペをどうぞ。
＞ それができないから、根拠がないと言っているのですし。
だから散々言ってるだろ、お前の言う「根拠が無い」こそ根拠が無い
ピサロが悪である根拠はとっくに示した
＞ 不十分な情報の中から、裁判官の主観で判断していますので、
＞ 客観をもとに行っているとは言えません。
裁判官が主観で判断してる根拠をどうぞ
691:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:13:28 WZzo2Mab0
>>690
＞ピサロが悪である根拠はとっくに示した
いいえ、１つも出ていません。
根拠のない主張は多々ありましたが。
根拠があるというのであれば、コピペをどうぞ。
692:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:19:36 0Xz+i84oO
>>682
ピサロの大義名分が示されていない事と客観的な判断が下せない事の因果関係が全く無いんだが
ピサロの大義名分が客観的な判断と不可分であるとする根拠をどうぞ
693:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:21:30 0Xz+i84oO
>>683
また日本語が読めてないな
客観的な判断が「存在するかも怪しい基準の厳しいもの」だという根拠をどうぞ
694:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:25:13 0Xz+i84oO
>>691
＞ 根拠のない主張は多々ありましたが。
その根拠が無いと言い張る根拠が無い
よってお前はピサロが悪である根拠を何一つ否定できていない
で、「根拠が無い」と言い張る根拠ﾏﾀﾞｰ?
695:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:46:27 ou6xdOR90
>>679
> 同じ事言ってるのに、わざわざレス番を探す必然性がどこに？
もう一度言うがお前が「悪ではない客観的な根拠」を提示したと言ってるから聞いてるだけ
前レスの大部分を省略して態々この部分にだけレスしておいて本当にあなたは自分では何もしないんですね
で、一つでいいからこれで提示したというのがあればどうぞ
696:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:50:36 WZzo2Mab0
>>692
では、それで判断を下せばいいのでは。
その判断に説得力があれば問題ないわけです。
697:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:51:38 WZzo2Mab0
>>693
現状１つも根拠がでていない以上、そういうものなのでは。
698:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:52:59 WZzo2Mab0
>>694
いいえ、私の反論に対する反論が無かったのですが。
それは、根拠がないと判断する理由としては十分です。
そうでないのであれば、反論が来るはずですので。
699:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:54:29 WZzo2Mab0
>>695
先に「ピサロが客観的に悪」である主張は全て根拠がないこと示すところから始めているわけですが。
700:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:56:01 WZzo2Mab0
現状：「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも出ていない
主張できないのに、出ていると言い張る人が意味不明です。
ちゃんと出ているのであれば、コピペでも、もう一度主張できるハスですよね。
それができないということは、やはり出ていないと考えるのが普通では？
701:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 22:56:43 0Xz+i84oO
>>696
とっくに悪という判断が下ってる
そして根拠の有る反論は未だに一つも来ていない
702:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:03:37 0Xz+i84oO
>>697
要するに「厳しい基準」にも何の根拠も無い訳だ
という事は、お前が今まで行ってきた「客観的でない」認識は結局ただの逃げだったという事だな
703:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:07:20 0Xz+i84oO
>>698
「とるに足らない意見なら反論などつかない」これお前の持論だったよな？
また言う事が矛盾してるな
それに、本当に反論が無かったのか、お前が無かった事にしているのか怪しいところだしな
704:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:08:03 WZzo2Mab0
>>701
いいえ、全く下っていません。
あるのであれば、再度示せばと言っているのに示すことができないのが、
実際に判断が下っていない証拠です。
705:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:09:03 WZzo2Mab0
>>702
主観と主張は違いますが。
706:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:10:08 WZzo2Mab0
>>703
反論がつかないではなくて、スレに反応がないですが。
自分のいいように人の意見の作り変えですね。
707:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:12:14 WWjd9zPF0
そんなに反論の余地がない素晴らしい持論を持っているなら
それでDQ板の連中を論破してきなよ。
ここよりもずっと詳しい人たちが集まっているよ。
708:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:12:25 WZzo2Mab0
で、結局、誰一人として
「ピサロが客観的に悪」である根拠はコピペですら主張できないということですね。
なのに、示されていると言っている人は、妄想でまともな判断ができない可哀そうな人と言うことなのでしょうか。
再度反論の余地のないものを示せば済む話なのですがね。
709:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:12:46 0Xz+i84oO
また今回もまた「根拠が無い」と言い張る根拠は出なかったな
というか、明らかに具体的な解答を避けてる
結局、ピサロ擁護は現実から目を逸らすところからスタートしないと成立しないんだな
710:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:13:22 WZzo2Mab0
>>707
話し合うつもりのない人と話す気はありませんが。
私は話し合うつもりでいますので。
711:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:14:40 WZzo2Mab0
>>709
ええ、それは次の段階にしてますから当然ですね。
現状「ピサロが客観的に悪」である根拠もないことも認めるわけですね。
まあ、認めないなら、普通これだというものをコピペでもいいのに持ってくるでしょうが。
712:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:21:07 0Xz+i84oO
>>704
これまでの客観的な結論
何の大義名分も無く（事実何も示されていない。世界征服に関しては野望と明言されている）世界征服や人間を滅ぼそうと企む（ロザリーヒル、イルムで確認可能）ピサロは悪である
どうせ返ってくる反論は、具体性の欠片も無い「根拠が無い」だけだろうけどな
713:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:22:57 0Xz+i84oO
>>705
だから何なんだ？
反論どころか会話が成立してないぞ
714:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:26:35 0Xz+i84oO
>>706
おや？そうだっけ？
まあ、どのみち反論が無かった事にしている可能性が否定できない以上、その反論とやらのあるレスなりスレを示してもらわないとな
715:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:28:28 0Xz+i84oO
ああ、そうだ
また見ない振りされて失念してたが、裁判官が主観で判断してる根拠は？
716:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:33:28 owg30KblO
>>684
はあ？
お前自分の言動も記憶にないの？
お前は自分たちがＳＳで埋めてたことも忘れて（或いはワザと嘘をついて）、
「前スレ900からアンチに埋められて話せなかった」
なんざ言い出した
で、自分たちが埋めてたことを突っ込まれて、
「アンチが埋めてたってんならそのレス出せ」
って言われた際のお前の言い訳が
「過去ログ見れないから出せない」
だ
ふざけろ
717:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:33:35 ou6xdOR90
>>699
> 先に「ピサロが客観的に悪」である主張は全て根拠がないこと示すところから始めているわけですが。
おいおいお前大丈夫か？前にも書いたがスレタイの客観的な根拠こそ真っ先にするべき事だろうが？
しかも自分で「悪でない客観的な根拠」を提示したと言っておいて何その回答になってない回答は？
言ってる事が矛盾してますが？つまり何も提示して無いってことでいいわけね
ひいては何の根拠も無しにピサロが悪ではないと言っていた事になる訳か…まぁ知ってたけどね
718:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:33:59 0Xz+i84oO
>>1が見ない振りした質問や指摘って、一体どれくらいになるんだろうな
暇で物好きな人がいたら調べて欲しい
719:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:36:31 owg30KblO
>>685
悪である証明がない（本当は出てるがお前は意地でも認めないだろうから、それはこの際いい）としても、それは『悪であるか分からない』だけで、『悪ではない』わけじゃあない
で、このスレタイだ
720:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:46:27 WZzo2Mab0
>>712
これまでの客観的な結論：何もでていない。
主張の結論があるのでしたら、出してくださいね。今までには１つもでていませんからね。
721:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:47:57 WZzo2Mab0
>>713
こちらの感覚について根拠を求めているのがおかしいと言っているのですが。
722:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:49:22 WZzo2Mab0
>>714
なぜその必要があるのか不明ですが。
本題から外れますし。
723:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:50:14 WZzo2Mab0
>>715
人によって、結論が異なる。
有罪と無罪が分かれることもある。
同じ情報を見ているにも関わらず。
724:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:50:30 0Xz+i84oO
>>720
完全に反論を封じられて現実逃避しかできなくなったか
>>712がFAで無駄に長かったこのスレも終わりそうだな
725:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:51:19 WZzo2Mab0
>>716
妄想乙。
726:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:52:44 0Xz+i84oO
>>722
出せないって事は、やっぱり嘘か
727:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:54:04 WZzo2Mab0
>>717
１つずつ片づけていくと言っているのですが。
現状「ピサロが客観的に悪」だと言いたい方が多いですので、
その意見に全く根拠のないことを示してから次に行く予定ですが。
728:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:55:08 0Xz+i84oO
>>723
答えになってない
客観的である事と複数の結論が出る事は矛盾しない
するのはお前の根拠無き「厳しい基準」の中ぐらいだろ
729:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:55:36 WZzo2Mab0
>>718
本題かつ未回答の質問がありましたら、コピペしていらだければ答えますよ。
今の本題から離れた保留案件以外は全て回答・反論済みとの認識ですので。
730:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:56:46 WZzo2Mab0
>>719
＞悪である証明がない（本当は出てるが
いいえ、出ていません。
出ていると言うのであれば、コピペでも示してください。
現状、誰一人できていませんので。
731:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:57:04 LRIvU3i80
>>723
その場合、このスレのように有罪９：無罪１（←お前ｗ）で有罪判決が下されば
当然、客観的に有罪であると判決が下された事になるだろ
732:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:58:34 WZzo2Mab0
>>724
妄想乙。
現状：「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも出ていません。
733:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 23:59:23 LRIvU3i80
>>729
妄想乙、って一行レス返しただけで反論済みの認識になるんだろｗｗ
734:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:00:16 owg30KblO
>>725
ほう
じゃあログ見せたら黙れよ？
逃げるなよ？いいな？
先に決めとこうや
俺がログ見せたらお前はどうする？
735:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:01:44 SXbciyNMO
>>730
出ました
出ていないつうのは手前だけ
736:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:03:39 KaG/YnCCO
>>716
もう手っ取り早く該当レスをまるごと貼っちまえ
難しいならスレとレスの番号でもいいぞ
どうせ文句言うのは嘘がバレる>>1だけだ
737:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:04:13 3cj4HpbS0
>>726
妄想乙。
脱線できないと回答したら、嘘扱いとは。
738:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:05:32 3cj4HpbS0
>>728
であれば、複数の客観が出ることになりますが。
739:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:06:12 KaG/YnCCO
>>729
ちょうどいい、お前が答えてないレスも論破済みでいいな？
740:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:07:38 KaG/YnCCO
>>732
>>712
嘘乙
741:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:07:38 3cj4HpbS0
>>731
なりませんが。
裁判官の主観のなかの合意で結論を出しただけで。
第三者の定義を使うのであれば、有罪と無罪が両方客観になりますし。
742:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:09:50 3cj4HpbS0
>>734
それに対する感想なり何なりの意見を言うだけですが。
その後本題に戻るだけです。
743:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:10:58 3cj4HpbS0
>>735
いいえ、出ていません。
多数だから正しいとしゅ脹するのは多数論証と言う詭弁ですよ。
まあ、もう一度だせと言って誰も出せない時点で明らかですが。
744:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:12:19 3cj4HpbS0
>>739
いいえ。
普通に忘れているものもあるかもしれませんので、
あれば、反論し直すだけです。
745:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:13:16 3cj4HpbS0
さて、現状１つも出ていませんが明日は、
「ピサロが客観的に悪」である根拠が出るでしょうかね。
746:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:14:10 SXbciyNMO
>>742
はあ？
どこまで逃げ続けるつもりだお前
お前が過去にした言動すら他人事か
747:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:25:53 KaG/YnCCO
>>744
＞ 普通に忘れているものもあるかもしれませんので、
＞ あれば、反論し直すだけです。
日頃都合の悪いレスを見ない振りしてるのは認める訳ね
しかし、未回答レスを論破済み扱いするのはよくて、されるのは嫌とは、お前の心根の卑しさがよくわかるな
748:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 00:38:16 JhVkVXsX0
>>1はリアルでもこんな支離滅裂な事を言っているんだろうか
リア友とやらを拝みたいものだ
>>684
大した内容でもなくやたらに連レスする奴にそんな資格などない
俺はお前に対して何度も『読みにくいからやめろ』と言った
しかし何度言ってもやめず、結局はスルー
それでも資格があるというのなら、客観的な根拠をどうぞ
>>732
悪である根拠が出ないから、ずっとこのスレタイな訳ね
議論する気がないことは明白だな
じゃあ悪である根拠が出たらスレタイ変えろよ
>>737
悪でない根拠を自分が出せないからそういう事言うんだな
それで、殺戮の理由を客観的に述べる気はないのか？
理由があれば、大義名分やなんかの有無が分かるかもしれないんだぞ？
理由がなかったら悪だ 上で何度も言われているが
それが嫌なら、逃げてなんかいないで反論すれば？
>>742
同じ事を繰り返すが、そんなことをしているからお前は卑怯者呼ばわりされるんだ
卑怯者乙。
749:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 05:01:03 GOuuepFF0
>>741
なんのこっちゃ、争う双方とは無関係の第三者機関が客観的に判決を下す為の裁判制度なんだろ
それを客観的じゃないって言い出したらもう何も客観的な判断なんて下せなくなるだろ・・・
じゃあ誰が決めんの？争ってる当人か？
つーか客観的ってのは宗教用語か何かかよｗ
一般普及して日常で使う言葉だってのはその世間の常識すら知らない頭に叩き込んどけよ
そんでその一般的に使われてる事を、この世から客観的な悪なんて存在しないんだという定義にしたがるのってのは
結局ピサロを悪じゃないと擁護する為には、この世に全ての悪が存在しない状態にするしか手が無いからで
そういう手段を取るって事自体が、従来の感覚では悪であるって事を認めてるも同然なんだけどな。
違うというのならば「妄想乙」とか「その必要はありません」なんてワンパターンな誤魔化しは使わずに
世間一般とはあえて大きくズレた客観性なんて言葉を使うのか、その正当性を説明してみろ。
750:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 05:48:54 SXbciyNMO
>>736
携帯からだと難しいんでそうする
その４の>>861からの流れな
にしても>>1は本当に昔から同じことばかり注意されてんのに直さないのな
751:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 08:15:20 mwrSCFMI0
>>684 >>716
ＳＳかきだしたのは俺だよなぁ…
要するに議論なんざどうでもいいじゃんって放棄して
妄想だけで遊んでしまおうぜと
しばらくすると他のピサロ擁護が気味悪がって逃げ出して
>>1が釣られて俺が馴れ合ってて…
あれに関してはほんっっっとーに悪かった
ずーっと黙ってたけど
752:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 10:02:56 J4Qi8FS00
>>749
>>1のこの理屈を現役の裁判官にも聞いて欲しいよな。
果たしてどう答える事やら。
753:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 15:27:19 JhVkVXsX0
>>752
多分、笑い死ぬか怒り狂うかするんじゃないかな
754:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:45:06 3cj4HpbS0
>>746
言っていることが意味不明ですが。
755:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:46:41 3cj4HpbS0
>>747
認めてませんが。
756:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:47:47 3cj4HpbS0
>>748
先に悪である根拠が出るかを議論した方が早いと思うのですがね。
もし出れば、即終了しますから。
それを後回しにしたい理由は何でしょうね。
757:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:49:19 3cj4HpbS0
>>749
いいえ、複数の主観から妥当な結論を決めるだけでしょ。
決める人に権威があるから、誰もが認めるだけの話。
758:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:50:49 3cj4HpbS0
>>750
流れが分かりにくいから分けてくれと言った後にこれですからね。
まあ、別人でしょうが。
私的にも後から参照しやすいので、こうしてますが。
759:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:53:16 3cj4HpbS0
>>751
気にしなくていいですよ。
あれはあれで楽しかったですし。
まあ当分、そういうことはできなさそうですが。
760:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:54:04 5kOUGYUr0
>>757
ならばこの場合も、複数の主観から妥当な結論を決めればいいだけじゃないの
その場合にピサロは悪、でこの話は終わりだろ
761:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:54:14 3cj4HpbS0
>>752
では、そうしてみればどうですか？
762:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:55:11 3cj4HpbS0
>>760
いいえ、そうするなら、
ピサロは悪でないで終わりでしょ。
763:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:56:49 3cj4HpbS0
今日も
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもなし。
これだけ出せないのだから、いいかげん認めたら？
764:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:58:52 mwrSCFMI0
>>759
つかね、別所で雑談中に映画の「ヘルボーイ２」を薦められたんよ
あっちの映画ではピサロのオマージュキャラが出て来るんだが
その完成度が高過ぎたもんでついね
アメリカ人って映像にはいつでも本気でとりくむんだと仰天
あとアンカー二つぐらいで一つの投稿にしといたほうがいいかもしれない
規制をくらいまくるし
765:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 19:59:21 5kOUGYUr0
>>762
どういう理屈で、悪でないが妥当な判断となるんだ？？？？
裁判員に選ばれた人間が一人だけ誰の話にも耳を貸さずに無罪無罪と叫び続けた所で
普通に有罪になるんだけど・・・・具体的に説明してみろ
766:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 20:56:56 3cj4HpbS0
>>764
紹介ありがとうございます。
ちょっと調べてみました。
誰が対応するのか不明でしたので、実際に見ないと分からないかもです。
あと、分けると容量オーバーしそうです。
767:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 20:58:23 3cj4HpbS0
>>765
自分の主観を結論にするという同じことをしただけですが、何か。
あと、後半は意見と結論のいずれも客観でないということですが。
768:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 21:40:29 JhVkVXsX0
>>756
議論なら既に何度もやっているだろう そしてその度にお前は具体性や根拠を欲しがる
だが自分は理屈の通らない反論ばかり
それで「議論しよう」などと言われても、説得力の欠片もないぜ
>>757
お前にその権威があるとでも？
>>762
妄想乙w
769:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 22:21:59 SXbciyNMO
>>754
お前はそう言い続けてればいいよ
お前が卑怯者だってことはお前以外には充分伝わったろうから
770:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 22:39:27 J4Qi8FS00
>>761
皮肉だよ、馬鹿。
普通の奴なら気が付くよカス野郎。
まあ、皮肉が通じない低脳なお前にこんな事を言っても無意味かも知れないが。
DQ板に出る事も出来ずにこんな片隅で自分の理屈にしがみついて吠えるだけだからな。
771:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:03:52 KaG/YnCCO
>>755
おもいっきり認めてる
＞普通に忘れているものもあるかも
要するに大多数は見ない振りしてるんだろ
772:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:17:06 KaG/YnCCO
>>737
ちゃんとソースを示せばそこで終わる話を「本題からずれる」なんて意味不明な言い訳で逃げる理由なんて、嘘をついている以外に何かあるか？
773:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:19:25 YzV9oz8Y0
>>762
終わりでしょ、と言われても。
実際に複数の主観から妥当な結論を求めて議論をしている現状では
悪だという主張が、数、背景理論、論拠、共に勝っているのだが。
悪で無いという主張の論拠（ピサロが実際に他種族を害しており、
その理由が明示されていない事をして、悪ではないと評価するに相応の理由）が
出されない以上、「ピサロは悪だ」で終わり。
774:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:25:25 5kOUGYUr0
>>767
＞自分の主観を結論にするという同じことをしただけですが、何か。
は？いつものように悔し紛れのオウム返ししてみましたってやつか
本当に懲りないな、その考え無しの脊髄反射
以前それで大恥かいたんだからいい加減に学習しろよ
＞あと、後半は意見と結論のいずれも客観でないということですが。
最初は主観からスタートするのは最初の方のスレから散々言われてるだろ。
それを>>760で言うように、複数の主観から妥当な結論を決めればいいだけっていう話なのに
全く反論になってない、お前の主張は複数の主観ですらないのにオウム返しってアホ丸出し過ぎるだろｗ
775:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:28:42 3cj4HpbS0
>>768
妄想乙。
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもでていませんが。
あると言うのであれば、コピペでもどうぞ。
何度こう言っても出すことができないようですが。
776:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:29:28 3cj4HpbS0
>>769
それしか言えなくなりましたね。
反論できなくなった証拠ですね。
777:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:30:40 3cj4HpbS0
>>770
負け犬乙。
反論できないから、駄々をこねるだけなのですね。
778:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:31:26 3cj4HpbS0
>>771
いいえ、認めてませんが。
たくさんあれば、見落としがあってもおかしくありませんので。
779:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:31:51 5kOUGYUr0
>>775
何度示されてもコピペされても、その働きの悪い出来損ないの脳が受け付けないだけだという事実は
その働かない脳をフル稼働してでも理解しろよ
780:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:32:54 YzV9oz8Y0
>>775
ちなみにさ、お前が例えば>>691などで言っている「根拠のない主張」ってどれ？
＞多々ありましたが。
と言っているんだから挙げられるよな？
挙げないならまた嘘をついた卑怯者という評価になるが。
そして当然、そこで挙げなかったものについては「根拠の有る主張」と認めたという事だ。
781:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:33:14 3cj4HpbS0
>>772
妄想乙。
782:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:34:00 3cj4HpbS0
>>773
＞実際に複数の主観から妥当な結論を求めて議論をしている現状では
＞悪だという主張が、数、背景理論、論拠、共に勝っているのだが。
そのような事実はどこにもありませんが。
あるのでしたら、具体的に示してください。
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもありませんしね。
783:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:35:24 3cj4HpbS0
>>774
＞それを>>760で言うように、複数の主観から妥当な結論を決めればいいだけっていう話なのに
その妥当な結論が、唯一の客観的な結論である根拠は？
あと、意見がまとまらない場合もありますよね。
784:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:36:20 3cj4HpbS0
>>779
いいえ、そのような事実はありません。
785:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:37:42 YzV9oz8Y0
>>782
＞どこにもありませんが
ほう、ならばそれを証明してくれ。
これは悪魔の証明ではないぞ？ 別に「出来ないならピサロは悪決定」と言っているわけじゃない。
それに、何しろこのスレは有限だ。
宇宙のように事実上調べ上げるのが不可能であるわけではない。
１レスずつ調べて、それぞれを理由つきで否定すればいいわけだからな。
786:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:37:56 3cj4HpbS0
>>780
たくさんあるのを１つずつ挙げろと？
逆に根拠があるのに、認められてないぞというのを挙げれば、
それについての反論が始まって建設的ですが。
787:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:38:51 3cj4HpbS0
>>785
悪魔の証明乙。
788:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:39:14 YzV9oz8Y0
>>786
＞たくさんあるのを１つずつ挙げろと？
勿論。お前が「根拠のない主張が多々ありましたが」って言い出したんだからな。
自分の行為の尻拭いを相手に押し付けるな。
789:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:40:54 YzV9oz8Y0
>>787
悪魔の証明という言葉を使いたくてうずうずしているようだが、予め断った通りこれは悪魔の証明ではない。
悪魔の証明とは「～～でないことを証明できないから、という理由で～～を認めさせる」という論法の事。
別に「～～でないことを証明しろ」自体は悪魔の証明じゃない。
790:名無したんはエロカワイイ
10/10/08 23:45:33 5kOUGYUr0
>>783
＞その妥当な結論が、唯一の客観的な結論である根拠は？
別に唯一の客観的な結論である必要など無い、それはお前が脳内で勝手に決めたルールだし
妥当な結論であれば普通はそれで通るし、通す。
宇宙電波で操られてる可能性なんて考慮しない。
＞あと、意見がまとまらない場合もありますよね。
そういう場合もあるけど、この件はお前一人が騒いでるだけで
まとまらないとかそういうレベルでも無い、割りかし分かりやすいし結論出しやすい事例
791:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:11:11 yRJNaXWC0
>>775
それしか言えなくなりましたね。
あなたが低脳である決定的な証拠ですね。
単に事実を指摘しただけですが、何か。
ピサロが理由を表明せず殺戮をしたから。一体何度言わせれば気が済むんだよ。
ひょっとしてレスを読んでいないとか？ まさかそんなはずはないよね？
お前が客観的に「ピサロが殺戮をした理由」を言えば、ピサロは悪ではなくなるかもしれない。
それでも言わないつもりなのか？ 言わないなら、やはりお前は卑怯者だな
>>783
そうやって逃げ道を作るなよ。
だからお前は卑怯者なんだよ、いつまでたっても
792:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:16:13 A0XaafxY0
>>788
その必要はありません。
＞自分の行為の尻拭いを相手に押し付けるな。
その言葉をそのまま返しますよ。
793:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:18:10 A0XaafxY0
>>789
まあ、情報が有限だから不可能ではないにせよ、
無駄に時間がかかることを強いる時点で悪魔の証明と分かりません。
そちらは、１つあげれば済む話なので、
反論されていない「ピサロが客観的に悪」である根拠を挙げる方が、余程建設的です。
794:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:19:55 A0XaafxY0
>>790
仮にそれを認めるにしても、
「ピサロは客観的に悪である」
「ピサロは客観的に悪でない」
両方が言えることになりますが。
お互い相手の主張を認めていない状況は同じですからね。
795:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:20:45 A0XaafxY0
>>791
＞だからお前は卑怯者なんだよ、いつまでたっても
自分の事を言っているのでしょうかね？
796:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:22:26 A0XaafxY0
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもないのに、
ピサロは客観的に悪だと言い張る人が意味不明です。
本当にあるのであれば、１つでもコピペでも持ってこればいいのに、誰も持ってこないし。
要するに、「ピサロが客観的に悪」である根拠を出せないと言っているということですね。
797:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:35:15 lqSJoffw0
>>792
そのまま返されても困る。お前が言った事をお前に示せと言っているのに。
何で「お前が言った事」の証明のためにこっちが動かなきゃならんのだ？
>>793
＞無駄に時間がかかることを強いる時点で悪魔の証明と分かりません。
恐らく「変わりません」と言いたいんだろうが、時間がかかるかどうかが
どうして悪魔の証明かどうかと関係して来るんだ？
＞反論されていない「ピサロが客観的に悪」である根拠を挙げる方が、余程建設的です。
建設的という言葉を盾に、お前が言った事の証明をこちらに押し付けるな。だから卑怯卑怯と言われるんだ。
798:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:49:50 w8FfJTehO
>>778
なら、
＞普通に忘れているものも
この最後の「も」は何？
忘れている以外の未回答レスの存在を認めてるじゃねーか
事実>>740、>>772なんかが見ない振りされてるし、>>740はさらに712の大部分から目を逸らしたから生まれたレスだぞ
799:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 00:58:01 lqSJoffw0
大体、議論の建設性を言うなら、>>1が「ピサロがDQ4の人間を一方的に滅ぼそうとし、しかもそれに関して
妥当な理由が作中に全く無い事を加味した上で、スレタイ通りピサロが悪ではないという主張の根拠」を
バシッと言えばそれで済む話だろうに。自分は建設的な態度を取らないくせに相手には要求するんだな。
それに、>>1は「ピサロに作中で描写が全くされていない理由が無かったとは言えないから」って理由で
ピサロ擁護してるんだから、同様に「このスレに挙がっていない『ピサロが客観的に悪である理由』が無いとは
言えないから」という理由で、（>>1曰くの）アンチを擁護しなきゃ二枚舌だろ。
800:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:18:24 W1cMbAc8O
>>776
可哀想な奴だな
過去ログ見りゃお前が他人にコピペだなんだ言う権利無いこと、無根拠に他人へレッテルを貼ることは分かるんだから、お前がいくら吠えても無駄だよ
801:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:21:43 W1cMbAc8O
>>793
はあ？
悪魔の証明の意味も分からず使うなよ恥ずかしい
そもそもが理由も書かない一行レスで返すお前が反論だなんざちゃんちゃらおかしいわ
802:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 01:28:11 60GioTG+0
>>794
つまりお前は裁判員制度で、たった一人根拠も言わずに無罪無罪と騒ぐ輩の主張と
裁判官も含め他の全員が有罪だと言ってる事を同じだって苦しすぎる事言ってる訳だな・・
普通は前者一人の感覚ががおかしいって事で終わりだろ。
んでもって、その前の妥当な結論って言うのは一体どこから来てる訳だ？？
本当に同じだっていうなら、なぜ妥当な結論ってヤツが出る訳？？？
803:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 10:53:54 U/DSavED0
>>591から>>595の流れを理解できてないヤツがいるな。
>>802は相も変わらず裁判、裁判とわめいているし。
その主張のしかたじゃ
「ピサロを現実の犯罪者と同等に見なして現実の裁判と同じような判断基準を用いる」
というルールを押しつけてるだけだろ。
「>>1の俺ルールはおかしい。俺の提唱するルールが正しいはずだ」って言ってるだけじゃ
お前のバカにする>>1と同じことやってるにすぎないんだけど。
まあ、気になる点を順番に一つずつ潰していくしかないな。
まず俺が>>1に聞きたいのは
「悪とは言い切れない」を「悪ではない」と言い換えることは、全くの嘘ではないが正確でもない。
これはスレタイとして不適切ではないか？ということ。
804:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 11:24:34 lqSJoffw0
>>803
単に「たった一人根拠も言わずに無罪無罪と騒ぐ」だけじゃ評価は覆らないっていってるだけの話が何故
＞「ピサロを現実の犯罪者と同等に見なして現実の裁判と同じような判断基準を用いる」
＞というルールを押しつけてるだけ
になるんだ？
話の流れをいつまでも誤解して他人をこき下ろすのは、さすがに個人の勝手とは言えないぞ？
805:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 11:59:18 qJqqWGr40
>>802がおかしな事を言っているとは思えないよ。
そもそもは>>1が「判決ですらも所詮は裁判官の主観に過ぎない」と言い張ったのが元だから。
806:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:07:57 W1cMbAc8O
あー、正直スレタイについてはもう嫌になるくらい言ってんだよね
でも>>1は聞きゃあしねえんだ
アプローチするにしても別のがいいんじゃない？
807:名無したんはエロカワイイ
10/10/09 12:14:31 U/DSavED0
>>804
何かこっちが勘違いしていたらすまん。
極端な比喩を用いているから誤解したのかもしれない。
>>1のルール設定のままでは議論が無意味になると感じているなら
まずルール設定の見直しを>>1に提案して両者が合意してからでないと話にならないだろ。
ということを言いたかった。
>>1のやっていることは「悪って何？」ということを
地球規模での有害性とか誰にも判断できないレベルの基準を持ち出して
（現実の人間が他種族を滅ぼしたり環境を破壊することなんかを引き合いに出して）
「悪」なんて誰にも定義できないというところまで話を持っていった上で
じゃあ、各々の個体の所属する集団内での評価で判断するしかないよね
という結論に結び付けようとしているわけだよな。
しかも、それもまたそれぞれの主観であるから客観的な結論など導けないという予防線付きで。
そこで
それって意味のある結論なの？
そこまでの話をするならそもそもピサロがテーマである必要なんてなくね？ってツッコミが入るわけだ。
他の魔王たちを「悪」とする定義をまず見出した上でピサロはどうかと考えた方が
ドラクエのプレイヤーとしては余程意義があることじゃないの？
っていうところまで>>1に譲歩させた上で話をしないと、延々と徒労が続くだけだと思う。
それでも>>1が俺ルールを絶対に譲らないと言うのなら、放置するしかない。