10/10/01 01:28:44 roDIJCvh0
>>394
お前に根拠の有無を決める権限などない
何度も言わせるな
また「いいえ、その必要はありません(キリッ)」か
なぜ必要がない？ 不公平だと思わないか？
と言っても、所詮は卑怯者だな
>>397
自己紹介乙wwwwwwwww
>>412
いや、あんたの
>>421
ならこんなスレなど立てなければ済む話だろう
アンチアンチっていい加減にしつこいぞ
何を言うのもアンチが理由だな アンチがいないと何も出来ないのかお前は？
反論できないからって、レッテル貼りも印象操作（笑）も大概にしろ
それで議論しようも何もなかろう
>>422
これだけ叩かれてもなお幸せだと言うのか？
呆れたマゾヒストだな
>>424
アンチってのは>>1の思想や主張に反する者全てじゃないか？
ねーどうなの答えてよ卑怯者
427:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 03:30:24 JrHe0IPv0
>>395
＞＞A：はい、又嘘一つ追加されました～（>>89）
＞いいえ、どこも嘘ではありませんが。
A：嘘に嘘を重ねてもうグダグダになってるな。
＞そのようなことは言っていませんが。
↑という発言が嘘であった事は誤魔化しようの無い事実だろう
＞＞A：3章のどこに子どもだけでフィールド上行き来が出来てる描写があるんだ？？
＞＞それすら示さずに「十分に反論になってますが（キリッ）」ってアホかお前は
＞では、トルネコは何も冒険しなかったと？
A：何で子ども達だけで遊びに出掛けられるぐらいに安全だったという話で、大の大人であるトルネコが
武器と防具で固めて往来する話を持ってきて反論出来たつもりになってるのか不思議でなら無いんだが・・・？
＞＞A：それだけ揃えば充分すぎだろ。
＞全然十分ではありません。
A：どう十分じゃないのかの説明が、常に抜けている
＞＞その上で今度はスレタイで主張している悪じゃなく悲劇の英雄である事を
＞＞上記の事柄を踏まえた上で主張してみろよ
＞この問題が片付いたらね。
A：片付ける気なんか無いのによく言うわ・・スレタイに掲げた以上は後回しにする正当性なんぞ欠片も無いんだが
当然、根拠を求められれば（というより求められる前に）最優先で示す必要があるのにいつまで逃げ回る気だ？
＞＞A：一つはお前がスレタイで断定しているからその言い訳は通らないという事と
＞どこが？
A：どこがもなにも、そのまんまだろ・・・・
お前以外の誰が見ようが断定してるスレタイだ、その働かない脳をフル稼働してせめてそのくらいは理解しろ
＞＞既に悪である材料が多数ある事で悪という結論で進めてもいいぐらいの状態になっている。
＞＞（もしコレを覆す事実が今後出てくるようなら、その時に又修正すれば済む話。）
＞全然そのような根拠はありませんね。
A：お前一人が無い無いと言った所で、何の意味も無いぐらいいい加減理解しろ
それか誰か一人にでも悪だという要素が無いという事を納得させてみろよ。
＞＞A：じゃあハッキリしてる部分だけでひとまず結論出せば済む話。
＞いいえ、それでは最終的な結論は出せません。
A：お前の脳のメモリが著しく低いから、最終的な結論まで出そうとすると容量オーバーでショートして
ことごとくそこまで行くまでにストップしている現状ぐらいは理解しろよ。
だったら最終的じゃ無かろうと仮結論で一旦区切らないと話が終わる訳が無い。
＞＞そもそも悪を否定する材料が存在するが、それが確証が取れないぐらいのレベルならばまだしも
＞全然確証がとれませんが。
A：反論以前に、その文章の内容すら理解して無い事が又証明されたな・・悪じゃないって側の主張の話で、
有効性も取れないけどせめてこれぐらいの主張ならって話なのにそこに〝全然確証がとれませんが〟とかｗｗなんだこの自爆バカはｗ
428:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 03:31:53 JrHe0IPv0
>>396
＞＞A：ならばそれをお前が証明すればいい話だろ。
＞＞嘘がバレて往生際の悪い足掻きを見せるな。
＞可能性と主張をごっちゃにしているひとに言われたくありませんね。
A：〝普通の行動ですが〟って言ってる主張が可能性か、アホ丸出しだな。
そもそも可能性だけの話だとしたら、そんな根拠で反論したつもりになってるのが痛々しい事この上ないな
＞＞A：必要が無いと勝手にお前の中だけで決定してる訳かｗｗｗ
＞では、必要な理由をどうぞ。
A：指摘された問題点を、スルーするのを〝回答する必要すらないから〟で片付ける事が出来るなら
話し合いなど成立しないからだよ、その程度の持ってて当たり前の常識ぐらいは持ってから席についてくれないか？
＞＞A：ビックリするほど全く反論になっていない、そうならないという理由を具体的に挙げて初めて反論の形だけも調うというのに
＞既に挙げてますが。天然痘の例とかね。
A：それが、そうならないと理由だと思い込んでるのはこの世でお前ぐらいのもんだろ？
これまでに誰か一度でもその電波文に賛同した事があったか？その時点でもはや理由として成立して無いんだよ。
どうしてもその理由を使いたければ『 過去に病原菌を撲滅させる行為を行なったからという理由で
これから他の地球上の動物や民族を皆殺しにして絶滅させても悪くはない 』という電波主張が
お前以外に通用するという事を実証して見せろよ、賛同者なりどこかの法治国家で認められる見込みがあるとかさ
＞＞A・そんな状態を悪じゃないと言うのであればお前がその根拠を示す必要があるって話だ
＞それだけでは、悪と断定できませんから。
A：だから断定出来ないのはお前の脳が働かないからだろう？
繰り返すが、お前一人がそうだからって何の意味も無いんだよ。
お前がその主張で他者を説得させられて初めて成立するんだろう。
自分の脳内決定だけで満足して思考停止してないで、それを他者に分からせる努力をしろよ。
429:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 10:41:04 roDIJCvh0
>>396
＞＞A・そんな状態を悪じゃないと言うのであればお前がその根拠を示す必要があるって話だ
＞それだけでは、悪とは断定できませんから。
答えになっていない、根拠の話をしているはずだろう？ こんなやりとりでよくもまあ普通と言えるね。
出来ないと何度も>>1は言っているが、スレタイでは断定しているよね。これはどういうこと？
「その通りですが何か」などと言うなよ、それは理由や答えではない
で、客観的に悪ではない根拠は？
430:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 16:27:47 WOKCu2nhO
>>391
＞ ＞文盲も意味不明な事を言ってるのも認めるわけね
＞ いいえ。
＞
＞ ＞なら、これからはそうと分かる様に名前欄にでも「私は文盲かつ電波です」などの自己紹介を習慣づける事をオススメするよ
＞ では、貴方はそう名乗ってください。
文盲じゃないと否定したそばからまた文盲アピール
否定した意味が無いな
431:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 16:32:00 WOKCu2nhO
>>392
＞ 少なくとも私でないことだけは確かですが。
またすぐバレる嘘を
明らかにどちらもお前の主張だろうが
432:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 16:34:21 WOKCu2nhO
>>393
＞ そのような事実はどこにもありません。
＞ 事実、根拠が１つも出ていません。
ゲーム内の台詞で提示済み
それにお前が食って掛かかって未だに否定できていない
433:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 18:36:24 roDIJCvh0
>>432
>>1が「ゲーム内には存在しない事情やなんかがあるかもしれない」と妄想しているから
>>393
＞ そのような事実はどこにもありません。
＞ 事実、根拠が1つも出ていません。
事実を認めようとしていないだけだ
あんたが悪ではない根拠を言えば、それで済むんだがね
その根拠を言えないということは、根拠はないのか？
つまり>>1の理論では、今のところ悪ではない根拠はないから、ピサロは悪だ
434:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 21:51:47 otBt1vOQ0
>>423
では、何を質問しているのでしょうね。
具体的に示してください。
435:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 21:52:35 otBt1vOQ0
>>424
妄想乙。
具体性がありませんね。
436:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 21:53:15 otBt1vOQ0
>>425
具体的にどうぞ。
どうせ、妄想でしょうけど。
437:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 21:54:21 otBt1vOQ0
>>426
言いたいことが意味不明です。
最後の部分は、４２４が卑怯者という趣旨でしょうか？
438:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 21:57:22 otBt1vOQ0
>>427
＞A：嘘に嘘を重ねてもうグダグダになってるな。
要するに具体的に指摘できないと。
妄想乙。
＞A：何で子ども達だけで遊びに出掛けられるぐらいに安全だったという話で、大の大人であるトルネコが
＞武器と防具で固めて往来する話を持ってきて反論出来たつもりになってるのか不思議でなら無いんだが・・・？
何か問題でも？
＞＞A：それだけ揃えば充分すぎだろ。
＞全然十分ではありません。
＞A：どう十分じゃないのかの説明が、常に抜けている
繰り返し言いましょうか。
自分の都合のいいように、事実を断定しているからです。
＞お前以外の誰が見ようが断定してるスレタイだ、その働かない脳をフル稼働してせめてそのくらいは理解しろ
どこが？
＞A：お前一人が無い無いと言った所で、何の意味も無いぐらいいい加減理解しろ
実際に、無い以上根拠になりません。
＞それか誰か一人にでも悪だという要素が無いという事を納得させてみろよ。
その必要はありません。
439:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:00:39 otBt1vOQ0
>>428
＞A：〝普通の行動ですが〟って言ってる主張が可能性か、アホ丸出しだな。
自分の都合のよいように、人の言葉を書き換えているわけですね。
＞A：指摘された問題点を、スルーするのを〝回答する必要すらないから〟で片付ける事が出来るなら
自分の主張していないことをなぜ説明する必要があるのですかね。
大抵は、これが理由ですが。
＞これまでに誰か一度でもその電波文に賛同した事があったか？その時点でもはや理由として成立して無いんだよ。
では、逆に相手を説得できない「ピサロが客観的に悪」という論も成立していませんね。
＞A：だから断定出来ないのはお前の脳が働かないからだろう？
いいえ、根拠が足りないからです。
440:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:01:18 2ex60AivO
>>434
善悪を客観的に決められないってなことをお前が言ったから、ならこのスレタイ何だって聞いてんだよ
441:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:01:26 otBt1vOQ0
>>429
＞で、客観的に悪ではない根拠は？
客観的に悪である根拠は実は１つも成立していないこと。
442:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:03:05 otBt1vOQ0
>>430
貴方の主張は意味不明です。
443:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:04:09 otBt1vOQ0
>>431
いいえ、少なくとも私の主張ではありません。
444:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:06:09 otBt1vOQ0
>>432
いいえ、未だに１つとして
「ピサロが客観的に悪」である根拠は示されていません。
示されているのであれば、コピペをどうぞ。
こう言っても、実際誰ひとり持ってこないことが、その事実を物語っていますね。
445:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:08:00 otBt1vOQ0
>>433
＞事実を認めようとしていないだけだ
いいえ、そのような事実はありません。
あるのでしたが、その根拠のコピペをどうぞ。
＞あんたが悪ではない根拠を言えば、それで済むんだがね
実際、悪だと言う根拠は、現段階で全て覆されていますが。
＞その根拠を言えないということは、根拠はないのか？
上記のとおり。
446:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:11:11 otBt1vOQ0
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
こうやって、１つずつ増やしていきますかね。
読みなおすのは大変ですが。
447:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:12:33 2ex60AivO
>>446
ねーだからこのスレタイは何？
448:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:13:24 otBt1vOQ0
>>447
質問が意味不明ですが。
何を聞きたいのでしょうね。
449:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:15:09 2ex60AivO
>>448
…！？
お前は自分がホンの数分前に書いたことすら覚えとらんのか
450:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:20:32 /fXpExkT0
>>435
良く分かってるじゃん、妄想でも何でもなくお前のレスそのままの引用だし
やっとお前のレスに具体性がないと自分で認めてくれたんだね～それは良い事だ
どこが妄想なのか相変わらず書かない所に具体性がありませんよ卑怯者さん？
451:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 22:30:49 2ex60AivO
>>450
なんというか、>>1は日本語通じないのよな
452:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:18:09 WOKCu2nhO
>>442
意味不明なのはお前の受け答えだろ
自分の無能を他人に擦り付けるなよ
453:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:19:32 WOKCu2nhO
>>443
＞ >>431
＞ いいえ、少なくとも私の主張ではありません。
＞
454:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:21:31 WOKCu2nhO
>>443
嘘乙
455:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:23:40 WOKCu2nhO
>>444
>>382で提示済み
456:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:26:05 WOKCu2nhO
>>444
>>382で提示済み
で根拠が無いとする根拠ﾏﾀﾞｰ？
457:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:41:04 iUSkYmqV0
>>446
だから、肉食獣は生きるために他の動物を食べなきゃ死んじゃうでしょうが。
ピサロが人間を殺戮しなければならない理由はなに？
その理由は殺戮を容認できるほどの重大なことなの?
458:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:45:18 otBt1vOQ0
>>448
言いたいことが意味不明ですが。
459:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:46:06 otBt1vOQ0
４４８→４４９に訂正。
460:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:47:16 otBt1vOQ0
>>450
どこが？
引用ではなく、そちらの主張に対して言ったのですがね。
461:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:48:36 otBt1vOQ0
>>452
そのようなことはしていませんが。
462:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:49:37 otBt1vOQ0
>>453
>>443
463:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:50:44 otBt1vOQ0
>>454
嘘乙。
464:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:51:40 otBt1vOQ0
>>455
>>393で反論済み。
465:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:52:26 otBt1vOQ0
>>456
根拠が１つもないから出ていないのですが。
あるのでしたらコピペをどうぞ。
466:名無したんはエロカワイイ
10/10/01 23:53:47 otBt1vOQ0
>>457
理由が不明なため、悪と断定できないと言っているのですが。
467:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 00:17:35 7X6YmLJK0
>>460
繰り返し言うが何故お前が妄想と言ったのかが具体的に書かれてないからだよ？
> 具体性がありませんね。
こんなレスではお前の国ではどうか知らんが日本では「反論」等とは言わない
で、悪でない客観的な根拠はまだですか？いつまで逃げ回ってるの？卑怯者さん
468:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 00:23:16 jG6mFZgvO
>>458
>>446、お前が書いたことな
なんて書いてある？
469:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 03:57:07 rQlRGTM10
>>438
＞＞A：嘘に嘘を重ねてもうグダグダになってるな。
＞要するに具体的に指摘できないと。
＞妄想乙。
A：もはや全部がグダグダになってるのは誰の目から見ても明らかだろｗ
嘘である証明コピペも貼り付けてあんのに本当に往生際が悪いなｗ
＞＞A：何で子ども達だけで遊びに出掛けられるぐらいに安全だったという話で、大の大人であるトルネコが
＞＞武器と防具で固めて往来する話を持ってきて反論出来たつもりになってるのか不思議でなら無いんだが・・・？
＞何か問題でも？
A：本気で言ってるとしたら怖いな・・・・・・答えるのも馬鹿馬鹿しいぐらいに問題だらけだろ。
子どもだけで遊びに行ける安全性と同様の状態である証明に、大の大人が武器と防具で固めての往来出来たという事実を持って来る事が
何故有効な根拠だと思えるのか、そのロジックを説明してみろよ。
＞＞A：どう十分じゃないのかの説明が、常に抜けている
＞繰り返し言いましょうか。
＞自分の都合のいいように、事実を断定しているからです。
A：都合の良い様に事実を捻じ曲げてまで断定している（スレタイ）のはお前だよ。
他の皆は事実に基いた結果、結論を導き出そうとしている。
お前は脳内しか存在しない根拠でスレタイをもう８スレも続けている
＞＞お前以外の誰が見ようが断定してるスレタイだ、その働かない脳をフル稼働してせめてそのくらいは理解しろ
＞どこが？
A：苦し紛れの短文レスの繰り返しがますますもって顕著になってきたなｗ
もうこうなるとお前が認めようが認めまいが、アホな晒し者として
元々無かったお前の主張の支離滅裂さと説得力の無さが確定されていき
お前の望まない結論へどんどんと突き進んでいく事になるんだが
まぁそうだとしても、常人と違って間違いを認めて訂正する事すら出来ない欠陥品の上に
他にもう何の手も無いんだろうし、この先が袋小路だと分かっていてもアホ踊りを止める事も出来無いわなｗ
＞＞A：お前一人が無い無いと言った所で、何の意味も無いぐらいいい加減理解しろ
＞実際に、無い以上根拠になりません。
A：お前の脳内限定のみでな、そしてここはお前の脳内では無い。
＞＞それか誰か一人にでも悪だという要素が無いという事を納得させてみろよ。
＞その必要はありません。
A：それを決めるのはお前ではない。
そして誰一人説得出来ないのはお前の脳内でしか通用しないルールだから、以上。
470:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 03:59:22 rQlRGTM10
>>439
＞＞A：〝普通の行動ですが〟って言ってる主張が可能性か、アホ丸出しだな。
＞自分の都合のよいように、人の言葉を書き換えているわけですね。
A：どう書き換えられたのか、他の人間にも分かるように説明してみろよ
それが出来て無い以上はそれは単なる言い掛かりって言うんだよ。
＞＞A：指摘された問題点を、スルーするのを〝回答する必要すらないから〟で片付ける事が出来るなら
＞自分の主張していないことをなぜ説明する必要があるのですかね。
＞大抵は、これが理由ですが。
A：問題点の指摘に、もう主張云々は関係ないよ。
主張してるのにしてないとお前が思い込むのは勝手だが（スレタイを初めとして数々してるが）
もうそこから離れた問題だし、主張して無いお！って主張し続けても何の免罪符にもなりません。
＞＞これまでに誰か一度でもその電波文に賛同した事があったか？その時点でもはや理由として成立して無いんだよ。
＞では、逆に相手を説得できない「ピサロが客観的に悪」という論も成立していませんね。
A：相手って故障したテープレコード並にイカれてるお前だけだろ？
それ以外の人間には普通に通じてるから当然ながら成立してるよ。
脳内だけでしか通用して無いのは誰一人納得させる事が出来ないお前の主張だけ。
一緒に並べるとか図々しいにも程があるな。
＞＞A：だから断定出来ないのはお前の脳が働かないからだろう？
＞いいえ、根拠が足りないからです。
A：うん、だからお前の脳内だけでね。
世の中ではお前のその全ての事柄に根拠が消滅するイカれた脳内ルールなんて適用なんてせずに
みんな動いて行ってるんだよ、お前一人そこから取り残されてるだけ
471:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 08:53:58 GLnh9oMx0
>>445
根拠ならもう何度も言った
だが君はその度に「いいえ、それは悪である根拠ではありません」と繰り返す
君は悪ではない根拠を出そうともせず、一言で返すばかり
覆されている？ 「いいえ」の一言で覆せるとでも思っているのか？
これは反論ではなく、ただの否定でしかない
＞上記のとおり。
無いと理解していいのだな？
472:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:38:48 V3lZZXm80
>>460
具体的な主張がない者に、具体的にどう反論しろと？
473:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:39:30 V3lZZXm80
>>468
主張は具体的にどうぞ。
474:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:40:18 QqzWfD+VO
>>446
正に「俺がそう思うから」と言うだけな見本市だな。
これで客観的なつもりになってるのはお前だけだわ
＞ ・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
まずここは存在するしないをお前の一存だけで勝手に断定してる
この時点で客観性の欠片もない自分騙りだな
＞ 今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
＞ →その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
覆したとか思ってるのはお前だけだよ
そしてお前以外の人間には全く通じていない
話の過程をすっ飛ばしてその理論で～なんてよくも恥ずかしげも無く書けたものだ
そこに辿り着いた考えを全く書かずいきなり結論だけを書くお前の屁理屈ぶりには全く説得力がない
＞ →肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
＞ それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
根本的な問題として肉食獣のそれは生きる為にやってる事で自然の摂理であり善悪以前の問題である
それを「悪とは言わない」と断定する為の理由にはならない
悪だと言う言わないの根拠がお前の頭のだけにしかないのが理由でありこれだけで既に客観性の欠片もない
よって肉食獣の例でピサロの行為を同列に語る根拠がまるで無い
何故なら生きる為にやってると言う根拠もないし理由も特に語られていない
お前は「他の生物を殺戮するだけで」と言うがそれだけで本来充分悪であり何故そうするのか理由が分からないから悪だと言えないとはかなり無理がある
悪だと言えないとするにはその部分を明確にする必要がありそれをお前がやって納得させる事だね
必要ないで片付けたり後回しにしようとしたりましてやスルーしようものなら残念ながら他の人達が言っている通り卑怯者と呼ばざるを得ないね
475:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:46:15 V3lZZXm80
>>469
＞嘘である証明コピペも貼り付けてあんのに本当に往生際が悪いなｗ
いいえ、そのようなものはどこにもありません。
＞A：都合の良い様に事実を捻じ曲げてまで断定している（スレタイ）のはお前だよ。
＞他の皆は事実に基いた結果、結論を導き出そうとしている。
＞お前は脳内しか存在しない根拠でスレタイをもう８スレも続けている
いいえ、そのようなことはしていませんが。
＞まぁそうだとしても、常人と違って間違いを認めて訂正する事すら出来ない欠陥品の上に
＞他にもう何の手も無いんだろうし、この先が袋小路だと分かっていてもアホ踊りを止める事も出来無いわなｗ
妄想乙。
＞A：お前の脳内限定のみでな、そしてここはお前の脳内では無い。
いいえ、普通に根拠のないものを根拠がないと言っているだけですが。
＞A：それを決めるのはお前ではない。
＞そして誰一人説得出来ないのはお前の脳内でしか通用しないルールだから、以上。
私１人説得できない時点で、そちらの主張は貴方の脳内でしか通用しません。
476:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:48:32 V3lZZXm80
>>470
＞もうそこから離れた問題だし、主張して無いお！って主張し続けても何の免罪符にもなりません。
実際にあるのであれば、これなら反論の余地がないというのを主張してください。
＞A：相手って故障したテープレコード並にイカれてるお前だけだろ？
いいえ、それはアンチでしょ。
＞脳内だけでしか通用して無いのは誰一人納得させる事が出来ないお前の主張だけ。
いいえ、お互い様です。
＞A：うん、だからお前の脳内だけでね。
妄想乙。
477:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:50:25 V3lZZXm80
>>471
＞だが君はその度に「いいえ、それは悪である根拠ではありません」と繰り返す
実際、そう結論付けるだけの理由がない以上、根拠でないと答えるしかないわけですが。
＞覆されている？ 「いいえ」の一言で覆せるとでも思っているのか？
＞これは反論ではなく、ただの否定でしかない
いいえ、その都度理由を示してますが。
478:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:55:44 V3lZZXm80
>>474
＞そしてお前以外の人間には全く通じていない
逆に私に通用しなければ、そちらの主張も通じませんよ。
＞話の過程をすっ飛ばしてその理論で～なんてよくも恥ずかしげも無く書けたものだ
具体的にどうぞ。
＞根本的な問題として肉食獣のそれは生きる為にやってる事で自然の摂理であり善悪以前の問題である
＞それを「悪とは言わない」と断定する為の理由にはならない
それとピサロとどのような違いが？
＞悪だと言う言わないの根拠がお前の頭のだけにしかないのが理由でありこれだけで既に客観性の欠片もない
具体的にどうぞ。
＞よって肉食獣の例でピサロの行為を同列に語る根拠がまるで無い
いいえ、同列に扱えますが。
どうでない理由があれば、具体的にどうぞ。
＞何故なら生きる為にやってると言う根拠もないし理由も特に語られていない
不明であるのであれば、結論が出ないはずにもかかわらず、断定しているのを問題としているだけですが。
＞お前は「他の生物を殺戮するだけで」と言うがそれだけで本来充分悪であり何故そうするのか理由が分からないから悪だと言えないとはかなり無理がある
いいえ、もしそうであれば、肉食獣は例外なく悪になります。
＞悪だと言えないとするにはその部分を明確にする必要がありそれをお前がやって納得させる事だね
だから、悪だと言える根拠が１つも示されていないと言っているのですが。
479:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 09:57:17 V3lZZXm80
悪だと言う根拠が１つもないのに、客観的に悪であるという主張が余程無理がありますね。
あるというのであれば、コピペを持ってきてくださいと言っても、誰一人持ってくることができませんからね。
480:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 10:53:39 QqzWfD+VO
>>478
＞ 逆に私に通用しなければ、そちらの主張も通じませんよ。
何でお前に通じなければ通用しなくなるの？思い上がりも甚だしい
＞ ＞話の過程をすっ飛ばしてその理論で～なんてよくも恥ずかしげも無く書けたものだ＞ 具体的にどうぞ。 一言で書かれたって何を具体的に書いて欲しいのか分からん
＞ ＞根本的な問題として肉食獣のそれは生きる為にやってる事で自然の摂理であり善悪以前の問題である
＞ ＞それを「悪とは言わない」と断定する為の理由にはならない
＞ それとピサロとどのような違いが？
ピサロが人間を殺戮するのが自然の摂理か？生きる為にやってる事か？
肉食獣は殺すのは生きる為にやってるが滅ぼそうとまではしない
が、ピサロは特に理由が不明なまま滅ぼそうとしている
こんだけ違いはあるが
＞ ＞悪だと言う言わないの根拠がお前の頭のだけにしかないのが理由でありこれだけで既に客観性の欠片もない
＞ 具体的にどうぞ。
ちゃんとレスを良く読んでから言ってね
で、何を具体的にして欲しい訳？
＞ ＞よって肉食獣の例でピサロの行為を同列に語る根拠がまるで無い
＞ いいえ、同列に扱えますが。
そんな一言で反論したつもりになるとか片腹痛い
＞ どうでない理由があれば、具体的にどうぞ。
で、自分は同列出来る理由は書かず相手には出来ない理由を求めようとするいつも通りの手口だね理由は該当レスの直後に書いたしこのレスの上の行でも書いたので割愛
＞ 不明であるのであれば、結論が出ないはずにもかかわらず、断定しているのを問題としているだけですが。
その理論で言えば自分はスレタイで「悪ではない」と理由不明なまま断定してるのは問題ないとでも？
人の否定に必死になって自分の言ってる事が支離滅裂だな
誰も不明なものを「無い」と断定して結論を出してる訳では無い
明らかになってるものだけで結論を出して新たな根拠が見つかれば判断に加えるとずっと言ってるのにいつまで同じ事言って足引っ張るのお前は
481:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 11:12:22 QqzWfD+VO
>>478
〉いいえ、もしそうであれば、肉食獣は例外無く悪になります
ならん、だから相手のレスをちゃんと見てからものを言え
見た上で言ってるのなら読み込みが足りないから何回も読んでみ？
〉だから、悪だと言える根拠が１つも示されていないと言っているのですが。
「どの部分が」「どういう理由で」「どう思うから」悪だと言える根拠が一つも示されてないのか具体的にどうぞ
そして悪ではない客観的な根拠も合わせてどうぞ
482:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 11:19:55 GLnh9oMx0
>>478
＞私に通用しなければ、そちらの主張も通じませんよ
何様のつもりだ？
「判断出来ない」などと逃げ続けながら、またこのスレタイにした卑怯者が言えたことか？
＞肉食獣は例外なく悪になります
ならない。彼らは生きるために殺戮をしているから
しかしピサロは、今のところ理由を表明しないまま殺戮をしている。
だからピサロは悪だ
>>479
悪ではないと言う根拠を1つも出さないのに、客観的に悪ではないという主張は矛盾していますね。
ないというのであれば、それなりの根拠を提示してくださいと何度も言っていますが、
一度も提示することが出来ていませんからね。
で、>>433の悪魔の証明はスルーしたんだな 裏を返せばこうなるはずなんだが
スルーなんぞしているから卑怯者呼ばわりされるんだって
483:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 12:53:19 9/RqSEn10
イケメン無罪か
竜王とか不細工だから有罪とｗ
484:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 15:12:02 jG6mFZgvO
>>473
お前はさー、客観的に善悪は語れねーって言ってるけどさー
じゃあなんでーこのスレタイではー善悪をはっきりと言い切ってるのー
485:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 15:25:55 ZVdtTKLe0
悪ではないノットイコール悪かどうか分からない
>>1のスタンスは、悪かどうか分からない、のはずなんだけど。
486:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 15:40:19 jG6mFZgvO
>>485
筈なのにねー
つーかその辺は、大分前のスレからもう突っ込まれ続けてた
一向に修正せんがね
487:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 15:49:43 ZVdtTKLe0
>>486
ね、変だよね
488:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 17:29:12 tg8dDOyVO
>>461
嘘乙
489:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 17:33:22 tg8dDOyVO
>>463
嘘乙
490:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 17:40:22 tg8dDOyVO
>>464
ゲーム内の台詞という明確な事実に対し、それを否定する根拠が何一つ示されてない
491:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 17:44:17 tg8dDOyVO
結局今回も「ピサロが何の大義名分も無く世界征服や人類を滅ぼそうと企む悪人」であるという結論に対して具体的な反論はされなかったな
492:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 18:03:15 PethPG2F0
>>476
＞＞脳内だけでしか通用して無いのは誰一人納得させる事が出来ないお前の主張だけ。
＞いいえ、お互い様です。
ﾜﾗｗｗｗ
>>1という一個の生命体の脳内限定で、一切他者には説明で来てない現状と
片や、その>>1以外の全てのスレ住人が共有出来てる常識や感覚。
＞いいえ、お互い様です。
＞いいえ、お互い様です。
＞いいえ、お互い様です。
＞いいえ、お互い様です。
＞いいえ、お互い様です。
図々しいにも程があるな、このピサロ基地外はｗｗｗ
493:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 18:18:04 7X6YmLJK0
>>472
> >>460
> 具体的な主張がない者に、具体的にどう反論しろと？
自爆乙やっぱり自分で具体的に主張出来ない
まぁ自爆じゃなくても具体的な主張をしてないのはお前だけどね
> 妄想乙。
> 具体性がありませんね。
こんなレスのどこが「具体的」なの？それともお前の国ではこれが具体的なのかな？
で、客観的に悪でない根拠はまだですか？
494:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 21:00:35 s3QdYtLI0
頭の可哀想な>>1のために、こちらの要求をまとめてあげたら？
495:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 21:22:17 cE38IRSM0
こちらからの要求なんて三個だけだろう。
１、ピサロがあくでない具体的な根拠を示せ。
２、屁理屈こねるな。
３、日本語で会話しろ。
496:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 21:25:56 35K3f5Ep0
おひさ
元ナイト（俺）から>>1ヘの要求
１、リアルを大切にしてくれ
２、ごめん…ｲ㌔
497:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:22:04 V3lZZXm80
>>480
＞何でお前に通じなければ通用しなくなるの？思い上がりも甚だしい
お互い様ですが。
＞が、ピサロは特に理由が不明なまま滅ぼそうとしている
不明であれば、善悪の判断はできませんが。
＞で、何を具体的にして欲しい訳？
１つでいいので、「ピサロが客観的に悪」であるちゃんとした根拠を示してください。
＞誰も不明なものを「無い」と断定して結論を出してる訳では無い
いいえ、断定しています。
498:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:23:16 V3lZZXm80
>>481
＞ならん、だから相手のレスをちゃんと見てからものを言え
では、その理由をどうぞ。
＞「どの部分が」「どういう理由で」「どう思うから」悪だと言える根拠が一つも示されてないのか具体的にどうぞ
その都度反論済みです。
そうでないものをコピペでもいいのでどうぞ。
499:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:24:56 V3lZZXm80
>>482
＞何様のつもりだ？
＞「判断出来ない」などと逃げ続けながら、またこのスレタイにした卑怯者が言えたことか？
誰の事を言っているのでしょうね。
＞肉食獣は例外なく悪になります
＞ならない。彼らは生きるために殺戮をしているから
こちらはその通りだと思いますが。
＞しかしピサロは、今のところ理由を表明しないまま殺戮をしている。
＞だからピサロは悪だ
それだけでは悪と断定する理由にはなりません。
500:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:26:06 V3lZZXm80
>>484
言いきってませんが、何か。
501:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:27:06 V3lZZXm80
>>488
嘘乙。
502:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:28:00 V3lZZXm80
>>489
嘘乙。
503:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:28:23 ZVdtTKLe0
>>500
ｗ
504:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:28:58 V3lZZXm80
>>490
根拠がないと言っているのに、その回答は変ですね。
505:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:29:16 ZVdtTKLe0
そして自分に都合の悪い>>485はスルー、と。
506:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:34:39 V3lZZXm80
>>491
その結論自体に根拠がありませんが。
そして、その根拠を出してくださいと一貫して言い続けていますが、回答ありませんね。
507:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:34:52 jG6mFZgvO
>>500
もう何て言えばいいんだ…？
こいつ何言っても話聞く気ねえだろ
508:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:35:26 yrs3ulPx0
お前さんほど意見がコロコロコロコロコロコロ変わってるやつに一貫がどうのといわれたくねえ
509:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:36:23 V3lZZXm80
>>492
＞いいえ、お互い様です。
その通りですが、何か。
510:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:37:38 V3lZZXm80
>>493
ピサロが客観的に悪である根拠はまだですか？
でないと、反論のしようがありませんが。
511:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:41:54 jG6mFZgvO
なあ>>1、お前さあ、せめて日本語使えるようになってからネットに繋げてくんない？
512:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:54:15 35K3f5Ep0
今更余計な事かも知れないけれど
１０レス以上の投稿は規制に引っかかるから
気をつけてくれるとうれしい、>>1の人…
513:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:58:16 vxy5mbh+0
やっぱり今回も駄目だったよ
>>1は人の話を聞かないからな
514:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 22:59:35 7X6YmLJK0
>>510
> >>493
> ピサロが客観的に悪である根拠はまだですか？
> でないと、反論のしようがありませんが。
会話が噛み合ってませんが？
その台詞全てにおいてお前の事ですよ？
で、悪でない根拠はまだ？でないと反論のしようがないですよ？
515:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:27:10 V3lZZXm80
>>495
１．ピサロが悪である根拠が１つもありません。
２．そのようなことはしていませんが。
３．そうしていますが。
516:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:28:02 V3lZZXm80
>>496
お久しぶりです。
お元気でしたでしょうか。
１．暇つぶしでしてますので、全然ｏｋ。
２．まあ、楽しくやってますよ。
最近のアンチは同じことの繰り返しで退屈になった感はありますが。
517:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:29:08 V3lZZXm80
>>505
その通りですし、
特に何の返答も必要ありませんが。
518:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:30:13 V3lZZXm80
>>507
で、ピサロが客観的に悪である根拠はないということですかね？
519:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:31:21 V3lZZXm80
>>508
具体的にどうぞ。
520:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:32:21 V3lZZXm80
>>511
具体的にどうぞ。
特に支障はありませんので。
521:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:34:25 tg8dDOyVO
>>501
嘘乙
522:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:34:27 V3lZZXm80
>>512
情報感謝です。
今後は気をつけます。
523:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:35:07 V3lZZXm80
>>513
具体的にどうぞ。
524:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:36:10 V3lZZXm80
>>514
悪である根拠は１つもありませんが。
ピサロは客観的に悪である根拠は出せないと言う前提で話を進めていいということでしょうか？
525:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:37:35 V3lZZXm80
>>521
嘘乙。
526:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:37:42 tg8dDOyVO
>>502
嘘乙
527:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:41:00 tg8dDOyVO
>>504
既に明確な根拠が示されている以上、それに根拠が無いと言いがかりをつけたいなら相応の根拠を示すのは当然の事
528:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:42:00 tg8dDOyVO
>>506
既に提示済み
529:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:43:13 tg8dDOyVO
また今回も具体的な反論は何一つされなかったな
530:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:47:01 QqzWfD+VO
>>498
＞ ＞ならん、だから相手のレスをちゃんと見てからものを言え
＞ では、その理由をどうぞ。
お前と違って理由は最初に書いてある、だから相手のレスを見てからものを言ってもらおうかと言ったんだがね
分かるまでよく読め
＞ ＞「どの部分が」「どういう理由で」「どう思うから」悪だと言える根拠が一つも示されてないのか具体的にどうぞ
＞ その都度反論済みです。
＞ そうでないものをコピペでもいいのでどうぞ。
＞
目の前の質問の意味すら理解出来んのか？
逆だろ？お前が悪だと言える根拠が示されててないって事を具体的に書くんだよ最低限上に書いた事を踏まえてな
それかこれがそうだと思うものを「お前が」一つでもいいから持って来い。
反論済みとかお前の頭の中でそう思ってる事などどうでもいい
531:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:52:31 Mm8Rfs+w0
まともに議論しようとすれば王様気取り、俺様ルール全開で話にならない
そんなマナーの悪さを指摘すれば「まともな議論も出来ないアンチの言いがかり」と切り捨てる
これでどう対話すれば良いというのだ
なあ>>1よ
532:名無したんはエロカワイイ
10/10/02 23:56:51 7X6YmLJK0
>>524
> 悪である根拠は１つもありませんが。
> ピサロは客観的に悪である根拠は出せないと言う前提で話を進めていいということでしょうか？
だからそれは悪魔の証明だって散々言われてるのにまだ分からないのかね～
お前はスレ主の癖に「悪ではない」と掲げておいてその根拠を何も語らない気か？
533:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:00:24 H8NImUJeO
>>518
ああ、また話を逸らすのな
そもそも、ピサロが悪である理由は何度も述べられた
それを毒電波も否定できない理屈を用いて
「説得力がない」
なんて戯言をお前が言い出したからこんな話してるんだ
534:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:20:01 6nGB9egH0
・マトモな手段でピサロを擁護するのはもう無理。
・悔し紛れに勢いでこんなスレタイにしちゃったけど、当然これの正当化も無理。
・かといって謝罪や訂正は絶対にしたくない。
こうなるともう>>1に残された手段としては壊れたテープレコーダーのように基地外電波を垂れ流し続け
対話の形を放棄し続け相手が呆れて立ち去ってくれれば、自分の間違いを認める必要もなければ謝罪や訂正もしなくて済む。
まあこんなところだろうな、もしくは真性の基地外か。
535:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:29:38 3akNiN6I0
>>527
根拠が１つも示されていませんが。
示されているのであれば、コピペをどうぞと言っても
誰も示すことができませんでしたね。
536:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:30:49 3akNiN6I0
>>528
いいえ、示されていません。
或いは反論済みです。
こちらとしては、
「ピサロが客観的に悪」という根拠が１つも示されていない現状、
根拠を待つこととします。
537:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:32:20 3akNiN6I0
>>530
＞反論済みとかお前の頭の中でそう思ってる事などどうでもいい
ではれば、それに対する反論をどうぞ。
それを踏まえれば、
現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
538:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:33:42 3akNiN6I0
>>531
「ピサロが客観的に悪」である根拠を示せば済む話ですが。
現状、誰一人できていませんので。
或いは、こちらの反論に対しての反論がありませんので。
539:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:34:43 3akNiN6I0
>>532
１つ示せばいい話のどこが悪魔の証明なのでしょうね。
540:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:36:06 3akNiN6I0
>>533
まず、ピサロが客観的に悪である根拠は１つも述べられていません。
主張はたくさんありましたが、その都度反論されています。
違うと言うのであれば、コピペをどうぞ。
或いは、こちらの反論に対して反論をどうぞ。
541:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:36:57 H8NImUJeO
>>538
示した
このスレでも
その前スレも
その前も
それに対してお前はあるかどうかも分からんピサロの事情とやらを持ち出して擁護してる
542:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:37:04 3akNiN6I0
>>534
妄想乙。
まともな手段でピサロを客観的に悪というのが無理なのでしょう。
543:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:38:23 3akNiN6I0
>>541
それは、主張であって根拠ではないですね。
反論や擁護の余地のない根拠をお願いします。
今のままでは、断定するだけの根拠になっていません。
544:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:39:23 3akNiN6I0
アンチの主張は、殆どが見事なまでの同じことの繰り返し。
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つも出ていない現実を考えると、
こちらは同じ回答を繰り返すしかないですね。
いつまで続くのか、別の意味で興味が出てきました。
545:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:44:37 H8NImUJeO
>>543
その根拠を否定してるのはお前だけだ
お前の理屈ならば、いかに間違っていようと一人が抗弁し続ければ間違いにならないことになる
前に言ってた人もいたが、テストで一人間違えた問題は～ってこった
546:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 00:45:43 6nGB9egH0
>>536
＞こちらとしては、
＞「ピサロが客観的に悪」という根拠が１つも示されていない現状、
＞根拠を待つこととします。
そもそもその根拠が一つも示されて無いって突っぱねるお前の理屈自体に根拠が存在しないのに
根拠を待つこととします。（キリッ）、ってアホの極致にしか見えないがｗ
547:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 01:03:51 qVLb0WyJ0
>>539
> １つ示せばいい話のどこが悪魔の証明なのでしょうね。
それも前に言った通りだ
示す示さないとかじゃなくその行為が悪魔の証明であると
548:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 01:07:37 OD87YJoy0
>>538
俺の言いたいことを僅かたりとも理解してくれなかったようだな
こっちは何度も示した、おまえは否定するだろうが示したんだ
それを全部お前の独自ルール「だけ」を根拠に却下されたんだ
独裁者気取りもたいがいにしてもらおうか
大体人類を絶滅させようとした事さえ「ピサロの主観では正義である以上悪事とは呼べません」なんて暴論を当たり前のように使われちゃ返しようも無くなる
あと俺にできるのは、裸の王様に「新しいお召し物は快適で御座いますかw」と尋ねるだけだ
549:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 01:22:33 m6CyXpUg0
次のスレタイはこれにしろ。
【裸の】デスピサロを悪と断定する客観的な根拠はないらしい【王様】
550:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 02:16:46 6nGB9egH0
>>1は皮肉を理解する知能を持ち合わせていないから
〝～らしい〟に含まれる意味などは読み取る事は出来ないと思う。
551:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 03:12:38 vztKxYSMO
>>537
＞ >>530
＞ ＞反論済みとかお前の頭の中でそう思ってる事などどうでもいい
＞ ではれば、それに対する反論をどうぞ。
＞ それを踏まえれば、
＞ 現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
＞
552:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 03:46:38 vztKxYSMO
>>537
＞ ではれば、それに対する反論をどうぞ。何がそれに対する反論だ。話題逸しも大概にしろ
今はお前が悪である根拠は一つもないと言う根拠を具体的に出せと言う話
それをしないで何勝手に別の、しかも全く意味不明な展開に持ち込もうとするんだよ
本当にお前は自分では何もしないで相手に～して下さいってばっかりだな
＞ それを踏まえれば、 現状、「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
上記の何を踏まえたら示されてない事になるか意味不明
改めて聞くが「どの部分が」「どういう理由で」「どう思うから」
これを踏まえて悪である根拠が存在しないと言って下さい
ここまで言って初めて「具体的」と言うんだよ
553:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 10:06:27 Nvsgl/140
客観性が第三者視点って事なら、その第三者視点の視野に入っていないピサロの動機とやらは
勘定しなくていい、というかするべきじゃないと思うんだがなぁ。何で>>1はそれをしろと言うんだろ？
第三者に見えないものを含めたら、それは既に「第三者視点」じゃない。
554:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 10:46:25 I3I8jHlq0
>>523
流行ネタにマジレス乙
そこは「次はこれを見ている奴にも付き合ってもらうよ」と返してほしかった
たとえ具体的に返したところで「嘘乙」「妄想乙」で切り捨てるだけだろ？
たとえ過去ログ引っ張ってきてもレス安価で指摘しても
知ってるよ
555:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 11:55:39 vztKxYSMO
ああ、忘れてた
>>497
＞ ＞何でお前に通じなければ通用しなくなるの？思い上がりも甚だしい
＞ お互い様ですが。 全然お互い様じゃないな
何故こっちの言う事がお前に通じなければ全て駄目になるんだ？
逆にお前の言う事自体誰にも通じてないのに？
勝手にイーブンに持っていこうとするその態度が既に思い上がりなんだよ
＞
＞ ＞が、ピサロは特に理由が不明なまま滅ぼそうとしている
＞ 不明であれば、善悪の判断はできませんが。
善悪の判断で言えば逆に不明だからこそ滅ぼそうとする行為に何の悪性もないとは尚更言えんわ
何故不明だと根絶行為の悪性が判断出来なくなるか逆に知りたい
＞ ＞で、何を具体的にして欲しい訳？
＞ １つでいいので、「ピサロが客観的に悪」であるちゃんとした根拠を示してください。
直前のやり取りを見てどこからそんな話になるのか意味不明
話の前後を読み取る読解力が無い事がまた一つ証明されたな。
だから分かるまで相手のレスをよく読め
それでも分からなければ分かるようになってからものを言え
＞
＞ ＞誰も不明なものを「無い」と断定して結論を出してる訳では無い
＞ いいえ、断定しています。
もっと具体的にどうぞ
そんな一言で反論したつもりか？
そんな稚拙なレスは反論とは言えん、少なくとも日本ではな
この部分がこう思うから断定していると言って初めて反論になるんだよ
556:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 17:38:25 xa+vbZKKO
>>535
とっくに提示済み
ちゃんとスレを見てれば分かる
557:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 17:39:34 xa+vbZKKO
>>536
本当に反論済みなら、もう一度その反論とやらを見せてもらいたいもんだな
558:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 17:42:42 xa+vbZKKO
結局また具体的な反論はされなかったな
ゲーム内の台詞すら見ないふりする卑怯者に、まともな反論ができる筈もないのは当然の事だけど
559:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 18:29:46 5xffnRD00
客観的に悪ではない根拠、気長に待ってるよ。
スレタイでは『悪ではない』と断定しているんだ、根拠くらい言えるのが当然なはずだ。
「関係ありません」とか「話を逸らさないでください」とか
「ただの、荒らしでしたか。失礼しました」なんて言わないでくれよ。
悪である根拠を散々出させておいて、自分は「荒らし乙」「妄想乙」は当たり前、
「具体的にどうぞ」「その必要はありません」と根拠のなく曖昧な否定や指摘、
最後は「その通りですが、何か」と否定なんだか肯定なんだか自棄なんだか分からん返事ばかりしている。
失礼は君だ
560:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:42:37 3akNiN6I0
>>545
否定している人数に関わらず、根拠が乏しければ問題です。
561:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:43:21 3akNiN6I0
>>546
「ピサロが客観的に悪」である根拠が示されていないのは事実ですが何か？
562:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:44:13 3akNiN6I0
>>547
要するに、悪魔の証明の根拠が言えないと。
そりゃそうですよね。
１つ事例を示せば済むと言っているのに、それを悪魔の証明と言い張るのですから。
563:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:44:56 3akNiN6I0
>>548
いいえ、普通に根拠に乏しかったですが。
564:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:46:33 3akNiN6I0
>>549
では、貴方が立てたらどうですか？
私は今のまま続けますので。
565:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:47:37 3akNiN6I0
>>550
それが何か。
主張するのに、相手に理解されない方法で言いたいとは。
何をしたいのが意味不明ですね。
566:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:48:50 3akNiN6I0
>>552
＞今はお前が悪である根拠は一つもないと言う根拠を具体的に出せと言う話
今まで誰一人出せていませんが。
さらに、あるのであればコピペでも持ってこいと言ってすら、
誰一人持って来ることもできないと言う事実があります。
567:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:49:45 3akNiN6I0
>>553
であれば、肉食獣は例外なく悪になりますね。
そんな善悪基準に意味があるとは思えませんが。
568:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:50:59 3akNiN6I0
>>554
言いたいことが、意味不明ですが。
569:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 22:56:15 OD87YJoy0
一番意味不明なひとが来た
やあ裸の王様
570:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:04:25 3akNiN6I0
>>555
こちらの言うことも通じてないわけですから、お互い様ですが。
そして、自分だけはしっかりしていると思っているのも思い上がりですね。
＞何故不明だと根絶行為の悪性が判断出来なくなるか逆に知りたい
肉食獣で例がでていますが、同じ行為でも理由によって善悪が変わると言うのであれば、不明な場合は判断できませんね。
＞もっと具体的にどうぞ
理由が不明なのに、悪だと断定していますが。
571:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:05:23 3akNiN6I0
>>556
いいえ、１つも示されていません。
根拠のない主張があるだけです。
その都度、反論されているのに、返事がないのですからね。
572:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:06:16 3akNiN6I0
>>557
その都度していますが。
反論のもととなるレス番号又かその部分のコピペをどうぞ。
573:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:07:15 3akNiN6I0
>>558
妄想乙。
574:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:08:12 3akNiN6I0
>>559
悪である根拠がないとずっと言っていますが、それが何か？
スレタイの方は、今のが終わってからですね。
575:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:09:12 3akNiN6I0
>>569
妄想乙。
576:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:10:52 3akNiN6I0
今日も
「ピサロが客観的に悪である」根拠は１つも出ず。
同じことの繰り返しでしたね。
いい加減、
ピサロが客観的に悪である根拠はないことを認めればいいのにね。
577:名無したんはエロカワイイ
10/10/03 23:40:57 OD87YJoy0
今日も同じ事を繰り返すだけでしたね
今時の王様は「王様は裸だー！」って指摘されてもそれを信じずに全裸のままパレードを続けるから困る
578:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:07:17 7PvmgTUnO
>>560
乏しいという根拠に乏しい
何故なら、お前は日本語が使えていないから
そんな奴の言う根拠の乏しさなんざそれこそ信用できないな
579:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:22:03 AoOBZ60n0
>>517
実際に自分に都合が悪いから反論しないんだ。
自分で認めるんだ。
ふーん。
580:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:30:46 i8tAliPt0
>>577
同じ主張しかされない以上、同じ返答するしかありませんが。
ピサロが客観的に悪である根拠はまだですかね。
581:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:32:21 i8tAliPt0
>>578
では、今までのこちらの反論に対しての反論をどうぞ。
582:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:33:18 i8tAliPt0
>>579
理由が全然違いますね。
こちらの主張に沿っていたからですが、何か。
ピサロが客観的に悪である根拠は全て反論済みですよ。
583:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:37:01 2fnnHyvi0
>>562
> 要するに、悪魔の証明の根拠が言えないと。
> そりゃそうですよね。
> １つ事例を示せば済むと言っているのに、それを悪魔の証明と言い張るのですから。
根拠？最初から言ってるよ？見えてないの？
「悪である根拠が無いから悪ではない」とするこれ自体が既に悪魔の証明そのものなんだけど？
理由？示すだけで済む話ならとっくに済んでるよ？だがそれを事実がない根拠がないとお前の判断でどうにでもするならそれはもう公平じゃないだろ？
そのような事しませんが？と言ったところでこっちにはそれを確認する手段がないの分かる？
だからこちらが証明するしないに関わらずそれをもって悪で無い根拠にしようとするなら悪魔の証明だと当然言い張る
で、お望み通りここまで具体的に言ってやったんだから早く「悪で無い客観的な根拠」を具体的に説明してみろよ
お前が悪の根拠がないから悪ではないと言い張るならこちらも悪魔の証明だと言い張るからな？
スレタイで掲げたお題目からいつまで逃げ回ってるの？卑怯者さん？
お前の言ってる事も最低限これくらい言えてから具体的と言ってもらえないでしょうかね？
584:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:37:30 GTYASmsr0
>>580
愚か者には見えない服の着心地はとても良いみたいだね
585:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:42:30 7PvmgTUnO
>>581
お前の反論は悪魔の証明だ
そんなもんを根拠にしていいんならこの世に悪なんざ存在しなくなる
と何度言われりゃ分かるんだ
586:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 00:46:14 7PvmgTUnO
>>582
で、またも日本語通じない…と
587:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 01:03:39 AoOBZ60n0
このスレに>>1以外の人間が書き込まなかったら、
>>1はどうなるんだろう
588:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 01:18:29 DK0A8A1+0
そりゃ「自分の主張が遂に通ったバンザーイ」っておめでたい結論になんじゃね？ｗ
元々FF・ドラクエ板でフルボコにされて、あえて人のいなさそうなこの板にわざわざ立てたぐらいだから
邪魔されずに勝利宣言出来れば>>1にとっては望む所なんじゃないのか？
589:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 02:26:28 GTYASmsr0
>>588
正直今すでにそう考えてるんじゃないかな
こうしてムチャクチャな理論をループさせ続けていればまともな人は付き合いきれずに離れてゆく
そうして自分一人だけになったら、それをもって勝利宣言に代えるつもりだと
590:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 06:43:37 sJgf1pp+O
>>570
＞ こちらの言うことも通じてないわけですから、お互い様ですが。
お前「にだけ」通じてない俺とお前「にしか」通じないお前
さてどこがお互い様なのやらね
＞ そして、自分だけはしっかりしていると思っているのも思い上がりですね。
そのような事は思っていませんが？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？とんだ自己紹介だな
こんだけ周りから日本語が通じないと言われてるお前にそれを言われるとは思わなかったよ
何にせよ自分だけはしっかりしてると思っているとか勝手に捏造しないで下さいね
＞ ＞何故不明だと根絶行為の悪性が判断出来なくなるか逆に知りたい
＞ 肉食獣で例がでていますが、同じ行為でも理由によって善悪が変わると言うのであれば、不明な場合は判断できませんね。
肉食獣の件ならとっくに言い終わってるので省略
強いて言ってやるなら肉食獣とピサロのそれは同じ行為ではない、理由も大分前に書いたので省略
＞ ＞もっと具体的にどうぞ
＞ 理由が不明なのに、悪だと断定していますが。
だからそれは「具体的」などとは言わん
最低限俺の前レスを踏まえてからモノを言って下さいね
591:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 09:35:13 p6na84aM0
みんないつまでやってんだよ。
>>266,293,343で
>>1のスタンスは明確になってるだろ。
人間社会に対する侵略行為を同族から非難されていない魔王は悪ではない。
竜王もハーゴンもゾーマも……（中略）、悪ではない。
エルフ狩りの荒くれたちは、同族である人間から非難されるから悪。
肝心なのは、唯一の客観的な評価基準があるわけではなく
あくまでその者の所属する社会の評価で善悪を決するという部分。
これをダブルスタンダードと感じる人は、そもそも>>1と同じ議論の舞台に立てていない。
・全ての生物を公平に扱う（立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる）こと。
↓
「その者の所属する社会の評価で善悪を決する」という点で公平。
・結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない。）
↓
ピサロは悪ではない。エルフ狩りは悪である。
・現実にある善悪論を覆さないこと。（勇者が悪にならないなど）
↓
特に勇者を悪と扱う理由がない。
こんな>>1の主張に意味があるかどうかはともかく
このスレに書き込まれる多くの反論は的外れだと思う。
592:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 10:05:28 udk/0H9e0
そういえば>>1が言っている「結論に意味がある」というのはどういう意味だ？
結論:ピサロは悪（ではありません）でした
で？ となってしまうのだが
>>574
そんなことは一言も聞いていませんが、何か？
悪ではない根拠を出せと言ったのですが
根拠がないとか、必要ないなんて決めつけるなよ
それはあんたの主観じゃないか
さあ、悪ではない根拠を出してくれ
スレタイについてもさっさと終わらせようぜ
593:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 18:57:31 NNc+FeAp0
今北産業
594:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 19:05:40 GTYASmsr0
>>593
>>1が
怪電波を
振りまいてる
595:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 19:19:54 AoOBZ60n0
>>591
反論に的外れのものが多いってのは、実際その通りではあるね。
で、>>1の主張に意味がないってのもその通りだと思う。
今のところ、>>1の主張にどう意味がないかを、
>>1に理解させてあげるってのがこちらの課題なわけね。
596:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:10:19 i8tAliPt0
>>583
こちら側はね。
逆に１つでも示せば済む側は遥かに楽なはずなのに、なぜ示せないのでしょうね。
597:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:11:33 i8tAliPt0
>>584
妄想乙。
598:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:12:37 i8tAliPt0
>>585
客観的な悪と言うのは存在するかどうかすら怪しいほど基準の厳しいものですが、何か。
主観的に悪だと主張と、悪でないと言う主張がある以上尚更。
でも、そうだといいたいのでしょ。貴方は。
であれば、それだけの根拠を示してください。
599:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:13:40 i8tAliPt0
>>586
反論できなくて悔しいから、
そういうことだと信じておきたいというところでしょうかね。
600:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:14:45 i8tAliPt0
>>589
それは、まるで、アンチスレみたいな状態ですね。
601:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:16:09 i8tAliPt0
>>590
＞さてどこがお互い様なのやらね
多数論証乙。
＞何にせよ自分だけはしっかりしてると思っているとか勝手に捏造しないで下さいね
妄想乙。
具体的主張は終わりですかね？
602:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:23:06 i8tAliPt0
>>591
７は、その通りです。
ただ、それは主観ですので、客観的にはどちらの主張も断定して言えないだろうと言うことです。
603:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:25:19 i8tAliPt0
>>592
＞そういえば>>1が言っている「結論に意味がある」というのはどういう意味だ？
全ての存在が悪であるとか善であるとか言う結論にならないと言うことですが。
＞さあ、悪ではない根拠を出してくれ
悪である根拠が１つもありませんが。
＞スレタイについてもさっさと終わらせようぜ
今の件が片付いてからね。
604:名無したんはエロカワイイ
10/10/04 23:27:17 i8tAliPt0
今日も
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもなし・・・と。
にもかかわらず、
「ピサロが客観的に悪」だと思っている人が多数いるのが意味不明ですね。
605:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 00:25:50 07ZKMBckO
>>598
何度でも言うが、お前は客観的の意味を理解してないよね
辞書引いたはずなのに全く分かってないのは何故よ
何？お前にとっては一人でも異を唱える奴がいたらその意見は客観的でなくなるの？
606:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 00:26:30 0aizhaoB0
自分がノイジーマイノリティ(もっと言えば独りぼっち)にすぎないって事ですよ
こんばんは裸の王様
607:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:06:23 JUU+nbNtO
>>571
ゲーム内の台詞という明確な根拠に対し、それこそ何の根拠も無しに根拠が無いと噛み付いてるだけだろ
608:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:11:30 JUU+nbNtO
>>572
その都度反論しているというのが本当なら、当然提示できる筈なんだがな
他人には提示を要求する癖に自分は何一つ具体的な根拠を示せない矛盾が>>1の反論とやらの薄っぺらさを証明してるな
609:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:24:22 JUU+nbNtO
>>583
＞ 「悪である根拠が無いから悪ではない」
これは悪魔の証明じゃなくて、未知論証な
悪魔の証明ってのは平たく言えば「無いこと」の証明
今の場合、悪魔の証明と呼ぶべきは「ピサロに大義名分が無い証拠が無い」と言ってる方な
そこからさらに「大義名分が無いかわからない以上、結論は出せない」という電波理論まで飛躍してる訳で
610:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 01:31:14 JUU+nbNtO
>>598
＞ 客観的な悪と言うのは存在するかどうかすら怪しいほど基準の厳しいものですが、何か。
ではその根拠をどうぞ
611:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 03:01:24 RZfLUEj90
>>598
厳しい基準？
前にも言ったが、それはお前の主観ではないのか？
>>603
その結論に意味があるか否かを判断するのは誰だ？ お前か？
＞悪である根拠が1つもありませんが
もう何度も言われているが、分からないようなので言う。
彼は理由を表明せず殺戮を始めたから。
『貧しさ故の殺人なら悪ではないかもしれないな。
しかしピサロは貧しいどころか裕福だ（魔族の中では）。
ならば何故ピサロは殺戮をしたんだろうか』
今はこんな状態な訳だ。彼が殺戮の理由を表明していないから
さあ、その理由を>>1の妄想や主観を交えずに述べてくれ
＞今の件が片付いてからね
やる気あんのかお前は
悪ではない根拠を出して、早く片付けろ>>1
そしてスレタイについて議論しようぜ
612:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 04:03:14 vPHeRRYW0
>>609
＞そこからさらに「大義名分が無いかわからない以上、結論は出せない」という電波理論まで飛躍してる訳で
悪魔の証明からの飛躍はそこでとどまらずに更には〝悪ではない〟〝悲劇の英雄〟にまで飛躍しちゃってるんだがｗ
613:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:38:12 aJbTWQtz0
>>605
いいえ、普通に
「ピサロが客観的に悪」である根拠が示されていませんが。
614:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:39:39 aJbTWQtz0
>>606
多数論証乙。
615:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:40:56 aJbTWQtz0
>>607
それが正しいと言う根拠が乏しいわけですが。
616:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:43:33 aJbTWQtz0
>>608
数が多すぎるので、どれに対してか聞いているのですが。
617:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:46:38 aJbTWQtz0
>>609
だから、悪魔の証明ではないとずっと言っていますが。
618:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:47:56 aJbTWQtz0
>>610
今まで散々反論を受けていますが。
619:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:49:09 aJbTWQtz0
>>611
＞前にも言ったが、それはお前の主観ではないのか？
もしそうであれば、反論の余地のない根拠を示せるはずですね。
こちらの反論に対して辞書の意味とかを指摘して、こちらの反論を全て潰せるはずです。
現状できていないから、根拠がないと言っているわけですから。
＞悪である根拠が1つもありませんが
＞彼は理由を表明せず殺戮を始めたから。
表明するかどうかが判断基準というのはおかしいですね、
肉食獣だって、自分で表明はしていませんよ。
＞今の件が片付いてからね
＞やる気あんのかお前は
１つずつしないと収集がつかなくなるだけですが。
そちらの最も直接的な主張である
「ピサロが客観的に悪」である根拠をなぜ言えないのでしょうね。
これが出れば、他の議論をするまでもなく議論が終わるわけですが、
他を先にしたい理由でもあるのでしょうか。
＞悪ではない根拠を出して、早く片付けろ>>1
＞そしてスレタイについて議論しようぜ
上記のとおり
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでないことが判明したら、始めましょうか。
620:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:50:41 aJbTWQtz0
>>612
悪魔の証明を求めてなどいませんが。
621:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 22:53:14 aJbTWQtz0
「ピサロが客観的に悪」である根拠が出れば、そこで終了。
にも関わらず、他の話題を話したがる理由が意味不明。
普通に考えると、
「ピサロが客観的に悪」が出せないから、こちらにとって難易度の高い話題にしたいのでしょうが、
それであれば、
今まで主張された「ピサロが客観的に悪」である主張は、全て根拠がありません。
と認めてもらわないとね。
622:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:00:19 JUU+nbNtO
>>615
正しくないと思う具体的な根拠をどうぞ
623:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:04:23 JUU+nbNtO
>>616
答えられないんで引き延ばしに必死だなw
これといった指定が無いんだから自分で見繕って持って来ればいいのに
624:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:08:28 JUU+nbNtO
>>617
では何故ピサロに大義名分が無い事を認められないんだろうな？
625:名無したんはエロカワイイ
10/10/05 23:11:01 JUU+nbNtO
>>618
意味不明。お前の言う「客観的な結論」とやらの定義とその根拠をきいてるんだがな
626:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:16:15 vierQIZUO
>>613
示したが、お前「だけ」がそれを客観的でないと否定してるんだ
627:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:29:23 OXC1uEXe0
>>613
普通じゃないよ、君の言っていること。
人に物を頼む時は、まず自分からってね
>>619
肉食獣なんだから、肉を喰わないと死んでしまうではないか
で、殺戮の理由に関してはスルー決め込むんだね。
言えないのか？ 言えないからスルーしたんだろ？
だからいつまでたっても卑怯者のままなんだよ君は
>>621
難易度？ 自分で高くさせているんだと思うが？
お前が「根拠」や「説得力」のある「ピサロが客観的に悪」ではない主張を言えばそれで済むんだ。
で逆に聞くけど、お前の「客観的に悪ではない」という主張の根拠は何？ 妄想？
自分で要求していることなんだから、まさか言えないはずはないよな？
628:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:37:59 m5Z8bEwo0
>>621
> 「ピサロが客観的に悪」である根拠が出れば、そこで終了。
> にも関わらず、他の話題を話したがる理由が意味不明。
普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
求められても全く出さないのは何も考えてない証拠、それどころか自分は具体的な理由を言わないのに相手には理由を求めてる
悪である根拠を求めるよりも何故自分はこんなスレタイにしてるのかの理由と根拠を具体的に示すのはお前の義務でありこれ以上優先してやらないといけないものは何もない
> 普通に考えると、
> 「ピサロが客観的に悪」が出せないから、こちらにとって難易度の高い話題にしたいのでしょうが、
> それであれば、
> 今まで主張された「ピサロが客観的に悪」である主張は、全て根拠がありません。
> と認めてもらわないとね。
読解力の低さはさることながら文章力の低さも伺える一文ですね
スレタイ通りの客観的な理由や根拠を提示する事はそんなに難易度が高いのだろうか？
自分で立てといて何で人に何もかもやらせようとするのか？
自分は何もしないで悪である根拠が出ても主観で否定する作業しかやらないお前がよくも客観を語れますね？
そして文章力が低いと書いた最大の理由はそうであれば～の前後の文がまるで繋がりを持たない所だな
お前にとって難易度の高い話題は悪である主張に全て根拠が無いと認めてからやれ？意味が分かりませんよ？
そう認めさせる根拠や具体的な反論を示さずに認めろとか図々しいにも程があるな
629:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 00:39:24 vierQIZUO
>>1「デスピサロは悪ではない。悲劇の英雄」
↓
>>1以外「じゃあピサロが悪でない根拠を出せ」
↓
>>1「ピサロが悪でない根拠がない」
↓
>>1以外「それは『悪でないかも知れない』だけで悪でないことにはならない」
↓
>>1「妄想乙」
↓
>>1以外「……!?」
ってパターンが確立されてるなあ
630:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 01:16:41 y87zXmmA0
ピサロは悪役だけど、ロザリーやロザリーヒルの住人たちとのやり取りを見ると、単純に悪い奴に見えないんだよな。
個人的には進化の秘法なんざとっとと諦めてロザリーと仲良く暮らしてりゃ良かったと思うんだが、まあピサロにも色々あったんだろ。
敵にも色々と抱えてるものがある、ってのを考えさせてくれたのがピサロってキャラクターなんだと思う。
だからこそ今でもこんなスレが立てられるほど愛されているんだろう。
>>1の言うことには賛同できないけど。
631:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 02:31:59 tqnUKsCHO
デスピロロ(ダイの大冒険のラスボス)
632:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 05:10:22 JF2eQ5MZ0
>>630
数え切れないぐらいの大勢の人間とその家族ごと地獄に突き落としたような極悪ヤクザでも
身内とかには多少態度が違って当然だろう。
殺人、強姦、恐喝、薬漬け、拷問、撮影、人身売買、等の吐き気を催す程の悪事に手を染めてる人間が
家族団らんしてるだけで「単純に悪い奴に見えないんだよな」とか言っちゃう訳か？
被害者サイドに立っても同じことが言えたりするかね？
633:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:15:44 /uuJz5CX0
＞殺人、強姦、恐喝、薬漬け、拷問、撮影、人身売買、等の吐き気を催す程の悪事に手を染めてる人間が
＞家族団らんしてるだけで「単純に悪い奴に見えないんだよな」とか言っちゃう訳か？
言えちゃうけどな
ゲームの世界で特定の悪役に義憤を感じるとか
被害者サイドに立つなんてほとんどないし
人食い熊と人間の関係を「公平にしなければならない」って言いきるのも
生類哀れみの令みたい
人命には動物やウイルスと同程度の値打ちしかないと言ってないかと
634:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:16:07 OXC1uEXe0
少し言わせてもらおう
このスレは君のジャイアニズムと妄想と矛盾、
そして君の根拠がなく一方的な批判によって作られている。
さて>>1、これを「説得力」のある根拠を以って反論・批判しなさい
面倒なので、主観で結構だ
これは君の「客観的に悪」ではないという主張と、
「客観的に悪」である主張に対する反論と全く同じだと思わないか
出来れば大したものだ
まあ、出来たところで何をする訳でもないが
635:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:43:07 JF2eQ5MZ0
>>633
そりゃ単に恐ろしく一般レベルの想像力が欠落してるだけじゃないの？そこまでいくと
そもそも共通の言語でコミニケーションが取れて、共通の感情もあって
双方にそれなりの文明や文化もある状態だというのに
人食い熊とかウイルスなんかと同列に語る>>1理論が異常だし
仮に人食い熊にしろ、全世界から絶滅させる！とか行動起こしたら普通に叩かれる
636:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 07:49:35 /uuJz5CX0
いや、人食い熊とかウイルスの例えは>>1にいったの。
異生物も人間と対等に扱おうって発想自体現代人の発想だし
637:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 11:03:28 jKJZYbEsO
>>632
俺は被害者でも加害者でもないからどっち側にも立てないんだけどな。
まあ一応ゲームでの立場上は、主人公＝自分、なんで被害者側かもしれんが。
638:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 12:42:21 CBE6pusWO
ジャイアニズムを肯定したまま文明を発達させたのが魔族。
文明を発達させる中でジャイアニズムを否定するようになったのが人間。
「客観的に見て」どっちが正しいかなんて判断は不可能だよな？
ピサロを悪とする見方ってのは、結局「人間の価値観で考えて」という域を越えての立証は不可能だし、別にそれで十分だと思う。
639:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 16:57:56 9c5hGqnk0
>>638
＞「客観的に見て」どっちが正しいかなんて判断は不可能だよな？
ゲーム中の人間とプレイヤー（現実の人間）をごっちゃにしてないか？
現実の世界で客観的に判断できないのは、人間も当事者の一つだからだろ？
プレイヤーが「ジャイアニズムを否定するようになった人間」である以上、
そうでなくて他種族を害する魔族を悪と考えるのは普通の事。
それは別にDQ4世界の人間に肩入れしているわけじゃなくて。
「（現実の）人間の価値観に考えて」ならば「客観的に見て」と全く矛盾しないし。
もしそれを否定するなら、どんな善悪判断だろうと「それを善 or 悪と見なす価値観で
評価しているに過ぎないから」という理由で客観性を失ってしまう。
640:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:09:44 uzpzK2ZM0
>>622
それが正しいという根拠が乏しいですが。
641:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:11:42 qoqxezIU0
ヒャッハー！！
>>1様の降臨だぁ！！
アンチは消毒タイムだぁ！！
642:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:12:03 uzpzK2ZM0
>>623
論点はこんな感じ。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
643:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:12:49 uzpzK2ZM0
>>624
情報がないものをないと断定できないからですが。
644:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:14:06 uzpzK2ZM0
>>625
辞書を調べましょう。
645:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:16:39 uzpzK2ZM0
>>626
いいえ、示されていません。
もし示されているのであれば、コピペをどうぞ。
何度も言っていますが。
646:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:18:35 uzpzK2ZM0
>>627
それを示せば、こちらの主張が全て否定する要因になるのに、
なぜそれを言おうとしないのかが不明です。
言えない以外の理由が考えられないのですよね。
＞肉食獣なんだから、肉を喰わないと死んでしまうではないか
だから、本人は表明はしていませんよね。
第三者が勝手に予想しているだけで。
＞で、殺戮の理由に関してはスルー決め込むんだね。
不明だと言ったはずですが。
647:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:19:29 uzpzK2ZM0
>>628
＞普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
既に示してますが。
悪である根拠が１つもない人間を悪でないとって何か問題でも？
648:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:20:32 uzpzK2ZM0
>>629
違いますが。
ピサロが悪である根拠が何もないのですよ。
649:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:20:43 qoqxezIU0
下らない冗談はさておき、そんなに客観的を求めるならDQ板にでも行って話をすれば？
あそこならDQに詳しい人が沢山いるんだし、ここで堂々巡りを続けるよりよほど実入りがあると思うんだが。
650:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:39:42 3FT0xsYA0
この世の中のどこでだって無理だろｗ
>>1の理論の問題点はDQがどうとかいう事ですらない、もっと初歩的な何か
651:名無したんはエロカワイイ
10/10/06 23:48:23 xeZFGdswO
>>640
要するに何の根拠も無い訳ね
652:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:01:09 0Xz+i84oO
>>642
＞ １．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
＞ →その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
まともな根拠を示した上での主張なら確かにそうなるな
まあ、ピサロが悪でないとするまともな根拠が示されていないが
＞ ２．ピサロは人間を殺戮している。
＞ →肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
＞ それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
これ過去に何度も論破されてるのに、まだ懲りないの？
肉食獣が殺すのは食べるため、ではピサロが殺すのは一体何のため？
明らかに性質の異なる事例を都合のいい共通点だけ見て同列視するな
戦争で人を殺しても罪に問われないんだから、人を殺すのは罪じゃないと言い張るのと変わらんぞ
653:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:01:39 WZzo2Mab0
>>630
個人の主観は自由だと思います。
ピサロの善悪を唯一絶対のものだと考える人がおかしいだけで。
654:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:05:12 WZzo2Mab0
>>632
例が極端ですね。
いずれにしても、
被害者である場合と、第三者である場合の評価は当然変わるべきですが。
655:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:05:47 xeZFGdswO
>>643
情報が無いという事は、客観的な判断を下すための材料としてのピサロの大義名分は事実、この場に無いだろ
別にピサロの大義名分が世界中のどこを探しても存在しないとは言ってないんだがな
656:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:07:05 WZzo2Mab0
>>634
＞これは君の「客観的に悪」ではないという主張と、
＞「客観的に悪」である主張に対する反論と全く同じだと思わないか
いいえ、違いますが。
主観だと言っていますので。
そして、私は、３で私の主張と違ったものであっても、個人の主観を認めていますので。
なので、反論・批判する必然性がありませんが。
657:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:08:30 WZzo2Mab0
>>635
＞人食い熊とかウイルスなんかと同列に語る>>1理論が異常だし
それは人種差別している人間となんら変わらない思考ですね。
658:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:09:25 0Xz+i84oO
>>644
その辞書通りの意味とかけ離れた事を言っているから聞いたんだがな？
で、お前の言う客観的の情報ソースは？
659:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:09:53 WZzo2Mab0
>>637
＞異生物も人間と対等に扱おうって発想自体現代人の発想だし
別にそれでかまいませんが。
当事者の立場ですから、結論が主観になると言うだけで。
660:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:11:31 WZzo2Mab0
>>638
主観的なものの考え方であれば、それでいいのでは。
自分たちの結論が唯一正しくて、それ以外認めないという人が問題なだけで。
661:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:01 y/8tttkw0
>>654
極端も何もピサロは人類滅亡を掲げて、既に実行に移してる訳だが・・・もっとタチ悪いっつーのｗ
662:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:08 WZzo2Mab0
>>649
結論ありきで、話すつもりのない人と話ても何も得るものはありませんが。
663:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:14:18 0Xz+i84oO
>>650
確かに
何せ「根拠が無い事が根拠」だからな
言い換えれば「ピサロが悪でない根拠が無いからピサロは悪である」が成立してしまう
664:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:16:10 WZzo2Mab0
>>652
＞まともな根拠を示した上での主張なら確かにそうなるな
現状、どちらの根拠も出ていないことになります。
＞これ過去に何度も論破されてるのに、まだ懲りないの？
いいえ、一切論破などされていませんが。
理由が不明なものは、理由がないではありませんで。
665:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:17:02 WZzo2Mab0
>>655
情報がない＝大義名分がないではないですよ。
666:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:17:16 fIOf2ANq0
>>647
> ＞普通に考えるとスレタイの「悪ではない」と言うのに対してその客観的な根拠を全く出さないからまずはそれを示せと言うのは当たり前
> 既に示してますが。
> 悪である根拠が１つもない人間を悪でないとって何か問題でも？
どこに？あるのならレス番ないしコピペでもいいのでどうぞ
667:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:19:23 WZzo2Mab0
>>658
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
668:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:22:54 y/8tttkw0
>>667
ならばこの場合は『お前以外』のほぼ全員の意見がほぼ統一されてるんだから十分客観だろう
たった一人の賛同すら得られないお前の意見や相手に対する却下の根拠は、その客観性から一番遠い所にある存在のようだが
669:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:25:49 0Xz+i84oO
>>664
＞ 現状、どちらの根拠も出ていないことになります。
とっくに出てる。出してないのはお前の方だけ
＞ 理由が不明なものは、理由がないではありませんで。
理由が無いと理由が不明では、客観的な判断を下すにあたってどれだけの違いがあると言うんだ？
犯人が動機を自白しない限り判決は下せないとでも言う気か？
670:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:28:59 0Xz+i84oO
>>665
ハイハイ、都合の悪い部分から目を逸らさない
改めて聞くが、客観的な判断を下すための材料として、ピサロの大義名分は何か提示されてるか？されてないか？
671:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:32:57 0Xz+i84oO
>>667
どこをどう見ても、お前の言う「存在するかも怪しい基準の厳しいもの」だとする記述は無いな。妄想乙
672:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 00:58:46 owg30KblO
>>645
おいおい、前スレ、前々スレで自分がやったことを忘れたのか
お前は
「過去ログは出せないが言った筈」
というのを根拠にモノ言ってたぞ
お前に何か言う資格なんざねえよ
673:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 01:01:03 owg30KblO
>>648
違わねーよ
このスレタイが既にその証明だろうが
674:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 01:58:35 HAHk76sD0
>>672
その上で、それが大嘘だったと発覚したんだよなｗ
普通の神経してたら、その後も平然な顔して投稿なんて出来ない筈なのにな
訂正するでも無く、謝罪するでも無く、自分に都合良く＆相手のせいに捏造してた挙句
それがバレてもスルーの上に、その件を突っ込まれると「そのような事はしていませんが」と更に重ねて平然と嘘をつく
正直、他人と対話の席に座る資格も無いとおもうな
まずその前にやる事やってから他人に対してアレコレ求めろって感じだわ
675:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 07:29:29 N/PQF8/i0
>>646
異常なまでに「具体性」や「根拠」を要求することに執着している癖に、
自分は「○○乙」「不明です」「前に示した筈ですが」「言う必要性はありません」
などと意味不明で答えにならない返事ばかり返すんだな
前からずっとそうだけどさ
>>648
なんという短絡的思考だ
それでは悪ではない根拠をどうぞ
>>653
自己紹介乙。
いくら自分で「自由」だと言っても、そんなものはただの自己満足でしかない
まずこんなスレタイにしているんだから君はもう十分におかしいよ
>>664
自分が何を言っているか分かっているのか？
>>671
つまりその基準は>>1の主観な訳ですな
>>1乙
676:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 19:21:51 Vbo8TgPH0
まｗだｗやｗっｗてｗんｗのｗかｗよｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:45:34 WZzo2Mab0
>>661
それが悪かどうかは、他の条件も加味しないと判断出来ませんが。
678:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:46:32 WZzo2Mab0
>>663
それは成り立ちませんが。
証明としては弱いですがね。
679:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:47:20 WZzo2Mab0
>>666
同じ事言ってるのに、わざわざレス番を探す必然性がどこに？
680:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:50:18 WZzo2Mab0
>>668
いいえ、それが客観であれば、「ピサロが悪でない」も客観になります。
あと意見の数で正しいと主張するのは、多数論証という詭弁です。
よって、「ピサロが客観的に悪である」が唯一の結論と言う根拠はどこにもないことになります。
681:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:52:14 WZzo2Mab0
>>669
＞とっくに出てる。
いいえ、１つも出ていません。
それだけ言うのであれば、コピペをどうぞ。
それができないから、根拠がないと言っているのですし。
後半については、現実の裁判は
不十分な情報の中から、裁判官の主観で判断していますので、
客観をもとに行っているとは言えません。
682:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:53:08 WZzo2Mab0
>>670
示されていません。
故に客観的な判断は下せません。
683:名無したんはエロカワイイ
10/10/07 21:54:11 WZzo2Mab0
>>671
では、そうでない基準で示してください。
現状
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つも示されていません。
自分の妄想が客観だと言う人多過ぎですね。