10/09/24 00:08:29 /q+5lpEV0
一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org) 参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で 「 I was too embarrassed to I were dead.」 と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で 「わざと間違えたんだ！」 と、言い訳をするｗｗｗｗ
>>510 でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で >>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
／/禿￣池沼＼← ◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ ←脳障害 精神分裂病
入丿 -□─□- ;ヽﾐ ←ゴキブリと蛆虫の混血
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | ＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. 脳障害.ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ ←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。 ２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。 ８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー） １０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。 １２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。 １４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５ 二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６ いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである → URLﾘﾝｸ(omoro.cside9.com)
Metroの一生：
○学校で虐められて引篭る 奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる 「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、 煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして 大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。 小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。 グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。
3:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 00:09:50 lntufE6z0
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
過去スレ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその２【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその３【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその４【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその６【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその７【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
4:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 00:10:50 lntufE6z0
他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。
＞ また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。
＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
＞ 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
質問のとおりですね。
＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞ 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
＞ 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
＞ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
5:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 00:11:49 lntufE6z0
続いて同情の余地について
＞Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
＞ 同情の余地があるという事ではないのですか？
＞A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
いいえ、そのような事実はありません。
このような事実誤認を平然と書いている時点で、程度が知れるという者ですね。
＞ このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞ あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
＞ 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞ 「同情の余地」があったという事にはなりません。
そして、主観として上記の判断をすることについては構わないのですが、
客観性の欠片もありません。
同情の余地は、個人の主観によって決まるものですので、
ある人が同情するのであれば、その人にとっては同情の余地があるのでしょう。
過去に同情の余地を客観的に判断された例はなく、
実際、同情の余地を客観的にないと判断することは困難ではないかと考えられます。
6:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 00:13:00 lntufE6z0
Ｑスレの内容が、言い合いになっていて中身がないのですが。
Ａその通りですね。
こちら側のスタンスは>>2に示してある通りで、いつでも受けて立つ用意はできているのですが、
アンチが、とりあえず議論を始めた後、相手の言葉の挙げ足とりに走っているため、進展がない現状です。
良く読めば、アンチ側の主張が、いかに幼稚で意味のないものかが分かると思います。
7:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 00:14:26 lntufE6z0
ピサロはではないと主張する側の主観による主張
結論：ピサロは悪ではない。
理由：ピサロには目立った悪行がない。
ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り（全て反論済みで下記ＦＡＱにまとめました。）
１．人間の滅亡計画。
２．歴史上で敗北した。
３．悪と言う主張が多い。
４．進化の秘法を使った。
他の論点：善悪を論じる主眼について
基本的考え：人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場：論じるものの属している社会の立場（自然の営みに関する案の提示あり。検討中）
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の３条件は満たしてください。（これまで、以下の全ての条件を満たした代案は１つもありませんでした。理不尽なことはなに１つ言ってないのですがね。）
・全ての生物を公平に扱う（立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる）こと。
・結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない。）
・現実にある善悪論を覆さないこと。（勇者が悪にならないなど）
価値観：それを考える人の価値観
いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。
Ｑ１．どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか？
Ａ１．そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会（仲間）の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。
Ｑ２．歴史上で敗北したものは悪ではありませんか？
Ａ２．歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。
Ｑ３．悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか？
Ａ３．これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。
Ｑ４．進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか？
Ａ４．道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。
8:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 01:46:38 7+RFmnDsO
>>6
妄想乙、とうとう印象操作による捏造を始めたか…
誰がどう見ても>>1が全ての癌なのにな
自分に否定的な人をアンチ呼ばわりし、理由になってない否定、レッテル貼り
極め付けは自分は何でも相手に根拠を求める癖に自分はスレタイに掲げた客観的な根拠すら求められても意味不明な妄想と矛盾を振りまくかスルーする卑劣な人間だと言う事は前スレからも分かるしそしてこのスレでも自ずと分かるだろうよ
それと揚げ足取りの使い方間違えてるから
9:名無したんはエロカワイイ
10/09/24 12:05:15 Kk7tsR+G0
>>2乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 08:03:24 iSgEYC1e0
結局またこのスレタイかよ懲りないなwwwwww
そんなに叩かれたいのか？
>>5
客観性がどうのと言うな
有無はお前が決めることではない
>>6
自演乙。そんなに暇なのか？
自分の主張が、いかに幼稚で意味のないものかが分からないのですか？
11:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 09:27:10 7sHeYBof0
>>1
勇者「俺の村の住人を皆殺しにしたクソピサロは悪ではないとか面白い事言うなお前」
12:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 09:49:40 QmJsDbyy0
草を草食動物が食べ
草食動物が増えすぎないよう肉食動物が食べ
肉食動物の食べた死骸や糞便が肥料となって植物を育てる
世界も同じで平穏静寂をもたらす存在と
破壊により再生をうながすカオスが存在する
それらがワルツのように移り行くことで世界の均衡は保たれているんだよ
13:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 10:15:31 OqHlnfsQ0
じゃあその輪をぶち壊そうとしたピサロは世界の均衡と言う視点からも排除されるべき存在だな。
14:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 10:25:42 dnbjErsI0
人間も世界の一部だもんな
15:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 12:18:59 iSgEYC1e0
>>1は常識すらもぶち壊そうとするのか？
>>7
A1の「反対勢力を見かけることができません」ということは納得がいく。
しかしそれは「魔族の中での」社会の認可であって、
「世界」という一つの社会にとっては悪かもしれないということは分かるか？
次にA3、「これを理由にピサロを悪と主張するのは」とあるな。
これは裁判ができなくなるのと同義じゃないのか？
裁判官と弁護士の言い争いが裁判なんだから
A4の「道具を使うことの善悪は、使う用途です」ということについて、
原爆は善悪どちらに分類されるんだ？ 前にも言われていたことだが
戦争を終わらせる為（アメリカ側の意見）とはいえ、原爆はたくさんの命を奪ったんだ。
これが結果であり事実。
そして殺人は、生きる為の理由がない限りは「悪い行い」だ。
だから、俺は原爆は悪だと思っている。
さあ、>>1の「主観的な」意見を聞かせてもらおう
>>11
そりゃまあそうだろう
勇者にとっては悪でしかないはずだな。
どちらの視点からも公平に物事を判断できなければ、
それは客観とは言わない
16:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 16:00:43 iSgEYC1e0
>>1やーい
反論したから帰ってこーい
ま、気長に待つよ
17:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 16:32:26 ul+4XNx40
>>7
>現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
>ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
人間の行為を人間が評価しているので客観性がありません。
また、>>1の理論に沿って言えば
当時の人間全員に聞いたうえで悪だという人が一人もいなかったことが証明されないと
客観的な意見とはならないことになります。
なぜなら>>1の定義では一人でも異論が出たら客観ではないそうですから。
18:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 17:24:12 cw85eGpw0
消去法ばかりで説いてピサロの魅力がよく分からんな。
善悪で言うなら圧倒的に悪に傾いている奴でも魅力満載の奴はいっぱいいる。
悪役なら悪役なりの美学と世界観を持っていて、善悪論抜きに人を惹きつけられる奴。
ここの>>1に北斗の拳のラオウの事を是非とも聞いてみたい物だ。
あれは善悪論で語るにははみ出てしまう存在だからな。
19:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 18:18:58 iupYtnun0
ピサロは「格好良い悪」だ
ピサロから悪を取り除いたら「理性も知性も失い、記憶も虚ろで人間を滅ぼすことしか覚えていないマダ夫」な面しか残らない
マダ夫状態のピサロは果たして「まぞくのおう」足れるのだろうか
復讐の激情に身を任せバケモノと化し、魔族魔物がただの戦犯として罰せられる状況から守れるのだろうか
エビプリが簒奪の汚名を着てなお、玉座に座したことは魔族にとっての救いであった
彼は進んで魔族全体の「責任」を負う「王」となったのである
額面しか見てない一派がなにやら騒いでるが無視するべきである
どうせピサロは統治責任を放り投げ捨てて、恋人との隠居生活を選ぶのだから
20:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 18:43:42 OqHlnfsQ0
>>19
＞人間を滅ぼすことしか覚えていない
という時点で既に悪なのだが。記憶はともかく知性はちゃんと備わっていたし。
悪を取り除いたら「わざわざ魔族と人間の全面対立を煽るような真似をせず、魔族の平和な発展のために力を尽くす」のでは？
21:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 19:35:00 SlgMKrej0
>>4
＞１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
A：共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。
もしも違うというのであれば悪じゃないと客観的に判断出来る根拠を
そう主張する方が出してくる必要があるでしょうな。
＞２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。
A:大事なものを無くし復讐に燃えるような感情がありながら、同様の被害を
コレまでも自らの手で出し続けてる時点で悪人度の上乗せ要素にしかなりません。
そもそもロザリー死亡に何の関わりも無い存在にまで復讐しようとしてる時点でもはやそれは復讐ですらありません。
自分の思い通りにいかずに癇癪を起こす駄々っ子が核兵器の起爆スイッチを持ってるようなもんです。
＞話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
＞他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。
A：保証が無いというならば、それが嘘であると思える根拠を出すのが先でしょう。
今のところソレを否定する材料も無く、むしろ肯定するような行動や言動が多々ある以上は本当だと見るのが妥当。
１００歩譲って確実的な証拠として採用しないとしても、数ある状況証拠の一つとしては充分すぎるほど有効。
なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが
＞他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
＞よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。
A：ならばロザリーが死んだ件で怒るピサロは筋違いだという事になるが？
少なくともピサロの行動が自然淘汰による生存競争内での出来事だったと証明する必要があるな。
そう主張するお前がな、まあ既にこの時点でも色々とやるべき事が発生してるし
もう>>1の脳内メモリはとっくに許容量オーバーだろうし、証明どころかマトモな返答も出来そうにないだろうが
＞滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。
A：それは世界を滅亡に対して地獄の帝王を討つ勇者こそがソレに当たるんじゃないのか？
ずっと存在していなかった現在の魔族の存在と無縁であろうエスタークの有無は魔族の存亡には関わり無いが
勇者の存在は存亡に関わる問題として用意されている訳だが
＞人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
＞また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
＞質問のとおりですね。
A：ホイミンやロザリーヒルでのスライムやイエティ、エビルプリーストなど
戦闘に突入出来る決定権は勇者達には無い。何万回話しかけようが一切の例外は無い。
＞前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
＞そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
＞ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
A：お前がダブルスタンダードだと気付けない程の知能しかない事は分かった
22:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 19:40:06 hQzvZUjn0
ところでＦＦ・ドラクエ板に既に２つあるんだけど、ゲームキャラでもやるのか？ｗ
23:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 19:56:57 iSgEYC1e0
>>18
DQって、そういう格好いい奴がいるか？
・勇者や主人公たち＝善
・敵の99%＝悪
・ラスボスは、ほぼ全員が世界を我が物にせんとしている
俺には、判で押したような世界にいるとは思えないね
24:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 20:08:05 cw85eGpw0
>>23
ここまで散々御託を並べ立てるのだから敢えてそう言ってみた。
>>1の中にあるピサロ像がさっぱり分からないんでな。
25:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 20:17:19 Ec2zUmc+0
>>22
ここってＦＦＤＱ板を追い出された>>1の隔離スレだから
26:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 20:21:04 SlgMKrej0
>>23
魔王としての存在感や威厳みたいなものはゾーマがダントツのように思うな・・・
自分が当時マトモにプレイしてクリアまで行った初めてのゲームがDQ３だったからかもしれないが
後からやった他のシリーズのラスボスは最期に添え物みたいにポッと出感が強いというか
当初の目的だったバラモス倒した後に現れて、顔（存在）見せで力を奮ってからラストバトルまで
長すぎず短すぎず適度に期間が空いていてラストダンジョンの玉座にどっしりと座ったまま存在を感じさせるバランスがいい
（６のムドーはバラモス並の存在感はあるが・・・実際その後に控えたのがアレでは）
ピサロも、当初はエスタークを目標としてたら最期はピサロが第二のエスタークっていう構図は
やや似てなくも無いがフットワークの軽さと小細工などが威厳を失わせた挙句
人間臭さもやってる事の印象の悪さを余計に際立たせる結果となってるように思う。
27:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 21:49:52 +t89AxEM0
>>991
Ｂは、Ａを悪でないと言いました。
Ｃは、Ａを悪と言いました。
Ｃは、Ａが悪である根拠として「第三者視点から見える理由や事情の釈明も無く他人を傷つけ殺している」と説明しました。
Ｂは、Ａが悪でない理由を「悪だという理由を誰も言えないから」と言いました。
Ｃは、「自分達は悪だと判断する理由を言ったぞ」と言いました。
Ｂは、「不明な事実を自分たちに都合のよい判断をして悪だと断定するのはおかしい」と言いました。
Ｃは、これに対して十分な返事をしていません。
というのが現状ですね。
28:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 21:51:17 +t89AxEM0
>>994
一つずつ、片付けないとね。
29:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:00:12 ZTlEzpKQO
>>28
＞ 一つずつ、片付けないとね。
答えになってない
30:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:01:16 +t89AxEM0
>>996
既に立ててますが。
リンク先張る前に、先に埋まりましたがね。
31:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:02:43 +t89AxEM0
>>995
＞と言っている。だが基準を同じくする以上、善悪判断の基準は別の人物の善悪に明確に関係する。
その通りですが、何か？
＞だから、何で「青酸カリを入れない限り料理は出来ない」って話になるんだよ？
そのような話はしていませんが。
アンチの極論でしょ。
＞お前の中では「明確な理由も事情の表明も無く他者を害する行為」は悪事ではないのか？
それだけの情報では悪と断定できませんが。
＞ピサロは第三者視点から「人類根絶しようとし、また実際に人類に被害を出している」んだから。
それを悪と取るのも第三者視点。悪と取らないもの第三者視点。
結局、それだけの情報では判断できないと言うこと。
32:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:04:46 +t89AxEM0
>>10
＞客観性がどうのと言うな
答えが複数でてくる問題を客観的に１つの結論にどうやってまとめるのでしょうね。
それだけの理由が現状１つも出ていませんが。
33:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:05:53 +t89AxEM0
>>11
私は、勇者ではありませんので。
第三者の立場から見れば、悪とは断定できないでしょ。
34:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:06:55 +t89AxEM0
>>12
その通りです。
ピサロもその世界の中の一部にすぎないわけですね。
35:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:07:21 mqdbx51f0
何度でも訊くよ
「悪と断定できない」のか「悪では無いと断言できる」のかどっち？
36:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:07:53 +t89AxEM0
>>13
ピサロの行為自体も、世界の中の一部ですが。
37:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:10:00 +t89AxEM0
>>15
７については、私の個人的主観であり、同意を求めてはいませんが。
＞どちらの視点からも公平に物事を判断できなければ、
＞それは客観とは言わない
その通りです。
だからアンチの「ピサロが悪である」という主張は客観的ではないのです。
38:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:10:53 mqdbx51f0
いつからピサロは自然の摂理そのものになったんだ
39:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:10:56 +t89AxEM0
>>17
そのようなことは現在、主張していませんが。
過去に言いはしましたが。
40:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:12:26 +t89AxEM0
>>18
話がそれますので、落ちついてからということで。
他にも、保留中の案件が増えてますが、本題が有耶無耶になるので避けたいのですね。
41:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:14:07 +t89AxEM0
>>20
＞人間を滅ぼすことしか覚えていない
＞という時点で既に悪なのだが。
それだけで悪と言える根拠ではありませんが。
42:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:17:15 mqdbx51f0
40
お前がはぐらかさずにちゃんと答えてればとっくに解決してるはずの問題も多いんだけどな
43:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:45:36 ZTlEzpKQO
>>42
全くだ
44:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:46:35 xbxsfUj60
ああ、ついに上げてしまったか。。
でもmail蘭で上げてる人もいるし
何のフォローも出来ない以上、そうされても仕方ないな
今までsageお疲れ様でした
45:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 22:49:15 xbxsfUj60
>>16
土曜は暇が多いけど働いてるらしい
46:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 23:10:54 EwSJhuuJ0
>>27
＞Ｂは、「不明な事実を自分たちに都合のよい判断をして悪だと断定するのはおかしい」と言いました。
で、それに対してもう何度も「都合のよい判断をしているんじゃなく、不明であるという事実を踏まえて
それが使えないと言っているだけ」だと答えられている。
>>31
＞その通りですが、何か？
「別の人物の善悪とは関係ない」と言っていた者が「いや関係する」と言われて、それを肯定する。
つまりそもそもの主張「別の人物の善悪とは関係ない」は嘘八百ということだ。
＞そのような話はしていませんが。
している。お前は本来やってはいけない「存在すら不確定な情報を評価に考慮する」という行為を強要している。
＞それだけの情報では悪と断定できませんが。
他に情報が無いのだが。繰り返すが「明確な理由も事情の表明も」無いんだぞ？
そもそも事情が存在するかどうかという情報すら「無い」んだ。
＞それを悪と取るのも第三者視点。悪と取らないもの第三者視点。
だからこそ、そのどちらが真っ当かを「議論」するんだろうに、どうしてそこで執拗に思考停止し続けるかな？
>>33
繰り返すが「悪と判断できない」というならその根拠を出せ。でなければまた卑怯な決め付けだ。
>>36
だからこそ排除されるべきなんだろうが。世界の一部でさえあるだけであらゆる行為が肯定されるなら
悪という評価そのものが消滅する。
>>41
だから、それが「悪といえる根拠じゃない」という理由を示せ。
47:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 23:46:06 ul+4XNx40
>>39
これだから真摯な対応しているとは思えないんですよ。
自分勝手に言葉の意味を決めておいて、いつの間にか主張してないとか言ってるし。
主張を変えたのなら表明しないと、あなたの頭の中がどうなってるかなんて
こっちにはわからないんですから。
これだって、39を読んだだけじゃ現在していないというだけでいつの間にか復活するかもしれないし。
さらには17のこちらの分の1行目は無視してるし。
他の人へのレスにしてもそうですが、1つのレスで2,3の事項について
質問や意見があってもあなたの返答レスは一言で済ましてばかりです。
こちらとしてはあなたが自分に都合のいい部分にだけレスしているようにしか見えませんよ。
48:名無したんはエロカワイイ
10/09/25 23:58:01 +t89AxEM0
>>21
＞A：共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
もともと人間と魔族がコミュニケーションを取って共存していたという事実はありませんが。
＞長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
同じく、そのような事実は示されていませんが。
＞ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
敵対種族であれば、そのようなものは、そのような困難があっても行動するのは普通の行動ですが。
＞人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。
いいえ、それだけで客観的に悪だという根拠にはなりません。
まあ、他の条件を確認せずに、主観的に悪だと判断する人は多いようですが。
＞もしも違うというのであれば悪じゃないと客観的に判断出来る根拠を
＞そう主張する方が出してくる必要があるでしょうな。
その必要はありません。
それだけで悪と断定するには足りないからです。
＞A:大事なものを無くし復讐に燃えるような感情がありながら、同様の被害を
＞コレまでも自らの手で出し続けてる時点で悪人度の上乗せ要素にしかなりません。
そもそも敵対種族を攻撃するのが自然な状態で、
彼らに大事なものを奪われたとあれば、その感情がより増幅されて当然ですが。
＞そもそもロザリー死亡に何の関わりも無い存在にまで復讐しようとしてる時点でもはやそれは復讐ですらありません。
＞自分の思い通りにいかずに癇癪を起こす駄々っ子が核兵器の起爆スイッチを持ってるようなもんです。
ロザリーの件を人間として認識していれば、別に復讐と考えて問題ありません。
＞話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
＞他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。
＞A：保証が無いというならば、それが嘘であると思える根拠を出すのが先でしょう。
その必要はありません。
調べたい人物について、近所の人に聞いた場合に、それが真実であると鵜呑みにする方が判断としては不適当と考えます。
＞他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
＞よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。
＞A：ならばロザリーが死んだ件で怒るピサロは筋違いだという事になるが？
いいえ、なりません。
自然淘汰の世界で、人間を敵と認識しており、なおかつ、
人間に大事なものを殺されたとあれば、特段おかしな行動とは考えられません。
＞少なくともピサロの行動が自然淘汰による生存競争内での出来事だったと証明する必要があるな。
その必要はありません。
こちらは、断定できないという立場ですので、そうではないと証明されなければ、主張に問題ありません。
＞A：ホイミンやロザリーヒルでのスライムやイエティ、エビルプリーストなど
＞戦闘に突入出来る決定権は勇者達には無い。何万回話しかけようが一切の例外は無い。
戦闘システムで主張するのであれば、
「魔物があらわれた」だけにも関わらず、勇者は攻撃している時点で自衛とは言えません。
49:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:00:01 4hvRy2FQ0
>>24
客観的に悪と言いたい人が、それを知る必要あります？
私の主観を否定したいのでしたら分かりますが。
50:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:01:15 4hvRy2FQ0
>>29
だから、１つ解決するまで保留と言っているのですが。
51:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:02:20 4hvRy2FQ0
>>35
＞何度でも訊くよ
＞「悪と断定できない」のか「悪では無いと断言できる」のかどっち？
前者の方が近いですね。
52:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:03:54 4hvRy2FQ0
>>42
とてもそうとは思えませんね。
人の挙げ足とりばかりしている人達ですから。
その根拠でもあるのですか？
53:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:04:53 +t89AxEM0
>>44
クッキー消えてましたね。
修正。
54:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:10:50 xV8GG1WV0
>>52
例：ピサロが客観的に悪でない根拠それを悪魔の証明以外で
揚げ足取りの使い方が根本的に間違ってると思うが直す気なさそうだね
55:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:11:42 KEjwocOX0
>51
またダブスタと言われないように答えを曖昧にしてきたか
細かい悪知恵は働くやつだ
56:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:13:27 4hvRy2FQ0
>>46
＞で、それに対してもう何度も「都合のよい判断をしているんじゃなく、不明であるという事実を踏まえて
それが使えないと言っているだけ」だと答えられている。
使えないのであれば、判断ができないと言う結論になるにもかかわらず、
ないという前提で結論をだしている限り、断定しています。
＞つまりそもそもの主張「別の人物の善悪とは関係ない」は嘘八百ということだ。
どのような経緯でそのような理解になったのか意味不明ですが。
＞他に情報が無いのだが。繰り返すが「明確な理由も事情の表明も」無いんだぞ？
＞そもそも事情が存在するかどうかという情報すら「無い」んだ。
だから、不明と言う状態で判断する必要があるわけです。
＞だからこそ、そのどちらが真っ当かを「議論」するんだろうに、どうしてそこで執拗に思考停止し続けるかな？
いいえ、私は１００％断定できる要素がない以上、どちらも主観であると言う主張ですが。
私は、自分の主観を客観だと言う主張はしていないでしょ。
＞繰り返すが「悪と判断できない」というならその根拠を出せ。でなければまた卑怯な決め付けだ。
＞だから、それが「悪といえる根拠じゃない」という理由を示せ。
繰り返しになりますが、客観的に悪と判断できる根拠が１つもないからです。
＞だからこそ排除されるべきなんだろうが。世界の一部でさえあるだけであらゆる行為が肯定されるなら
＞悪という評価そのものが消滅する。
いいえ、客観的に悪と判断するのは無理でしょうが。
多くの主観が善悪を存在させています。
57:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:14:53 reUKdw3YO
>>51
近いって何？
58:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:16:24 4hvRy2FQ0
>>47
途中で、相手の意見に納得して、自分の意見が変わっただけですが。
＞さらには17のこちらの分の1行目は無視してるし。
＞人間の行為を人間が評価しているので客観性がありません。
そうであれば、客観的な善悪は判断出来ないことになりますね。
特に、ピサロが客観的に悪という主張でなかったから反論の必要がないと判断しただけですが。
59:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:18:06 4hvRy2FQ0
>>54
なぜ、自分の主張と違う根拠を示すことが、
解決につながるのか分かりませんが。
60:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:19:03 4hvRy2FQ0
>>55
挙げ足とりが得意な連中相手であれば、
完全に一致していない限りはそう答えるわけにはいきませんからね。
61:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:19:22 reUKdw3YO
>>56
はあ？
なあ、もう何十回言ったか分からんけどさあ
使えない情報は使わなきゃいいんだよ
それだけ
62:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:20:29 4hvRy2FQ0
>>57
どちらも違うと言うことですよ。
前者だと言おうものなら、微妙な違いを無視して、
挙げ足とってくる人いますからね。
63:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:21:49 4hvRy2FQ0
>>61
使わないのであれば、結論は出せませんね。
64:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:23:45 aAjkcS8UO
>>48
卑怯者乙
自分が根拠を求められれば「その必要はありません」とかw
お前の理論で言うなら客観的に悪で無い根拠が一つもあげられてないんだからピサロは悪であるで全然問題ないね
悪である要素は(お前が認めなかろうが)揃ってるのに逆に悪でない要素が一つも出てこないんだから悪であるで何一つ問題ない
65:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:24:37 KEjwocOX0
1がドラクエIV以外の創作物をどう楽しんでるのか興味がちょっとわくなぁ
他の作品でもいちいち劇中で全く出て来てない、
有るのか無いのかさえ分からない「事情」とやらを妄想してるんだろうか
66:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:26:13 reUKdw3YO
>>63
別に？
使えない情報は使ってない結論を出せばいいだけだ
そしてこれも何度も繰り返すが、お前の理屈では毒電波を否定出来ない
その時点でおかしいと気付け
67:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:28:08 xV8GG1WV0
>>59
> なぜ、自分の主張と違う根拠を示すことが、
> 解決につながるのか分かりませんが。
え？もう一度読んでみろよ？「悪でない根拠」だぞ？
いかに文をよく読まずに答えたか分かるな
それはともかくお前の主張は「悪でない」だろ？だったらその根拠を示すのは当然でしょうが
悪魔の証明以外でちゃんと出来なければ人の意見を理由も無しに否定する資格なんてないな
68:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:36:14 WuuFXI6pO
とりあえず>>1の言う揚げ足取りとやら具体的にしてもらおうか
自分の発言の矛盾をレッテル貼りで誤魔化してる様にしか見えん
69:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 00:37:11 0m24kg/a0
>>56
＞使えないのであれば、判断ができないと言う結論になるにもかかわらず
そんな結論になる理由が無い。何度でも聞くが、何で「青酸カリを入れないのであれば料理ではない」になるんだ？
＞どのような経緯でそのような理解になったのか意味不明ですが。
>>1は前スレで「別の人物の善悪とは関係ない」と主張した。それに対して関係はあると反論された。それをその通りと肯定した。
＞不明と言う状態で判断する必要があるわけです。
だからこそ不明という状態で判断しているんだろうが。「情報があること自体は確定していて、その内容が分からない」というならともかく
「情報の有無そのものすら不明」ならば、有るか無いかも分からないものは客観的な評価の際には含められない。それだけ。
＞私は１００％断定できる要素がない以上、どちらも主観であると言う主張ですが。
第三者視点という意味ではどちらも客観だ。お前がそう思わない事はこの事実とは関係ない。
＞客観的に悪と判断できる根拠が１つもないからです。
それは「ピサロが客観的に悪かどうか」についての根拠の是非の話であって、こちらが挙げているものが「根拠足りえない事」の理由ではない。
やはり卑怯な決め付けだな。
＞多くの主観が善悪を存在させています。
だとして、結局ピサロが排除されるべきであって、世界の一部だからと肯定される事にはならないのは変わらない。
70:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 04:11:45 hBuJHvEw0
>>48
＞＞A：共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
＞もともと人間と魔族がコミュニケーションを取って共存していたという事実はありませんが。
A：平気で嘘を付くよなぁ
同じ天空シーズの４の前後に当たる５と６には魔物使いがいて行動を共にしてる事実があるし
４の作品内でも移民の町などで魔物と一緒に住んでも魔物サイドの人間サイドも
特に文句も出ないし争いも起こってない事からも共存は可能だし実際している
＞＞長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
＞同じく、そのような事実は示されていませんが。
A：一章の開始前まで子どもでも平気でフィールド上に遊びに出かけてるし
魔物も凶暴性は無く、事実として共存（大きな争いも無く地上で共に過ごす事）が出来ていた。
それ等の材料から、そのような事実が示されないと判断するのはよほどのマヌケだけ
＞＞ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
＞敵対種族であれば、そのようなものは、そのような困難があっても行動するのは普通の行動ですが。
A：全く普通じゃない、両種族の勢力や文明を見れば双方に甚大な被害が出るのは確実。
そしてそのような被害を出してでも行動を起こすような大義名分も示されていない。
そして実際に双方に被害は出ている、そしてどう贔屓目に見た所でピサロはA級戦犯。
＞＞人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。
＞いいえ、それだけで客観的に悪だという根拠にはなりません。
＞まあ、他の条件を確認せずに、主観的に悪だと判断する人は多いようですが。
A：全く反論になって無いんだが・・・・、具体的な根拠を挙げずに「いいえ、」って言うだけで
お前の言う客観的な反論になってると本気で思ってるのか？
＞＞もしも違うというのであれば悪じゃないと客観的に判断出来る根拠を
＞＞そう主張する方が出してくる必要があるでしょうな。
＞その必要はありません。
＞それだけで悪と断定するには足りないからです。
A：お前に必要があるかどうか決められる権利がある訳がないだろ。
根拠を聞かれて、聞かれた方が必要無いと逃げるのなら
お前が今まで他人に散々求めた根拠は一体なんだったんだ？って話だな
＞＞A:大事なものを無くし復讐に燃えるような感情がありながら、同様の被害を
＞＞コレまでも自らの手で出し続けてる時点で悪人度の上乗せ要素にしかなりません。
＞そもそも敵対種族を攻撃するのが自然な状態で、
＞彼らに大事なものを奪われたとあれば、その感情がより増幅されて当然ですが。
A：じゃあその敵対種族とやらの大事なものを散々奪って、全面戦争に持ち込んだピサロはやっぱりA級戦犯だな。
元々そんな状態にあった訳じゃなかったにもかかわらず、自分から相手の大事なものを散々奪って
その挙句、自分にその被害がほんの一部分だけ返って来ただけで火病る・・・もはや完全な末期だろ。
71:続き
10/09/26 04:12:26 hBuJHvEw0
＞＞そもそもロザリー死亡に何の関わりも無い存在にまで復讐しようとしてる時点でもはやそれは復讐ですらありません。
＞＞自分の思い通りにいかずに癇癪を起こす駄々っ子が核兵器の起爆スイッチを持ってるようなもんです。 ＞ロザリーの件を人間として認識していれば、別に復讐と考えて問題ありません。
A：何でロザリーに会った事すらない無関係の人間への復讐が問題無いなんてイカれた思想が出来るんだ？
おまけに手引きしたのは魔族とくれば元々無かった正当性が吹き飛んで更にマイナスしか存在しないが
＞＞A：保証が無いというならば、それが嘘であると思える根拠を出すのが先でしょう。
＞その必要はありません。
＞調べたい人物について、近所の人に聞いた場合に、それが真実であると鵜呑みにする方が判断としては＞不適当と考えます。
A：また必要ないかｗ、それを決めるのはお前じゃないっつーの
逆にそれを否定する言動が一切得られないにも関わらず、唯一の有効な証言を握り潰そうとする
お前の異常性だけが強調されるに他ならないよ。
＞＞A：ならばロザリーが死んだ件で怒るピサロは筋違いだという事になるが？
＞いいえ、なりません。
＞自然淘汰の世界で、人間を敵と認識しており、なおかつ、
＞人間に大事なものを殺されたとあれば、特段おかしな行動とは考えられません。
A：でもお前に言わせれば悪じゃないんだろ？ゴロツキがロザリーをルビー目的でなぶり殺しにした事はさ。
自分もやってる事だし、悪でもない事なのに怒り狂っただけだと言ってるんだよな。
そこがお前のマトモな判断能力が欠如していると言われてる部分なんだよ。
＞＞少なくともピサロの行動が自然淘汰による生存競争内での出来事だったと証明する必要があるな。
＞その必要はありません。
＞こちらは、断定できないという立場ですので、そうではないと証明されなければ、主張に問題ありません。
A：また必要ないと、尋ねられた方の都合で判断使用としてる訳か・・・本当に処置無しだな
＞＞A：ホイミンやロザリーヒルでのスライムやイエティ、エビルプリーストなど
＞＞戦闘に突入出来る決定権は勇者達には無い。何万回話しかけようが一切の例外は無い。
＞戦闘システムで主張するのであれば、
＞「魔物があらわれた」だけにも関わらず、勇者は攻撃している時点で自衛とは言えません。
A：何万回話しかけようが一切例外は無い事にくらべ、「魔物があらわれた」表示されると
戦闘画面という場に移りもうこの時点で確実に戦闘が行われている。
例外無く攻撃してこないという敵が、「魔物があらわれた」と表示される事は万に一つも無い。
この二つの事実を踏まえて、自衛とは言えないとか言い出す奴は単なる真性のアホだろ
上の二つの事実と釣り合う根拠を持ってきて初めてスタートラインに立てるのに、もはやそれ以前の問題。
72:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 04:55:25 KEjwocOX0
>>70
一つ訪ねるが、A級戦犯って本来どういう意味か、わかって使ってるか？
73:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 06:27:34 hBuJHvEw0
あー別に実在の人等と重ねるつもりも無いし、実際は責任押し付ける形になってるようだが
この場合はもっとそれよりも本来の意味で使ってたんだがね、なんか色々ありそうだからあんま適切じゃなかったかもな
74:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 09:57:39 kwdYA7530
>>73
それはちょっとな・・・シナだのチョンだのが錦の御旗にする文句だからな。
日本人としてはこういう場合の例えには使って欲しくないかな。
75:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 10:22:12 W+a2xwCj0
>>24
なるほど、ピサロ像か。
確かに>>1は何を言いたいんだろうな
それと、>>23にある「敵の99%=悪」というのは、
「魔物の99%=悪」と解釈してくれるとありがたい
>>26
俺が思った存在感や威厳は、クロノ・トリガーの魔王かな。
DQでもラスボスでもないけどさ。
暗い通路の奥、静かに儀式を行う魔王。そんなに自分の目を悪くしたいか
暗いのは勿論だが、直前のビネガーの小物臭さなどもその存在感を引き立てているな、と。
あのシチュエーションにはたまらなく興奮したな
それはそうと、ピサロの印象の悪さは仕方がない。
武術大会に出たり、自分の殺そうとしている勇者の顔すら知らなかったりしたんだから
76:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 11:08:57 W+a2xwCj0
>>45
了解した
どうもありがとう
>>51
前にどちらも主張していたのはどこのどいつだっけ？
>>62
「どちらも違う」？
>>7にある条件のうちの
『結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない）』
に反しているが？
それと、「微妙な違い」というのは何？
77:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 11:31:51 mSmyXlXU0
>>58
だから、意見が変わったなら表明してくれないとこちらには分からないって言ってるの。
ほんっとに人のレス読んでないですね。
>特に、ピサロが客観的に悪という主張でなかったから反論の必要がないと判断しただけですが。
あなたがピサロが悪でないとする根拠を否定する事は意味がない、と？
こちらはピサロが悪だと主張する以外は無用であると？
それならそちらもピサロが悪であることやその根拠の否定ではなく
ピサロが悪でないとする根拠を持ってきてください。
78:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 11:57:09 HPdPPBa60
まだやってたのか
79:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 12:28:00 T2tCGUAX0
ピサロ＝面倒臭い輩が付き纏う面倒臭い奴
小難しいことはどーでもいいわ
>>1を屈服させようとも思わない
ピサロは吐き気催す邪悪、はい終了
80:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 12:34:46 kwdYA7530
はっきり言って>>1の方向性は全然違うと思うんだ。
善悪論から言って完全に悪でない存在と言えば、名も無き通行人じゃないかと。
「ここは～の町です」と町に入ってすぐに教えてくれる人とか、絶対に悪じゃないよな？
ゲーム中には出ていない情報のお陰でそれも悪だと言う事が出来るのならば、違ってしまうが。
>>1はピサロをこんな存在に近づけたいのか？
善だろうと悪だろうと、そんな事よりも語るべきがあるんじゃないのか？
ピサロに何を感じているのか、そっちをもっと詳しく語るべきじゃないのか？
81:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 13:34:20 W+a2xwCj0
>>80
>>1はピサロの何に惹かれたか？ ということだな
>>1にとっては、ピサロが『悲劇の英雄』であるらしいからね
仮に通行人の一人でさえも悪であるなら、
「ピサロは悪ではない」などとは言えない
今のところ、これといった理由を表明せずに殺戮に及んでいるからな
>>37
客観的ではない？
よくもまあそんなふざけたことを言えますね。
ではあなたの確たる根拠のない「ピサロは悪ではない」という主張はどこが客観的なのですか？
そして、原爆についてはスルーですか。
さすが卑怯者は違いますね
82:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 14:06:57 T2tCGUAX0
一個だけ可哀想な体験がある悪な英雄
英雄って別にいいものじゃない死ね
83:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 14:08:26 T2tCGUAX0
いいものじゃないしね、です
誤変換ｽﾏｿ
84:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 15:19:35 W+a2xwCj0
>>82-83
ロザリーのことかぁああああ！！！
そういえば英雄ってのも>>1の主観なのかな
現代日本では凶悪な殺人鬼だろうに
以上、俺の主観でした
85:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 15:45:59 4hvRy2FQ0
>>66
主観的な結論であれば、それで十分ですね。
ですが、客観的な結論とは言えません。
86:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 15:46:45 4hvRy2FQ0
>>67
いや、やはり不明ですね。
87:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 15:48:22 4hvRy2FQ0
>>68
既に見えなくなってますが。
ピサロが悪の根拠からはずれて、相手の言葉の細部の批判に走ることですよ。
88:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 15:53:51 4hvRy2FQ0
>>69
＞そんな結論になる理由が無い。
いいえ、そうしなければ不確かな部分を断定することになりまうす。
そして、自分の都合のいいように断定することも可能です。
＞何度でも聞くが、何で「青酸カリを入れないのであれば料理ではない」になるんだ？
そのようなことは言ってませんが。
＞>>1は前スレで「別の人物の善悪とは関係ない」と主張した。それに対して関係はあると反論された。それをその通りと肯定した。
全然別の質問の回答を持ってきて何がしたいのでしょうか。
＞だからこそ不明という状態で判断しているんだろうが。
不明であれば、結論が出せないになるはずですね。
＞第三者視点という意味ではどちらも客観だ。お前がそう思わない事はこの事実とは関係ない。
そう主張するのであれば、「ピサロは客観的に悪でない」とも言えますね。
私の考えではそう言えますから。否定意見はあるでしょうが。
「ピサロは客観的に悪である」も否定意見はありますから、同列で扱わないと行けませんね。
89:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:00:36 4hvRy2FQ0
>>70
＞同じ天空シーズの４の前後に当たる５と６には魔物使いがいて行動を共にしてる事実があるし
＞４の作品内でも移民の町などで魔物と一緒に住んでも魔物サイドの人間サイドも
＞特に文句も出ないし争いも起こってない事からも共存は可能だし実際している
特殊事例が全体だったと言う根拠がありませんが。
＞A：一章の開始前まで子どもでも平気でフィールド上に遊びに出かけてるし
＞魔物も凶暴性は無く、事実として共存（大きな争いも無く地上で共に過ごす事）が出来ていた。
＞それ等の材料から、そのような事実が示されないと判断するのはよほどのマヌケだけ
魔物が出る状態でも普通に交易は行われていますので、1章開始前が特別という訳ではありません。
そのため、魔物に凶暴性がなかったという根拠がありませんが。
＞A：全く普通じゃない、両種族の勢力や文明を見れば双方に甚大な被害が出るのは確実。
＞そしてそのような被害を出してでも行動を起こすような大義名分も示されていない。
大義名分はあるかないかも不明な情報です。
＞そして実際に双方に被害は出ている、そしてどう贔屓目に見た所でピサロはA級戦犯。
いいえ、正義を行うためには時として被害を必要とすることもあります。
＞根拠を聞かれて、聞かれた方が必要無いと逃げるのなら
その件に関してで言えば、回答済みですので。
＞A：じゃあその敵対種族とやらの大事なものを散々奪って、全面戦争に持ち込んだピサロはやっぱりA級戦犯だな。
いいえ、正義のためにぎつようであった可能性があります。
＞元々そんな状態にあった訳じゃなかったにもかかわらず、自分から相手の大事なものを散々奪って
敵対種族が戦争状態であれば、普通に起こりえることです。
90:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:07:51 4hvRy2FQ0
>>75
＞確かに>>1は何を言いたいんだろうな
３のとおりですが、何か。
91:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:09:31 4hvRy2FQ0
>>76
＞「どちらも違う」？
厳密にはね。
だから、前者が近いと言いましたが。
＞『結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない）』
なりませんよ。
客観的には結論が出せないですから。
92:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:11:27 9EE6q2/20
正義のためにきつようとか言うけど、ピサロの正義って何ですか？
93:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:11:46 4hvRy2FQ0
>>77
その時に書いたはずですが。
＞あなたがピサロが悪でないとする根拠を否定する事は意味がない、と？
私の主観を否定したいのであればどうぞ。
＞こちらはピサロが悪だと主張する以外は無用であると？
そのようなことは言っていませんが。
保留した案件はありますがね。
＞それならそちらもピサロが悪であることやその根拠の否定ではなく
１つも悪である根拠のない人物を悪でないと示すのに何か他に必要ですかね？
94:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:12:55 4hvRy2FQ0
>>80
＞善悪論から言って完全に悪でない存在と言えば、名も無き通行人じゃないかと。
それを言いだしたら、世界をよくしようと思って行動を起こした人は全て悪になりますが。
95:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:14:13 4hvRy2FQ0
>>81
＞仮に通行人の一人でさえも悪であるなら、
そのようなことは一言も言っていませんが。
さすがに、荒らしは妄想が一味違いますね。
96:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:15:27 4hvRy2FQ0
主観は否定してませんよ。
客観だと言って、おかしね結論１つにまとめようとするのがおかしいと言っているだけで。
97:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:18:00 9EE6q2/20
客観客観といいながら、
人の客観を否定するための要素が「どこにあるか、誰にも確認できないピサロの正義」だったり、
作中のメッセージを無視していたりするのはどんなギャグですか？
98:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:19:18 4hvRy2FQ0
>>71
消えたから書き直し。
＞A：何でロザリーに会った事すらない無関係の人間への復讐が問題無いなんてイカれた思想が出来るんだ？
もともと敵対していれば、えてして普通の行動ですが。
＞おまけに手引きしたのは魔族とくれば元々無かった正当性が吹き飛んで更にマイナスしか存在しないが
本人が知らない事実が、本人の判断に影響しませんが。
＞逆にそれを否定する言動が一切得られないにも関わらず、唯一の有効な証言を握り潰そうとする
＞お前の異常性だけが強調されるに他ならないよ。
有効性に甚だ疑問がある情報を真実と断定する方が、よほど問題ですが。
どこぞのいかれた検事みたいですね。
＞A：でもお前に言わせれば悪じゃないんだろ？ゴロツキがロザリーをルビー目的でなぶり殺しにした事はさ。
いいえ、私の主観では悪ですが。７参照。
＞A：また必要ないと、尋ねられた方の都合で判断使用としてる訳か・・・本当に処置無しだな
こちらは、現在証明を否定する立場ですので、何か。
＞A：何万回話しかけようが一切例外は無い事にくらべ、「魔物があらわれた」表示されると
＞戦闘画面という場に移りもうこの時点で確実に戦闘が行われている。
いいえ、こちらに攻撃を加えることなく驚いて逃げていく敵がいますが。
99:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:19:33 kwdYA7530
>>94
お前、日本語の読み方を知らんのか？
文中の中で疑問符を置いている事についてはスルーで
それ以外のところだけ取り上げて、さも回答したようにしているとか
おかしいんじゃないの？
外国の人だって「？」マークを振られれば、そこが投げかけられている疑問だって思うんじゃないの？
回答する側としてあまりにも不誠実じゃないのか？
100:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:20:20 4hvRy2FQ0
>>92
明確な情報はないので、妄想するしかないわけですが、知りたいですか？
101:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:21:50 4hvRy2FQ0
>>97
それは、主観的なものだから。
否定する根拠がないと言うだけで。
102:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:21:58 kwdYA7530
>>100
是非とも教えてくれ。
103:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:22:15 9EE6q2/20
＞おまけに手引きしたのは魔族とくれば元々無かった正当性が吹き飛んで更にマイナスしか存在しないが
本人が知らない事実が、本人の判断に影響しませんが。
オイ、何だこの客観を否定した評価は？
104:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 16:23:24 9EE6q2/20
>>100
ええ、あなたのその発言の時点で、客観足りえないことが判明したのでいくらでもどうぞ。
105:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 17:27:14 WuuFXI6pO
>>87
相変わらず具体的にと言われているのに漠然とした答えしか返せないのな
まともに根拠を示せないその事実が、お前の主張がレッテル貼りでしかない事の証明だな
106:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 17:43:53 xV8GG1WV0
>>86
とぼけても無駄だよ
自らスレタイに悪ではないと掲げておいて何故悪でないのか「客観的な」主張を自らせず相手の悪だと言う主張だけを一方的に理由も無しに否定しているからだよ。
だから客観的に悪でない根拠を「お前が」掲げるのは義務であり真っ先にやらなければいけない事なんだけどそれをしないで否定とか文句とか言う時点で異常なわけ
それを出来ないお前が客観がどうだとか相手に語る資格あると思ってるの？
107:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 20:11:18 yXx7HuywO
>>65
あの種ガンダム辺りが大好きなんだろうなｗ
108:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 20:39:17 W+a2xwCj0
>>86
何が不明なんですか卑怯者さん？
散々人に根拠を求めやがってる癖に自分で言えないのですか？
具体的に言ってもらわないと分かりませんね卑怯者さん
>>95
「仮に悪であるなら」という仮定の話をしているのだが。
お前は文字も読めないのか？
妄想だと？ 毒電波が何を言うか
結局、原爆と>>37はスルーしやがるんですか。
さすがに、卑怯者のする事は一味違いますね
>>96
そうやって卑怯者は逃げるんですねさすがは卑怯者です
自分の主張はおかしいと主張していることが分からないのか？
>>100
で、結局またお前は妄想するのか卑怯者
そんなに議論する気がないのか？
まあ所詮は卑怯者だもんな>>1は
>>101
お前の言う「客観」って何？
お前が決めること？ お前に決める権利のあること？
お前が「客観」の定義を決めたら公平じゃなくなるけど？
だから俺は定義には口出ししない
そういえば6スレ目か7スレ目で「客観って難しいんじゃね？」と俺は言ったが、
お前は「建設的な考えだね」って言ったことを覚えているか？
と言っても、ろくな反論を寄越さない時点で既に公平じゃないけどね
109:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:07:49 4hvRy2FQ0
>>99
＞文中の中で疑問符を置いている事についてはスルーで
＞それ以外のところだけ取り上げて、さも回答したようにしているとか
＞おかしいんじゃないの？
そのようなことはしていませんが。
ただし、荒らしと保留案件と本題から外れたものはスルーしてますが。
ただ、忘れていることはあるかもしれませんので、
これを忘れているぞというのがあれば、コピペをどうぞ。
110:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:08:55 4hvRy2FQ0
>>102
基本は、魔族の繁栄のため。
111:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:10:14 4hvRy2FQ0
>>103
それが何か？
112:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:11:47 4hvRy2FQ0
>>104
そりゃ、私の主観ですからね。
聞かれたから少しだけ答えただけで。
まあ、これは本題ではないですので、
ピサロが客観的に悪とは言えないことに変わりはありません。
113:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:12:43 4hvRy2FQ0
>>105
既に見れませんので。
その都度、答えてますので、見ることができる人には分かります。
114:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:13:39 4hvRy2FQ0
>>106
過去の経験から、話題を１つずつに絞っているだけですが、何か。
115:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:14:46 4hvRy2FQ0
>>108
＞散々人に根拠を求めやがってる癖に自分で言えないのですか？
妄想乙。
116:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:18:12 4hvRy2FQ0
結局、誰も
「ピサロが客観的に悪」だと言えないから、
あらさがしに必死という感じですね。
こちらもとられないように、余分な回答避けるしましたけど、本来の姿じゃないですね。
でも、そうでもしないと、相手の主張のあらばかり指摘して、議論が進まないのですよね。
まあ、こういう状態になる時点で、アンチは異常と言えますが。
117:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 21:33:45 WuuFXI6pO
>>113
結局、具体的な事は何一つ言えない訳だ
他人には一々「コピペでいいから持って来い」なんて要求する癖に、自分はこれだもんな
こんな明らかなダブルスタンダードの指摘すら、>>1主観では「揚げ足取り」なんだろうね
118:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 22:02:40 KEjwocOX0
>>116
今日もピサロが悪じゃ無いという根拠を挙げられず
「アンチのほうがわけの分からないことを言っている」と言う事にして勝利宣言ですか
毎日同じだよね
これに対してきみは「アンチが進歩無いですからね」と答えるだろう、もうわかってるから返答は不要だよ
119:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 22:10:09 reUKdw3YO
いいから>>1は早く毒電波以外でピサロ庇ってみろよ
120:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 22:18:58 W+a2xwCj0
>>113
>1と違って、邪気眼を持っていない普通の人にも分かる説明をして下さい。
>>1だけではなく、一般人の目にも見える説明をして下さい。
>>115
事実ですが何か。
根拠を欲しがってるのも、妄想しているのもお前ですが、何か。
妄想乙。お前がな
で、やはり原爆はスルーなんですね
さすが、ただの卑怯者とは違いますね
121:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 22:35:16 yXx7HuywO
>>116
おいおい俺はスルーかよｗ
122:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 22:58:51 dor4EWtS0
>>93
その時っていつよ？
過去ログ見たが前の前のスレ（その６）で
>>207
>あと、「客観」＝「異論が出ない」
>は仮ですので、取り消したと判断してもらって差し支えないですよ。
と書いてるが
>>755
>あと、客観的というのであれば、１００：０じゃないといけないでしょ
ここでまた客観＝１００％の意見と戻っている。
だから言うことがころころ変わってると指摘したんだが、返事もらえなかったがね。
これ以降で発言撤回したのならそのレス番示してくれ。
>私の主観を否定したいのであればどうぞ。
だから、人には客観を求めておいてなんでそっちの主張は主観でOKなんだ？
>そのようなことは言っていませんが。
ピサロが悪、という主張でないなら議論しないということはそういうことになる。
お前がそういうから、それなら他人の否定ではなく自分が正しいことを示せ、という理論になる。
123:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:18:19 4hvRy2FQ0
>>117
スレが変わって見れなくなってから要求する方もどうかしてますが。
124:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:20:11 4hvRy2FQ0
>>118
客観的に悪である根拠が１つもありませんが。
125:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:21:47 4hvRy2FQ0
>>119
普通に、客観的に悪である根拠がありませんが。
それ以上何か必要ですかね？
126:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:22:48 xV8GG1WV0
>>114
> 過去の経験から、話題を１つずつに絞っているだけですが、何か。
言ってる事が意味不明かつ的外れだけど…何か？とかドヤ顔されてもね～
お前の過去の経験なぞ知る由も無いし知ろうとも思わん、だが俺へのレスとしては上記はあまりにも不適当すぎる
お前は本当に俺のレス見てるのか？適当に答えたにしてもこれは酷い
客観的に悪でないとスレタイ掲げてるスレ主のお前がしなければならないのはそれに見合った根拠を真っ先に出さなきゃならないのは当然の義務でしょ？
だが実際にお前のやってる事は悪である根拠がひとつもないから悪ではないと悪魔の証明で自論をゴリ押ししてるだけじゃないか
そんなもので通るのなら上で誰かが言ってたけど悪でない根拠を一つも挙がらないから悪であるという結論にしたって全く問題ないな？お前はそのレスにはスルーしたみたいだけど
悪でない客観的な根拠を一つも上げないでおいて求められれば「その必要はない」と言い放ち逆に例えお前一人が認めなかろうが悪である材料はいくらでも出てる中お前は悪でない根拠を何も言わずにいられると思ってる訳？
127:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:23:27 4hvRy2FQ0
>>120
関係ない話に持っていこうとしている時点で、荒らし認定でよろしいですね。
128:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:25:29 4hvRy2FQ0
>>121
どれでしょうか？
再度コピペするか、番号示してもらわないと分かりませんが。
関係ない話と荒らし認定したのはスルーさせていただきましたが、
普通に忘れているかもしれませんからね。
129:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:30:36 4hvRy2FQ0
>>122
＞その時っていつよ？
既に見れませんが、
１つでも異論があれば客観的ではないと言う主張を
辞書の例で示した方がいましたので、取り下げたということです。
>>207
>あと、「客観」＝「異論が出ない」
>は仮ですので、取り消したと判断してもらって差し支えないですよ。
>>755
>あと、客観的というのであれば、１００：０じゃないといけないでしょ
＞ここでまた客観＝１００％の意見と戻っている。
＞だから言うことがころころ変わってると指摘したんだが、返事もらえなかったがね。
異論がなければではなく、主張が完全でなければという意味だったのですがね。
>私の主観を否定したいのであればどうぞ。
＞だから、人には客観を求めておいてなんでそっちの主張は主観でOKなんだ？
私だけ主観でｏｋとは言っていませんが。
私の客観的と言える結論は３で示してありますが、
私の主観的主張である７について指摘が来るからですが。
＞ピサロが悪、という主張でないなら議論しないということはそういうことになる。
＞お前がそういうから、それなら他人の否定ではなく自分が正しいことを示せ、という理論になる。
私は現在「ピサロが客観的に悪」だと言えないとい主張をしていますので、
全ての主張の正しくない点を指摘すれば問題はないですが。
130:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:33:50 4hvRy2FQ0
>>126
＞言ってる事が意味不明かつ的外れだけど…何か？とかドヤ顔されてもね～
具体的にどうぞ。
＞客観的に悪でないとスレタイ掲げてるスレ主のお前がしなければならないのはそれに見合った根拠を真っ先に出さなきゃならないのは当然の義務でしょ？
３に結論を出してますが。
そして、そのために全ての「ピサロが客観的に悪である」という主張の問題点を指摘しているわけですが。
＞だが実際にお前のやってる事は悪である根拠がひとつもないから悪ではないと悪魔の証明で自論をゴリ押ししてるだけじゃないか
根拠を１つでも出せば認められる以上、悪魔の証明には当たりません。
＞そんなもので通るのなら上で誰かが言ってたけど悪でない根拠を一つも挙がらないから悪であるという結論にしたって全く問題ないな？
悪である根拠が１つもない人物を、悪だと断定できないと主張して何か問題でも？
131:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:36:24 4hvRy2FQ0
レスだけで、まとめがちっとも進みませんね。
材料だけ集めておいて、時間のとれたときに少しずつしますか。
132:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:40:53 KEjwocOX0
君が無駄に連レスするから無意味に数字だけ進むんでしょうが
133:名無したんはエロカワイイ
10/09/26 23:49:27 W+a2xwCj0
>>127
これは紛れもない事実。一体何がどう「関係ない話」なんだ？
毒電波の話を持ち出したあなたに答えていただこう
荒らし認定というレッテル貼りをして、原爆に関する話をスルーし続けたいのか？
やはりあなたは卑怯者のようだな
134:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:05:51 NLlthS9o0
>>131
本当にやる気があるのならここに投下された内容全てを無視してまとめると良い。
専念して自分でも納得の行く物が出来上がったと思えたのならその時に改めて投下すれば良い。
中途半端な状態でやり合っているだけなら水掛け論だ。
135:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:08:27 xV8GG1WV0
>>130
> 具体的にどうぞ。
それを求めてるのはこっちなんだけど？今更全文取り上げてレスしてちゃんと読んでますよみたいな体裁にされてもね～
さっさと客観的に悪でない根拠を具体的に説明して下さい、いつまで逃げ回るつもり？
> ３に結論を出してますが。
> 現段階の結論
>
> ・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
> ・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
>
> 理由
> ・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
> ・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
で？どこら辺が「客観的に悪でない根拠」を示した答えになってるの？悪でない客観的な事例が存在しないのに？
> そして、そのために全ての「ピサロが客観的に悪である」という主張の問題点を指摘しているわけですが。
指摘？理由なき否定の事？それだったらそれに足る根拠を何一つ示さないお前が言っていい話では無い
> ＞だが実際にお前のやってる事は悪である根拠がひとつもないから悪ではないと悪魔の証明で自論をゴリ押ししてるだけじゃないか
> 根拠を１つでも出せば認められる以上、悪魔の証明には当たりません。
だからお前一人が否定した所で客観性は失われない、お前が認めなくちゃ客観的にならないとか思い上がりもいい所だな
何様だ？ああ、卑怯者でしたね
> ＞そんなもので通るのなら上で誰かが言ってたけど悪でない根拠を一つも挙がらないから悪であるという結論にしたって全く問題ないな？
> 悪である根拠が１つもない人物を、悪だと断定できないと主張して何か問題でも？
だから悪でない根拠が一つも無い人物を悪であると判断する事に何か問題でも？もし違うのならその根拠をあげればいい話なのにね
136:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:22:57 RU4YkhwS0
>>133
どこが？
レッテル貼りに必死なだけにしか見えません。
137:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:24:05 RU4YkhwS0
>>134
正論ですね。
ただ、私の性格上無理なのですね。
言われて黙っているのが。
138:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:27:08 RU4YkhwS0
>>135
＞さっさと客観的に悪でない根拠を具体的に説明して下さい、いつまで逃げ回るつもり？
現在、１つも悪である根拠がでてませんが。
それが認められてから次の段階へ進むと以前にも話したはずですが。
＞で？どこら辺が「客観的に悪でない根拠」を示した答えになってるの？悪でない客観的な事例が存在しないのに？
現在、１つも悪である根拠がでてませんよ。
＞指摘？理由なき否定の事？それだったらそれに足る根拠を何一つ示さないお前が言っていい話では無い
理由も言ってますが。
＞だから悪でない根拠が一つも無い人物を悪であると判断する事に何か問題でも？もし違うのならその根拠をあげればいい話なのにね
繰り返しになりますが、話が発散するから段階を１つずつ踏むと言っているのですが。
ただでさえ、これだけレス数があるのですからね。
139:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:27:41 HZq4kSCy0
>>133
君が？
>>134
そうだね、仕方ない
煽り耐性皆無の構ってちゃんだもんね♪
140:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:30:07 RU4YkhwS0
とりあえず、今日も
「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもなし・・・と。
自分の方の整理を少しずつでも勧めないといけませんね。
141:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:42:27 HZq4kSCy0
あれ？アンカーがずれてる
それぞれ
>>136
>>137
に訂正
142:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:47:16 HZq4kSCy0
ここで>1以外に提案
彼は「レス返しが忙しくてまとめがすすまない」といっている
ならば皆一旦黙らないか？
俺らが余計な事言わずにまとめに集中させてあげよう
そうすればさぞかし素晴らしいものを作ってくださるだろう
143:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:47:17 qGmvgJ9NO
>>140
『お前にとっては』そうなんだろうな
だからお前はそう思い続ければいいよ
それは否定しない
だが自分が日本語を使えないことの自覚はしとけ
他人が迷惑する
144:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:48:38 qGmvgJ9NO
>>142
んなことせんでも>>6見りゃ分かる
せっせと自慰に勤しむだけだ
145:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 00:53:51 BDD+lodH0
>>136
どこが？
ただ事実の指摘をしただけだが。
で、原爆についての主観的な意見はいつ返すつもりだ？
>>141
>>139のことか。
てっきり、俺へのレスかと思って驚いたよ
>>142
それって、もしかすると自演かスルースキルか他の何かが発動するんじゃないか？
146:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 01:01:02 HZq4kSCy0
>>145
関係無い人に迷惑かけてごめん
147:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 01:08:50 BDD+lodH0
>>146
いいって別に
気にしないでくれよそんなこと
148:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 01:46:32 bkCkAmg30
>>89
＞特殊事例が全体だったと言う根拠がありませんが。
A：じゃあ全体じゃなかったという根拠持ってこい
＞魔物が出る状態でも普通に交易は行われていますので、1章開始前が特別という訳ではありません。
＞そのため、魔物に凶暴性がなかったという根拠がありませんが。
A：実際子どもでも行き来が出来ていた事実と、最近になって魔物が凶暴化していたという証言があるのに
「根拠がありませんが（キリッ）」じゃねーだろアホ
＞大義名分はあるかないかも不明な情報です。
A：不明だからこそ、現時点でハッキリ分かっている虐殺行為を始めた事への免罪などは無い。
あると言うならばソレをそう主張するお前が持ってこい、無ければ当然悪のままだろ。
毒電波のせいかもしれないとかいう弁護が通用するのはこの世でお前の脳内だけだ。
＞いいえ、正義を行うためには時として被害を必要とすることもあります。
A：じゃあまずピサロが正義だったと言うことを証明して見せろ。
連続刺殺の通り魔が、選ばれた神の戦士で殺された通行人は悪魔だったと主張するなら
当然その証拠を用意するのはお前だ。
＞その件に関してで言えば、回答済みですので。
A：回答出来ていれば聞かない、そしてそれはお前が決める事では無い。
＞いいえ、正義のためにぎつようであった可能性があります。
A：上記に同じでまず正義である証明、そして「正義のためにぎつようであった可能性」とやらを具体的に述べろ
＞敵対種族が戦争状態であれば、普通に起こりえることです。
A：戦争状態じゃなかったのに、ピサロが人類殲滅を掲げその戦争状態に持ち込んだんだろ。
その際の虐殺の数々を普通に起こり得るとか何ズレまくった事言ってってんだ？
149:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 01:50:22 bkCkAmg30
>>98
＞＞A：何でロザリーに会った事すらない無関係の人間への復讐が問題無いなんてイカれた思想が出来るんだ？
＞もともと敵対していれば、えてして普通の行動ですが。
A：全く無関係の者への復讐ｗが普通とか言ってるモラルの欠片も無いお前の脳ミソだとそうだろうな。
本当にお前どこに住んでんの？ちゃんとした法治国家なの？隔離病棟かどこかか？
＞＞おまけに手引きしたのは魔族とくれば元々無かった正当性が吹き飛んで更にマイナスしか存在しないが
＞本人が知らない事実が、本人の判断に影響しませんが。
A：そんな重要な判断下すのに、知ろうともしなかった事が問題なんだろ。
裏も取らずに暴走したただのアホな行為で、それは当然そいつの責任だろう。
影響しないのはお前の脳内だけだと何度言われれば理解するんだ？その働かない脳みそは
＞＞逆にそれを否定する言動が一切得られないにも関わらず、唯一の有効な証言を握り潰そうとする
＞＞お前の異常性だけが強調されるに他ならないよ。
＞有効性に甚だ疑問がある情報を真実と断定する方が、よほど問題ですが。
＞どこぞのいかれた検事みたいですね。
A：疑問が残る材料が無い。
犯行前の犯人を知る身近な人物の証言であり、その証言者と犯人は利害関係にあった訳でも無く
証言と犯人の行動に食い違いもある訳でもない。
ロザリーや魔族からもそれを否定する証言も無く、肯定につながる証言しか出ない。
よって充分に信憑性は高い、お前のイカれた妄想よりも何万倍もな。
＞＞A：でもお前に言わせれば悪じゃないんだろ？ゴロツキがロザリーをルビー目的でなぶり殺しにした事はさ。
＞いいえ、私の主観では悪ですが。７参照。
A：ピサロの出した被害はゴロツキなんか比じゃないんだがな、人間側にも魔族側にも。
だいたい>>7でなんで上の反論になるのか意味不明だが。
＞＞A：また必要ないと、尋ねられた方の都合で判断使用としてる訳か・・・本当に処置無しだな
＞こちらは、現在証明を否定する立場ですので、何か。
A：意味不明が過ぎてなんか気分が悪くなってきた、なんか知的生命体と話してる気がしない・・・
もう一度聞くけど、どうしてお前が必要無いと決定する事が出来るのかを説明してみろ。
＞＞A：何万回話しかけようが一切例外は無い事にくらべ、「魔物があらわれた」表示されると
＞＞戦闘画面という場に移りもうこの時点で確実に戦闘が行われている。
＞いいえ、こちらに攻撃を加えることなく驚いて逃げていく敵がいますが。
A：何を都合よく文章を途中で切って回答しとるんだアホ
その次の行に
＞＞例外無く攻撃してこないという敵が、「魔物があらわれた」と表示される事は万に一つも無い。
と書いてあるだろうが、よく恥ずかしくないよなぁ・・・そういう改変で反論した振りだけ装う姿勢とか
150:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 16:34:38 S+WuOChSO
結局ピサロの善し悪しを厳密に判断するにはソースが足りないと思うんだ
ある程度ソースのある現実の人間ですら評価が揺らぐこともあるのに架空の人物を同じ見方で判断出来る訳がない
表面的な部分でしか判断出来ないと思うよ
ピサロなりの理由や正義もあるんだろうけど、単純に人類滅ぼそうとしたから悪でfa
151:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 18:10:43 SSZp5S600
最終的に悪と言いつつ、その実は遠回しの>>1の擁護か・・・・色々やってくんな
152:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:41:10 RU4YkhwS0
>>143
妄想乙。
153:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:42:15 RU4YkhwS0
>>145
荒らし乙。
154:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:46:04 RU4YkhwS0
>>148
＞A：じゃあ全体じゃなかったという根拠持ってこい
必要ありませんが。
全体であった根拠がなければ成り立ちます。
お互いの主張を見れば明らかですね。
＞A：実際子どもでも行き来が出来ていた事実と、最近になって魔物が凶暴化していたという証言があるのに
あっても行き来していたのでしょ。
でないと３章が成立しません。
＞大義名分はあるかないかも不明な情報です。
＞A：不明だからこそ、現時点でハッキリ分かっている虐殺行為を始めた事への免罪などは無い。
結論を断定しないのであれば、それでも構いませんが、
不明なまま断定していることを問題にしています。
＞A：じゃあまずピサロが正義だったと言うことを証明して見せろ。
その必要はありません。
正義で無かったいう証明がなされなければ成り立ちます。
＞A：戦争状態じゃなかったのに、ピサロが人類殲滅を掲げその戦争状態に持ち込んだんだろ。
戦争状態じゃなかった根拠が在りませんが。
155:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:49:08 RU4YkhwS0
>>149
＞A：全く無関係の者への復讐ｗが普通とか言ってるモラルの欠片も無いお前の脳ミソだとそうだろうな。
＞本当にお前どこに住んでんの？ちゃんとした法治国家なの？隔離病棟かどこかか？
妄想乙。
＞A：そんな重要な判断下すのに、知ろうともしなかった事が問題なんだろ。
努力しても結果的に情報を得られないことなど普通にありますが。
＞A：疑問が残る材料が無い。
大ありですが。
＞犯行前の犯人を知る身近な人物の証言であり、その証言者と犯人は利害関係にあった訳でも無く
＞証言と犯人の行動に食い違いもある訳でもない。
＞ロザリーや魔族からもそれを否定する証言も無く、肯定につながる証言しか出ない。
断定に足る十分な理由にはなりませんが。
＞A：意味不明が過ぎてなんか気分が悪くなってきた、なんか知的生命体と話してる気がしない・・・
＞もう一度聞くけど、どうしてお前が必要無いと決定する事が出来るのかを説明してみろ。
>>3
156:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:50:36 RU4YkhwS0
>>150
＞結局ピサロの善し悪しを厳密に判断するにはソースが足りないと思うんだ
＞ある程度ソースのある現実の人間ですら評価が揺らぐこともあるのに架空の人物を同じ見方で判断出来る訳がない
＞表面的な部分でしか判断出来ないと思うよ
その通りです。
＞ピサロなりの理由や正義もあるんだろうけど、単純に人類滅ぼそうとしたから悪でfa
個人の主観の判断であれば問題ないかと。
それを唯一のものだと言いたいのでしたら大いに問題ですが。
157:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:51:35 RU4YkhwS0
>>151
妄想乙。
158:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 19:56:28 RU4YkhwS0
荒らしが目立つようになりましたね。
結局、「ピサロが客観的に悪である」と言えなくて悔しいだけということなのでしょうね。
時間で取れたら、少しずつ整理していきますかね。
159:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 20:18:31 szmpBobk0
>>158
落ち着いて。
「てにをは」くらいしっかり書きましょうよ。
160:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 20:18:50 RscXZ5h1O
反論できないから荒らしって事にしたいだけでしょ
いい加減ピサロが悪でないとする根拠は出せないの？
161:145
10/09/27 21:21:44 BDD+lodH0
>>153
そうやってまたスルーしようというのか？
原爆は悪か善かを、主観的に述べろとしか言っていないのだが？
>>7のように主張する気はないのか？
「荒らし乙」とか「妄想乙」とか「いいえ、その必要はありません」という返事ばかり。
そしてスルーや悪魔の証明ときた。
それで反論した気になるのなら、卑怯者と呼ばれるのは当然のことだろうが。
それとも、自分で自分の首を絞めていることが分からないのか？
>>155
どうして>>3なんだ？
それは現状の説明でしかなく、>>1が必要無いと決定した理由にはならない
162:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 21:35:08 npod8nh20
>>138
> 現在、１つも悪である根拠がでてませんが。
> それが認められてから次の段階へ進むと以前にも話したはずですが。
次も何もない。自分が掲げてるスレタイの根拠はまず一番に説明するのが当たり前、義務それをやらずに次がどうとかいうのはおかしな話
そして何故悪の根拠が出てないと「お前が」断言してるの？それはお前が認めてないだけの話なのに？
認める認めない以前にそのスタンスが既に悪魔の証明だって言ってるんだけどね
何を言おうがお前が悪でない客観的な根拠を一つも出してないのは事実なんだから
> ＞で？どこら辺が「客観的に悪でない根拠」を示した答えになってるの？悪でない客観的な事例が存在しないのに？
> 現在、１つも悪である根拠がでてませんよ。
だからお前が認めないだけで出てないなんて事は「無い」逆にお前は悪でない客観的な根拠を一つでも上げているのならレス番なりコピペでいいからもってきてもらえます？
何度でも言ってやるがお前が認めるかどうかで全て決めようとする事自体が思い上がりだ
> ＞指摘？理由なき否定の事？それだったらそれに足る根拠を何一つ示さないお前が言っていい話では無い
> 理由も言ってますが。
言ってない、言ってるようで何一つ答えてないか的がずれているかそれすら無いレスならいくらでも見てきたけどね
> ＞だから悪でない根拠が一つも無い人物を悪であると判断する事に何か問題でも？もし違うのならその根拠をあげればいい話なのにね
> 繰り返しになりますが、話が発散するから段階を１つずつ踏むと言っているのですが。
> ただでさえ、これだけレス数があるのですからね。
発散どころかほぼ同じ人間から同じような事言われてるんだが…それに対して何もしないから余計なレス数が増えるだけ
レス数が多い原因はお前が何も答えないから以外に理由もないし、「お前の」せいで今こういう現状を作りだしてるだけ
163:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 21:42:49 fgvm2WUxO
ここまで読んで>>6は全くのデタラメで>>8が真実に近いのが分かった
164:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 21:46:53 npod8nh20
訂正
×ほぼ同じ人間から同じような事
○ほとんど全ての人から同じような事
165:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:11:40 S+WuOChSO
>>151
いや歴史上の人物と同じ論法で語ること自体間違いだってだけの話
そんな論理展開に持ち込んだ時点でピサロが悪じゃないと言ってる奴がおかしいと思ってる
166:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:16:38 RU4YkhwS0
>>159
指摘どうも。
慌ててますねえ。
167:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:17:37 RU4YkhwS0
>>160
現在は
「ピサロが客観的に悪である」根拠が全て正しくないことを示している段階ですが、何か。
168:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:18:25 RU4YkhwS0
>>161
関係ない話に持って行こうとするから、荒らしに見えるのです。
169:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:21:39 RU4YkhwS0
>>162
＞次も何もない。自分が掲げてるスレタイの根拠はまず一番に説明するのが当たり前、義務それをやらずに次がどうとかいうのはおかしな話
１つずつ段階を踏んでいるだけですが。３に示してもいますしね。
＞そして何故悪の根拠が出てないと「お前が」断言してるの？それはお前が認めてないだけの話なのに？
反論に対して返答がないからですが。
＞発散どころかほぼ同じ人間から同じような事言われてるんだが…それに対して何もしないから余計なレス数が増えるだけ
１つずつ話を進めるため保留した案件に拘るからでしょ。
＞レス数が多い原因はお前が何も答えないから以外に理由もないし、「お前の」せいで今こういう現状を作りだしてるだけ
妄想乙。
170:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:22:10 S+WuOChSO
>>156
俺は一人の主観で語ってる
完全に客観的にピサロが悪だという証明は出来ないし、する必要もないと思ってる
泥棒にも三分の理だったかな？悪人には悪人なりの理屈があるからね
あらゆる要素を加味して「客観的な悪人」が実在するならその人物はあらゆる時代、あらゆる人種に批判されなきゃならん
でもそんな人物どこにいるよ？っていう
171:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:22:25 RU4YkhwS0
>>163
どこが？
172:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:23:25 RU4YkhwS0
>>165
その理由は？
173:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:26:10 jYOTGLAD0
>>170
＞その人物はあらゆる時代、あらゆる人種に批判されなきゃならん
それは「普遍的」であって「客観的」じゃないだろう。
174:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:30:39 RU4YkhwS0
>>173
普遍的でないのであれば、客観的な結論は複数
「悪でかつ悪でない」とかにもなりますね。
そして、悪と見る第三者と悪でないと見る第三者が存在することにより、
成り立ちますね。
175:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:35:34 jYOTGLAD0
>>174
いや全然。少なくとも「悪でかつ悪でない」なんて事にはならない。
もう何度も言われているんだけど（そしてそのたびに>>1はスルーしてるけど）
何で客観的な立場からの“意見”が多数ある事を、そのまま客観的な“結論”が同時に複数存在する
なんていう話に飛躍させるんだよ？
そんな事になったらテストで一人でも間違えた問題は(ry
176:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:38:50 RU4YkhwS0
>>175
もし、そうであれば、
「客観的に悪である」
「客観的に悪でない」
という第三者から見た２つの意見があり、どちらも相手を説得できない場合に
どう結論付けるのでしょうかね。
現状に近いわけですが。
お互い、自分が正しいと言い張って平行線になるでしょうね。
その状態は、どちらも客観的であるということになりますが。
177:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:40:49 npod8nh20
>>169
> >>162
> ＞次も何もない。自分が掲げてるスレタイの根拠はまず一番に説明するのが当たり前、義務それをやらずに次がどうとかいうのはおかしな話
> １つずつ段階を踏んでいるだけですが。３に示してもいますしね。
>
> ＞そして何故悪の根拠が出てないと「お前が」断言してるの？それはお前が認めてないだけの話なのに？
> 反論に対して返答がないからですが。
妄想乙、↑こんなではなく反論なんて上等なレスが出来るようになってから言って下さい
> ＞発散どころかほぼ同じ人間から同じような事言われてるんだが…それに対して何もしないから余計なレス数が増えるだけ
> １つずつ話を進めるため保留した案件に拘るからでしょ。
拘るも何も絶対に必要な事を何もしないで悪魔の証明ばかりするからだろ？逆に今出来ない理由の方が知りたいわ
そうやって結局何も出来てない、考えてないからすぐに言えないだけだろ？
と、言われても8レスも続いて事実何も答えてないんだから妄想乙とは言えないぞ？
> ＞レス数が多い原因はお前が何も答えないから以外に理由もないし、「お前の」せいで今こういう現状を作りだしてるだけ
> 妄想乙。
ではそれが妄想だと思う理由を述べて下さい。それが理由なき否定だよ
必要ありませんとかスルーするつもりならお前の上記のレスはそれだけ中身が薄いペラペラな発言って事だよ
178:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:42:24 S+WuOChSO
>>172
最初に言ったがソースが足りない
ピサロは悪じゃない君の言う客観的なピサロの善悪を語るならピサロの出自、ドラクエⅣの歴史とか様々な情報から推理しないといかん
でも情報ってたかだか一ゲームと小説や漫画が数種類
実在の人物は出自や細かい発言まで明らかになってるのに時代によって評価が変わる
情報の少ないピサロじゃ彼の言う「客観的な判断」とやらは無理だよ
そしてそれを証明すること自体が馬鹿馬鹿しい
>>173
「客観的」が人種や時代によって変わるから
ドラクエⅣの世界観描写が足りない以上、単純に人類にとっての客観的で語るなら自分たちを滅ぼすから悪、でいいんだよ
魔族の観点とか持ち出した時点で普遍的に悪だって証明が出来なきゃ彼の理屈を否定出来ない
ぶっちゃけ客観的な善悪を語るなら歴史の敗者や弱者、少数派を無視していい
179:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:42:48 jYOTGLAD0
>>176
＞お互い、自分が正しいと言い張って平行線になるでしょうね。
だからこそ議論をするんだよ。「客観的な結論は複数」なんて頓珍漢な欺瞞に逃げるんじゃなくて。
180:名無したんはエロカワイイ
10/09/27 22:44:26 RU4YkhwS0
>>177
＞妄想乙、↑こんなではなく反論なんて上等なレスが出来るようになってから言って下さい
まともに反論できないと言うことですね。
＞拘るも何も絶対に必要な事を何もしないで悪魔の証明ばかりするからだろ？
その理由は？
＞逆に今出来ない理由の方が知りたいわ
話が発散するからですが。
＞そうやって結局何も出来てない、考えてないからすぐに言えないだけだろ？
妄想乙。