10/09/12 09:43:56 S/vf/8x/0
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/09/12(日) 09:41:11 ID:Hz3Z8XcVP
>>722
エスターク戦から６章までって、作中ではどのくらいの時間になってるつもりなんだろうね。
そんなに長くないような気もするんだけど。
あと連絡の抜けについては、構造的な問題点に基づくタイプのものか、確率的にどうしても発生する
エラーなのかによってピサロの責任は異なってくるし、またシステムをピサロが構築したのか
先代から受け継いだものの改革がまだ進んでいなかっただけなのかによっても変わるよね。
別にピサロが初代国王ってわけでもないんだろうし。
さすがに情報がなさ過ぎて推測の仕様もないんじゃないかと。
＞その間、アッテムトから撤退した魔族にどう指示を出していたのかは分からん。
＞デスパレスにちっとも連絡が行ってないのも妙なんだが、
＞それを話し出すと荒れそうなんだよな、何となく。
昔の議論ではアンチが、ピサロが忘れてほったらかしただけに決まってる！！って騒いで、
結局、ピサロだけじゃなく他の魔物も連絡や帰還をしてないことの説明がアンチには付けられずに
んじゃエビプリが情報分断工作したとか何かあったんじゃね？って話に落ち着いてたような。
>>725
そうだね。そもそも人でないんだから極悪人でもない。
というか異種生物との戦いの問題については>>4冒頭でとか>>8でＦＡだろうね。
326:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 09:54:32 rrDDnhrVO
よくこんなで他人に説得力云々と言えたなあ
単に>>1が認めたくなくて駄々こねてるだけじゃねえか
327:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 10:23:50 Y1jYKgARO
>>323
人違いでないかい？
一応、こちらの意見を言わせてもらうと
ゲーム本編という質、量共これ以上の物は無い情報ソースを調べた上で大義名分を確認できない事実を基に「大義名分が無い」と結論づけてる
その上で「無い」事を否定したいなら、「有る」という確たる証拠を出してもらおう
と言ってる訳だよ
328:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 10:49:02 DryjoaOU0
ごめん、指摘の通り>>1と間違えてた。
本当に失礼。
329:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 11:39:28 MmN4qe090
>>1は本当に頑固だな
ガキか？ あんたは
330:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 17:45:44 IcNF9O7t0
要するに>>1はピサロが悪ではないと言い切れる客観的な証拠を出せないんだろう？
それなら次からのスレタイは
「【悲劇みたいな】デスピサロは悪ではないかも知れない8【英雄らしい】」
にしておけば全てが丸く収まる
331:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 17:58:19 MmN4qe090
>>330
いいなそれw
よし>>1、よろしく頼む
332:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 22:53:57 r16wF8It0
>>315
＞具体的に>>1が分かってないという理由を直後に述べているんだが。やっぱり日本語読めないのか？
具体的にどこでしょうか？
＞それを言うのであれば、ピサロの善悪は判断出来ないことになりますが。
＞ならない。
＞お前が使え使えとしつこく言う材料が使えないというだけで、判断自体は今ある情報をもとにして
＞下す事が可能なんだよ。というか、判断とは「現在ある情報から」下すしかないものだ。
判断を下すことはできますね。
客観的とは言えないだけで。
＞誰も証明できていないことがそれを示していますね。
＞お前が言った事を何でお前以外が証明せねばならんのだ？
これだけやり取りして、誰も示せていないということがそれをしめしていますが。
＞そして、何で自分が直前にレスつけた>>280の内容を無視する？
上記のとおり、完了していますが。
納得されているかどうかは別として。
＞それとお前の善悪論が快楽殺人者すら悪と呼べない無価値なものである事とどう関係があるんだ？
いいえ、主観的判断であればそのような無価値なものにはなりませんよ。
客観的な結論を求めることができないと言っているだけで。
＞それから、人によって評価が異なろうが合致しようが、主体であるピサロから独立して存在する第三者的な視点から見る時点で、
＞善悪を議論する対象であるピサロに対しての客観性は担保されていると既に何度も述べた。
それであれば、「ピサロが悪でない」という意見も客観的になりますね。
333:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 22:54:48 r16wF8It0
>>317
だからないとは言えないんだって。
あと、私はあるとは言ってませんよ。
あるかないか分からないと言っているのです。
334:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 22:55:44 r16wF8It0
３３３は３２０へのレスです。
どちらでも一緒ですが。
335:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 22:58:29 r16wF8It0
>>321
＞無いと断定しているわけじゃなく、その必要もなく、有るか無いか判断できない時点で、判断のために使用できないというだけ。
＞と書いてあるのが、どうやら本当に読めないんだな。
その判断は客観的ではないと回答済みですが。
＞判断することはできるでしょうが、不完全な情報で行った判断に普遍的な客観性がありません。
＞まず情報は完全である（そもそもＤＱ４というゲームの中に>>1の要求する情報が「存在しない」のは事実だから）。
＞そして客観性と普遍性は別の概念であって、「普遍的な客観性」などというものは今の議論で出てきていない。
＞存在しない言葉を捏造してまで相手を貶めようとするのは止せ。
＞それであれば「ピサロは悪でない」という主張も第三者的な視点から行ったものであり、客観性があることになります。
＞それは>>77で既に認められているのだが。
それだと、
「ピサロは客観的に悪」でもあり、「客観的に悪でもない」ことにもなりますね。
336:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:00:18 r16wF8It0
>>323
＞しつこいぞお前。
それ、私じゃないのですが。
＞大義名分が「有る確たる証拠」なんて必要ないんだ。
＞大義名分が「有るか無いか分からない」時点で、客観的評価においてはその情報を使用できないだけ。
いいえ、それでは客観的判断はできません。
あるいは、１８０度異なる客観的判断ができてしまいます。
337:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:01:50 r16wF8It0
>>327
その必要はありません。
また、その考えのもとに、
主観的に善悪判断することに関して私は一度も否定していません。
338:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:04:16 r16wF8It0
>>330
どこにその必要が？
そんなにスレタイ変えたければ、別に作ればいいと思いますが。
話の分からない人とすみ分けできるかもしれませんし。
339:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:11:28 ehGXBCgh0
>>338
誰がそんなアホみたいなスレに行くんだよ。
アホ繋がりのお前ならともかく、まともな知能を持った奴はそんな所には行かないよ。
叩かれないように配慮してやった全くの善意から言ってやったんだがな…。
客観的な意味で。
340:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:15:35 S/vf/8x/0
ゲマさん何やってんの
341:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:26:30 MmN4qe090
>>340
ほっほっほ…
こんなにも醜いスレですよ
342:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:49:32 hFs3WqPZ0
１ ピサロは人間を種族丸ごと滅ぼそうとしている。
２ その理由が明かされていない。現在の時点でＤＱ４というゲームの中に存在していない。
３ あの世界は（少なくともピサロは）自分や大切なものが殺される事を喜ぶ価値観ではない。
４ プレイヤーはピサロや魔族の視点に限定するのではなく、第三者の視点から見ている。
これらによって、ピサロは客観的に見て悪となる。
１と３よりピサロの行為は基本評価が悪。２よりその悪性が現段階で酌量されていない。
４によりこれらの評価は主体（ピサロ、拡大解釈してもＤＱ世界の住人）から独立しており、客観性を保っている。
343:名無したんはエロカワイイ
10/09/12 23:49:34 rrDDnhrVO
ほんっっとに会話できねーのな
まさか現状の情報で判断することが客観的でないとか言うとは
それ上で言われてるように毒電波すら否定できねー無意味な理屈なんだけど
344:名無したんはエロカワイイ
10/09/13 00:07:13 opag65u70
ここの>>1風に言うなら、この宇宙のどこかにピサロを文句のつけようもなく客観的に悪と断じるに足る理由が
あるかも知れないので、その可能性を排して「客観的に悪とは言えない」と主張する事は出来ないはずなんだけどなぁ。
345:名無したんはエロカワイイ
10/09/13 00:36:31 KZIKAIpPO
概ね同意
でも、別に「客観」に限定しなくても同じ事が言えるよ