10/08/21 17:50:22 ilArx8dn0
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
3:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 17:51:16 ilArx8dn0
過去スレ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその２【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその３【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその４【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
4:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 17:54:18 ilArx8dn0
他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。
＞ また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。
＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
＞ 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
質問のとおりですね。
＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞ 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
＞ 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
＞ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
5:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 17:55:29 ilArx8dn0
続いて同情の余地について
＞Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
＞ 同情の余地があるという事ではないのですか？
＞A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
いいえ、そのような事実はありません。
このような事実誤認を平然と書いている時点で、程度が知れるという者ですね。
＞ このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞ あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
＞ 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞ 「同情の余地」があったという事にはなりません。
そして、主観として上記の判断をすることについては構わないのですが、
客観性の欠片もありません。
同情の余地は、個人の主観によって決まるものですので、
ある人が同情するのであれば、その人にとっては同情の余地があるのでしょう。
過去に同情の余地を客観的に判断された例はなく、
実際、同情の余地を客観的にないと判断することは困難ではないかと考えられます。
6:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 17:56:56 ilArx8dn0
ピサロはではないと主張する側の主観による主張
結論：ピサロは悪ではない。
理由：ピサロには目立った悪行がない。
ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り（全て反論済みで下記ＦＡＱにまとめました。）
１．人間の滅亡計画。
２．歴史上で敗北した。
３．悪と言う主張が多い。
４．進化の秘法を使った。
他の論点：善悪を論じる主眼について
基本的考え：人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場：論じるものの属している社会の立場（自然の営みに関する案の提示あり。検討中）
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の３条件は満たしてください。（これまで、以下の全ての条件を満たした代案は１つもありませんでした。理不尽なことはなに１つ言ってないのですがね。）
・全ての生物を公平に扱う（立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる）こと。
・結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない。）
・現実にある善悪論を覆さないこと。（勇者が悪にならないなど）
価値観：それを考える人の価値観
いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。
Ｑ１．どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか？
Ａ１．そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会（仲間）の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。
Ｑ２．歴史上で敗北したものは悪ではありませんか？
Ａ２．歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。
Ｑ３．悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか？
Ａ３．これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。
Ｑ４．進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか？
Ａ４．道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。
7:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 18:11:37 HjYLQakQO
現段階の客観的な結論
ピサロは何の大義名分も無しに人間を滅ぼそうと目論み、また、世界征服も企む極悪人である
8:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 18:15:05 DTu+vATaO
全てが善でも悪でもあるという結果になってはならないとしておきながら、個人の主観でどうこう言うっていうね
9:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 18:46:02 ilArx8dn0
>>7
理由がありませんね。
理由がないから、
ピサロが客観的に悪であるとはいえないという結論なのですが。
で、ピサロが客観的に悪である理由は言えるようになりました？
10:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 18:47:02 ilArx8dn0
>>8
それが何か？
客観的な結論は、善でも悪でもあるというのはないでしょ。
個人の主観であれば、人によって違ってもいいですけど。
11:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 18:56:48 PDk3SwhV0
１１
12:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 18:56:51 DTu+vATaO
>>10
をいをい
お前の客観は個人の主観に否定されたら成り立たなくなるものだろ
13:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 20:44:37 3XX+VPcD0
悪だろうなぁ
14:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 22:43:24 UUVu5vmW0
内容的に重複しているので
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
あたりに移った方がいい。乱立は避けるべし。
15:名無したんはエロカワイイ
10/08/21 22:52:29 ilArx8dn0
また、重複スレに戻れアンチ来ましたね。
16:名無したんはエロカワイイ
10/08/22 05:11:54 PlyVcsUkO
語るスレの時と言ってる事が変わらないのに、わざわざ別にスレ立てるんだもんな
17:名無したんはエロカワイイ
10/08/22 05:50:12 uA+KvrUh0
ピサロ厨が身勝手で周りの迷惑なんてお構い無しなのは今に始まった事じゃないがな
18:名無したんはエロカワイイ
10/08/22 08:44:44 yEVNtK/L0
前スレ優先で。
19:名無したんはエロカワイイ
10/08/22 23:55:25 yEVNtK/L0
スレ変ったので、必要になりそうな客観性の整理を持ってきましょうかね。
＞１ 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
これはいったん保留で。
＞２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
一部の主観から独立しているということは、特定の立場だけを限定として見ないことですかね。
となると、人間或いは被害者視点で見ているアンチスレテンプレは主観的だということになりますね。
＞３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
第三者の立場から見るのは必須条件ですね。
人間視点、或いは、被害者視点で見ている、アンチテンプレはこの時点で、客観的でないと。
客観的の必要事項
・当事者の視点から見ずに、第三者的な立場で判断すること。
・一部の特定の人々の主観にとらわれないこと。
アンチテンプレは、人間（被害者）視点で見ている＆自分たちの意見（主観）を客観的だと主張している時点で両方ダメだと。
暇がなくて、なかなかできませんでしたけど、
辞書調べれば、一発で「ピサロが客観的に悪である」主張に客観性がないこと分かりますね。
こう考えると、アンチって独りよがりの考え方に酔っている危ない人たちなんだなあと・・・
20:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 00:31:07 PZ9WnLJJ0
ますます電波っぷりが悪化してないか？コイツ
21:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 01:38:03 L1DH3NIt0
ものっそいブーメランになってるな。
人の意見を否定するのに必死になっていて、
自分の意見さえ否定することになってる状況に気付かないって半端ないぞ。
てかこの人、第三者の意味わかってるのかなあ。
以前に、人間と魔族との戦いに関係がない、第三者的立場のロザリーヒルのシスターや、
ロザリーの台詞をピサロが悪の証拠として提示しても「主観にとらわれてる」とかほざいて否定してたけど。
22:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 01:44:21 H0aOuFyJ0
前スレでずっと騒いでいた
客観性＝異論の出ないこと
はなくなったんだ
23:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 08:52:15 EdG4T9530
思ったんだけど>>1は弁護士をめざすといいんじゃない?
「今日は暑かったから」とか「ついなんとなく」で連続殺人犯したような人でも親身になって根気強く粘り強く(笑)
そんな人権派(笑)として絶対話題になるって
24:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 12:00:29 nInyjsMA0
なれる訳が無いじゃない
試験の時点で答えになってない答えを延々と書き続けて１００%通らないでしょ
25:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 12:28:11 l7gubwQV0
そもそも復讐は世界的に認められてない
犬に妻子を噛み殺されたからって100匹殺せば動物愛護団体に叩かれまくるぞ
26:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 14:46:45 nInyjsMA0
まあ実際は、100匹どころか全世界の犬を絶滅させるお！だからなｗ
しかも妻子殺される前から絶滅させようとしてた訳で、実際世界中でパートナーや家族としての役割を担っていたり
特に被害も出してないような無害なのも含めて皆殺しにするお！ってアホ丸出しｗ
おまけにその妻子殺した犬は、自分の部下があえて飢えて凶暴化した野犬をわざわざ見繕って
その家に目的を持って意図的に放ったというオチまで付いて、その行動に欠片の正当性も無くなるという始末
27:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 21:17:21 FupJrDgW0
で、結局今日も
「ピサロが客観的に悪である根拠」
は誰も言えないのですね。
真っ当に反論されて主張でいなくなったから、腹いせしかできないのですね。
自分の中で少しずつ、自説に自信がでてきました。
28:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 21:18:30 FupJrDgW0
>>21
それ、全然証拠じゃないから。
何度も行ってますけど。
29:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 21:19:14 FupJrDgW0
>>25
復讐とピサロの善悪は全然関係ありませんが。
30:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 21:20:46 FupJrDgW0
アンチの質がどんどん落ちてますね。
レスする必要すらなくなって来ています。
まあ、ピサロを悪と言うこと自体に無理があるから当然と言えば、当然なのですが。
31:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 22:37:53 QFcyUKVr0
>>26
犬にとって見れば理不尽極まる話だよな。
外側から見ても、最初から魔族が人間を理由の表明もなく一方的に侵略したわけだからなぁ。
第三者的な視点で見れば明白な理由の主張もなく他者を害してるわけで、それを悪と言わないなら
客観的に何物も悪になり得ない、全く無意味な善悪論だな。
32:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:03:36 nInyjsMA0
>>27
散々出てるけどお前が主観だ主観だと騒いで全て認めないだけだろ。
つーかお前の主観と客観の脳内ルールはハッキリさせたいから
とりあえずお前の言う「ピサロは悲劇の英雄で悪ではないって根拠」を出してみろよ
もう5スレなのに一度も根拠を出さずに逃げ回り続けてるお前が何を言っても説得力の欠片も無いぞ
33:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:03:47 FupJrDgW0
>>31
＞犬にとって見れば理不尽極まる話だよな。
そりゃそうでしょ。
＞外側から見ても、最初から魔族が人間を理由の表明もなく一方的に侵略したわけだからなぁ。
＞第三者的な視点で見れば明白な理由の主張もなく他者を害してるわけで、それを悪と言わないなら
問題点その１
・理由が不明なことを理由もなくに事実を捻じ曲げ
問題点その２
・それを客観的に悪と言うのであれば、おかしな事例が色々と出る。
例えば、人間は天然痘を明確な意思で滅亡させようとし、実際滅ぼしましたが、
人間が客観的に悪だという話は聞いたことがありません。
アンチのおかしな理論からすれば、天然痘からすれば、理不尽極まりない話でしょうね。
＞客観的に何物も悪になり得ない、全く無意味な善悪論だな。
そもそも善悪論に客観性は必要でないですが。
個人の主観によって判断が変わっても何も問題ありませんし。
また、裁判員が同じ人を裁いて無罪と有罪が分かれるのも現実の善悪論が主観で動いているからでしょう。
ですが、それぞれの主観をぶつけて議論することには意味があります。
34:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:06:25 FupJrDgW0
>>32
全く出ていませんが。
あると言うのなら、コピペでもどうぞ。
これは、客観的だという反論の余地のないのをね。
主観を客観だと言い張る馬鹿な人たちばかりで困ります。
あと、後半は、順序があるので、
「ピサロが悪である客観的な根拠は存在しない」という結論が出てからです。
35:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:08:48 nInyjsMA0
>>34
何が順序だアホｗ
こんなスレタイにしておいて後回しに出来る訳が無いだろ
根拠が出せないからって苦しすぎる言い訳してんじゃねーよｗ
36:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:11:51 FupJrDgW0
>>35
どうやら、
ピサロが客観的に悪だと言う根拠は出せないということですね。
37:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:16:05 nInyjsMA0
ルール提示もせずに、お前だけが主観と客観のジャッジが下せるという異常な状況下で一体何を勝ち誇っとるんだ？？？
そんな事すら理解出来ないほど知能が低いという事はさすがに自覚した方がいいぞ・・・・
そのルール提示が出来ないのはお前の主張が一切そのルールをクリアで来てないダブスタだからに他ならんだろ
38:レス代行
10/08/23 23:16:30 n79pyXRj0
>>1のピサロ腐に何言ってやったって無駄だよ
明らかに無限ループと返答レスの水増しでスレ数の水増しやりたいだけだから
言語の通用しないピサロ腐には一切レスは付けず妄言部分を取り上げて
(妄言でない所があるようには到底見えないがｗ)
それをネタにして ピサロ腐を除いた 全員でアレコレと批評して楽しむやり方がいいだろうな
39:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:21:43 EgDqb1r00
>>33
天然痘ってｗｗ
共通の感情も文化も意思疎通の手段も無い存在まで比較対象を落さないと成り立たないって時点で
もはや言い訳としても機能してねーぞｗ
40:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:46:48 FupJrDgW0
>>37
別に、相手のルールに従わずとも、自分の主張をすればいいのでは？
真っ当な主張であれば、受け入れられるから。
ここまで話がこじれているのは、
誰も真っ当な主張をしていないだけの話。
41:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:48:07 FupJrDgW0
>>39
それは、自分の主観で生物に上下関係をつけているからです。
１で言ってるでしょ。
公平な立場で議論するって。
42:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:49:41 FupJrDgW0
>>38
確かに、私の方では、アンチスレを、アンチ隔離スレとして
狂った人たちの考えと
自分の考えが誓っていたら自己崩壊しような様子を
楽しませてもらっていますよ。
43:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:50:30 BTxUMisS0
>>39
ところがぎっちょん、彼のルールでは言い訳として機能するんです！
>43 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 05:39:15 ID:wp4CtroQ0
>独自の文明を持って共通の言語にてコミニケーションも可能な種族同士の話を
>天然痘ウイルスとの話にまですり替えないと擁護不可能とかもはや完全に白旗上げてる状態じゃねーかｗ
>45 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2010/03/22(月) 19:47:41 ID:Epua2Thx0
>>>43
>＞独自の文明を持って共通の言語にてコミニケーションも可能な種族同士の話を
>＞天然痘ウイルスとの話にまですり替えないと擁護不可能とかもはや完全に白旗上げてる状態じゃねーかｗ
>すり替えていませんが。
>全ての生物を公平に扱っているだけで。
3スレ目より。ホント馬鹿ですね、この人。
44:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:51:17 FupJrDgW0
あと、ついでにいうと、
これは特に根拠はない私の予想なのですが、
容易に反論できるコピペだけを選んで敢てコピペすることにより、
スレを維持するしかない様子もね。
45:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:53:31 FupJrDgW0
>>43
暇ですねえ。
まあ、分かりやすくていいですけど。
要するに、アンチは、
自分の主観でしか
ピサロは悪だと主張できないわけですよ。
まあ、主観で言うのは結構ですが、
自分たちの主張を客観的だと言うから、話がこじれているだけで。
ほんと、アンチって困った人たちですよねえ。
46:名無したんはエロカワイイ
10/08/23 23:55:50 FupJrDgW0
あっ、忘れてた。
で、ピサロが客観的に悪だと言う主張はできましたか？
47:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:01:40 BTxUMisS0
作中で誘拐、人体実験、殺人をしてるのを挙げても、
ｲﾐﾌの「客観的じゃない」って理由で否定すん物言い加減にしてくんねーかな。
48:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:03:35 9fsuQLSd0
>>45-46
分かったからお前が自分の主観以外で、ピサロが悲劇の英雄だって事を証明してみろよ
お前がやってんのはピサロが悪だって事を認めたくない一心で
この世から客観的な意見という存在しない事にしているだけだろアホ
49:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:09:28 u7ZwmZDn0
「ピサロの事情は作中に描かれていないけど、存在しないって説明がないからあるはずなんだ！」
って馬鹿げた擁護もいい加減にして欲しいよね。
これ客観でもなんでもなくて、ただの脳内保管や妄想って言う類のものだから。
50:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:16:06 bzPuifxc0
>>48
客観的な意見は存在するでしょ。
前スレでは、アンチで例を上げていた人もいましたし。
私が言いたいのは、
善悪論は個人の主観だから、
客観的にはならないでしょということです。
51:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:17:41 bzPuifxc0
>>49
いいや、あるはずとは言ってませんが。
あるかないかわからないのに
ないと断定するのは、アンチの主観というか、脳内補完であって、
客観的ではないと言っているだけで。
52:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:19:07 9fsuQLSd0
>>50-51
んじゃ、このスレタイは一体なんだ？
スレタイに挙げた上で、5スレ目になっても一切そのことを論点にしないその姿勢も。
53:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:19:17 bzPuifxc0
>>47
壊れたテープレコーダー乙。
客観的な説明をすればいいだけでしょ。
54:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:20:51 bzPuifxc0
>>52
それが何か？
現状のことを言うのであれば、アンチスレも同様です。
55:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:24:14 9fsuQLSd0
>>54
全然同様じゃないだろ、スレタイに挙げた題材を後回しにして逃げたりする事実などないし
一度もその事の根拠を出さないなんて異常なスレはここぐらいのもんだ
全く言い訳にならないよ
56:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:27:41 u7ZwmZDn0
>>51
あるかどうかもわかんねーもんを根拠にしてるんじゃねーよ。
現時点ではないんだ。これは主観でもなんでもない。
事情とやらが見つかってから、客観的じゃないって言え。
ない現時点では、お前の言ってることはただのイチャモンだ。
第一、なんで「悪ではないという根拠になる事情」しか想定してねーんだよ。
おかしいだろ。
57:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:44:33 f62WbClJ0
>>51
あれ？以前のスレでピサロの行為は
人間はもともと敵対種族だ、とか自然淘汰がどうとか理由はいくらでもあるって言ってたろ
ゲーム中にそんな描写があったかと聞いたのに答えてもらえなかったけど
58:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:51:31 GHzNTRH20
>>54
主張したい事があってこんなスレまで立てたんだからまず自分がピサロが悪でないという客観的な根拠を先にあげるのが普通じゃないの？
その後にしかるべき反論が出てくるはずなんだけどね。だから反論以前の問題で叩かれてる訳だし。
スレタイにまで掲げておいてこれまで自分は客観的な根拠を書かずに相手にはそれを求めてるんだから無責任だよな～
>>53で説明すればいいだけでしょとか言っておいて自身はその「すればいいだけ」の事をこれまで何もしてないんだから相変わらずの卑怯者だな。
ていうか過去スレでお前抜きだと議論ぽくなってたからいかにお前が議論をする気が無いかが伺えるわ。
59:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 00:56:40 9fsuQLSd0
おもに延々と電波たれ流すだけだからな
60:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 09:28:45 rQ4dCfka0
「本人がいないときにはスレの流れが健全かつ建設的である」という特徴も党首と一致するなぁ
やっぱり党首ことクソジマ本人か
61:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 21:30:38 bzPuifxc0
>>55
自分たちの事実を認めていないだけですね。
62:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 21:33:05 bzPuifxc0
>>56
描写がない＝ないと断定する時点で妄想が入っています。
例えば、パパスがマーサに恋した理由の描写がないからと言って、
理由もなく恋したと言う人はいないでしょう。
また、悪でない根拠になる事情しか想定していないと言うのも事実に反しますね。
私は、一貫して理由が不明で判断できないと言っています。
63:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 21:33:58 bzPuifxc0
>>57
遥か昔の話ですね。
まるで、私が成長していないみたいな言い方ですね。
確かに、アンチには成長が全く見られませんね。
64:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 21:35:39 bzPuifxc0
>>58
だから、
「ピサロが悪である客観的根拠はどこにもない」
と一貫して主張していますが。
もし、あるのであれば、再度提示すれば済む話です。
＞ていうか過去スレでお前抜きだと議論ぽくなってたからいかにお前が議論をする気が無いかが伺えるわ。
反論できなくなって、自分に都合のいい妄想が見えてきましたね。可哀そうに。
65:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 21:36:20 bzPuifxc0
>>60
本気でそう思ってるとしたら、相当の重症ですね。
お大事に。
66:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 21:37:10 bzPuifxc0
で、今日も
「ピサロが客観的に悪である根拠」
は誰も提示することができず・・・と。
67:レス代行
10/08/24 22:11:59 WaAj9/KV0
>>58
＞ ていうか過去スレでお前抜きだと議論ぽくなってたからいかにお前が議論をする気が無いかが伺えるわ。
だから言ってるだろ、ピサロ腐はスレの水増しやりたいだけで議論する気など一切無いと
議論に加わった途端ボコボコにされてピサロが下らん小悪党だという事を
今まで何度も繰り返されてきたように具体的な証拠を挙げられながら証明されて
泣いて逃げ出す羽目になるのが目に見えている
という事を当のピサロ腐が一番よく理解しているからなｗ
何とか相手にして貰おうと大量に中味のない挑発的な文章の釣りレスを付けまくってるが
そんな見え透いた釣針にいちいち釣られてやる義理もないしそもそも 時間と労力の無駄
ピサロ腐みたいなのは「日本語らしきものを喋る珍しい節足動物がいるなあ」程度にネタにしておけばいいんだよｗ
68:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 23:00:24 u7ZwmZDn0
>>62
作品中に存在してないのは妄想でも何でもねえよボケ。
事実に対して仮定を持ち出してくんじゃねーよ。
お前は「ツチノコはどこかにいるんだ！！」って騒いでる馬鹿みてーなもんだ。
証拠もねーのに「いない証拠はないからツチノコはいる！！！！」ってさわいでる馬鹿な。
つうか恋愛と世界征服同列に語ってんじゃねえよ。
関係あるようで関係ない話をしてるんじゃﾈｰﾖどんだけ馬鹿なんだ。
どんな動機がありゃ誘拐殺人テロ行為が悪ではないになるんだっつうの。
大体判別できねーなら、「悪ではない」なんて結論にならねえっつうの。
どんだけ自分に都合のいい展開ばっかりしてやがんだ。
悪にならないときはピサロのやったことに正当性が与えられる理由があったときだけだろ。
詭弁を重ねるにも程があんぞの馬鹿。
お前がしてるのは成長じゃなくて劣化だっつの。
まあンなこともわかんねー馬鹿だからありもしねー根拠で威張れるんだろうがな。
69:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 23:05:49 GHzNTRH20
>>64
> だから、
> 「ピサロが悪である客観的根拠はどこにもない」
> と一貫して主張していますが。
で？それのどこが「ピサロが悪ではない客観的な根拠」なの？全然的外れすぎなんですが？
これが百歩譲って俺の言った事に答えたつもりならそれ客観じゃなくてお前の主観だから。
「悪である根拠はどこにもない」と、そう断じてるのは「誰」ですか？何故これがそうなのかを理由も添えて分かりやすく解説お願いします
人に提示を求める前にまず自分がスレ立てた責任としてしっかりとした「客観的な悪ではない根拠」を提示して下さいね。それが終わってから然るべき反論するので
> 反論できなくなって、自分に都合のいい妄想が見えてきましたね。可哀そうに。
うん、反論出来ないよ。客観的に悪ではない根拠、何故そう思うのかを書いてないんだから出来る訳ないよな？
俺が反論したい所を何も書けてないんだからしようがありませんよ。勝手に反論出来なくなった事にしないで下さいね卑怯者。
妄想と言うなら証拠を過去スレから引っ張るだけだが？かなりの短期間だがお前の下らんレスより遥かにマシな議論になっていると俺は思うけどね。
70:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 23:25:56 f62WbClJ0
>>63
別に成長がどうこうなんて思っていないよ。それは被害妄想というもの。
「あるはずとは言ってない」と書いていたので
以前に「理由はいくらでもある」と書いていた、という事実を示しただけだ。
71:名無したんはエロカワイイ
10/08/24 23:42:24 DnvxrKbK0
>>66
お前だけ脳内でしか通用しないマイルールで言えばそうなんだろ
つかここの>>1って精神鑑定でも受けた方がいいんじゃないかと最近本気で思うわ
72:レス代行
10/08/25 07:49:31 efKdt8QN0
おまえら暇だな
俺ならピサロ腐みたいな言語の通用しない池沼になんざ絶対マジレスしないぜ
つついて遊ぶことはあるけどなｗ
73:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 10:06:17 5lkA5+Bc0
>>72
おれも今では対話を試みることは諦めてるよ
今のスタンスとしては「珍獣の奇行って離れて鑑賞する分には楽しいよね」って感じ
ちなみに>>1の事だぞ、「アンチは頭おかしいのばかりですよね」と同意するのは禁止
74:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 10:30:49 Rpd9UT4V0
>>72
まともに相手したことは一度もないよ
>>1の神経逆撫でするような単発レスを時折投下するだけ
返答も読んでないし
初見で電波系だって気付いたから
75:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 10:37:52 eGZeQyYY0
>>72
つんつく棒持ったアラレちゃんかお前は
ところで、とてもいい文章がつづられたブログを見つけたから
ぜひ>>1にも読んでほしいと思う
URLﾘﾝｸ(sikoken.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sikoken.blog.so-net.ne.jp)
76:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 14:34:50 Ll2BqUg60
>>72
昔はそれでもこっちの言葉を聞いてから反論してきてたから、主張の内容はともかく議論という形にはなってた。
今は壊れたラジオみたいに
「そんなことはありませんが」
「ではあなたの主張をどうぞ」
「私をおかしいと思うのはアンチだからです」
「で、結局ピサロを悪だと証明する事はできないわけですね」＊
の４つしか言わないから、オウムと喋ってるみたいな気分になって相手するのは止めた。
あと、よく>>1の言う＊だけど、百歩譲って今の段階で「ピサロは客観的に見て悪」という主張が
何らかの要因で否定されたとしても、それは今使っていた客観性の定義に問題があっただけで
「客観的なるものはどこにも存在しない」という事ではないのだから、>>1の主張が通るって事にはならないのに
何でこんなに喜びはしゃぐのか、純粋に疑問。
77:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 15:04:35 Ll2BqUg60
>>75の上げてくれたブログを読んでみた。頭では常識として分かってても文章化しづらい性質のことを
しっかり文章にしていて素晴らしいと思ったが、中でも
＞例えば、ブログや掲示板などで「バカ？」、「なんかキモい」などと言ったような書き込みをする場合。
＞少し、マシになると「あなたが言っていることは結論ありきで答えを導き出したに過ぎません」と
＞いうようなケースもあります。
＞何故、バカなのか、何故、キモいのか、そして、何故、結論ありきなのか。それらの根拠を示さなければ、
＞「自分はそう思った」という単なる主観の提示に過ぎず、議論は成立しません。
これは大切にしたいと思った。>>1に対する意味で。
78:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 21:53:15 X4RMbhS/0
>>67
いや、参考になりましたよ。
アンチって、真っ当な主張をもみ消したいだけでまともな主張ができないばかりか、
人の揚げ足取りと、主張になってない主張の繰り返しだけですものね。
真面目に相手してあげてたのが問題だったのかもしれません。
どうぜアンチの話には中身も説得力も皆無ですから、
これからは、話し半分に聞きつつ、アンチスレで傷を舐め合っているざまでも笑いながら眺めますかね。
たまに、真面目なレスがあったら、ちゃんと相手して差し上げますがね。
79:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 21:55:24 X4RMbhS/0
>>68
＞作品中に存在してないのは妄想でも何でもねえよボケ。
ここまで理解力の無い人がいたとは。
というか、ピサロが悪である主張が覆ると精神以上をきたすから、
わざと分かってないふりしているというのが正解でしょうね。
描写がない＝実際のところは分からない
を
描写がない＝理由もなく行為を行った
と妄想するくらいですからね。
80:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 21:58:00 X4RMbhS/0
>>69
＞「悪である根拠はどこにもない」と、そう断じてるのは「誰」ですか？
＞何故これがそうなのかを理由も添えて分かりやすく解説お願いします
断じているのではなく「ピサロが客観的に悪である根拠」がまだ見つかっていないのは事実ですが。
少なくとも私は一度も見たことがありません。
説得力の無い主観や妄想での主張は嫌というくらい見飽きましたがね。
ちゃんとした主張があるのでしたら、コピペでもよいので是非ともご紹介ください。
81:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 21:59:31 X4RMbhS/0
>>71
事実ですが何か。
底まで言うなら、示してくださいと言ってきましたが、
今まで誰も真っ当な主張をしてこなかったのですよね。
82:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:00:30 X4RMbhS/0
>>72
ああ、一部真面目にレスしてしまった。
反省。
あとは、アンチのダメっぷりを見て楽しみますか。
83:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:01:58 X4RMbhS/0
>>74
なるほど。
会話がかみ合わない理由が分かりましたよ。
まあ、私が鈍かっただけでしょうが。
こちらも、そういう主張には適当に相手することにしますね。
84:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:03:34 HXFOnr850
>>79
で、分からない、はっきりしないから、存在しないものとして扱ってると、
どうして妄想してるって言われるの？
わからないから判断材料にならないという現実を無視し続けるのは、認めちゃうと精神が壊れちゃうから？
ついでに言うと、分からないものがあると、どうしてピサロが悪であるという根拠を覆すものにつながるの？
そういうことにしておかないと君の心が壊れちゃうから？
85:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:10:55 X4RMbhS/0
>>75
いや、笑った笑った。
パソコンの前で大笑い。
まさにアンチそのまんま。
今後アンチの主張にちょっかいを出す材料としてはなかなかかと。
貴重な情報ありがとうございます。
86:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:12:26 X4RMbhS/0
>>76
＞昔はそれでもこっちの言葉を聞いてから反論してきてたから、主張の内容はともかく議論という形にはなってた。
今は壊れたラジオみたいに
＞「そんなことはありませんが」
＞「ではあなたの主張をどうぞ」
＞「私をおかしいと思うのはアンチだからです」
＞「で、結局ピサロを悪だと証明する事はできないわけですね」
＞の４つしか言わないから、オウムと喋ってるみたいな気分になって相手するのは止めた。
そりゃ、同じ主張をくりかえすだけじゃあ、同じ回答するしかありませんからね。
こちらの反論にまともに回答すらできない人ばかりみたいで。
87:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:13:47 X4RMbhS/0
>>84
当然でしょ。
自分で分かっていても、それを認めると
精神が崩壊するから認めることができないのですね。
可哀そうに。
余計なことを考えないことをお勧めしますよ。
88:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:15:35 4SiCcoA60
>>84
もう>>1を相手にするのは止めないか？ 結局捨て台詞残して尻尾巻くみたいだし。
>>78で言ってる「真面目なレス」ってのも「>>1を無条件で認め全面的に賛同するレス」って事だろうし。
何しろ、ピサロの善悪以前に>>1の理屈がおかしいって指摘したらピサロアンチ扱いしてくるくらいだし。
今にして思えば、>>1に反論するのが「ピサロへの」アンチになるって論調だと、つまり>>1＝ピサロって事だよな。
客観性の話でもひょっとしてと思ったが、>>1って現実と仮想の区別がついてないんじゃないかと。
89:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:15:55 X4RMbhS/0
今日は６７の助言に従って回答。
なっていないという苦情は６７まで。
で、結局今日も
「ピサロが客観的に悪である根拠」
は誰も提示することができず・・・と。
90:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:15:55 HXFOnr850
>>87
・・・・・・・？何が当然なんだ？
俺のレスに当然と返すってことは、壊れるのはお前の精神なんだが・・・・。
91:レス代行
10/08/25 22:17:07 nlZsXiKR0
ピサロ腐が>>75のリンク先の内容を「これはアンチの事ﾌﾞﾋ!」
とか喚いてくれるだろうと信じていたが予想通りだったなｗ
どうせリンク先の内容なぞ見ちゃいまい
こっちじゃ馬鹿丁寧な口ぶりだが、FFDQ板の本スレでの代行コピペ荒らしを俺に封じられたせいもあってか
叩きに何一つまともに反論出来ないのが悔しいからと自ら立てた偽スレで
見苦しくもAA荒らしに走っている所を見るとモニタの前でさぞ顔面真っ赤にしてんだろうなｗ
誰かAA荒らしやってる奴を荒らし報告に通報してやれよ、此所と偽スレの>>1が泣いて喜ぶだろうよｗ
ああ、同一人物なんだっけ？ｗ
92:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:18:33 ODj53y0E0
>>80
断じているし全部お前の主観じゃないですか。
> 断じているのではなく「ピサロが客観的に悪である根拠」がまだ見つかっていないのは事実ですが。
まずここはお前がそう思っているというだけの主観であり、
> 少なくとも私は一度も見たことがありません。
ここで更に「悪である根拠」を見た事ないと決めつけている＝断じているわけだが？
何故見つかっていないのは事実だと思ってるのか最低限その理由位書いてもらいます？
勝手に省略してるけど早く「悪でない客観的根拠」を提示してもらえますかね？
散々人に提示を求めておいて自分がしなきゃいけない最低限の提示はしないんですか？卑怯者さん？
そうでないと説明すれば済む話なんでしょ？
93:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:18:54 X4RMbhS/0
>>90
私の他のレス読んでませんね。
94:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:19:45 X4RMbhS/0
>>91
妄想乙。
必死ですね。
笑っちゃいます。
95:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:21:05 4SiCcoA60
>>91
少なくとも>>75のリンク先の内容を読んでいるなら、ここまであのブログで批判されている通りの
言動は取らないよな。
96:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:21:45 X4RMbhS/0
>>92
実際、アンチが示した根拠は何一つ根拠がありませんでしたが。
それが事実である以上、
「ピサロが客観的に悪である根拠」は出てきていないと言えます。
97:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:23:04 eGZeQyYY0
>>85
気に入ってもらえたならいいけど、ちゃんと役に立てなよ
本当に誰にも相手をされなくなる前に
>>88
>>1「ピサロの行いは魔族視点なら悪じゃない（ｷﾘｯ」
＊「6章では裏切って魔族虐殺してますが？」
↓
ひとしきり発狂後、>>1の文言に6章ネタ禁止が盛り込まれる
↓
>>1が「ピサロはピサロ視点で見れば悪じゃない」という
ものすごい論を展開し出した
という流れ思い出して吹いたが、妙に納得した
それならここの>>1に紹介すべきはSS発表の板じゃないな
ほれ、ここでがんばれピサロさん
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
98:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:25:11 X4RMbhS/0
>>97
役に立てますよ。
アンチの主張がこんなだって、突っ込むのにちょうどいいですから。
ここで、そういう主張を続けていきますよ。
99:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:26:08 4SiCcoA60
どうやら本当に>>75のリンク先は全く読まずに知ったかぶりしたみたいだなぁ>>85
ここまで徹底して、あそこで槍玉に上がってるのと同じ行動しか取らないなんて。
酔っ払いが自動車の運転席で「飲酒運転で事故などけしからん！！」とか叫んでるようなもんだ。
100:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:43:48 X4RMbhS/0
>>99
妄想乙。
101:レス代行
10/08/25 22:48:07 nlZsXiKR0
そう言えば聞き忘れていたが>>60の
＞党首ことクソジマ
ってのは誰の事なんだ？どうせ自分が立てた妄想サイトやブログで
自らの妄想でデッチ上げたピサロ像を基にしたピサロマンセーSSを書いているような、
ゴリ腐みたいなマジ基地とかと同レベルの相当痛い腐とかその辺りだろうとは思うが
102:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:49:06 X4RMbhS/0
＞１．「立証＝客観」ではなく「立証＝主観」を行って、立証できたと勘違いをする
＞その際、行う立証作業は「客観」ではなく、あくまで「主観」に基づくものです。
アンチは、自分たちの主観である「ピサロは客観的に悪である」と結論付けています。
客観的な要素は皆無にも関わらず。
＞自分の都合に良い主張に対しては脆弱な根拠で「立証できた」と考えますし、自分の都合に悪ければ、通常は「そこまで根拠を提示されれば『真』と考えるべきだろう」といった場合でも認めません。
＞「自分の都合の良し悪し」という「主観」で物事を考えているからであり、確信を得るのも「主観」なら、立証作業も「主観」。どこまで行っても「客観」がないわけです。
まさに、アンチそのまんま。
103:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:50:39 X4RMbhS/0
と、思ったけど、１０２も前半はその通りですが、
後半は私の主観でしかないですね。
ちょっと反省。
こういう指摘は、時間をかけてじっくりやらないといけませんね。
104:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:52:15 HXFOnr850
相変わらず客観の意味が分かってない人だな
105:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:52:17 X4RMbhS/0
まあ、
「ピサロは客観的に悪である」
という主張すら満足にできない人たちですから、
分析も厄介ですが。
106:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:55:29 eGZeQyYY0
>>102
できれば
> ３．自分の主張を否定されると必死に抵抗する（議論にならない）
のパラグラフを読んでほしいな、胸によーく手を当てて
107:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 22:57:21 ODj53y0E0
> 実際、アンチが示した根拠は何一つ根拠がありませんでしたが。
> それが事実である以上、
> 「ピサロが客観的に悪である根拠」は出てきていないと言えます。
いやいやそれはお前がそう思うと言うだけの主観でしょうが
さっきからお前がやってるのは「俺がそう思うから」と言ってるだけという非生産的なレスな
で、やっぱりスルーしてるけど「ピサロが悪ではない客観的な根拠はまだですか？
108:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 23:09:52 HXFOnr850
人間側からしかピサロの行動を見ないアンチは、客観視がまったくできてない！（ｷﾘｯ
>>１によれば、魔族の立場から見ればピサロは悪じゃないそうです
109:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 23:23:18 X4RMbhS/0
>>106
あっ、それは私に当てはまるかもですね。
私がリアルでそうなった時は、たいてい説得力のある主張で完膚なきまでに叩きのめされて、
なるほどと思い自分の考えが変わるのですが、
ここのアンチの主張は、それだけの根拠（というか説得力）がないので、そういうことはなさそうです。
ただ、完膚なきまで叩きのめされたときは、基本的に私は素直ですよ。
寧ろ、こう書いていて、全く隙のないアンチ側の主張を求めている感もあります。
110:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 23:24:20 X4RMbhS/0
>>107
ピサロが客観的に悪である根拠がどこにも示されていないというのが根拠ですが何か。
111:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 23:25:04 X4RMbhS/0
>>108
あなた、主観と客観を混同してますね。
112:名無したんはエロカワイイ
10/08/25 23:32:44 ODj53y0E0
>>110
> ピサロが客観的に悪である根拠がどこにも示されていないというのが根拠ですが何か。
だからそれはお前がそう思うだけと言う主観であって「客観的に」悪ではないと言う理由の答えになってないよ？
その理由を説明すれば済む話なのに人には求めてばっかですね卑怯者さん？
113:レス代行
10/08/26 07:31:46 9zaTBaOd0
ピサロ腐に直接レスアンカー付けるの止めね？そうやるとこういう輩はますます図に乗るぜ
所でクソジマさんとやらの詳細をどなたかプリーズ
>>97
ピサロ成りきりスレ立てるなら、他人に迷惑が掛かるから成りきり板でなく専用板であるFFDQ板の方がいいだろう
あっちでボコボコにされて、自分の歪んだ妄想を押し通す為だけに
こっちに逃亡してきた>>1にはそういった機微は理解出来ないだろうがｗ
まー立った所で「空気を読まずに尊大な発言を繰り返しては部下の魔物や勇者一行に叩かれて
泣きべそをかいてロザリーの所に逃亡して慰めて貰う」という情けないキャラになるだろうよｗ
>>112
ｼｭｶﾝｼｭｶﾝと念仏を唱えないと精神の安定を保てないんだろｗ
信仰宗教の類にハマった奴に具体的な批判を浴びせると突然念仏を唱え始めるのと全く同じだよ
つまり現実逃避の類
114:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 10:55:59 trQZPU3O0
>>112
所謂悪魔の証明を求める奴に理屈言っても仕方ないんじゃないか？
「ピサロの悪性は主観による。なぜなら「客観的である」と証明できないからだ」
「ピサロの評価には描かれていない事情も考慮する。なぜなら「描かれていない事情は無いものだ」と証明できないからだ」
「悪魔は存在する。なぜなら「存在しない」と証明できないからだ」
理論の展開方法が全く同じ。
そもそも「ピサロの悪性が主観による」と言う為に直接主観性を証明できない場合は、とある主張に基づいた客観性を
否定するだけでなく、ありとあらゆる客観性を否定しなきゃならない。だから「客観的であると厳密に証明できていない」
という事が「主観的である」という主張の根拠には全くなり得ない。
「明日の天気が晴れだと１００％証明できない限り、明日は雨だ」と言うようなもので、理屈にも何にもなってない。
更に、自分を賛美しない相手は「もしアンチじゃなくても分からないから」と言う理由でアンチだと決め付けるんだから、
同様に「もしピサロに事情があったとしても分からないから」という理由で事情が無いと決め付けるのも問題ないはずなのに
それはダメだと駄々を捏ねる。
おまけに>>75のリンク先を読んでいないにも関わらずさも読んだかのような嘘をつく。
もし本当に読んだなら、あそこのブログで言われているのが
＞「あなたが言っていることは結論ありきで答えを導き出したに過ぎません」というようなケースもあります。
＞何故、結論ありきなのか。それらの根拠を示さなければ、「自分はそう思った」という単なる主観の提示に過ぎず、
＞議論は成立しません。
というものなのだから、根拠を示さず相手の悪口だけを言っても議論にならないということが分かるはずで、
例えば
＞「そんなことはありませんが」
＞「ではあなたの主張をどうぞ」
＞「私をおかしいと思うのはアンチだからです」
＞「で、結局ピサロを悪だと証明する事はできないわけですね」
みたいな一行レスは議論にならない見本市だと理解できるはず。
それが無いわけだから（それを理由として）>>1が件のページを読んでいない（見たにしても
内容を理解していない）という事になるわけだ。
総じて詭弁とダブスタと嘘。これじゃ議論どころか会話もおぼつかない。
115:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 16:59:49 W0MIyoJe0
このスレ住民にムーンサルト
116:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 20:07:55 Am1gYJ/a0
>>112
そうじゃなくて、
「ピサロは客観的に悪である根拠」をまだ誰も示していないと言っているのですが。
悪で悪根拠がないのに、悪でないといって何か問題でも。
117:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 20:17:12 Am1gYJ/a0
>>114
事象と感情を同列に断定できると判断できると思っている時点で、おかしいですね。
悪魔が存在するかどうかは、物証により示しますが、
ピサロの善悪については、個人の主観が示すものですから。
また、後半については、ありとあらゆる客観性を否定する必要すらなく、
客観性を示す要素が１つも出なければ十分です。
＞「明日の天気が晴れだと１００％証明できない限り、明日は雨だ」
こちらの主張をまるで理解していないと出てこない説明ですね。
１．事象と主観を同列に扱っている。
２．証明できない＝結論が出ないのはずなのに、証明できない＝誤っている
と誤解している。
つまり、相手の主張をわざと作り変えて、相手の主張は間違っていると反論。
そりゃそうだ。その主張はアンチが作り変えた主張なんだから。
あと、そう言えば、例の文書に
１００％か０％かはっきりさせたがると出ていましたね。
まさに、アンチその通り。
アンチは、ピサロが１００％悪である以外の結論は認めていない時点で、
主観と客観の区別がついていないのでしょうね。
個人によって判断が異なるものは、１００％や０％の結論なんて出るはずがないのにね。
118:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 20:18:56 Am1gYJ/a0
今日も、
「ピサロは客観的に悪である」
根拠は出ませんでしたね。
アンチも、なんとか本題から目をそらせようと必死なようです。
時間ができたら、アンチの考えを順次分析することにしますか。
119:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 20:24:18 aln8X+BB0
>>116-117
悪である根拠が１００％じゃなければ０とみなすって言ってのは他ならぬお前じゃん。
９９％悪でも、１００％じゃなければ０・・・＝『１００％悪じゃない悲劇の英雄！（キリッ）』と
㌧でも理論を脳内で発表してるだけだろ
120:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 20:33:00 aln8X+BB0
>>118
客観的じゃないって言ってるのってお前だけだけどね
世間一般では頭のおかしいお前みたいなタイプが何を言おうが、それは客観的な意見として通るよ。
つか自分が最終決定件がある特別な存在だとでも途方も無く恥ずかしい勘違いしてない？
例えば裁判員が裁判官含めて９人いる中で、お前１人が無罪無罪と叫んだ所で
他が全員有罪といえば客観的に有罪になるだろう。
お前の中では何故か自分ひとりが無罪と叫び続ければ無罪になるかのような錯覚があるようだが・・・
121:レス代行
10/08/26 21:19:29 n5E3BmpjO
＞ 時間ができたら、アンチの考えを順次分析することにしますか。
ピサロ腐みたいなマジ基地レベルの池沼が何を何万時間分析しようが
思考回路が腐り切ってるのが明らかな以上まともな結論になるわけねーｗ
というかFFDQ板に立てた逃亡先の偽スレを水増しの為に自分自身でAA荒らしする暇はあるくせに
「時間が出来たら」とかほざいてる所が一番の笑い所だなｗ
122:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 21:48:36 Am1gYJ/a0
>>119
いいえ、違いますが。
１００％じゃないと言っていたのが、なぜ０％と言っていたに変わるのでしょうか？
１００％に拘っているのは、アンチの方です。
１００％でなければ、客観的とは言えませんからね。
123:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 21:49:37 Am1gYJ/a0
>>120
いいえ、客観的な根拠を求めたにもかかわらず、
誰ひとり回答できませんでしたからね。
124:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 21:52:15 Am1gYJ/a0
>>121
ならば、放っておけばいいのに、必死ですね。
余程、真っ当な意見が出てくるのが怖いと見える。
しかも、真実が見えない妄想家。
いや、自分の精神の安定を優先した方がいいのでは、と人ごとながら心配になります。
125:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 22:33:39 9eHecpr50
>>116
> >>112
> そうじゃなくて、
> 「ピサロは客観的に悪である根拠」をまだ誰も示していないと言っているのですが。
> 悪で悪根拠がないのに、悪でないといって何か問題でも。
>
はいはい、そんな事分かってますよ。じゃあこう言えば分かる？
それはお前の主観でありお前がそう思う分には否定しないけどそれ客観的じゃないよね？って事だよ？
っていうか最終的に行きつくところが「自分がそう思うから」でいいなら
「ピサロは悪である。悪でない客観的な根拠を誰も説明できないから」としたっておかしくなくなってしまうからね。
っていうか本来「悪ではない」「悲劇の英雄」こそが「本題」でありその「客観的な」根拠をお前も何一つ示さないのに
批判する人間には「客観的では無い」として否定するとかね…。
だからつまらん御託はいいからスレ立てた者として「お前が」まず先に「客観的な」悪ではない根拠を「具体的」に「分かりやすく」答えてみろよ。
126:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 22:42:15 aln8X+BB0
>>122
＞１００％じゃないと言っていたのが、なぜ０％と言っていたに変わるのでしょうか？
それはこっちが聞きたいわｗ、
99％悪でも100％じゃないなら悪じゃないって事になる（キリッ）ってのがお前の無茶な主張だろ
＞１００％に拘っているのは、アンチの方です。
＞１００％でなければ、客観的とは言えませんからね。
言えませんからね。（キリッ）、とか言ってる時点で拘ってるのがお前だって事ぐらいは自覚しろよ
127:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 22:44:20 aln8X+BB0
>>123
それはお前の脳内だけでしか存在してない事だな
いい加減現実を見ろアホ
128:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:21:03 trQZPU3O0
元々さぁ、>>1の言ってるのって「ピサロは悪じゃない。悲劇の英雄だ。違うと言うなら証拠を見せろ」というもので
これはそのまま悪魔の証明。>>1はそれをして自分の意見を通そうとしてる（通ると思ってる）わけで、それならば
相手にばかり根拠を求めて自分の根拠は出さないに決まっている。「相手が出せない時点で自分の主張が通る」と妄信してるんだから。
実際は例え１つの意見が何らかの形で否定されても>>1の意見が通る事になんてなり得ないのに、それを理解できない。
とにかく相手に反対さえしていれば自分が認められると頑なに思い込んでるんだろう。
あと、ここが>>1の言うアンチスレではなく>>1の立てたスレである以上、ここにいる他の人に「ピサロが客観的に悪である」なんて事を
証明する義務は全く無い。義務があるのはあくまでも>>1で、>>1は自説である「ピサロは悪ではない。悲劇の英雄」という主張を
証明する義務（というか義理）があり、他の人はその説や>>1自身の主張方法に対して同意なら賛成し、納得できなければ反論するだけ。
>>1がいくら「ピサロが客観的に悪だと証明できていない」と喚いた所で、そんな事をする義理の無い>>1以外の人間にとっては
痛くも痒くも無い。
129:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:42:08 trQZPU3O0
>>121
同感。
それに、相手の意見を理由も無くこき下ろす事でしか自分の意見を主張できない（したつもりになれない）>>1に
自分から議題になるようなネタを出す度胸なんてあるわけがない。
今ですら>>1の主張であるはずのスレタイや>>1自身の主張方法に対する突込みに対して、よそのスレの陰口に
逃げる事しか出来ていないというのに。
130:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:53:39 Am1gYJ/a0
>>125
客観的な説明をしてください。
と言っても、誰も答えられませんでしたが。
それのどこが客観的なのでしょうね。
131:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:54:59 Am1gYJ/a0
>>126
おやっ、客観的に間違いないと言いながら、１００％確実とは言えないとは、これは如何に？
132:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:55:55 Am1gYJ/a0
>>127
事実今までに誰も説明できていませんが。
できるのなら、コピペでも持ってきたら
と言っても、誰もできないし。
133:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:57:54 Am1gYJ/a0
>>128
なんか、とんでもなく勘違いしているようで。
というか、自分の都合好いように事実を妄想していると言うべきか。
今あるのは、
「ピサロが悪である客観的な根拠」を誰も説明できていない。
だから、ピサロは悪とは言えない。
と言っているだけなのですがね。
134:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:59:01 Am1gYJ/a0
>>129
そういう意味では、アンチスレと同レベルと言うことですね。
まだ、その都度根拠を行っているだけマシだと思いますがね。
135:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:59:12 trQZPU3O0
>>ID:Am1gYJ/a0
まだ居たようなので繰り返しておくが、
ここにいる他の人に「ピサロが客観的に悪である」なんて事を証明する義務は全く無い。
ここはお前が（ピサロは悲劇の英雄だとスレタイで）主張をしているスレであり、
他の人はお前に反論するだけの立場だからだ。無論自説を展開する人が居るなら居るでいいが
それ以外の人間が客観性の証明などする義理は一切無い。
136:名無したんはエロカワイイ
10/08/26 23:59:51 Am1gYJ/a0
>>135
あっそう。
別に、できないのにしていただく必要はありませんので。
137:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:00:15 TQP50kOL0
>>131
単にお前の前提が間違ってるからだろ・・・
その働かない脳ミソをフル回転してその程度の事ぐらいは理解しろよ
138:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:00:40 yJOnw4h/0
>>133
上でも出てたが、やっぱり>>75は読んでないのな。
根拠を示さず結果だけ言ったってそれは単なる感想に過ぎないのに。
139:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:04:09 yJOnw4h/0
>>136
毎日毎日恨みがましく言い募っておいて今更捨て台詞も見苦しいが、それ以前に
やる必要がないからやってないだけの事を「相手には出来ないのだ」とする
その妄信の根拠はどこから湧いて来てるんだ？
140:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:11:55 TQP50kOL0
>>132
事実も何もお前だけが、出来てないお！って叫んでるだけなんだが
悪じゃない悲劇の英雄だって根拠は、お前判断の『ピサロは客観的に悪である根拠』が出ていないからだっけ？
つーかそんなアホみたいな根拠でいいんなら
悪じゃない悲劇の英雄だって客観的な根拠が出てないから、ピサロは悪だって言えるレベルの根拠じゃねーかアホ
141:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:17:46 v6R0tz370
>>138
根拠を示してますが。
根拠に問題があるなら、反論があるはずですが、今のところ無いですしね。
142:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:19:03 v6R0tz370
>>139
相手にする必要がないのなら、わざわざここまでやってきてレスしないでしょうからね。
143:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:19:34 yJOnw4h/0
>>136
というか、これを言った奴が言っていい台詞じゃないぞそれ。
＞出いないことはありませんが、向こうのスレに書き込みしない以上、その必要がないですからね。
>>141
じゃあお前が今までしつこくしつこく繰り返した文言を返すが
「コピペでいいから持って来い」
144:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:20:03 v6R0tz370
>>140
現状、私の主張は２のとおりですが。
２のどこにそのような主張がありますかね？
145:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:20:18 ye715NR80
>>130
> >>125
> 客観的な説明をしてください。
> と言っても、誰も答えられませんでしたが。
> それのどこが客観的なのでしょうね。
>
だからお前も「悪でない根拠」を客観的な説明を「具体的に」「分かりやすく」してください。
こちらが聞いているのはそれだけであり上記のような無関係な話で本題から目を逸らさないで下さいね。
お前がそれを主観で客観的じゃないというのは否定しないと言ってるのにね。
146:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:20:59 v6R0tz370
>>143
何か、問題でも？
147:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:22:01 yJOnw4h/0
>>142
「相手にする必要が無い」じゃなく「ピサロの客観的な悪性を示す必要が無い」だぞ。
この二つって混同のしようが無い全く別の話なのに、いったいどうやってそういう発想に辿り着いたんだ？
>>1の意見やその主張方法に反論があるってだけなんだが。
148:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:22:34 v6R0tz370
>>145
誰も「ピサロが客観的に悪である根拠を示していない」以上、
悪であるとは言えないと言って、何か問題がありますかね？
149:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:23:53 v6R0tz370
>>147
では、１４８に必要がない反論をどうぞ。
150:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:31:50 ye715NR80
それが客観的な主張ではない以上問題大有りです。と言えば良かったのかね？
お前が主観でそう思うならば否定いないと何度言ったっけ？
今度はループで逃げる気ですか？卑怯者さん？
いい加減責任を持ってスレタイ通りの「悪ではない」説明を「客観的に」「分かりやすく」説明して下さいよ卑怯者さん？
何で本題から逃げるんですかね？
151:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:32:27 yJOnw4h/0
>>146
＞何か、問題でも？
まさかとは思うが、本気で分からないのか？
お前は件の台詞で「出来るけど今はやらない」って言ったんだぞ。それなら他人が何かをしなかったときだって
できるけどやらないだけかも知れないじゃないか。なのに出来ないと決めてかかるお前の態度は間違ってる。
>>148
そりゃ勿論、問題大有りだ。何で「客観的に悪」でなきゃ「悪でない（あるとは言えない）」んだよ？
>>149
そもそも俺含めた何人かが>>1に反論してるのは、まずスレタイにある「悲劇の英雄」って点が疑問だということ、
それから主観と客観の切り分けそのものを>>1の主観で行っている事（ここが>>1の立てたスレである以上は
「相手が１００％証明できなければ>>1の主張が通る」のではなく「>>1が１００％証明できなければ相手の
反論が通る」という事になる）、そもそも>>1が主観と客観を切り分ける基準について矛盾の無い説明がされない事、
あと相手の意見には完全な根拠を求めるのに自分は理由の併記すらない一言レスを繰り返す事に始まり
「しない＝やれない」との決め付けや相手にレス引用を求め自分はしないなど「相手はダメだが自分はOK」という
>>1の態度など多岐に渡るのだから、>>148への反論だけで済むわけがない。
152:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 00:55:10 eTP9FmMM0
>>113
遅れたけど、「党首」というのは
クソゲー・オブザイヤースレで暴れてた電波さん
同スレで『たけしの挑戦状、デスクリムゾンに続く10年に一本クラスの逸品』と言われた四八（仮）（ちなみに（仮）まで含めて正式タイトル）を猛烈に擁護していたのだが……
詳しく知りたければ「クソゲーまとめウィキ」に行って、そこの四八のページを見るといい
「余談」として党首のことも書いてあるから
153:レス代行
10/08/27 07:18:14 sKZxsXaJ0
偽スレはAA荒らしが消えたと思ったら末尾Pと0が自演してたな
荒らしはしかるべき所に報告してこいと忠告してやったのは無視なようだし本当に判り易いｗ
>>152
㌧
四八擁護していたってんなら詳しく調べるまでもないな
154:レス代行
10/08/27 17:23:41 WAya1A4o0
前にも言ったかも知れんがピサロ腐が中身の無い一言レスで逃げ回るのは言質を取られたくないからだよ
言質を取られたらフルボッコ食らうのは当のピサロ腐自身が嫌という程骨身に染みて理解しているからなｗ
ピサロ腐は相手にせずピサロのゲーム内での言動を羅列した方が早い
それがこの手の池沼にとって一番ダメージが大きいやり方だろうな
何しろピサロのゲーム内での言動を羅列していけばピサロ擁護は不可能なのは池沼でない限りは明らかだからな…ｗ
何とか話題を逸らそうと挑発・話題逸らしレスや無限ループ等の小細工を使ってくるだろうがそれは全て無視で
「荒らし＝ピサロ腐に構う奴も荒らし」だぜｗ
155:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 21:21:49 v6R0tz370
>>150
客観的な説明がないもの（ピサロが悪である根拠）を、
客観的でないと言うことのどこが問題なのでしょうか。
156:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 21:25:08 v6R0tz370
>>151
＞できるけどやらないだけかも知れないじゃないか。
では、そう主張すればいいのでは？
＞そりゃ勿論、問題大有りだ。何で「客観的に悪」でなきゃ「悪でない（あるとは言えない）」んだよ？
では、
「Ａだという説明がされていないから、Ａだとは言えない。」
のどこが問題なのでしょうか。
反論するなら、普通Ａを言うでしょう。
157:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 21:26:27 v6R0tz370
>>153
妄想乙。
まあ、アンチお得意の印象操作でしょうけど、
もし、本気で信じているとしたら、相当頭がきてますね。
158:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 21:28:51 v6R0tz370
ピサロが客観的に悪である根拠は今日も誰も説明できませんでしたね。
アンチスレのテンプレでできていると思っているおかしな人たちばかりですからね。
まあ、時間ができたら、じっくりとアンチの主張のおかしさを検証していきますかね。
159:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 21:33:34 v6R0tz370
>>154
荒らし乙。
160:レス代行
10/08/27 22:33:23 P3jKUI4n0
ピサロ腐はとうとうコピペを繰り返すだけになったな
やはりFFDQ板で延々と代行コピペ荒らしやってやがったのはピサロ腐自身だったかｗ
挙げ句その罪を本スレの住人になすり付けてやがったな
まーピサロ腐はゲスだから仕方ないかｗ
161:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 22:51:01 OjpI77XJ0
>>156
＞「Ａだという説明がされていないから、Ａだとは言えない。」
Ａだという説明がされているのに、お前1人がＡじゃないと駄々こねてるの間違いだろ
162:名無したんはエロカワイイ
10/08/27 23:57:28 v6R0tz370
>>161
いいえ、Ａという説明が、されていませんが。
それはおかしいという指摘について、反論が来ていませんので。
まあ、言えないのでしたらいいですけど。
それとも、そろそろ結論まとめましょうかね。
163:名無したんはエロカワイイ
10/08/28 00:01:06 XWRxBLHG0
もういいよ。>>1が拉致監禁も殺人も犯罪にならない北斗ワールド在住なのはよく分かった
164:名無したんはエロカワイイ
10/08/28 00:51:42 LtyN8TF90
>>163
そういうことにしないと、精神の正常が保てないのですね。
今後、このスレに関わらないことをお勧めします。
それにしても、悪と断定できないピサロを
悪と断定しないと精神の正常が保てないとは、どういう頭をしてるんでしょ。
165:名無したんはエロカワイイ
10/08/28 01:08:49 62T8Px9p0
>>155
> >>150
> 客観的な説明がないもの（ピサロが悪である根拠）を、
> 客観的でないと言うことのどこが問題なのでしょうか。
問題大有り。まず客観的じゃないと言っているその根拠を「お前が」示していない
その理由が無い限りどこまでいっても「俺がそう思うから」というだけの主観であり独善的な判断で無かった事にしようとしてるだけにすぎないな。
で、何でいつまでも本題から目を逸らして今度は見当違いのレスをするかね～御託はいいからいい加減早く
ピサロが悪でない「客観的な」根拠を具体的に提示して下さいね。人には提示（悪である根拠）を求める癖に何で自分は悪でない根拠を提示できないんだろうね？
理由も言わず相手の言う事だけを一方的に否定するんだから流石卑怯者ですね
で、今日もピサロが客観的に悪では無い根拠を説明出来ませんでしたね。