11/10/05 23:53:43.92 p/0mYsSF
>>198
1つ目は復唱拒否で。
【殺された6人と生き残った人間で、利き腕が逆ということはない】
実際、誰がどの利き手かは知らないので。
>>199
【毒が、何のきっかけも無しに効いたり効かなくなったりする事は無い】
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 23:59:16.31 xK/Vhwao
『毒は洗面所の歯ブラシまたは歯磨き粉に仕込まれていた。被害者以外も使用したが何らかの理由で毒が効かなかった。』
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:00:48.66 faDzWlBC
じゃあ何かきっかけがあればいいのか
『毒が洗面所にあった洗剤と反応して有効化or無効化した』
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:03:47.48 7Mlf83Qa
全員は入らなかったのが鍵なのか？
『霧江、絵羽、秀吉、源次は毒入り風呂に入らなかった為に生き延びた』
204:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 00:08:03.57 DOf5I+lp
今宵は>>203までの返答で終わらせていただきたいと存じます。
205:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 00:17:32.87 DOf5I+lp
>>201
本件は、なぜ6人のみが死んだのかを"魔法"としているので、
その部分を"何らかの理由で"としているこの青は不成立なのです。
でも、サービスで。
【歯ブラシまたは歯磨き粉に毒は仕込まれていない】
>>202
【洗面所にあった洗剤は毒性を変化させない】
>>203
その青ですと、霧江・絵羽・秀吉・源次以外の、
被害者とならなかった者について説明が無いので、魔法の余地が残ってしまいます。
このため、不成立とさせていただきたく存じます。
是非、青にて６人まで絞り込んでくださいませ。
206:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 00:20:53.79 DOf5I+lp
では今宵も最後にお茶会の模様を少し。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（ワルギリア） ほっほっほ。今晩もお勤めを果たせましたね。
（べアト） ・・・あのさぁ、お師匠様。
（ワルギリア） なんですか、ベアト
（べアト） なんでそんな姿で立っていられるんだよ。ぼろぼろじゃねぇかよ！！
（魔女エヴァ）あの根性はすごいわね・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
皆様、遅くまでありがとうございました。
宜しければ、また明日（２１：００頃）お会いしましょう！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:26:51.63 JTLGAhDY
お疲れ様でした。（ちっ。２晩目も逃げられたかｗ。）
２１：００頃ですか。明日も参加させていただきたいと思います。
では、おやすみなさい。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 02:24:17.10 e1cMqnql
魔女様お疲れ様でした。明日は23時以降しか参戦出来ないので取り敢えず青字
『毒はドライヤーの熱で変質して無害になった。なのでドライヤーを使用した者や毒を仕込まれた風呂に入浴しなかった者は助かった。』
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 06:01:50.07 27Ty4RmI
『浴衣に毒が塗ってあった』
210:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 20:54:40.64 DOf5I+lp
赤字まとめ
前回は>>147->>149
【男性部屋・女性部屋は基本的に同一の構造をしている】
【部屋は、ベッド、バスルーム、トイレで構成されている】
【被害者達の、風呂に入る順番が前あるいは後の方に固まっていたと言う事は無い】
【この6人の分のみ他とは別の成分の飲み物になっていたということは無い。】
【死亡した5人が使用した食器が特別なものだったと言う事は無い】
【死亡した5人が使用した食器がとその他の人物の食器と特別違う事は無い】
【この6人のみ何かを施されたと言う事は無い。】
【【この6人のみ何かをされたと言う事は無い。ただし"殺された"は別。】
の"殺された"は言葉遊び的な意味と捉えてください。 このため、例外事項は無いと思ってください。】
【誰も睡眠薬を盛られてない】
【現時点で、金蔵、蔵臼、夏妃、留弗夫、楼座、南條は毒をつかって殺されており、 他の者は殺されていない】
【６人は全員同じ手口】
【今のところ、第一の晩だけで考えてください】
【毒殺とは比喩ではない】
【食べ合わせに飲み物等を含んだ場合でも、この６人のみ他のものと違う組み合わせであるということは無い】
211:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 20:57:00.40 DOf5I+lp
【金蔵は夕食を食べていない】
【第一の夕＝第一の晩】
【風呂の中で、６人だけが何かをした、あるいはしなかったと言う事は無い】
【６人以外が特別な体質ということはない】
【トイレに毒は持ち込まれていない】
【風呂の中では全員が同じ行動を取った】
【被害者たちのみが何かをしたと言う事は無い】
【6人の入る湯にだけ毒が入っていたと言う事は無い】
【湯船は大きいので、男湯でも女湯でも、被害者と被害者で無い者は一緒に入っていた】
【金蔵は自室のに一人で入ってました】
【普通に全身洗った。】
【死亡した6人のうちで食事をした5人とその他の人物は全て同じ見た目の食器を同じように使用した】
【金蔵は食器を使っていない】
【殺された6人と生き残った人間で、利き腕が逆ということはない】
【毒が、何のきっかけも無しに効いたり効かなくなったりする事は無い】
【歯ブラシまたは歯磨き粉に毒は仕込まれていない】
【洗面所にあった洗剤は毒性を変化させない】
（＊食器関係の赤について６人のところを５人と訂正しています。）
212:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 20:59:20.32 DOf5I+lp
皆様、こんばんは。
では、再開いたしましょう！
>>208
こんばんは！
【毒はドライヤーの熱で変質しない】
>>209
おいでませ！
【浴衣に毒は塗ってない】
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:08:45.46 e1cMqnql
早く終われたので今から参戦です。といっても出先なのでまちまちですが
なら逆に
『毒はドライヤーに仕込まれていた。生き残ったのはドライヤーを使わなかった人間』
214:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 21:12:46.33 DOf5I+lp
>>213
お疲れ様です。
【この6人のみ何かを行ったと言う事は無い】
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:20:22.24 e1cMqnql
なら
『金蔵のみ同じ毒で異なる殺害方法だった』
復唱要求
「6人は同じ殺害方法で殺された。」
216:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 21:22:01.19 DOf5I+lp
>>215
【６人は全員同じ手口・殺害方法で殺された】
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:34:02.64 ajDX4wNz
>>205
『子供達は使わない物に毒が付いてた』
『子供達は人間で無かった』
218:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 21:42:28.59 DOf5I+lp
>>217
【子供達にも毒がついていた】
【子供達は人間でした】
そろそろ潮時ですねぇ・・・
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:52:22.18 27Ty4RmI
『スリッパに毒が仕掛けてあった、それぞれの好きな色をあらかじめリサーチしていたのでほぼ狙ったとおりに殺せた』
220:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 21:53:45.27 DOf5I+lp
>>219
【スリッパに毒は仕掛けられてない】
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:54:14.45 JTLGAhDY
参戦させていただきます。
『毒が効果を発揮するには２つ以上の条件があり、６人のみが条件が
そろっていた。』
どうでしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:56:26.52 27Ty4RmI
【６人以外が特別な体質ということはない】
『全員に毒を塗布したが6人だけが特別な体質であったため死に至った』
223:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 22:02:38.18 DOf5I+lp
>>222
【６人が特別な体質ということはない】
>>221
お見事、この問題の本質です！！
具体的な例も頂きたかったのですが、これ以上は"物"当てだけの蛇足と言うもの・・・
リザインさせていただきます！
224:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 22:04:33.99 DOf5I+lp
第一の晩・真相
ある毒は全ての風呂に入っていた。
これは、皮膚から浸透するし、蒸気となって体内に入ることもありえた。
ただし、そのままでは毒性が現れず、アルコールとの反応によって、
即死にいたる毒となるものであった。
子供達はアルコールは飲まないので、無事だった。
金蔵は、自室で愛用の酒を飲んだ。
では、被害にあわなかった大人達は、酒を飲んだにもかかわらず
なぜ助かったのか？
実は、本文を見ると・・・
・絵羽と秀吉は遅れて到着したため、風呂に入らなかった。
・使用人は食堂で夕食準備をしていたため、風呂に入らなかった。
そして
・霧江は、"昨日から少し風邪気味だった"ために入らなかった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
犯人は、絵羽と秀吉が遅れており、霧江が風邪気味だと知った時点で、
この犯行で殺人を狙えるのは６人だと予測していたのです。
225:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 22:17:00.60 DOf5I+lp
皆様、お疲れ様でございました。
初めてではないですが、まだまだ経験不足の魔女ゆえ御見苦しい面あったかと思います。
ご意見等遠慮なく頂きたく存知ます。
今回、再三出てまいりました、"６人のみ～したと言う事は無い"から、
この６人が、２つ以上の集合の和集合であると見抜かれるのが、
この問題の心臓だったのです。
また、毒を風呂と飲み物（厳密には飲み物は毒では無いですが）に入っていたので、
復唱要求のたいていが本質に近く、なかなか返す事が出来なかったのです・・・
一応、以降の物語も用意しているのですが、
他の魔女様もおられるかも知れませんし、日を改めようかと思います。
もし、他におられないようでしたら、土曜の夜辺りに再開するかもしれません。
お時間ありましたら、また是非ご参加を・・・
お付き合いいただき、ありがとうございました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（ベアト）お師匠様、お疲れ！
（ワルギリア）トップバッターですし、こんなものでしょう。
（魔女エヴァ）次は、私が行こうかしら・・・
一つ目の魔法・これにて終了～
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:17:23.98 e1cMqnql
なるほど、アルコールと反応ですか。全く閃きませんでした。意地の悪い質問で悪いのですがトイレのアルコール除菌剤などには反応しないのでしょうか
多分置いてないんだと思いますが
227:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 22:21:21.14 DOf5I+lp
>>226
お疲れ様でございました。
置いて無いということで、お願いいたします。
（実はトイレの設定を詰めてなかったもので、そこまで到りませんでした）
228:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/06 22:32:47.13 h2YQQysA
つぎはいつですか？
229:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/06 22:35:39.96 DOf5I+lp
>>228
他の魔女様がおられないようでしたら、>>225で申しましたように、
土曜の夜（２１：００くらいでしょうか）辺りにはじめたいと思っております。
その際には、土曜夕方くらいに書き込ませて頂こうと思います。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:50:38.10 JTLGAhDY
魔女様お疲れ様でした。
一応自分が青で切ったという事のようですが、正直、風呂は関係していないと
思ってました！
手口の見当がつかなかったので、具体的に書きませんでした。（書けません
でした！）
まだ犯人が明かされていませんし、美名詩音庵の名の通り皆殺しとなるのかも
気になります。
是非続きをお願いします。
本当にお疲れ様でした。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 23:13:49.90 e1cMqnql
>>227
ありがとうございます。
もし設定をつめてないなら犯人が確実に6人を殺す為にアルコール除菌剤を撤去したでもアリかもしれません。
親族の持ち込みとかもありますが
とにかく土曜日を楽しみにしてます。そういえばこのゲーム中六軒島では本家黄金の魔女様がゲームを展開されていたんですよね。そんな時にゲームに参加出来て感激です
232:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/07 00:25:35.78 8+mBRmZ1
>>230
労いの言葉ありがとうございます。
ご期待に沿えるよう（そしてロジックエラーを産まないよう）
がんばります！
>>231
日付の件、言われるまで気付きませんでした！！
こちらこそ、そのような時にゲームが出来て、
そして参加していただいてありがたく思います。
・・・２５周年パーティとかって名前にすれば良かった・・・
233:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 16:39:24.42 52gMER4O
皆様、こんばんは・・・
他の魔女様がおられない様なので、
本日２０：００より再開いたしたいと思いますが、宜しいでしょうか。
234:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/08 17:32:22.87 v+6ga0/w
>>>232
いいですよ！！
ぶっちゃけ、今からでも
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 17:49:18.02 NuBGuiOe
コメテス
>>232
やりなさい やっちゃいなさい
236:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 19:47:22.92 52gMER4O
赤字まとめ
前回までは
>>147,>>148,>>149
>>210,>>211
【毒はドライヤーの熱で変質しない】
【浴衣に毒は塗ってない】
【この6人のみ何かを行ったと言う事は無い】
【６人は全員同じ手口・殺害方法で殺された】
【子供達にも毒がついていた】
【子供達は人間でした】
【スリッパに毒は仕掛けられてない】
【６人が特別な体質ということはない】
237:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 19:50:42.83 52gMER4O
>>234,>>235
ありがとうございます。
少々早いですが、はじめさせて頂きたいと存じます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（魔女エヴァ）「じゃあ次は私が行くわ。寄り添いし二人を・・・よね。」
魔女エヴァは、絵羽へと姿を変え、秀吉を別空間に呼び寄せた。
（秀）「ん、ここはどこや？なんやそのでっかい箱は・・・」
（エ）「ここは魔法のショー会場。あなたは、そのアシスタントよ！ちょっと、その箱に入ってくれないかしら？」
見ると、確かに観客席があり、そこには無数の山羊が座っていた。
（秀）「お前、何ゆうてんねん！こんなわけのわからん・・・」
（エ）「まぁまぁ、言う事聞いてくれたら、今度貴方の好きな格好で、楽しませてア・ゲ・ル！」
（秀）「しゃ、しゃーないなぁ・・・」
魔女エヴァは【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
当然【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
そして１・２・３っと魔法をかける。
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
（エ）「はい！私の魔法であの人を消してしまいました～！！」
（山羊達）シラ～・・・
（エ）「ほ、本当よ！マジックじゃなくて魔法だってば。赤で宣言するわよ！
【鍵をかけた時点で、箱の中はベアトリーチェの密室定義を満たす。】
【鍵をかけ、鍵を開けるまで、箱の中はベアトリーチェの密室定義を満たす。】」
【箱に出入り口は１つ。そこは蓋をされているときは出入りできない。】
もちろん、【秀吉は箱に隠れていない。】」
（山羊達）シラ～・・・
（エ）「もういいわよ！私も消えるわ！これで第二の晩終了よ！！」
第二の晩：絵羽・秀吉 行方不明
謎：どうやって秀吉は箱の中から消えたのか。
魔女エヴァの主張「魔法で消したんだってば。」
【居間に戻っていた一同は、南から聞こえた絵羽の悲鳴を聞き、直ぐに扉を開け部屋にはいった。
念のため、直ぐに全ての部屋を捜索したが、どの部屋にも絵羽も秀吉も隠れてなかった。】
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
では、どうぞ！！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:02:59.78 Mg0fO2iX
『箱はエレベーターのように一つの出入り口が複数の場所とつながっていた』
239:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 20:05:33.63 52gMER4O
>>238
ようこそ！
【一つの出入り口が複数の場所とつながっていない。】
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:15:18.01 22gH7Siv
続いて第二の晩とか胸熱ですね
『秀吉は蓋にくっついていて開けると外側に出た』
241:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 20:18:09.89 52gMER4O
>>240
おいでませ！
【秀吉は蓋にくっついていない】
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:22:18.02 12kml3Sz
「鍵をかけられている時、箱から出入りする事は出来ない。」
243:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 20:23:58.36 52gMER4O
>>242
応じるわよ。
【鍵をかけられている時、箱から出入りする事は出来ない。】
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:34:05.07 NRjEjOm4
「箱は一つである」
「箱の中に入った者は、秀吉一人のみである」
「蓋をしてから鍵をかけるまでの間に出入りした者はいない」
『居間の南は玄関兼ロビーなので、絵羽と秀吉は玄関から出て行った。』
「絵羽と秀吉は第二の晩時、玄関兼ロビーにいた」
「絵羽の悲鳴は玄関兼ロビーから出されたものである」
「絵羽の悲鳴は本人の肉声である。テープやスピーカーから出されたものではない」
「絵羽は玄関から出て行った」
「秀吉は玄関から出て行った」
245:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 20:40:06.33 52gMER4O
>>244
いっぱい来たわね！！
【箱は一つである】
復唱拒否よ。
【蓋をしてから鍵をかけるまでの間に出入りした者はいない」】
さて、青なんだけど・・・
今回の魔法は、"秀吉が箱の中からいなくなった"事が魔法であって、
庵からいなくなったことは魔法主張してないの。
だから、この青は"箱の中からいなくなった"事について言及して無いから、
本当は不成立なのよ。
でも、サービスで
【絵羽と秀吉は玄関から出て行って無い】
【箱は"庵"や"部屋"の比喩ではない】
復唱はすべて拒否！！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:48:50.22 4COKZdZR
こんばんは魔女様
ではいきます
『箱とは骨壺、絵羽が秀吉の骨壺を開けた時に風が吹いて灰が宙に舞った。ショックで絵羽は後追い』
「箱とは骨壺ではない」
「箱とは火葬場ではない」
「絵羽が悲鳴をあげる直前まで秀吉は生存していた」
247:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 20:51:28.14 52gMER4O
>>246
カモン！
【箱とは骨壺ではない】
【箱とは火葬場ではない】
最後は復唱拒否！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:55:43.28 4COKZdZR
『絵羽が箱の鍵を閉めると箱の中が真空になり秀吉は挽き肉になった』
「絵羽は秀吉の後追いなどはしていない」
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:56:54.88 NuBGuiOe
参加しますかな
謎ですが ≪どうやって秀吉は箱の中から消えたのか≫ なんですよね。 てことは
『箱の中は燃えるかなんかして秀吉の体は消えた』
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:58:23.88 NRjEjOm4
とんでもいっとこうか、
「箱とは、ドアが一つしかない車」
そんな車があるか知らんけど
「"全ての部屋"とは、金蔵がいた別棟の部屋も含む」
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:59:22.67 90hA1jnS
『解錠後、秀吉を加工してから蓋を開けた』
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:00:59.35 22gH7Siv
『秀吉の人格をチェンジして存在を消した』
『SF・ファンタジー的な要素を使って消えた』
253:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:02:05.59 52gMER4O
>>248
【箱の中は真空ではない】
復唱拒否、というか絵羽がいない理由は魔法主張してないわよ？
>>249
いらっしゃい！
【箱は燃えてない】
>>250
１つ目って青かしらね？まあ、どっちでもいいわ。
【箱は車ではない】
だから、他の部屋の事はどうでも・・・まあいいわ。
【"全ての部屋"とは、金蔵がいた別棟の部屋を含まない】
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:06:04.38 NRjEjOm4
「秀吉が箱の中に入る時点で、秀吉は生存している」
255:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:06:39.00 52gMER4O
>>251
【解錠後、秀吉を加工してない】
>>252
【人格をチェンジして存在を消していない】
２つ目って、ファンタジー的な要素に魔法が含まれるんじゃないかしら？
それなら立場上主張出来ないわね・・・
でも、【とんでもSF技術が使われたわけではない】わよ。
256:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:08:15.20 52gMER4O
>>254
復唱拒否よ！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:10:09.78 4COKZdZR
すみませんその後の絵羽の描写がなかったので確定させようと思って要求してみました
『箱とは巨大な水槽。秀吉を水死させた後排水溝から秀吉ごと水を排出させた』
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:10:59.07 NuBGuiOe
>>253
249に対しての赤ですが、燃えたのは秀吉だけであって箱自体は燃えない材質なのかもしれない。
解釈によってはその赤では切り切れていないと主張します。
復唱要求
「この事件では火は関与しない」
259:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:15:47.19 52gMER4O
>>257
【排水溝から秀吉を排出させていない】
おまけで、【それだと、排水溝も出入り口扱いになる】わよ。
>>258
応じましょう。
【この事件では火は関与しない】
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:20:15.49 NuBGuiOe
『箱とは何か水槽、もしくは檻である、そして中には人を食べてしまう危険な生物がいた
秀吉は食われて消えた。』
「秀吉は何かによって食べられていない」
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:24:06.86 /8c65aM7
幻想描写に時系列が明記されてないので、その辺から突いてみる
『箱はそもそも、秀吉が入れられた後には開けられていない。
一度目、初めから施錠されていた空の箱を犯人が開ける。この段階ではもちろん、【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
その後、秀吉を箱の中に入れて施錠、犯人はそれを放置した。つまり、秀吉は箱の中から消えたわけではない』
262:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:26:58.98 52gMER4O
>>260
まあ！それもいい手ね！！
【秀吉は何かによって食べられていない」】
>>261
【【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
これら動作の時系列は、この順。】
ついでに【秀吉は箱の中にいない】わよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:31:33.70 NuBGuiOe
『秀吉は閉じ込められている最中に名前が変わった、これによりいなくなったと解釈できた』
264:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:31:44.38 52gMER4O
>>262
ちょっと訂正
"秀吉は箱の中にいない"→【最終的に、秀吉は箱の中にいない】で。
はじめに秀吉は箱の中に入ってるんだから、この赤はおかしいわよね・・・
ごめんなさいね。
265:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:32:50.79 52gMER4O
>>263
【名前は変わってない】
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:35:41.10 NRjEjOm4
『箱とは巨大な水槽。水槽の中には硫酸などの液体が入っていた。秀吉を殺害して水槽に落として溶解させた。』
「秀吉の死後、遺体は損傷していない」
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:37:13.73 NuBGuiOe
『箱の中に居た秀吉はなんらかの理由で死んだ。普通に死体はあったが箱の中にいないといえた』
268:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:41:17.01 52gMER4O
>>266
【秀吉は溶解していない】
>>267
【箱の中に死体があった場合、"箱の中にいる"という】
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:46:31.40 NuBGuiOe
ちょいと質問
密室定義が使われているということは、蓋をして鍵がかかっている時は大小にかかわらず物は全く通せないと考えていいんだよね？
270:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:51:57.24 52gMER4O
>>269
ですね。空気は出入りなので窒息とかは無いですが。
271:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:52:59.25 52gMER4O
>>270
すいません、"空気は出入りOK"と書きたかったんです・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:55:55.24 /8c65aM7
箱が開かれた回数に関しても明記されてない、はずなので
『箱の開閉は、都合二度行われた。
一度目には犯人が【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
次に何者かが箱を開錠して秀吉を解放、後に施錠する。
その後、もう一度箱が開かれる。もちろんこの場合、【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】 』
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:56:58.92 NuBGuiOe
復唱要求
「たとえ死後どんなに細かくされていても、元が人間だったのなら”死体はある”と扱われる」
『秀吉は原型が分からないほど細かくされていた、これにより箱の中にいないと解釈された』
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:57:08.87 NRjEjOm4
屋内だからできること、屋外だからできることもあるだろう
「秀吉と絵羽は発見されなかったが、箱は発見された」
「秀吉が入れられた箱は美名詩音庵内に存在する」
「秀吉が入れられた箱は、秀吉が入れられて以降、移動・変形・損傷していない。ただし蓋の開閉は除く」
275:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 21:58:27.46 52gMER4O
>>272
【箱が開かれたのは、秀吉を入れる時を含めて２度のみ】
276:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:00:51.36 52gMER4O
>>273
応じるわ。
【たとえ死後どんなに細かくされていても、元が人間だったのなら”死体はある”と扱われる】
>>274
復唱拒否！テヘペロ☆
277:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/08 22:05:33.79 v+6ga0/w
「絵羽が秀吉を箱にいれて、蓋をし、鍵を掛け、開けたら秀吉がいなくなっていた」
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:07:49.07 NuBGuiOe
『秀吉が箱の中に入ってから再び開けるまでとても長い年月が経っていた、秀吉は自然と分解、風化した』
279:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:08:45.88 52gMER4O
>>277
【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】 よ。
誰がかって？魔女エヴァ様がよ！！
280:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:10:52.70 52gMER4O
>>278
【秀吉は分解、風化してない】
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:13:06.57 NRjEjOm4
「絵羽は箱の中に入っていない」
282:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:14:40.57 52gMER4O
>>281
復唱拒否よ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:22:20.07 NuBGuiOe
『箱の蓋は床部分にあった、開いた瞬間秀吉は即落下したため箱の中にいないと解釈できた』
「2度目に蓋を開けたとき、ほんの僅かな時間においても秀吉は箱の中にいない」
284:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:23:59.78 52gMER4O
>>283
【箱の蓋は床とは反対の方にあり、秀吉は落下してない】
応じるわ。
【2度目に蓋を開けたとき、ほんの僅かな時間においても秀吉は箱の中にいない】
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:28:48.09 /8c65aM7
「施錠された箱は、専用の鍵？がないと開錠できない」
「施錠された箱は、施錠部の破壊等、鍵を用いた方法以外では決して開錠できない」
286:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:30:40.24 52gMER4O
>>285
応じるわ。
【施錠された箱は、専用の鍵？がないと開錠できない】
【施錠された箱は、施錠部の破壊等、鍵を用いた方法以外では決して開錠できない】
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:34:37.53 NuBGuiOe
わっかんねえええ 基本にかえろう
復唱要求
「箱の出入り口はいついかなる時、いかなる状況、いかなる解釈をしても１つしか存在しない」
「唯一の出入り口を使わなければ、箱には入る事も出る事も出来ない」
288:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:37:16.54 52gMER4O
>>287
応じるわ。
【箱の出入り口はいついかなる時、いかなる状況、いかなる解釈をしても１つしか存在しない】
【唯一の出入り口を使わなければ、箱には入る事も出る事も出来ない】
前の魔女様（ワルギリアと言う意味ではなく）と同じような魔法ではないわよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:40:02.88 4COKZdZR
「箱の大きさは秀吉一人がギリギリ入るサイズである」
290:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:43:45.34 52gMER4O
>>289
復唱を拒否するわ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:44:51.71 /8c65aM7
『秀吉は箱の中に閉じ込められた後、何らかの方法で液状化、もしくは挽肉状態となった
そして、箱の開錠後、蓋を開けるまでの間に蓋の隙間から液状化／挽肉化した秀吉が全て漏れ出した』
何だこのB級ホラー
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:46:34.85 cyIrqhN6
B級ホラーに便乗
『秀吉と一緒に閉じ込められた人物Xが秀吉を食べた』
293:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:47:46.83 52gMER4O
>>291
グロッ！！
【秀吉は蓋の隙間から出ていない】
>>292
怖いって！！
【秀吉は食べられていない】
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:49:21.32 /8c65aM7
ならば
『秀吉は箱の中に閉じ込められた後、何らかの方法で液状化、もしくは挽肉状態となった。
そして、箱の開錠後、蓋を開けるまでの間に箱のどこかが破損し、その隙間から液状化／挽肉化した秀吉が全て漏れ出した』
295:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 22:54:21.72 52gMER4O
>>294
【秀吉は液状化もしくは挽肉状態になっていない】
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:55:58.53 4COKZdZR
「秀吉の体は挽き肉や液状化などの状態になってはいない」
「箱から消える前も後も秀吉の体は損壊されてない」
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:56:14.42 /8c65aM7
とりあえず撃てるだけ撃ってみよう
『箱の開錠後、蓋を開けるまでの間に箱のどこかが破損して穴が開き、そこから秀吉が転がり出た』
298:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:00:28.45 52gMER4O
>>296
１個目は>>295で。
２個目は復唱拒否。
>>297
【箱の開錠後、蓋を開けるまでの間に箱のどこも破損していない】
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:18:37.28 r+HhwhTb
では、手塚治虫のブラックジャックで。
『巨大な箱の中に秀吉と医者数人と患者数人が入っていて、秀吉の皮膚から
骨から血から脳までバラバラにすべて移植して、秀吉はいなくなった。』
ブラックジャックでは脳だけ残ってたけど。
300:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:21:24.89 52gMER4O
>>299
別の魔法が産めそうな、良い手ね！
【秀吉は分解・解体されていない】
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:22:59.15 90hA1jnS
『箱は解錠後に分解された。秀吉脱出後、組み立て直され、蓋を開けられた。分解されてた間に出ても箱から出たという事にはならないので出入り口は増えてない』
302:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:25:52.80 52gMER4O
>>301
【箱は分解されていない】
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:29:49.41 NuBGuiOe
復唱要求
「箱は変形しない」
「箱はその性質を変える事はない」
304:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:32:44.13 52gMER4O
>>303
復唱拒否。
ちなみに"性質を変える"ってどういう意味？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:34:13.20 msja3GS0
復唱要求
「箱とは、六面で囲まれた立方体である」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:36:05.58 NuBGuiOe
性質を変えるってのは説明が難しいな、まあ無視してくれて構わないや
復唱要求
「箱は最初から最後まで箱である」
「箱は途中で箱でなくなることはない」
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:36:57.10 90hA1jnS
『箱は二つ以上在った。秀吉が居ない箱には元から入って無かった』
「秀吉は人間」
「絵羽も箱の中に居た」
308:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:41:42.55 52gMER4O
>>305
応じるわ。【箱とは、六面で囲まれた直方体である。】
正確に立方体かどうかは難しいから、だいたいで。
>>306
応じるわ。
【箱は最初から最後まで箱である】
【箱は途中で箱でなくなることはない】
>>307
【箱は一つ】
【秀吉は人間】
最後は復唱拒否。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:47:27.57 msja3GS0
「秀吉の消滅に秀吉本人の協力は必要ない」
310:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:48:43.90 52gMER4O
>>309
復唱拒否するわ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:56:09.63 90hA1jnS
『秀吉を入れた後、蓋を閉めずに施錠して解錠した。秀吉が出た後、蓋を閉めて施錠し、解錠し蓋を開けた』
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:57:47.78 msja3GS0
ふむ…
「消滅のトリックは秀吉以外に特定の人間Xがいないと成立しない」
313:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/08 23:59:48.81 52gMER4O
>>311
【【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
これら動作の時系列は、この順。】
という赤があるわ。
あ、追加で【"蓋をし、鍵をかけた"は"蓋を閉めて施錠した"と同じ】よ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:00:24.86 mP6mty3x
あっと、>>312訂正
「消滅のトリックは秀吉以外の人間がいなくとも作用する」を復唱して下さい
315:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:01:10.73 oT2ATNJ8
>>312
復唱拒否よ！トリックじゃなくて魔法だってば！
316:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:02:51.48 Bz70br3G
>>314
入れ違っちゃったけど、>>315で！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:03:28.85 YdJkotho
『秀吉が中から穴を開けて出て行った。』
どうでしょう？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:03:37.86 31J74FKn
「刃物、毒物、液体、ニンゲン以外の生物など、ニンゲン以外の存在が箱の内部に入れられたことはない」
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:05:00.38 2b1tY21W
「箱を開けると同時に強烈な光や煙が噴き出すなど
秀吉が普通に出てくるのを確認できない仕掛けがあった」
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:05:18.94 mQ3hCDHW
>>313
『其の赤字では省かれてたかも知れない』
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:07:42.67 gMTqNZ6f
復唱要求
「箱はいかなる時も壊れた事はない」
「箱は最初から最後まで箱としての機能をもっている」
322:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:10:53.58 Bz70br3G
>>317
【箱に穴は開けられてない】
>>318
復唱拒否よ。
>>319青字っぽいわね？
【箱を開けると同時に作動する仕掛けはない】
>>320
あ、そっか。
【施錠・解錠は１度づつしか行われていない】
323:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:11:44.99 Bz70br3G
>>321
応じるわ。
【箱はいかなる時も壊れた事はない】
【箱は最初から最後まで箱としての機能をもっている】
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:15:38.17 +P75OuVm
トンデモでいくかぁ
『箱を閉じた時点で絵羽一人が中に入り、箱の外の世界全てを箱に閉じたとみなす。当然鍵をかけた時点で秀吉は中(さっきまでの外)にいる』
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:16:24.53 31J74FKn
「秀吉が箱に入れられて以降、箱は地中に埋められたことはない」
「秀吉が箱に入れられて以降、箱は水中に沈められたことはない」
「秀吉が箱に入れられて以降、箱は空中に移動したことはない」
「秀吉が箱に入れられて以降、箱は移動していない」
326:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:19:23.35 Bz70br3G
>>324
いいわね、そういうのも嫌いじゃないわ。
【箱の内外が入れ替わったりしない】
>>325
どうかしら？復唱拒否よ。
327:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:33:54.01 Bz70br3G
皆様、本日は１時までとさせて頂きたいと思いますが、
よろしいでしょうか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:51:52.09 gMTqNZ6f
わからない～ 次の時までに少し整理してみよう
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:54:51.26 +P75OuVm
じゃあ最後に
『鍵は中から開けられた』
330:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 00:57:24.52 Bz70br3G
>>329
【鍵は外から開けられた】
では、本日は１時で終了させていただきたいと思います。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:58:03.95 31J74FKn
「鍵をかけてから蓋を開けるまで、経過した時間は一日以内である」
何年も箱の中に放置して遺体がどうにかなっちゃうってのは、切ってもらっとこう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:58:10.42 +P75OuVm
おつです
また頑張ります
333:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 01:00:43.29 Bz70br3G
>>331
応じましょう。
【鍵をかけてから蓋を開けるまで、経過した時間は一日以内である】
334:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 01:02:09.60 Bz70br3G
皆様、今宵もお相手頂きありがとうございます。
ではお茶会を少々・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（魔女エヴァ）出だしはまぁまぁね。
（雛ベアト）シンプルにして意地悪。正にエヴァ様らしい盤ですね！！
（魔女エヴァ）まぁね。オ～ホッホッホ！！
（ベアト）褒められてんのか？それ・・・
（ワルギリア）私とは、全く違った魔法ですね。
（魔女マリア）多分、５人とも魔法の系統は違った感じなんだよ！きひ！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
お時間ありましたら、また明日（２０：００頃）お会いいたしましょう！
お疲れ様でした～
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:16:35.27 YdJkotho
お疲れ様です。密室難しい。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 04:07:21.31 fyOs/uKs
『秀吉を大きな箱に入れる。
その後箱以外の物Ｘ、例えば鍵付きの冷蔵庫などの蓋をし、鍵をかけた。
箱以外の物Ｘの鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。
箱の蓋はまだ開いているので、秀吉は箱の出入り口から外に出る。
箱以外の物Ｘの鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった』
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 07:14:41.02 zdGfmEnO
『秀吉は箱の中で名前が変わったためいなくなった』
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 09:46:21.63 +P75OuVm
>>337
>>265
シンプルで変える幅が少ないだけ難しいな
トンデモ解決しか浮かばなくなってしまった
339:魔女 ◆KlUXhbo4RM
11/10/09 19:27:41.53 mdQdh6py
久々に参戦。
まずは何も見ずに青き真実！
問題文だけで推測出来る脱出方法はこれだぁぁぁぁ！
『鍵の中に人が入れる。
【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】の前後、秀吉は箱に差しっ放しの鍵内部に侵入。
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】の赤字に対して、鍵を抜いた記述は無いので、鍵内部＝箱内部と解釈出来る。
そして、鍵があけられ、鍵穴から鍵が抜かれると同時に、秀吉は箱から脱出した。』
ついでに復唱要求！
「鍵は手の平サイズでも成り立つ。」
「ゲーム中、鍵を施錠・開錠するまでの間、一度も鍵が鍵穴から抜かれた事は無い。」
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 19:28:09.61 mdQdh6py
すみませんニンゲンでした。
341:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 19:38:14.97 Bz70br3G
第二の晩：赤字まとめ
【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
【鍵をかけた時点で、箱の中はベアトリーチェの密室定義を満たす。】
【鍵をかけ、鍵を開けるまで、箱の中はベアトリーチェの密室定義を満たす。】
【箱に出入り口は１つ。そこは蓋をされているときは出入りできない。】
【秀吉は箱に隠れていない。】
【居間に戻っていた一同は、南から聞こえた絵羽の悲鳴を聞き、直ぐに扉を開け部屋にはいった。
念のため、直ぐに全ての部屋を捜索したが、どの部屋にも絵羽も秀吉も隠れてなかった。】
【一つの出入り口が複数の場所とつながっていない。】
【秀吉は蓋にくっついていない】
【鍵をかけられている時、箱から出入りする事は出来ない。】
【箱は一つである】
【蓋をしてから鍵をかけるまでの間に出入りした者はいない】
【絵羽と秀吉は玄関から出て行って無い】
【箱は"庵"や"部屋"の比喩ではない】
【箱とは骨壺ではない】
【箱とは火葬場ではない】
【箱の中は真空ではない】
【箱は燃えてない】
【箱は車ではない】
【"全ての部屋"とは、金蔵がいた別棟の部屋を含まない】
【解錠後、秀吉を加工してない】
【人格をチェンジして存在を消していない】
【排水溝から秀吉を排出させていない】
【それだと、排水溝も出入り口扱いになる】
【この事件では火は関与しない】
【秀吉は何かによって食べられていない」】
【【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
342:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 19:41:03.35 Bz70br3G
【【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
これら動作の時系列は、この順。】
【最終的に、秀吉は箱の中にいない】
【名前は変わってない】
【秀吉は溶解していない】
【箱の中に死体があった場合、"箱の中にいる"という】
【箱が開かれたのは、秀吉を入れる時を含めて２度のみ】
【たとえ死後どんなに細かくされていても、元が人間だったのなら”死体はある”と扱われる】
【秀吉は分解、風化してない】
【箱の蓋は床とは反対の方にあり、秀吉は落下してない】
【2度目に蓋を開けたとき、ほんの僅かな時間においても秀吉は箱の中にいない】
【箱の出入り口はいついかなる時、いかなる状況、いかなる解釈をしても１つしか存在しない】
【唯一の出入り口を使わなければ、箱には入る事も出る事も出来ない】
【秀吉は蓋の隙間から出ていない】
【秀吉は食べられていない】
【秀吉は液状化もしくは挽肉状態になっていない】
【箱の開錠後、蓋を開けるまでの間に箱のどこも破損していない】
【秀吉は分解・解体されていない】
【箱は分解されていない】
【箱とは、六面で囲まれた直方体である。】
【箱は最初から最後まで箱である】
【箱は途中で箱でなくなることはない】
【箱は一つ】
【秀吉は人間】
【"蓋をし、鍵をかけた"は"蓋を閉めて施錠した"と同じ】
【箱に穴は開けられてない】
【箱を開けると同時に作動する仕掛けはない】
【施錠・解錠は１度づつしか行われていない】
【箱はいかなる時も壊れた事はない】
【箱は最初から最後まで箱としての機能をもっている】
【箱の内外が入れ替わったりしない】
【鍵は外から開けられた】
【鍵をかけてから蓋を開けるまで、経過した時間は一日以内である】
＊＊【施錠された箱は、専用の鍵？がないと開錠できないと考えてよい】
＊＊【施錠された箱は、施錠部の破壊等、鍵を用いた方法以外では決して開錠できないと考えてよい】
＊＊印をつけた赤字の訂正について
【～開錠できない】という赤字がありましたが、"開錠"は破壊行動も含むらしいので、
【～開錠できないと考えてよい】に訂正いたします。
実際は、絶対壊れない物で作られたわけではないですが、
本件ではそう考えてOKという事でお願いします。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 19:54:49.59 gMTqNZ6f
たぶん違うんだろうけど青
『箱の中ではすごい爆発が起きた、箱はとても頑丈でビクともしなかったが、秀吉は木端微塵というか塵すら残らず消えた』
箱は核シェルターとかｗ
爆発は起きたが燃えてはいなかったってことで火も関与しなかった？
344:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 19:55:07.77 Bz70br3G
こんばんは、皆様。
では、今宵もよろしくお願いいたします。
>>336
【鍵は、秀吉の入っている箱に対してかけられた】
>>337
>>338のご指摘のように【名前は変わってない】
>>339
【鍵の中に人は入れない】
【鍵は手の平サイズでも成り立つ。】
【ゲーム中、鍵を施錠～開錠するまでの間、鍵が鍵穴から抜かれた事はある。】
でも、【鍵穴から何かが箱に出入りする事は無い】わよ。
もう一人魔女様だと！！と思ったら別盤の魔女様でしたか・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 19:58:44.38 +P75OuVm
きてたかー青撃ちます
『箱は二重になっている』
分かりにくいので以下説明ですが、上の青を切ってもらえばそれで良いです
絵羽と秀吉が外側の箱に入り、秀吉を内側の箱に入れて鍵をする。内側の箱は脆い素材で出来ていたため秀吉は鍵を開けた時点で施錠した内側の箱の外には出られるが、外側の箱の密室定義は崩されていない
346:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:07:58.78 Bz70br3G
>>345
【秀吉は箱の中の箱に入れてない】
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:12:26.64 gMTqNZ6f
あれ 343がスルー？ｗ
348:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:13:33.17 Bz70br3G
>>347
失礼しました！！
>>343
【秀吉は分解・解体されていない】
【たとえ死後どんなに細かくされていても、元が人間だったのなら”死体はある”と扱われる】
あたりで切れるかしら？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:16:08.16 +P75OuVm
>>346
引っかかる切り方だが気のせいかな
復唱要求
「六面で囲まれた箱の中は空洞である」
350:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:17:53.09 Bz70br3G
>>349
復唱拒否よ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:22:53.54 gMTqNZ6f
一応念のため
『本編で戦人が出した推理、隠し小部屋のような存在はない』
密室定義に反さず、隠し扉でも隠し通路でもないとかいうアレ
352:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:27:38.46 Bz70br3G
>>351
復唱要求っぽい聞き方なんだけど・・・まあいいわ。
【隠し小部屋はない】
一応【秀吉は箱に隠れていない。】というのもあるしね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:31:04.89 +P75OuVm
くそー分からん…魔法でさえなけりゃ良いんだ…
『秀吉が箱の壁にもたれた時点で量子トンネル効果が発動！見事箱の外に！』
なんてね
354:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:33:09.44 Bz70br3G
>>353
【トンネル効果は発動！していない】
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:41:44.32 gMTqNZ6f
復唱要求
「本事件における”箱の中”という表現は一般的に考える箱の中と考えてい」
356:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/09 20:42:42.92 AoMtuUPi
「箱の内部に空洞はなかった」
復唱できる？？(^^)
357:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:44:34.47 Bz70br3G
>>355
定義が漠然としていて難しいわね。
私は"一般的に考える箱の中"だと思っているけど。
どんな"箱の中"を想像しているのかしら・・・
青を撃ってくれても結構よ？
358:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:47:01.33 Bz70br3G
>>356
じゃあ復唱してあげない！！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:55:06.25 +P75OuVm
「箱を囲む面は平面の硬い板であり、仕掛けや突起などの特徴はない」
「箱の中には空間があり、施錠中秀吉はそこに存在する」
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:55:50.71 gMTqNZ6f
通常、箱の中というのは内側の空洞部分を指すが
まさか箱の仕切りの壁の中みたいなところを箱の中なんて表現してるわけじゃないよなｗ
「”箱の中”とは内側と外側を仕切る部分の壁の中を意味するわけではない」
361:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 20:59:21.78 Bz70br3G
>>359
１個目は復唱拒否。
２個目はちょっと変えるけど、
【箱の中には空間があり、鍵をかけている間（かける動作の最中と言う意味）
は秀吉はそこに存在する】
施錠中というと、ちょっと広すぎるわね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:59:38.43 zdGfmEnO
『秀吉が入った箱に液状の物質Xが満たされ時間が経ちXが凝固、固体X’になった固体X’のなかに秀吉は閉じ込められた
個体X’を箱から出したら秀吉も一緒に箱からでてしまい消えたように見えた』
363:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:04:25.30 Bz70br3G
>>360
なるほど、応じるわ。
【”箱の中”とは内側と外側を仕切る部分の壁の中を意味するわけではない】
>>362
それだと蓋を開けた時点で、秀吉（が入った個体X）が箱の中にいるんじゃない？
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
に抵触するわ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:08:28.27 zdGfmEnO
「秀吉であったものはどんなに形を変えようと秀吉であると認識される」
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:08:29.95 +P75OuVm
『箱の真ん中を貫くようにパイプが通っており、パイプの真ん中には出入りできる扉がある。(この扉が閉まっている限り内外からは干渉も出入りも出来ないため密室定義を満たす。)後は鍵をかけられたあとにパイプを通って外に出るだけ』
…ロジックエラーがないか心配だ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:12:22.18 gMTqNZ6f
「箱から何かを出入りさせる場合、蓋は必ず開いてなくてはならない」
「蓋が閉まっている状態では物の出入りはできない」
367:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:14:05.04 Bz70br3G
>>364
応じるわ。
【秀吉であったものはどんなに形を変えようと秀吉であると認識される】
>>365
【箱にパイプは通っていない】
ロジックエラーは無い、と思うけど。。。
368:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:16:01.93 Bz70br3G
>>366
応じるわ。
【箱から何かを出入りさせる場合、蓋は必ず開いてなくてはならない】
【蓋が閉まっている状態では物の出入りはできない】
あ、前にも言ったけど空気とかは別ね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:20:32.30 jdppjDwC
新参だけど、>>339とか>>365みたいな、正解じゃなくても魔法使わずにいけそうな青って勝ちになるんじゃなかったっけ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:25:25.87 gMTqNZ6f
とんでも青いくぞ
『箱は開く時、数学の展開図問題の如く全体が開かれる構造だった。
開いた時はそもそも箱の中も外もないような状態なので、箱の中にはいなかったと表現できた。』
371:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:25:31.56 Bz70br3G
>>369
いやいや、そうではないですよ。
それだと出題に全ての赤が出揃ってていなければ、
どんな青でも通ってしまうのです。
このゲームはこの謎の条件を探ったり、
魔女との認識の差を埋めたりしながら、
それでも人間の仕業であると当てるゲームなのです。
（魔女の私がこんな事言うのもアレなんですが・・・）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:28:01.37 jdppjDwC
>>371
なるほど、理解しました。ありがとう魔女さん
じゃあ思い付いたら参加します
373:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:28:11.94 Bz70br3G
>>370
【箱が開いた時、箱の中も外もないような状態にはならない】
（ワ）私とは魔法の系統が違うようですよ？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:28:46.78 gMTqNZ6f
ぶっちゃけ魔女側はいくらでも赤の言葉を事実として言えるからいくらでも青の否定が可能だな
375:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:31:36.31 Bz70br3G
>>374
まぁまぁ、そこはフェアーにいくと言う事で。
魔女様によっては真相を変える方も居られるかもですが、私は違いますよ？
だってそんなアドリブでロジックエラー回避できるほど
器用じゃないですし・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:39:14.06 +P75OuVm
>>369
そんなん密室が全部トンネル効果で説明ついちゃうだろw
という事で復唱要求
「箱の出入り口の場所は密室の間変わっていない」
「転がされていない」とかでもいいけど
377:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/09 21:41:13.03 AoMtuUPi
「>>>356は復唱してもロジックエラーにはならない」
378:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:41:14.32 Bz70br3G
>>376
その通り！
復唱要求は応じるわよ。
【箱の出入り口の場所は密室の間変わっていない】
【（箱は）転がされていない】
379:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:43:57.83 Bz70br3G
>>377
こだわるわねぇ・・・いいわ！
【箱の中に空洞はあった】
これでどう？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:48:27.67 +P75OuVm
むむむ…大分状況は狭まってるんだけどなぁ
復唱拒否される内容に一貫性がないんだよなぁ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:48:45.39 gMTqNZ6f
「箱の中にいた秀吉は、生身の人間と考えていい」
例えばデータ上の存在とかTVに映った存在って意味じゃなくて
382:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:52:44.14 Bz70br3G
>>380
フフフ・・・私は慎重派よ（自称）
石橋を叩くつもりで拒否してるのもあるかもね？
>>381
【箱の中にいた秀吉は、生身の人間と考えていい】よ。
生死は知らないけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:54:39.59 +P75OuVm
秀吉の生存、損壊
箱に入った人物、物
人物Xもしくは秀吉の協力の必要
箱の移動(転がされてはいない)
箱の内部構造(空間はあるらしいが)
箱の面について(立方体ではある)
ぼんやりまとめてみたが復唱拒否はだいたいこれらについてかな
他にもあったら頼む
384:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 21:56:46.15 Bz70br3G
>>383
なんか、探偵さん達が結束しだした感じ？
ヤバ・・・
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 21:57:20.58 gMTqNZ6f
ものっすごく単純に
『誰かが秀吉を箱に閉じ込めたが、内側から普通に秀吉は鍵と蓋を開けて脱出、誰かが再確認したときいなかった』
386:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 22:00:19.99 Bz70br3G
>>385
【鍵は外から開けられた】という赤があるわ。
ちなみに【箱にいる秀吉が外から鍵を開けることは不可能】よ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:04:03.18 gMTqNZ6f
『内側から操作する仕組みがあり、それが作動して【鍵は外から開けられた】と表現できた』
「遠隔操作系の物はない」
「箱関連にハイテク系はない」
388:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 22:06:19.45 Bz70br3G
>>387
【内側から操作する仕組みはない】
復唱要求の１個目は拒否。フフフ・・・石橋石橋。
【箱関連にハイテク系はない】
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:08:09.14 gMTqNZ6f
>>383
箱は変形しない、の復唱要求は拒否されてるんだよね。
個人的にはこれが気になるな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:09:50.96 +P75OuVm
あっ魔女さんを慎重にしてしまったw
>>387でもベアトの定義で遠隔操作系は切られてるはず
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:13:14.02 +P75OuVm
>>389
箱は分解されていない、の赤があるからそれも多分箱の面は仕掛けのない固体の平面、を復唱してくれないことに関係あるんじゃないかな
あと追加、箱のサイズについても拒否されてた
392:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:00:04.69 Bz70br3G
小休止のお茶会
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（ベアト）静かになってしまったな・・・
（ワルギリア）ちょっと意地悪がすぎるのでは？
（魔女エヴァ）そんな事無いわよ！全く・・・
（ベルンカステル）あら、面白そうな事してるわね？
（ラムダデルタ）なんで、私達を呼ばないのよ！！
（ベアト）な、ベルン卿とラムダ卿！？
（ベルン）どれどれ・・・
あら、もう二つの心臓のうち１個は殆ど握られてるじゃない。
（雛ベアト）ベルン卿！今回は口出ししないでください！
（ラムダ）チェス盤なんかをひっくり返したりなんかすると
想像出来たり出来なかったりするんじゃない？
（魔女エヴァ）ラ、ラムダ卿も！！
（ベルン）わかったわよ、もう観劇のみにするわ。
（ラムダ）そのかわり、つまんなかったら盤をグチャグチャにしちゃうんだから！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:19:39.82 mdQdh6py
「蓋は箱と一体になっている。」
ちょっとした仮説を否定する為に、
「鏡は用いられていない。」
394:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:22:09.29 Bz70br3G
>>393
応じるわ。
【蓋は箱と一体になっていない】
青で欲しいところだけど・・・
【鏡は用いられていない。】
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:23:51.17 mdQdh6py
つまり、「蓋は箱から取り外す事が出来る。」という事ですか！？
396:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:29:39.97 Bz70br3G
>>395
あ、そうすると【箱は分解されていない】が微妙か・・・
では、訂正するわ【"蓋と箱の関係"は関係しない】
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:29:50.13 0Sp3AuUC
えっまさか蓋って上から被せるタイプのやつって事？
398:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:31:34.88 Bz70br3G
>>397
蝶番で留っていてもいいわよ。
399:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/09 23:32:57.74 AoMtuUPi
>>>398
赤で言わないと、、
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:34:05.08 +P75OuVm
箱と蓋については関係ないんだろ
二つの心臓…>>383が一貫してないのはそれか。後は何を組み合わせるかだが
復唱要求
「箱の形状、内部、サイズに関わらず箱は任意の場所に移動出来るものとする」
401:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/09 23:36:27.70 AoMtuUPi
「秀吉が生存している という復唱要求に答えるとロジックエラーになる」
「箱の見た目はふつうの直方体である
、立方体は直方体の一部だかんな」
402:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:37:24.54 Bz70br3G
>>399
【蝶番で留っていてもいい】
>>396の具体例なの。
>>400
運べるかって意味でいいかしら？
【箱の形状、内部、サイズに関わらず箱は任意の場所に移動出来るものとする】
運べるわ。
403:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:40:56.26 Bz70br3G
>>401
ロジックエラーに・・・なるかしら？
復唱拒否。
２個目は"ふつう"の定義がわからないけど【外形は直方体】よ。
まぁ、現実的には完全完璧な平面・角度による直方体では無いでしょうけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:43:09.03 mdQdh6py
という事は、
「六面から為る箱の一面。床とは反対の面は蓋としての性質を持つ。」
『蓋の内部は空洞であり、人が入れる程度の厚みがあった。秀吉はその空洞内に入り、脱出した。
405:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:46:11.14 Bz70br3G
>>404
応じるわ。
【六面から為る箱の一面の、床とは反対の面は蓋としての性質を持つ。】
【蓋の内部に空洞はない】気付いてるかもだけどおまけで
【蓋の構造も関係ない】
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:46:23.61 +P75OuVm
「このトリックを使うと内部の人間が死の危険に瀕する」
「箱を外からみた場合、何らかの仕掛けがある様子は察知できない」
407:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:49:03.52 Bz70br3G
>>406
復唱拒否！
それに答えるほどサービスは出来ないわ。青でカモン！
408:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/09 23:53:28.40 AoMtuUPi
『トリックXを使うと秀吉が箱の外に出ることができる。しかし、そのトリックxは使うと、中のひとを死の危険にさらされ、最悪の場合、死亡する。
トリックxは悪魔の証明で証明拒否』
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:55:58.92 gMTqNZ6f
「蓋があいたとき、というのは僅かに隙間が出来た瞬間も含める」
410:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/09 23:58:22.36 Bz70br3G
>>408
それは全てのゲーム盤で使える方法で、
"魔女が魔法主張した点"を"トリックX"に置き換えるのみです。
今後のゲーム盤のためにも、
この青を認めるわけにはいきません。
ご理解ください。
411:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:00:07.36 hSxhYjMN
>>409
応じるわ。
【蓋があいたとき、というのは僅かに隙間が出来た瞬間も含める】
412:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:01:10.16 7vxjPtdC
そうきましたか、、
では、
「箱の中に空間は一つ」
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:01:11.43 VrhWCFyC
>>407
ですよねーでも>>403はちゃんと復唱してなくないですか？
外形は、ではなく外観は、もしくは外見はにしてくれないと
青は相変わらずトンデモしか浮かばないのでまだパス
>>408
それ全否定じゃね
414:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:04:03.80 hSxhYjMN
>>412
応じるわ。
【箱の中に空間は一つ】
>>413
確かに、ちゃんと復唱されて無いかもですね？
415:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:09:11.21 7vxjPtdC
「秀吉が協力しないと、このトリックは成立しない」
「第三者が協力しないと、このトリックは成立しない」
416:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:13:09.19 hSxhYjMN
>>415
いままで復唱拒否し続けてきたから・・・
今更引けないわ！拒否！トリックじゃないもの！
417:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:15:49.35 7vxjPtdC
＞「秀吉が協力しないと、このトリックは成立しない」
＞「第三者が協力しないと、このトリックは成立しない」
「上記の2つのうち少なくともひとつは、復唱すると、真相に近くなる」
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:17:15.14 VrhWCFyC
そんなんあり？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:19:15.29 zM95HmCI
「秀吉は純粋な被害者であり、箱から消えてしまう事を本人は望んでいなかった。」
という方が探偵としてはクール……
420:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:19:39.84 7vxjPtdC
>>>418
普通、ここまでされると復唱要求に応じる
『秀吉が箱の中に入ってから、鍵を閉めるまでタイムラグがあり、その間に出た』
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:23:14.21 VrhWCFyC
>>420
いやそんな無理矢理…その質問前に俺も聞いて拒否されてる奴だし
ならトンデモのがマシじゃね
『箱は超巨大なスポンジ状の物質、気泡の間を抜けて外に出た』
422:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:23:59.46 hSxhYjMN
>>417
拒否！
あまり、魔女の人情（魔女情？）に訴えかけないように！！
>>419
cool!
【秀吉は純粋な被害者】
>>420
【秀吉は、鍵を閉めるまでの間に出ていない】
423:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:25:52.63 hSxhYjMN
>>421
いいわよ！青カモン！！
【箱は超巨大なスポンジ状の物質ではない】
424:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:26:00.06 7vxjPtdC
>>>422
いや、裁判員裁判は弁護士がそれをやるらしいぞ
「秀吉は生きている」
「秀吉は死んでいる」
425:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:27:23.01 hSxhYjMN
>>424
この場は、推理と屁理屈のお茶会ですよ？
復唱拒否！
426:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:28:51.48 7vxjPtdC
チェス板をひっくりかえすなら、、
秀吉は箱の中に入ったー鍵閉まる
ーあくーいなくなる ー箱に鍵かかってたー脱出不可
でも脱出できたんだから、、
なんだろ？
427:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:29:32.15 7vxjPtdC
「というか、、 秀吉の生死は関係ない」
428:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:32:01.57 hSxhYjMN
>>426
（ラ）そういうんじゃないのよぅ。
（エ）ラムダ卿！
>>427
拒否！青をカモン！
429:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:40:45.95 hSxhYjMN
皆様、今宵も１：００までとさせていただきたいのですが、
宜しいでしょうか。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:41:44.97 VrhWCFyC
生死は関係ないと思ってるんだよねー
あ、これは青じゃなくただの意見ですよ？
秀吉は溶解、分解はしてないらしいしどっちにせよ生身の秀吉を何とかしなきゃいけないんだから
その過程で死ぬような無理をしても良いということではあるんだろうけど…
「温度、湿度、気圧など特殊な条件が揃っていなければこの消滅は行えない」
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:41:53.30 zM95HmCI
チェス盤は無理でも、箱は引っくり返せるぜ！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:43:09.38 VrhWCFyC
>>431
それ思ったけど、箱の内外が入れ替わらないって赤がある
433:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:45:02.03 7vxjPtdC
>>>428
ラムダ卿へ
じゃあなんだ？？
『秀吉は箱の中に入ってから、蓋にあった重りでぐしゃぐしゃになったあとに、
パイプで吸い取られた』
グロ注意
想像しないように
434:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:45:47.58 hSxhYjMN
>>430
・・・復唱拒否。
>>431
【箱はひっくり返されていない】
復唱要求されて無いけど、まあ似たような赤も出てるし、いっか。
435:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:49:06.24 hSxhYjMN
>>432
ああ、そっちの"引っくり返る"だったのね。
>>433
（ラ）くぁwせdrftgyふじこ
（エ）言わせはせんよ！！
【秀吉は重りでぐしゃぐしゃになってない。】
グロッ！！
436:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:49:49.07 7vxjPtdC
よし、攻めるぞ！！
「天気は晴れ」
「天気は雨」
「天気は曇り」
「天気は関係ない」
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:50:37.83 VrhWCFyC
>>435
どっちのひっくり返るでも内外入れ替わるって言わない？
あー絶対後一歩なのにあと10分しかないじゃないか！
「この謎の舞台は地球」
438:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:50:57.41 hSxhYjMN
>>436
【天気は関係ない】
439:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:51:13.34 7vxjPtdC
>>>435
乱暴はしちゃあかんよ
「協力した第三者の名前は秀吉」
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:52:10.89 zM95HmCI
ええい、気味の悪い箱の中になんていられるか！
俺は自分の箱に帰って寝るぞ！
441:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:52:26.59 7vxjPtdC
はい？
442:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:53:08.90 hSxhYjMN
>>437
いや、>>434のは単に床の面（外側）が上に向いたのを
想像してまして・・・
【この謎の舞台は地球】
443:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 00:53:10.79 7vxjPtdC
「箱に食われた」
怖いな
想像すると寝れんぞ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:53:17.65 VrhWCFyC
>>440
出方を教えてから行ってくれーーー
「重力は関係ない」
445:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 00:56:25.66 hSxhYjMN
>>439
拒否！ってか何故第３？
>>440
あなたはもしや秀吉さん？
お疲れ様でした。
>>443
【箱は生き物じゃない】
>>444
【重力は関係ない】
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:59:22.83 njbRFP2y
『協力者とは絵羽、ただし絵羽は仕掛けを押すと秀吉が死亡するとは知らなかった。』
447:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 01:00:35.52 7vxjPtdC
「秀吉が入っていた箱は部屋の中央におかれていた」
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:02:40.24 njbRFP2y
これあったっけ？トンデモいきます
『絵羽が鍵を開けた瞬間仕掛けが作動して秀吉は高く打ち上げられ飛んで行った。』
449:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 01:03:22.85 7vxjPtdC
黒ひげ危機一髪的な？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:04:30.93 VrhWCFyC
開いた瞬間の仕掛けはないって赤あったよ
じゃあこれ行こうか
「扉を誰かが開かなくても消滅は完了する」
時間過ぎてるから答えなくてもいいです
451:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 01:04:39.47 hSxhYjMN
>>446
今回の魔法は、"秀吉が箱の中からいなくなった"事が魔法であって、
秀吉が死んだ事じゃあないの。生死も言ってないしね。
なのでその青は不成立よ。
>>447
応じましょう。
【秀吉が入っていた箱は部屋の中央におかれていた訳ではない】
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:08:48.04 njbRFP2y
すみませんでは打ち直します
『協力者とは絵羽、ただし絵羽は秀吉が消滅するとは知らないで協力していた。』
453:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 01:11:22.96 hSxhYjMN
>>448
>>450の仰るとおり、
【箱を開けると同時に作動する仕掛けはない】
>>450
サービスで！
【扉を誰かが開かなくてもこの魔法は完了する】
扉って部屋の扉の事よね？
>>452
いや、それだと絵羽のとった行動を説明してもらわないと、
青になってないの。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:15:46.96 RWfRgckY
箱の内側と外側が蓋を開けることで逆転したり・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:16:36.54 VrhWCFyC
お疲れです。逃げ切られました…>>453って箱の扉のことでおk？
調子に乗っちゃおうかなー。今日の中で一番ドキッとした発言どれでしたか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:19:45.83 njbRFP2y
『絵羽は秀吉の入っている箱を秀吉から絵羽へのプレゼントだと説明されていた。絵羽が喜んで秀吉の入っている箱を開けると秀吉が消滅した。』
これで大丈夫でしょうか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:22:27.43 MQmbGNDL
>>456
ルールと問題読み直してきなよ…
458:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 01:23:08.30 hSxhYjMN
>>453って箱の蓋の事ですか？
まぁ、どちらでも。
>>455
言えないですw
でも、"今日ドキッとした発言は３つ"でした。
>>456
いや、その消滅の部分が赤で覆われておりまして、
その赤を掻い潜った青を頂かない事には成立しないのです・・・
皆様、本日はこれにて終了させていただきます。
今宵のお茶会は、少々荒れておりますね・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
笑い転げるベルンとラムダ。
（エ）ちっ！！猫と超パーが！！
（雛）落ち着いてください、エヴァ卿
（べ）かなりやられてるなぁ。次が山かな？
（ワ）でももしかしたらまだ意外と・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
お時間ありましたら、また明日（２０：００頃）お会いいたしましょう！
ありがとうございました～
459:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 08:05:41.38 7vxjPtdC
超パーってなんぞや?
460:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 09:38:28.20 7vxjPtdC
「湿度は関係ない」
「気圧はかんけいない」
461:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 09:39:33.53 7vxjPtdC
「このトリックは場所を問わず可能」
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:12:59.81 VrhWCFyC
だーからそういう攻め方止めなって…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:58:47.03 8I63r6Lw
この人は魔女でもないのになぜコテなの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 12:00:12.09 aVgL3k/L
とりあえず思い付いた事を書いてみます。
絵羽が秀吉を殺すというのは考えにくく、むしろ危険な美名詩音庵から
逃がしたのではないかと。
具体的な方法はこちらに。
「舞台から見えないくぼみのある台の上に箱があり、箱の底には穴が開いて
おり、秀吉は穴からくぼみに入る。
箱は頑丈で重く、秀吉では壊す事も動かすこともできないので鍵をかけた
時点で密室として成立する。
外の者が箱を移動する。箱は変形も破壊もされない。
箱を開けると中に秀吉はいない。」
青の書き方が難しい。
『箱には最初から穴が開いている。』
まるっきり単純な手品ですが、どうでしょう。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 12:34:05.34 VrhWCFyC
多分箱のどこも破損していない、唯一の出入り口らへんの赤で切られるかと
でも箱のある場所は重要そうかもな？部屋の中央に「置かれて」いる訳ではない…でも運べるらしいから空中とかじゃないだろうし
それに箱の面、>>434の復唱拒否がどう関わるのか…まぁわかんないんですけどね
結構思考停止してるわ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 12:38:48.64 EdfdgP+Y
チェス盤をひっくり返すなら、犯人はなぜ秀吉を箱に入れたのか、かな。
箱は美名詩音庵の中にはないみたいだし、箱も見つかっていないっぽい(>>274の復唱拒否から)
どっかに移動したっぽいし、箱の中にはニンゲン以外のなにかも入っているっぽい?
箱の正体を探ることが鍵か
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:00:55.13 aVgL3k/L
>>465
箱の頑丈さと重さで（蓋が唯一の出入り口）が成立するかと思ったけど、
だめかな。
魔女さんがいない時に書き込むと確認できないから、やっぱ夜まで待つ
べきだったか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:07:37.72 VrhWCFyC
人が増えたかな。今の内に話し合って整理するのも良いんじゃないかな、バラバラに攻めるより一点突破でいこうぜ
>>467
箱の出入り口はいかなる解釈をしても一つ、だそうだしそれが真相なら色んな赤に抵触しそうだ。今までにない発想だからバッサリ切る事は今は出来ないかもしれんが
469:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 13:12:14.09 hSxhYjMN
皆様、こんにちは。
ランチ後のティータイムをどうぞ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（ベルン）ラムダ。あなたのヒント、わかりにくすぎたみたいよ。
（ラムダ）あら、やだ。そうなの？実はね、ひっくり返すとイメージしやすいのは、
チェス盤というよりその棋譜なのよ。
しかも"イメージしやすいかも"は私の主観だから、後で文句は受け付けないわ！
（ベルン）そういうことなら、本文にもちょーっとだけ、ヒントというかイメージの
助けになる所があるわね。もっとも、"イメージしやすいかも"は私の主観だから（以下略）
（ベルン）しかし、第一の盤もそうだけど、復唱拒否が多いわね。
（ラムダ）昔出題した時、ヒント出しすぎで魔女っぽく無いって感じだったんで気にしてるんだわ。
この偽書書きは。でも、それだけじゃなくて・・・
（ベルン）ああ、この晩のオチや今後の謎にも関係する部分も極力言わない様にしてるのね。
それもあって一貫性が無いのね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:13:21.98 VrhWCFyC
残念、見直してきたらそのまんまの赤があった
【箱に穴はあけられてない】そうだ
471:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 13:14:17.10 hSxhYjMN
（ベルン）今回、>>408って青が出てたけど・・・
（ラムダ）それは私も原作読んで考えてたのよね。こんな青はどうするの？って。
今回は、さすがにゲームにならなくなるから、青自体を封印させてもらったみたいだけど。
（ベルン）重要なヒントになるかもだけど、実は【>>408は赤で切れる】のよ。
どう切るかまでは言わないけど、結構バッサリと。なので、その証明にやっきになっても・・・
（ラムダ）言うわね、ベルン。でも、元々イレギュラーなやり取りだったし、
そこで皆を混乱させるのはフェアじゃないし、いっか。
（魔女エヴァ）こら～！！そこのチビ魔女２人！！
（ベルン・ラムダ）きゃー！おばさんが来た、逃げろ～！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ちょっとフライングで。
>>460 - >>461
>>434や今までの赤辺りで察してくださいな。青をカモン！
>>464
>>465の仰るとおり、
【箱に出入り口は１つ。そこは蓋をされているときは出入りできない。】
【箱に穴は開けられてない】
辺りで切れているかと。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:30:54.56 VrhWCFyC
…独り言
箱から出ていないのに存在しないということがありえるか？箱絡みの拒否が多い事から物理的トリックと思ってたけど…ひっくり返すなら
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:44:36.44 /cI3ttRZ
とりあえず思いついた青を投下しとく
『前提として、箱はコンクリート製。
秀吉が箱に入った後、箱内に仕込まれた何らかの仕掛けで内部に生コンクリートを流し込む。
秀吉の体は生コンに完全に埋もれてしまい、その後何らかの方法で生コンが尋常じゃない速さで渇いた。
その後、箱の蓋を開けると秀吉は消えている＝固まったコンクリート内部に埋没』
内も外も駄目っぽいなら“かべのなかにいる”でいいじゃない、ってことで
474:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 13:54:50.07 7vxjPtdC
「箱のサイズは変わっていない」
「箱は人間が入れる空間がある」
「クラインの壺は関係ない」
「箱の材質は関係ない」
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:14:36.24 VrhWCFyC
>>473
箱は箱でなくなることはない、で切れそう。秀吉中にいるし
青投下
『施錠中の箱に新たに箱を繋げて接している面を壊す。(新たに大きい箱になるが、密室定義は崩されていない)後は何らかの方法で内部から壊れた壁をなおし、また二つの箱にする』
屁理屈すぎたか…笑
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:24:11.08 8I63r6Lw
『箱は焼却炉てきなもので骨も残さず焼き尽くされた』
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:26:20.17 VrhWCFyC
【箱は燃えてない、火は使われていない】
魔女さんも大変だし既出の赤字くらい確認しようぜ…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:27:18.20 /cI3ttRZ
>>475
箱は原型から崩れてないし、箱の内部の空間からは秀吉消えてるから大丈夫かと思ったんだけど
あと、確か箱一つだけっていう赤があったはず
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:31:31.24 VrhWCFyC
>>478
箱を繋げて一つに！でいけると思ったけどくっつける箱の登場も駄目かw
秀吉の存在がない、ってのがポイントだよな。コンクリ詰めだと【最終的に秀吉は
箱の中にいない】が駄目かなーと思うんだけど定義の問題かな
480:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 14:35:56.81 hSxhYjMN
皆様活発なのでフライングその２
>>473
それを切るのは【秀吉は箱に隠れていない。】ね！
ただ、コンクリの量によっては、
"箱は箱でなくなることはない"では切れなそうね・・・
一応補足で、【"隠れる""隠れない"は本人の意思・生死は関係ない】
"死んでたから、秀吉が自ら隠れたわけじゃない"とかって主張はないわ。
あと、【"箱"には壁等も含む】わ。
>>474
復唱拒否！
【箱は人間が入れる空間がある】秀吉が入ったからね。
【クラインの壺は関係ない】
復唱拒否！
>>475
いやいや、全然ありな青だと思うわよ？
でも【箱は一つ】
>>476
【火は関係ない】
481:羽入 ◆0DzR1UV/8w
11/10/10 14:42:16.10 7vxjPtdC
「箱の中の空間は体積がかわっていない」
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:54:54.56 zM95HmCI
「六面の直方体である箱は、床面以外の面全てが箱の外から視認する事が出来る。」
「形状記憶合金は一切使用されていない。」
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 16:47:19.19 y2oSk/xf
『秀吉は融合されて居なくなった』
『秀吉はコンピュータに入ってる、人間というデータだった。絵羽に消された秀吉は居なくなった』
山羊達が騙されてないという事は見れば魔法も糞も無い場面という事なんだよな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 16:49:29.63 y2oSk/xf
>>483の下の青は斬れてた……
すいませんが、無視して下さい。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:02:21.13 EdfdgP+Y
そういや最近のゲーム盤であんまり出てきてないけどお約束も切ってもらっておこう
「氷、ドライアイス、液体窒素等の常温常圧で状態変化する物質は使用されていない。」
「紐状・棒状の物体は使用されていない。」
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:05:20.72 VrhWCFyC
>>483
なるほどそうか、山羊達が…
存在の定義があれだがこれはもうやっぱり箱から出てないんじゃないかね
何をどうひっくり返せばそんな状況が成り立つかな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:41:29.86 EdfdgP+Y
赤が多いのでちょいと整理。
【秀吉を大きな箱に入れて、蓋をし、鍵をかけた。】
【蓋をしてから鍵をかけるまでの間に出入りした者はいない】
【鍵をかけた時点で、箱の中に秀吉は存在する。】
【鍵をかけられている時、箱から出入りする事は出来ない。】
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
だから、脱出可能なのは、鍵を開けてから蓋を開けるまでの間、ということになる。･･････はず。
『鍵を開け蓋を開けるまでの間にタイムラグが存在し、犯人は秀吉を脱出させた。秀吉の生死は問わない』
復唱要求
「鍵を開け、蓋を開けるまでの間に出入りした者がいる。この者の生死は問わない」
そして何となく蓋が怪しい
復唱要求
「蓋に穴は開けられていない」
「蓋は破壊されていない」
「蓋は落としぶたではない」
「秀吉を箱に入れた、蓋をした、鍵をかけた、鍵を開けた、蓋を開けたのは犯人のみである」
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 19:00:18.47 nwHuq35d
トンデモいかせてもらおう
『箱の壁は布のような柔らかい材質でできていて
一緒に入った犯人Xが壁に秀吉を押し付け外側へ押し出し
袋状になった壁の口を閉じた』
”壁”は”箱”だけど”箱の中”ではない(>>480、>>363)
壁の中にいるから”箱の中”には居らず”箱”から出入りはしていないけど
箱の外に見えてるから箱に隠れているわけではない…屁理屈かな
489:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 19:17:26.76 hSxhYjMN
第二の晩：赤字まとめ
前までのは>>341 - >>342
【鍵は、秀吉の入っている箱に対してかけられた】
【鍵の中に人は入れない】
【鍵は手の平サイズでも成り立つ。】
【ゲーム中、鍵を施錠～開錠するまでの間、鍵が鍵穴から抜かれた事はある。】
【鍵穴から何かが箱に出入りする事は無い】
【秀吉は箱の中の箱に入れてない】
【秀吉は分解・解体されていない】
【たとえ死後どんなに細かくされていても、元が人間だったのなら”死体はある”と扱われる】
【隠し小部屋はない】
【トンネル効果は発動！していない】
【箱の中には空間があり、鍵をかけている間（かける動作の最中と言う意味）は秀吉はそこに存在する】
【”箱の中”とは内側と外側を仕切る部分の壁の中を意味するわけではない】
【秀吉であったものはどんなに形を変えようと秀吉であると認識される】
【箱にパイプは通っていない】
【箱から何かを出入りさせる場合、蓋は必ず開いてなくてはならない】
【蓋が閉まっている状態では物の出入りはできない】
【箱が開いた時、箱の中も外もないような状態にはならない】
【箱の出入り口の場所は密室の間変わっていない】
【（箱は）転がされていない】
【箱の中に空洞はあった】
【箱の中にいた秀吉は、生身の人間と考えていい】
【箱にいる秀吉が外から鍵を開けることは不可能】
【内側から操作する仕組みはない】
【箱関連にハイテク系はない】
【"蓋と箱の関係"は関係しない】
【鏡は用いられていない。】
【蝶番で留っていてもいい】
490:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 19:22:43.54 hSxhYjMN
【箱の形状、内部、サイズに関わらず箱は任意の場所に移動出来るものとする】
【外形は直方体】
【六面から為る箱の一面の、床とは反対の面は蓋としての性質を持つ。】
【蓋の構造も関係ない】
【蓋があいたとき、というのは僅かに隙間が出来た瞬間も含める】
【箱の中に空間は一つ】
【秀吉は純粋な被害者】
【秀吉は、鍵を閉めるまでの間に出ていない】
【箱は超巨大なスポンジ状の物質ではない】
【秀吉は重りでぐしゃぐしゃになってない。】
【天気は関係ない】
【この謎の舞台は地球】
【箱は生き物じゃない】
【重力は関係ない】
【秀吉が入っていた箱は部屋の中央におかれていた訳ではない】
【箱を開けると同時に作動する仕掛けはない】
【扉を誰かが開かなくてもこの魔法は完了する】
【>>408は赤で切れる】
【"隠れる""隠れない"は本人の意思・生死は関係ない】
【"箱"には壁等も含む】
【箱は人間が入れる空間がある】
【クラインの壺は関係ない】
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 19:27:25.83 VrhWCFyC
>>488
おっ先に言われてた
けど箱には壁等も含むって赤字、どういう意味だ？
492:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 19:30:56.55 hSxhYjMN
皆様、今宵この時を待ち望んでおりました。
待ち望みすぎて少々フライング気味ですが・・・
では、おそらくラストとなるであろう第二の魔法第三夜、
宜しくお願い致します。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>481
拒否！！
>>482
拒否！！
【形状記憶合金は一切使用されていない。】
>>483
う～ん、融合って言う状態がわからないけど、
【秀吉であったものはどんなに形を変えようと秀吉であると認識される】
【たとえ死後どんなに細かくされていても、元が人間だったのなら”死体はある”と扱われる】
あたりで切れるかしら？
>>485
拒否！！
拒否！！でも密室定義はあるわよ。
>>487
【鍵を開け蓋を開けるまでの間にタイムラグは無いと考えてよい】
【蓋に穴は開けられていない】
【蓋は破壊されていない】
【蓋の構造は関係ない】
拒否！！
>>488
【箱の壁は柔らかい材質で出来ていない】
・・・
>>489
念押しみたいなものよ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（エ）ぜ～、は～～
（ベアト）拒否の嵐もやむなし、か・・・
493:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 19:35:20.03 hSxhYjMN
すいません、>>492の最後は>>491に向けてでした。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:18:47.16 /cI3ttRZ
“かべのなかにいる”線で、も二つ青を
『件の箱は、何らかの条件の下、底面部分の材料が泥のように柔らかくなる性質を持っていた。
秀吉が箱に入れられた後に泥化の条件が整ったため、体が自重で泥状の底面に沈みこみ、
そのまま秀吉は箱の底面部の中に埋められてしまった』
『件の箱は、何らかの条件の下、底面部分の材料が泥のように柔らかくなる性質を持っていた。
加えて、同様の条件が箱の下にある地面にもあった。
秀吉が箱に入れられた後に泥化の条件が整ったため、体が自重で泥状の底面に沈んでそのまま貫通し、
秀吉はその下の地面にさらに沈下して行き、最終的には地面に埋められてしまった』
495:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 20:21:14.24 hSxhYjMN
>>494
それだと、【秀吉は箱に隠れていない。】に抵触しちゃわない？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:22:38.72 MvVdfeMr
復唱要求
「第二の晩終了時、箱はきちんと箱として存在している」
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:24:06.07 /cI3ttRZ
>>495
オウフ確かに
でも下はギリだいじょぶじゃね？ 一応箱底面と地面は別物ってことにしてるので
498:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 20:25:37.37 hSxhYjMN
>>497
あ、そうか。>>494の下は
【唯一の出入り口を使わなければ、箱には入る事も出る事も出来ない】
に引っかかるかな。
>>496
応じるわ。
【第二の晩終了時、箱はきちんと箱として存在している】
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:34:00.39 VrhWCFyC
見苦しい手だが…
「第二の晩終了時秀吉は箱の外に存在している」
500:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 20:37:46.07 hSxhYjMN
>>499
ここまできて、それは勘弁・・・
クライマックスには青と赤の乱舞を！！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:50:25.46 7vxjPtdC
「第二の晩終了時秀吉は箱の外に存在していない」
「落し蓋は使用されている」
502:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 20:52:56.42 hSxhYjMN
>>501
1個目は拒否！もう流れとしては・・・ねぇ？
【蓋の構造は関係ない】
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:52:59.94 VrhWCFyC
うん間違いなくもっと早く打つべき手だったな…
>>501もうお前の攻め方については言わないけどせめて人の発言にのっかってやるの止めてくれないか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:58:01.45 7vxjPtdC
『箱の中に秀吉はいたが、絵羽が見えなかっただけ』
505:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 20:59:20.03 hSxhYjMN
>>504
【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
わよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:00:47.23 /cI3ttRZ
『箱の内部が二階層構造になっていた。
秀吉が箱に入った後、箱の上層底面が重みで下に開き、秀吉の体は箱下層に落ちる。
その後、何らかの要因により箱の下層部が箱とは呼べない状態になり、上層部のみがまともな“箱”として残った。
つまり、秀吉が箱から消えたのではなく、秀吉の居た箱下層部が“箱”でなくなっただけ』
く、苦しいか…
507:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 21:03:15.24 hSxhYjMN
>>506
う～ん、それでも【唯一の出入り口を使わなければ、箱には入る事も出る事も出来ない】
に抵触しちゃうかな。この赤って、結構広義なのよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:04:18.19 7vxjPtdC
『秀吉が箱に入ったあと、落し蓋をして、
その上から、蓋を載せた。』
509:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 21:05:36.16 hSxhYjMN
>>508
それは【蓋の構造は関係ない】に引っかかると思うわ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:10:31.23 7vxjPtdC
じゃあ
『箱の中に秀吉を入れ、板を落とす。
その後、箱を閉じ、蓋を閉め、鍵を掛ける
』
わかる？
511:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 21:14:27.66 hSxhYjMN
>>510
それで【鍵を開け、蓋を開けたとき、秀吉は箱の中にいなかった。】
に引っかからない理由は？開けたとき板が邪魔で見えないから、はダメよ。
いない理由になってないから。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:18:54.75 /cI3ttRZ
隠れていないってのはつまり、見えてれば良いってことなのか？ なら
『氷で出来た大きな箱に、秀吉が水と共にブチ込まれ、その箱ごと巨大な冷凍庫に押し込まれた。
水は秀吉を内部に沈めたまま氷結し、結果として箱の壁若しくは床と同化した。
つまり、秀吉は箱の中には居ないと言え、同時に氷に透けて見えているため、箱に“隠れている”とも言えない』
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:20:14.52 MQmbGNDL
>>510
横から見ててアレだけどお前頭悪いな
514:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 21:21:09.54 hSxhYjMN
>>512
キター！！リザイン！！
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:21:36.29 MvVdfeMr
復唱要求
「箱とは、6面で囲まれた物のみであり、一部が欠けていた場合は事は定義しない」
つまり、 │￣│ ←こんな感じに、下面がなかったりするのは箱とは定義しない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:21:46.86 /cI3ttRZ
あたった……だと……！？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:22:57.86 MvVdfeMr
復唱要求したら終わってたでござる
>>512おめ
518:スーパー魔女っ子大戦 ◆9DIc4YleTngQ
11/10/10 21:23:25.07 hSxhYjMN
第二の晩：真相
「箱の中にお菓子がある」そう言われて、箱の壁の中を思い浮かべる者は、おそらくいないかマイノリティだろう。
一つ目の心臓は"箱の中には"と"箱には"が別の意味である事。
魔女は"箱の中＝箱の中の空間のみ"と定義し、"箱＝箱を構成するもの＋箱の中"と定義していた。
これに関しては、実は>>363の赤である程度示されていた。
というか、魔女にとって願っても無いくらい自然な形でこれを示せた復唱要求だった。ありがたや。
では"箱に隠れていない"の意味は？これが二つ目の心臓。
箱の壁が透明なので、元々隠れていない、丸見えだったのである。
これらの解釈は>>488でほぼ合っている。
箱は、氷で出来ていた。そこに死体をいれ、水をいれ、蓋をし鍵をした。
中の水が凍って、死体が氷に取り込まれると、死体は"箱(の壁)"にはあるが"箱の中"にはなくなってしまう。
方法については、>>362で８割正解、>>473で９割５分正解だった。
ちなみに、本文のヒントは"山羊達がシ～ン"だった。>>483お見事！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【絵羽と秀吉の死体は、一同が居間の南の扉を開けた時点で、
部屋の中の様子が見えていたため、既に見つかっており、元々隠れていなかったのだ。】
【一同は犯人探しのため、直ぐに全ての部屋を捜索したのだった。
その際、他に誰もいなかったし、全ての死体は元の場所のままであった。】
【二人の直接の死因は刺殺であった。】
【二人の死体は、直ぐ近くで見つかった。】