11/08/06 22:13:51.94 jVe934aL
>>400
最終決定権は親だし、それはその家庭の問題 前原家や第三者に口出しされる話じゃない
罪滅しとは別問題だろ こじつけもいいとこ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 22:47:12.39 K/cw71PR
>>404
雲雀13のビジュアルが見られるのはかりん先生の漫画版祭囃し編だけ！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:01:43.66 Tn2iA3kz
>>405
示談で解決が被害者本人の望んでいる形とは限らないと言っただけで、その決定に文句を言っているわけじゃない
罪滅しと何が違うの？
命張ってるから？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:28:41.37 3DI0J7FM
被害者は「自分と同じ目に遭え」って思ってるよ
カネ積まれて納得できるもんじゃない
反省してるというのなら
片目潰すなりカタワになるなりしてくれってんだよ
方法は問わないからさ
なんならこっちがやってやってもいいぜ
後で騒がないならな
・・・・・・って、思ってるよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:36:23.28 TZQr01QK
>>402
とりあえず罪滅し編の圭一の「二度とそんなことしない」の部分貼るわ。ちょっと長いので一部略。
原文は、ジャンプモードで「圭一の来訪」を選択して、ちょっと進んだあたりにある。
つか「なかったことにして再出発」って言ってるけど全然忘れてないよね。
あの時の悔悟の念がこみ上げてくる。
後悔してもし足りない、忘れたくても忘れられない、……あの馬鹿な過ち。
……どうして、……どうして、そんな事件が、……今ここで出てくるんだよ…。
俺は謝罪して、全てを受け容れて、……それで引っ越して
全部終りにできたんじゃないのかよ…。
だから、雛見沢での新生活は、今度こそと意気込んで、
清い再出発を誓ったんじゃなかったのかよ……。
(中略)
……後悔してる、一生、あんな馬鹿な真似はしないと誓える！
次にやったら死刑だって構わないさ！！
ここまでやったら許されるというなら、絶対にそれを全うして見せる！！
でも、………どこまで後悔して、どこまで償っても、…………許されないんだ…。
だから、……せめて新生活で、………なかったことにして再出発したかった。
罪を忘れることは、……卑怯なことなんだって言われたら……言い返せないさ。
…罪は罪なんだ。
滅ぼせない。
一生背負うしかない。
それが罪人の宿命なのはわかってる。
……それが嫌なら罪を犯すなって論法だって理解できるさ。
……じゃあさ、…罪を犯した人間は…どうやって生きていけばいいんだよ…………。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:41:24.24 1wo8HWyU
富竹さんと同じ目に逢ってもらう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:50:43.15 TZQr01QK
>>408
>>407のちょっと前の記述(圭一を責めてるレナのセリフ)で、
「目に当って大怪我した子もいたんでしょ？幸い、後遺症にはならなかったそうだけど。」
ってのはあるよ。つまり、幸いにも被害者に後遺症は残っていない。
まあ、それで被害者にとって、加害者にとっての罪が軽くなるかっていうのは別の話だけどね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:56:03.31 Tn2iA3kz
>>409
貼り付けthx
ぶっちゃけそこかもとは思ってたんだが、俺はそれに説得力を感じないんだわ
だって罪滅しまでの圭一は鉄平が雛見沢が来たら殺そうとする奴だし、それは“反省していない”ってことだよね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:53:46.33 ArPBA07V
>>407
だーかーら 被害者家族全員なんだよ そして家族の決定なの それに家族以外が文句言う権利は誰であろうとないの
罪滅しとの違いは助けを求めてるか否か あの目の被害者が助けを求めてきたら圭一は助けるだろうよ でも実際そうじゃない
お前意地になってるのか知らんが設定と言い返しが適当過ぎ 本当に読んだのか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:00:35.52 6rEoP15Q
>>413
だーかーらー だれも決定に文句言ってないって
被害者本人が償いや罰を望んでいても親の判断で示談で済ませている可能性もあるわけで、それなのに示談ですんでいるから被害者本人が罰を望んでいないとか断言するのはおかしいだろ ってわけ
被害者本人は罰を望んでいるとか親が本人の意志を蔑ろにしているのはおかしいなんて言ってない
罪滅しとの違いは助けを求めてるか否かねえ
正直その発想はなかったわ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:04:48.93 Hn9w36i7
コミケでまだひぐらしのエロ同人誌とかあるのかなあ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 04:39:57.87 ArPBA07V
>>414
その可能性があるからなんだよ 何か言いたいことがあるなら圭一に直接言いにくればよかっただけ
無いってことは何も無い
ってか最後の行ウゼえ なんか不服あるなら言えよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 06:03:32.10 6rEoP15Q
>>416
実例を知っているんだよ
その時の親の判断は“仕返しが怖いから”
傍から見れば事件を起こした圭一なんてマジキチだし、下手に少年院送りにしたり罵詈雑言を浴びせたら逆恨みして仕返しされるかもしれないと考えて示談で済ませている可能性も充分あるだろ
ま、俺が言いたかったのは
示談で済ませている＝被害者が罰を望んでない
みたいな論調はおかしくない？ってことだから
一番不服なのは、お前が介護を馬鹿にしたこと
俺は介護は重労働だと思っているから、全然“そんな程度”とは思わないし、真摯に取り組んでいたら少なくとも“罪を償おうとしている”とは捉えると思う
被害者の立場だったら別だろうけど
てか、わざわざその世界とは関係ない他の世界の罪について謝ったり、「鬼隠しの罪を滅ぼすため」・「レナは鬼隠しで命を賭けてくれた」って理由で残された者の悲しみも考えずに命を張ったりする方がよっぽど“自己満足”に見えるわ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 07:45:43.42 J+V4nQ9P
>>417
やっぱ話噛み合ってないわ 実例とかどうでもいい 俺はひぐらしの話してるの
そして介護をバカにしてない 何回も言ってるだろうが それを被害者が望んだの？ 被害者が望まない贖罪を自己満足って言ってるの その自己満足をさして「そんなこと」って言ってる
重要なのは助け求められた否か レナが助け求めてるってわかったのはかつての世界で自分が助けを求め続けていたからだろ だから命を張った
たしかに自己満足になることあるかもだが、求められてることをしたことって事が介護をするという事の決定的な違いだよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 08:57:28.09 6rEoP15Q
俺は実例の後にひぐらしの話をしているんだが？
後者の件はだったら、“そんな程度”って書き方するなよ
それに、被害者の鬼隠しのレナが命を落としかねない圭一の行動を望んでいるか？
自分のことはいいから、命を危険に晒さないで欲しいって考えるんじゃないかな？
鬼隠しと罪滅しのレナは同じって考えるなら、それこそ自分勝手な思い込みなわけで
そもそも滅ぼすべきは直接関係ない他世界の罪じゃなくて、まずは自分自身が犯した罪だろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 09:37:22.83 tTfQLqkl
両方煩いんだが
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 10:07:35.47 2qzFm75d
目には目を歯には歯を
だな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:34:23.00 Nm4vS8xN
ハムラビに洗脳する宗教でも流行ってんのかねぇ
恐ろしいわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 12:49:14.08 w0JBk9uE
>>415
最盛期に比べて数はかなり減ったけどあるよ
最近はコスプレROMも多いかな。
新刊がうみねこや彼岸花で、既刊がひぐらしのサークルもあるし。
企業関連はRewriteが多いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 19:36:06.54 ygRd/HzU
こんどはだめぇ........
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 23:42:50.19 uoCMf/B1
>>385
示談してたらが全部納得されてるってのはありえないと思うぞ
法で裁かれた結果ってだけで法が全てではないしすべてを解決できるはずない
>>387
頭から否定されると反論したくもなるわｗ
別にどっちの解釈でも間違いでも正解でもないだろうと俺は思ってるが、
自分はこう思うって言い方ならともかくなんかねぇ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:02:40.87 HBE72qbO
赤坂と小此木が素手で戦ったら赤坂が圧勝してたけど
富竹と小此木が素手でやったらどっちが強いんだろう。
小此木っぽいと思ったけど富竹も４人がかりじゃないと勝てないぐらい強かったし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:04:43.23 qZCtZsDA
『賽殺し』の主人公キャラたちについては、「成長」とか「反省」とかは
彼らの自己満足だから別に他人が何か言うべきだとは思わないけど、
「成長できる世界のほうがいい世界」とまで言うのは間違いだな。
「世界」の話になると自己満足の問題では済まなくなるし、
そもそも誰にも彼らの「成長」に付き合う義務も無いし、必然性も無い。
「罪を乗り越える」とかいう話に至っては利害が全く分かれる場合すらある。
あと、あめ玉の例えとはあまり合ってないような気がするｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:06:29.31 qZCtZsDA
>>426
銃器を使った勝負ならどうかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:08:20.82 qZCtZsDA
>>426
ああ、「素手」ね。
筋肉ダルマの勝ちだろ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 09:04:22.37 PzfLjYLQ
>>426
富竹はL3で体力も強化されているので富竹の方が勝つと思う。
但し富竹は視力が悪いからメガネを飛ばして遠目の間合いから攻撃すれば小此木にも勝ち目はある。
階級は2人とも同じ二尉なので、ほぼ互角だろうけどな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:01:46.68 YmgPZQCk
圭一鬼隠し編の頃は結構好きだったんだがその後は間抜けなお人好しキャラで
なんだか冴えなかったな。
やっぱ竜騎士の強みは緊張感を持たせることでキャラの魅力を引き出せるところ
だから麻雀だのラブコメだのでおふざけ一直線の作品を作るのは向いてないと思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:23:43.81 A8VP/v1C
やはり小説よりPC版の方がいいの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 00:49:57.03 AgdHdRvK
サウンドノベルの雰囲気がどうしても苦手だけど話はしっかり楽しみたい
ってんじゃないなら原作やるべき。解とかとにかく曲が素晴らしいしね
まぁ細かいところが結構あちこち変えられてるから、暇なら両方見比べるのも面白いかもだがｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:21:38.41 Xk3AIBUF
小説は原作厨が脳内でＢＧＭを再生させながら読むものかと思ってた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:23:02.77 qjYDFGW+
ここでは話してるのは、圭一始めとするひぐらしキャラに対する好悪の感情じゃなかったのか？
作中、被害者がどう思ってるかなんざ解らんが……
示談した後も「撃たれた女の子の心の傷は消えない」と想像して悩む程度はあった方がほうが「俺は好き」だし、
自分が許されるためではなく、傷付けた相手のために何かしたいと望むとかいうシーンも好みだな。
惨劇パートと比較して日常パートの幸せっぷりが極端なんで、過去に対する反省とか印象に残りにくいんだよね。
ていうか、第三者が口突っ込むなとか、それ言い出したら殆どのフィクションでキャラに対してなにもいえんだろうｗ
本来だれも知り得ないようなことまで知り、誰とも関わらない高所から好きかっていうのが読者ってもんだろ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:32:15.67 5Z/tjnE8
出題篇は小説でも楽しめると思うけど
解答編はBGMによる盛り上げが無いとテンションについて行けなさそう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:36:59.34 qjYDFGW+
あ、上のは>>418……てか罪とか償いとかの議論全般に対してな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:03:03.88 t9h6jinx
>>435
作中で「被害者」がどう思ってるかに関しては、
・目明し編の詩音と悟史が園崎家許せんと言ってる
・鷹野が神様許さんと言ってて、祖父の論文踏んだ連中に復讐しようとしてる（神に対してのは八つ当たりって気がしないでもない）
・全編で大石がおやっさんを殺した園崎家許さんと言ってたけど、結局誤解って事がわかって恨みはなくなった
・梨花の場合は長期間犯人が誰だか分からなかったので鷹野に対する恨みは無いっぽい
本編完結後にもまだ恨みが残っている被害者は詩音と悟史だけ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:38:28.21 lVwB2C5m
>>438
いや、圭一やレナが加害者としてどういう態度だったら、読者として
より好きになれるかって話。
ぶっちゃけ二人の事件の被害者はさほど関心なかったり。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:52:42.24 wBtGjgBt
何でここ数日で長文レスだらけになってんの…
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:35:09.29 06UfAbPE
被害者がどうのっていうのは結局のところ読んでてスカッとするか否かだと思う
謝ったり後悔しているシーンがあった方が読み手の気持ちが満足するんだよ
現実的に考えたら不自然だもん
人を殺した奴は自殺しなきゃ駄目だし、結局同じ目に遭わないとそういう読み手は満足しない
でも人殺したら自殺して人傷付けたら同じだけ傷付いて詫びるくらい気にする奴っておかしいぞ、ぶっちゃけ
人殺して何も思わない奴は駄目だけどさ
正直言えばこの二者の議論って「読み手としての快感」をとるか「作品としての自然さ」をとるかって話だと思う
後者の方が正しい様な言い方してるのは認める、正直俺はそっちの方が正解だと思うし
娯楽に正しいも糞もないから悪いキャラが反省つづけてモヤモヤなくてスッキリって感覚も全否定はしないけど、
少なくとも俺はそういう気持ち良さだけの作品は苦手
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:22:18.27 t9h6jinx
>>441
＞被害者がどうのっていうのは結局のところ読んでてスカッとするか否かだと思う
横溝正史とか火曜サスペンス劇場とかの作品でも最後は見ててスッキリする展開があるからあれだけ人気が出たんだろうな。
ひぐらしで目明し編の評価が高い理由として見ていてスッキリする展開があったからってのもあると思う。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:40:56.42 FDwnu+kM
目明しで詩音が自殺するラストには「死んで逃げるのか」と良く思ってない声も当時聞いたよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:59:21.41 7MA1skqh
詩音が殺人に走る動機が理解不能ってのは2chでよく見かけたな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:17:40.71 06UfAbPE
>>443
いや、俺目明し肯定派だけど死んで逃げるんだと思ってるよ
うみねこのベアトとかも
そこは逃げさせてやれよって感じだな
すれ違って道誤って取り返しつかなくなってしまう哀しい物語として読んでるからな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:25:46.15 7MA1skqh
目明かしは自殺による逃げじゃなくて事故だぞ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:30:47.77 5Z/tjnE8
圭一の罪（児童襲撃事件）は人死にが出てないし、13歳の頃の話なら罪に問われないだろ
ならもう本人が反省するかしないかだけの問題で、それ以上はどうしようもないな
雛見沢で起こった人殺しは入江機関以外、基本的には発症が原因なわけだが
これはもう難しい問題だよな
責任能力の有無とか、現実社会でも根本的には解決されないことだし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:43:30.73 KUmxPAo5
>>447
いや、リナの殺しかたとか井戸の死体とかからみるに、「園崎の仕業と言うのは思い込み」といいつつ、
園崎組どんだけ殺し慣れてんだ、と結構気になるw
子供の過ちよりよっぽどスルーし難いぞw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:07:30.19 06UfAbPE
>>446
どっちとも言える
事故ではあったが、とどめは自分で刺した
それにきっかけさえあればいつでも自殺する精神状態だったと思う
>>448
祟りが園崎ってのは濡れ衣だったが、おっかないヤクザってのは変わりないなｗ
カタギさんには手を出さないだけで、同業者はマジで殺す
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:35:28.00 t9h6jinx
>>448
詩音の爪剥がしでも園崎組の人が詩音の爪剥がすの手伝っていたしなあ。
詩音はヤクザの娘だけどどちらかと言えばまだカタギの部類じゃないかね？
下手したら未来の組長or当主候補だから爪剥がしに協力した組員は10年後位に恨み買って殺される可能性あるぞ。
>>449
暴対法施行前だからカタギにも手出ししてんじゃね？
ダム戦争の前にも大石が刃物で切りつけられたりしてるから、普通に外道な連中だろ。
そう言えば古井戸の死体も一般人か同業者か知らんけどあれも園崎組がやったんだよな？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:48:22.33 +AX4QLpK
魅音について語ろうよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:16:06.94 5Z/tjnE8
園崎忘れてたｗ
ヤクザ園崎が人殺しなのは確定だけど、本家はどうなのかね？
ブラフと隠蔽だけの可能性はある
まあ身内の殺しを黙認してたのはアレだが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:26:37.12 06UfAbPE
>>450
＞詩音
親類、しかも組長の娘って時点でカタギじゃねえｗ
しかもあの席ってそんなんでビビってたら逆に鬼婆に殺されるだろ
＞大石
ヤクザにとって警察はカタギになるのかね？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:16:43.91 54eTeT4z
>>ヤクザにとって警察はカタギ
いいえ、同業ですｗｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:19:07.00 t9h6jinx
>>453
皆殺し編の園崎父のセリフだと沙都子の事で「親はともかく、娘に罪はない」と言っていたから、
少なくともヤクザやってる園崎父の基準では親が何であろうと子供は無関係って立場。
wikiだと
堅気（かたぎ）とは、暴力団や政治運動などに関係のない人間のことである。
単にしっかりしている、まじめであるという意味や、暴力団に属していないという意味だけで用いられることもある。
さらに、右翼・左翼や暴力団が絡んでいる団体や組織に入っていないことをも条件とする場合もある。
暴力団の比較対象として用いられることもある。
って書かれているから、この定義だと警察はカタギでダム反対運動に参加していた子供達（詩音含む）はカタギじゃないって事になるな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:31:38.06 ps54oPBF
>>452
井戸から、過去の死体が出たって記述あったし(綿流し)、本家もアウトでしょ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 23:25:43.25 qjYDFGW+
唯一人どの世界でも殺人を犯さない魅音が、将来一番重い罪と秘密を抱えて生きていくことになるのかｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:24:39.28 MocIqbku
>>441
自然さ語るならひぐらしは微妙だと思うが
ループするし神様出てくるし固有結界で解決するし気持ちよさがあるのはむしろこっちじゃね
どっちに感情移入するかじゃないの？
リアルで犯罪に巻き込まれた事がある自分なんかはどうしても被害者に感情移入するからな
謝罪だの、反省だの、復習言ってる時点で程遠いんだよね
取り返しがつかないっていうのはそんなものじゃないし
ひぐらしは罪罰ファンタジーって感じであくまで物語・二次として読むのが適してると思うよ
二次は二次でテーマがあって、キャラが生きているならそれでいい
ただ、罪罰にスポット当てた話するとなると否定的になってしまうけどね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 05:12:10.10 q6nHuadE
>>457
親の因果が子に報いって奴だな。
鬼婆とヤクザの両親の罪が全部魅音に引き継がれるから、これからの魅音の人生ハードモードだなｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 08:51:57.72 CNtksih4
別世界での殺人がどうこうなんて結局、関係ないしなー
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 10:00:41.82 c2ZX2Ai7
井戸の死体って見つかったとして誰が捕まるんだろ？
鬼婆は流石にアウトな気がするけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 11:44:25.99 mAVDTMwT
>>460
うん、関係ないし、誰にもみとがめられないし、罰されることもないし。
でも、その「悪いことをしてしまった」感が本人の心のなかに残ってるなら、
それはもうやっぱり本人の中で罪なんだと思うよ。
殺人して、そのあとにこにこ、さっぱりしてたら、そのほうがどうかと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:20:15.60 raEc28nR
>>461
井戸がいつの時代からあるかによる
鬼婆の代ならアウトだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:48:27.20 q6nHuadE
>>463
地下祭具殿は明治になってから作られた。
死体が10年「以上」経過していると言ってるけど具体的な年代は不明なので、70年前（10年以上には違い無い）だとしたら鬼婆もセーフになる可能性大。
死体隠蔽の罪状でどれ位刑務所に入るのかは知らないけど、エンドロールで茜が平成時代まで鹿骨市で生きているから、茜は服役してないと考えられる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 14:44:35.58 PBjtR+xZ
最新の死体がいつになるかが重要
時効関連で
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:53:29.41 A1SrnHAd
井戸の死体は
誰の死体なのか、いつ・誰が殺したのか、いつ・誰が捨てたのか、
そして井戸の底に死体がある事を、ウワサではなく事実として知っている人は誰か
これらが一切語られてないので語りようがないだろう。
ついでに言えば、地下祭具殿ではなく、あの井戸自体を、いつ・誰が掘ったのかわからないし。
井戸が先にあって、後から拡張工事をして祭具殿にしたのか？とか無数に考えられる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:14:49.47 BtMMyFtE
しかし井戸みたいな密閉空間に死体を放り込んだら
1体だけでも立ち昇る屍臭はすごかっただろうな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 01:57:28.05 WfHulMW6
>>467
まあ、相当深いらしいし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 02:34:17.58 n21mTtlH
何年前でも故人が殺ったんならどうにかなるんじゃね
死体の状態は処理の仕方にもよるかもね
それよりリナ…あれは本家ではなくて園崎組の責任ってことになるのかな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 12:18:45.59 qw5lvXd+
明らかに殺し現場が地下祭具殿だからお魎にも罪問われないんだろうか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:31:48.91 x/J+zLhR
よそで殺した死体を地下に運搬→井戸に遺棄じゃないか？
カギは本家のお魎しか持ってないならともかく、スペアくらいはありそうな気がする
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:49:58.22 qw5lvXd+
それは、それで何も知りませんでしたー！なんて言っても
通じなさそうな気がするがｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:38:15.81 SUQW/QgU
祟殺し編や皆殺し編の記述で拷問に専用の器具と場所使って手馴れてるとかあったから、園崎組に捕まって地下祭具殿に直行して殺されたんだろう。
地下祭具殿の鍵の場所を知ってるのは鬼婆と魅音だけだから、少なくともこの2人のどちらかは事情を知ってるはず。
茜も元次期当主だったから鍵の在処を知っていてもおかしくないけどな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:41:44.71 eiYSttPn
魅音も罪編で死体遺棄の指示とか出してる節あるからな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:58:20.60 Majn6epO
魅音は自分から人殺そうとはしないけど
起きてしまった殺人には抵抗示さないんだな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:26:48.97 M1kkbHGO
組長や茜に許可貰って、地下祭具殿ちょっと貸りて痛めつけるだけのつもりが
殺し屋イチの双子みたいな狂った奴らが葛西の下にいて、
葛西が目を離した隙にやりすぎて殺しちゃったのかもしれないぞ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:12:07.92 n21mTtlH
罪編の魅音はレナが絡んでたから特別じゃないかな
過失だったとしてもどの道犯罪にカウントされるのでどうにも
立証も難しそうだしな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:22:23.89 SUQW/QgU
警察の検死では間宮リナの死体は素っ裸だったから、拷問する前にヤクザに地下祭具殿でレイプされてたかも知れない。
もし葛西が現場にいたら止めるかな？でもヤクザだしなあ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:51:16.02 x/J+zLhR
性的暴行なら検死でわかるから本編中で描写されてるんじゃないか？
リナみたいなスレた女でも性的暴行と通常の性行為とでは下半身の状態が異なる
性的暴行でうっかり中出しor口出しして「解剖でバレる！証拠を消そう！」
と内臓引きずり出したところでキモくなって遺棄とかだったら嫌だな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 01:45:47.82 x2jMhJ8L
葛西は昔はやってても今はやらなそう。
詩音の目付け役気に入ってそうだし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:32:44.42 eh6MKacc
詩音と悟史が付き合うようになったら、園崎父と茜を取り合った時の事思い出して葛西が発症するかも。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:20:43.74 7gWu/NWY
>>480
もし
十代の茜を見るような思いで
子守役やってるとしたらヤらしいな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:11:33.45 2q2EIrVH
>>482
目明しの冒頭あたりで詩音もそんなこと言ってたような
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 03:48:23.27 p8FbIYHS
大石さんは存在しなくてもよくね？って思うの俺だけ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 03:53:11.20 N4vRDnIN
大石さんいないと発症しない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 04:55:40.02 p8FbIYHS
それもそうだな。すまなかった
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:59:41.39 AsnFlwDg
鷹野→大石→魅音
のオヤシロ様の使いジェットストリームアタックないと物語が成り立たない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 10:15:03.16 1WD4L19V
ストーキングして発症者を不安にさせる羽入も入れて、
鷹野→大石→魅音→羽入
この連携で物語は成り立ってる。
祭囃し編以降は鷹野は診療所で治療中だし大石は来年で退職で羽入は賽殺し編で梨花と別れたから、
1984年からは魅音だけがオヤシロ様の使いになるな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:10:46.32 OSTO3og4
wiki見てもよく分からなかったんだけど、後ろの足音だしてるのって羽入？ 妄想？
雛見沢の足音は羽入っぽいけど、詩音に付きっ切りや茨城のも羽入だと変な気がする
あと少なくとも目明かし編では黒幕決まってなかったって本当？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:53:15.11 1WD4L19V
羽入の場合もあるし羽入ではない場合もある。
祭囃し編のダム説明会の羽入が、村人の脳内に羽入の仲間が眠っていて怒りによって乱暴に起こされる。
てな事を「言ってるので、圭一達の背後の足音は圭一達の脳内にいる羽入の仲間である可能性が高い。
少なくとも梨花の死後も存在している詩音の見た背後の気配は羽入ではないし、
レナが見た電話ボックスの扉を叩く羽入に近い姿をしているのも羽入ではなくレナの脳内寄生虫だし、
悟史の背後の気配も羽入とは特徴が違うので悟史の脳内寄生虫だろう。
祟殺し編の頃までは黒幕は最初は入江の予定だったけど後から変更したって話だ。
祟殺し編のエンドロールのローマ字で
「Sugokuiiya tsu nimieru youni egaketano wa ookiikoituwo dokitanai akutou ni saidoni dekinakyane (凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい/こいつをド汚い悪党にさいどにできなきゃね)」
鷹野の所に「saigoni nagu ra reruya kuw okoitu nisitemo yoikamo sirenaina(最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな)」
と書かれていたのが根拠。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 22:42:30.22 OSTO3og4
>>490
なるほど…
というかそんなところにネタバレあっちゃダメだろｗ
変更したならそれはそれで酷いミスリードになっちゃうし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:20:13.33 8s0QTpra
>>488
大石と鷹野と話して相乗効果で園崎家＝魅音を疑うようになっただけで、
２人いてからこそ魅音はオヤシロ使い＝疑心暗鬼の材料になるけど、
２人がいなきゃ、魅音だけでは発症させられない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:05:35.35 YAllL1wK
>>490-491
ｶﾞｲｼｭﾂじゃん
せっかくPART568までいってるんだし、過去ログ目とおすくらいしてこいよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:18:00.66 xLIiI5MW
568スレも目をとおせないから
どこのスレに書いてあるか書きな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 15:33:34.75 y757THjD
過去ログのまとめサイトでもあれば便利なんだけどな。
1スレ目を通すのに1時間はかかるから568スレだと568時間で、1日に8スレ見たとしても71日はかかる。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 17:51:11.02 nzhuPW3j
べつに8時間でやめる必要はないのよん♪
労働基準法は適用外なんだからｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:12:49.71 L++GFZxn
目明しで梨花が詩音に催涙スプレー使ってたけどさ
それより持ってきた醤油の瓶で後頭部を殴って気絶させれば良かったんじゃないか
それで詩音が死んじゃったらあんまりだけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:18:23.73 H8lU2j16
一升瓶で後頭部を殴ってもうまく気絶するとは思わんがな
もちろん血は出るだろうがかえって詩音を興奮させるだけで
どのみち殺されるのは目に見えてると思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:26:20.73 y757THjD
そう言えばあの催涙スプレーってどこから手に入れたの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:14:50.92 68AXzbdM
しらんがな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:21:19.31 L++GFZxn
>>498
一升瓶をフルスイングしたら死ぬか気絶すると思うけど
でも確かに梨花の腕力じゃあんまり期待できないか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:26:37.99 y757THjD
でもさあ詩音に注射出来たとしても治療薬が効果発揮するのにはタイムラグがあるから、いずれにせよ梨花は興奮状態の詩音に殺されるんじゃね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:39:22.55 qqe/kz2P
>>499
普通に山狗から護身用に渡されても不思議じゃないし、魅音に貰っていて(部屋からくすねて)もおかしくないわな
自分で購入ってのは当時の田舎ではほぼあり得ないかなとは思うけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 00:47:48.37 qe0TU2wy
今日ひぐらしが鳴いているのを聞いてしまったよ
ひぐらしの鳴き声を聞くと何故か寂しさを感じてしまうのだが
どのシーンの影響なんだろうかとふと考えたが出てこなかった
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 04:06:38.92 I+fvlSAe
要所要所で鳴いてるからねー
俺は起動してすぐの画面がぶわっと浮かぶ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 04:50:13.49 XLtKQEDh
俺は罪滅ぼしのレナのごみ山告白シーンだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:31:56.38 mxdQo3R/
てかゲーム無関係に、ひぐらしの鳴き声は物悲しさを感じさせるものとして
古来より人々に親しまれてきたわけで
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:46:51.78 ocX0IrUt
どのシーンからの影響かと考えるなら俺は祟殺し編を推す
鉄平を殺した後の、まるで違う世界に放り込まれたかのような圧倒的孤独感
あの描写は間違いなく竜騎士07の最高潮だった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:26:47.30 LX3BfuZa
ひぐらしって夏の終わりってイメージあるけど
どうして作中のストーリーを６月にしたんだろう
やっぱりなんか理由あるのかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:30:25.00 nfi1enX8
夕方ってイメージはあるけど
夏の終わりとはとくに限らないな
むしろツクツクホーシが鳴き出すと2学期が心配になるｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:52:33.46 5ifqBZ2I
>>508
祟殺し編が最高なのは同意
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:40:02.59 K/f5xpiA
タイトルの「な」が赤字なのってどういう意図？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:24:05.94 ieszqnf/
鳴くと泣くの掛詞
514:名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/17 12:39:42.46 EaFk+IK+
このゲーム買おうかなと思ってるんだけど
今、ｐｃでゲームできないから ｐｓ２とｄｓどっちのほうがU-いいかな
ｐｓのほうが声入りだしまとめてできるからｐｓ２かな？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 12:44:53.23 Xhi27lOe
とりあえず尼でコンシューマ版のレビュー見てこい
なかなか面白いぞ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:07:44.41 KeZRQq1L
今初めて実写版観た
とりあえずレナや沙都子や梨花の喋りが普通なのには安心したｗ
流石に実写で「～ございますわよ」とか「～なのです、にぱー」とかやられたら寒いとかいうレベルじゃないからな
ていうか圭一ムカつくクソガキだなおいｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:07:47.82 s9yWjACU
まぁそんなことを原作スレで聞いたところで
PCで出来るようになるまで待てってのが回答になるだろうなぁｗ
気になって祭のレビュー見てみたが、なんか流石だね。あそこまで言われるのも大したもんだよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 01:15:25.72 01x9rwXp
茶太ってひぐらしを踏み台にして菅野よう子とCD出したり
メルルのアトリエで歌ってたりしてとんでもない尻軽だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 04:11:45.96 LN3g68Wf
圭一がムカつくガキに見えるってことは、かなり忠実に再現できてるってことだな。
実写版に興味がわいてきた。
520:514
11/08/18 09:25:54.56 1bZxZnt8
レスサンクス
ｐｓ２のやつはのｐｃのやつシナリオ全部入ってるんじゃないの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:58:45.97 IPjVVeSm
>>518
お前はずかしい主張してるぞ……
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 20:14:08.65 11kbOsiV
>>520
PS2のには、PC版のが全部入ってないというか
最終話が違うものになっている
あと礼（ファンディスク）の話も入ってないよ
DS版は罰恋し編意外全部あったと思う
あとPC版にはない話もいくつかある
ただ四つに分割されているのでちょっと
値が張るかな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 20:29:42.50 11kbOsiV
あと補足しとくとPS2版のゲームにも
オリジナルの話がいくつかある
ゲームの進め方によっては最初にそれが出てきたりして
物語の重要なネタばれを食らったりするので
もしPS2版のゲームを買うのであれば
>>7にあるひぐらしのなく頃に祭の本スレにかいてある
テンプレを読んで、おすすめの順番どおりに
やるといいと思うよ
ただ原作好きとしてはやっぱりPC版がいいと思うけどね
出題編、解、礼、全部まとめてあるやつ買ってもそんなに高くないし
曲は（特に解以降）断然PC版のほうがいいと思う
PCが使えない状態ならしょうがないけどね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:52:11.62 ZrchVBKp
罪滅しの後なのにメンバーが三人も暴走する憑落し編があったりだとか、最終話で人が二人＋一人死んだりだとか、ひぐらしを全部読んでいたなら色々突っ込める内容
フルボイスは良かった
悟史の声が小さいけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 02:06:45.97 zoqwvuoI
>>524
憑落し編って罪滅し編の前じゃないの？
憑クリアで何故か悪魔の脚本入手して、それが罪解放条件だったような
正直、CS版は原作をやった上でさらに別方向から楽しみたい人がやるもんだと思うんだ
追加シナリオだの謎の選択肢だのルートやエンド分岐だのネタバレ満載展開だのも
本来の話を把握した上でならそれなりには楽しめるんじゃないかと。フルボイスだしね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 03:13:03.59 /g+/MRyq
誰か、ここで配布してたパッチを持ってないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 04:37:50.21 ge24i+mZ
>>525
正直、原作プレイした上であれらの原作レイプシナリオを楽しむのは厳しかったけどな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 04:54:24.17 Rm+aQR/e
だよな
原作プレイヤーは軽い気持ちで手を出したら駄目なゲームだ
ひぐらし初プレイとかなら楽しめるだろうけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 05:05:23.93 WOWYLZp0
CS版澪尽し編唯一の功績は、梨花が皆殺し編の記憶を引き継ぎ圭一を頼るという原作に反する展開が
SSやオリスクなどの二次創作が作られるきっかけになったこと
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:48:22.40 qiQPDb5p
ﾌｶｰｲ ﾅｹﾞｰｷ ﾉ ﾓｰﾘ-
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:30:47.97 YGvjY0pU
原作終わって他のひぐらし始めようと思ったけど、原作準拠って１つもないんだな…
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:38:09.85 23Mhg7MF
基準がどういうものだか分からないけど
一応DSは祭囃子も入ってるよ、違う話も色々入ってるけど
後は同人ゲーだけどひぐらしデイブレイクっていうアクションが
竜騎士本人がシナリオ書いて提供してるから基準的には原作寄り
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:05:28.15 gV4q1fuu
何をもって原作準拠なのかも、どの程度の範囲なのかも全くわからんな
話の密度ならドラマCDがいいんじゃない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:12:07.76 OrK/sJaR
携帯電話版かiPhone版やれば
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:03:09.14 PV/09nBz
ｉＰｈｏｎｅ版は良くも悪くも完全移植
時間置いてるなら一番楽しめるかもだけど、
終わったばかりだとＢＧＭがちょっとだけ落ちてるせいで（一部ないＢＧＭやＳＥもあり）楽しめないかも
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:08:39.91 YGvjY0pU
>>532-534
すまん、えーと設定かな。ノベル形式ゲーム限定で調べたところ、
PS2版…設定も演出面やらも色々酷い。上の方でも酷評だし
DS版…PS2版がベース
携帯版…移植のは分からないけど書き下ろしの２編はアニメ版がベース
て感じだったので、原作の続き・ボリュームアップ版として楽しめるものは無いんだなあと
まあ設定は異なっても１つの作品として良い出来ならいいのかも…
そういう意味ではアニメを見てから携帯版やるのが良さそう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:57:58.12 11Aveb63
ちなみにCS版の評価は、やってもいない原作信者のバイアスが相当かかってるからな。
未プレイ組の感想は別スレ見たほうがいいぞ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 00:53:59.38 Eu9vxs/3
>>536
＞原作の続き・ボリュームアップ版として楽しめるものは無いんだなあと
そりゃ原作者が作ってないからな
一応聞くけど、礼もやったんだよね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:51:12.54 ossPjgGo
・シナリオ/台詞/演出は一切改変無しで（誤字脱字、文法誤りは当然修正）
・BGM/SEは原作のまま
・キャラはアニメ2期の絵でフルボイス
・・・が全編出るなら
2万までなら出す
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:46:44.46 wemagzHL
>>538
原作者が書いてるものがあるなら、原作版の設定のものがあると思った
礼はやったよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:53:21.09 5FB7ljva
俺は一切カット無しで竜騎士の絵でアニメを全編やって欲しい
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:52:20.28 IWZQAnKs
なんか文句いってるやつはニコニコ動画の原作BGMの祭ボイス動画見とけば満足じゃん。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:48:24.85 JXdgnM3K
そういや祭囃しのドラマＣＤの情報が全然来ないな・・・
公式も全然更新されないし
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:04:35.39 ossPjgGo
>>542
祭りはテキストが改変されてるじゃねーか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:27:46.26 R/Eb08mJ
>>543
また数年後じゃねｗ
皆殺しってどんくらい売れたんだろうな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:36:55.50 ucwQeU0k
…原作ひぐらしの絵って、パッと見微妙だとは思うけど、
やってるうちに慣れて馴染んでくる絵柄だったよね
最新作の彼岸花、ジャケイラスト見ただけでムリだと
思ってしまった…絵、ヘタになってないかこの人
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:54:00.27 OSsBkm7n
俺もジャケ見たとき、女の子の顔部分にみおんの顔のパーツいれただけかと思ったわ。
こないだエロゲ本（誌名覚えてない）の竜ちゃんのインタビューで、自分の絵じゃ手に取ってもらえないのはわかってると言ってたｗ
まあそうだよな。
俺もなんでこの絵でこんなに人気があるんだろうてプレイするまで不思議だった。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 21:49:06.24 5xjAHdL+
雛見沢停留所ってのが漫画化するらしいがなにこれ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:25:38.17 vsqNtefN
雛見沢停留所が漫画化とは…
祟りもダムも症候群もこの頃からあったらしいけどどんな話なのか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:38:03.05 9LUNIs0r
最初に書いた舞台の台本だっけ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:35:00.95 jLL/CPzO
梨花が魅音よりも年上なんだっけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:13:38.77 pqG59ZLS
>>544
おそらくだが、>>522が言ってるのは原作に祭ボイス「だけ」を入れた動画かと
フルであるわけじゃないけど。でもあのシリーズはかなり好きだなぁ
音声の段階で改変されてるとこ以外は原作通りの文章だしお勧め。もうわかってたらごめんｗ
祭は声優陣だけは素晴らしいからね。あれは豪華だよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:17:43.53 VpVfpUE+
( ﾟдﾟ)大丈夫ですか？レナ厨さん？欲求不満で悩んでますか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:00:03.40 vAAOE0tu
>>516だけど、続編の誓観てる
実写で知恵の昼飯がカレーとかそういう描写いらねえｗｗｗ
実写だと一人デカいカレーライスがシュール過ぎるわｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:35:19.28 AbqIYZOK
梨花「…学校をさぼって遊びに行った価値はあった…かな…？」
魅音「ありありありあり！ありまくりでしたよ！…正直な所、
真面目っぽい梨花さんが学校さぼって遊びに行こうって言い出した時はかなり意外でしたけどねー。」
梨花「…私が言うと意外？」
魅音「だって梨花さん、優等生ーってカンジじゃないすかー！
その梨花さんが内緒でこっそり耳元で「来週の水曜日学校をさぼらない？」なんて言われた日にゃもー、休むしか！ってカンジでー！
ひょっとしてコクられちゃうのかな！？なんてーッ！
いつしか二人は友情からもう一歩上の感情へステップアーップ！！」
梨花「……それは絶対ないから安心して。」
魅音「どーして絶対ないなんて言い切れますー！？
本気で人が愛し合ったら性の壁なんて簡単に越えられちゃうんですよー！？」
怪しくにやにや笑いながら詰め寄る魅音。じりじりとベンチの端へ逃げる梨花。
梨花「……越えなくて結構よ。……結構だったら。」
魅音「…こんな辺鄙な所ですからねぇ…。次のバスは１時間も先ですよねぇ…？」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…しかもこの停留所、滅多に人の来ない寂しーい所なんですよねぇ。」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…って事はぁ…、最低１時間！
…二人の邪魔をする者は現れないって事ですよねぇ？」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…雨ですからぁ…ッ！」
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:57:10.41 Xlw9N/zI
圭一もレナも沙都子も羽入も最初はいなかったんだっけ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 06:17:05.91 mXI3Q9ul
羽入が処女じゃなくて出産経験があるなんてｏｒｚ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:50:25.66 WFZFcHrk
＞ _, -―-、_
＞ ／／ ＼｀ヽ
＞ /´ / / l ヽ丶 l_
＞ /{ i-‐'{ !｀!‐--} ﾊi;;;ヽ
＞ |;ヽ、Ｎ'＼/ソl丿ソ }ｌ;;;;;|あぅあぅww
＞ {;;;;| ﾘ/// ////∠ノ.|;;;/ 思う存分sbってもらうのですよww、人の子よw
＞ ヾﾊ ,ゝ､ tっ__ .イルﾉ!.ｲ
＞ ﾉ､/{⌒)⌒}＼>､│/|
＞ / /.::{}|´|{}´:.:.:.:ヽｲ/ |
＞ Ｊr/ .:.:{}|/|{}:.:.:.:.:.::.l｀! 八
＞URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
＞URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:07:26.30 C+yR9Y32
巫女のあそこが濡れる頃に Rio
タイトルのロゴがｗｗｗｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:28:13.23 H25dOQZH
原作の沙都子は性的虐待受けてないとか言うやついるけど、
性的虐待受けてるよね？
怖いのやだ 気持ち悪いのやだ
とか、レナの反応の仕方、
そして祟殺し編ではリカちゃんが全く干渉してなかった
圭一が頭に触れる前から拒絶しているので、さとしがフラッシュバックしたのではない。
以上より、沙都子は性的虐待を受けた
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 15:00:29.23 R3wvXyxs
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
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562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 19:53:42.02 r0Hf0BZ7
性的虐待を受けたかどうかってそんなに重要なの？
性的虐待でも性的でない虐待でも物語には何の影響も及ぼさないと俺は思ってる
性的でない虐待でも人間は簡単に歪むし壊れもするからな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:48:57.22 Y62AqlSz
悟史が沙都子への性的虐待を放置するとは思えないな。
歴代義父の記憶が混在している事は考えられるけど、沙都子が雛見沢に来たのは小学生になる前だよな？
その時期の幼稚園児の沙都子に性的虐待をする変態義父がいるかどうかって疑問がある。
鉄平と暮らしてる時代でも悟史がいて沙都子を守っていたし、皆殺し編で鉄平が沙都子が成長すれば美人になるとか言っていたけど、それは沙都子が成長すればの仮定だ。
性的虐待と言うよりは離婚再婚繰り返した実母と歴代義父の性交現場を見たか何かを思い出して気持ち悪い云々言ったんじゃね？
個人的には悟史が守っていたから沙都子への性的虐待は無かったと思う。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:02:46.12 5Oikiasp
性虐待があったかどうかなんてどうでもいいんじゃないの
あのシーンは、圭一の鉄平殺害を読者が肯定するための場面であって
沙都子が具体的に何をされたかなんてのは話に関係ないじゃん
ただ発症してパニック起こす程のものだったとはいえ、中身自体は関係なくね
つか性虐待があったからどうなるのって話な気がするがね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:36:19.18 kicUDt2Y
ロリコンは気になるんでしょ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:58:13.97 uSwf/DNr
>>564
話題逸れて申し訳ないけど、鉄平殺害は基本的に読者肯定はされてないと思うぞ
作者の演出的にも
あそこでの圭一はトチ狂ったという感じの描写だったし、むしろ読者を引かせる感じだったと
強いて言えば圭一を狂わせるための場面
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:12:00.24 lp6bLAtP
狂気に走った主人公、ヒロインたち最高！かっこいいぜ！
という発想だと思う
ひぐらしでもうみねこでもしつこくメインキャラたちがトチ狂った描写入れまくって
その後で病気だから仕方ないだろ！可哀想な事情があるんだ！あれは創作だから！
とフォローしまくってるところ見るとそういうキャラが好きなだけにしか見えない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:34:41.46 x2rF9RoF
白川郷着いた
いきなり祭具殿があってワロタ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:33:29.04 HILmqBMp
性的虐待言ってる人は、陵辱エロゲみたいの考えてるんじゃないの
軽く乳や尻触るくらいならあったかもだが、やっちゃうことはないだろう
>>568
うｐ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:43:32.89 oqJ0+n6u
竜の作品として考えれば、別にあってもおかしくない
レナ沙都子美代子あたりはな
もともと同人なんだし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:04:18.69 x2rF9RoF
>>569ごめん
展望台から村を眺めただけで撮ってないや
もう長野まで来ちゃった
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:15:19.58 lSPdLUtD
>>568
さては車旅行だな？
道の駅近辺はいきなり聖地があるｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:07:48.89 ZiBak06C
>>566
うん、確かにそうだな
あそこは肯定するって流れではなかったよなｗ
まぁ圭一が暴走する切っ掛けの為の場面だしね
>>568
羨ましいなおい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:23:00.27 1MsSh1Ar
沙都子・・・ 山狗たちも恐れるはずだ
落とし穴：会社員と妻が砂に埋まり死亡 石川の大崎海岸
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:40:53.11 0M5SWjXX
リアル園崎家【
京都】 入院患者の足の爪を剥いだ看護助手の女を逮捕 過去にも６人の手足の爪を剥ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:04:10.32 QhybzQxY
昔はひぐらしと現実の事件を結びつけられることに怒ってたのに
今じゃひぐらしファンの方がひぐらしと現実の事件を結びつけるようになったのか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:08:20.56 ZZHL2JdF
まあ鉈女事件は衝撃だったけどな
ひっそりと世間からは忘れられたけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:22:53.74 v+7803yg
レナは斧使いだけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 22:32:01.17 8BjDIGzj
夏になるとひぐらしがやりたくなる…
退職してしばらく無職やってた間ひぐらしを少しづつ読み進めるのが楽しみだった。
DL版で全部パックが出てから始めたクチだけどリアルタイムでやりたかったな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 23:51:57.78 oXAaXsCq
リアルタイムで3、4年かけてプレイしてた人達は
たいてい罪滅しか皆殺しか祭囃し編でブチ切れてたそうな
夏冬分割で追いかけた人と全部パックやる人とでは感想も違ってくるのだろう
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 06:02:31.85 o0n40GKo
別に俺はどうとも思わんかったが
あの頃はまだ賛否両論でも賛が多かったな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:00:43.80 IL8qDdmk
罪や皆で拒絶反応起こしたのは推理厨と一まとめにされてたな
それでも赤坂温泉やみおんｗネタで盛り上がっていた
祭はそもそも出来で荒れまくった記憶がある
礼の発売される頃には沈静化してたけど
もうあの時期は荒れるのを含めて全盛期だったんじゃないかと思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:27:15.04 zNP+dXrr
羽入最高ぅわあぉぉおぉおおおぉぉらぁあぁぁぁあぁあぁ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:08:35.57 99e33IKk
羽入のキャラ絵についての初コメントが
「も、萌えにくい・・・」
だったのを鮮明に記憶しているｗｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:52:41.16 lbDbpf79
ちょっと変な質問ですみません
このゲームが気になっていろいろ調べているうちに話の筋は知ってしまいましたが、
怖いシーンについてほぼ情報を仕入れていません
そこで教えてほしいのですが動物の死体だとか殺されるような描写はありますか？
人間のキャラはまだゲームの世界と割り切れるのですが、動物は自分のペットを重ねて想像してしまうので
耐えられずに途中で辞めてしまうと思います。（他の作品がそうだったので）
推理物とか張り巡らされた伏線とか大好きだし、なんか感動したり燃える展開もありそうで
絶対楽しめると自分では思うのだけど、グロとか怖いのが本気で苦手です
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:02:46.99 IbZx5HXD
>>585
グロ描写、残酷描写は多いけど動物虐待は無かったと思う
話でちょろっと出たかもしれないけど直接的な描写はない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:09:19.46 Q4v0vAgK
圭一ガモデルガンで最初は小動物撃ってなかったけ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:25:53.85 lbDbpf79
>>586-587
うーん
話の本筋には絡まずに流し読み or 飛ばしても影響ない程度の描写って事ですかね？
それなら大丈夫そうです
まずは体験版で鬼隠し編をやってみます。ありがとうございました
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:11:36.66 8Ws3L0Bv
>>587
段ボール→遠くから狙撃→乱射じゃなかったか
>>588
動物虐待はないから安心してな
猫箱をどう読むかは知らんが、それ以外には何もなかったような
唯一ハムスターか何かあったが、確かあれは厄醒し編だったかな
原作には関係ないし気にしなくておｋ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:39:20.70 xmBZW6dy
解答編でブチ切れ続出とか作者が嫌になったって話は見たけど、切れたのってどういう理由？
主観が間違ってたこと？ 神やループとか超常現象系？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 03:23:13.06 Y4/PyQEK
主観異常とか症候群がありえん、こんなの推理できるわけない、アホか
ってみんな言ってた。
推理してる人もいたというのになあ……。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 04:07:41.97 4s5kszqE
>>584
今じゃ竜騎士絵初見でも萌えられる稀有なキャラになったけどなｗ
羽入とうみねこの４５、４１０、それにフルフルゼパルは可愛いと正直に言える。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 04:28:30.35 NonqWf0z
主観異常自体は既に祟殺しの時点で説の一つとして考えられてたし、
ミステリーものなんかでは犯人は主人公でした系でたまにあるネタなんだが、
ひぐらしはその異常のレベルが飛び抜けてるからなぁ
被害妄想での言語解釈の異常とかまではまだ良しとしても、
幻覚、幻聴までされちまうとなぁ…って感じ
羽入は犯人探さないわ人を発狂させるわ無能すぎ無理ありすぎって言われてたな
あと一番評価がガクッとおちた罪滅しには
ファンタジー入ったこととかもよく突っ込まれたが、
なんだかんだ一番文句言われてたのは、
真面目なシーンにまで部活のノリ（要はチャンバラ）を持ってきたことだと思う
あれじゃしんちゃんの映画のノリと一緒
あの瞬間真面目に推理してた奴らは全員爆死したな
しかもその後原作新規組＆アニメ組に推理厨乙と言われる哀れさ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 04:31:02.50 4s5kszqE
でもまぁ、推理モノにチャンバラ持ってきちゃ駄目、なんてバンダイさんも横山ノックも言ってないからなぁ・・・ｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 09:18:00.75 C+YdrrH1
>>593
当時ここには来てなかったが、無理ないとは思いつつも余裕無いなとは思う
俺屋上シーンはポカーンとなりつつも「なんかカッコいいとか思っちゃう俺悔しいでも（ビクンビクン）」って感じだった
アホ過ぎて突っ込むのも無粋だと思ったし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 09:43:49.74 wHT2rVfW
罪滅ぼし編までは別に、部活のノリも「あ、ここで持ってきたか」て感じで
特に忌避感は無かったよ。
致命的なのは祭囃し編での部活メンバー超人化でわ。
最後の最後にやっちゃったなーて感じ。
俺的には皆殺し編が完璧。
亀田君が再登場してメイド喫茶のヲタクどもに招集かける所は笑っちゃったよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 10:09:18.85 WV4zbvnS
>>594
世界観の問題だよ。
例えるならば横溝正史の作品の世界にポワトリンやセーラームーンが登場して事件を解決するような感じ。
シリアスな場面でギャグ要素とか持ってきたら萎えるだろ。
それと同じ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 10:27:09.74 C+YdrrH1
>>597
それが何故かハマってしまった、竜騎士の強みってそこだと思う
普通なら横溝にポワトリン入れないんだ
でも入れちまった
ある意味でシリアスな笑いだったな
赤坂がドラえもんみたいな手で構えて無双した徹甲弾シーンなんか絵が出たとたん吹いたぞ
でもジワジワくる
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:00:07.79 WV4zbvnS
>>598
強みと言うかたまたまウケた所もあった程度で、罪滅し編への批判を見る限り不満を感じたプレイヤーの方が多いと思う。
そこで竜騎士を下手に持ち上げたプレイヤーがいたから、その後の作品で闇鍋状態と言うか適当に作った作品でもプレイヤーが喜んでくれるだろうと思って訳のわからん作品が作られる下地になったのかと。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:01:07.82 InStMoH5
推理できるかどうかよりも、設定やそれに基づく話がおかしいのが嫌だな
主観についてはこんな症候群や寄生虫があるって設定ならおかしくないけど、羽生の行動がよく分からん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:13:13.44 C+YdrrH1
>>599
そりゃムチャクチャなんだから批判も出るだろう
ただ批判は３割もあれば「ほとんど」に見えるんだよ
そしてバクマンじゃないけど作品は数割熱狂的なファンがいるだけでも支えられる
たまたまウケたってのはあってると思うがな
ひぐらしもうみねこも面白いと思ったけど、どうも竜騎士の思惑外でウケてる気がする
わかりやすい例では屋上とか楼座無双とか
でもその天然さが強みとは思う
（キリッ）として作りながらも何故か変な風にウケる感じ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:37:18.70 wHT2rVfW
赤坂はその時の為に超人になるべく裏の世界で空手を練磨してた訳だからまだ筋は通るが
主人公達は…、特殊な任務を要する大人である山犬をコテンパンにやっつけちゃうのは無茶苦茶だろう。
そもそもそれ程ヤンチャで力あるなら鉄平一人くらい簡単に裏山に連れ出してボコボコに出来るはず。
て事になってしまう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 14:14:24.52 nU5IPeMG
アニメの沙都子は、悟史に酷いことされてるよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 14:33:12.01 C+YdrrH1
>>602
だから地の利だと
ムチャクチャだけど赤坂のムチャクチャと大して変わらねえよ
カケラで香港アクションみたいな真似見たとたん吹いたぞ
それに鉄平ボコボコは出来る出来ないじゃなくてしちゃいけないって話だろ
実際祟殺しではやったし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:52:09.55 WV4zbvnS
>>600
羽入の行動がおかしい事に関しては作者自身がループを続ける事を優先しているからって事を発言してる。
羽入黒幕説も半分は当たっていたって事だよ。
>>602
山狗が負けたのは山狗が発症していたから。
・鷹野が山狗の休暇取り消して一部の隊員も徹夜で十分な休息を取っていない（睡眠不足は発症要因）
・ヒス起こした鷹野が突撃命令連発して指揮がガタ落ち（隊員のストレスが溜まる）
・L3以上の富竹を捕獲する時に取っ組み合った隊員が感染（予防薬は絶対ではない）
・沙都子のトラップと部活メンバーの撹乱行動で山狗が疑心暗鬼になる（疑心暗鬼になれば短時間で発症する）
・鷹野と雲雀13が自分自身に「クールになれ」と言い聞かせている（各編の発症者である圭一・詩音・レナと共通するセリフ）
小此木が魅音に負けたのも鷹野に作戦が失敗した事をわからせる為に目の前でわざと負けてみせた芝居との説が有力。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 19:21:10.16 wHT2rVfW
無理杉だろww
魅音とかもっと活躍させろってファンの声に従ってああなったと聞いたけどw
ヒカ碁みたいに。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 20:22:52.30 InStMoH5
＞羽入の行動がおかしい事に関しては作者自身がループを続ける事を優先しているからって事を発言してる。
マジか！ ループさせるために、梨花の精神に気を使いつつ梨花が死ぬようにしてたってことか…
不可解な行動ではなくなったかもしれんが…黒幕というか黒いな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:05:11.44 WV4zbvnS
>>607
あった。■■＝羽入な
ひぐらしのなかせ方４（webアーカイヴ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
確かにどんなに面白い本でも、何度も繰り返し読んでいたならそこに楽しみを見出すことは難しいですね。
では逆にそれでも希望を見出そうとしている梨花と、始めから否定的である■■との違いというのはなんなのでしょう？
［竜］そうですね、対照的ですよね。梨花は希望を捨てないんです。仮に死んで繰り返すことになってもメゲないんですよね。
だけどもう感の良い方は気づいていると思うんですが、梨花がループ、セーブ＆ロードというものを拒否すること、それが■■にとっては最も恐ろしい事なんですよね。
途中でポロリと梨花が言っていると思うんですが、時間を戻るには、■■だけじゃなくて梨花の了承。二人の合意がないと戻れないんですよ。
■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
梨花にとって繰り返す生活が苦痛でも、■■は梨花すら居ない日々の苦痛を知っているんで、梨花さえいれば繰り返す生活でも全然かまわないんですよ。
そこが■■と梨花の間の絶対的な価値観の違いなんですね。
そうやって考えていくと、■■のような自由な存在ならば、自在に闊歩して犯人を捜せたはずなのですが、なのに何で■■が何も知らなくて、梨花にあきらめろ、また次があると言い続けるのか・・・。次回に入ってきちゃいますね。（苦笑）
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:06:45.59 QtxqD58Z
ループさせる為に積極的に協力しない説は判るが、
何度も祭具殿で暴れたり毎回ストーキングして発症を促すような行動起こしてる理由にはならない気がするなぁ。
誰が発症しようがしまいが期日がくれば梨花死ぬんだし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:13:37.22 C+YdrrH1
>>607
全部それで説明出来ると思ってないし、後付けである事は確かだと思うけど、
それでも皆殺し再プレイしてみ？思ってた以上に羽入が黒幕臭い
少なくとも富竹尾行を思いついても避けるくらいは平気でしそう
俺も最近やり直して初めて思った
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:31:03.85 fPfd5cCR
>>609
梨花が仲間に下手な希望を抱かないように発症を促していたという説もある
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:38:19.31 rlsjMGWZ
羽入は存在しない梨花の脳内友達としたほうが羽入関連の矛盾どころか作品としてまとまりがよさそう
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 22:34:47.73 P6hvxY86
羽入がごめんなさいごめんなさい謝ってるのは、誰かの主観じゃなく事実だよね？
やっぱ積極的に協力しない程度じゃないの
もし真っ黒なら、それこそ羽入の一番大きな罪だろｗ 許そうとか偉そうに言うなー
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 22:40:05.20 ZESU1vA5
ONScripter Launcher and Binary for Mac OS Xのおかげで
Macでもひぐらしできたけどフルスクリーン化はできない？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 03:16:10.32 Vlu2lP1V
>>613
羽入が偉そうなのは神様だから仕方ないと諦めてる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 09:19:45.42 cSaiCjX5
実際は羽入は神様じゃなくて発症を促進する鬼の方なんだけどな。
神様なのは羽入の娘の桜花の方で、祭具殿にあるオヤシロ様の像にも角は生えてない。
「羽入＝オヤシロ様」と言ってるのは羽入自身で梨花をそれを鵜呑みにしてるけど、
作中の昔話とか古文書の記述を良く読むと「オヤシロ様＝桜花」「鬼＝羽入」の方が当て嵌るんだよな。
まあ祟り神や疫病神も神様と言えばそうなんだけど…。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 09:28:57.15 lFf5D6uD
竜騎士「そうだったんだ。適当に作ってたから気づかんかったわ(^Д^)」
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 10:26:01.39 u5074P7f
母親を悪く言われるのが嫌だったから、桜花が口伝の中身を変えたんじゃない？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 12:21:19.67 Vlu2lP1V
>>618
いや、口伝とかじゃなくて羽入本人が言ってるんだけどな
むしろ桜花が手をつけられる部分は鬼＝羽入になってるだろ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 12:47:15.30 Kiz/5FWH
>>608
このインタビュー4以外はもう残ってないの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:09:31.33 cSaiCjX5
>>620
このリンク開いて右下の「Impatient?」ってのをクリックすれば読める。
ひぐらしのなかせ方1
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方再
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）
ひぐらしのなかせ方4
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（2ページ目は見つからず）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方5
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:16:34.09 Kiz/5FWH
>>621
親切にありがとう！
つーか態々すんません
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:29:16.81 m3Peh+OC
>>616
「鬼＝羽入」にしろって羽入が言ったんじゃなかったっけ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:46:42.06 cSaiCjX5
>>623
それだと羽入が梨花に対して自称オヤシロ様と名乗ってるのが訳が分からなくなる。
雛見沢の昔話ではオヤシロ様と鬼は別だけど、古手家の伝承では「オヤシロ様＝鬼」なのかね？
作中にそんな記述あったかなあ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:10:25.99 vx5pFtxS
最初は鬼=羽入、オヤシロさま=桜花だったけど
鬼と混血の一族だとか差別を受けるうちに、逆に鬼が信仰の対象となり
オヤシロさまとして信仰を長年受けてきたのは羽入になったとか？
でも流されて雛見沢を見守る神としての役割をしているのは羽入だし
オヤシロさま=守り神なら羽入がオヤシロさまを自称してもいい気がする
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:20:08.68 WLvUUDZ/
事実はオヤシロ様＝羽入で、羽入が人のために鬼＝羽入にしたんじゃないの
で伝承はその通りになり、梨花個人に嘘付く必要ないからオヤシロ様と名乗る
つーか普通に作中で語られてた気がするけど、覚えてないなあｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 08:37:58.73 m+KVzIBC
作中でもその辺は曖昧なままになってる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 11:03:12.69 4Z7Z4Jle
>>625
見守るだけで神様と言えるのかなあ。
災害でも経済対策でも何もせずに注視するだけのどこぞの与党みたいに見てるだけなら存在する意味ないじゃん。
逆にストーキング繰り返して圭一達を追い込んでるから羽入はいない方が良いんじゃね？
羽入は事件解決にも雛見沢症候群撲滅にもなんら寄与してないだろ。
やっぱ羽入の本質は鬼だと思うな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:03:14.57 vx5pFtxS
人の行動やその社会に対しては見ているだけで関わることはできないけど
座敷わらしみたいに、もし居なくなったらもっと廃れてしまうとか
カケラの外へいけるみたいだし高次存在の悪いものから守ったりとかあるかもしれない
梨花と共に巻き戻ったり、昼壊しとかで昔はアイテムを作って授けてたりしていたから
特殊な力は持ってる、それが=神の力ってのは……違うかな
まぁ確かに作中の羽入は巻き戻す以外、役立たずもしくはマイナスで悪と言えるかもってのはそう思う
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 20:45:57.32 fNW40u94
あれー？ハニュウって宇宙人だったよねたしか
ハーイオーイェーソムーリエが本名だったよね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 20:54:47.22 TxsK1X83
PS2版ではな
DS版では宇宙人じゃないってはっきり否定された
原作では何者か不明
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:00:03.71 vx5pFtxS
CS版は最後までやってないけど、祭が宇宙人確定で
絆が何とか次元の存在（ハイリューンなんとかジェダ）で原作は明言されてないんじゃなかったっけ？
CS版はCS版でいいと思ってるけど色々と変更されているところや
ちゃんと纏めるためにアルケの解釈が入っていそうだから別物として考えてる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 22:51:20.68 4Z7Z4Jle
祭囃し編の記述だと羽入とその一族が村人に寄生している病原菌みたいな事を羽入が言ってるな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 22:55:57.37 TxsK1X83
>>632
5次元って言ってたな
人類じゃなくて角が生えた生物が繁栄した
平行世界(地球)から来たとか
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:55:20.38 DU11BCZE
>>628
本来神様ってのは見守るだけのものなんだぞ
存在に意味を求めてはいけないというのが神のあり方
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:46:07.75 m+iTUHIL
村人が「オヤシロ様の祟り」と言ってるので、オヤシロ様は祟り神ですが何か？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 10:01:18.27 BHCebCRz
数年ぶりに原作を通してプレイしたが、初プレイ時とはまた少し違った感想も出てくるもんだわｗ
いくつか気になった点があったから挙げてみる。
また、礼での被害者軽視とも思える描写は俺も気になったが、このスレ内で既にかなり議論されてるため割愛。
議論中にこのスレに居たかったなぁ。
このスレではまだ挙がってないところだと、鉄平に対しての沙都子の存在についてとか。
血のつながりが全く無い赤の他人であるのに加えて、実の兄貴の仇なんだよな。
本人は知らない事とはいえ、関係性だけ見たら虐待されても仕方がない境遇なのかもしれないｗ
症候群発症のせいとはいえ、人殺しだし。
もうひとつは礼の後の梨花の心情について。祭囃しの世界では鷹野はまだ仲間を殺してないことから、
平行世界で自分や仲間が殺されたことはチャラに出来た面があると思うけど、
礼の後、自分が母に愛されてることを知った上で、両親の仇である鷹野を本当に許せるのかという点。
しかも限りなく非人道的なやり方での殺害だし。
長文スマソ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:10:25.20 m+iTUHIL
>>637
＞鉄平に対しての沙都子の存在
鉄平と玉枝も兄の遺産目当てだったかもしれないが沙都子達を引き取って育てた点は批判される筋合いは無い。
もし鉄平夫婦の子育てについて批判があるならば、祟殺し編でレナが圭一に問い詰めたように批判する人間が沙都子を引き取って育てれば良いだけの話。
しかし作中で描写されているように村で沙都子を引き取って一緒に暮らしていたのは梨花だけ。
鉄平からすると沙都子は懐かないし最初から喧嘩腰だし、ダム賛成派だった兄夫婦のとばっちりも受けていたので、鉄平側からしても迷惑な存在だったはず。
虐待云々に関しては元はと言えば沙都子の態度が原因で、悟史もそのとばっちりを受けている。
まあ原因を突き詰めていくと、鉄平の虐待←沙都子の態度←歴代義父や実母の態度 て感じで離婚再婚繰り返していた北条母の問題が元凶で悟史の過保護な態度も沙都子が喧嘩腰の態度を変えない原因だ。
悟史が失踪した事で沙都子は自分の態度を自覚してるので、もっと早く鉄平夫婦への態度も改めていれば悲劇は防げていた。
＞礼の後の梨花の心情
梨花はどの世界でも母親の事をいなくて良い存在だと思っていたので、母を殺した鷹野に対して憎しみはあまり無いのでは？
個人的感情を優先すれば鷹野は梨花を何度も殺した犯人だけど、雛見沢症候群の研究や機密保持とか客観的視点でひぐらしの世界を見てる側からすると、
惨劇を知ってて何もせずに放置していた梨花の自業自得（或いは羽入のせい）の割合が大きい。
犯罪でも詐欺でも加害者側が悪いのは当たり前だけど、何度も被害に遭う被害者側は頭が悪い。
梨花は何度もループしていて何が起きるか分かってるのに何度も同じ目に遭ってる時点で同情よりも
「お前馬鹿じゃね？」って呆れる感情の方が強いな（加害者は擁護しないけどね）
実際梨花は富竹尾行を思い付かない時点でかなり頭が悪い。
それプラス自称魔女の上から目線で作中世界を眺めているから作品を読んでる側としても、
可愛こぶりっ子したい悲劇のヒロインが自分に酔ってるだけって印象を受けた。
まあ死んだ人間は戻ってこないし起きてしまった出来事を過去には遡って無かった事にする事は本来はできないので、
今後梨花が自分の経験を未来に対してどう生かすが問題だな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 13:02:57.50 UkABiYUv
＞実際梨花は富竹尾行を思い付かない時点でかなり頭が悪い
いくらループ重ねてたって子供だからなあ…
狂う仲間に何も出来ない自分に絶望した心を俯瞰的視点に置く事でどうにか保ってる訳だから、
梨花の中２病的な思考には同情できる
梨花が尾行するのは監視されていたら山狗に止められるから無理
初期の時点で羽入に尾行を頼んで「それは能力上出来ない」
「僕が尾行すると発症してしまう」とか適当に丸め込まれていたら、
以降のループでは尾行の選択肢はもう選ばないだろう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 13:48:42.19 m+iTUHIL
>>639
読者視点から見れば羽入が圭一・レナ・詩音・悟史を尾行して発症促進してるから、羽入の行動が怪しいって事は分かるけど、
梨花は羽入の怪しい行動を知らないからなあ。
もし圭一・レナ・詩音・悟史がついてくる足音について梨花と話していれば、梨花も羽入の行動が怪しいと気付いただろう。
羽入が梨花に対してどんな事を言ったのか不明だけど富竹がL3になってるかどうかは梨花は知らないはずで、
発症者で無ければ尾行しても問題ないと考えるだろうからやっぱ梨花は羽入の言う事を鵜呑みしている馬鹿って印象は拭えない。
ループ繰り返していても所詮は小学生のお子ちゃま脳ってのは同意だ。
賽殺し編で交通事故に遭った時も
「ここは公道だから、時には車の往来もある。でも、地元に長く暮らす人間だから、この時間にはほとんど車が来ないのを知っていた」
とか言ってるけど、所詮は昭和58年6月までの繰り返された世界の経験で物事を判断してるから、ある意味社会経験の全くない世間知らずなんだよな。
まあループ脱出した7月以降はループ記憶も役に立たないから、梨花は歳相応の知能を持った中二病の子供として生きていく訳だから問題は無いな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:46:21.54 BHCebCRz
>>638
祭囃しまでは梨花は母の事をどうでもいいと思ってたみたいだけど、
賽殺しにて母が自分を愛してることを知ってしまった。
それを踏まえて、鷹野に恨みの感情を持つようになるんじゃないかってこと。
自分を愛してくれていた人を残虐な方法で殺した仇だからさ。
祭囃しの終盤で、富竹が鷹野発症の可能性を示唆するが（鷹野を庇うためだけど）、
本当に発症してるなら、研究の最終段階辺りにおいて自ら検体として生きたまま解剖されるくらいやってのけないと
罪滅ぼしにはならないと思う。
発症してなくても注射で強制発症してもらえばいいか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 17:46:02.52 90VEjGK2
｢愛してるから厳しく言うんだ！｣と言う奴に限って
自分に遠慮無くガンガンものを言う人間と付き合おうとせず
自分に文句言えない人間と付き合いたがるから不思議だ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 17:57:00.90 m+iTUHIL
>>641
鷹野だったら雛見沢症候群が存在する事を証明する為に自分にH173注射して発症する位の事は喜んでやりそうだな。
鷹野の目的は雛見沢症候群の存在証明だから、梨花に殺されたとしても雛見沢症候群が世間に認知されればそれで良いやと思ってそうだ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:22:27.66 lrPxrK29
『祭囃し』の最後で鷹野は羽入バリアじゃなく自分の頭に向かって
引き金を引くべきだったなｗ
そうすれば研究を渡さずにすみ、惨劇の世界を引き起こした存在にとっての
最大の利益を無に帰し、おまけに、羽入と梨花ちゃまのユルシタ！と
魅音のジジ抜き！を確実に封じることが出来るｗ
幼い頃に「神」を呪う事によって逆に「神」にすがりついてしまったのと同じで、
「神」のたぶらかしそそのかしに思わず乗ってしまい、銃口を向ける先を間違ったなｗ
よって、『祭囃し』後の鷹野は査問・尋問・拷問・人体実験のフルコースが既定路線となる。
国家機関が新たな「園崎家」となり、新たにブラッシュアップされた「綿流し」が復興し、
鷹野はその第一号に選ばれる。これにより、鷹野を使って鷹野の医学的理論を
実証するのみならず、「オヤシロさま信仰の本質」「鬼ヶ淵村の歴史」など
民俗学的研究における鷹野の考察の正しさも同時に証明される事になるｗ
まあそれはいいとして、並行世界の事情を「知っている」梨花ちゃまが、
単に並外れた意志と努力と洞察力によって「神」にとってちょっとヤバい
「結果を引き当てた」に過ぎない鷹野に対し、感情的にキレるってのはありうる？
「知っている者」が「知らない者」に対して感情的にキレるってのは、
梨花ちゃまに関しては当てはまらないと思うんだが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:41:07.41 lrPxrK29
いや、やっぱり純粋に感情的に「許せない」ってなるかもなｗ
『祭囃し』後の診療所からはしばらくの間、日課のセクハラを終えた詩音が
スキップしながら、日課の拷問を終えた梨花ちゃまが鼻歌を歌いながら出てくるのか？
まあでもやっぱ、鷹野がまともに生きてる並行世界を否定してぶっ壊しておきながら
その並行世界における事情を理由に復讐するって、軽く言語に絶するほど酷いと思うｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:59:31.39 74pCUZd7
鷹野に新たな怒りが湧いてくる。
でも見殺しにした私も同罪か。
とかなるんじゃねーの
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 22:01:24.52 m+iTUHIL
>>645
祭囃し編に限定するならば、最初に神社の賽銭箱の前で鷹野に喧嘩売った羽入が悪いよなｗ
梨花が知ったら「何で最初から喧嘩腰なんだよ」「鷹野が自分を殺した原因てお前の宣戦布告じゃねーのか？」
みたいに思うかもな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 22:15:37.72 ZdrALdUB
ドラマＣＤ聞いてるけど、祟殺し編のレナの らんらんらんはうーおもちかえりー
とかまくしたてる例のセリフのボイスワラタ。
黙ってんじゃないわよー とかヤンキーだな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 23:58:52.90 rggG9Bio
母が殺されている世界を選んだ梨花が母殺しの件で鷹野を責める資格はないと思うけどな
賽殺しでは母を殺している可能性も高いし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:40:49.57 3GN2hSD0
鷹野を恨むのは、逆恨みってまでは言わないけど
責任転換してるだけに感じる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:25:47.16 3jsBBWtB
ひぐらし好きだけどお前らほど語れねーわ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 03:45:14.44 ezNcOuvG
>>650
梨花の両親の件については鷹野は恨まれて然るべきだろｗ
発症してるわけでもなく、何の罪を犯したわけでもない人を殺してるんだから。
しかも梨花母に至っては生きたまま解剖っていうね。
人の意見を否定するつもりはないけど、
これを恨むのが責任転嫁だっていうならどれだけ議論しても俺とは多分一生相容れないだろうなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 06:08:32.38 0RwVpicd
冨竹って角材振り回して死んでるけど
あの角材はどこから持ってきたんだ？
まさか鷹野が設置したわけじゃないだろうし
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 08:03:24.34 Pz9a9oRM
このタラスが！
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:09:22.39 zT4tQgKI
村に吹き込む新たな風としちゃ強すぎねえかい
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:16:02.86 0mubW+7N
>>652
梨花の両親にも罪はあるぞ。
入江機関と協力する約束したのに梨花が風邪ひいたって理由で研究辞めろと言ってきた（契約違反）
確かにこれだけだと殺すレベルでは無いけど梨花の両親に非は無いとするのはどうかと。
あの点に関しては良く話し合わなかった梨花の両親と鷹野の両方が悪い（オヤシロ様の戒律的に考えて）
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:24:45.31 +m3RQg8I
>>653
そこらへんにあったんじゃないの
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:58:38.60 d5ZuJ3ua
北条玉枝さえも救われるひぐらしが見てみたい。
あと悟史が所持していたはずの両親の預金通帳の行方もついに明らかになるのか!?
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:07:39.27 VMumhxrP
何か見方が変わってきたな。圭一面からの視点だと災厄が襲って来て殺される
結末でも鷹野から見れば野望が成就した結末なんだよな。
まあそれもアリなんだよね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:12:00.14 +m3RQg8I
鷹野の野望成就してなくね
っていうか成就する世界ってあったんだろうかｗ 鷹野にならない世界はあったけど
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:21:45.31 0mubW+7N
>>658
それと間宮リナもな。
きれいな鉄平・玉枝・リナの出て来る続編とか外伝見たいな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:28:46.29 d5ZuJ3ua
ほんとほんと。
ひぐらしは、あと悟史の預金通帳の行方と、崇殺し編だけ雨が降った理由と、
鬼隠し編で雛見沢大災害が起こってたにも関わらずたかだか少年Aが少女を2人殺害しただけの事件が継続捜査になってる件
について書ききってくれればもう心残りはない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:37:13.21 3FGJsiGA
｢親の愛を理解しない子供が悪い！｣とうみねこの｢愛が無ければ見えない｣はそっくり
本人は自分こそが本当の意味で読者(子供)の気持ちを真剣に考えてるんだと言ってるが
愛情を受け入れても満足するのは親(作者)だけだから
結局まともに相手にしないのが一番子供(読者)の精神衛生上に良い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:00:27.05 VMumhxrP
DSのひぐらしの持ってるが（ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ面の）テンポ悪くて読む気になれない。
画面に表示される文字数少なくてイライラする。
DSだからお子様向けにそうしてあるんだろうけど。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:14:15.48 d5ZuJ3ua
>>664
DSの液晶画面のサイズ考えたら、あれより文字小さくすると、目疲れると思う。
漢字とか振り仮名とかよかったと思う。
ただ会話の前に誰の発言か書いてないから、ボイスついてないところは誰が喋ってるのかわかりづらかったな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:18:33.78 d5ZuJ3ua
ひぐらしは梨花はループしてるから記憶を引き継ぐのはわかるけど、
たとえば圭一は鬼隠しの記憶を罪滅しで、祟殺しの記憶を皆殺しで、皆殺しでの走馬灯の記憶を祭囃しでもってるけど、
梨花を中心にした独りよがりの世界で都合がよすぎると思う。
梨花の死後も世界は続いていくんだし、綿流し、目明しのレナは天寿全うしただろうし、
赤坂＆大石も人生まっとうしてたし、そんな彼らの人生を否定しまってるよなぁ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:19:13.62 CLkp9tix
>>664
少ないというか逆に多く感じる、ボタン押すと小さい画面いっぱいに次の文章が表示されるときとか窮屈で読む気うせるっていうか
そう考えると原作の画面に小出しで文章を表示してくのは個人的にかなり合ってたんだなって思う
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:53:48.42 0mubW+7N
>>666
中学生で発症経験のあるキャラは平行世界の自分のループ記憶を継承できるんだよ。
その世界で発症していなくても、別の世界の自分が発症していれば何故か記憶を継承できる。
脳内にいる羽入の一族が関係してるんだよきっと。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 18:12:44.34 N0EpDqv5
>>666
もともと梨花だけが記憶継承されてたんではなく、
程度の差はあれみんな継承してたのかもしれん
それが目に見える形で出て来たのが罪滅し以降だったってだけで
まあ都合が良い云々言い出したら、
そもそもあの世界観自体パラレルとループの良いとこ取りな感じだし、
細かいことは気にしちゃあかん。ましてやＳＦならともかくこれファンタジーだし
>>668
それはあまりに脳内設定すぎるだろｗ
そもそも赤坂なんかは発症もしてないし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 19:42:56.25 TyQ5dqxI
>>661
リナは分からんけど
鉄平玉枝なら賽殺しの世界では普通に暮らしてそうな気もする
村八分で肩身の狭い思いもしてないわけだし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:43:26.90 cdxRbQMv
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 21:21:17.23 zT4tQgKI
でもゴミの日守んなかったり
元々それなりに素行は悪い
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 21:53:48.48 311tv4Uf
二人揃って町会のルールも碌に守らない鼻つまみ者だからな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 22:47:48.25 gnhPyTwV
前原家が町内会の連絡網から漏れていたみたいに鉄平と玉枝の家もゴミの日とか町内会のルール書いた連絡網とか回覧板が回ってこなかったんでね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 00:16:37.46 +Ub7kdNe
北条の家はわざと外してたんじゃないの
田舎の村八分オソロシス…
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 00:56:42.42 s+Z2Uzfg
俺も糞田舎の出（便所はくみ取り、風呂は炊き出しレベルｗ）
だからあの辺はリアルに感じた
マジで村八分にされたら火事と葬式以外はスルーされる
その現況の家族の子供を引き取るとかマジ無理ゲー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 01:02:08.89 2/uo9dhA
俺も糞田舎の出（便所はくみ取り、風呂は炊き出しレベル）だが
ひぐらしの田舎描写はピンとこなかった
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:22:03.61 +H3shFmx
自治会入ってなくたってゴミ出す権利はあるよ
それは市町村の事業であって
自治会の回覧板とは別に
市町村の担当課がそういう情報を直接配布してる
逆に言えばハブられててもそんなの関係なく
守る義務がある
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 10:36:40.99 zFzlf1sV
2001/1/17 (水) 19:40:08 - 梨花 - <メール送信> - No.979599505.8
--------------------------------------------------------------------------------
紗都子「本当に男は触手が好きだな。…自分の体にない物で責めて何が楽しいのだ！」
梨花 「……あるわよ触手。…お父さんとお風呂に入ったこと、ない？」
紗都子「たッ、確かに生えてたが…あれは触手では断じてないぞ！！」
梨花 「……触手なのよ。…普段は畳んであるけどあれが５ｍ位まで伸びるのよ。」
紗都子「ひぐ？！」
梨花 「最初は１本だけどね。思春期になると４、５本くらい生えてくるの。」
紗都子「ひぐッ？！」
梨花 「体育の時なんかもう…走ってる内にこんがらかっちゃってさぁ大変。」
紗都子「………ひぐ…ッ、」
梨花 「ほら見てあれ。男子が股間をもぞもぞさせて。きっとこんがらかっちゃって…」
紗都子「わ…わあああぁあぁああんッ！！ 触手こわいよーーー！！！」
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 10:39:50.70 zFzlf1sV
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
2001/1/18 (木) 16:11:19 - 梨花 - <メール送信> - No.979752125.5
--------------------------------------------------------------------------------
紗都子「ばかな娘だな。こんなカオをするから男の劣情を刺激するのだ！」
梨花 「……怖いんだもの。…好きでこんな表情をしてるわけじゃないわ。」
紗都子「手足を縛られた位でここまで怯えることもなかろうが！」
梨花 「…怯えるわよ。…四肢の自由は生の証。奪われれば殺されたも同じよ。」
紗都子「どうせ死んだなら悠然とすればいいのだ。こんな表情をするから余計…！」
（がちゃり）
梨花 「…じゃあ実践。この辺は夜はガラの悪いのが多いからね。……悠然とね？」
紗都子「まま、待たんか愚か者ッ！！ これを外さんかーーッ！！！」
梨花 「………すたすた。」
紗都子「もんじゃバーガー！………ポテト付き！！………コンポタもだーッ！！
…アイスも付けるぞッ！………さらにタコ焼き付きーッ！！！！」（ぴた）
梨花 「涙拭きなさいよ。冗談に決まってるじゃない。」（もぐもぐ）
紗都子「いいや断じて嘘だッ！！！」
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 10:41:55.02 zFzlf1sV
雛見沢停留所が原点とかいうけど、本当の原点はこれだもんな・・・。
なんかがっかり。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:29:45.59 cjHkDeL7
雛見沢停留所って舞台脚本だろ？
これはただ掲示板にキャラ名でネタ投下してるだけじゃん
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:35:44.70 Iq5QkCLk
それに多分これ竜ちゃんが書いてるんじゃないよね・・・？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:52:36.28 PEJuNcur
正直雛見沢停留所はいらない
原点だなんだ言っても完全に別物だし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:11:51.23 Lj473Exo
北条家がゴミ出ししたら町内会費払ってないって理由でゴミが回収されずに玄関前にぶちまけられたって記述があったな。
田舎のゴミ出しのルールは知らないけど>>678の言う通りだったら村側が悪いなこれ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 17:18:08.40 /RIaRQYV
ちょとぉー
はっぱキャロットへようこそ！って何？
レナって何者？
ひぐらし自体がこれのパロディーだったの・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 19:35:18.82 CBjwqQKw
>>686Piaキャロの北川清美っていうのがモデルになってるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 19:52:52.91 GND4n0tN
エンジェルモートコスのレナは竜宮レナじゃなくて
07th Expansionマスコットキャラの竜騎士レナで
竜宮レナはサウンドノベルを作る際それを流用したとかじゃないっけ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 19:57:09.03 PEJuNcur
レナのモデルはFF５のレナ、そのまま
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:04:32.75 L00IvT9D
小さくて見にくいけどたしかにレナいるね
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:21:51.01 zFzlf1sV
竜騎士レナはひぐらしの一番最初の ぼよよーんで槍持ってでてくるじゃん
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:33:17.44 GND4n0tN
>>690 説明もあるしこっちの方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
多分綿流しくらいの時のHPのウェブアーカイブだけど、TOPに戻っていろいろ見てまわると面白かも
原作では明言されてないと思った年齢設定だけど、ひぐらしの予告にはっきり小中合併の１クラスって書いてあるな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:37:10.43 cJ0k/bA9
>>690
一番上の右側に梨花、沙都子、魅音の原型らしきものが見える…？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:46:20.56 cJ0k/bA9
>>692
おお！これは面白い
マジカル理奈の
ＡＣ機動装甲→梨花
スクールメイド→沙都子（髪の長さが違うか）
拘束スクール水着→魅音
が元になってるように見える
レナはそのまんまやな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 21:54:12.61 Lj473Exo
拘束スクール水着は茜に見える
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 22:48:02.80 cJ0k/bA9
パズルが面白くてずっとやってしまう
697:美味ひぐらしんぼ
11/09/04 23:15:07.70 +CxYFIjf
レナ「身体についてた悪いものを綿が吸いとってくれるの。
で、その綿を沢に流して、おしまいっ」
圭一「なるほど……だから綿流しか」
山岡「やれやれ、こんなものを綿流しと呼んでるようじゃ本当に雛見沢の人間か怪しいもんだ」
レナ「え？」
山岡「明日、古手神社の境内に来てください。本当の綿流しをごらんにいれますよ」
698:美味ひぐらしんぼ
11/09/04 23:16:37.01 +CxYFIjf
大家「ありゃあ、蛆がわいとるんね。生ゴミでも放りこんだんかいねえ」
女「お、大家さん、何ねそれ……！？」
大家「え？」
女「そ、それよそれ……！」
大家「ひっひえええええ！な、何ねこれえ！！！」
山岡「この肉は時間が経ちすぎている。これじゃあ臭みが出て、とても食べられないよ」
栗田「あらそうかしら。たしかにちょっと臭みがあるけれど十分おいしいわよ」
699:美味ひぐらしんぼ
11/09/04 23:17:41.66 +CxYFIjf
高官Ａ「このような研究が数十年に渡り眠り続けていたとは……」
高官Ｂ「まるであなたの身体を借りて、高野先生が研究を完成させようとしているようだ」
鷹野「ふふ、光栄ですわ」
山岡「やれやれ、こんな研究論文をありがたがるとは、東京の理事連中はこっけいだねえ！」
鷹野「な、なんですって！？」
高官Ａ「誰だ君は！」
山岡「明日、もう一度ここに来てください。
こんな論文よりよっぽど完成された雛見沢症候群の研究論文をごらんにいれますよ」
700:美味ひぐらしんぼ
11/09/04 23:21:39.81 +CxYFIjf
私、前原圭一は命を狙われています。
なぜ、誰に、命を狙われているのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、美食倶楽部と関係があると言う事です。
中川と良三は犯人の一味。
他にも大人が４～５人以上。
黒い車を所有。
どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時私は調理されているでしょう。
……つけあわせがあるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。おいしくたいらげてください。
それだけが 私の望みです。
前原圭一
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 00:24:04.12 5WBQMpWY
絵が描けて文才がありマネージメントまで自分でやってしまう所が天才。
実は絵に一番センスを感じるよ。文章は秀才系って感じ。
あの絵が何とも言えない。イラスト系で漫画とかアニメにそのまま流用できる
絵では無いけどね。味が有りすぎる。
ただアクションシーンの描写はも少しうまくなってちょうだいねと。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 04:40:57.28 /wt7MuG3
>>692
面白いね
どこかで見た事があるキャラが中にいたけど
ひぐらしのミニゲームに登場したキャラだった。ちゃんと原型が有ったんだな。
レナが竜騎士のマスコットキャラだったとは…だからサイトの入口はレナなんだね。
ブレイク前にオリジナルカードを作っていたとは知らなかった。
ひぐらしキャラの原型が見れて楽しかった。ありがとう
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 13:36:52.81 Tkdu2C9E
白川郷は大雨の被害大丈夫だったんか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:39:16.54 kcT5ExgY
白川郷は昔から大雨洪水の被害が激しい地域なので、今回の大雨で被害受けてるんじゃね？
まあそれでも何百年も前の古民家が今まで残ってるからある程度は対策出来ているのだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 19:10:34.71 bQoXpePc
「お家、流されちゃった…」
「レナ…」
「これからどうすればいいのかな、…かな……」
「みぃ」
「レナさんかわいそうですわ…」
「くそっ、魅音ん家の力でなんとかならねーのかよ…」
「え、…ええ？む、無理だよそんな、おじさんの一存じゃどうにも…」
「だいじょうぶなのですよ」
「えっ」
「なにか良い方法がありますの？」
「圭一の家に住まわせてもらえばいいのですよ、にぱー」
「そ、そんな…圭一くんに迷惑だし、ご両親にも…」
「だ、大丈夫だぜレナ！そんな心配するな！絶対なんとかしてやる！」
「ふぇ…！？ほ、本気なの圭ちゃん？…れ、レナ…？なに赤くなってんの！？」
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 19:53:14.03 U+v157sl
URLﾘﾝｸ(bakafire.main.jp)
富竹パクったカードゲーム
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:46:49.41 axu2Rczd
「あちゃー、おじさんの家も流されちゃったよー」
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:52:42.22 GLcbL9Q0
>>706
予想以上に冨竹で吹いたｗｗｗ
あからさますぎるけど、まぁひぐらしもシエル先生パクってるしいいんじゃなイカ？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 01:11:40.36 vIfneExL
>>692
鬼編のダム関連のTIPSでも、水没地域の施設には
小中学校が1ずつと記載されてたな
小中合併と明言されてたとは面白い
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:49:55.98 tQ9XwsxG
>>652
そもそも恨むっていうのはそういう理屈っぽい感覚じゃないと思うよ
大好きな人が殺されたのなら恨むだろうけど、殺された人を後から好きになったのなら恨みではなくただやるせなさが残るだけかと
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 13:47:03.15 WpD/uA8H
>>707
みおん必死だなw
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:12:12.76 cyUnbclZ
>>710
梨花は後から好きになったわけじゃないがな
羽入の存在を信じてもらおうとして信じてもらえなくて喧嘩になったり
母に自分を認めてもらおうと頑張って料理を覚えたら逆にそれが母の不信感を買ったり
何度も両親が死ぬ運命を変えようとしても変えられなくて
仲良くすればその分両親が死んだ時の辛さも増すから両親に対する愛情を捨てた
要するに梨花が親に冷たかったのは
｢愛(羽入への)ゆえに人は悲しまねばならぬ。 愛(両親への)ゆえに人は苦しまねばならぬ。 ならば、愛などいらぬ!!!! ｣
ということ