11/08/03 23:54:44.01 3AS4Gb9f
>>344
お前は本当にアホだな ループ関係ないなら尚更、今更やってしまったことについて糾弾されるいわれはないわ 反省は終わった後だろ
本編でも終わったことを雛見沢に持ち込んでも何も意味はないって言ってる
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 00:00:23.47 /wMgcoSJ
定期的にこの流れになるよな
完結して何年経つんだよ。よく飽きないわ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 01:13:18.84 7e5gzxsb
>>345
魅音達友人がそういって激励すること自体はいいんだけどね。
終わった終わったいうが目を撃たれた子供やバットで殴られた生徒に、
何もするつもりはない、立派になれば禊は済む、なんて空気は好きになれん、てこと。
まあ好き嫌いの話なんで賛同してもらわんでもいいが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 01:51:07.20 yirQ8jJw
>>347
ひぐらしに限らずそういうこと言う人多いけど、前提が間違い
罪は償えない、禊なんて出来ない
だから一生背負いながら生きていくというのを、それの重みがいまいち通じないと開き直りと曲解するってパターン本当に多い
たとえば圭一なんて撃った女の子に出来ることなんてないよ
金は払ったし、謝られても困る、被害者からすれば反省とかどうでもいいから二度と目の前に現れないでくれってとこだろ
だから過去は変えられず、後悔を持ちながらも前を向いて生きてくしかないんだよ
俺からすれば「反省しました」なんて演出こそ偽善っぽくて苦手だ
「償う方法なんて無い」と答えが出ないままのモヤモヤの方が罪という感じがする
解決法なんて提示せず、ただ「過去の過ち」として残り続ける事が一番の答えだと
どうもそれを居直りとかケロッと忘れたとか解釈する人って多いけど
349:329
11/08/04 04:38:03.70 HHw8cAvo
またひぐらしが鳴いてる。4時半に住宅街で鳴くことでどんなメリットがあるんだ。
メスでも呼んでるのか？ メスも寝てんだろ。セミだってまだ鳴いてねえぞ。
鳥族の中で一位だよお前は。てか朝っぱらから声がでけえんだよｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:16:49.47 8I+9Gw7a
失明寸前まで友人をボコったレナ
幼女を撃った圭一
どっちも逃げてないか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:40:01.55 RIsALO2G
>>350
じゃあお前はレナや圭一が何をしたらいいと思うんだ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:24:43.51 zAPMgzQe
>>350
>>348読んでそれなら流石に擁護出来ないくらい読解力ない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:40:58.20 P/MX4/yX
>>350
加害者に罰をあたえたとしても、加害者が何をやったとしても、
被害者の傷はいえないし、起こったことも元に戻らない。
加害者にできることは、賠償としてお金とかを渡すこと、
あと、自分の中の罪と向き合うことぐらいだと思う。
お金渡して謝罪しているのなら、とりあえず全く何もしていないわけじゃない。
罪に向き合っても上書きはできない。きっと一生残る。
それを越えられるのは、それからの正しい行動のみだ。
目に見えない、他からはわからなない部分だけど、たぶんそれが一番大切。
たとえ謝罪してお金渡したところで、
罪に向き合えず、再犯してまたつかまりましたとかそっちのほうが最悪だわ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:45:14.76 nyxPWgR6
>>351
まず被害者に謝罪する事は必要だろ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:59:39.02 P/MX4/yX
>>354
それは圭一もレナも行ってると思うよ。
どんなに謝罪が丁寧で気持ちがこもっていても、
それで納得するかどうかは被害者次第だけどね。
で、「まず」ってことは「次に」何をしたらいいんだろう？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:48:34.27 yirQ8jJw
>>354
親父にしこたま殴られて両親に謝罪に行かされたと書いてあるんだが
お金で解決ってのはレナの皮肉だぞ
レナの件はそもそもどういう事件だったのかいまだに不明瞭だからな
よく反省と謝罪って言う奴いるし、基本的にはそれは必要だけど、例外もある
>>348で書いたが、もっと身も蓋も無く言えば
「謝罪も反省も求めてない、目の前から消えてくれ、お前の自己満足に巻き込むな、こっちは謝られても許せないし許したくないし思い出したくも無いから関わるな」
ってパターンもあるんだよね、今回の圭一は当て嵌まらないけどさ
そういうのにまで「謝ってないから駄目」って言う奴多いのは気になる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 13:08:35.21 +p/KUD3n
鷹野の件もそうだが、スルーされてると感じるからだろ
レナの場合もそうだが、不明瞭な部分が多くてしっくりこないのはしょうがないかも
罪に対して真正面から向き合うところでもあればいいんだけどな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 13:48:06.12 yirQ8jJw
>>357
そこら辺は本当に二通りあるよ
罪を誤魔化してるようなのが気に入らない人もいれば
俺はそのモヤモヤが無い方が気に入らない
罪は償って欲しくないんだよね、十字架としてずっと残るから好きというか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 14:30:48.35 zAPMgzQe
さっきから罪を償えだの反省しろだの言ってる奴いるけど、結局その具体例を全く言わない件
謝るのは意味ないってのは最初から意味ないって言ってるのに出してくるし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 14:56:40.75 ajoojyam
罪と反省と謝罪と…っていう点については、ゲームやノベルとしては珍しいぐらい
わかりやすく丁寧に本編内で描かれ、更にスタッフルームにおいても
「物語・作品のテーマ」として作者自身の言葉でしっかりと、より噛み砕いて
説明されているのに、それでもわからない、あるいは誤解してキレるってのは…
本当にもう、個人の読解力や常識等に問題があるとしか言い様がないな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 15:02:17.38 P/MX4/yX
>>357
レナも圭一も十字架背負ってると思うけど、
本編中ではその十字架は少ししか表現されてないな。
それが罪の事を考えてない、ごまかしてるように見えるってことだよな。
ただ、どんなに丁寧に謝罪しても、逆にお金送っただけで直接会って謝罪をしてなかったとしても、
被害者がそれでよければよいし、ダメと言い出したらダメなんだと思う。
そのへんは当事者間だけのことで、第三者が「お前は謝ってない」って口出せることじゃない。
被害者のこうむった被害が完全になかったことにできるなら
まだ「償って罪を終りにする」もできるのかもだけど、そうじゃないことも多い。
どうやっても償いきれない罪ってあると思う。十字架として静かに背負っていくしかない。
その十字架は、はたから見てそう簡単に表に出てくる部分じゃないと思うよ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 15:30:17.77 Z0+OtMWZ
レナのそのあたりの葛藤は、絆の澪二部にあったので結構補完できたけどな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 17:39:55.80 pxI2WU1Z
ひぐらし全編読んだら部活メンバー各々で罪に対する反省とこれからを一生懸命に生き
同じ過ちは繰り返さないという決意が見て取れたから俺はそれで十分だと思う
圭一の過去以外は家庭環境や雛見沢症候群等で加害者自身も可哀想な面も大きいし尚更ね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 18:03:14.15 P/MX4/yX
>>363
同意。
>>361で十字架を少ししか表現されてない、ってかいたけど、
あまり表にでてこないその少しがちゃんと十字架とわかるように、
そして、同じ過ちを繰り返さないという決意が表現されてたから
それで納得できたよ。
鷹野の贖罪は祭囃し編のあとの話で物語として描かれはしないけど、
富竹はじめ周囲の理解があるし、鷹野自身にも罪の意識があるし、
好意的に解釈していきたいところと思ってる。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 22:57:01.29 kJ8IKb5n
極端な話をすれば、そもそも侵略SFとして見るならば『鬼隠し』から『祭囃し』までの世界は
「雛見沢に逼塞していた異星人が日本全国へと版図を広げるのに成功しました、これからは
園崎家なんてケチな道具とはおさらばして政府の機関を自前の暴力装置として使いますｗ」
ってな風にも考えられるわけで、そんな次元で「反省」とか「謝罪」とかがどれほど意味があるか
激しく疑問。（異星人にとっての）土人や猿の反省や謝罪なんて根本的に無意味だし、
土人や猿を宣撫教化するために用意した上っ面の「物語」では鷹野に全責任を押しつける事が
確定しているんだから、あとは土人や猿の自己満足の問題という事になるよね？
本来は、作者に無限の時間と機会があれば、『罪滅し編』あたりでレナが「全ての」真相を
探り当ててしまったり、圭一がごく一部のご都合な転生の記憶だけでなくて「全ての」真相を
知ってしまったり、沙都子に「全ての」真相がばれたり、それに絡んで園崎姉妹が本当の対決を
始めてしまったりして、お前は何処の『イデオン』だ『エヴァ』だって展開があったのかもとも
考えられるけど、現実的な時期で尺に収まるキャッチ―なものを用意しなきゃならないとなると、
やっぱり現状あるとおりの本編を出して、『賽殺し編』等で何かをほのめかすしかなかったんだろう。
しかし圭一の存在は何か切ないな。ギリシア神話の「オイディプス王」っぽい。
ほぼ終始一貫、純粋な無償の善意で行動している。『鬼隠し』から『祭囃し』までの世界の「感動」は
個人的にはほとんど全て彼のおかげ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:06:02.68 kJ8IKb5n
>>364
ごめん、富竹に理解されるってのが一番気持ち悪いｗ（自分は鷹野萌えなので単なる嫉妬かもしれんがｗ）
そもそも鷹野を生かしておく利益なんて全く無い。個人的には悟史と同じ最期を迎えるのが一番まし。
侵略SFとして見るならばの話だけど、日本政府の秘密機関内での権力闘争と異星人との利害が一致して、
権力が症候群を利用する見返りに鷹野は排除する（鷹野の動機は高野一二三博士の名誉回復
だから、究極的には病原体の殲滅を考えていると思われるので、排除する必要がある）という話がついて、
権力は新兵器を手に入れてハッピー、異星人はケチくさい田舎ヤクザの園崎家（しかも鬼婆とか詩音は
かなり生意気な思想を持ってるっぽいしｗ）とおさらばして桁違いの暴力装置とスパイ組織を獲得してハッピー、
こういうハッピーでハートフルなストーリーとして読む事も出来ると思うｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:52:35.54 7e5gzxsb
こんな盛り上がるとは思わんかったな……
何度も言うように好き嫌いの話だし「俺にはああ見えた」
てだけの話なんで意見翻すわけじゃないが、ひぐらしがああいうストーリになった
ことは主に>>361 >>364（とそこまでの議論）で概ね納得行ったよ。
「更生した元いじめっ子に謝罪される引きこもり」コピペじゃないが、許されようと
努力されること自体キツいというのはたしかにあるもんな。
まあその一方で「自分を苦しめた奴が今頃はのうのうと……」て感情の方がより身近
というか理解しやすいんで、ああいう書き方になったが。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 00:18:55.92 De8ijd3z
のうのうと...って感じる奴は大体第三者 もしくは相当陰湿な奴くらいじゃないかなあ
そうやって引き摺って生きても何もいいことないしな 双方ともに
>>365
俺も圭一の全力な姿勢が感動引き立ててると思なあ 全て肯定出来るものではないとわかっているが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 02:45:05.85 sd0RO3vK
>>367
うん、理解で充分だと思う
好みの問題は仕方ないし
響いたのはやっぱり「反省が無い、死ね、詫びろ」的な一方的な感想が２ｃｈて多いからだと思う
俺の友人にもそういうのいるけどお前の方がよっぽど話わかっていいと思った
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 07:50:48.74 jok3vCWw
『目明し』から『祭囃し』までの世界の鷹野の「罪」の根本へと遡っていくと
「神を呪ったこと」に行き当たる。幼い彼女は、あそこで一瞬だけ不幸に押しつぶされて、
いわば「反省しろ、詫びろ、のうのうとしてるんじゃねぇ！」って感情に囚われ、
後にその感情が成長した結果として残虐行為に手を染めるに至った。
鷹野は物凄く強くて頭がいいんだから（それは多くの人がのどから手が出るほど欲しい
ものだし、本人も正しいことが出来るし、幸せになれるし、他の人々も幸せに出来る）、
「神」なんぞ徹底に徹底を重ねて無視して冷静に冷静さを極めたほうが本来の戦い方が出来る。
ただ、そうすると、バス事故や孤児院のような、運命に対する干渉がより過酷な
残虐なものになっていって、行き着くところまで行ってしまう可能性があるけど、
それでも恨みを乗り越えなきゃならない。「恨み」は「痛み」があれば必ず発生して
しまうものだから、人に「痛み」を与えるのがとても簡単であるのと同様に、
「恨み」を生み出すこと、「呪わせる」ことによって逆に「神」にすがりつかせることは
非常に簡単。しかしそうであっても、お子様ランチの旗が象徴する幸せや、両親との絆、そして
高野一二三博士との出会いは、何がどうあろうと彼女の中で「恨み」に打ち勝たなければならない。
でなきゃ「神」（と自称する何か）の思う壺だｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 08:02:46.56 zifE3qhp
？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 08:35:46.26 De8ijd3z
そ、そっか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 13:36:32.15 jLzSjLf3
>>365
侵略SF物として本編を解釈するならば、
・異星人の主流派が羽入や部活メンバーや村人
・主流派と対立する反主流派が悟史
・異星人の派閥抗争（内乱）を野村が利用して異星人を共倒れにする目的があったとか、主流派は何かと邪魔なので反主流派に肩入れして主流派をガスで殺してから数の少ない反主流派を兵器として利用
とかそんな話も作れるな。
>>370
鷹野の罪は梨花母を殺した事じゃね？
電車事故や施設に入れられた事で鷹野は神を恨むようになったんだから、幼少期の時点で鷹野は別に罪は犯してないのに両親は死ぬし施設で地獄を味わった。
高野一二三に助けられてから梨花母を解剖するまでは別に村を滅ぼそうとか考えてなかったんだから、
やっぱオヤシロ様の家系である梨花母を殺した事で鷹野の深層心理に「神を殺した自分TUEEEE」って感情が出来上がってしまったのではないかと。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 18:47:36.08 jok3vCWw
>>373
羽入は異星人の全体ではないっぽいし、個人的には「羽入のために気を利かせるシステム」を
想定してる。だけど、異星人の「内部抗争」とか、それに関わる人間側の組織の利益なんかを
考えていくと複雑な話になるかな。しかし、異星人は羽入と同様に「風土病という極めて土着的な
存在であり、かつ、パラレルワールド間を自在に移動できる超次元的存在」だから、ぶっちゃけ
モニタを並べて相場でもFXでもやるように色んな世界を並べて利益を比較できるんだとしたら、
やっぱり『祭囃し』こそがいちばん有利な世界だったんではないかと思う。
人間は生まれた世界を越えることが出来ないから（…いや、実は「東京」に梨花ちゃまのような
「人間」がいるのかもしれず、転生による記憶を継承できる「人間」も存在するのかもしれない）、
基本的に、人間の組織は異星人側の都合に振り回され、その世界単体で利益を追求することになる。
何にせよ、組織にとっては鷹野という人間じゃなくて鷹野が持っているデータに価値がある
（しかも鷹野は生え抜きではないっぽい）のであって、失態を理由としてデータだけ召し上げる
ことができればベストだし（むしろ手柄を立てられたら激しく邪魔）、退場させられた鷹野の恨みは
まず何の罪もない子供たち（これは本当、だってほんの少しの転生の記憶を持っている程度の
「人間」にすぎないから何の責任も問いようがない、与えられたあめ玉を舐めるしかない
彼らを責めたって何も出てこない）に向かうだろうから（しばらくは）安全でもある。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 18:56:02.86 jok3vCWw
>>373の後半について。
確かに、神を呪ったあとに博士との出会いがあって、そこでいったん恨みはリセットされて、
研究資料踏みにじり事件で再発する（この事件に既に異星人が絡んでるかもしれん）。
その後、学問を究めるとともに、きな臭い生臭い世界にも積極的に飛び込んでいって、
手段を選ばない人に成長してしまった。自ら手を人の生き血で染めた時点が確かに決定的だな。
しかし例えば、鷹野が「失意の博士を支えることに専念して、研究はむしろ封印と抹消に努めた」ならば、
それだけで惨劇の世界へのルートは完全に閉ざされることになる（ただし、研究資料踏みにじり事件に
既に異星人が絡んでるとしたら、そんな愛と平和にあふれた美しい選択は力ずくで破棄させられるだろう
けどｗ）。やっぱり頭の柔らかい幼いうちに鷹野に「神」への復讐や敵意をしっかりと植え付けること、
そのための残忍な干渉は必要だった。そして、高野一二三博士と鷹野がこつこつと積み上げた
データにはそれだけのコストを費やす価値があったんではないかと思う。だって異星人は何百年間も
地球のお猿さんを「研究」してたのに何の「成果」もあげられなかったんだから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 21:56:25.66 jLzSjLf3
>>374
祭囃し編以外の世界だとガス災害と詩音に殺されるパターンがあり、
どちらも異星人（羽入とか病原体とか）にとっては生存環境を破壊されてるので、
同時並列で色んな世界で鷹野や詩音に負け続けた羽入達（病原菌）からすると、
祭囃し編が何度もコンティニューしてやっと昭和58年6月のステージをクリアできた状態なんだろうな。
ループ記憶の引継ぎとか上位人格（フレデリカ・ベルンカステル）だけならば、
梨花以外の人間でも同じ状態繰り返せばフレデリカみたいになるって話があったので、
東京にも人生疲れて人格分離した人やループ記憶引き継いだ人がいてもおかしくないな。
（作中のキャラならば悟史がそうなる可能性高し）
>>375
鷹野の恨みが研究資料踏みにじりで再発して手段を選ばない人間に成長した事を悟史に当て嵌めると、
昭和57年の悟史も部活メンバーの助けが無いから自分で障害を排除した事を経験してるので、
悟史も目覚めたら鷹野のレールを引き継ぐ事が考えられるな（続編が出ればの話だが）
研究資料踏みにじり事件に異星人が絡んでいるとするならば、ダム計画も異星人かその対立派閥（反異星人）が絡んでる事も有り得るぞ。
ダム計画で鬼ヶ淵沼をを含む村が沈めば異星人（病原体）の生存環境は破壊されるので、病原体からしたらダム計画は止めたいだろう。
異星人が鷹野の運命に介入してるとするならば、祭囃し編のお子様ランチの世界で梨花モドキが鷹野の前に出て来た事は
「昭和58年6月を超えられたからもうお前用済みな」の意味だったのかも知れんな。
異星人が頭悪いってのは同意。
羽入も梨花も100年ループしてるのに、明確な意思を持たずに無駄に人生過ごしていただけで時間を有効活用できてなかった。
賽殺し編で指摘されていたけど梨花の性格って自分は積極的に動かずに他人を動かして漁夫の利を取るタイプなので、
今まで他人任せにしてきたから何百年も無駄にループするだけしか出来なかったんだよなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 22:54:16.92 oHlk8MfR
＞ID:7e5gzxsb
ちょい亀だけどｗ
このスレに限らずひぐらしのこの手の話って許せる派には場合によっちゃ罪にこだわる奴がおかしいみたいな言い方される事あるけど、
（主人公側に共感できる人が作品ヲタやってる場合多いだろうし仕方ないが）
俺はアンタに同意だよ
俺らみたいに許せない人間に責められる事も罪の一部だと思うし、
ヲイヲイ…って思う事はこれからも変えなくていいと思うよ俺は。
作品を楽しめたか、と主人公達を肯定するかは別だしなｗ
過ちを繰り返さないってのは確かに第一だし、
そりゃ間違い犯さない奴はいないだろうけどそれには程度があるし、
反省の面に関してはなぁ…
俺が気になったのは賽殺しラストだな
賽殺し自体は面白い視点の話だし好きなんだけど、
「自分が過ちを犯さない綺麗な世界より、汚れてても成長できる世界の方が良い」ってやつ
アレ見て被害者への配慮があると思える奴っているの？
落ち込む梨花のために言ったとするにしてもちょっと考えなし発言だと思ったな
あのキャラ達らしくない台詞だとも思った
竜ちゃんが透けて見えたわｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 03:51:55.08 gvjQTV1z
でも圭一があそこで綺麗な世界の方を選んだらそれこそ被害者のこと考えてないとも言える。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:20:44.71 nUesptzF
そこで向こうの世界選んだら自分たちの努力を否定したのも同義だろ
それこそテーマ丸投げ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:24:31.11 ZxvlEPv3
というか被害者側に責める描写ないのに責められるのも罪って何
当事者同士がもう終わりって言ってるのに第三者だけ盛り上がってたら迷惑だろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:50:00.80 gvjQTV1z
現実の犯罪でも加害者とか被害者そっちのけで盛り上がるのは世間の第三者だからな。
そんでその話題に飽きたらもう事件のことなんかすぐに忘れてしまうという。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 10:00:45.47 TZQr01QK
>>377
そりゃ犯罪やあやまちのたぐいはしない、ない方がいいに決まってる。
綺麗な世界でいられるならそれでいいよ。
賽殺しはちょっと極端だったけど。
だけど、ひぐらしの世界は、すでに「過ち」が起こってる世界なんだよね。
暇潰し編は過去話だけど、他の編では
レナも、圭一も、悟史も沙都子も。園崎家(お魎や魅音)も問題を傍観してる。
鷹野もすでに梨花母に手をかけてる。
罪はすでに過去の確定した事項として存在してるし、皆逃げられない。
鷹野や詩音やレナにこれ以上の罪を犯させないシナリオが祭囃し編なんだと思う。
梨花だけが唯一世界ループをして「悪い結末」から逃げ続けてた。
それも一種の罪で、賽殺しの極端な世界はある意味罰ゲームなんだと思う。
梨花が気に入らなかっただけで、賽殺しの世界のキャラクターが悪いわけじゃない。
結局、梨花(と羽入)しかわからない罪を背負って帰ってきて、
梨花は自覚したその罪と自分で向き合っていくことになるんだと思う。
どちらがいいかは普通決められるもんじゃないし。
「自分が過ちを犯さない綺麗な世界より、汚れてても成長できる世界の方が良い」
は、ここだけ読むと「汚れる」ことを正当化してるみたいで微妙ではあるけど、
梨花の逃げ続けた結果＝過ちを犯さない綺麗な世界 と、
罪を見据えて乗り越えた元の世界の対比なんだと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 12:15:38.96 kIcw9PC7
古今東西ループキャラなんて沢山いるけど
自分の意思でやってる場合は卑怯だよなあ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 12:20:51.96 7TTZ02nT
>>380
責めてる描写がない＝責めてないって解釈は強引では？
状況見れば想像だとしても予測は容易いと思うが
今、原発が問題になっているが東北の人らがテレビにうつらなきゃ怒ってないと思うの？
東北の人らが東電に賠償金もらって示談になったら全部終わり？第三者だから？（※正しくはそうとも言えないが）
第三者が自分勝手に騒ぎすぎるのは良くないが無関心過ぎるのも…現実でもね
まぁひぐらしは二次だけどさ
>>382
テーマはわかるし、前も書いたけど賽殺しという話自体は好きだよ
ただ、これも前書いたが作品とキャラを肯定するかは別だと思うんだよ
「汚れる」ことの正当化っていうか、
自分の成長＞被害者の痛みと取られてもおかしくない発言に引いた
被害者からすりゃ無い方がいいに決まってるだろう
ってかID:7e5gzxsb に同意という意思を伝えたかっただけなので、
そんなにお前ら反応してくれなくていいよｗたぶんいくら議論しても変わらんし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:06:19.04 nUesptzF
>>384
責めてるなら示談で済むはずないだろ
責めてないってのは犯罪をよしとしたわけじゃなくて、出来事自体忘れようとしてるってこと
東北の件は個人で終わらない問題だからまったく別 当事者が多すぎ その中にはお金もらえればいいという人はいるだろうが
無関心すぎるって誰がだよ 何でそう端から端まで飛ぶんだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:11:58.22 FOj5sOSA
>>384
その原発の例で言えば、お前らの主張・要求は
「東電関係者や政府の人間、役人達は、今後TV画面に映る度に
東北の人達や国民に毎回必ず土下座し、謝罪を述べてから発言しろ」
って事だよね？
前の話で終わった「罪と謝罪、その後の生き方」というテーマに関する描写を
その後の話でも描け、というのは、まさにそういう事だよね？
俺個人の感想としては、常識的に有り得ない。
現実的じゃないし、そこに必要性も価値も見出せない。
お前とか俺が、その様子を見て気持ちがスカッとするか否かの効果しかない。
そんなのは不毛の極みだ。そんな程度の事を毎度やらせるより、その時間と労力を
直接被災者のためになる事に当てるべきだ、と考えるのが
…こう言っちゃなんだが、常識的な考え方だよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:13:26.36 4psLKU84
考え方を否定するわけじゃないが、そういう考え方する奴は前に進めないだろうな
そりゃ被害者からしたらそうかもだが、自分の成長も見てやらないと自分のバックアップしてきた過去を否定することになるだろ そっちのが万倍辛い
ってか反応して欲しくないなら意見し返すなと
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:53:22.17 Tn2iA3kz
>>386
>その時間と労力を
直接被災者のためになる事に当てる
ひぐらしに該当するシーンあったっけ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:17:28.95 TZQr01QK
>>388
被害者のために何かやってる描写が必要ってこと？
>>351あたりからの流れに戻るな。さんざん既出なんだけど。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:22:00.16 b4b2zP4w
とりあえず長文うざいｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:47:46.37 Tn2iA3kz
>>389
>>386の主張は謝罪している暇があったら、被害者に有意義なことをしろってことだろ
じゃあ、謝罪の代わりに何かやったの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 16:01:25.73 TZQr01QK
>>391
被災地だったらできるね。お金とか物資とか人的援助とか。
被災地と圭一レナの場合は罪が発生した部分は似てるけど、
それに対する償いの形は全然違うよ。
>>348が殆ど言ってくれてるけど「目の前に現れないでくれ、自分達に関わらないでくれ」
ってのも被害者に直接有意義なことだよ。
これ以上世間を騒がせて自分らの目にふれるような問題起こすなってのは、
被害者に直接有意義で第三者の目には見えないよ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 17:33:12.21 TvDYmysF
>>376
お猿どもと違ってパラレルワールドを自在に行き来できる能力をお持ちの異星人の方々が
世界を一個だけ確保して満足してくれるといいんだけどな（もちろん百歩譲っての話。
その世界で自分の最萌え三人が中途半端な立場に置かれたり、とんでもない運命を
強いられているという不満は残る）。
祟りの発端には羽入が味わった不幸があるんだろうけど、だからといって
何百年にもわたってお猿どものはらわたを不衛生な金属で耕し続けるってのは
完全に「侵略者」「征服者」の行動。その割には自然科学や現実の政治には疎いらしくて、
園崎家を道具に使ったり、高野一二三博士と鷹野の研究を強奪したり。
まあ園崎家は鬼婆の先代まではノリノリでやってたんだろうな。近代的な法律が整備されて
お上の目が厳しくなるまでは残虐行為も利権としてそれなりのうまみがあったんだろう。
鷹野は症候群の医学的側面は解明していただろうし、歴史的沿革も、
ガチの学者として正当な方法論によって調査し、批判的な検討を経た上で
相当の結論を出していたことだろう。梨花ちゃまがワイン大好きであり、
拷問道具が西欧の異端審問っぽいという点から推測して、個人的には「オヤシロさまは
キリシタンバテレン」説を提唱したいが、こういう与太な可能性も鷹野は真剣に検討して
結論を出していただろうなｗ現実は常にしょうもない、異星人「お猿に共食いをさせて
みたらお猿の脳みそがスポンジ状になったｗその隙間に棲み着いてみたらなかなか
居心地がいいｗしかもお猿の脳みそを使って感情や思想を引き起こしてみたら
お猿はそれを自分のものと勘違いするｗオモロイｗ」ってな感じか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 17:45:23.59 TvDYmysF
だから『祭囃し』後の人類の運命については個人的には悲観的な考えを持ってる。悟史も含めて。
「何百年も人のおなかを耕してきてごめんなさいなのです～」などという「謝罪」や「反省」が
そもそも成立するわけがない。「彼ら」は園崎家とは桁違いのオモチャを手に入れた。
今度のオモチャは古くさい田舎ヤクザのお猿どもとは違って、強力な近代科学および
軍事の専門家集団を擁している。何百年も平然と人のはらわたを耕してきた集団が、
この機会を利用しないわけがない。
悟史は色んな組織を採取されて再起不能。思春期にさしかかった沙都子は深刻な鬱に陥り、
梨花ちゃまは「にいにいはあなたのところに帰ってきてる（ただし注射器の中身になって）」と
心の内で囁きつつ献身的に介護するがワインがぶ飲み。羽入はいずこかへと立ち去り、
部活メンバーだけでも救おうとあうあうと奔走。鷹野は査問、尋問、拷問、詐欺的な条件交渉を経て、
研究成果を吸い尽くされ、名誉の自殺の名目で献体を強要され、悟史と同じ最期を迎える。
詩音は悟史と涙の別れ。同時に興宮市の園崎系の勢力が衰退を始める。雛見沢には
都会のいくつかの資本が観光開発のために進出するが、それらの経営手法は、
異系列の資本であるにもかかわらず奇妙に似通っている。いつのまにか園崎家は
興宮と雛見沢の両方で経済的に丸裸にされ、魅音は鬼婆の介護のために本邸を売却、
都会の某資本は「園崎本邸の公開に向けての整備工事において、地下祭具殿については
園崎系企業が作業する」との要請を快諾するも、現実に作業が始まると実力を行使。
莫大な示談金を提示され、介護に専念しなければならない魅音は訴えを取り下げる。
圭一とレナはコースに乗って進学就職しているが、常に監視の目を感じる。
入江との束の間の友好関係によってある程度の事情を知っていた詩音は、
悟史の死をきっかけに疑念をふくらませて独自に調査を進めるが、ある日送りつけられた
怪文書（それっぽい情報を書き連ねた「釣り」であり、症候群発症が目的）をきっかけに、
ついに第二次グギャリオン化、組織によって回収され、悟史と同じ最期を迎える。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:00:10.79 TvDYmysF
観光客で賑やかな本邸の脇に魅音と鬼婆が住む家が建っている。その一室に
部活メンバーが集結している。見る影もなくやつれ、詩音の遺影（脳天気に大口を開けて
笑っている）を抱きしめて泣き続ける魅音、必死になっていたわる圭一とレナ。
明らかに酒が抜けきっていない梨花ちゃまは、沙都子の両手をしっかりと抑えている。
沙都子はぴくりとも動かないのに、梨花ちゃまは脂汗を浮かべてしっかりと抑えている。
しかし、魅音の涙声に、ある単語、「悟史ぃ…」が現れた瞬間、沙都子が梨花ちゃまを
吹っ飛ばして絶叫を上げて立ち上がり、意味不明の言葉を発し始める。その言葉を注意深く
聞き取ると、どうやら、自分が誰かを殺した、両親を殺したと告白する内容であるらしい…。
やめて、やめてと、沙都子に取りすがって泣く梨花ちゃま、機械のように意味不明の言葉を
発し続ける沙都子。圭一とレナは魅音たちを支えるため、都会での仕事をあきらめ、雛見沢に
戻る事を決心する。彼らの転職はとても上手くいった。しかし、破格の好条件で彼らを雇った
企業は、異系列であるにもかかわらずその経営手法が奇妙に似通っていた…。
一応、キャラたちにそれぞれの因果応報を炸裂させてみたんだが、
キャラたちが反省や謝罪をするといっても、反省や謝罪には「正しさ」の基準が必要。
そして『祭囃し』世界での正しさの基準は勝利者である「異星人」たちだ。
要するに、世界がそうである限り異星人ウハウハの結末にしかならないと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:06:50.86 Tn2iA3kz
>>392
別に被害者に直接やらんでも方法はあるだろ
被害者は目に後遺症があるんだから、目に不自由な人の介護を手伝うとか
てか、よく被害者は示談で済ませているって言われるけど、示談で済ませたのは被害者の親であって被害者じゃないから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:15:06.42 ZntMMg+m
>>394
異星人（羽入達病原菌）からしたら村人に寄生してるのは人間が牛を食べたり動物が獲物を狩って食べるのと何ら変わらない活動だから、悪い事とは思ってないんだろ。
逆に言えば被害を受けてる側が害を与える側を殺しても、害虫駆除と同じ事なので罪の意識を感じる必要は全くない。
「殴って良いのは殴られる覚悟のある奴だけだ」ってセリフが何かの作品であったけど、草食動物を捕食する肉食動物も草食動物の逆襲にあって蹴り殺される事はある訳で、
ひぐらしで羽入・園崎・鷹野が支配者気取りで実験やら村八分やらやっているならば、逆襲される覚悟もしとくべきだ。
祭囃し編で鷹野はしっぺ返しを食らった形になったけどまだ羽入はしっぺ返しを受けたようには見えないので、
将来的には逆襲復讐される可能性も残ってるんだよな。
（賽殺し編では羽入は梨花から離れてどっか行くみたいな事を言っていたので、結果的に羽入の勝ち逃げみたいな形になるので逆襲は無理そう）
悟史については祭囃し編ラストで羽入がもうじき回復するような事を言ってるので生きて沙都子の元に帰ってくるだろう。
しかしその後の事は問題山積みなので、人並みの人生送れればラッキー位に考えた方が良いな。
園崎家の顛末については概ね同意。
梨花もワイン飲む癖を辞めないと大人になる前に肝臓の病気で早死しそうだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:41:56.56 P0tPWEZA
だから長いんだよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:53:09.49 jVe934aL
>>396
それやったら「偽善者」っていう風に言われるから同じだな そんな程度の償いはただの自己満足
万引きしたことを悔やんだからと言って誰もがGメンになるわけじゃないだろ
親だからなんだよ 親も被害者だろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:08:46.71 Tn2iA3kz
>>399
被害者が納得してなくても、親が示談で済ませてる可能性もあるだろ
その償いがただの自己満足なら、罪滅し編の圭一も自己満足だな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 20:05:29.84 TZQr01QK
>>396
二度と姿を現さないって難しいんだよ。
＞被害者は目に後遺症があるんだから、目に不自由な人の介護を手伝うとか
この活動によって、新聞に載るとか関係者の機関紙に載るとする。当然被害者に知られやすいよね。
被害者がそれで納得することはあるかもしれないけれど、同時に
それが被害者の前に姿を現したことになって、心のキズをえぐるのかもしれない。
それは被害者自身にしかわからないよ。
じゃあ何をどこまでやるんだよってのが>>351あたりからの話。
>>351の問いに>>354の「謝罪」しか答えだされてないけどねｗ
自分の答えは、謝罪の気持ちがあって「被害者に有意義なこと」をいくらやったところで、
見る人には偽善にしか見えないし、自己満足としか言われない。
それでも「見える形」ってのは或る程度必要で、
圭一の場合は親が出て行って謝罪して、引越ししてることが作中で表現されてる。
謝罪の気持ちを受け取るのは被害者であって、加害者も第三者もそこに立ち入ることはできない。
いくら謝罪してもし足りない。
それならあとは加害者自身の心の持ちよう、二度とそんなことしない、っていう心の持ち方だけしかないよ。
で、それは作中で表現されてるよ。行動で見えないから「ない」と断言する？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 20:53:32.10 Tn2iA3kz
>>401
作中って賽殺し編？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 22:01:32.28 K/cw71PR
聞こえは悪いですが、そいつが実は、人生ってヤツではないかと思ってます。自己満足、大いに結構ってことなんです
なんてことを、雲雀13に似た顔のうみねこキャラが言ってたな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 22:13:11.70 k94gt+wC
＞雲雀13に似た顔の
似てるのは名前で顔じゃねぇｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 22:13:51.94 jVe934aL
>>400
最終決定権は親だし、それはその家庭の問題 前原家や第三者に口出しされる話じゃない
罪滅しとは別問題だろ こじつけもいいとこ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 22:47:12.39 K/cw71PR
>>404
雲雀13のビジュアルが見られるのはかりん先生の漫画版祭囃し編だけ！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:01:43.66 Tn2iA3kz
>>405
示談で解決が被害者本人の望んでいる形とは限らないと言っただけで、その決定に文句を言っているわけじゃない
罪滅しと何が違うの？
命張ってるから？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:28:41.37 3DI0J7FM
被害者は「自分と同じ目に遭え」って思ってるよ
カネ積まれて納得できるもんじゃない
反省してるというのなら
片目潰すなりカタワになるなりしてくれってんだよ
方法は問わないからさ
なんならこっちがやってやってもいいぜ
後で騒がないならな
・・・・・・って、思ってるよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:36:23.28 TZQr01QK
>>402
とりあえず罪滅し編の圭一の「二度とそんなことしない」の部分貼るわ。ちょっと長いので一部略。
原文は、ジャンプモードで「圭一の来訪」を選択して、ちょっと進んだあたりにある。
つか「なかったことにして再出発」って言ってるけど全然忘れてないよね。
あの時の悔悟の念がこみ上げてくる。
後悔してもし足りない、忘れたくても忘れられない、……あの馬鹿な過ち。
……どうして、……どうして、そんな事件が、……今ここで出てくるんだよ…。
俺は謝罪して、全てを受け容れて、……それで引っ越して
全部終りにできたんじゃないのかよ…。
だから、雛見沢での新生活は、今度こそと意気込んで、
清い再出発を誓ったんじゃなかったのかよ……。
(中略)
……後悔してる、一生、あんな馬鹿な真似はしないと誓える！
次にやったら死刑だって構わないさ！！
ここまでやったら許されるというなら、絶対にそれを全うして見せる！！
でも、………どこまで後悔して、どこまで償っても、…………許されないんだ…。
だから、……せめて新生活で、………なかったことにして再出発したかった。
罪を忘れることは、……卑怯なことなんだって言われたら……言い返せないさ。
…罪は罪なんだ。
滅ぼせない。
一生背負うしかない。
それが罪人の宿命なのはわかってる。
……それが嫌なら罪を犯すなって論法だって理解できるさ。
……じゃあさ、…罪を犯した人間は…どうやって生きていけばいいんだよ…………。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:41:24.24 1wo8HWyU
富竹さんと同じ目に逢ってもらう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:50:43.15 TZQr01QK
>>408
>>407のちょっと前の記述(圭一を責めてるレナのセリフ)で、
「目に当って大怪我した子もいたんでしょ？幸い、後遺症にはならなかったそうだけど。」
ってのはあるよ。つまり、幸いにも被害者に後遺症は残っていない。
まあ、それで被害者にとって、加害者にとっての罪が軽くなるかっていうのは別の話だけどね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:56:03.31 Tn2iA3kz
>>409
貼り付けthx
ぶっちゃけそこかもとは思ってたんだが、俺はそれに説得力を感じないんだわ
だって罪滅しまでの圭一は鉄平が雛見沢が来たら殺そうとする奴だし、それは“反省していない”ってことだよね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:53:46.33 ArPBA07V
>>407
だーかーら 被害者家族全員なんだよ そして家族の決定なの それに家族以外が文句言う権利は誰であろうとないの
罪滅しとの違いは助けを求めてるか否か あの目の被害者が助けを求めてきたら圭一は助けるだろうよ でも実際そうじゃない
お前意地になってるのか知らんが設定と言い返しが適当過ぎ 本当に読んだのか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:00:35.52 6rEoP15Q
>>413
だーかーらー だれも決定に文句言ってないって
被害者本人が償いや罰を望んでいても親の判断で示談で済ませている可能性もあるわけで、それなのに示談ですんでいるから被害者本人が罰を望んでいないとか断言するのはおかしいだろ ってわけ
被害者本人は罰を望んでいるとか親が本人の意志を蔑ろにしているのはおかしいなんて言ってない
罪滅しとの違いは助けを求めてるか否かねえ
正直その発想はなかったわ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:04:48.93 Hn9w36i7
コミケでまだひぐらしのエロ同人誌とかあるのかなあ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 04:39:57.87 ArPBA07V
>>414
その可能性があるからなんだよ 何か言いたいことがあるなら圭一に直接言いにくればよかっただけ
無いってことは何も無い
ってか最後の行ウゼえ なんか不服あるなら言えよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 06:03:32.10 6rEoP15Q
>>416
実例を知っているんだよ
その時の親の判断は“仕返しが怖いから”
傍から見れば事件を起こした圭一なんてマジキチだし、下手に少年院送りにしたり罵詈雑言を浴びせたら逆恨みして仕返しされるかもしれないと考えて示談で済ませている可能性も充分あるだろ
ま、俺が言いたかったのは
示談で済ませている＝被害者が罰を望んでない
みたいな論調はおかしくない？ってことだから
一番不服なのは、お前が介護を馬鹿にしたこと
俺は介護は重労働だと思っているから、全然“そんな程度”とは思わないし、真摯に取り組んでいたら少なくとも“罪を償おうとしている”とは捉えると思う
被害者の立場だったら別だろうけど
てか、わざわざその世界とは関係ない他の世界の罪について謝ったり、「鬼隠しの罪を滅ぼすため」・「レナは鬼隠しで命を賭けてくれた」って理由で残された者の悲しみも考えずに命を張ったりする方がよっぽど“自己満足”に見えるわ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 07:45:43.42 J+V4nQ9P
>>417
やっぱ話噛み合ってないわ 実例とかどうでもいい 俺はひぐらしの話してるの
そして介護をバカにしてない 何回も言ってるだろうが それを被害者が望んだの？ 被害者が望まない贖罪を自己満足って言ってるの その自己満足をさして「そんなこと」って言ってる
重要なのは助け求められた否か レナが助け求めてるってわかったのはかつての世界で自分が助けを求め続けていたからだろ だから命を張った
たしかに自己満足になることあるかもだが、求められてることをしたことって事が介護をするという事の決定的な違いだよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 08:57:28.09 6rEoP15Q
俺は実例の後にひぐらしの話をしているんだが？
後者の件はだったら、“そんな程度”って書き方するなよ
それに、被害者の鬼隠しのレナが命を落としかねない圭一の行動を望んでいるか？
自分のことはいいから、命を危険に晒さないで欲しいって考えるんじゃないかな？
鬼隠しと罪滅しのレナは同じって考えるなら、それこそ自分勝手な思い込みなわけで
そもそも滅ぼすべきは直接関係ない他世界の罪じゃなくて、まずは自分自身が犯した罪だろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 09:37:22.83 tTfQLqkl
両方煩いんだが
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 10:07:35.47 2qzFm75d
目には目を歯には歯を
だな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:34:23.00 Nm4vS8xN
ハムラビに洗脳する宗教でも流行ってんのかねぇ
恐ろしいわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 12:49:14.08 w0JBk9uE
>>415
最盛期に比べて数はかなり減ったけどあるよ
最近はコスプレROMも多いかな。
新刊がうみねこや彼岸花で、既刊がひぐらしのサークルもあるし。
企業関連はRewriteが多いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 19:36:06.54 ygRd/HzU
こんどはだめぇ........
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 23:42:50.19 uoCMf/B1
>>385
示談してたらが全部納得されてるってのはありえないと思うぞ
法で裁かれた結果ってだけで法が全てではないしすべてを解決できるはずない
>>387
頭から否定されると反論したくもなるわｗ
別にどっちの解釈でも間違いでも正解でもないだろうと俺は思ってるが、
自分はこう思うって言い方ならともかくなんかねぇ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:02:40.87 HBE72qbO
赤坂と小此木が素手で戦ったら赤坂が圧勝してたけど
富竹と小此木が素手でやったらどっちが強いんだろう。
小此木っぽいと思ったけど富竹も４人がかりじゃないと勝てないぐらい強かったし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:04:43.23 qZCtZsDA
『賽殺し』の主人公キャラたちについては、「成長」とか「反省」とかは
彼らの自己満足だから別に他人が何か言うべきだとは思わないけど、
「成長できる世界のほうがいい世界」とまで言うのは間違いだな。
「世界」の話になると自己満足の問題では済まなくなるし、
そもそも誰にも彼らの「成長」に付き合う義務も無いし、必然性も無い。
「罪を乗り越える」とかいう話に至っては利害が全く分かれる場合すらある。
あと、あめ玉の例えとはあまり合ってないような気がするｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:06:29.31 qZCtZsDA
>>426
銃器を使った勝負ならどうかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:08:20.82 qZCtZsDA
>>426
ああ、「素手」ね。
筋肉ダルマの勝ちだろ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 09:04:22.37 PzfLjYLQ
>>426
富竹はL3で体力も強化されているので富竹の方が勝つと思う。
但し富竹は視力が悪いからメガネを飛ばして遠目の間合いから攻撃すれば小此木にも勝ち目はある。
階級は2人とも同じ二尉なので、ほぼ互角だろうけどな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:01:46.68 YmgPZQCk
圭一鬼隠し編の頃は結構好きだったんだがその後は間抜けなお人好しキャラで
なんだか冴えなかったな。
やっぱ竜騎士の強みは緊張感を持たせることでキャラの魅力を引き出せるところ
だから麻雀だのラブコメだのでおふざけ一直線の作品を作るのは向いてないと思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:23:43.81 A8VP/v1C
やはり小説よりPC版の方がいいの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 00:49:57.03 AgdHdRvK
サウンドノベルの雰囲気がどうしても苦手だけど話はしっかり楽しみたい
ってんじゃないなら原作やるべき。解とかとにかく曲が素晴らしいしね
まぁ細かいところが結構あちこち変えられてるから、暇なら両方見比べるのも面白いかもだがｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:21:38.41 Xk3AIBUF
小説は原作厨が脳内でＢＧＭを再生させながら読むものかと思ってた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:23:02.77 qjYDFGW+
ここでは話してるのは、圭一始めとするひぐらしキャラに対する好悪の感情じゃなかったのか？
作中、被害者がどう思ってるかなんざ解らんが……
示談した後も「撃たれた女の子の心の傷は消えない」と想像して悩む程度はあった方がほうが「俺は好き」だし、
自分が許されるためではなく、傷付けた相手のために何かしたいと望むとかいうシーンも好みだな。
惨劇パートと比較して日常パートの幸せっぷりが極端なんで、過去に対する反省とか印象に残りにくいんだよね。
ていうか、第三者が口突っ込むなとか、それ言い出したら殆どのフィクションでキャラに対してなにもいえんだろうｗ
本来だれも知り得ないようなことまで知り、誰とも関わらない高所から好きかっていうのが読者ってもんだろ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:32:15.67 5Z/tjnE8
出題篇は小説でも楽しめると思うけど
解答編はBGMによる盛り上げが無いとテンションについて行けなさそう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 01:36:59.34 qjYDFGW+
あ、上のは>>418……てか罪とか償いとかの議論全般に対してな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:03:03.88 t9h6jinx
>>435
作中で「被害者」がどう思ってるかに関しては、
・目明し編の詩音と悟史が園崎家許せんと言ってる
・鷹野が神様許さんと言ってて、祖父の論文踏んだ連中に復讐しようとしてる（神に対してのは八つ当たりって気がしないでもない）
・全編で大石がおやっさんを殺した園崎家許さんと言ってたけど、結局誤解って事がわかって恨みはなくなった
・梨花の場合は長期間犯人が誰だか分からなかったので鷹野に対する恨みは無いっぽい
本編完結後にもまだ恨みが残っている被害者は詩音と悟史だけ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:38:28.21 lVwB2C5m
>>438
いや、圭一やレナが加害者としてどういう態度だったら、読者として
より好きになれるかって話。
ぶっちゃけ二人の事件の被害者はさほど関心なかったり。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:52:42.24 wBtGjgBt
何でここ数日で長文レスだらけになってんの…
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:35:09.29 06UfAbPE
被害者がどうのっていうのは結局のところ読んでてスカッとするか否かだと思う
謝ったり後悔しているシーンがあった方が読み手の気持ちが満足するんだよ
現実的に考えたら不自然だもん
人を殺した奴は自殺しなきゃ駄目だし、結局同じ目に遭わないとそういう読み手は満足しない
でも人殺したら自殺して人傷付けたら同じだけ傷付いて詫びるくらい気にする奴っておかしいぞ、ぶっちゃけ
人殺して何も思わない奴は駄目だけどさ
正直言えばこの二者の議論って「読み手としての快感」をとるか「作品としての自然さ」をとるかって話だと思う
後者の方が正しい様な言い方してるのは認める、正直俺はそっちの方が正解だと思うし
娯楽に正しいも糞もないから悪いキャラが反省つづけてモヤモヤなくてスッキリって感覚も全否定はしないけど、
少なくとも俺はそういう気持ち良さだけの作品は苦手
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:22:18.27 t9h6jinx
>>441
＞被害者がどうのっていうのは結局のところ読んでてスカッとするか否かだと思う
横溝正史とか火曜サスペンス劇場とかの作品でも最後は見ててスッキリする展開があるからあれだけ人気が出たんだろうな。
ひぐらしで目明し編の評価が高い理由として見ていてスッキリする展開があったからってのもあると思う。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:40:56.42 FDwnu+kM
目明しで詩音が自殺するラストには「死んで逃げるのか」と良く思ってない声も当時聞いたよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:59:21.41 7MA1skqh
詩音が殺人に走る動機が理解不能ってのは2chでよく見かけたな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:17:40.71 06UfAbPE
>>443
いや、俺目明し肯定派だけど死んで逃げるんだと思ってるよ
うみねこのベアトとかも
そこは逃げさせてやれよって感じだな
すれ違って道誤って取り返しつかなくなってしまう哀しい物語として読んでるからな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:25:46.15 7MA1skqh
目明かしは自殺による逃げじゃなくて事故だぞ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:30:47.77 5Z/tjnE8
圭一の罪（児童襲撃事件）は人死にが出てないし、13歳の頃の話なら罪に問われないだろ
ならもう本人が反省するかしないかだけの問題で、それ以上はどうしようもないな
雛見沢で起こった人殺しは入江機関以外、基本的には発症が原因なわけだが
これはもう難しい問題だよな
責任能力の有無とか、現実社会でも根本的には解決されないことだし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:43:30.73 KUmxPAo5
>>447
いや、リナの殺しかたとか井戸の死体とかからみるに、「園崎の仕業と言うのは思い込み」といいつつ、
園崎組どんだけ殺し慣れてんだ、と結構気になるw
子供の過ちよりよっぽどスルーし難いぞw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:07:30.19 06UfAbPE
>>446
どっちとも言える
事故ではあったが、とどめは自分で刺した
それにきっかけさえあればいつでも自殺する精神状態だったと思う
>>448
祟りが園崎ってのは濡れ衣だったが、おっかないヤクザってのは変わりないなｗ
カタギさんには手を出さないだけで、同業者はマジで殺す
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:35:28.00 t9h6jinx
>>448
詩音の爪剥がしでも園崎組の人が詩音の爪剥がすの手伝っていたしなあ。
詩音はヤクザの娘だけどどちらかと言えばまだカタギの部類じゃないかね？
下手したら未来の組長or当主候補だから爪剥がしに協力した組員は10年後位に恨み買って殺される可能性あるぞ。
>>449
暴対法施行前だからカタギにも手出ししてんじゃね？
ダム戦争の前にも大石が刃物で切りつけられたりしてるから、普通に外道な連中だろ。
そう言えば古井戸の死体も一般人か同業者か知らんけどあれも園崎組がやったんだよな？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:48:22.33 +AX4QLpK
魅音について語ろうよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:16:06.94 5Z/tjnE8
園崎忘れてたｗ
ヤクザ園崎が人殺しなのは確定だけど、本家はどうなのかね？
ブラフと隠蔽だけの可能性はある
まあ身内の殺しを黙認してたのはアレだが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:26:37.12 06UfAbPE
>>450
＞詩音
親類、しかも組長の娘って時点でカタギじゃねえｗ
しかもあの席ってそんなんでビビってたら逆に鬼婆に殺されるだろ
＞大石
ヤクザにとって警察はカタギになるのかね？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:16:43.91 54eTeT4z
>>ヤクザにとって警察はカタギ
いいえ、同業ですｗｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:19:07.00 t9h6jinx
>>453
皆殺し編の園崎父のセリフだと沙都子の事で「親はともかく、娘に罪はない」と言っていたから、
少なくともヤクザやってる園崎父の基準では親が何であろうと子供は無関係って立場。
wikiだと
堅気（かたぎ）とは、暴力団や政治運動などに関係のない人間のことである。
単にしっかりしている、まじめであるという意味や、暴力団に属していないという意味だけで用いられることもある。
さらに、右翼・左翼や暴力団が絡んでいる団体や組織に入っていないことをも条件とする場合もある。
暴力団の比較対象として用いられることもある。
って書かれているから、この定義だと警察はカタギでダム反対運動に参加していた子供達（詩音含む）はカタギじゃないって事になるな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:31:38.06 ps54oPBF
>>452
井戸から、過去の死体が出たって記述あったし(綿流し)、本家もアウトでしょ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 23:25:43.25 qjYDFGW+
唯一人どの世界でも殺人を犯さない魅音が、将来一番重い罪と秘密を抱えて生きていくことになるのかｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:24:39.28 MocIqbku
>>441
自然さ語るならひぐらしは微妙だと思うが
ループするし神様出てくるし固有結界で解決するし気持ちよさがあるのはむしろこっちじゃね
どっちに感情移入するかじゃないの？
リアルで犯罪に巻き込まれた事がある自分なんかはどうしても被害者に感情移入するからな
謝罪だの、反省だの、復習言ってる時点で程遠いんだよね
取り返しがつかないっていうのはそんなものじゃないし
ひぐらしは罪罰ファンタジーって感じであくまで物語・二次として読むのが適してると思うよ
二次は二次でテーマがあって、キャラが生きているならそれでいい
ただ、罪罰にスポット当てた話するとなると否定的になってしまうけどね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 05:12:10.10 q6nHuadE
>>457
親の因果が子に報いって奴だな。
鬼婆とヤクザの両親の罪が全部魅音に引き継がれるから、これからの魅音の人生ハードモードだなｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 08:51:57.72 CNtksih4
別世界での殺人がどうこうなんて結局、関係ないしなー
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 10:00:41.82 c2ZX2Ai7
井戸の死体って見つかったとして誰が捕まるんだろ？
鬼婆は流石にアウトな気がするけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 11:44:25.99 mAVDTMwT
>>460
うん、関係ないし、誰にもみとがめられないし、罰されることもないし。
でも、その「悪いことをしてしまった」感が本人の心のなかに残ってるなら、
それはもうやっぱり本人の中で罪なんだと思うよ。
殺人して、そのあとにこにこ、さっぱりしてたら、そのほうがどうかと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:20:15.60 raEc28nR
>>461
井戸がいつの時代からあるかによる
鬼婆の代ならアウトだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:48:27.20 q6nHuadE
>>463
地下祭具殿は明治になってから作られた。
死体が10年「以上」経過していると言ってるけど具体的な年代は不明なので、70年前（10年以上には違い無い）だとしたら鬼婆もセーフになる可能性大。
死体隠蔽の罪状でどれ位刑務所に入るのかは知らないけど、エンドロールで茜が平成時代まで鹿骨市で生きているから、茜は服役してないと考えられる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 14:44:35.58 PBjtR+xZ
最新の死体がいつになるかが重要
時効関連で
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:53:29.41 A1SrnHAd
井戸の死体は
誰の死体なのか、いつ・誰が殺したのか、いつ・誰が捨てたのか、
そして井戸の底に死体がある事を、ウワサではなく事実として知っている人は誰か
これらが一切語られてないので語りようがないだろう。
ついでに言えば、地下祭具殿ではなく、あの井戸自体を、いつ・誰が掘ったのかわからないし。
井戸が先にあって、後から拡張工事をして祭具殿にしたのか？とか無数に考えられる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:14:49.47 BtMMyFtE
しかし井戸みたいな密閉空間に死体を放り込んだら
1体だけでも立ち昇る屍臭はすごかっただろうな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 01:57:28.05 WfHulMW6
>>467
まあ、相当深いらしいし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 02:34:17.58 n21mTtlH
何年前でも故人が殺ったんならどうにかなるんじゃね
死体の状態は処理の仕方にもよるかもね
それよりリナ…あれは本家ではなくて園崎組の責任ってことになるのかな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 12:18:45.59 qw5lvXd+
明らかに殺し現場が地下祭具殿だからお魎にも罪問われないんだろうか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:31:48.91 x/J+zLhR
よそで殺した死体を地下に運搬→井戸に遺棄じゃないか？
カギは本家のお魎しか持ってないならともかく、スペアくらいはありそうな気がする
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:49:58.22 qw5lvXd+
それは、それで何も知りませんでしたー！なんて言っても
通じなさそうな気がするがｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:38:15.81 SUQW/QgU
祟殺し編や皆殺し編の記述で拷問に専用の器具と場所使って手馴れてるとかあったから、園崎組に捕まって地下祭具殿に直行して殺されたんだろう。
地下祭具殿の鍵の場所を知ってるのは鬼婆と魅音だけだから、少なくともこの2人のどちらかは事情を知ってるはず。
茜も元次期当主だったから鍵の在処を知っていてもおかしくないけどな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:41:44.71 eiYSttPn
魅音も罪編で死体遺棄の指示とか出してる節あるからな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:58:20.60 Majn6epO
魅音は自分から人殺そうとはしないけど
起きてしまった殺人には抵抗示さないんだな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:26:48.97 M1kkbHGO
組長や茜に許可貰って、地下祭具殿ちょっと貸りて痛めつけるだけのつもりが
殺し屋イチの双子みたいな狂った奴らが葛西の下にいて、
葛西が目を離した隙にやりすぎて殺しちゃったのかもしれないぞ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:12:07.92 n21mTtlH
罪編の魅音はレナが絡んでたから特別じゃないかな
過失だったとしてもどの道犯罪にカウントされるのでどうにも
立証も難しそうだしな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:22:23.89 SUQW/QgU
警察の検死では間宮リナの死体は素っ裸だったから、拷問する前にヤクザに地下祭具殿でレイプされてたかも知れない。
もし葛西が現場にいたら止めるかな？でもヤクザだしなあ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:51:16.02 x/J+zLhR
性的暴行なら検死でわかるから本編中で描写されてるんじゃないか？
リナみたいなスレた女でも性的暴行と通常の性行為とでは下半身の状態が異なる
性的暴行でうっかり中出しor口出しして「解剖でバレる！証拠を消そう！」
と内臓引きずり出したところでキモくなって遺棄とかだったら嫌だな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 01:45:47.82 x2jMhJ8L
葛西は昔はやってても今はやらなそう。
詩音の目付け役気に入ってそうだし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:32:44.42 eh6MKacc
詩音と悟史が付き合うようになったら、園崎父と茜を取り合った時の事思い出して葛西が発症するかも。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:20:43.74 7gWu/NWY
>>480
もし
十代の茜を見るような思いで
子守役やってるとしたらヤらしいな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:11:33.45 2q2EIrVH
>>482
目明しの冒頭あたりで詩音もそんなこと言ってたような
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 03:48:23.27 p8FbIYHS
大石さんは存在しなくてもよくね？って思うの俺だけ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 03:53:11.20 N4vRDnIN
大石さんいないと発症しない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 04:55:40.02 p8FbIYHS
それもそうだな。すまなかった
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:59:41.39 AsnFlwDg
鷹野→大石→魅音
のオヤシロ様の使いジェットストリームアタックないと物語が成り立たない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 10:15:03.16 1WD4L19V
ストーキングして発症者を不安にさせる羽入も入れて、
鷹野→大石→魅音→羽入
この連携で物語は成り立ってる。
祭囃し編以降は鷹野は診療所で治療中だし大石は来年で退職で羽入は賽殺し編で梨花と別れたから、
1984年からは魅音だけがオヤシロ様の使いになるな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:10:46.32 OSTO3og4
wiki見てもよく分からなかったんだけど、後ろの足音だしてるのって羽入？ 妄想？
雛見沢の足音は羽入っぽいけど、詩音に付きっ切りや茨城のも羽入だと変な気がする
あと少なくとも目明かし編では黒幕決まってなかったって本当？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:53:15.11 1WD4L19V
羽入の場合もあるし羽入ではない場合もある。
祭囃し編のダム説明会の羽入が、村人の脳内に羽入の仲間が眠っていて怒りによって乱暴に起こされる。
てな事を「言ってるので、圭一達の背後の足音は圭一達の脳内にいる羽入の仲間である可能性が高い。
少なくとも梨花の死後も存在している詩音の見た背後の気配は羽入ではないし、
レナが見た電話ボックスの扉を叩く羽入に近い姿をしているのも羽入ではなくレナの脳内寄生虫だし、
悟史の背後の気配も羽入とは特徴が違うので悟史の脳内寄生虫だろう。
祟殺し編の頃までは黒幕は最初は入江の予定だったけど後から変更したって話だ。
祟殺し編のエンドロールのローマ字で
「Sugokuiiya tsu nimieru youni egaketano wa ookiikoituwo dokitanai akutou ni saidoni dekinakyane (凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい/こいつをド汚い悪党にさいどにできなきゃね)」
鷹野の所に「saigoni nagu ra reruya kuw okoitu nisitemo yoikamo sirenaina(最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな)」
と書かれていたのが根拠。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 22:42:30.22 OSTO3og4
>>490
なるほど…
というかそんなところにネタバレあっちゃダメだろｗ
変更したならそれはそれで酷いミスリードになっちゃうし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:20:13.33 8s0QTpra
>>488
大石と鷹野と話して相乗効果で園崎家＝魅音を疑うようになっただけで、
２人いてからこそ魅音はオヤシロ使い＝疑心暗鬼の材料になるけど、
２人がいなきゃ、魅音だけでは発症させられない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:05:35.35 YAllL1wK
>>490-491
ｶﾞｲｼｭﾂじゃん
せっかくPART568までいってるんだし、過去ログ目とおすくらいしてこいよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:18:00.66 xLIiI5MW
568スレも目をとおせないから
どこのスレに書いてあるか書きな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 15:33:34.75 y757THjD
過去ログのまとめサイトでもあれば便利なんだけどな。
1スレ目を通すのに1時間はかかるから568スレだと568時間で、1日に8スレ見たとしても71日はかかる。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 17:51:11.02 nzhuPW3j
べつに8時間でやめる必要はないのよん♪
労働基準法は適用外なんだからｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:12:49.71 L++GFZxn
目明しで梨花が詩音に催涙スプレー使ってたけどさ
それより持ってきた醤油の瓶で後頭部を殴って気絶させれば良かったんじゃないか
それで詩音が死んじゃったらあんまりだけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:18:23.73 H8lU2j16
一升瓶で後頭部を殴ってもうまく気絶するとは思わんがな
もちろん血は出るだろうがかえって詩音を興奮させるだけで
どのみち殺されるのは目に見えてると思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:26:20.73 y757THjD
そう言えばあの催涙スプレーってどこから手に入れたの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:14:50.92 68AXzbdM
しらんがな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:21:19.31 L++GFZxn
>>498
一升瓶をフルスイングしたら死ぬか気絶すると思うけど
でも確かに梨花の腕力じゃあんまり期待できないか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:26:37.99 y757THjD
でもさあ詩音に注射出来たとしても治療薬が効果発揮するのにはタイムラグがあるから、いずれにせよ梨花は興奮状態の詩音に殺されるんじゃね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:39:22.55 qqe/kz2P
>>499
普通に山狗から護身用に渡されても不思議じゃないし、魅音に貰っていて(部屋からくすねて)もおかしくないわな
自分で購入ってのは当時の田舎ではほぼあり得ないかなとは思うけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 00:47:48.37 qe0TU2wy
今日ひぐらしが鳴いているのを聞いてしまったよ
ひぐらしの鳴き声を聞くと何故か寂しさを感じてしまうのだが
どのシーンの影響なんだろうかとふと考えたが出てこなかった
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 04:06:38.92 I+fvlSAe
要所要所で鳴いてるからねー
俺は起動してすぐの画面がぶわっと浮かぶ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 04:50:13.49 XLtKQEDh
俺は罪滅ぼしのレナのごみ山告白シーンだな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:31:56.38 mxdQo3R/
てかゲーム無関係に、ひぐらしの鳴き声は物悲しさを感じさせるものとして
古来より人々に親しまれてきたわけで
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:46:51.78 ocX0IrUt
どのシーンからの影響かと考えるなら俺は祟殺し編を推す
鉄平を殺した後の、まるで違う世界に放り込まれたかのような圧倒的孤独感
あの描写は間違いなく竜騎士07の最高潮だった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:26:47.30 LX3BfuZa
ひぐらしって夏の終わりってイメージあるけど
どうして作中のストーリーを６月にしたんだろう
やっぱりなんか理由あるのかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:30:25.00 nfi1enX8
夕方ってイメージはあるけど
夏の終わりとはとくに限らないな
むしろツクツクホーシが鳴き出すと2学期が心配になるｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:52:33.46 5ifqBZ2I
>>508
祟殺し編が最高なのは同意
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:40:02.59 K/f5xpiA
タイトルの「な」が赤字なのってどういう意図？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 01:24:05.94 ieszqnf/
鳴くと泣くの掛詞
514:名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/17 12:39:42.46 EaFk+IK+
このゲーム買おうかなと思ってるんだけど
今、ｐｃでゲームできないから ｐｓ２とｄｓどっちのほうがU-いいかな
ｐｓのほうが声入りだしまとめてできるからｐｓ２かな？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 12:44:53.23 Xhi27lOe
とりあえず尼でコンシューマ版のレビュー見てこい
なかなか面白いぞ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:07:44.41 KeZRQq1L
今初めて実写版観た
とりあえずレナや沙都子や梨花の喋りが普通なのには安心したｗ
流石に実写で「～ございますわよ」とか「～なのです、にぱー」とかやられたら寒いとかいうレベルじゃないからな
ていうか圭一ムカつくクソガキだなおいｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:07:47.82 s9yWjACU
まぁそんなことを原作スレで聞いたところで
PCで出来るようになるまで待てってのが回答になるだろうなぁｗ
気になって祭のレビュー見てみたが、なんか流石だね。あそこまで言われるのも大したもんだよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 01:15:25.72 01x9rwXp
茶太ってひぐらしを踏み台にして菅野よう子とCD出したり
メルルのアトリエで歌ってたりしてとんでもない尻軽だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 04:11:45.96 LN3g68Wf
圭一がムカつくガキに見えるってことは、かなり忠実に再現できてるってことだな。
実写版に興味がわいてきた。
520:514
11/08/18 09:25:54.56 1bZxZnt8
レスサンクス
ｐｓ２のやつはのｐｃのやつシナリオ全部入ってるんじゃないの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:58:45.97 IPjVVeSm
>>518
お前はずかしい主張してるぞ……
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 20:14:08.65 11kbOsiV
>>520
PS2のには、PC版のが全部入ってないというか
最終話が違うものになっている
あと礼（ファンディスク）の話も入ってないよ
DS版は罰恋し編意外全部あったと思う
あとPC版にはない話もいくつかある
ただ四つに分割されているのでちょっと
値が張るかな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 20:29:42.50 11kbOsiV
あと補足しとくとPS2版のゲームにも
オリジナルの話がいくつかある
ゲームの進め方によっては最初にそれが出てきたりして
物語の重要なネタばれを食らったりするので
もしPS2版のゲームを買うのであれば
>>7にあるひぐらしのなく頃に祭の本スレにかいてある
テンプレを読んで、おすすめの順番どおりに
やるといいと思うよ
ただ原作好きとしてはやっぱりPC版がいいと思うけどね
出題編、解、礼、全部まとめてあるやつ買ってもそんなに高くないし
曲は（特に解以降）断然PC版のほうがいいと思う
PCが使えない状態ならしょうがないけどね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:52:11.62 ZrchVBKp
罪滅しの後なのにメンバーが三人も暴走する憑落し編があったりだとか、最終話で人が二人＋一人死んだりだとか、ひぐらしを全部読んでいたなら色々突っ込める内容
フルボイスは良かった
悟史の声が小さいけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 02:06:45.97 zoqwvuoI
>>524
憑落し編って罪滅し編の前じゃないの？
憑クリアで何故か悪魔の脚本入手して、それが罪解放条件だったような
正直、CS版は原作をやった上でさらに別方向から楽しみたい人がやるもんだと思うんだ
追加シナリオだの謎の選択肢だのルートやエンド分岐だのネタバレ満載展開だのも
本来の話を把握した上でならそれなりには楽しめるんじゃないかと。フルボイスだしね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 03:13:03.59 /g+/MRyq
誰か、ここで配布してたパッチを持ってないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 04:37:50.21 ge24i+mZ
>>525
正直、原作プレイした上であれらの原作レイプシナリオを楽しむのは厳しかったけどな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 04:54:24.17 Rm+aQR/e
だよな
原作プレイヤーは軽い気持ちで手を出したら駄目なゲームだ
ひぐらし初プレイとかなら楽しめるだろうけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 05:05:23.93 WOWYLZp0
CS版澪尽し編唯一の功績は、梨花が皆殺し編の記憶を引き継ぎ圭一を頼るという原作に反する展開が
SSやオリスクなどの二次創作が作られるきっかけになったこと
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:48:22.40 qiQPDb5p
ﾌｶｰｲ ﾅｹﾞｰｷ ﾉ ﾓｰﾘ-
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:30:47.97 YGvjY0pU
原作終わって他のひぐらし始めようと思ったけど、原作準拠って１つもないんだな…
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:38:09.85 23Mhg7MF
基準がどういうものだか分からないけど
一応DSは祭囃子も入ってるよ、違う話も色々入ってるけど
後は同人ゲーだけどひぐらしデイブレイクっていうアクションが
竜騎士本人がシナリオ書いて提供してるから基準的には原作寄り
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:05:28.15 gV4q1fuu
何をもって原作準拠なのかも、どの程度の範囲なのかも全くわからんな
話の密度ならドラマCDがいいんじゃない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:12:07.76 OrK/sJaR
携帯電話版かiPhone版やれば
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:03:09.14 PV/09nBz
ｉＰｈｏｎｅ版は良くも悪くも完全移植
時間置いてるなら一番楽しめるかもだけど、
終わったばかりだとＢＧＭがちょっとだけ落ちてるせいで（一部ないＢＧＭやＳＥもあり）楽しめないかも
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:08:39.91 YGvjY0pU
>>532-534
すまん、えーと設定かな。ノベル形式ゲーム限定で調べたところ、
PS2版…設定も演出面やらも色々酷い。上の方でも酷評だし
DS版…PS2版がベース
携帯版…移植のは分からないけど書き下ろしの２編はアニメ版がベース
て感じだったので、原作の続き・ボリュームアップ版として楽しめるものは無いんだなあと
まあ設定は異なっても１つの作品として良い出来ならいいのかも…
そういう意味ではアニメを見てから携帯版やるのが良さそう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:57:58.12 11Aveb63
ちなみにCS版の評価は、やってもいない原作信者のバイアスが相当かかってるからな。
未プレイ組の感想は別スレ見たほうがいいぞ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 00:53:59.38 Eu9vxs/3
>>536
＞原作の続き・ボリュームアップ版として楽しめるものは無いんだなあと
そりゃ原作者が作ってないからな
一応聞くけど、礼もやったんだよね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:51:12.54 ossPjgGo
・シナリオ/台詞/演出は一切改変無しで（誤字脱字、文法誤りは当然修正）
・BGM/SEは原作のまま
・キャラはアニメ2期の絵でフルボイス
・・・が全編出るなら
2万までなら出す
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:46:44.46 wemagzHL
>>538
原作者が書いてるものがあるなら、原作版の設定のものがあると思った
礼はやったよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:53:21.09 5FB7ljva
俺は一切カット無しで竜騎士の絵でアニメを全編やって欲しい
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:52:20.28 IWZQAnKs
なんか文句いってるやつはニコニコ動画の原作BGMの祭ボイス動画見とけば満足じゃん。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:48:24.85 JXdgnM3K
そういや祭囃しのドラマＣＤの情報が全然来ないな・・・
公式も全然更新されないし
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:04:35.39 ossPjgGo
>>542
祭りはテキストが改変されてるじゃねーか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:27:46.26 R/Eb08mJ
>>543
また数年後じゃねｗ
皆殺しってどんくらい売れたんだろうな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:36:55.50 ucwQeU0k
…原作ひぐらしの絵って、パッと見微妙だとは思うけど、
やってるうちに慣れて馴染んでくる絵柄だったよね
最新作の彼岸花、ジャケイラスト見ただけでムリだと
思ってしまった…絵、ヘタになってないかこの人
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:54:00.27 OSsBkm7n
俺もジャケ見たとき、女の子の顔部分にみおんの顔のパーツいれただけかと思ったわ。
こないだエロゲ本（誌名覚えてない）の竜ちゃんのインタビューで、自分の絵じゃ手に取ってもらえないのはわかってると言ってたｗ
まあそうだよな。
俺もなんでこの絵でこんなに人気があるんだろうてプレイするまで不思議だった。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 21:49:06.24 5xjAHdL+
雛見沢停留所ってのが漫画化するらしいがなにこれ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:25:38.17 vsqNtefN
雛見沢停留所が漫画化とは…
祟りもダムも症候群もこの頃からあったらしいけどどんな話なのか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:38:03.05 9LUNIs0r
最初に書いた舞台の台本だっけ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:35:00.95 jLL/CPzO
梨花が魅音よりも年上なんだっけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:13:38.77 pqG59ZLS
>>544
おそらくだが、>>522が言ってるのは原作に祭ボイス「だけ」を入れた動画かと
フルであるわけじゃないけど。でもあのシリーズはかなり好きだなぁ
音声の段階で改変されてるとこ以外は原作通りの文章だしお勧め。もうわかってたらごめんｗ
祭は声優陣だけは素晴らしいからね。あれは豪華だよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:17:43.53 VpVfpUE+
( ﾟдﾟ)大丈夫ですか？レナ厨さん？欲求不満で悩んでますか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:00:03.40 vAAOE0tu
>>516だけど、続編の誓観てる
実写で知恵の昼飯がカレーとかそういう描写いらねえｗｗｗ
実写だと一人デカいカレーライスがシュール過ぎるわｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:35:19.28 AbqIYZOK
梨花「…学校をさぼって遊びに行った価値はあった…かな…？」
魅音「ありありありあり！ありまくりでしたよ！…正直な所、
真面目っぽい梨花さんが学校さぼって遊びに行こうって言い出した時はかなり意外でしたけどねー。」
梨花「…私が言うと意外？」
魅音「だって梨花さん、優等生ーってカンジじゃないすかー！
その梨花さんが内緒でこっそり耳元で「来週の水曜日学校をさぼらない？」なんて言われた日にゃもー、休むしか！ってカンジでー！
ひょっとしてコクられちゃうのかな！？なんてーッ！
いつしか二人は友情からもう一歩上の感情へステップアーップ！！」
梨花「……それは絶対ないから安心して。」
魅音「どーして絶対ないなんて言い切れますー！？
本気で人が愛し合ったら性の壁なんて簡単に越えられちゃうんですよー！？」
怪しくにやにや笑いながら詰め寄る魅音。じりじりとベンチの端へ逃げる梨花。
梨花「……越えなくて結構よ。……結構だったら。」
魅音「…こんな辺鄙な所ですからねぇ…。次のバスは１時間も先ですよねぇ…？」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…しかもこの停留所、滅多に人の来ない寂しーい所なんですよねぇ。」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…って事はぁ…、最低１時間！
…二人の邪魔をする者は現れないって事ですよねぇ？」
梨花「…しかも今日は雨だからね…。」
魅音「…雨ですからぁ…ッ！」
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:57:10.41 Xlw9N/zI
圭一もレナも沙都子も羽入も最初はいなかったんだっけ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 06:17:05.91 mXI3Q9ul
羽入が処女じゃなくて出産経験があるなんてｏｒｚ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:50:25.66 WFZFcHrk
＞ _, -―-、_
＞ ／／ ＼｀ヽ
＞ /´ / / l ヽ丶 l_
＞ /{ i-‐'{ !｀!‐--} ﾊi;;;ヽ
＞ |;ヽ、Ｎ'＼/ソl丿ソ }ｌ;;;;;|あぅあぅww
＞ {;;;;| ﾘ/// ////∠ノ.|;;;/ 思う存分sbってもらうのですよww、人の子よw
＞ ヾﾊ ,ゝ､ tっ__ .イルﾉ!.ｲ
＞ ﾉ､/{⌒)⌒}＼>､│/|
＞ / /.::{}|´|{}´:.:.:.:ヽｲ/ |
＞ Ｊr/ .:.:{}|/|{}:.:.:.:.:.::.l｀! 八
＞URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
＞URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:07:26.30 C+yR9Y32
巫女のあそこが濡れる頃に Rio
タイトルのロゴがｗｗｗｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:28:13.23 H25dOQZH
原作の沙都子は性的虐待受けてないとか言うやついるけど、
性的虐待受けてるよね？
怖いのやだ 気持ち悪いのやだ
とか、レナの反応の仕方、
そして祟殺し編ではリカちゃんが全く干渉してなかった
圭一が頭に触れる前から拒絶しているので、さとしがフラッシュバックしたのではない。
以上より、沙都子は性的虐待を受けた
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 15:00:29.23 R3wvXyxs
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
た や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | ふ 家
え っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | え 族
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | る が
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 19:53:42.02 r0Hf0BZ7
性的虐待を受けたかどうかってそんなに重要なの？
性的虐待でも性的でない虐待でも物語には何の影響も及ぼさないと俺は思ってる
性的でない虐待でも人間は簡単に歪むし壊れもするからな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:48:57.22 Y62AqlSz
悟史が沙都子への性的虐待を放置するとは思えないな。
歴代義父の記憶が混在している事は考えられるけど、沙都子が雛見沢に来たのは小学生になる前だよな？
その時期の幼稚園児の沙都子に性的虐待をする変態義父がいるかどうかって疑問がある。
鉄平と暮らしてる時代でも悟史がいて沙都子を守っていたし、皆殺し編で鉄平が沙都子が成長すれば美人になるとか言っていたけど、それは沙都子が成長すればの仮定だ。
性的虐待と言うよりは離婚再婚繰り返した実母と歴代義父の性交現場を見たか何かを思い出して気持ち悪い云々言ったんじゃね？
個人的には悟史が守っていたから沙都子への性的虐待は無かったと思う。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:02:46.12 5Oikiasp
性虐待があったかどうかなんてどうでもいいんじゃないの
あのシーンは、圭一の鉄平殺害を読者が肯定するための場面であって
沙都子が具体的に何をされたかなんてのは話に関係ないじゃん
ただ発症してパニック起こす程のものだったとはいえ、中身自体は関係なくね
つか性虐待があったからどうなるのって話な気がするがね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:36:19.18 kicUDt2Y
ロリコンは気になるんでしょ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:58:13.97 uSwf/DNr
>>564
話題逸れて申し訳ないけど、鉄平殺害は基本的に読者肯定はされてないと思うぞ
作者の演出的にも
あそこでの圭一はトチ狂ったという感じの描写だったし、むしろ読者を引かせる感じだったと
強いて言えば圭一を狂わせるための場面
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:12:00.24 lp6bLAtP
狂気に走った主人公、ヒロインたち最高！かっこいいぜ！
という発想だと思う
ひぐらしでもうみねこでもしつこくメインキャラたちがトチ狂った描写入れまくって
その後で病気だから仕方ないだろ！可哀想な事情があるんだ！あれは創作だから！
とフォローしまくってるところ見るとそういうキャラが好きなだけにしか見えない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:34:41.46 x2rF9RoF
白川郷着いた
いきなり祭具殿があってワロタ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:33:29.04 HILmqBMp
性的虐待言ってる人は、陵辱エロゲみたいの考えてるんじゃないの
軽く乳や尻触るくらいならあったかもだが、やっちゃうことはないだろう
>>568
うｐ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:43:32.89 oqJ0+n6u
竜の作品として考えれば、別にあってもおかしくない
レナ沙都子美代子あたりはな
もともと同人なんだし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:04:18.69 x2rF9RoF
>>569ごめん
展望台から村を眺めただけで撮ってないや
もう長野まで来ちゃった
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:15:19.58 lSPdLUtD
>>568
さては車旅行だな？
道の駅近辺はいきなり聖地があるｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:07:48.89 ZiBak06C
>>566
うん、確かにそうだな
あそこは肯定するって流れではなかったよなｗ
まぁ圭一が暴走する切っ掛けの為の場面だしね
>>568
羨ましいなおい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:23:00.27 1MsSh1Ar
沙都子・・・ 山狗たちも恐れるはずだ
落とし穴：会社員と妻が砂に埋まり死亡 石川の大崎海岸
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:40:53.11 0M5SWjXX
リアル園崎家【
京都】 入院患者の足の爪を剥いだ看護助手の女を逮捕 過去にも６人の手足の爪を剥ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:04:10.32 QhybzQxY
昔はひぐらしと現実の事件を結びつけられることに怒ってたのに
今じゃひぐらしファンの方がひぐらしと現実の事件を結びつけるようになったのか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:08:20.56 ZZHL2JdF
まあ鉈女事件は衝撃だったけどな
ひっそりと世間からは忘れられたけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:22:53.74 v+7803yg
レナは斧使いだけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 22:32:01.17 8BjDIGzj
夏になるとひぐらしがやりたくなる…
退職してしばらく無職やってた間ひぐらしを少しづつ読み進めるのが楽しみだった。
DL版で全部パックが出てから始めたクチだけどリアルタイムでやりたかったな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 23:51:57.78 oXAaXsCq
リアルタイムで3、4年かけてプレイしてた人達は
たいてい罪滅しか皆殺しか祭囃し編でブチ切れてたそうな
夏冬分割で追いかけた人と全部パックやる人とでは感想も違ってくるのだろう
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 06:02:31.85 o0n40GKo
別に俺はどうとも思わんかったが
あの頃はまだ賛否両論でも賛が多かったな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:00:43.80 IL8qDdmk
罪や皆で拒絶反応起こしたのは推理厨と一まとめにされてたな
それでも赤坂温泉やみおんｗネタで盛り上がっていた
祭はそもそも出来で荒れまくった記憶がある
礼の発売される頃には沈静化してたけど
もうあの時期は荒れるのを含めて全盛期だったんじゃないかと思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:27:15.04 zNP+dXrr
羽入最高ぅわあぉぉおぉおおおぉぉらぁあぁぁぁあぁあぁ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:08:35.57 99e33IKk
羽入のキャラ絵についての初コメントが
「も、萌えにくい・・・」
だったのを鮮明に記憶しているｗｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:52:41.16 lbDbpf79
ちょっと変な質問ですみません
このゲームが気になっていろいろ調べているうちに話の筋は知ってしまいましたが、
怖いシーンについてほぼ情報を仕入れていません
そこで教えてほしいのですが動物の死体だとか殺されるような描写はありますか？
人間のキャラはまだゲームの世界と割り切れるのですが、動物は自分のペットを重ねて想像してしまうので
耐えられずに途中で辞めてしまうと思います。（他の作品がそうだったので）
推理物とか張り巡らされた伏線とか大好きだし、なんか感動したり燃える展開もありそうで
絶対楽しめると自分では思うのだけど、グロとか怖いのが本気で苦手です
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:02:46.99 IbZx5HXD
>>585
グロ描写、残酷描写は多いけど動物虐待は無かったと思う
話でちょろっと出たかもしれないけど直接的な描写はない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:09:19.46 Q4v0vAgK
圭一ガモデルガンで最初は小動物撃ってなかったけ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:25:53.85 lbDbpf79
>>586-587
うーん
話の本筋には絡まずに流し読み or 飛ばしても影響ない程度の描写って事ですかね？
それなら大丈夫そうです
まずは体験版で鬼隠し編をやってみます。ありがとうございました
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:11:36.66 8Ws3L0Bv
>>587
段ボール→遠くから狙撃→乱射じゃなかったか
>>588
動物虐待はないから安心してな
猫箱をどう読むかは知らんが、それ以外には何もなかったような
唯一ハムスターか何かあったが、確かあれは厄醒し編だったかな
原作には関係ないし気にしなくておｋ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:39:20.70 xmBZW6dy
解答編でブチ切れ続出とか作者が嫌になったって話は見たけど、切れたのってどういう理由？
主観が間違ってたこと？ 神やループとか超常現象系？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 03:23:13.06 Y4/PyQEK
主観異常とか症候群がありえん、こんなの推理できるわけない、アホか
ってみんな言ってた。
推理してる人もいたというのになあ……。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 04:07:41.97 4s5kszqE
>>584
今じゃ竜騎士絵初見でも萌えられる稀有なキャラになったけどなｗ
羽入とうみねこの４５、４１０、それにフルフルゼパルは可愛いと正直に言える。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 04:28:30.35 NonqWf0z
主観異常自体は既に祟殺しの時点で説の一つとして考えられてたし、
ミステリーものなんかでは犯人は主人公でした系でたまにあるネタなんだが、
ひぐらしはその異常のレベルが飛び抜けてるからなぁ
被害妄想での言語解釈の異常とかまではまだ良しとしても、
幻覚、幻聴までされちまうとなぁ…って感じ
羽入は犯人探さないわ人を発狂させるわ無能すぎ無理ありすぎって言われてたな
あと一番評価がガクッとおちた罪滅しには
ファンタジー入ったこととかもよく突っ込まれたが、
なんだかんだ一番文句言われてたのは、
真面目なシーンにまで部活のノリ（要はチャンバラ）を持ってきたことだと思う
あれじゃしんちゃんの映画のノリと一緒
あの瞬間真面目に推理してた奴らは全員爆死したな
しかもその後原作新規組＆アニメ組に推理厨乙と言われる哀れさ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 04:31:02.50 4s5kszqE
でもまぁ、推理モノにチャンバラ持ってきちゃ駄目、なんてバンダイさんも横山ノックも言ってないからなぁ・・・ｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 09:18:00.75 C+YdrrH1
>>593
当時ここには来てなかったが、無理ないとは思いつつも余裕無いなとは思う
俺屋上シーンはポカーンとなりつつも「なんかカッコいいとか思っちゃう俺悔しいでも（ビクンビクン）」って感じだった
アホ過ぎて突っ込むのも無粋だと思ったし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 09:43:49.74 wHT2rVfW
罪滅ぼし編までは別に、部活のノリも「あ、ここで持ってきたか」て感じで
特に忌避感は無かったよ。
致命的なのは祭囃し編での部活メンバー超人化でわ。
最後の最後にやっちゃったなーて感じ。
俺的には皆殺し編が完璧。
亀田君が再登場してメイド喫茶のヲタクどもに招集かける所は笑っちゃったよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 10:09:18.85 WV4zbvnS
>>594
世界観の問題だよ。
例えるならば横溝正史の作品の世界にポワトリンやセーラームーンが登場して事件を解決するような感じ。
シリアスな場面でギャグ要素とか持ってきたら萎えるだろ。
それと同じ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 10:27:09.74 C+YdrrH1
>>597
それが何故かハマってしまった、竜騎士の強みってそこだと思う
普通なら横溝にポワトリン入れないんだ
でも入れちまった
ある意味でシリアスな笑いだったな
赤坂がドラえもんみたいな手で構えて無双した徹甲弾シーンなんか絵が出たとたん吹いたぞ
でもジワジワくる
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:00:07.79 WV4zbvnS
>>598
強みと言うかたまたまウケた所もあった程度で、罪滅し編への批判を見る限り不満を感じたプレイヤーの方が多いと思う。
そこで竜騎士を下手に持ち上げたプレイヤーがいたから、その後の作品で闇鍋状態と言うか適当に作った作品でもプレイヤーが喜んでくれるだろうと思って訳のわからん作品が作られる下地になったのかと。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:01:07.82 InStMoH5
推理できるかどうかよりも、設定やそれに基づく話がおかしいのが嫌だな
主観についてはこんな症候群や寄生虫があるって設定ならおかしくないけど、羽生の行動がよく分からん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:13:13.44 C+YdrrH1
>>599
そりゃムチャクチャなんだから批判も出るだろう
ただ批判は３割もあれば「ほとんど」に見えるんだよ
そしてバクマンじゃないけど作品は数割熱狂的なファンがいるだけでも支えられる
たまたまウケたってのはあってると思うがな
ひぐらしもうみねこも面白いと思ったけど、どうも竜騎士の思惑外でウケてる気がする
わかりやすい例では屋上とか楼座無双とか
でもその天然さが強みとは思う
（キリッ）として作りながらも何故か変な風にウケる感じ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:37:18.70 wHT2rVfW
赤坂はその時の為に超人になるべく裏の世界で空手を練磨してた訳だからまだ筋は通るが
主人公達は…、特殊な任務を要する大人である山犬をコテンパンにやっつけちゃうのは無茶苦茶だろう。
そもそもそれ程ヤンチャで力あるなら鉄平一人くらい簡単に裏山に連れ出してボコボコに出来るはず。
て事になってしまう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 14:14:24.52 nU5IPeMG
アニメの沙都子は、悟史に酷いことされてるよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 14:33:12.01 C+YdrrH1
>>602
だから地の利だと
ムチャクチャだけど赤坂のムチャクチャと大して変わらねえよ
カケラで香港アクションみたいな真似見たとたん吹いたぞ
それに鉄平ボコボコは出来る出来ないじゃなくてしちゃいけないって話だろ
実際祟殺しではやったし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:52:09.55 WV4zbvnS
>>600
羽入の行動がおかしい事に関しては作者自身がループを続ける事を優先しているからって事を発言してる。
羽入黒幕説も半分は当たっていたって事だよ。
>>602
山狗が負けたのは山狗が発症していたから。
・鷹野が山狗の休暇取り消して一部の隊員も徹夜で十分な休息を取っていない（睡眠不足は発症要因）
・ヒス起こした鷹野が突撃命令連発して指揮がガタ落ち（隊員のストレスが溜まる）
・L3以上の富竹を捕獲する時に取っ組み合った隊員が感染（予防薬は絶対ではない）
・沙都子のトラップと部活メンバーの撹乱行動で山狗が疑心暗鬼になる（疑心暗鬼になれば短時間で発症する）
・鷹野と雲雀13が自分自身に「クールになれ」と言い聞かせている（各編の発症者である圭一・詩音・レナと共通するセリフ）
小此木が魅音に負けたのも鷹野に作戦が失敗した事をわからせる為に目の前でわざと負けてみせた芝居との説が有力。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 19:21:10.16 wHT2rVfW
無理杉だろww
魅音とかもっと活躍させろってファンの声に従ってああなったと聞いたけどw
ヒカ碁みたいに。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 20:22:52.30 InStMoH5
＞羽入の行動がおかしい事に関しては作者自身がループを続ける事を優先しているからって事を発言してる。
マジか！ ループさせるために、梨花の精神に気を使いつつ梨花が死ぬようにしてたってことか…
不可解な行動ではなくなったかもしれんが…黒幕というか黒いな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:05:11.44 WV4zbvnS
>>607
あった。■■＝羽入な
ひぐらしのなかせ方４（webアーカイヴ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
確かにどんなに面白い本でも、何度も繰り返し読んでいたならそこに楽しみを見出すことは難しいですね。
では逆にそれでも希望を見出そうとしている梨花と、始めから否定的である■■との違いというのはなんなのでしょう？
［竜］そうですね、対照的ですよね。梨花は希望を捨てないんです。仮に死んで繰り返すことになってもメゲないんですよね。
だけどもう感の良い方は気づいていると思うんですが、梨花がループ、セーブ＆ロードというものを拒否すること、それが■■にとっては最も恐ろしい事なんですよね。
途中でポロリと梨花が言っていると思うんですが、時間を戻るには、■■だけじゃなくて梨花の了承。二人の合意がないと戻れないんですよ。
■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
梨花にとって繰り返す生活が苦痛でも、■■は梨花すら居ない日々の苦痛を知っているんで、梨花さえいれば繰り返す生活でも全然かまわないんですよ。
そこが■■と梨花の間の絶対的な価値観の違いなんですね。
そうやって考えていくと、■■のような自由な存在ならば、自在に闊歩して犯人を捜せたはずなのですが、なのに何で■■が何も知らなくて、梨花にあきらめろ、また次があると言い続けるのか・・・。次回に入ってきちゃいますね。（苦笑）
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:06:45.59 QtxqD58Z
ループさせる為に積極的に協力しない説は判るが、
何度も祭具殿で暴れたり毎回ストーキングして発症を促すような行動起こしてる理由にはならない気がするなぁ。
誰が発症しようがしまいが期日がくれば梨花死ぬんだし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:13:37.22 C+YdrrH1
>>607
全部それで説明出来ると思ってないし、後付けである事は確かだと思うけど、
それでも皆殺し再プレイしてみ？思ってた以上に羽入が黒幕臭い
少なくとも富竹尾行を思いついても避けるくらいは平気でしそう
俺も最近やり直して初めて思った
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:31:03.85 fPfd5cCR
>>609
梨花が仲間に下手な希望を抱かないように発症を促していたという説もある
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 21:38:19.31 rlsjMGWZ
羽入は存在しない梨花の脳内友達としたほうが羽入関連の矛盾どころか作品としてまとまりがよさそう
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 22:34:47.73 P6hvxY86
羽入がごめんなさいごめんなさい謝ってるのは、誰かの主観じゃなく事実だよね？
やっぱ積極的に協力しない程度じゃないの
もし真っ黒なら、それこそ羽入の一番大きな罪だろｗ 許そうとか偉そうに言うなー