11/07/07 20:29:12.63 /zHtfjii
>>139
そうなのか？
竜騎士07のインタビューも載っていたから竜騎士07が監修した物かと思ったぜ。
でも出版されたのが随分前で幻覚説やループ説が出る前に発行された古い物だから、信憑性は低いのかなあ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:00:18.90 uPZM32x7
>>140
だと思うよ。
「最終考察ひぐらし」という本にも竜騎士氏と著者の対談が載ってるが、
その本だと死体隠蔽は園崎家、圭一の遺書の隠蔽は大石になってる。
（遺書隠蔽は入江、山狗、両親も疑った上でなんで大石になるか書いてある）
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:23:31.89 D9SFHtq+
>>140
竜騎士の公式回答なら「山狗か園崎」っておかしいだろ
どっちだよｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:13:27.78 /zHtfjii
>>141
竜騎士07のインタビューや考察本の言ってる事はてんでバラバラだから無視しておｋって事か。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 02:36:24.74 BQth2YuC
>>143
そうじゃなく、公式解答ではないということだ。
本の中に筋が通った説が書いてあるなら価値がある。
根拠なしで「こうじゃね？」みたいなのは論外だが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 07:19:42.75 5ePe6/Cg
もともと細かく考えてないってのが正解っぽいけど
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 11:03:33.90 5j8qqnwc
破れた遺書は後の編で似たような状況が書かれてないから
重要な問題ではない
死体隠蔽は罪滅しで園崎組が運んだと明記してあるのに
わざわざ他の可能性をでっち上げる必要などない
完全に状況が一致してなきゃいくらでも
違う可能性があるというのならそもそも答えなど出てこない
ざっくり似たような状況が描写されたときに
ああこのこと言ってんのか、と察することができなきゃ
読んでて面白くも何ともないだろ
各編同じ状況で角度を変えただけの
ガチガチの解答編を望むのか？一問一答形式の？
めちゃくちゃつまらん考え方だぞそれ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 11:23:02.51 KpQNi22p
？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 12:05:10.49 AMkFq3cB
竜騎士が言ってることでブレてるのは定まってないほうが面白い場合が多いから公式解答とかなくておk
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 12:13:35.01 JW/4+rjq
>>146
だよな
まだ遺書に関しては誰が工作したのか議論の余地があっても死体隠蔽は罪滅しのが解答といってもいいのになぜか未だに山狗とか言い出す奴いるし
確かに明言はされてないけどさそこでわざわざ山狗とかループとか出すのはな
>>147
つまりひぐらしの解答の出し方は数学でいうと答えをそのまま解答で出すんじゃなく公式を示してくれるってわけ
あとは各々その作中の計算式を示された公式で解いていくと答えが求められる
>>146は計算式の答えをそのまま解かれてくだけはつまらないってことを言ってるんでしょ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:47:31.21 KhuueeG0
>>146
山狗説が出て来るのは園崎説で納得行かない点があるからだろ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:52:49.07 BQth2YuC
山狗説でも納得いかない点はあるけどな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:57:10.15 KhuueeG0
>>151
その結果幻覚説やループ説が出て来たんだな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 15:08:25.77 JW/4+rjq
>>150
園崎説で納得いかない点というと？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 18:30:37.94 KhuueeG0
>>153
魅音は圭一の頼みを断っている。
綿流し当日は警察の監視が厳しいはずなのに圭一を監視したり死体移動できるのか。
監視するだけで圭一が鉄平殺すのを止めずに黙ってみていたのか。
アリバイ作りするならば口裏わせしようと一言言うだけで良いのに、そんな簡単な事すらしてない。
園崎家は全編においてオヤシロ様の祟りと鬼隠しには関与してない設定がある（罪滅し編の鉄平とリナの件は祟りには含まれてない）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 22:38:10.72 DJlHSHtZ
>>154
四行目は罪滅しを読もう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:31:52.05 BQth2YuC
>>154
１行目と５行目はそのまんまイコール
園崎家は白、祟りの執行なんてできない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:47:37.17 KhuueeG0
>>156
YES。
だから園崎家は祟殺し編の鉄平行方不明にも関わる事が出来ない。
園崎家に出来る事は事件に関わってるかのように装うだけ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:47:43.84 2HXd3Woq
今更すぎるつ…質問
ひぐらしって八つ墓村＋かまいたちでＯＫ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 00:39:20.15 1/+l6AOC
お前らが未だ当時のような議論しててほっこりしたｗ
>>158
日本語でもう一度お願いしたいくらい質問の意味がわからんけど、なんとなく回答すると
舞台や雰囲気は八つ墓村、コンピュータ上で動く「サウンドノベル」というジャンルとしてはかまいたち
……と言えなくもないが、どう頑張ってもその程度。全然違う。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 01:13:57.05 DFcDcjUi
河原崎家の一族2っていうエロゲがある。
エロゲと言ってもエロだけでなくストーリー性のある良作。
これはひぐらしに若干似ている気がする。
最初のほうは極上のバッドエンドが続くけど、
世界のループをくり返して、ハッピーエンドに近づいていく。
世界が複数あることの真相は終盤で明らかになる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 01:38:35.17 1/+l6AOC
>>157
お魎や組といった、いわゆる園崎家本体は、>>157の言う通り、しない、やらない。
しかし魅音や詩音・葛西と若い衆は、作中の色んな場面で描かれているとおり、
園崎家本体の意思や思惑・戒律とは外れた事でも、場合によってはやる。
これを、作中や考察等では「園崎家がやった」と言う場合が多々ある。
この「園崎家」という呼称に対する認識の違いがあるように思う。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 01:46:05.33 RBXGubRo
祟りの犯人でないってだけで園崎自体はその気になれば殺人や死体隠蔽くらいは出来るよ
リナだって始末したし
これは想像でしかないが、鉄平殺害前の電話のやり取りから考えると、相手は魅音ではなく詩音だったのではないか
で、殺害後に詩音から事実を聞いた魅音が口裏合わせたんじゃないか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 02:45:49.71 9bSrcudC
>>154
(1)電話を受けたのは多分詩音、断ったのはフラッシュバックでもれてしまったような感じじゃないか、これは納得いかないもなにもない
(2)厳しいといっても祭り中心で配置してるし不可能ではないのでありえないということはない、それに死体移動が当日とは限らない
(3)個人的まとめを後に
(4)いまでもたまに「なんで魅音は圭一になにも話さないの？」というがどう話せるの？圭一視点からだとそう思うかもしれないが魅音達からすればなにもばれてないと思っている圭一にアリバイ作っといたなんて言えないわ
(5)ん？あくまで設定だし鉄平殺しを祟りと組み込むのも微妙
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 02:46:12.70 YfmAYnyN
そもそもなんで祭に行ったってアリバイ作ろうとしたの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 02:50:04.89 9bSrcudC
(3)のまずなんで魅音が殺人を止めなかった、だけどとめられんでしょ、沙都子を結果的に追い込んだ責任も園崎的にあるし無力ということでなにも出来なかった魅音が圭一に殺人なんてダメだよなんてまず言えんと思う
個人的な推測で祟殺しの流れを考えると、
圭一の電話を詩音が受け取る→
詩音が魅音に伝え1年前の二の舞にならないようアリバイ、そして死体についての相談→
多分この時点で園崎組には全く話が言ってなかったんじゃないかな、言ったらやっぱ鬼婆と茜がこれから起こる中学生の殺人を黙認するとは思えないし
沙都子をこれで助けられるという希望も魅音にあったなら言わないだろうな、とめられるし(魅音はもう圭一の殺人に頼ってたのかも)
圭一の監視については葛西、もしかしたら詩音が見てたかもしれない、どの道少数だろう→
祭り後魅音が園崎に鉄平のことを話す、罪滅しでも協力した園崎だしこうなってしまった責任も園崎にあるから出来る限り協力するだろうな
多分こんな感じ、殺人前に複数の大人にばれたらまずとめられるだろうから園崎に伝わったのは殺人後ってのは自信がある
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 02:52:53.58 9bSrcudC
>>164
詩音が一年前にもいってる「悟史君は祭りにきていた、それでいいじゃないですか」と魅音がアリバイ作りをなにもしなかったことを悔やんでたし
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 03:07:33.99 YfmAYnyN
>>166
そうじゃなくて、アリバイを作る必要性は？
圭一と口裏を合わせなければ圭一が自白してしまうかもしれない
死体を片づけたから安心なら、そもそもアリバイを作る必要もない
それに状況的に祭のアリバイを作ってもほとんど意味はない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 03:41:32.32 9bSrcudC
>>167
アリバイに関してはどっちかっていうと感情論の近いから魅音の立場になって考えてほしいんだけど
まずダム戦争の話が分かりやすい、村人Aがなにかやった、警察にはその時間Aは私と一緒にいましたと村人Bが言う、
その話が村に回りもしかしたら村人CがAとBが一緒にいるのを見たとまたアリバイ作りを強固にするかもしれない
その話が巡り巡ってAの耳に届いたとき普通Aは誰かがアリバイ作りをしてくれたって思うわけ、まちがってももう一人の自分がいるとかは考えないし、BもAが自白するかもなんて毛頭考えない
そんな凝ったアリバイ工作じゃない、とりあえず圭一が祭りに行っていたと言えばいいだけなんだし
口裏合わせなんて必要ないんだよ、普通は部活メンバーの話を聞いた時圭一はみんなの意図を察するべきだったんだから
話せば泥臭くなるんだし言わなくても分かるでしょ？って単純な話
> 死体を片づけたから安心なら、そもそもアリバイを作る必要もない
そんなことない、ばれたら一発アウトなんだし慎重になって当然
> それに状況的に祭のアリバイを作ってもほとんど意味はない
アリバイはどんなバレバレのアリバイでもなくて困ることはあってもあって困ることはないんだよ、合理性の話をしてるならそもそも合理性求めるのが少し筋違い
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 04:09:45.22 YfmAYnyN
>>168
大好きな圭ちゃんが自分が不甲斐ないせいで殺人を犯してしまったのに
「アリバイ作りだと普通は察するだろ」
で済ませるの？圭一は引っ越して間もないのに？
悟史の時と違って、事件の発生が祭の最中かはわかってないし、実際圭一は祭の後もずっと行動しているから、祭のアリバイはほとんど意味がない園崎が監視していたなら祭のアリバイの無意味さを理解しているはず
むしろ下手にアリバイを作ったら圭一が更に怪しく思われるだけ
まあ、魅音は基本的に頭悪いからそこまで頭が回らなかっただけかもしれないけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 04:46:37.72 9bSrcudC
>>169
だからアリバイに関しては作っとくことにこしたことはないからだって
事件の発生については普通に祭りに来てないし村に人がいなくなるチャンスなんだから祭り中を疑うのは当たり前
第一圭一が祭り後行動してたなんて関係ないんだよ、鉄平がいなくなってたであろう祭り中に圭一がどこに居たかが問題なんだからその時間に祭りにいたって証言は大きいよ
> 「アリバイ作りだと普通は察するだろ」
もちろん魅音からしたらこんな心境じゃないよ、圭ちゃんは祭りにいたよって言った意味としては「全部解ってるから、私も沙都子を助けたい、協力するよ」って意味がふくまれてるんだろう
それこそ引っ越して間もないとは言え相手の行動の意味を汲み取り気を使える仲間達ってのは作中で何度も描写されてる、
そんな仲なのに逆に圭一が登校した時「圭ちゃんが鉄平を始末してる間圭ちゃんは祭りにいたってことにしとくから」なんてわざわざ泥臭い話持ち出して口裏合わせはないだろ
魅音も圭一を信頼してたから敢えて言わなかったんだよ、ツーカーみたいな
引っ越して間もないのにとか関係ない、それ言い出したら作品全体おかしくなる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 08:44:26.34 1QYBKr5B
>>163
(1)電話のシーンじゃなくて圭一が魅音の家に行って鉄平を祟りで殺してくれとか何とか頼んだ事に付いてだ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 09:37:25.27 9bSrcudC
>>171
ああそっちか
そりゃ断るだろう、殺し頼まれてはい解りましたって言えるならあそこまで事態は悪くならないし
これは矛盾でも納得いかない点でもないんじゃないか？その後の死体隠蔽時だと状況違うし
魅音からしたら引き金はひけないし引きたくない、でも圭一が引き金を引くのを止める権利もなければそれで沙都子が助かるかもっていう微妙な甘えはあったのかも
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 12:25:47.61 Fzk3F4CP
ってかただ単に圭一に口裏合わせする前に圭一が逃げてしまっただけだろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 16:25:28.85 Yt9o7ca1
ひぐらしって屍鬼、というか小野不由美作品の影響をめちゃ受けてますね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:53:34.12 tunKijue
ホラーの歴史は古い
屍鬼にもオマージュ元がある
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:50:57.19 OBE0rLsX
どうした？３年前に戻ったような議論を急に始めやがって
一体何があったんだ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 22:49:22.25 1QYBKr5B
>>173
でもさー学校で別れる時に一言言うか言わないかだけでも大分違うと思うんだよ。
それに魅音が馬鹿でも雛見沢症候群の事情を知ってる梨花がいるんだし、圭一の疑心暗鬼を煽らないように梨花の方から一言言えば圭一の発症は防げたんじゃないかなあ。
まあ梨花は諦め気味だから富竹が死亡した時点でもうどうでも良いやって投げ槍になっていた可能性はあるけどな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 22:50:09.64 YfmAYnyN
>>170
だからさ、大石にはバレてるのはわかるだろうからそんなアリバイ作ったら余計に怪しまれるだけだって
まあ、お前がそれで納得するんならそれでいいんじゃん？
ただそれで納得できないという人もいるというだけで
お前は色々辻褄を合わせてるけど結局、“祟殺しと罪滅しは状況が全然違う”ってことは変わらないからな
全然状況が違うのに罪が園崎だから祟もっていうのが一番納得いかない点だな
>>176
もっと前じゃね？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 23:30:09.93 tunKijue
うみねこが始まる前にさんざんループしたから、５年ぐらい前だな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 23:49:53.42 SkV+uNQu
ぼくがかんがえたさいきょうのひぐらし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 00:20:25.85 GQlTC7io
>>178
＞祟殺しと罪滅しは状況が全然違う
それは確かだけど、それよりは作者の意図だな
あそこでああいう展開を入れるのは「祟の死体消失はこれですよ」って受け取るのが自然だろ
わざわざ解答編第二話まできておいてミスリードする理由がない
＞だからさ、大石にはバレてるのはわかるだろうからそんなアリバイ作ったら余計に怪しまれるだけだって
いいんだよ、どうせ怪しまれてるんだから、アリバイさえあればそれが偽証とバレバレでも証拠不十分
そして死体も見つからなければ尚更
元々園崎と大石の対立ってのはそういう化かし合いなんだし
圭一に伝えなかったのは他の人も言ってる通り時期を見てだと思う
察するとかでなく、疑心暗鬼になっても都合よく振舞おうとするのが普通
症候群を知らなければ
梨花が伝えることは出来たろうが、多分あのいじけっ子は早々に諦めてたんだろう
でも、羽入が富竹ストーキングは正論だと今更ながらに理解した
いや、今アプリで皆殺しやってるんだけどねｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 00:51:12.96 tbHlnj6w
>>181
だからそのせっかく作ったアリバイは意味がないよね
祭の後何をしていたか聞かれたら困るし、本気でアリバイ作ろうとしたら両親とも口裏を合わせてなければいけないけどその様子もない
まあ、作者の意図としては園崎だと思うよ、少なくとも罪滅しを出すまでは
でもそれがお粗末で、納得できない人が多いから他の説が出てきて
明確な答えはないから各自一番納得するのを選んでねって、とっくの昔にこのスレでは結論が出ている
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 01:54:24.15 GQlTC7io
＞まあ、作者の意図としては園崎だと思うよ
俺が主張してるのはそこだけだから
粗がないとは言わない
ただ、アリバイに意味ないって事はない
明確な証拠がないと警察は逮捕出来ないからな
よく証拠不十分で釈放とかあるのもそれ
＞両親とも口裏を合わせてなければいけないけど
「息子さんが殺人犯しましたのでアリバイ作りに協力してください」っていうの？
それこそない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 02:53:37.30 tbHlnj6w
>>183
なんか話が噛み合わないな
俺が言っているのは圭一が祭にいたってアリバイが意味ないだろって話
例えば悟史が祭の時に詩音といたというアリバイは意味がある、なぜなら犯行が祭の時だとわかっているから
しかし、圭一の場合は犯行時刻は不明だし、実際に圭一は祭の後も行動していてアリバイがないんだから祭のアリバイだけ作っても意味がない
祭の後に家に帰らず何してた？って聞かれたら困るわけ
死体を消したから安心なら、余計に怪しまれるだけのアリバイ作りをする必要がない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 06:14:48.97 gskNlXI0
ID:tbHlnj6wこいつって前来た鷹野の動機が不明矛盾があるって暴れまわった奴に似てるわ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 06:54:38.19 SqoNlbuj
だが理屈はわかるけどな
死体隠しが成功してたら無理にこれ以上アクションは必要ないんだしさ
その辺はストーリーが粗い
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 07:04:52.40 BEllwNqF
>>185
会話が成立してない点は確かに似てるなｗ
でも余程マシじゃね？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 07:18:07.10 gskNlXI0
>>187
まぁマシだなｗだがアリバイそのものの考え方がずれてるのと似たような話ばかりであまり会話が進んでない所が凄い既視感
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 08:39:52.54 MkZrzba6
うわ、まだ続いてたのか。5～6年前の夏に巻き戻ったかのようだｗ
本道っつーか、一応「正解」とされる解釈に異議を唱える人って
なんで途中に、高確率で特定キャラへの肩入れや扱き下ろしが混ざるんだろう。
どんなに鋭い事言ってもそれがあるだけで「ああ、キャラ信者か」って見方に
どうしてもなっちゃうから、マジで意見したいならホントやめた方がいいよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:11:20.98 6WjzgDkc
いったい何があったんだよ。
アニメスレやキャラのアンチスレまで当時の議論が再開されちまってる。
全部同一人物がやっているのか？このスレの影響を受けているのか？
当時の熱い思いがよみがえって良いのだが不自然すぎるんだよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:55:40.07 iSsW973s
みんな疑心暗鬼なのです、あぅあぅあぅ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 10:07:38.76 XwNBNZkq
>>181
罪滅し編で鬼隠し編のおはぎの針は圭一の幻覚でしたって解答してるんだから、祟殺し編の鉄平殺しも幻覚と受け取るのが自然だろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 10:54:36.35 BEllwNqF
>>188
デジャヴすぎるなｗ
このちぐはぐな感じ、発展して荒れないといいんだが
>>192
だからどうしてそうなる
症候群の幻覚は、恐怖心を抱いている対象が見えるわけだろ
鬼圭一の針や最終日の斧レナ、祟皆沙都子の教室鉄平もそうじゃん
恐怖心を抱いてない、むしろ怒りと憎悪の対象である鉄平の幻覚を見て
それを延々殺し続ける妄想しながら行動するってのは
そもそも祟圭一の発症状況からすると考えにくい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:39:42.83 CvTOwdQF
ひぐらし痛車がホラーすぎる
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:47:18.24 XwNBNZkq
>>193
祭囃し編の悟史は叔母の幻覚を見てるけどあれも「恐怖」の対象だったのか？
目明し編の詩音が見た悟史の幻覚や罪滅し編のレナや昔の村人が見た蛆虫の幻覚も「恐怖」なのか？
幻覚の中に恐怖の対象は含まれてるけど全てがそうじゃないだろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 12:09:57.63 NUUx1EXJ
鷹野が梨花を殺して大災害を起こす理由を３行で教えてほしい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 12:19:45.42 gskNlXI0
>>194
これ通報されるだろｗｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 14:54:21.92 2NsrkMys
>>196
急に
研究が
中止になったので
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 16:35:27.61 C1Hhyg1R
鷹野
やけになりながら
名前も挙がらないのになぜか神になるとか意味不
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 17:40:33.95 6WjzgDkc
>>196
心
暴
走
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 19:18:06.30 BEllwNqF
>>195
悟史も見てたねｗ
そっちは完全に忘れてたわ。すまぬ
ただ祭悟史は末期だし、祟圭一とは状況違うような
レナも昔の村人も自傷に至るほど高レベルだったわけじゃん
確かに何をもって蛆の幻覚を見たのかは知らんよｗ
不潔な傷口に蛆が湧く潜在的な恐怖と、実際の痒みが合わさった結果なのかもしれんし
詩音のはそもそも幻覚なのか？羽入の気配を悟史に重ねてただけじゃないの
死の直前のなんて、それこそ末期だしさ。比べる対象ではないだろう
さっきの俺の言い方だと変な感じになっちまったけどさ
要は祟圭一の祭り当時程度の発症レベルで、重度の幻覚見ることはないんじゃね？と
作中で幻覚見てる人は、その時点でかなりの高レベル発症してる記憶があるんだが
対して祟圭一はそんな症状重くは感じない。だから違うんじゃないかなって
設定と違うとこあったらごめんよｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 21:14:57.91 GQlTC7io
鉄平殺しが幻覚だったらもう病気というより幻魔拳のレベルだろｗ
しかし、あの時荒れた鷹野の研究の件はゲームやり直してみて再発見
よく考えたら「軍事目的で研究してました」とかねーわ
そこらへんは「医学の発展と村民の安全の為」とか建前つけて発表するわな
なんでこんな簡単な事俺含めてあの時出なかったｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 21:23:45.98 FKZQhi+n
女王感染者が死んで48時間後云々ってやつはあれは間違いだったのか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 21:27:06.60 SqoNlbuj
何の検証すら出来ないものを信用するのは無理があるでしょ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 21:37:04.47 XwNBNZkq
>>201
沙都子を基準に考えると沙都子は通常でもL3だが幻覚を見る症状は無い。
富竹も祭具殿侵入時点で羽入の足音聞いてるのでL3だが幻覚は見てない。
沙都子は治療薬打つの止めると即座にL5になる（幻覚も見る）
富竹は鷹野にH173打たれて発症して、角材使って見えない敵（幻覚）と戦っていた節がある。
この事からL5では幻覚症状有りL3までなら幻覚は無いって事が判断できる。
悟史の症状を見ると叔父夫婦に引き取られて生活していた時に怒りと憎しみの化身であるオヤシロ様（悟史曰く背中の人）を見てるので、悟史は少なくとも幻覚（羽入も含む？）を見るレベルで長期間生活している。
圭一の場合はおはぎの針の幻覚を見てから喉を掻き毟って死ぬまでに3日は掛かってる。
幻覚見るレベルになっても悟史のように日常生活送れてる場合もあるので、祟殺しの圭一も幻覚見るレベルだったんじゃないかと。
でも悟史が見た背後の気配が幻覚じゃなくて羽入や羽入の仲間の姿が目視できるようになっただけならば、祟殺し編の圭一が殺した鉄平は幻覚では無くなるな。
雛見沢症候群のレベル別の症状についてはこちらを参照
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
>>202
タバスコを針と勘違いして存在しない針を掴めるレベルなので立派な幻魔拳レベルだよｗ
発表目的については同意。
「村人への差別や偏見を防ぐ為に秘密裏に治療薬作ってました」と言うわな。
やっぱ祭囃し編自体梨花や羽入が作り出した都合の良い世界ENDなのだろうか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 22:06:01.73 GQlTC7io
>>205
針や沙都子の叔父反応くらいは病気でいいと思うんだが
鉄平殺しになると幻覚だけじゃなくて記憶操作が必要になってくる
鉄平が存在しないだけじゃなく、山道に自分の足で向かったこともバイク捨てたことも幻覚になるんだから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 22:21:28.88 XwNBNZkq
>>206
そう考えると祟殺し編の圭一の症状はかなり重度だよな。
幻覚・記憶の混濁だけでなく金属バットが水に沈むレベルの思い込みもあるもんな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 23:29:00.68 GQlTC7io
>>207
確定するなよおいｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 00:06:18.70 3VAK+LyO
>>205
悟史って背中の人見てたっけ？俺の見落としだとは思うがどの辺りだ？
完全に他の発症者同様気配を感じるだけだと思ってたんだがね
自分の嫌な面を押し付ける多重人格の分かりやすい対象、って感じでしか読んでなかったわ
鬼Tipsで躁鬱病について書かれてたが、俺は症候群も似たとこあると思うんだ
一度L4になったらそのままずっとってわけじゃなくて、僅かながらも波はあると思ってて
期間も周期も差はあるだろうし、躁鬱に比べてよほど短いだろうけど。それこそ一瞬とかさｗ
すまん、何か話が逸れたな。自分でもわからなくなってきたｗ
祭は、あくまで皆以降の状況から可能な最高の世界ってことじゃね
皆以降の世界で、最後に祭世界にいけたら幸せだねって話かなぁなんて
皆ラストに言ってた、自己満足のカケラが祭なのか賽なのかはわからんが似たようなもんかと
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 00:26:08.69 V8rsjh7T
>>207
バットに穴が空いてれば水が入って沈む
けど、バットを放り投げたのに波紋がたたないとか
そもそもメッタ打ちしたのに大して歪まないのはどうなのかとか
基本的に描写が雑なんだよな
それで幻覚、ループありとかにしちゃったから色々なことが幻覚やループ説で片づけられてしまう
鬼の遺書の件についてもそう
>>208
>>207は皮肉だろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 00:51:02.54 f+xHcShE
>>209
原作のどの辺だったかは忘れた。
背中の人を見たシーンはアニメか漫画の目明し編か祭囃し編で沙都子が叔母に虐められて泣いており、
悟史だけが家の外に出されて沙都子が家の中に入れられて悟史が家の外で疲れてへたり込んで上を見上げたら、
家の中の上の窓から巨大な目が悟史を見下ろして悟史が驚いてるシーン。
あれはどう見ても羽入には見えなかったので背中の人と解釈した。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 00:56:59.22 4zNZOs+C
>>210
わかってるよｗ
だから草つけて突っ込んだんだｗ
>>211
そんなシーンあったのか
漫画かアニメか教えて欲しい、見たいから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 01:02:35.02 V8rsjh7T
原作なら目TIPS「粉々の日記」で
僕は、背中の人に囁かれる。
ってとこだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 01:08:03.69 4zNZOs+C
>>213
あ、いや、そうじゃなくて「巨大な目が見下ろしている」って絵なんか怖そうだからさ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 01:40:45.70 kDVbCCgi
ちょうど今原作の祭囃子編をやり終えた。
感想
鷹野が終末作戦を実行するに至る動機・ロジックにもう一つ説得力が欲しかった
上記ロジックが弱いことを補強するべく、鷹野の症候群発症描写をもう少し盛り込むべき
小此木の人物描写は、良いんだけど惜しい。。もっと魅力的なキャラに描けると思う。
you -destructiveは名曲。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 02:19:44.60 ty1JzgcF
>>212
漫画版が手元にあったから見てみたら、
目明し編 第1巻-第4話「ユルサナイ…」に入ってた。
アレを羽入と解釈するには無理があるなｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 03:03:32.12 F/lrMYyV
>>194
コレ「痛」の意味が違うww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 05:31:09.08 WC+KHKxJ
祭囃子はBGMとエンディングのためにあったと言っても過言ではない というかカケラ紡ぎ以降はおまけ
あと強いていうなら富竹と大石と入江と鷹野のため
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 07:53:42.93 ty1JzgcF
それと魅音・羽入・赤坂のため
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 08:45:50.30 lGNcLQ5n
なんで「あの日、あの場所、全てに 「ありがとう」」ってカラオケにはいらないんだ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 10:46:55.12 f+xHcShE
>>212
これ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
悟史の頭と比較すると背中の人の頭は最低でも悟史の倍の大きさがある。
>>216
おかげで探す手間が省けたわ。サンクス。
>>213
「粉々の日記」
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
羽入の場合は「ごめんなさい」と繰り返し言うけど、目明し編の背中の人は「ユルサナイ」を繰り返してるし悟史を睨みつけているから、悟史の背後の気配は羽入とは全然違うよな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 11:38:37.08 oTrcuyjK
>>219
魅音はむしろ株下げたと思う人もいるから微妙じゃね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 21:43:52.99 fnpsIN+Z
祭囃しは…今になって思い返すと、皆殺しにおけるラストの鷹野が
あまりにも「ただの痛い人」っぽく描かれちゃったのが、祭囃しを全体的におかしくしちゃってる気がするよ。
皆殺しでもっと鷹野の心情を…というか祭囃し冒頭の過去話を皆殺しの中に
盛り込んでおくだけでも、読者側の、最低でも鷹野への印象は大きく変わった気がする。
で、祭囃しでは、鷹野の過去話の代わりに、沙都子と魅音の個人視点での話を
ガッツリ描いて、沙都子と魅音が二人手を繋いで、お魎や村長・村人たちに
「何が鬼ヶ淵同盟だ！もうたくさんだ！ここはもう雛見沢なんだ、新しい時代なんだ！
あんたらが鬼ヶ淵同盟を名乗っていつまでも私達を苦しめるなら、私達は雛見沢同盟として
あんたらに宣戦布告する！」とかやって欲しかった。
そんでこれをきっかけにお魎たちが一歩引いて、パァッと明るい雰囲気が広がりはじめた所で
梨花から事件の話を…みたいな。
…我ながら今更すぎ＆ぼくのかんがえたすとーりーきんもーｗｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 22:37:44.84 4zNZOs+C
>>221
ありがとう
思ったより怖くないな
もっとデカい「目玉」って感じなのが感情もなしにジロリと見てるのを想像した
>>223
一意見というのは理解して書いてるみたいだから反論するのも申し訳ないんだが、
鷹野はあれでよかったと思ってる
皆殺し編では狂人に描かれて誤解してたから祭囃し編が効いたんで
「鷹野ってこんな奴だったのか」って驚きがあった
あと、作中ではお魎や老人達のやり方を否定してるわけじゃないと思うんだよ
要は時代の流れで
当時は園崎の力は必要だったんだよ
皆殺しでは新しい者と古い者がわかり合うのが好きだったから、ただ古いものを否定するような展開はちょっとなあ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 23:35:03.25 f+xHcShE
>>223
後半部分は同意。
魅音がお魎に反旗を翻して園崎家から自立して精神的に成長するエピソードがあれば良かったわ。
>>224
俺は背中の人のイメージとしてベルセルクのガッツに憑いているガッツの深層心理に潜む狼みたいなのを想像していた。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 00:02:52.45 KeDLKlom
ダム役人
「ちゃんとコンセンサス取れよ。でないと我々は何もしないぞ」
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 00:21:12.47 RT2b4yhz
>>224
あぁ…書きながらも危惧していた通りの解釈をされてしまった…老人排除じゃないんだ…。
そこはすっかり理解してるよ。俺自身、残念ながらひぐらしだと村人チーム決定なおっさん世代だし。
ん～…何て言えばいいか、難しいんだけど…。古いものをただ否定とかじゃなくて。
皆殺しの集会場からの大騒ぎ、あれが理想ではあるけど、あれを丸々もう一度コピペするわけには
いかないんで、故に似たような状況をもう一度用意して、尚且つあの騒ぎでは解決してない点を補う流れを
その中に盛り込みまして、色々あって、まあなんというか、ちょっと違うけど皆殺しの鬼婆OKサインみたいな
流れになって…というのを全部ひっくるめて>>223を書いたつもりなんだけど、伝わるわけがないわなｗ
難しいなあ。何せ4～5年前に読み終えて以来だから記憶が朧気だ…。すまぬ…すまぬ…。
まあなんだ、沙都子と魅音の視点でそれぞれの悩みや苦しみや喜びを描いて欲しかったわけですわ。
で、沙都子はお魎はじめ村人らに正面から思いをぶつける。さらには鷹野に対して素直な友情・憧れを
ぶつけて、鷹野の心に楔を撃ち込む役割もして欲しかった。
…沙都子と鷹野の仲良し描写を見てから、それぞれの立ち絵を見てた時に、ふと両者共に「腕組み」の
立ち絵がある事に気付いて「これは鷹野に憧れた沙都子が腕組みグセを真似たものだったり…！？」とか
思ってたんで。
魅音は、圭一らの後ろから援護するんじゃなく、自分が先頭に立って、お魎は勿論、村の全員と
ぶつかる必要があるだろうと。その際に、刺青背負わされてからの、望まざる頭首人生・本来の性格と
真逆の生き方を背負わされた恨み辛みや、それでも詩音や仲間のためにはどうにか務めあげねば、という
思いでやってるのに詩音や皆は役立たず呼ばわりで…という怒りなんかをぶちまけたりして、最低でも
詩音とはお互いの立場をちゃんとわかりあい、双子を忌み嫌うとかオヤシロ様とか悪しき風習を
取っ払い、協力して新たな導き手として成長して欲しかった。
そんな感じの要素を織り交ぜた祭囃しオリスクを、当時作ろうと思ったけど纏め上げられなかったのでした。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 00:24:17.54 s9Nxfamh
>>227
なるほど、半分くらいしか伝わってないだろうが、誤解だったって事は伝わった
なんせ園崎家と村人嫌いって人多過ぎてな
こっちこそすまん…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 02:19:18.94 rxFwu/85
数多の世界を繰り返すうちに少しずつ、お魎も村八分に対する罪悪感、後悔を蓄積させていたのじゃないかと思う
んで、皆殺しで体裁を気にしつつも、圭一に尻を蹴っ飛ばされながら初めて北条家排斥を解除するに至り
祭囃子で、ついにお魎自ら公の場で沙都子を気にかける(北条家を赦す)事に意味があったんじゃないかと思ってる
ループの中でババアが成長したって良いじゃないか、と
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:58:56.46 wXPTV0IK
村人も潜在意識下ではループ記憶を継承してるだろうから罪悪感や後悔を蓄積するってのはあるだろな。
（魅音が圭一の事を好きなのもループの繰り返して好意の感情を蓄積してるからって考察があった）
しかしお魎ですらループによる感情を蓄積してるんだから、全世界で昭和57年で表舞台から退場してる悟史はどんだけループによる村への憎しみを蓄積しているのかと思うと帰ってきた後が恐ろしい。
上の方で背中の人の話題が出ていたけど、悟史ってループの繰り返しで梨花みたいな存在に成りつつあると言われてるから、帰ってきた後にどんな事するか数年前から楽しみにしてるのだが、悟史を主人公にしたひぐらし続編はまだかいな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 10:02:36.36 90AXkpyK
魅音の好意が蓄積は流石にこじつけが過ぎるな だったら他のメンバーはどうなのかと
悟史が主人公は盛り上がる気しないな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 10:54:19.08 s9Nxfamh
＞悟史はどんだけループによる村への憎しみを蓄積しているのかと思うと
ギャグじゃないのかもしれないけど、ギャグとして考えるといいネタだｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 14:50:07.64 ADT3x6C/
潜在意識に蓄積されているのは恨みつらみではなく、後悔してる事だけなんじゃねーの？
マイナスも蓄積されてたら、詩音なんて新しい世界が始まったその瞬間から狂ってそうだし
三四ちゃんなんてもっと酷い事になってるだろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 14:55:19.12 pegC8qcr
レナだって相当狂ってそうだしな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:17:50.14 wXPTV0IK
>>233
鷹野は神に対する恨みが蓄積された結果がルールYの絶対の意思となったんだろうし、詩音はお魎を嫌う感情が鷹野のルールYに継ぐ綿流し目明しの世界の御三家惨殺に繋がったんだろ。
発生頻度ならば、ガス災害＞綿目＞超えられない壁＞学校爆破＞圭一暴走＞鉄平帰還だろ。
鷹野と詩音は良い線行ってるよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:19:20.01 o3MHAGxX
祭囃子のドラマCD来年内に来てくれ
てか皆殺しのCDの時今収録してるとかの情報出てた？いきなり発売して驚いた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:45:21.27 fBS8e17M
>>236
発売の3ヶ月以上前に情報出てたよ。
最初は冬コミの企業スペ目標だったらしい。(結局1月発売になったけど)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 23:53:24.58 rQfezRUk
もともと園崎お魎は理想を秘めてる人間だと思うよ。
何百年にもわたって明治まで残酷な拷問と殺戮が行われていたシステムを
単なる「園崎ブラフ」にまで形骸化し、双子の禁も実質的に破っている。
だから、惨劇が起こる世界でも条件が整えば必ず「地」が出てくる。
「鬼婆」が秘めていた理想からの流れが支障なく続いていたのが『賽殺し編』だろう。
というか、惨劇が起こる『鬼隠し編』から『祭囃し編』に至る世界が極めて特殊なんだよな。
「神」が何百年にもわたって続けていた崇高な作業が、園崎お魎、梨花両親、高野一二三博士ら
「人」によってあっさりと終了させられ、「無意味な殺人をせっせとやっていた」ことに薄々気付き、
「何のために殺してきたのかわからなくなった」。だから、「人」がまっとうな意思と努力で
成し遂げていた世界を「神」が勝手にくつがえし、自分でもそう認めてる（認めてるのは
梨花ちゃまなのだが）「自己満足」を始めてしまった。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 00:01:35.27 kCXC6Wxf
だから「園崎お魎がループの中で成長した」とか言われても、なんだか皮肉な気分にしかならん。
もともと成し遂げていたことを勝手な理由でくつがえされてるわけだから、
勝手に口座凍結され、無断で引き出された貯金が利子を「引かれて」返ってきたようなもんだｗ
仮説なんだが、羽入は複数いるんじゃなかろうか。梨花母のもとに現われる羽入が
本来の羽入であり（したがって本来の「オヤシロさまの生まれ変わり」は梨花母）、
梨花ちゃまのもとに現われる羽入は、「梨花ちゃまが母の殺害を選ばなかった場合の
『賽殺し』世界から追放された羽入」である。その「追放された羽入」は別の世界に入り込み、
その世界にもともといる羽入（すなわち梨花母のもとに現われて梨花母を「生まれ変わり」にする羽入）
を何らかの形で排除して、手駒（梨花ちゃま）を確保、惨劇の世界を引き起こす、と。
もちろん「もともといる羽入」が頑張って「追放された羽入」を中に入れなかった世界もあり、
その世界は『賽殺し』世界のバリエーション的な世界になる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 02:26:31.45 V1IQQM9E
三
行
で
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 03:00:09.17 rqat4zAC
>>229-230
「ループの中での成長」ってのは、基本的に
『末期発症して完全に振り切れた人』が、
『何度か同様の世界を繰り返した末』に
ようやく「あれ…こんな夢が……あったような…」程度に感じられるものじゃないの？
それを考えると、お魎や村人もループで成長ってのは無理があると思うなぁ。
お魎はかねがね村八分についてどうにかせねばと思ってて、
自分が死ぬ時がそのタイミングだろうと考えてた、って作中でも言われてたとおりで
ループ云々で心変わりしたっていう可能性は、正直ゼロに近いと思う。
ちなみに「死ぬ時がタイミングだ」と考えていた、その理由については、
園崎家という存在の力と役割、影響力などを考えると、もし平時に突然「赦す！」としたら、
まあ素直に受け止めて平穏になる人が殆どだろうけれど、
散々調べつつも正体不明な「大臣の孫誘拐グループ」や「オヤシロ様の祟り実行犯グループ」
のような、制御の利かない連中・いわばオヤシロ様原理主義グループを
「自らの手下か村人の中に抱えている」とお魎たちは思い込んでるわけで、
そんな奴らが一体何をし始めてしまうか予想がつかないし、止める事も不可能だとわかっている。
だから「北条赦す！」と言っても、そいつらも「まあ、仕方ないか」と思わせられそうな
デカいイベントとセットにして宣言するしかない、そのイベントは自分の死・魅音への世代交代の時だ、
とそう考えていた。……というものだと思う。
これは別にループで反省とかじゃなく、普通の判断じゃないかと。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 06:48:06.65 KsLkEdhp
>>239
羽入が複数いると言うか、羽入の仲間が村人の脳内で眠っていて怒りで目覚めて幻覚症状引き起こすとかってのは祭囃し編でも羽入が説明してるので、発症者の背後の気配については羽入以外の存在の場合もある（悟史の背中の人は悟史の脳内にいる羽入の仲間）
それとひょっとしたら鬼～祭の世界でも梨花は賽の世界と同様に9代目で梨花母が8代目の可能性もあり、本編の羽入はオヤシロ様とは全く無関係のどっかの悪霊とか浮遊霊がオヤシロ様の振りして梨花を騙してるって事も考えられる。
>>241
梨花以外でループ記憶を引き継いでる描写があるのは圭一・レナ・詩音・悟史だけで、全員発症経験があって中学生位の年齢であり発症した世界で後悔してるって共通点がある。
単に発症してるだけならば、ダム現場監督・ダム作業員・沙都子・富竹も発症してるけどループ記憶を引き継いだような描写は見当たらないので、年齢とかの条件が関係してるのだろう。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 06:52:17.23 iwxXb6lY
ループ記憶の無い梨花の初めての惨劇はどんな感じなんだろう？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:40:21.59 Ya+mjFwb
>>242
羽入は「パラレルワールド間を行き来する超次元的な存在」でもあり、
「風土病の病原体という非常に土着的な存在」でもあるんだな。
あと、実体化して人間のような生活を送ることもあるし。
悟史をストーキングしてた存在にも関わる仮説なんだが、
「羽入のために気を利かせるシステムが存在する」ってのも考えてみたりした。
あと、似たような問題として「梨花ちゃまのスタンドが勝手なことをやっている」とかね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:46:09.85 Ya+mjFwb
あ、「梨花ちゃまのスタンド」ってのは羽入じゃなくて、フレデリカ・ベルンカステルさんのことね。
胸の大きさが結局、詩音にも鷹野にも惨敗しているフレデリカ・ベルンカステルさんのこと。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 23:31:28.78 KsLkEdhp
＞羽入のために気を利かせるシステム
高野一二三の論文で、雛見沢症候群の病原体にはハチやアリみたいな社会構造を持ってると言っていたから、
羽入に対して他の村人の脳内病原菌が従ったりコミュニケーション取ったりする事はあるだろう。
カニに寄生するフクロムシってのは、寄生すると宿主の行動パターンもフクロムシに似てくる事例があるので、
園崎家にも関係する「気を利かせるシステム」は雛見沢症候群の病原体特有の行動パターンであるとも考えれる。
フレデリカ・ベルンカステルに関してはループに疲れると湧いて出て来ると説明されていたので、
梨花を羽入がループさせてフレデリカ・ベルンカステルが出て来たように、悟史にもループに疲れてスタンドが出て来るかも知れんな。
背中の人って梨花に例えるとフレデリカなのか羽入なのかどっちなんだろ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:47:54.84 4ItAsCPL
07th Expansionサイトの入口が
ずっとレナのままなのは
なぜなのでしょう
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:57:06.31 Qu0dsOkl
レナは竜ちゃんの嫁だから
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 04:26:37.13 jh/T0j2T
何度見ても鬱沙都子にビクッとなるのは俺だけ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 04:33:54.02 h4pogTap
立ち上げ時のぼよよんレナよりは恐くない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 18:10:21.74 Q4IvGjhb
>>249
どこの鬱沙都子？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 18:22:32.63 vyofI1Hr
ひぐらしキャラおかずにして抜いてるやついる？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 18:49:18.18 QhE/78Od
>>252
梨花と魅音
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:38:59.05 aYYpGRps
>>252
ガチで圭一
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:06:14.25 i5mDs6Sf
>>253
原作のか？
>>254
ニコ動のアニキとどっちが好き？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:08:11.08 Q4IvGjhb
ニコニコ()とか…ｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:16:39.83 QhE/78Od
>>255
ごめん俺が悪かった
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:35:52.13 aYYpGRps
>>255
いや圭一だ
圭一をガチホモ目線で見ないでくれ
普段はあんな変態的なこと言ってる圭一が変態的な目線で自分をみられたらきっと困惑してつらつら出てくるいつもの口先がなかなかうまく機能しなくてきょどっちゃったりすんだろうな～
ぺろぺろしたらどんな反応するんだろうな～
ああぁあ圭一可愛いよ圭一ぃぃぃ！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:04:19.93 2lD/QweF
原作の圭一の立ち絵はうんこガマンしてるように見える
と誰かが言ったから、もう、それとしか見えない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:28:57.51 PcJliuj6
ドラマCDの祭囃し、出ないなあ。
全部揃ったら、まとめて買おうと思ってるのだけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:46:46.09 wj5iXJxU
>>260
気持ちはわかるけど、お布施出しておかないと作り手が続編だす気力や体力なくなっちゃうから、
買えるときに買ってしまおう。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:47:12.74 VX2nRanJ
てっこうだんとかボイスで聞いたら笑ってしまいそうだが
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:03:29.05 tSsM0G4t
>>262
むしろその為に買う
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:59:46.86 VFQ2Ila3
>>260
祭囃し編のドラマCDは来年の1月じゃなかったっけ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:46:18.20 3zW+Fe55
祭囃しの作者からの語りかけ部分は誰がやるんだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 08:28:15.88 dHHAzVN8
作者に決まってるだろ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:51:17.78 VFQ2Ila3
世界観的に考えて上位世界に介入できるっぽいフレデリカ・羽入・鷹野三四・北条悟史の内の誰かじゃね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 11:35:26.91 7Nj0Yrmw
ねーよｗ
ノリスケさん一択
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 14:31:29.13 507jqwNm
祭囃しのドラマＣＤは皆殺し編ドラマＣＤ制作時にもうシナリオ制作中って話だったよな。
今年中には聴きたいもんだなぁ。
原作の次に一番好きな媒体だ。
カケラ紡ぎはどんな感じになるんだろうな。Tipsとは違って本編に収録されるんだろうし、
出来るだけ多くの話をやってもらいたいもんだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:07:24.20 k7xEtnXg
ドラマCDって量多いし、声優さんのスケジュールとかもあるから大変なんだろうな。
圭一役の保志さんがもの凄く皆殺しでは大変だったみたいだし。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:31:00.91 VFQ2Ila3
家庭用ゲームの台詞の量がダンボール数箱分あって余裕で死ねたらしいな
魅音と詩音両方の演技をしなきゃならない中の人の方はもっと量が多かったとか何とか
ドラマCD祭囃し編の台詞量を考えると一番量が多いのは鷹野の中の人だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:36:37.58 jhq7f6NV
圭一役の保志さんは特に最初の３つと罪、皆あとゲームなら澪とたくさんあるからね
魅音詩音役の人は目明しはほとんど独壇場だしね
最終的には圭一が1番家庭用では多かったんじゃないかな
祭囃しは逆に圭一は部活ﾒﾝﾊﾞｰの中じゃ1番少ない気もしなくない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:27:32.13 1f9NfDfB
部活メンバーと言えばアニメ等の版権絵で悟史だけがいつもハブられてるのは何で？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:35:22.45 B46z8hzH
ネタバレになるからだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 10:54:05.02 1f9NfDfB
アニメ完結後に出た設定資料でもか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 11:30:51.02 B46z8hzH
それが外に出回るとやっぱダメだろ 最大級のネタバレなのに
それに主人公の圭一ならともかくこういう萌えアニメで男が増えること自体に需要がないし
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:51:39.68 kzV73xA9
圭×悟が需要ないとかアホかと
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:20:14.92 1f9NfDfB
羽入が制服姿で部活メンバーと一緒にいる時点でネタバレも何もねえじゃん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:24:36.78 kzV73xA9
全くだ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:25:35.65 Y22Ze2XD
ＯＶＡ発売日だけど買った人いないの？
俺も買ってないけど
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:48:56.17 2mqdFEK4
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:56:34.23 Y22Ze2XD
にぱにぱ音頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 02:40:32.39 f+2dAFq+
>>278
羽入と悟史は別だろ まさかオヤシロ様が存在するって推理するやついないだろうしなんとでもなる
よって羽入の絵自体はなんのネタバレにもならない だが悟史は画像だけでも十分ネタバレ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 05:33:22.00 Kc/6hXKE
というか羽入は単純に萌えキャラとして需要があるのだろうよ
圭一だって省かれることがわりかしあるのだし、悟史なんてなおさらそりゃいないだろうさ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 05:34:12.68 +WW/5ETx
>>283
必死過ぎて…もう
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 17:45:43.77 f+2dAFq+
>>285
お前も必死なとこ悪いけど、上で言ってるやつと俺別人だから
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 00:48:20.12 HJtzpAGu
そもそも悟史はサブキャラだからだろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:19:17.87 yqfpl9dh
悟史は基本的にどのシナリオにおいても「絶対安静で入院・隔離中」であり
彼を圭一らと一緒に並べる事は、「鷹野らを倒し、尚且つ症候群の
治療も成功・終了した後の世界」という非常に特殊な意味合いを持つため、
ジャケットやポスター等にそういった絵を不用意に用いてしまうと、物語内における悟史の状況を
把握しているファンからは「治療成功後を描いた作品が出来たのか」という
誤解を招く可能性があります。
ゆえに、部活メンバーと悟史が一緒にならんだ絵が使われる事は非常に少ないのです。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 06:28:53.81 0l7nBZu+
というか俺の中で悟史は入江たちみたいなサブレギュラー組なんだが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:53:18.21 HLvI1/cx
昭和57年に部活に加わっていたことはあったが、正確には部活メンバーじゃないよな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 11:46:34.19 eXw+Z0JV
昭和５７年の部活結成時のメンバーだから正式な部活メンバーだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 14:12:29.56 R1wy1iXW
>>291に同意だけど、雛見沢ファイターズと同じで「休部」扱いなんだろうね。
圭一にとっては知らない人だけど、他のメンバーにとっては記憶も新しいし
複雑だろうなと思う。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 20:16:28.50 eNX09jO+
部活メンバーは、圭一、レナ、魅音、詩音、沙都子、梨花、羽入の7人でベストメンバーだよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 20:20:26.68 ujLAJUQR
詩音は部活してねーし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:01:43.87 eXw+Z0JV
祭囃し編
「私がやりたい部長はたったひとつ！！雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！かぁいいモードの竜宮レナ！トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！そして期待の新人、古手羽入！！
これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
魅音視点だと悟史と詩音は部活メンバーとして数えられていないな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:09:03.90 ycu8g1h/
詩音が部活メンバーだったのは皆殺し編（と澪尽し編）だけだろ
祭囃し編じゃ学校に来て沙都子の世話を焼く展開もないし
この↓コピペでも詩音は魅音から部員扱いされていない
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人、古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:28:02.78 KQqSu+AO
いや、羽入なしのいつもの五人がベストだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:51:21.77 qfxutTtG
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
エロいっす
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 04:46:42.69 zLUpojzU
詩音は魅音が忙しい時とかに、魅音のふりしていつでも部長として参加できるし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 07:12:27.06 N94sU2v0
>>298
甲高幅広足のレナ…右足に至ってはもう何がなんだか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 10:19:37.97 4sMZhrj9
なんかぼんやりと買ってしまったので
あまりのエロゲっぷりにちょっとびびっている…
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:24:06.44 r3lYwlsh
>>301
中身はまあ罰恋し編だし、或る程度アレでも想定内だけど、
パッケもどこのエロアニメ状態だったしなー
わーい、と限定版開けて思わずまっしろになってしまったわｗｗｗｗｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 13:33:48.16 shSZSurt
水着だから問題なし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:31:50.58 ln8OYgEV
>>301
ぼんやりとＤＶＤ買えるお前すごいな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:03:57.97 DFel/LwU
>>304
ぼんやりしすぎてDVDじゃなくてブルーレイだった…
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:16:15.20 B+tlZOzf
これが全部
原作絵ならどーよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 22:10:01.19 ln8OYgEV
>>305
ブルジョワかｗｗｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 11:37:13.47 TlF1G1Qp
それにしても公式に動きあっても全然伸びねえなw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 13:16:35.39 le+X8uQO
今時同時発売でDVDの方買う人いるの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 14:05:52.50 LU+1BKz5
俺はDVDだよ
ＰＣディスプレイで再生するから
DVD画質で十分と思ってる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 14:06:29.96 JQHZSPlc
もうDVDって絶滅したんじゃないのｗ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 00:15:36.98 ivoVpSYH
俺のPCもDVDだな
PCをしょっちゅう買い換えてる訳じゃないからDVDで十分だ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:45:38.36 lCBm8fwv
>>288
圭一抜かして、魅音・悟史・レナ・沙都子・梨花の部活メンバーの絵を描けば良いんじゃね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:47:47.14 raCSFLaD
礼の賽殺し編のパッケージとかでやってみればよかったのにな マジでパッケージ適当だもんな... 一期の最終巻だけよかった
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 17:41:13.21 CJixwkwH
１期の部活ﾒﾝﾊﾞｰ５人が歩いてて、メンバーの影が強調されてるジャケが好き
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 19:50:49.56 +DL8yHip
かけら紡ぎなんだけど
今まで選んでない中のどれ選んでも
選択できませんてなるんだけど
どうすればいいんだ？？？
やり直さなきゃだめ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 21:52:18.94 6sY93/aI
ちょっと山ん中ドライブしてたらひぐらしが鳴いていた。
眼前にぶわっと高台から見下ろした風景が浮かんできたよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:03:47.16 9H+7q8hB
ひぐらしか
こっちの方じゃもう数年聞いてないな・・・
アブラゼミは夜中だろうと鳴いてるけどなｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:28:09.88 GbXCjST8
かけら紡ぎを全問正解して
裏エンディングを見よう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 04:06:06.98 UtWGyyhW
>>316
ヒント：枠の色
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 06:56:25.58 WDd5qilX
>>316
最初は選べるかけらが限られてるはず。
全問正解(正しい順序で閲覧する)でなくても、或る程度
過去のシナリオを思い出しつつ時系列順に見ていくようにしたらおK。
全問正解だと最後にかけらが１つ追加されるよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 07:05:36.41 YorVGo+f
>>316
いくつかカーソル合わせたところの説明（「○○が必要です」）に
「まずはこのカケラから始めてください」ってのが出るのがある
そこからやって、あとは「○○」に適したエピソードがあったと思えばそれをクリック
「○○」は抽象的でタイトルそのままじゃないから注意
例：皆殺し編→「雛見沢大災害が必要です」みたいな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 14:22:44.54 WDd5qilX
>>321だけど
時系列順というか、ドミノ倒しみたいなかんじ？
>>322でも言われてるように、最初に○○が起こった→その結果△△が起こった→
の繰り返しで50こつないでいく。
「ひぐらし」過去編の裏で起こったことがちょっとずつ見えてくるのが嬉しかったな。
>>316もがんばれー 全問正解ルートはぐぐれば転がってるかと。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 03:58:00.34 HS7teo99
聞きたいけど、暇潰し編って泣けるよね？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 04:20:58.96 +pNtB7jj
>>316ってもしかして、選択画面の左右へのページ切り替えに気付いてないとか
そんな事だったりは…流石にないか？ないよな。
>>324
初めて読んだ時は、最後の赤坂の後悔とか大石と誓う所とか泣けた。
当時もそういう意見はかなり多かったよ。
続く目明し・罪滅し等々がまたそれぞれ壮絶な展開だったお陰で
全部読了後にトータルで見るとちょっと印象弱い感じだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 06:09:43.65 /su2qzvg
>>325
＞選択画面の左右へのページ切り替えに気付いてないとか
その発想はなかったｗ
ありえるかもｗ
おい>>316、カケラってめちゃめちゃ数あるからな？
８個じゃねーぞ
わかってたらごめん
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:14:59.20 gaHI2R0P
罪とか罰とかテーマにしてるくせに、本編以前の主人公達の過去は正直、そんな扱いでいいのか、ていまだに気になる。
エアガン闇討ちとか
両親突き落としとか
クラスメート暴行とガラス割りとか
あいつら覚えていてその上で平然と日常送ってるんだぜ？
あと本人達は知らんが、リナの惨たらしい死体とか井戸の死体の山は、組が日常的にやってるんだよな。
最後の祭囃が惨劇回避したがために一番反省がないってのが皮肉。
賽殺しラストの「あっちの世界の奴等なんて苦労知らずにダラダラ暮らしてるだけだろ？」には心底呆れたわ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 02:24:45.62 ZfM5GQ9l
その行いを心底悔いてる ってのが大切なんだよ 本編で言ってただろ 悪いことしてもそれを踏み台にして立派になればいいんだよ
お前は小さい頃に悪いこと一切してないの？それを忘れて平然と暮らしてないの？
祭囃し以前の話はメタになるからあんま言いたくないが潜在的に覚えてるし、圭一のその発言は「やってしまったことは取り返せないかそれを繰り返さないで成長した今の方がいい」っていう彼なりの成長だろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 04:40:23.50 PHO2snmf
いままでの夏はまったくいなかったんだが、1週間ほど前から
この時間(朝4時とか)になると家のすぐ近くでひぐらしがヒヒヒヒヒヒ・・・
って鳴いててちょっとホラーっぽくて怖いんですけど。
周りには自然とか全然ない住宅街なんだが・・・・ひぐらしってトトロが出そうな
田舎にいるんだと思ってたが・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 08:11:41.19 gaHI2R0P
>>328
圭一以外の面子、覚えてて反省してるなんて描写あったっけ？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:36:17.32 hWwPCihx
>>330
あったろ 魅音だけないけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:00:56.41 4LdPmdhP
魅音の罪なんてなかったんや
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:10:53.69 kwWI4V9s
>>330
例えば罪滅し編のゴミ山で部活メンバーがレナに悟史を助けなかった事に関しては魅音以外は全員反省している（圭一はいなかったから除外）
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 15:45:59.17 D8BXSN51
>>327
両親突き落としは沙都子覚えてないと思う
思い出したら良心の呵責に耐え切れないから思い出さないほうがいいって梨花達も思ってる筈だし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:47:12.62 MBGbC2Sy
皆殺し祭りは楽しかったなぁ…
年末年始で在宅率が高いということもあり、1日5スレくらいのペースがしばらく続いてた
あれだけの勢いは祭囃し編の時でも無かった
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 02:48:22.76 D4T+GxXg
すまん、昨日の書き込みじゃ「覚えている」が「圭一転入以前」か「かつてのループ」でごっちゃになってたな。
>>333
だから、そういった反省が皆殺し編はともかく祭囃子では、記憶残ってないじゃん。
>>334
その辺りは自信無くなってきたな。一応、祟り殺しで圭一突き落とす直前、「両親と同じように悪いものに憑かれて」
とかいってたのと、皆殺しで、とっくにＬ４いってる状態で生活してると語られたときの驚きで、思い込んでた。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 05:14:32.91 1KQgCGtD
>>336
じゃあ、もし仮にお前が並行世界で大犯罪を犯したとしよう いまこの世界でどう思う？一生懸命懺悔すんの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 07:31:51.47 geC2HM4D
圭一が沙都子を助けるための陳情を協力させるため、
町会の老人達、そして雛見沢村のトップ・お魎を説得するシーンはホント原作でもドラマCDでも
読ませて・聴かせてくれる熱いシーンだわ
圭一にはこういうところがあるから主人公としての説得力があるんだよな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:42:04.95 sM8I8hdh
朝日新聞夕刊に竜ちゃん記事 カラー写真で
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 20:36:00.27 NRURduNd
逮捕されたのか。罪状は何？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:47:46.45 9ZEE+ViH
咲く頃にマスターアップ記念だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:05:35.47 dvWAQPPF
小学生に手を出したのかと思った
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:22:31.21 1KQgCGtD
つまらん流れ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:44:50.11 D4T+GxXg
>>337
知らねえよｗ
創作物の中のキャラに対する好き嫌い言うために、対象キャラより立派だったり善良だったりせにゃならんのか？
つーか、繰り返すが「平行世界での行い」と「登場人物の全編共通の過去」を混同するなよ。
俺が不愉快なのは後者、ループ関係ない、ほんの少し過去の悪行が、最終的に糾弾もされず反省もしてないように
見えるということ。
賽殺しラストの会話、きれいごと言ってるがレナも圭一も被害者に対して償おうなんて考えもしていないことだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:54:44.01 3AS4Gb9f
>>344
お前は本当にアホだな ループ関係ないなら尚更、今更やってしまったことについて糾弾されるいわれはないわ 反省は終わった後だろ
本編でも終わったことを雛見沢に持ち込んでも何も意味はないって言ってる
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 00:00:23.47 /wMgcoSJ
定期的にこの流れになるよな
完結して何年経つんだよ。よく飽きないわ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 01:13:18.84 7e5gzxsb
>>345
魅音達友人がそういって激励すること自体はいいんだけどね。
終わった終わったいうが目を撃たれた子供やバットで殴られた生徒に、
何もするつもりはない、立派になれば禊は済む、なんて空気は好きになれん、てこと。
まあ好き嫌いの話なんで賛同してもらわんでもいいが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 01:51:07.20 yirQ8jJw
>>347
ひぐらしに限らずそういうこと言う人多いけど、前提が間違い
罪は償えない、禊なんて出来ない
だから一生背負いながら生きていくというのを、それの重みがいまいち通じないと開き直りと曲解するってパターン本当に多い
たとえば圭一なんて撃った女の子に出来ることなんてないよ
金は払ったし、謝られても困る、被害者からすれば反省とかどうでもいいから二度と目の前に現れないでくれってとこだろ
だから過去は変えられず、後悔を持ちながらも前を向いて生きてくしかないんだよ
俺からすれば「反省しました」なんて演出こそ偽善っぽくて苦手だ
「償う方法なんて無い」と答えが出ないままのモヤモヤの方が罪という感じがする
解決法なんて提示せず、ただ「過去の過ち」として残り続ける事が一番の答えだと
どうもそれを居直りとかケロッと忘れたとか解釈する人って多いけど
349:329
11/08/04 04:38:03.70 HHw8cAvo
またひぐらしが鳴いてる。4時半に住宅街で鳴くことでどんなメリットがあるんだ。
メスでも呼んでるのか？ メスも寝てんだろ。セミだってまだ鳴いてねえぞ。
鳥族の中で一位だよお前は。てか朝っぱらから声がでけえんだよｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:16:49.47 8I+9Gw7a
失明寸前まで友人をボコったレナ
幼女を撃った圭一
どっちも逃げてないか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:40:01.55 RIsALO2G
>>350
じゃあお前はレナや圭一が何をしたらいいと思うんだ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:24:43.51 zAPMgzQe
>>350
>>348読んでそれなら流石に擁護出来ないくらい読解力ない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:40:58.20 P/MX4/yX
>>350
加害者に罰をあたえたとしても、加害者が何をやったとしても、
被害者の傷はいえないし、起こったことも元に戻らない。
加害者にできることは、賠償としてお金とかを渡すこと、
あと、自分の中の罪と向き合うことぐらいだと思う。
お金渡して謝罪しているのなら、とりあえず全く何もしていないわけじゃない。
罪に向き合っても上書きはできない。きっと一生残る。
それを越えられるのは、それからの正しい行動のみだ。
目に見えない、他からはわからなない部分だけど、たぶんそれが一番大切。
たとえ謝罪してお金渡したところで、
罪に向き合えず、再犯してまたつかまりましたとかそっちのほうが最悪だわ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:45:14.76 nyxPWgR6
>>351
まず被害者に謝罪する事は必要だろ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 11:59:39.02 P/MX4/yX
>>354
それは圭一もレナも行ってると思うよ。
どんなに謝罪が丁寧で気持ちがこもっていても、
それで納得するかどうかは被害者次第だけどね。
で、「まず」ってことは「次に」何をしたらいいんだろう？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:48:34.27 yirQ8jJw
>>354
親父にしこたま殴られて両親に謝罪に行かされたと書いてあるんだが
お金で解決ってのはレナの皮肉だぞ
レナの件はそもそもどういう事件だったのかいまだに不明瞭だからな
よく反省と謝罪って言う奴いるし、基本的にはそれは必要だけど、例外もある
>>348で書いたが、もっと身も蓋も無く言えば
「謝罪も反省も求めてない、目の前から消えてくれ、お前の自己満足に巻き込むな、こっちは謝られても許せないし許したくないし思い出したくも無いから関わるな」
ってパターンもあるんだよね、今回の圭一は当て嵌まらないけどさ
そういうのにまで「謝ってないから駄目」って言う奴多いのは気になる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 13:08:35.21 +p/KUD3n
鷹野の件もそうだが、スルーされてると感じるからだろ
レナの場合もそうだが、不明瞭な部分が多くてしっくりこないのはしょうがないかも
罪に対して真正面から向き合うところでもあればいいんだけどな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 13:48:06.12 yirQ8jJw
>>357
そこら辺は本当に二通りあるよ
罪を誤魔化してるようなのが気に入らない人もいれば
俺はそのモヤモヤが無い方が気に入らない
罪は償って欲しくないんだよね、十字架としてずっと残るから好きというか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 14:30:48.35 zAPMgzQe
さっきから罪を償えだの反省しろだの言ってる奴いるけど、結局その具体例を全く言わない件
謝るのは意味ないってのは最初から意味ないって言ってるのに出してくるし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 14:56:40.75 ajoojyam
罪と反省と謝罪と…っていう点については、ゲームやノベルとしては珍しいぐらい
わかりやすく丁寧に本編内で描かれ、更にスタッフルームにおいても
「物語・作品のテーマ」として作者自身の言葉でしっかりと、より噛み砕いて
説明されているのに、それでもわからない、あるいは誤解してキレるってのは…
本当にもう、個人の読解力や常識等に問題があるとしか言い様がないな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 15:02:17.38 P/MX4/yX
>>357
レナも圭一も十字架背負ってると思うけど、
本編中ではその十字架は少ししか表現されてないな。
それが罪の事を考えてない、ごまかしてるように見えるってことだよな。
ただ、どんなに丁寧に謝罪しても、逆にお金送っただけで直接会って謝罪をしてなかったとしても、
被害者がそれでよければよいし、ダメと言い出したらダメなんだと思う。
そのへんは当事者間だけのことで、第三者が「お前は謝ってない」って口出せることじゃない。
被害者のこうむった被害が完全になかったことにできるなら
まだ「償って罪を終りにする」もできるのかもだけど、そうじゃないことも多い。
どうやっても償いきれない罪ってあると思う。十字架として静かに背負っていくしかない。
その十字架は、はたから見てそう簡単に表に出てくる部分じゃないと思うよ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 15:30:17.77 Z0+OtMWZ
レナのそのあたりの葛藤は、絆の澪二部にあったので結構補完できたけどな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 17:39:55.80 pxI2WU1Z
ひぐらし全編読んだら部活メンバー各々で罪に対する反省とこれからを一生懸命に生き
同じ過ちは繰り返さないという決意が見て取れたから俺はそれで十分だと思う
圭一の過去以外は家庭環境や雛見沢症候群等で加害者自身も可哀想な面も大きいし尚更ね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 18:03:14.15 P/MX4/yX
>>363
同意。
>>361で十字架を少ししか表現されてない、ってかいたけど、
あまり表にでてこないその少しがちゃんと十字架とわかるように、
そして、同じ過ちを繰り返さないという決意が表現されてたから
それで納得できたよ。
鷹野の贖罪は祭囃し編のあとの話で物語として描かれはしないけど、
富竹はじめ周囲の理解があるし、鷹野自身にも罪の意識があるし、
好意的に解釈していきたいところと思ってる。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 22:57:01.29 kJ8IKb5n
極端な話をすれば、そもそも侵略SFとして見るならば『鬼隠し』から『祭囃し』までの世界は
「雛見沢に逼塞していた異星人が日本全国へと版図を広げるのに成功しました、これからは
園崎家なんてケチな道具とはおさらばして政府の機関を自前の暴力装置として使いますｗ」
ってな風にも考えられるわけで、そんな次元で「反省」とか「謝罪」とかがどれほど意味があるか
激しく疑問。（異星人にとっての）土人や猿の反省や謝罪なんて根本的に無意味だし、
土人や猿を宣撫教化するために用意した上っ面の「物語」では鷹野に全責任を押しつける事が
確定しているんだから、あとは土人や猿の自己満足の問題という事になるよね？
本来は、作者に無限の時間と機会があれば、『罪滅し編』あたりでレナが「全ての」真相を
探り当ててしまったり、圭一がごく一部のご都合な転生の記憶だけでなくて「全ての」真相を
知ってしまったり、沙都子に「全ての」真相がばれたり、それに絡んで園崎姉妹が本当の対決を
始めてしまったりして、お前は何処の『イデオン』だ『エヴァ』だって展開があったのかもとも
考えられるけど、現実的な時期で尺に収まるキャッチ―なものを用意しなきゃならないとなると、
やっぱり現状あるとおりの本編を出して、『賽殺し編』等で何かをほのめかすしかなかったんだろう。
しかし圭一の存在は何か切ないな。ギリシア神話の「オイディプス王」っぽい。
ほぼ終始一貫、純粋な無償の善意で行動している。『鬼隠し』から『祭囃し』までの世界の「感動」は
個人的にはほとんど全て彼のおかげ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:06:02.68 kJ8IKb5n
>>364
ごめん、富竹に理解されるってのが一番気持ち悪いｗ（自分は鷹野萌えなので単なる嫉妬かもしれんがｗ）
そもそも鷹野を生かしておく利益なんて全く無い。個人的には悟史と同じ最期を迎えるのが一番まし。
侵略SFとして見るならばの話だけど、日本政府の秘密機関内での権力闘争と異星人との利害が一致して、
権力が症候群を利用する見返りに鷹野は排除する（鷹野の動機は高野一二三博士の名誉回復
だから、究極的には病原体の殲滅を考えていると思われるので、排除する必要がある）という話がついて、
権力は新兵器を手に入れてハッピー、異星人はケチくさい田舎ヤクザの園崎家（しかも鬼婆とか詩音は
かなり生意気な思想を持ってるっぽいしｗ）とおさらばして桁違いの暴力装置とスパイ組織を獲得してハッピー、
こういうハッピーでハートフルなストーリーとして読む事も出来ると思うｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:52:35.54 7e5gzxsb
こんな盛り上がるとは思わんかったな……
何度も言うように好き嫌いの話だし「俺にはああ見えた」
てだけの話なんで意見翻すわけじゃないが、ひぐらしがああいうストーリになった
ことは主に>>361 >>364（とそこまでの議論）で概ね納得行ったよ。
「更生した元いじめっ子に謝罪される引きこもり」コピペじゃないが、許されようと
努力されること自体キツいというのはたしかにあるもんな。
まあその一方で「自分を苦しめた奴が今頃はのうのうと……」て感情の方がより身近
というか理解しやすいんで、ああいう書き方になったが。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 00:18:55.92 De8ijd3z
のうのうと...って感じる奴は大体第三者 もしくは相当陰湿な奴くらいじゃないかなあ
そうやって引き摺って生きても何もいいことないしな 双方ともに
>>365
俺も圭一の全力な姿勢が感動引き立ててると思なあ 全て肯定出来るものではないとわかっているが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 02:45:05.85 sd0RO3vK
>>367
うん、理解で充分だと思う
好みの問題は仕方ないし
響いたのはやっぱり「反省が無い、死ね、詫びろ」的な一方的な感想が２ｃｈて多いからだと思う
俺の友人にもそういうのいるけどお前の方がよっぽど話わかっていいと思った
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 07:50:48.74 jok3vCWw
『目明し』から『祭囃し』までの世界の鷹野の「罪」の根本へと遡っていくと
「神を呪ったこと」に行き当たる。幼い彼女は、あそこで一瞬だけ不幸に押しつぶされて、
いわば「反省しろ、詫びろ、のうのうとしてるんじゃねぇ！」って感情に囚われ、
後にその感情が成長した結果として残虐行為に手を染めるに至った。
鷹野は物凄く強くて頭がいいんだから（それは多くの人がのどから手が出るほど欲しい
ものだし、本人も正しいことが出来るし、幸せになれるし、他の人々も幸せに出来る）、
「神」なんぞ徹底に徹底を重ねて無視して冷静に冷静さを極めたほうが本来の戦い方が出来る。
ただ、そうすると、バス事故や孤児院のような、運命に対する干渉がより過酷な
残虐なものになっていって、行き着くところまで行ってしまう可能性があるけど、
それでも恨みを乗り越えなきゃならない。「恨み」は「痛み」があれば必ず発生して
しまうものだから、人に「痛み」を与えるのがとても簡単であるのと同様に、
「恨み」を生み出すこと、「呪わせる」ことによって逆に「神」にすがりつかせることは
非常に簡単。しかしそうであっても、お子様ランチの旗が象徴する幸せや、両親との絆、そして
高野一二三博士との出会いは、何がどうあろうと彼女の中で「恨み」に打ち勝たなければならない。
でなきゃ「神」（と自称する何か）の思う壺だｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 08:02:46.56 zifE3qhp
？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 08:35:46.26 De8ijd3z
そ、そっか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 13:36:32.15 jLzSjLf3
>>365
侵略SF物として本編を解釈するならば、
・異星人の主流派が羽入や部活メンバーや村人
・主流派と対立する反主流派が悟史
・異星人の派閥抗争（内乱）を野村が利用して異星人を共倒れにする目的があったとか、主流派は何かと邪魔なので反主流派に肩入れして主流派をガスで殺してから数の少ない反主流派を兵器として利用
とかそんな話も作れるな。
>>370
鷹野の罪は梨花母を殺した事じゃね？
電車事故や施設に入れられた事で鷹野は神を恨むようになったんだから、幼少期の時点で鷹野は別に罪は犯してないのに両親は死ぬし施設で地獄を味わった。
高野一二三に助けられてから梨花母を解剖するまでは別に村を滅ぼそうとか考えてなかったんだから、
やっぱオヤシロ様の家系である梨花母を殺した事で鷹野の深層心理に「神を殺した自分TUEEEE」って感情が出来上がってしまったのではないかと。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 18:47:36.08 jok3vCWw
>>373
羽入は異星人の全体ではないっぽいし、個人的には「羽入のために気を利かせるシステム」を
想定してる。だけど、異星人の「内部抗争」とか、それに関わる人間側の組織の利益なんかを
考えていくと複雑な話になるかな。しかし、異星人は羽入と同様に「風土病という極めて土着的な
存在であり、かつ、パラレルワールド間を自在に移動できる超次元的存在」だから、ぶっちゃけ
モニタを並べて相場でもFXでもやるように色んな世界を並べて利益を比較できるんだとしたら、
やっぱり『祭囃し』こそがいちばん有利な世界だったんではないかと思う。
人間は生まれた世界を越えることが出来ないから（…いや、実は「東京」に梨花ちゃまのような
「人間」がいるのかもしれず、転生による記憶を継承できる「人間」も存在するのかもしれない）、
基本的に、人間の組織は異星人側の都合に振り回され、その世界単体で利益を追求することになる。
何にせよ、組織にとっては鷹野という人間じゃなくて鷹野が持っているデータに価値がある
（しかも鷹野は生え抜きではないっぽい）のであって、失態を理由としてデータだけ召し上げる
ことができればベストだし（むしろ手柄を立てられたら激しく邪魔）、退場させられた鷹野の恨みは
まず何の罪もない子供たち（これは本当、だってほんの少しの転生の記憶を持っている程度の
「人間」にすぎないから何の責任も問いようがない、与えられたあめ玉を舐めるしかない
彼らを責めたって何も出てこない）に向かうだろうから（しばらくは）安全でもある。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 18:56:02.86 jok3vCWw
>>373の後半について。
確かに、神を呪ったあとに博士との出会いがあって、そこでいったん恨みはリセットされて、
研究資料踏みにじり事件で再発する（この事件に既に異星人が絡んでるかもしれん）。
その後、学問を究めるとともに、きな臭い生臭い世界にも積極的に飛び込んでいって、
手段を選ばない人に成長してしまった。自ら手を人の生き血で染めた時点が確かに決定的だな。
しかし例えば、鷹野が「失意の博士を支えることに専念して、研究はむしろ封印と抹消に努めた」ならば、
それだけで惨劇の世界へのルートは完全に閉ざされることになる（ただし、研究資料踏みにじり事件に
既に異星人が絡んでるとしたら、そんな愛と平和にあふれた美しい選択は力ずくで破棄させられるだろう
けどｗ）。やっぱり頭の柔らかい幼いうちに鷹野に「神」への復讐や敵意をしっかりと植え付けること、
そのための残忍な干渉は必要だった。そして、高野一二三博士と鷹野がこつこつと積み上げた
データにはそれだけのコストを費やす価値があったんではないかと思う。だって異星人は何百年間も
地球のお猿さんを「研究」してたのに何の「成果」もあげられなかったんだから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 21:56:25.66 jLzSjLf3
>>374
祭囃し編以外の世界だとガス災害と詩音に殺されるパターンがあり、
どちらも異星人（羽入とか病原体とか）にとっては生存環境を破壊されてるので、
同時並列で色んな世界で鷹野や詩音に負け続けた羽入達（病原菌）からすると、
祭囃し編が何度もコンティニューしてやっと昭和58年6月のステージをクリアできた状態なんだろうな。
ループ記憶の引継ぎとか上位人格（フレデリカ・ベルンカステル）だけならば、
梨花以外の人間でも同じ状態繰り返せばフレデリカみたいになるって話があったので、
東京にも人生疲れて人格分離した人やループ記憶引き継いだ人がいてもおかしくないな。
（作中のキャラならば悟史がそうなる可能性高し）
>>375
鷹野の恨みが研究資料踏みにじりで再発して手段を選ばない人間に成長した事を悟史に当て嵌めると、
昭和57年の悟史も部活メンバーの助けが無いから自分で障害を排除した事を経験してるので、
悟史も目覚めたら鷹野のレールを引き継ぐ事が考えられるな（続編が出ればの話だが）
研究資料踏みにじり事件に異星人が絡んでいるとするならば、ダム計画も異星人かその対立派閥（反異星人）が絡んでる事も有り得るぞ。
ダム計画で鬼ヶ淵沼をを含む村が沈めば異星人（病原体）の生存環境は破壊されるので、病原体からしたらダム計画は止めたいだろう。
異星人が鷹野の運命に介入してるとするならば、祭囃し編のお子様ランチの世界で梨花モドキが鷹野の前に出て来た事は
「昭和58年6月を超えられたからもうお前用済みな」の意味だったのかも知れんな。
異星人が頭悪いってのは同意。
羽入も梨花も100年ループしてるのに、明確な意思を持たずに無駄に人生過ごしていただけで時間を有効活用できてなかった。
賽殺し編で指摘されていたけど梨花の性格って自分は積極的に動かずに他人を動かして漁夫の利を取るタイプなので、
今まで他人任せにしてきたから何百年も無駄にループするだけしか出来なかったんだよなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 22:54:16.92 oHlk8MfR
＞ID:7e5gzxsb
ちょい亀だけどｗ
このスレに限らずひぐらしのこの手の話って許せる派には場合によっちゃ罪にこだわる奴がおかしいみたいな言い方される事あるけど、
（主人公側に共感できる人が作品ヲタやってる場合多いだろうし仕方ないが）
俺はアンタに同意だよ
俺らみたいに許せない人間に責められる事も罪の一部だと思うし、
ヲイヲイ…って思う事はこれからも変えなくていいと思うよ俺は。
作品を楽しめたか、と主人公達を肯定するかは別だしなｗ
過ちを繰り返さないってのは確かに第一だし、
そりゃ間違い犯さない奴はいないだろうけどそれには程度があるし、
反省の面に関してはなぁ…
俺が気になったのは賽殺しラストだな
賽殺し自体は面白い視点の話だし好きなんだけど、
「自分が過ちを犯さない綺麗な世界より、汚れてても成長できる世界の方が良い」ってやつ
アレ見て被害者への配慮があると思える奴っているの？
落ち込む梨花のために言ったとするにしてもちょっと考えなし発言だと思ったな
あのキャラ達らしくない台詞だとも思った
竜ちゃんが透けて見えたわｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 03:51:55.08 gvjQTV1z
でも圭一があそこで綺麗な世界の方を選んだらそれこそ被害者のこと考えてないとも言える。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:20:44.71 nUesptzF
そこで向こうの世界選んだら自分たちの努力を否定したのも同義だろ
それこそテーマ丸投げ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:24:31.11 ZxvlEPv3
というか被害者側に責める描写ないのに責められるのも罪って何
当事者同士がもう終わりって言ってるのに第三者だけ盛り上がってたら迷惑だろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:50:00.80 gvjQTV1z
現実の犯罪でも加害者とか被害者そっちのけで盛り上がるのは世間の第三者だからな。
そんでその話題に飽きたらもう事件のことなんかすぐに忘れてしまうという。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 10:00:45.47 TZQr01QK
>>377
そりゃ犯罪やあやまちのたぐいはしない、ない方がいいに決まってる。
綺麗な世界でいられるならそれでいいよ。
賽殺しはちょっと極端だったけど。
だけど、ひぐらしの世界は、すでに「過ち」が起こってる世界なんだよね。
暇潰し編は過去話だけど、他の編では
レナも、圭一も、悟史も沙都子も。園崎家(お魎や魅音)も問題を傍観してる。
鷹野もすでに梨花母に手をかけてる。
罪はすでに過去の確定した事項として存在してるし、皆逃げられない。
鷹野や詩音やレナにこれ以上の罪を犯させないシナリオが祭囃し編なんだと思う。
梨花だけが唯一世界ループをして「悪い結末」から逃げ続けてた。
それも一種の罪で、賽殺しの極端な世界はある意味罰ゲームなんだと思う。
梨花が気に入らなかっただけで、賽殺しの世界のキャラクターが悪いわけじゃない。
結局、梨花(と羽入)しかわからない罪を背負って帰ってきて、
梨花は自覚したその罪と自分で向き合っていくことになるんだと思う。
どちらがいいかは普通決められるもんじゃないし。
「自分が過ちを犯さない綺麗な世界より、汚れてても成長できる世界の方が良い」
は、ここだけ読むと「汚れる」ことを正当化してるみたいで微妙ではあるけど、
梨花の逃げ続けた結果＝過ちを犯さない綺麗な世界 と、
罪を見据えて乗り越えた元の世界の対比なんだと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 12:15:38.96 kIcw9PC7
古今東西ループキャラなんて沢山いるけど
自分の意思でやってる場合は卑怯だよなあ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 12:20:51.96 7TTZ02nT
>>380
責めてる描写がない＝責めてないって解釈は強引では？
状況見れば想像だとしても予測は容易いと思うが
今、原発が問題になっているが東北の人らがテレビにうつらなきゃ怒ってないと思うの？
東北の人らが東電に賠償金もらって示談になったら全部終わり？第三者だから？（※正しくはそうとも言えないが）
第三者が自分勝手に騒ぎすぎるのは良くないが無関心過ぎるのも…現実でもね
まぁひぐらしは二次だけどさ
>>382
テーマはわかるし、前も書いたけど賽殺しという話自体は好きだよ
ただ、これも前書いたが作品とキャラを肯定するかは別だと思うんだよ
「汚れる」ことの正当化っていうか、
自分の成長＞被害者の痛みと取られてもおかしくない発言に引いた
被害者からすりゃ無い方がいいに決まってるだろう
ってかID:7e5gzxsb に同意という意思を伝えたかっただけなので、
そんなにお前ら反応してくれなくていいよｗたぶんいくら議論しても変わらんし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:06:19.04 nUesptzF
>>384
責めてるなら示談で済むはずないだろ
責めてないってのは犯罪をよしとしたわけじゃなくて、出来事自体忘れようとしてるってこと
東北の件は個人で終わらない問題だからまったく別 当事者が多すぎ その中にはお金もらえればいいという人はいるだろうが
無関心すぎるって誰がだよ 何でそう端から端まで飛ぶんだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:11:58.22 FOj5sOSA
>>384
その原発の例で言えば、お前らの主張・要求は
「東電関係者や政府の人間、役人達は、今後TV画面に映る度に
東北の人達や国民に毎回必ず土下座し、謝罪を述べてから発言しろ」
って事だよね？
前の話で終わった「罪と謝罪、その後の生き方」というテーマに関する描写を
その後の話でも描け、というのは、まさにそういう事だよね？
俺個人の感想としては、常識的に有り得ない。
現実的じゃないし、そこに必要性も価値も見出せない。
お前とか俺が、その様子を見て気持ちがスカッとするか否かの効果しかない。
そんなのは不毛の極みだ。そんな程度の事を毎度やらせるより、その時間と労力を
直接被災者のためになる事に当てるべきだ、と考えるのが
…こう言っちゃなんだが、常識的な考え方だよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:13:26.36 4psLKU84
考え方を否定するわけじゃないが、そういう考え方する奴は前に進めないだろうな
そりゃ被害者からしたらそうかもだが、自分の成長も見てやらないと自分のバックアップしてきた過去を否定することになるだろ そっちのが万倍辛い
ってか反応して欲しくないなら意見し返すなと
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:53:22.17 Tn2iA3kz
>>386
>その時間と労力を
直接被災者のためになる事に当てる
ひぐらしに該当するシーンあったっけ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:17:28.95 TZQr01QK
>>388
被害者のために何かやってる描写が必要ってこと？
>>351あたりからの流れに戻るな。さんざん既出なんだけど。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:22:00.16 b4b2zP4w
とりあえず長文うざいｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:47:46.37 Tn2iA3kz
>>389
>>386の主張は謝罪している暇があったら、被害者に有意義なことをしろってことだろ
じゃあ、謝罪の代わりに何かやったの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 16:01:25.73 TZQr01QK
>>391
被災地だったらできるね。お金とか物資とか人的援助とか。
被災地と圭一レナの場合は罪が発生した部分は似てるけど、
それに対する償いの形は全然違うよ。
>>348が殆ど言ってくれてるけど「目の前に現れないでくれ、自分達に関わらないでくれ」
ってのも被害者に直接有意義なことだよ。
これ以上世間を騒がせて自分らの目にふれるような問題起こすなってのは、
被害者に直接有意義で第三者の目には見えないよ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 17:33:12.21 TvDYmysF
>>376
お猿どもと違ってパラレルワールドを自在に行き来できる能力をお持ちの異星人の方々が
世界を一個だけ確保して満足してくれるといいんだけどな（もちろん百歩譲っての話。
その世界で自分の最萌え三人が中途半端な立場に置かれたり、とんでもない運命を
強いられているという不満は残る）。
祟りの発端には羽入が味わった不幸があるんだろうけど、だからといって
何百年にもわたってお猿どものはらわたを不衛生な金属で耕し続けるってのは
完全に「侵略者」「征服者」の行動。その割には自然科学や現実の政治には疎いらしくて、
園崎家を道具に使ったり、高野一二三博士と鷹野の研究を強奪したり。
まあ園崎家は鬼婆の先代まではノリノリでやってたんだろうな。近代的な法律が整備されて
お上の目が厳しくなるまでは残虐行為も利権としてそれなりのうまみがあったんだろう。
鷹野は症候群の医学的側面は解明していただろうし、歴史的沿革も、
ガチの学者として正当な方法論によって調査し、批判的な検討を経た上で
相当の結論を出していたことだろう。梨花ちゃまがワイン大好きであり、
拷問道具が西欧の異端審問っぽいという点から推測して、個人的には「オヤシロさまは
キリシタンバテレン」説を提唱したいが、こういう与太な可能性も鷹野は真剣に検討して
結論を出していただろうなｗ現実は常にしょうもない、異星人「お猿に共食いをさせて
みたらお猿の脳みそがスポンジ状になったｗその隙間に棲み着いてみたらなかなか
居心地がいいｗしかもお猿の脳みそを使って感情や思想を引き起こしてみたら
お猿はそれを自分のものと勘違いするｗオモロイｗ」ってな感じか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 17:45:23.59 TvDYmysF
だから『祭囃し』後の人類の運命については個人的には悲観的な考えを持ってる。悟史も含めて。
「何百年も人のおなかを耕してきてごめんなさいなのです～」などという「謝罪」や「反省」が
そもそも成立するわけがない。「彼ら」は園崎家とは桁違いのオモチャを手に入れた。
今度のオモチャは古くさい田舎ヤクザのお猿どもとは違って、強力な近代科学および
軍事の専門家集団を擁している。何百年も平然と人のはらわたを耕してきた集団が、
この機会を利用しないわけがない。
悟史は色んな組織を採取されて再起不能。思春期にさしかかった沙都子は深刻な鬱に陥り、
梨花ちゃまは「にいにいはあなたのところに帰ってきてる（ただし注射器の中身になって）」と
心の内で囁きつつ献身的に介護するがワインがぶ飲み。羽入はいずこかへと立ち去り、
部活メンバーだけでも救おうとあうあうと奔走。鷹野は査問、尋問、拷問、詐欺的な条件交渉を経て、
研究成果を吸い尽くされ、名誉の自殺の名目で献体を強要され、悟史と同じ最期を迎える。
詩音は悟史と涙の別れ。同時に興宮市の園崎系の勢力が衰退を始める。雛見沢には
都会のいくつかの資本が観光開発のために進出するが、それらの経営手法は、
異系列の資本であるにもかかわらず奇妙に似通っている。いつのまにか園崎家は
興宮と雛見沢の両方で経済的に丸裸にされ、魅音は鬼婆の介護のために本邸を売却、
都会の某資本は「園崎本邸の公開に向けての整備工事において、地下祭具殿については
園崎系企業が作業する」との要請を快諾するも、現実に作業が始まると実力を行使。
莫大な示談金を提示され、介護に専念しなければならない魅音は訴えを取り下げる。
圭一とレナはコースに乗って進学就職しているが、常に監視の目を感じる。
入江との束の間の友好関係によってある程度の事情を知っていた詩音は、
悟史の死をきっかけに疑念をふくらませて独自に調査を進めるが、ある日送りつけられた
怪文書（それっぽい情報を書き連ねた「釣り」であり、症候群発症が目的）をきっかけに、
ついに第二次グギャリオン化、組織によって回収され、悟史と同じ最期を迎える。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:00:10.79 TvDYmysF
観光客で賑やかな本邸の脇に魅音と鬼婆が住む家が建っている。その一室に
部活メンバーが集結している。見る影もなくやつれ、詩音の遺影（脳天気に大口を開けて
笑っている）を抱きしめて泣き続ける魅音、必死になっていたわる圭一とレナ。
明らかに酒が抜けきっていない梨花ちゃまは、沙都子の両手をしっかりと抑えている。
沙都子はぴくりとも動かないのに、梨花ちゃまは脂汗を浮かべてしっかりと抑えている。
しかし、魅音の涙声に、ある単語、「悟史ぃ…」が現れた瞬間、沙都子が梨花ちゃまを
吹っ飛ばして絶叫を上げて立ち上がり、意味不明の言葉を発し始める。その言葉を注意深く
聞き取ると、どうやら、自分が誰かを殺した、両親を殺したと告白する内容であるらしい…。
やめて、やめてと、沙都子に取りすがって泣く梨花ちゃま、機械のように意味不明の言葉を
発し続ける沙都子。圭一とレナは魅音たちを支えるため、都会での仕事をあきらめ、雛見沢に
戻る事を決心する。彼らの転職はとても上手くいった。しかし、破格の好条件で彼らを雇った
企業は、異系列であるにもかかわらずその経営手法が奇妙に似通っていた…。
一応、キャラたちにそれぞれの因果応報を炸裂させてみたんだが、
キャラたちが反省や謝罪をするといっても、反省や謝罪には「正しさ」の基準が必要。
そして『祭囃し』世界での正しさの基準は勝利者である「異星人」たちだ。
要するに、世界がそうである限り異星人ウハウハの結末にしかならないと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:06:50.86 Tn2iA3kz
>>392
別に被害者に直接やらんでも方法はあるだろ
被害者は目に後遺症があるんだから、目に不自由な人の介護を手伝うとか
てか、よく被害者は示談で済ませているって言われるけど、示談で済ませたのは被害者の親であって被害者じゃないから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:15:06.42 ZntMMg+m
>>394
異星人（羽入達病原菌）からしたら村人に寄生してるのは人間が牛を食べたり動物が獲物を狩って食べるのと何ら変わらない活動だから、悪い事とは思ってないんだろ。
逆に言えば被害を受けてる側が害を与える側を殺しても、害虫駆除と同じ事なので罪の意識を感じる必要は全くない。
「殴って良いのは殴られる覚悟のある奴だけだ」ってセリフが何かの作品であったけど、草食動物を捕食する肉食動物も草食動物の逆襲にあって蹴り殺される事はある訳で、
ひぐらしで羽入・園崎・鷹野が支配者気取りで実験やら村八分やらやっているならば、逆襲される覚悟もしとくべきだ。
祭囃し編で鷹野はしっぺ返しを食らった形になったけどまだ羽入はしっぺ返しを受けたようには見えないので、
将来的には逆襲復讐される可能性も残ってるんだよな。
（賽殺し編では羽入は梨花から離れてどっか行くみたいな事を言っていたので、結果的に羽入の勝ち逃げみたいな形になるので逆襲は無理そう）
悟史については祭囃し編ラストで羽入がもうじき回復するような事を言ってるので生きて沙都子の元に帰ってくるだろう。
しかしその後の事は問題山積みなので、人並みの人生送れればラッキー位に考えた方が良いな。
園崎家の顛末については概ね同意。
梨花もワイン飲む癖を辞めないと大人になる前に肝臓の病気で早死しそうだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:41:56.56 P0tPWEZA
だから長いんだよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:53:09.49 jVe934aL
>>396
それやったら「偽善者」っていう風に言われるから同じだな そんな程度の償いはただの自己満足
万引きしたことを悔やんだからと言って誰もがGメンになるわけじゃないだろ
親だからなんだよ 親も被害者だろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:08:46.71 Tn2iA3kz
>>399
被害者が納得してなくても、親が示談で済ませてる可能性もあるだろ
その償いがただの自己満足なら、罪滅し編の圭一も自己満足だな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 20:05:29.84 TZQr01QK
>>396
二度と姿を現さないって難しいんだよ。
＞被害者は目に後遺症があるんだから、目に不自由な人の介護を手伝うとか
この活動によって、新聞に載るとか関係者の機関紙に載るとする。当然被害者に知られやすいよね。
被害者がそれで納得することはあるかもしれないけれど、同時に
それが被害者の前に姿を現したことになって、心のキズをえぐるのかもしれない。
それは被害者自身にしかわからないよ。
じゃあ何をどこまでやるんだよってのが>>351あたりからの話。
>>351の問いに>>354の「謝罪」しか答えだされてないけどねｗ
自分の答えは、謝罪の気持ちがあって「被害者に有意義なこと」をいくらやったところで、
見る人には偽善にしか見えないし、自己満足としか言われない。
それでも「見える形」ってのは或る程度必要で、
圭一の場合は親が出て行って謝罪して、引越ししてることが作中で表現されてる。
謝罪の気持ちを受け取るのは被害者であって、加害者も第三者もそこに立ち入ることはできない。
いくら謝罪してもし足りない。
それならあとは加害者自身の心の持ちよう、二度とそんなことしない、っていう心の持ち方だけしかないよ。
で、それは作中で表現されてるよ。行動で見えないから「ない」と断言する？