11/06/08 00:23:17.93 49liCunJ
あなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できました
か？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありません
か？
………くっくっくっく！！ ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったと
いうのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神
託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ くっひっひゃっははははははは…！
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかった
って言うのかよォぉおお？？ くっひっひひひひひひひひ！
ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。そして妾の
笑いたい気持ちが理解できたそなたはようこそ“アンチミステリー”の世界へ。
「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？ そういう
ことなんだよ。この世の全ては完全証明不能！ 常に我々の想定しない未知のＸが想定し
うる。そしてそれは誰にも否定できない！
推理ぃ？ ミステリー？ 本格ゥ？ あっひゃははははははははははは！！ ばァかば
かしいぃいいぃ！！ ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読
んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれ
たのだけ読めばいいさ！ ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあ
いいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:23:30.00 Q6FtkZQ4
>>840-841
ひぐらしの特殊部隊()と同じで、共犯者がグループ単位で存在してれば
大抵のことは可能になるから、謎解きの意味すらなくなるんだよね
薔薇が風で飛んでいく竜騎士ファンジターワールドだから仕方ないんだけど
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:24:57.06 FJhR4wQP
ひぐらしで言えば圭一が胸の詰め物とカツラつけて魅音の演技しても部活メンバーの誰も気づかないみたいなもんだしな
そういう無理を通すならやっぱ圭一と魅音はすごく似てるみたいなことを誰かに言わせないとアホらしくなる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:26:30.36 w7tayHKL
シャノカノの髪型はどうやって変えてんだ？ヅラ？
創作上では一人二役やってんだろうし、そこらへんのテクニックはどうなってるんだ…
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:27:36.87 daXmQSHR
>>854
胸だけ変えたとは言ってないだろ。
中性的な顔の人が髪型や顔つきを変えれば雰囲気も大きく変わるし
紗音の時点で化粧したり演技してればパッと見気付かない可能性は十分ある。
譲治が嘉音に注目した描写もないだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:27:55.32 SEAsIrsV
俺も変装は不自然だと思う
そもそも嘉音なんて「い」なかった
というのは駄目か？
嘉音のシーン自体が幻想描写だと思ってるんだが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:30:12.72 EouXdCtm
ヤス
↑
（嘉音＋紗音＋etc）
コイツとは別に、嘉音って使用人がいるんじゃね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:30:22.27 w7tayHKL
>>862
「探偵視点は真実」があるからなぁ。探偵である戦人が何度もカノン見てるし。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:30:39.84 7gdCwtNr
>>862
ものすごい数の赤字がどうでも良くなるね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:32:56.68 MbpV9BSH
嘉音登場シーンが幻想ならEP1とかひどいことになるな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:35:29.92 4cQjhDHa
「手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。」があるから一人二役だと何処かに変装の手がかりがあるはずなんだが
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:36:03.72 FJhR4wQP
>>861
初見の赤の他人を数秒騙すならいけるかもね
それでもすごく似てるという感想は避けられないだろうが
うみねこのはあまりに問題外すぎる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:38:17.60 ieMbz7sj
どんなに馬鹿げてると主張したところで「そういうルールだからｗ」で済まされるのがうみねこ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:38:23.55 Cv+E9Oj4
>>861
中性的ならって…
じゃあお前は同じ性別の複数の人の顔を識別できないのかよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:38:30.03 SwMcdNgb
>>864
戦人は紗音に会う事自体六年ぶりで嘉音は初対面だろ
気付かない可能性だってあるさ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:40:59.17 EouXdCtm
そういえば今週の「俺たちに翼は無い」ってアニメ面白かったわ
多重人格を題材にするんならアレくらい多重人格者のキャラ描写を上手く書き分けるべき
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:41:00.03 w7tayHKL
>>861
譲治はカノンに注目してないから自分のカノジョと気付かなかったってことか。
お粗末なトリックだが、似たようなトリックの推理小説があったな。
その小説の場合、周りの人間がそいつに無関心って説明はあったけど。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:44:01.01 AHAtCnw/
化粧変えたら恋人や親友とわからなくなるような人がいるとは思えないが…
初対面の戦人でも無理があるのに
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:44:58.27 w7tayHKL
>>871
ちょっとなにをいってるかわからないですね…
カノンが幻想じゃね？と言ってたから、
カノンはいない、魔女の挿入した幻想だと言いたいのかなと思って
魔女幻想の通用しない探偵視点でカノンを確認してるから
それは無理じゃねと言ったのだが
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:47:34.93 daXmQSHR
>>870
逆にお前ガチな女装とか見たことないだろ
女っぽい顔の男が化粧すればパっと見では判別できない
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:48:04.77 AHAtCnw/
竜騎士ミステリーだしあんま突っ込んでも仕方ないか
独自ルールでそうなんだと諦めるしかない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:50:38.20 AHAtCnw/
>>876
顔での個人認識の話だろ
性別偽れるかじゃないぞ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:50:53.47 w7tayHKL
>>877
パパッと読むだけのミステリなら、これくらいのレベルのトリックも多いんだが
うみねこの場合、下手に挑むように仕掛けたのがいかんかったな…。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:51:12.04 xyl0UTW7
>>876
あくまでパッと見だろ
街中ですれ違うだけならともかく、
会話も交してて、かつ自分の彼女の変装とか気付かないわけねーっつの
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:54:43.21 SwMcdNgb
>>875
ごめんレス先見てなかった
とにかく探偵視点戦人が確認した以上嘉音の外見をした誰かはいたと思う、と言いたかった
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:58:40.29 FbpV/vCV
特に伏線もなく一人で二役しても周囲は何とも思わないってのは不自然すぎるよな
普段から接している人までいるしリアリティなさすぎる
現実味のなさが明らかだからこそノックスでも禁止されてるんだろう
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:03:00.66 Cv+E9Oj4
前に現れたイタリストも気づかれないのはルールだからとしか言わなかったな
(竜騎士への)愛があれば(別人に)見えるよ、ということか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:03:29.18 FetzQzxB
うみねこアニメでキャラにタロットカードを当てはめるのってあったな
クランプのエックスでもあったけど
それとは画力や、レベルが違い過ぎるな…
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:05:00.26 daXmQSHR
>>878
化粧にかかる時間はおいといて、特別注意を払われなければ気付かれない程度
の変装は可能なはず
>>880
だから、そのちゃんとした会話をしているシーンを提示してくれないと
意味がないって。譲治と嘉音なんてたいして話してないだろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:09:06.26 49liCunJ
>>883
そのルールが受けいられるかが信者の定義と見た
私には無理だ、納得できない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:10:29.01 aAAznEz/
可能だと思ってるのはID:daXmQSHRだけだろ
リアルで全然人の見分けがつかない人なんだろうな
家族が化粧するだけでも家族だと認識できなくなっちゃうんだろうな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:12:01.18 SEAsIrsV
>>864
あ、そうか
戦人が見ちゃ駄目なのか…
その場合は…まあフォローするならノックス違反してるとしか言えんなあｗ
一応「このゲームでノックスが守られてるとは保障できない」とは言ってたが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:21:03.51 daXmQSHR
「化粧」での検索結果
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮に知り合いだったら特に注視せずに区別できるというならおれが間違っているんだろう。
ちなみに事件当日紗音嘉音が変装する時間は十分にある。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:21:05.89 xyl0UTW7
>>885
パッと思い出したのだと、ep6でいとこ部屋にて一緒に七並べしてますが、譲治と嘉音
それに長男一家はどう誤魔化すわけ？
朱志香なんて嘉音の恋の相談を紗音にしちゃってるｗ
ま、ドラァグクイーンばりのメイクなら知人でも気付かないかもなｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:21:33.86 fslZSR7E
結局ID:daXmQSHRの言ってる事って、竜騎士の言い分に沿った偶然を寄せ集めただけで
偶然が起こらなかったケースやイレギュラーに対しての考慮が全く無い
そんな前提でないと成り立たないのは、最早計画でも事件でもなく、それ自体ただの大きな偶然であって
偶然を推理しろとか小学生の国語からやり直せってレベルだろ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:22:52.38 ieMbz7sj
だってそういうゲームですしおすし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:37:34.00 aAAznEz/
>>891
偶然というよりあり得ない奇跡
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:41:03.85 SwMcdNgb
普段はどうか知らないけど少なくとも事件当日は
譲治と長男一家、使用人は紗音嘉音入れ変わりを知ってたと思うんだよなぁ
譲治をどんな理由で言いくるめたかは知らないけど
長男一家と使用人については、金蔵他界を誤魔化すための何かの作戦だと思わせて…みたいな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 01:45:21.57 94G7UQVe
>>889みたいなのでも実物見ると人目でわかるけどな
他人はともかく親しい人を誤魔化せないわ
896:hage
11/06/08 01:55:53.39 tJ9RO1Ps
サークルの内紛とかどうでもいいけど今はスタッフに金はらってんのかな？ｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:08:56.57 jwVrLKTq
また死亡隠蔽してたりして
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:09:53.00 Tm+a8cVs
日記で一回忌の時何も触れなかったしBTも死んだんじゃなくて内紛で抜けただけかもな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:24:06.81 49liCunJ
ここまで商業化して
NScripterの使用料を同人だからの一点で支払わないサークルに
何を言っても無駄
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:24:45.45 jwVrLKTq
EP5読本で追悼記事までやってるんだからそれはない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:34:26.43 Tm+a8cVs
何かとダシにしてたし、居ない事いい事に好き勝手書いてるだけかもしれないしなー
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:58:00.28 Qnnx4Y/4
そもそも紗音と嘉音は変装とかそういう現実的話じゃないよね
実際トリックにあんまり関わってるわけではないし書物内で人格を知覚させた感じでしょ
変装とかそういうトリック的な話ではないと思うけど
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:22:27.33 Q6FtkZQ4
メンヘラシャノンの妄想だしね
しかし作中作やら別人格()やら共犯グループやら本当に言い訳だらけだな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:27:07.53 M8Hzugaq
都合の良い部分ではヴァンダインやノックス引っ張り出して正当性アピールしながら
都合が悪い部分は偽書構造と愛がなければの竜騎士ルールで片付けられちゃうからね…
更に言うならトリックの数々も個別に色んな作品からのパクリ臭い
当然明かされてないから断定はできないけど
こういう所は上手く出来てるなと感心させられるｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:27:19.68 w1J/cwQl
亡くなると世間の評価って二階級特進するよな
な、竜ちゃん
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 03:33:23.27 fBhxGn+G
紗音と嘉音の見分けが付かないってのは例えるなら
飛鳥凜と佐藤るりの見分けが付かないようなものだ
或いはあいかと瀬戸ひなた
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:03:09.25 85LexgKm
ここだけの話理御の元ネタというかパクリ元もみつけた
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:19:41.11 GRR+tFq0
大学生がネットや本から少しずつ内容盗作してとりあえず論文書いたみたいな出来だな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:26:52.38 oYbiLE4J
>>907
ちょっとそこのソースとってくれないか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:37:31.36 fslZSR7E
図書館のパクリネタも以前どっかで見たな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:48:41.17 85LexgKm
>>909
昔のガンガンパワードの読みきりの4コマ漫画
松本ナミル 執事とお嬢様 2008年10月号と12月号に掲載されてる
ちなみにその後連載化された、執事少女とお嬢様はデザインが変更されてる。
読みきりの４コマのほうは実に理御そのまま
手持ちにガンガンパワードが無いとこの確認は難しいだろうな
画像検索したけどひっかからないわ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:50:36.60 oYbiLE4J
>>911
乙カレーうまい
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 07:11:18.10 85LexgKm
ごめん執事少女とお嬢様は作者がちがうわｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 07:21:46.51 TorP3469
おはよう真里亞
今日も柔らか温かいね…ちゅっちゅ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 07:30:55.45 SwMcdNgb
>>912
生卵も入れろよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 07:53:57.49 M8Hzugaq
激辛カレー専門店で卵とか店主発狂するぞ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 08:13:51.71 4wbqsjud
なあ、BTって本当に死んでるのか？
俺この間ヤツにそっくりなｵｻｰﾝと秋葉ですれ違ったんだけど
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 08:28:35.99 xJ0/ddR7
07thに関しては憶測でしかないな
まぁ書き込む本人も本気じゃないのは分かるんだけど
カノンは源次シャノンといるシーンの会話から脳内妄想の方が高いな
学園祭に来た事については翼の二回目のバレンタインみたいなもんだろ
お前らも友人が彼女(彼氏)として変装したイケメン(少女)連れてきたら話合わせるしか無いだろ？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 08:40:49.87 5iIS112V
紗音と嘉音は戦人視点で似てないんだよな。
確か姉弟なのかと戦人が朱志香に聞いた時にそんな事を言ってた。
姉弟じゃないぜって返されてそのままさらっと流されたけどな。
>>888
じゃあ実在嘉音を六軒島から脱出させる方法考えればいいんだよ。
島からいなくなってりゃ人数の赤字に含まれないだろ。
実在嘉音は全てのＥＰで泳いで脱出を図って海の藻屑になるから、
死体は出ないし島内人数にも含まれないでおｋ。
あとは紗音の妄想嘉音で金蔵のように補填。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 08:43:47.71 H3xkjpY9
糞ゲー
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 08:51:06.12 5iIS112V
>>918
紗音のツテで福音の家から男子を幾らでも引っ張ってこれる件について。
御嬢様のボディーガード役『嘉音』日給ほにゃらら円。
『嘉音』は紗音と朱志香がガールズトークする際に使われる、
理想の彼氏の名前か、あるいは福音の家に実際いるイケメン。
事情を詳しく説明せずに、
過激なファン対策のボディーガードという建前だったせいで、
『嘉音』が「御嬢様」という呼び方をしていた。
お前だってもし漫画のキャラとかを実在化させる必要があるなら、
自身が性別を偽るより、同じ性別の奴を呼んで変装させるだろ？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 08:55:28.38 SaY0HRXK
>>921
自らが憧れのキャラの格好をしてなりきり悦に浸るという世界もあるのだよ！！
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 09:10:20.39 xJ0/ddR7
人格がヤスの気付いて欲しい点である(しつこい人数についての赤字)から
解ける解けないとか非現実だとかに関係なくそう考えざるを得ない
よしやが本当に存在していたとしても事件当日にはいなかっただろうな
ある人の説みたいになるかも知れんが、かのんをジェシカの想い人に変換すると島を出ていく、残るってのは考え易い気がする
現実にも妄想が影響してるから病院で治療させるべきだったな誰も死なずに済んだかも
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 09:11:53.03 5iIS112V
>>922
朱志香「悦に浸りたきゃ一人でやってろ、求むイケメン」
紗音「・・・・・・おｋ」
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 09:31:14.61 3zv7z1tb
単純に考えて、朱志香は嘉音が紗音の変装なり２重人格なりを
知っていたとして、それが朱志香のなかでゴッコ遊びの域だった可能性もあるが、
とにかく嘉音＝紗音を認識していた場合、
ＥＰ2の冒頭の紗音と朱志香の会話はほんとかなりヤバイよなあ。痛すぎる。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 09:54:10.09 4TQIjFTK
今の竜騎士はただのテンション高いキモオタ中年
物書きでもなんでもない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 10:27:16.47 zKJUFRPS
ガートルードさんは敏腕
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 12:11:52.23 umdpxU7i
＞872
俺つばで別人格になると他者が同一人物と認識できないってのは原画師がキャラの書き分け出来なくてどの顔も同じってのをライターが揶揄してるんだぞ
多分
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 12:26:49.14 oGScaanF
>>928
屋上
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 12:54:51.51 fBhxGn+G
バトロザは世界を救う
バトジェシは右代宮家を救う
バトマリは次女一家を救う
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 13:56:06.49 qzinFeyZ
バトシャノは六軒島を滅ぼす
バトヱリは…
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 14:01:43.65 tJ9RO1Ps
すまんKEIYAの考察本とか公式解説本ってやっぱアマゾンで注文するかアニメイト行くかくらいでしか
手に入らないかな？
できれば今すぐ読みたいんだが普通の大型本屋に売ってる？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 14:09:39.92 49liCunJ
発売日にも売ってなかったから
たぶんもうない
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:04:42.02 HOOiwPvf
暇なら俺の考察でも聞く？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:09:39.23 SEAsIrsV
>>934
よし聞こう
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:24:34.78 HOOiwPvf
考察の前にまずこれ
第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。
語られし最期 →→ 「癇癪を起こした真里亜を泣き止ませようと楼座おばさんが加減を誤って真里亜を絞殺
動転して滑って転び柵に倒れて運悪く楼座おばさんも死んでしまった」 (戦人談)
赤字 →→ 楼座と真里亞は死亡。死因は南條の見立て通り。楼座と真里亞の二人は他殺。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:32:23.11 fslZSR7E
うみねこの考察ってあれだろ？
後から出てくる矛盾を無視して、都合の良い情報だけコレクションするゴッコ遊び
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:35:37.22 HOOiwPvf
ごっこ遊びが愉しいんだよ、話題出さないとここもうアンチしかいないぜ…
当然死亡時刻は不明、でもこのままじゃ楼座は事故死になってしまう、楼座おばさんが本物の楼座じゃなく既に本物の楼座が他殺されてると考えよう
そんな簡単に入れ替われないし、入れ替わる必要も無い、楼座を殺してまでも入れ替わりたかった人物を大体確定
楼座が九羽鳥庵ベアトと会ったのは六軒島に引っ越してきたばかりの微妙な時期(兄弟や母や使用人にほぼ顔ばれしてないのを視野に)
そして九羽は崖から落ちて「間違いなく死んでいる(赤字)」、但し誰が死んだのかは赤字で語られない
ここで死んだのが楼座で、現楼座が九羽鳥庵ベアトってどっかで聞いた例のあれ
九羽が楼座を殺して楼座に成り代わり、源次は証拠隠滅、金蔵や兄弟達が気付いてたかはぶっちゃけもう如何でもいい
結果、楼座は必ず他殺されてる事になる、ので九羽(楼座)が事故死しても他殺扱いは可能
赤字は詐欺師に使い勝手がいい、南條は「楼座の死因は」とは言ってない
つまり俺が言いたいのは 楼座＝九羽鳥庵ベアト ってこと