11/03/30 19:04:45.54 zQNPNkYz
過去ログ続き
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
サークル批判スレの過去ログ
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:05:47.36 zQNPNkYz
うみねこep5で指摘された問題点
ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。
推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:06:33.27 zQNPNkYz
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。
キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？ と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない～」と貶す。
ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:07:15.71 zQNPNkYz
うみねこep6で指摘された問題点
ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。
シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！
うみねこep7で指摘された問題点
ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした 密室は幻でした 魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。
推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。
シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:08:29.35 zQNPNkYz
キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。
作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。
うみねこep8で指摘された問題点
ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？
推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。
シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。
■戦人が縁寿に見せた「愛がある物語」で描写されていた絵羽の人間像も、要するに「絵羽おばさんは理由もなく意地悪をする人じゃないよ。どうせ絵羽おばさんに失礼な態度をとったんだろ？お前が絵羽おばさんに虐められてたのは自業自得なんだよ」
以前から指摘されていた「加害者を擁護するために、被害者に責任を転嫁して貶める」図式そのもの。
キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。
作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。
うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:09:19.01 zQNPNkYz
竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。
ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。 秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。 （欠番）
ノックス第6条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。 探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:10:00.08 zQNPNkYz
オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
* 指紋の偽造トリック。
* 替え玉によるアリバイ工作。
* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
* 双子の替え玉トリック。
* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。
■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:10:43.45 zQNPNkYz
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ひぐらしのなかせ方1
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方再
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）
ひぐらしのなかせ方4
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（2ページ目は見つからず）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方5
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ビジネス★ヒーローインタビュー シナリオライター 竜騎士07さん 先輩の社会人生活 －マイコミフレッシャーズ（2007年当時のインタビュー）
URLﾘﾝｸ(freshers.mycom.co.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:11:24.30 zQNPNkYz
ファウストVol.5（84ページ）
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
の中（3ページ目）に
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なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。
ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
－これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。
竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
インタビュー自体はファウストvol.5の282～355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3～vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。
結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極 竜騎士 同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:14:09.58 9OHQDeGu
竜騎士07
うみねこのなく頃に EP8
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
中央値 50
平均値 48
標準偏差 29
最高点 100
最低点 0
データ数 120
田中ロミオ(山田一)
おたく☆まっしぐら
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
中央値 65
平均値 56
標準偏差 30
最高点 100
最低点 0
データ数 268
クソゲー
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:14:41.36 zQNPNkYz
関連ブログ等
最後から二番目の真実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
うみねこ批判ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
モーテル・クナップシュタイン
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ねこねこブログ
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
雛見沢研究メモ(仮)
URLﾘﾝｸ(irimadonna.blog63.fc2.com)
うみねこのなく頃に、葬式会場
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape－エロゲー批評空間－
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
Togetter - 「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
テンプレ以上。
>>6のEP8シナリオの問題点に前スレ>>981を追加。
前スレ>>11-12の部分は削除しました（必要でしたら各自追加お願いします）
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:23:47.86 5M0IT1ny
>>1乙
うみねこはカルト宗教
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:36:38.14 4d5cTtVR
>>1乙
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:31:31.90 hR3Mss4m
>>1乙
あと、テンプレ案を採用してくれてありがとう。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 21:44:10.33 AKnfJbbw
批評空間でもEP8はバグゲー以下の点数
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 22:26:02.17 9om93Gw5
あそこの50点程度って、末端のクソゲークラスの点数だからな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 00:23:11.85 uvFP2UoO
乙です
俺はうみねこ全否定するが音楽だけは評価する
なんでサントラ出さないんだろう
良い音楽多いのに
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 00:45:29.98 RdV2YvYo
サントラ出したら本編が売れなくなっちゃうからな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 01:59:15.37 xNCxIdUn
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:24:32.17 ID:k1moFQmV
↓Ep4発売時の竜とKEIYAの対談な
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:39:22.99 ID:k1moFQmV
↓竜騎士はこれについても当然コメントしてくれよな
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 02:12:32.77 aWzYTvEW
>>19
霧のピトスっていうタイトルで出てなかったっけ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 02:22:19.41 Tag61SyZ
日記更新来てるな
>自分も、節電などの形でこれからも協力していきたいと思っています…。
節電は協力じゃねええええw
義務だ義務
新キャラ出来たってのも四月バカネタかな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 02:44:58.43 LvhO6F3p
＞新作のタイトルは『彼岸花の咲く夜に』。
は？
いや、これこそ四月馬鹿ネタだよな……？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 03:22:00.81 lWgU20M9
日記でなんか宣伝してんのか？
彼岸花の咲く夜に＝不幸なメンヘラが暴走する物語 です
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 03:31:47.04 LvhO6F3p
>>24
いや、「次の新作ノベルゲーは『彼岸花～』です」ってことらしいんだよ
しかもそのくせ、漫画の方のそれには何一つ触れていない
俺としてはまさかこれを「新作」に持ってくるとは思わんかった、ってこと
つーかこんなのコミケ通るのか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 06:37:34.43 m/YeQkpq
本人は四月馬鹿のノリでやってるのかもしれないが
空気読めてない上にセンス悪いから最悪だな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 08:00:25.10 d/w/X/vN
＞『うみねこ』のようなアップテンポの雰囲気とは逆に、ダークなダークな世界観の作品です。
そうか、禿的にうみねこはアップテンポなのか……どこが？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 08:03:12.75 WITkxLz/
相変わらず気持ち悪いなぁ、この禿カス0721
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 08:24:34.52 EkC/MsEi
彼岸花の咲く夜にって雑誌で連載してるやつじゃん
さすがにこれ四月馬鹿ネタだよな。コミックも出てる漫画のこと一切触れてないのおかしいし
冬に「うみねこ礼」みたいに～はマジかもしれないけど
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 11:04:53.26 1x8DX4iT
>>27
躁病と鬱病の違いみたいなもんだろ
傍から見ればどっちも病んでる
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 12:32:59.30 PJ83s5ru
彼岸花って学校妖怪紀行の事だろ？
全然新作じゃ無いじゃん
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 12:54:44.92 YReZESMU
>>19
ミュージックボックスが本編で、ラノベは抱き合わせの付録だろ。
付録をクリアしないと本編がプレイできない仕様はなんとかして欲しい。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 15:09:21.99 KODW84DC
今はエイプリルフールどころじゃねぇんだよ。おろしくろくないんだよ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 15:16:19.85 WITkxLz/
落ち着け。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 17:49:21.74 X4WEyVTC
＞『うみねこ』のようなアップテンポの雰囲気
グダグダで無駄に長くて眠くなったよ。作者のテンションだけって雰囲気
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 19:24:03.52 adlSCco1
さすがに雑誌で連載してるやつをコミケで売ったら一発出禁確定じゃ
企業ブースでやるならまだしも
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 20:27:08.46 m/YeQkpq
面白い訳でもなく四月馬鹿にも取り難いほんとセンスのないネタ振りだよな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 20:30:17.58 LvhO6F3p
本当なら本当で救いようのない展開だしなあ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 00:17:50.23 NMmb80go
>>35
眠くなるどころか､俺ってば眠っちゃったよ。
１EPを仕事の休み利用して読む感じなんだけれど
１日あたり大体12時～24時までプレイしてて､毎回毎回
２回はマウス片手に撃沈するから読み終るのに３日くらい時間がかかっちゃったよ
因みにEP7途中でまだ読み終わってないw
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 00:36:31.31 9bxX4hgS
おいおい、エイプリルフールは終わったんじゃないのか
なぜかトップからここへのリンクが消えてるからここに貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
＞それにさらに書き下ろしを加え、冬に「うみねこ礼」みたいに出来たらいいかな……。
もしかして夏コミで彼岸花を出す気か
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 02:33:13.06 MF6ahK/E
やらおん！ではエイプリルフールネタとして扱われてるけど
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
（割と下の方の記事）
ハゲは冗談のつもりは一切なさそうだぞ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 02:40:21.65 pBoole1C
異常者だから普通ならやらんことをやって目立とうってことでしょうよ
中身で勝負できねえ偽者だからしゃーないわな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 08:11:06.45 32eT7YPI
同人ソフトじゃねーと思いたいが
仮に同人だとしてこれがコミケ通ったら今後さらにやりたい放題やるだろうな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 11:05:42.38 2J3nkT6I
4/1終わったのに未だにネタでした宣言しないってことはマジでやるんだろうか
商業雑誌で連載のやつ同人ソフトとして売って良いのか？
企業ブースで発売ならまだしもな・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 11:56:54.24 Zvl4IKAr
コミケの理念とルールには違反するからコミケで彼岸花売ったらサークル参加禁止されるな。
オンリーで売る分には問題無いだろうけどな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 12:07:40.50 G0EsHQV8
相変わらずツンデレだらけなスレだな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 12:09:44.92 MGNQ1G65
前回冬コミでのゴタゴタの件もあるし、今度の夏すら締め出されるかもなこりゃ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 12:31:46.60 TRB7wkdm
デレどこ？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 12:40:31.46 JPPm6iO5
猫箱に入っていると聞いた
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 13:16:56.99 yLaDI0kl
俺には見えないが、アンチへの愛がある>>46には見えるようだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 13:39:26.86 G0EsHQV8
スルーしてくれていいのに
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 14:09:47.25 tEMx4wwL
ひぐらしのなく頃に（笑）
惨劇に挑め（笑）ミステリー（笑）
仲間のためなら許される（笑）
オヤシロサマ（笑）羽入（笑）ルールXYZ（笑）山狗（笑）東京（笑）
うみねこのなく頃に（笑）
愛が無ければ視えない（笑）
アンチミステリーVSアンチファンタジー（笑）
孤島（笑）洋館（笑）密室殺人（笑）
赤字（笑）青字（笑）金字
上位世界（笑）ノックス（笑）
展開編（笑）
猫箱（笑）
彼岸花の咲く夜に（笑）
同人（笑）
07th Expansion（笑）
家族経営（笑）
竜騎士07（笑）
作家（笑）
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 14:47:21.33 TRB7wkdm
>>44
今まで張ってあった富士見のリンク外したままだったりやる事せこくて汚いよね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 15:00:21.49 32eT7YPI
>>51
これがデレか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 19:13:54.01 eJ46I1vY
そういえばHP更新しているけど大震災については全く触れないのな
それとも俺が見逃しているだけか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 19:19:59.76 9O9OljTH
地震あってすぐ更新してたよ
うぎゃあああああああフィギュアが、フィ・・・フィギュアがあああああああぐぁあああああ って感で
しばらくして落ち着いてから普通にコメントもしてたけど
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 19:26:09.51 eJ46I1vY
>>56
いや、制作日記に書いていたことは知っているんだが
普通HPにも被災者へのお見舞いとか書いておくもんじゃないの？
というか更新して大震災に触れないHP初めて見る気がする
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 19:27:45.91 9O9OljTH
HPは宣伝ばっかりですよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 19:30:33.19 9O9OljTH
確かにそう言われると不思議かも
マイナーでアダルトなＨＰとかや、誰も見ないようなところでもお見舞い書いてあるのに・・・
関係者がここ見たら遅れてあわてて載せるんじゃない？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:09:41.84 TRB7wkdm
そこまで頭回ってないんでしょ、子供だから
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 20:48:23.04 xq4FjID1
ワンフェス版権についての日記の
ファンに貰ったフィギュアがどうたら言ってんのは
フィギュアガーのフォローのつもりだったのだろうか
なんでわざわざ4月1日にそんなこと書くかね
1日前か後にずらせよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:36:03.95 tilvjvDY
日頃から嘘ついてばかりいる奴が他人からどういう目で見られているのか良く分かる事例だな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:44:07.85 MGNQ1G65
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
これっぽっちも同人作品の発表には見えねえよなこれ
しかし相変わらずあらすじ「だけ」は面白そうだな
真っ当なホラー漫画家にでも売った方がよっぽど雰囲気の良い作品になりそうだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:59:03.09 TRB7wkdm
そりゃ見える訳ないだろｗ
そいつは月刊ドラゴンエイジで連載中の漫画なんだから
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 21:59:35.46 pt06uScu
短編集やるならやるで別タイトルで出せばいいのに、
わざわざ商業作品に被せる意味が分からん……
なんかドンドンぶっ飛んでねーかこの人
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:01:54.43 wBj/Giho
釣り師で煽り厨
新しい分野のスベり芸人
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:06:24.85 MGNQ1G65
>>64
ああ、すまん言葉足らずだった
俺が言ってるのは「ついに今夏 新作ゲーム化！」って煽り文のことだ
いやまあ正に商業漫画にくっついてるからってのももちろんあるだろうが
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:06:39.86 pt06uScu
>>66
スベってる、という事を自覚した上での芸なら良かったんだがな……
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:08:20.28 MGNQ1G65
むしろ素のドヤ顔しか目に浮かばないもんな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:10:28.44 QqUth89t
>>66
自己評価の高い先鋭気取りの無自覚スベリ芸人って書いてみてすごいヤな気分になったｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:13:13.25 hlKp+kqh
スタッフ不定期日記無くなった？
年末以降全く更新されなかったしスタッフも今さらフォローも何も書きたくないんだろうな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 22:17:20.38 pt06uScu
あ、ホントだ
消すなら消すでまずその旨を伝えろっつの
個人のブログじゃねーんだからよー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 02:49:18.92 Yp6tA8xl
>>22
義務じゃねーよハゲ
勝手に連帯するんじゃねぇ無能
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 03:35:51.90 nSCIQHKb
>>73
以上、竜騎士07先生のお言葉でした
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 05:09:09.83 VgG063vj
スタッフたちの間で反省会とか、竜騎士の前で自由な意見やより良い作品を作るための会議みたいなもんやらんのかね
世間の評価が悪ければ悪いほど、反省会という名の自画自賛＆独裁者に媚びる会ならマメにやってそうだが・・・
猫桜が口出しして作者が猫桜の好みに仕上げて、周囲のＹＥＳマンスタッフが手足になってる感じかね
個人的にはそろそろ「Ｄaiさん逃げてーー！」って思う
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 06:40:50.33 RZA+YJqJ
礼でまた暴言吐きそう
「いつまでもうみねこうみねこって馬鹿じゃないの山羊ども」とか
「考察を止めようとしない哀れな妄想好きの連中～」とか
いい加減誰か竜を止めてやれよ…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 10:33:37.79 4/AOaRxg
中小企業の社長なんて周りはイエスマンばっかりだ
せめて星海社の大田くらいは注意してやればいいんだが
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 10:34:10.41 zoej9NJ6
使い捨てぐらいにしか思ってないだろ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 11:51:18.34 ui6lQIBf
>>76
誰か止めても肝心の竜が聞く耳持たなきゃ意味なくね？
もう好きなだけ暴言吐けばいいよ。それでさらに読者が去って行っても自業自得
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 11:52:53.80 Uj4N7X/B
うみねこは虚無への供物に匹敵するアンチミステリーの傑作と言い放った奴が使い捨てだと思ってるわけないだろ
しかも故人の宇山日出臣氏の名前まで持ち出してるしこいつが一番のイエスマンなんじゃないのか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 11:56:41.27 1WjcsAGk
>>80
某作家は「カリスマ編集者の真似事ばかりしてる単なるサイ×パス」って吐き捨ててた
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 12:07:48.65 Uj4N7X/B
>>81
互いに故人をネタにしたりしてるし狂人同士相性がいいのかもな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 12:32:05.39 fHCWj+ko
四月馬鹿はもう2日前だというのになぜ彼岸ゲーム化の記事を取り消さないんだ？
早くしないと正気を疑われるぞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:03:04.05 WaZOtw1B
マジネタなら普通にコミケ落選だよな・・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:23:48.41 ftN8Um+6
四八でやらかして商業を叩き出された飯島が学校であった怖い話のリメイクを同人として
出したからコミケの運営も元商業という理由で落選させるのは無理だと思う
禿が飯島は良くて何で俺のは駄目なんだとごねたら運営は反論しようがない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:30:03.15 Q8UzGTCO
多分冗談じゃなく太田の理想は竜騎士なんだろ
だってあいつ昔からミステリーにラノベ要素入れて有耶無耶にしたようなのを
面白い面白い言ってるような奴だったし、本道から外れる＝何かカッコイイ！
という竜騎士と同程度の感性しか持ち合わせてない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:31:05.24 D4F3+/cG
その辺はどうなんだろうなあ
「商業で出す機会がないので同人で出す」という理屈だったら、彼岸花には該当しない、と言えそうだが
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:43:29.20 OpuoWDZf
２００６年に小説として商業連載スタートし
２００７年に漫画として商業連載スタート
現在も月刊商業誌で連載中、４月９日には漫画の２巻もでます
こんなものをゲーム化したとして、コミケ通っていいものなのかね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:54:57.17 Wjjq57qI
もし彼岸花がコミケで出されたら「富士見書房の作品を丸写しにして同人作品として出してもOK」って事になるから、
富士見書房の他の作品（スレイヤーズやフルメタル・パニック）のテキスト丸写しにしてNscript使った「同人ゲーム」がコミケで大量に出る事になるけど、富士見書房はそれで良いのだろうか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:55:17.63 lt3qBJ7W
274. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/30(木) 17:49:01 ID:2b6Lm51X
>>263
手元にあるサークルへの諸注意によれば
・法人がサークルとして参加すること
・法人が発行・製作した本・グッズ等を頒布すること
・製作資金を法人が負担した本・グッズ等を頒布すること
・商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること
って結構前のスレでみたけど、商業作品の二次創作です＾＾とか言ったら言い逃れできるよねぇ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 14:03:29.34 ysQilouq
>>80
>>82
分かってるとは思うが、太田氏と宇山氏は先輩後輩の関係だからな。
関係があるから持ち出したんだろ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 15:04:27.58 DeQz6Y0l
身内を使って薄汚い権威付けとか言い訳するのが好きだよね、太田も竜騎士も
あとジャンルをを盛大にディスっておきながら御威光借りて旨味だけはしっかり啜るいやらしさも共通してるなw
星海社周辺(元ファウスト系)ってそんなんばっかりじゃん
>>86
ミステリーコンプの西尾大先生とユヤタンの悪口はやめろって言ってんだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 17:00:39.43 +zOQ2aWQ
>>85
あれは一応商業での展開が終わってる作品だし、商業ベースへの展開前提でやったわけでもないじゃない
こっちは商業連載中の作品を原作者が出すわけだ、『元』商業とは言えんだろ
そもそも、その理屈じゃどんなものでも商業はダメで追い出すのが無理になる
結局コミケは規模はでかくても１団体のボランティアベースイベントなのは変わらん
スタッフの裁量が全てだし、特定サークルを参加させる義務もない、向こうの考え一つで>>90の４番目で弾かれる可能性は十分あるだろう
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 17:43:34.81 Zl4F/6+k
彼岸花、マジで発表するのか…
信者は100%買うだろうけど、どう考えてもうみねこで見切った人の方が多いからあんま売れないと思うけどねぇ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:00:57.20 sgPoMucl
彼岸は地味すぎる
派手っぽいもんも結局は子供だましだけど
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:15:10.16 Zl4F/6+k
っていうか、竜騎士はグロ&重いシーン無しの作品は作れないのかと(ry
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:41:42.07 ui6lQIBf
彼岸花ってちっとも話題にならなかったような
漫画版つまんねで見切った人もけっこういるだろうしな
何で連載中のやつ同人ゲーム化しようとしたんだか。オリジナル考えるの面倒だし時間もないから？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 18:54:03.74 Tzx9kJjR
例えば「学校妖怪紀行」の連載だけで今みたいな「彼岸花～」としての展開は無く
かつて連載させて頂いた「学校～」を「彼岸花～」として同人リメイク致します、とかだったら
まあアリだったかもしれないが、富士見という立派な商業があんな大々的に宣伝してるんじゃなあ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 19:46:14.57 lt3qBJ7W
学校妖怪紀行が話題にならなかったからタイトルつけなおして売り出したけど、
やっぱ話題にならなかったからテコ入れしてるんだろうな。
『「なく頃に」シリーズ第三弾』とかすげー詐欺臭いバナー広告公式に張ってたよな。。。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 20:00:33.79 lEhPJpe1
まあ、商業作品で関わったスタッフ自身が「設定資料集」みたいなの同人誌として発売するケースはあるにはあるし
アリっちゃアリなんでないの？
ちゃんとしたゲームのスタッフ借りて素直に商業で売れば良いだろうになぁ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 20:18:43.43 Uj4N7X/B
>>100
竜騎士が売ろうとしてるのは「商業作品」そのものなんだけどな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:33:15.49 jxPEwfb5
＜スタート＞
┌ミステリーとかどうでもいい┐
ＹＥＳ NO
↓ ↓
┌話に整合性なくても大丈夫┐NO 【おとといきやがれ】
ＹＥＳ 【お前らは山羊】
↓
┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
ＹＥＳ ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
↓
どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 21:59:58.45 +zOQ2aWQ
>>100
たしかにそういう例はある
それどころか、創作少年島あたりだと商業誌に掲載していた自分の作品を自分でまとめて単行本にした本なんかも結構ある
それらと彼岸花の決定的な違いってのは、『同人だから実現できる（商業ベースで実現できない）』ってとこだと思う
そういう知名度が低かったり掲載出版社に余裕が無い作品とかだと、利益出せなくて商業ベースでの展開を認めてもらえないってのがある
だから、同人で自分らで実現するわけだ
大手出版で宣伝もしてる漫画版が商業誌に連載中、展開後に商業化＋メディアミックスしてる（しかも２例）の作品の流れを持つシリーズであることを明言、（認めたくないが）金貰って商業作品作ってるプロ
なんていう作者の意思一つで商業展開可能な状態の作品をなんでいちいち同人で出すの？ っつー話だよ
まあ、竜がなんも考えてない（金と信者への媚以外）ってのもあるが、ここまで意地汚いやり方続けてるのはアルケミストあたりが入れ知恵してそうな気配が濃厚だが
あそこも移植を任せてくれてたエロゲ会社とかからそっぽ向かれて、金づるになるものを維持したくてしょうがなさそうだし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 22:18:55.04 ZJWtQwcU
学校妖怪紀行まったく知らなかったからググってみたら結構前の作品なんだな
つうかあらすじ全く同じなのにこれもコミカライズしてんのかよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 22:20:44.78 BgkT4Vua
いやいや、ひぐらしとうみねこならともかく、移植の可能性がない彼岸花なんて
アルケに一文の得もないじゃんｗ
むしろ原作元の角川（富士見）が入れ知恵したと考えたほうがよくねーか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:30:02.97 +ta3uJo/
彼岸花てグロ嗜好の奴かロリにしか売れないんじゃねーの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 01:09:29.94 Fr18qdyk
ロリでもつまらんもんはつまらんよ
コミックLOの単行本買った方がマシ
もうアルケブースで一緒にやってろって感じだね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 03:13:15.90 uEWeJ8yg
まぁ細かい点を挙げたらキリがないんすけど
本来ゲームってもっと楽しいものだと思うんですよ竜騎士さん
敵を増やすのがそんなに楽しいんですか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 11:42:08.49 ZEsWiQFZ
例の東京都の規制条例の関係で商業で彼岸花連載できなくなるから、表現規制の緩い同人で出すのが目的なんでね？
富士見書房が「同人」の看板使ってエログロ作品をコミケで売って竜騎士を通じて表現規制ロンダリングをやるんだろ。
そしてマスコミに取り上げられて問題になって竜騎士がコミケに責任転嫁すると。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 13:31:14.49 bgJE+TOG
皆深読みしすぎだろｗ
単に禿が空気読めないアホなだけだってｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 16:31:52.51 6PhwWzE+
>>105
角川がわざわざコミケを敵に回すような入れ知恵するとは思えないな
ところで富士見は今回の件を知ってるのか
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 17:46:54.47 Gk02n/rR
だからあの条例はゾーニングの問題(ry
まぁ、それはいいとして竜騎士は空気が読めないというかただ単にネタ切れなだけだと思うけどね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 18:16:35.81 oibR8MPg
>>111
富士見公式の彼岸花のページで
07th Expansionによるゲーム化発表してるんだから
知らないわけがない。てっきりエイプリルフールネタだと思ったのに
未だに取り消さないからマジってことだもんな…
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 18:20:30.38 PeICfkaN
てか07th Expansionが商業化って話じゃないのか？よくわからんけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 18:31:20.49 cTD2+8Np
まー、まだどの市場で出すとかの情報も無いから
何とも言えんよな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 18:34:05.21 6PhwWzE+
日記見る限りコミケで販売するらしい
企業ブースでやるんなら誰も文句言わないんだが…
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 18:36:04.95 cTD2+8Np
それ格ゲーじゃねの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 18:50:20.92 OXBVUHWS
＞この『彼岸花』の世界は短編で構成されており、１話がこれまでの『うみねこ』に比べると５～６分の１くらいの大きさになっています。それを夏と冬にそれぞれ、５～６話分まとめて収録するという形にして、短編の気軽さとこれまで通りのボリュームにしたいと考えています。
との事だから「夏と冬でそれぞれ出す」のは間違いなさそうだな
もちろん企業ブース移行かもしれんし、単にコミケ自体は不参加でリリース時期のみを言ってる可能性もあるが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 19:56:56.07 bgJE+TOG
富士見の公式みたら
彼岸花の咲く夜に
新作ゲーム化決定! 最新2巻 4/9発売
って書いてあったから連動企画なのは間違いないな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:03:35.31 XHLLLGVm
最新作とか第三弾とか紛らわしい詐欺広告打ってたからゲーム化せざるえなかったんじゃね
学校妖怪紀行の方がうみねこより古いんだがｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:24:24.30 ZEsWiQFZ
>>118
また半年毎に連載するのか。
それって短編て言うのか？
何だか竜騎士ってまた言葉の意味を間違えてるような気がする。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:28:10.20 JEUmbQAu
コミケは商業連動禁止のはずだが？
運営から叩き出されて泣き言を日記に書きそうだな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:36:26.14 cTD2+8Np
本人は商業初のコミケ連動作品とか息巻いてるかもしれヌ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:54:55.33 TwxEKJM3
でもリアルじゃ、兄の事を「～にい」やら「にぃにぃ」やら言う池沼な妹は見たこと無いしキモイよね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 22:01:20.89 OXBVUHWS
>>121
いやまあ、短編集を出すのだと解釈すれば殊更間違いでは無い
……無いけど、竜の場合だと単なる章立ての長編を短編集だと勘違いして
出してきそうな気もしなくは無い
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:19:25.13 7ChEOlQR
ボリュームにこだわる方だねぇ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:27:57.53 lxm33jUF
そりゃボリュームが少ないと「1000円に見合ってない」とか叩かれるからな。
俺は面白ければ短くてもいい派なんだが。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:43:19.84 6PhwWzE+
ボリューム増やす為に質下げたら本末転倒じゃね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:45:45.97 OXBVUHWS
今日は何文字書けました！ とか日記に書くような人ですから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:46:34.19 JEUmbQAu
禿の文章は文字だけ多くて内容が薄い
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:51:13.29 tbGqKb94
文章力も異常に低いが、なにより幼児性を少し隠した方がいい
こんな幼稚な物書き気取りは同人でも中々いない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:51:15.98 UNE/Dbe2
ボリューム＝「あ」の数
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:58:17.96 UNE/Dbe2
>>131
ここまで内外で散々突っ込まれてるのに欠片も治そうとしない辺り、マジでカーチャンフィルターでもあるのかもなあ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 01:14:29.61 o9TfQZK+
竜は躁鬱ごっこやってるだけ
センス悪い奴にしか通用しない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 04:19:10.56 0RSeJ5+6
tes
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 10:50:31.31 0tWxe2yc
>>125
だろうな。勘違いしてると思う。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 16:13:30.12 2kEYQZTf
うみねこって結局何だったんだろうか
あんな終わらせ方するぐらいなら、発表しないほうが良かったじゃん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 17:56:59.24 Q70DTztx
彼岸花はおおかみかくしと同じであっという間に忘れ去られるだろうな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 18:41:00.75 ZBFFTKF7
彼岸花は学校妖怪紀行が売れなかったから名前を変えて出したのに振るわない物だから
忘れ去られた物を無理矢理引っ張り出してきた方があってると思う
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 19:35:45.15 BSMDytLl
その内ヴェロキアも階段も何とかのなく頃にって名前で出すかもな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 20:44:49.76 wR4drbgq
閑古鳥がなく頃に
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 21:23:13.37 9HwCOcc1
>>137
さんざん酷評を浴びてドンドン適当になっていった結果
もしくは、「答えのないミステリーって斬新じゃね？」という先駆者がいる上に自分の実力じゃ扱えないものをやろうとして自爆
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 01:41:53.55 3KGm88M+
ホームページがいつにもなく宣伝ばっかで下品やね
センスのカケラもないわ
144:奇形児のなく頃に
11/04/06 03:09:07.79 pDPzSoDW
奇形児のなく頃に
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 11:51:01.02 CaSMQg49
それはさすがに奇形児に失礼。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 16:16:51.74 +MLhvWAD
でこいつ義援金も出さないんだろ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:32:14.35 31KjSU3B
義捐金は別に出そうが出すまいが個人の自由だからいいんだよ。
フィギュアの心配してる場合とは思ったけどね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:43:22.51 8Sh46vl7
義援金は出そうが出すまいが個人の自由だけど
公式のトップページに被災者へのお見舞いの言葉くらいはのせておくべき
人があまり来ない様なブログなんかでさえ、お見舞いの言葉くらい書いてあるぞ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 20:19:34.89 CN8zLTLi
放置なら放置でまあ多忙とかなんとか言えるが、リニューアルまでしといて…とは思うな。
しかしなんか見づらいな…前からだけども。
自分の作品宣伝しまくるのはいいけど、無秩序で何がどこにあるか全然解らん。
トップだけじゃなくて全部なんとかしろよ…。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 22:55:33.38 fvOtSXdQ
サポートの内容が未だひぐらしが中心とか失笑ものだしな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 23:10:27.75 cNci5QCR
EP5以降の修正パッチが一切ないしな
ファンジターはそのままかよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 23:21:20.76 OanDDHsN
起承転転転転転転転転転転転転・・・・投
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 00:27:50.09 bnYn9hHY
>>74
悔しかったらハゲほども稼いでみろよ(笑)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 01:08:49.56 hjuINLbP
文字だけのバトル長い
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 16:41:47.87 26K580Eb
家庭用ハードでなんちゃら夢想が発売されるという話はやっぱ嘘だったのかな
盛大にコケる所が見たかったのにｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 20:25:31.56 /oemxnc2
予定はあったけど、あまりに本編終了後の評判が芳しくないから白紙になったんじゃねーの？
お前ら大勝利じゃん
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 00:44:29.93 pTP/BEEb
ジャンプの漫画家たちみたいに被災者へ応援メッセージとかイラストとかニコでやりそう
善意で何かをやるなら素晴らしいし勝手だけど、竜騎士がやると宣伝とか売名にしか思えない
むしろ竜騎士の場合、自分自身についた等身大の黒さや悪いイメージすらも金のため世間から注目集めるために利用しそう
忘れ去られる前に、元スタッフが明かす竜騎士07の本性とかヤラセで本出して、
Ａさん「竜騎士先生は募金する金があったらフィギュア買うわ、ふひひ」と言ってましたとか言わせたり変なアピールしそう
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 01:53:01.41 9ikQAIVf
まあ世の中「ええ売名ですよもちろん」と嘯きながら寄付なり支援活動なりする人も居るけどね
でも竜はそこまで潔い真似も出来ないだろうな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 02:00:58.58 MNDBn/a3
告知して募金するような偽善者はいらない
死後に実はあの人は・・・みたいに語られるのが本当の善意
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 02:46:03.15 FLDE76La
ひさびさにうみねこスレ見て回ったんだが本スレでさえ物語としての評価は低いんだな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 06:18:04.92 pSxqCbNj
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:43:38.12 ID:agwqBBg4
そら愛ゆえに起こる殺人なんて創作でも現実でも山ほどあんのに
＞竜 ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
＞うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
＞『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
＞Ｋ 『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。
こんなこと大の大人が2人も揃って真顔で対談してたのかと思うともうね…
本当に情けないという感情しか沸かないのよ
現実感を喪失するくらいの酷い実態を見てしまった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 08:50:04.17 UPk8tkFz
そりゃ志方さんに「なんでそうなるのかわからない」って言われるわなw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 09:02:27.86 lTRYemoO
志方さん内心、（こいつ、気持ち悪い…マジ無理）って鳥肌でて引きまくってたろうな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 09:07:48.02 ABAsMF6T
>>159
被災者側からすれば募金してくれるだけで有難いもんだが
なにもしないで自粛だの不謹慎だの騒いだりの募金者叩いてるやつよりはよほどマシ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 09:15:31.32 NuePcHSi
竜騎士が募金したとも言ってないのに何を憤慨してるんだ
不謹慎叩きしたいだけの厨はスレタイ１００回音読して、スレ違いって事を理解して
該当スレ行って暴れてこい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 09:19:41.69 lTRYemoO
竜騎士さん、昔こんなことも言うてました
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 09:23:40.43 L7Df2S35
>>166
その頃には愛がなかったんだよ、きっと
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 11:24:29.51 rdqFjBFC
>>161
こんな事いうくらいなら､凄い恋愛を重ねてきたのねー禿の恋愛履歴書を知りたいわー
ねちっこいウジウジした履歴書になりそうだけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 11:35:30.68 YgahYsB0
>>168
猫桜
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 12:30:45.10 9ikQAIVf
37歳にもなって独身の男が
＞うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
とかマジ胸熱
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 12:42:41.71 XnTfnof7
初めて彼女作って童貞切って凄い真理に辿り着いちゃったとか舞い上がってたんじゃないの
普通の人ならとっくに体験してた世界なんだが
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 13:04:21.50 jpXZ4o5W
自分が思いついた瞬間からそれがこの人の世界の全てになるんだなあ…。
そして周り見えないから自分が創始者。
これがｗ魔法なのねｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 13:47:03.49 3e3kC3eK
まぁ狭い世界で生きてきたんだなぁって感じだな
自分が独りだとしても周囲はとっくに結婚してる年だろうに
今まで目を配りもせず気づかずにいたんだろうなぁ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 14:25:23.12 2vlwnc+I
>>161
禿はどんな恋愛してきたんだろう…
なんか一方通行な気持ち悪い片思いばっかりしてきたんだろうな。
ヤスとかの心情描写の気持ち悪さからするにストーカー紛いで執着したりしてそう。
それこそヤスみたいにちょっと優しくされた女性に「脈アリ！」とか思っちゃってキモいアプローチしてたり。
同人作家として成功してからは金とか名前を武器に猫桜みたいのと性交して
「ああやっと恋愛を成就させることができた… 「愛」を知った！」とか思っちゃってるのかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 16:34:21.19 itnqFc5f
開き直って、気持ち悪いストーカー話でも書けば読みたいのに。
一応作家だから、実体験がどうとかは言わないけど。
明らかに恋愛を描いてる部分はつまんないよね。
幼女虐待みたいな話になると、とたんに生き生きと描けてて面白いから
竜先生も自分が変態なのを自覚して創作すればいいのにな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 16:44:16.72 YKZ8dvKp
>気持ち悪いストーカー話
それ、買う奴いるの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 17:28:08.36 jpXZ4o5W
後味悪い系ホラー好きな人にはウケるんじゃないの？
でもこの人ストーカーの正当化始めて、良い話にしようとするからなあ…
ストーカー相手も「私のためにここまで…抱いて！」みたいなキチばっかだから
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 18:10:00.69 yMdvm6sL
しかもストーカーの思いにちゃんと答えてやらんと「そなたの罪で人が死ぬ」とか言われるんだよなｗ
どんだけストーカーに甘いんだよ禿は
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 18:47:24.66 hv8IKEsN
バクマンの作者も相当恋愛描写下手だと思ったもんだが……
上には上、もとい下には下がいるもんだw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 18:50:33.83 Wy89+hyf
そらストックホルム言われるわ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 19:10:34.61 Iup9gBjm
竜騎士の次回作
竜騎士のなく頃に
ストーリー
ひぐらし、うみねこ、と大ヒットを飛ばし
反響のあまりうみねこではＰＣが壊れるほどに賞賛の嵐を受ける
今回の彼岸花のさく頃にも
大注目を受け、なんと３０００本の大ヒット
発注に対し受注は１％という驚異的な数字を出した
～半年後～
竜騎士のなく頃に作品を買う者は・・・そして誰もいなくなった
この作品を見てるあなた
どうか買ってください
そして真実を暴けずに貴方が悔しがる姿を私は見たいのです
それだけが私の願いです
ＢＹ竜騎士
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 19:17:29.56 nGpGn2tQ
どう見ても変質者の女児誘拐です
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 19:31:48.15 vlwf1jiY
>>178
・禿＝ストーカー
・禿＝自分に甘く、自分の行為を正当化する
故に
・禿＝自分がストーカーなので、自分のストーカー行為を正当化する
禿の思考は全部こんなの
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 19:38:40.90 Iup9gBjm
うみねこの超難解な展開を予想するするとか
あのスレ未だにあーどもない、こーでもないとか言ってるんだね
正解ないのに
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 20:27:36.90 1QVWpOmS
出題もなかった
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 20:33:28.88 Wy89+hyf
ストーカーに萌えてる女どもからしたら理解できる純愛らしいがね
ストーカーと知らずに自己投影して抜けるに抜けられなくなったから意地でも
正当化したいのか、はたまた元々ストーカーとしての下地持ちなのか
「EP4のラストで抱きしめてたでしょ！？だから介護してもおかしくないんだってば！！」
いや冷静に考えたらEP4までのあの流れで抱きしめるのがまずおかしいだろうが
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 05:57:23.79 T7/+nDWB
>>179
バクマンは恋愛描写以外面白いんだからいいじゃないか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:45:20.15 EVzhcEF1
リアルでも犯罪者のおっかけとかいるくらいだからな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 14:47:24.45 nwAwrFBk
彼岸花とか礼の次って出せるかどうか疑問だし買わないけど
これまで以上に「不快」にさせる読み物を出すのかと思うと、ちょっと心配
罵倒するときは放送禁止用語の連発でクライマックスが伏字モザイクだらけとかやって読者をキレさせて変な事件起きるかも
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 00:33:49.59 wdOd/xEs
ひぐらしの読者ほど引っかかってしまうかもしれませんね、
とか発売前に言ってたけど、
一体どの部分なんだろう…
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 00:44:46.40 +YVd/mJd
その場限りの適当発言繰り返してるやつの言葉なんて気にするだけ無駄。
もやもやするだろうが諦めて忘れるのが一番。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 12:15:38.14 ioHvFTQ6
ループで何度もリセットして最善解を求める話と勘違いすることだろ
作品を放りだす以前でも惨劇は回避できないし死者は戻ってこないオチにするつもりだったから
ひぐらし信者ほど間違った方向に推理しやすいということを言いたかったんだと思う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 12:24:05.33 hCREvNBr
「ひぐらしを読んでたら、同じ時間軸でくりかえす話を見たら全部ひぐらしと
同じループ物と思うだろう」って考えこそ、自意識過剰で読者を舐めてるだろ
似たような体裁で違うオチになってる話は世にいくらでも有る物を、誰もが
自分の書いたひぐらしに真っ先（又は唯一）に思い至ると考えてる証左なんだから
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:42:14.02 0ZLXOkxg
もう大勢去っちゃったかもだけど、竜騎士以上に批判されまくって叩かれたライターっているのだろうか…
ニコではぬるい感想もあったけど、作品は記憶に残らないけど汚名は残ってくらい総スカンだったな
メジャーだとガンダム種死とか、腐女子だらけになったごく一部の少年漫画くらいか？同人界ではダントツ叩かれっぷりくさい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 18:50:44.77 aU6mSIsq
>>194
スパロボKの小峰徳司
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 21:20:34.30 ivcGspQP
竜「こんなに俺とプレイヤーで意識の差があるとは思わなかった…！」
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 23:38:00.99 gwdJ4c7w
>>194
クリエイターとしてならサンダーフォースⅥの岡野
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 23:49:13.19 wdOd/xEs
まさかここで犯野の名を見るとはｗ
竜騎士を悪い意味でポジティブにした感じだからな…
クリエイターと名乗る存在で、犯野ほど叩かれ、忌み嫌われる存在を俺は知らない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 00:44:42.04 vFBuQryB
>196
まさにその台詞が、竜の独りよがりを的確に表した言葉だよね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 01:20:23.49 DqbdzmaB
>>194
コードギアスの監督谷口、脚本大河内
ガンダム00の監督水島、脚本黒田
このクズどもはろくに作劇も勉強していない。
アニメ業界は慢性的な人手不足で、一度潜り込んでしまえばどんなクズ作家でも
手が早いというだけで仕事が来てしまう。
種の負債なども含め、禿に劣るとも勝らないクズが結構いる。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 02:24:13.26 iVZDbmf5
釣られｸﾏｰ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 13:16:07.62 wN46RJR7
>>200
二つとも、うみねこ同様に熱心な信者が
周囲に噛み付きまくる作品だな
日５枠でやってたからファンの分母が大きいだけかもしれないが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 13:49:53.46 ZwEWTn+A
アンチが多い作品ってそれ以上にファンが多いもんだけど
今のうみねこはアンチの数＞ファンの数になってそうだな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 13:50:38.40 YGn0xwyR
ギアスは伏線も回収してるし
終わり方もこれ以上ない終わり方で俺的に神作品なんだが
そんな評価悪かったのか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 14:28:04.72 wN46RJR7
>>204
評価は人それぞれだからいいんじゃね？押し付けないなら
俺は一応見たけど好きでも嫌いでもない、っつかあんまり覚えてない
問題は「絶対神作品だ！そう言わない奴はアンチだ内容を理解できない馬鹿だ」ってのが
アンチスレや感想ブログで暴れまわる事
そういえば作者自ら作品内でプレイヤーを指して罵る同人作品がありましたね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 15:13:43.20 kc4UYy0c
もう禿は北方謙三あたりに「ソープへ行け」って一喝してもらった方がいいんじゃなかろうか
聞く耳と話の裏がみえる目があればの話だが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 18:52:25.90 73A+MZB0
禿はひぐらし煌のOVAでは特典とかで顔出ししないでくれ
うみねこ特典の声優トークに「なぜか」毎回混ざってて5回全部皆勤賞とかあれマジで誰得だよ
俺の中に僅かに残ってた「でも、ひぐらしの原作者だし」っていう擁護ファクターを完全に打ち砕いてくれたわ
キャストも立場上全部の話題について禿に話ふらないといけないって台本指示なのか、終始禿が「デュフｗ、あれはですね…」ってしゃべりまくってたし
もういらん、原作者いらん
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 18:54:53.63 F4MDW85I
出たがりクリエイターは糞の法則そのままです
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 19:17:32.94 BNuh+WT4
ガンダム種死の監督や脚本家も出たがりだったしな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 19:48:37.24 HGTex9F2
>>207
うわぁ…何の罰ゲームですかそれ
ひぐらしに続いてうみねこも叩かれたことを相当根に持ってるのも頷ける
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 19:53:55.27 9WWX9p4I
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 02:55:22 ID:BSWvBnUx
友人から借りてきたDVD版の本編を見終わって、特典のキャスト座談会を見ようとしたらなぜかハゲが出ていた・・・
そして本格ミステリが云々とか聖書からの引用が云々と講釈を垂れていた・・・
なんだこれ・・・まさか最終巻まで全部ハゲ出てくるとかいう拷問じゃなかろうな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 18:08:47 ID:vYE4HSwW
>>820
DVDってうみねこのことだと思うけど本編コメンタリーで声優にすげぇ皮肉言われてたな。
小野と山本の担当回で
「収録には毎回竜騎士先生方、、07thのスタッフの皆さんがいらして下さるので、すごく緊張する」
とか「先生はじめ07thスタッフの方の完全監修で行ってるので、演技指導も細かいしアドリブ入れる隙も無いよね」
「キャストの人数だけでもすごいのに、ホントいつも沢山のスタッフさんに来て頂いてるので、スタジオがぎゅうぎゅうだよね」
みたいなこと何度も言ってた。
フロンティアワークスやジェネオン的にこれは収録したらダメなんじゃなかろうかと他人事ながら思った。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 18:10:35 ID:vYE4HSwW
安価>>819だったわ、ｽﾏﾝ
過去ログでこんなの見た
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 21:10:08.13 opJ2FtPA
あわよくば女声優と懇意になって初SEXしようと脚しげく通っていたんだろう
でも、誰も引っかからないから仕方なく手近な猫桜で筆下ろしをした
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 15:35:24.94 HIkiVelC
いくらなんでもそれはないだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 01:04:53.79 8NVwexk4
最新の日記からするとまだＮスクリプト使う様に見えるんだが
いい加減使用料払えよハゲ…
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 01:14:55.25 ylAk2X5z
つーか、さらなる拡張型Nスクか、新型Nスク（詳細知らん）か、吉里吉里使え。
いまどき640x480窓のゲームなんか見たことねえよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 01:48:11.58 AX92ToG3
自分たちは安上がりのエンジン無料で使ってても、CS移植の際には
メーカー側に制作費出させて豪勢に仕上げられるもんな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 02:28:02.82 ab1N0VBc
しかし本当にNスクだとすると、やっぱり同人で出すつもりなのか？
ほんと恥知らずだな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 10:39:21.31 C57oTeRk
マジで欠片もコミケから弾かれる可能性を考えてない様子が怖いわ
楽観的というか、本気でなんにも考えてないんだな
その上同人に詳しいまともなやつが周囲にいないのか
うすら寒いサークルだよほんと
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 10:58:27.50 msoq1bXx
とりあえず……次回作からは……文中の三点リーダーの数を……減らした方が……いいと思うんだ……。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 11:39:11.29 ARlMsl21
竜ちゃんは三点リーダーを三点しか打たないよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 11:39:34.63 uzyHICsc
>>218
気になるなら、準備会に問い合わせとかすれ
サークル申込みのアンケートや、コミケ当日の目安箱でも良い
数が多くなれば問題視されるから
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 16:17:23.61 gS2MKHtD
>>176
はにゅ～んなのです☆ あうあうあ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 17:21:50.25 gx7hJovH
そういえばEP8が出てからリカ口調で煽りにくる子がいなくなったね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 17:53:54.92 zWf8QnOD
>>221
万が一通ってしまったら当日販売停止を目標に動かなきゃな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 18:44:05.14 uVhfYkRf
女性観恋愛観をあれこれ語っているようだが
富と名声を手に入れた人間が
女で失敗して転落するっていう歴史や神話の王道パターンと同じか作者は
ひぐらしで得た人気も猫桜と深く関わったために地に落ちた
それかひぐらしがたんなる奇跡の一発で、メッキ剥がれただけか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 20:48:12.24 K9dNBumn
>>225
どう考えても後者。元々メッキも不十分で粗だらけだし。それを叩かれて逆恨みした。
さらに猫桜にたらし込まれて腐に媚び始めた。
禿は元々自分の作品に愛着が無く（執着してるのは名声と金だけ）、他人を騙すための道具としか考えていないので、
作品内で読者に逆恨みして口汚く罵ったり、情けない未完で放置したり、そもそも詐欺の道具にしたり…
等の作品＆自分の名を汚す行為をしても気にならない。
作者が下劣なので、作品もなるべくして下劣になった。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 08:11:53.98 BsyXu8Iy
竜：そうですね…。少し話は飛びますが、アニメやPS3版で戦人を演じていただいた
小野大輔さんはおろか、紗音役の釘宮さんにさえ『うみねこ』の真相は伝えて
いないんですよ。「白馬に跨って迎えに来るぜ」のシーンで小野さんに「これは
殺されても仕方ないですよ」っていったら、「何でですか？」という反応で（笑）
Ｋ：まさに戦人ですね。罪に気づいていない（笑）。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 10:42:09.86 +ydS1E1/
>>215
Ｎスクでも800*600なら出来る
単に07がＮスクしか使えないか
オリスク作ってもらおうって魂胆なんじゃねの
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 11:37:26.15 a4ESGrll
>>227
真相伝えて無ければ「何でですか？」って反応されるのは当たり前だろ。
竜騎士もKEIYAもそんな基本的な事分かってないのか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 12:47:21.30 G+UEp4kn
>>227
というか「正に戦人ですね」って……
この文脈じゃ演じた声優をも馬鹿にしていることになると思うんだが、わかってんのかこいつら
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 14:03:32.73 j85lr5/H
原文を確認してから叩こうや。
文脈が変わってるぞ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 18:09:51.75 tWtV6AL8
よし判った、原文書いてくれ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 20:49:24.99 f/Tur8zw
晒された部分を見れば叩くしかないわなあ。
考察本なんて読む気ないから、これが不当な叩きというなら
原文あげてくれ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 20:54:11.14 DS9I6JQ+
ひふらしはミステリーとして見てなかったから
まだ好きなんだが
こうまで、うみねこが最上級にグダグダになるとは
どうしてこうなった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 04:02:43.96 difHKckf
｢白馬に跨がって～｣
この文章だけで真相を教えてない声優ｻﾝに解れと言っても解らないでしょう…普通
｢結婚してくれ｣とか｢付き合ってくれ｣とか言われてるならまだしも
こんな冗談な台詞で普通は本気になんかとらないよなぁ
女の子はとっても繊細で純心だから大好きな男が少しでも思わせぶりな台詞に近いだけでも
告白されたって信じちゃうのそして殺しちゃう程愛してたの！こんなに人を愛せる私ってすっごいでしょ！
って感じなのかしら？恋愛面の真相って…理解出来ないわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 07:48:19.66 zFe/ryJJ
考察本の対談、うみねこの完結のさせ方のあたり。
【K】
謎の解明まで書いた方が、読者からの支持は得やすいですよね。
【竜】
必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」
なんて作品も結構あると思います。
だから「ファンディスクで今度こそ真相を語るのですか」と聞かれたら
「それはやりたくないです」と答えますね。
<中略>
【竜】
やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込む
ことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。
【－】
以前インタビューさせていただいた時に「『うみねこ』は推理しない人でもファンタジー描写や
バトルシーンで楽しんでもらえるように書きたい」とも伺いました。
【竜】
もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その楽しみ方は想定通りです。
私が「少し違うかな」と思うのは、推理や考えることを一切しなかったのに「答えが書いてない」と
仰る方です。考えなければ答えが分からないというのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、ファンタジーと割り切ってバトルを
楽しんでくれた方と、ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと
自負しています。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 09:40:26.01 CHErqY2v
>>236
抜粋乙。
辛口カレーの例えだと、竜騎士はカレー屋の看板掲げて実際に客に闇鍋出して「コレはカレーです」と言い張るカレーすら作れない3流料理人だな（しかも本人は自分を「通」だと思ってる）
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 10:13:18.75 w2HUmHkr
オオトリに不安あるからなー
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 14:08:58.06 ErwN0qSd
自分なりの推理で答えにたどりついたって答え合わせが出来なきゃどうしようもない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 14:54:45.95 vHAHcsFZ
>>236
はじめからファンタジーとして割りきってた俺でも、作中での煽りや伏線の未回収は普通にムカついたわ。
「屈するも良し。屈せばファンタジー。」とライト層も歓迎するような宣伝をしておきながら作中やインタビューではいちいち思考停止乙だの、考えぬ豚だの、ちゃんと考えれば分かるように書いただの煽ってきて、話が違うだろと思った。
カレー屋の例えでいうなら「辛いものが苦手な方向けの甘口カレーも用意していますよ」という宣伝を信じて暖簾をくぐったら、水に唐辛子をぶち込んだだけのカレーですらない液体を出され
「これのどこが甘口カレーだ！？」と苦情をいったら「うちは通向けの店ですから(ｷﾘ」
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 15:22:04.84 B3j2fYUP
答えが間違ってたら、それまでの努力は何だったんだ？ってことになるだろ
つまりはそういうことだ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 15:36:06.46 WMUeUw2R
個人的に一番腹立ったのは猫箱だわ
こういう安易なちゃぶ台返しとして使う作家がいるからこういう主題がどんどん陳腐化してくんだよ
というか量子論＝魔法の言葉だった90年代の量子論SF黎明期でさえ安直すぎて許されないレベル
ファンタジーやミステリをメタ視点や多世界解釈と絡めて語るなら例えば山田正紀の『エイダ』という傑作があるのに、
その15年以上後にそれより遥かにしょぼい世界観・展開・オチを書かれてもねえ・・・
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 15:51:56.58 Aw5hwzxV
ひぐらしにて、
読者「未知の薬物とか秘密部隊とかなんなの？
推理じゃなくて妄想じゃなきゃ答え出せないようなもんじゃん
俺ら推理してたのは無駄じゃないか」
と叩かれて、
竜「そうか、こっちが答えを出してあいつらの推理してた内容を否定したから叩かれたんだな
なら、こっちで答えを出さずにそれぞれで考えろ、ってすれば叩かれないな！」
と回答をだした結果がうみねこのオチなんじゃないかな
ひぐらしはオチの内容が叩かれた原因なのに、推理を否定されたから叩かれたと本気で思い込んだ結果だという説
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 16:34:18.41 dKWjAe5w
＞必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」
これがすべてを物語ってるんじゃね？
真相知ってるスタッフが意味不っていうようなものだったんでしょ、うみねこって
普通ならネタの練り直しするんだが
それをせずに安易に隠すことにしたか、代案が浮かばなかったから猫箱にしたんじゃねの
・・・・・・好意的な判断するならだけどな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 16:42:20.22 QRT8hMOY
クソすぎて出せませんでしたってか。
敗北宣言としか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 17:23:16.70 7jmX4ZAa
真相を知ったらガッカリするってのは、ホラーが代表的な例。
少なくともミステリーで真相を明かさないって、相当技量が高くないと難しい。
なのに、ロクな技量もない癖にそういう事やるから叩かれる。
当たり前だっつーの。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 17:31:40.75 CHErqY2v
>>246
竜騎士の事だから用語を間違えてホラーとミステリーをごっちゃにして考えてる可能性はあるな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 17:35:33.67 QUxUzm0i
誰か他の人も言ってたけど
ミステリーでは謎を出せばいいってものではなく
真相をいかに鮮やかに提示するかも作者の見せ所であり腕が問われる部分
真相を明かさないのはその読者からの無言の期待に答える義務を放棄すること
義務なのに「批判覚悟で『権利』を放棄します」みたいになってるのは何故なんだ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 17:40:06.49 bYXfZhac
話の調子からすると、ホラーとかミステリとかそこまで明確に認識してないなｗ
「オチを知ったらガッカリ」っていう言われがちな言葉の響きだけで、都合良く引っ張ってきた感じ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 18:12:28.46 Neq1iGFa
自分のキャラとの距離を取れ竜騎士
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 18:46:26.00 2r6VFxVN
>>236
なにいってだこいつ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 19:07:05.94 yP1yoacu
つーかこいつ全てにおいて証明する事を放棄してるよな
証明しないだけじゃなく、その状態で勝利宣言するし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 19:14:57.12 ZdeXPInL
答え合わせさせろというやつは自分で考えない盆暗
自分で考えた人の努力と名誉を絶対に守りたいので回答は教えない
読む人を選ぶエッジの効いた作品を作ってたのに大勢に広めやがって
今受けている批判は広めた奴らのせいだ
何をかいてるか自分でもわからんがまとめるとこういうことなのか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 19:28:56.41 9wujsNKI
本スレより転載。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 19:35:01.12 5yEYOoD3
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
竜ちゃんが一番近いよなこいつに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 19:52:42.23 k4vSQCoI
竜騎士はとんでもない勘違い君だったと、改めて確信したわ。
全員が手を打って納得するミステリーってないですよ(ｷﾘｯ
ってなにさ。
拡大解釈と論点ずらししてるだけ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 20:03:37.59 L0gH5kb5
よく調べもしないで思い込みだけで言うところもなー
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 21:26:36.02 TqbNoj4q
>>255
流れ星はちゃんと読者を楽しませているよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 21:48:43.81 dd1ditYX
至った人（笑）も自分じゃ至ったのかわからないのに
竜騎士は一方的におお至ったかよしよしって見下してるのが
アウが知らない方が知っているより楽しいとか
知ってる前提の超絶上から目線そのまんまで気持ち悪いわ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 22:02:52.48 MoeWjwxE
カルト教団の至りました真理教の信者どもをたまに見かけるけど
半分はサークル関係者だと思う
つーか竜騎士が何を言おうが尊敬の姿勢を崩さない人間を見てると下手なホラーなんかより正直ビビる
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 22:28:36.96 4DvUs42x
>ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。
>ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。
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十' |i ﾊ{ Vいハハ ヽ i
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か ｛.|'二厂ヽ´￣` ﾉ }r=､ |
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ヾ..二ノ ｀¨ ＼ ／ | O
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 23:37:15.50 HH7w69Dh
これじゃマジで宗教だなｗ
教祖（竜騎士）
「答えは考えればわかるはず、愛がなければ見えないのです」
信者
「見えます、見えますよ、私には愛があるのですね」
教祖（竜騎士）
「至りましたね」
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 23:47:44.91 oBiiyMWe
公式掲示板に「俺は毎日のように推理していたのに、全部無駄だったんだな…」ってニュアンスの感想あった
竜騎士、ミステリーと判断して挑んだ人を絶望させてるじゃねーかｗ
ＥＰ８褒めてるのは
「ミステリーは謎が解かれなきゃいけないと思ってた自分が恥ずかしい！斜め上の展開を書いちゃう竜騎士さんはなんて天才なんだ！」
とか言ってる信者だけ