11/05/05 01:14:20.04 PIxsFRB2
>>875
ええと、ＥＰ８で戦人が霧江の息子だと明らかになると同時に
明日夢の息子の死産も言っていたと思うけど、その辺の解釈やいかに
他にも質問いいかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:24:29.44 PIxsFRB2
即答じゃなくても全く問題ないです
Ｑ＆Ａのつもりなかったら申し訳ない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:27:56.79 OxpbsEBn
まあ現状の死産説だと「明日夢から生まれていない戦人」がいてしまうので
竜ちゃんのロジックエラーになってしまうのよね。
明日夢は戦人を生んだ、なら通せるけど、戦人は明日夢から生まれたでは日本語的に無理。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:35:19.14 n6y+g1tT
> 何らかの理由で記憶をなくしたあと、ヤスの偽書を読み、
> そして彼は答えにいたり、残りの偽書を執筆した
ここが弱いな。19子どこいった？
ペンネームも十三じゃなく十八だし。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:38:06.74 n6y+g1tT
>>882
> 戦人は明日夢から生まれた
名前の発案者っていう説でも通るよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:40:39.75 OxpbsEBn
>>884
Yes。
というかそれ俺も昔ここに書いた覚えが。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:41:52.89 OxpbsEBn
あとは娘説（単子、双子含む）なんかもあったね
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:47:18.34 n6y+g1tT
金蔵の養子説とかもあったっけ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:51:01.74 PIxsFRB2
すぐに呑み込めなかった；レベルが足りなかったか
とりあえず赤字はＥＰ４の
「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」と「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない」
だよな、ちょっと考える
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:02:53.62 OxpbsEBn
そういや理御ってジェシカの誕生に影響与えないのな。
普通に考えたら養子といえども生活様式やらモチベーションの変化によって
ジェシカ誕生に変動があっておかしくない。
戦人と同い年だし、この辺から剛弁してもおもしろいかもね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:21:21.38 PIxsFRB2
>>888
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた」「右代宮戦人の母は右代宮明日夢である」「俺の名は右代宮戦人だ」
「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない」「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」（縁寿）
の５つだった、ｗｉｋｉ見たら
つまり嘘でなければ２人が当てはまっても大丈夫ってことでＯＫ？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:23:58.40 PIxsFRB2
違う、どちらかが当てはまればＯＫか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:22:23.67 KHx55ZNU
本スレどこよ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:44:16.44 PIxsFRB2
流れ切ってしまい申し訳ない、話は理解出来た
ついでに、ＥＰ６の嫁発言と絡めるとどちらかの戦人が女っていうのもありそうなんだよな
赤字見る限り明日夢のこどもしかありえないけど、赤字の考察は自信ない
>>889
朱志香は何かありそうで、ヒント少ないから是非聞いてみたいな
>>892
エヴァを超えた
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:51:35.02 PIxsFRB2
どっちの戦人が女でも普通にありえた。マジでごめんなさい
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 06:38:04.68 GJzG0uw9
十三人目か・・・
ちょっと面白い説だな
たしかに島に来たのが本物の戦人じゃないなら、ボトルメールを流した意図も理解できるかも…
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 10:54:01.60 m9YwzGVY
ヤス=紗音が作者公認ってマジなの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 10:58:04.32 DbkV4YW9
イコールかはシラネ。インタビューなんかでも、明言まではされていないはず
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 13:09:05.48 Cg4cXnfN
最終考察うみねこ散のKEIYAと竜の対談では、紗音が犯人と言う前提で話が進んでいるし、
「ヤスの気持ちを想像することが～」という話の流れの中で、途中から「紗音は～」に変わってるからほぼ確定でいいんじゃないかと思う。
その他は、戦人の罪を声優は知っているかと言う話題で、
竜 （前略）ベアトリーチェ役の大原さんにだけは真相を全部伝えてあるので（中略）そして紗音も、
彼女の人格自体は犯人ではないので、釘宮さんが何も知らないのは道理なんです。
と語っているのが興味深かった。
多重人格肯定なのか、現実ではそうではないけどゲーム盤では多重人格扱いという意味なのか・・・
899:ベルバトフ
11/05/05 14:25:39.20 ebM+eC86
>>880
EP4の赤文字参照
>>883
19子との出会いはそのままでOK
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:00:26.13 GJzG0uw9
>>899
手品エンドはどうなの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:14:42.90 KHx55ZNU
>>878
別に無理に縁寿白髪にしなくてもいいんじゃ…
立ち絵のことを言うなら金蔵が白髪だったんだから戦人のはそっちの遺伝でも須磨寺の遺伝でも辻褄あうし
902:ベルバトフ
11/05/05 15:16:22.20 ebM+eC86
>>900
あれなんかはまさに象徴的なエンド
疑いすぎたが故に本当の兄である十三を殺してしまう
＝疑いすぎて恋人をなくしたエリカと同族になった
という事だと解釈してる
903:ベルバトフ
11/05/05 15:18:41.56 ebM+eC86
>>901
ちょっときれいに落としたくて・・・ｗｗ
まあそこは本筋の推理に支障がないからどっちでもOK
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:25:55.30 GJzG0uw9
>>902
なるほど
たしかに十三は伏線張られてる割には8であっさり死んだから俺もちょっと気になってた
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:40:18.95 KHx55ZNU
幻想でない世界なのに縁寿の護衛にならなかった十三と護衛になった十三が語られるのはいいんだろうか
それがいいなら護衛になる、ならないの分岐は話のどこまで遡ったところに存在しうるのか
そしてそこを分岐させるような何かの描写が作中にあったか
気になるところはここら辺かな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:41:22.32 KHx55ZNU
幻想でない、ではなく偽書内でない、と言った方がよかったか
それとも偽書でない世界に十三という人物は存在しなかった？
907:ベルバトフ
11/05/05 15:55:23.14 ebM+eC86
>>906
俺が気になってるのもそこで、上でも言ってるけどEP8で一番問題とすべき事は
「魔法エンドは偽書か否か」ってことにつきると思う
もし偽書でないのなら、十三は偽書内のみの存在
偽書であるなら、今までどおり全ては猫箱 だと思ってる
今支配的なのは後者の考えかな・・・
908:ベルバトフ
11/05/05 16:17:04.02 ebM+eC86
付け加えるなら、やはり分岐点は記憶喪失になった時だろうな
個人的には、事件前後に偽戦人か須磨寺家あたりに襲われたんじゃないかと思ってる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 16:23:32.01 GJzG0uw9
偽戦人が十三を？？
て事は、やっぱり現実の事件は戦人が起こしたのか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 16:29:15.15 KHx55ZNU
なるほど、ＥＰ5の最後の駄目だな、全然駄目だぜの後に大量殺戮か
お茶会の赤青合戦は完全幻想で
当時はあのセリフ、こういう使い方するのか！ってゾクゾクしたなぁ
911:ベルバトフ
11/05/05 16:30:35.33 ebM+eC86
>>909
それを問うのが山羊
観測外と悟るのがイタリストｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 17:13:15.46 UUXtHV0a
なんか山羊側にどんどん感情移入してしまうな
私生活ではこんなこと考えてたんじゃないか、とか
やっぱり戦人が二人だった場合は顔は似てたんだろうか
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 17:23:38.66 GJzG0uw9
俺は手品エンドの方が納得いったから、もちろん山羊で良いんだが…
ただ今までの説を聞いてて魔法エンドもちょっと見方が変わってきた
サンクス
またちょっと考えてみる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:01:12.10 sa/0i7r9
出題編で絵羽に撃たれてた戦人（恐らく死んだと思われる）はやっぱり探偵で
縁寿こそが真犯人ってのはどうだろうか・・・
ＥＰ８で戦人を含めた次男一家が悪役に徹したのは縁寿を真相から遠ざける為の
最後の手段、守るために行ったというのは。
六軒島の事件（事故？）は縁寿のせいで起こってしまうが、事件の衝撃で
縁寿の記憶が欠落してしまったとか。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:02:58.89 sXjv/lT1
戦人が二人と仮定しても、縁寿の知ってるお兄ちゃん＝魔法エンド十八でないと
写真を見て面影を確認する描写がおかしくないか？
誤認なら誤認でもいいが
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:13:12.79 jwkc/9lA
>>914
立場的に縁寿も戦人並に怪しいんだが、6歳の真犯人はちょっとな･･･
偽書的な黒幕はありだと思うけど
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:15:51.76 jwkc/9lA
あ、事故説か
それはあり得るかも
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:15:33.29 HM/5ZCMe
>>866
金蔵の遺産を狙ったんじゃね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:06:31.03 5+X/FwBD
あのさＥＰ４のラストの謎 私はだぁれってやつ
腹話術ってのはどう？
一人しかいない島で腹話術人形が「私の心臓を貫いて」と言えば
腹話術士が貫く心臓は一つしかないよな
そして腹話術士は人形をだきしめる…俺（腹話術士）はゲーム盤を降りた…
こんな感じ。爆弾のせいで読者は思考停止したり、爆弾が心臓だと誤解したりする。
爆弾が心臓の謎を守る形になっている。
魔法と手品の中間である腹話術ってのはファンタジーＶＳミステリのオチとしていいとおもうが…
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:49:10.84 /ItifxTy
板違い誘導
うみねこスレが乱立しているので
次スレを立てるときはゲサロに立ててください
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:57:42.54 DnS+Vbvz
このスレも本スレみたいに乱立スレを再利用した方がいいかもね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:13:23.32 szhJKu7r
乱立させたほうにいえ
無視でおｋ
>>919
それだと腹話術士は誰になるの？
爆弾を思考停止扱いするなら別解を示してもらわないと
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:32:23.61 svpkVQKZ
>>922
解らないからとりあえず腹話術士にしてみた。
ただなぞなぞの答えとして爆弾より腹話術のほうが面白いかなと
爆弾に関してだと腹話術士の心臓つらぬけばスイッチをオンにできなくなるから
爆発はなくなる…とかさ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:36:07.54 8YCqGPhN
腹話術ってなんかシュールすぎないか？
爆弾はベアトの要素の一つとしてベアトが語るからまだいいけど…
戦人が突然ぬいぐるみ出して腹話術はじめるんだぜ？？
いや、まあおもしろいから良いけど
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:40:45.39 svpkVQKZ
>>924
ファンタジーＶＳミステリーのオチとしてはいい感じだろ
魔法のようで魔法でない 手品のようで手品でない
両者のちょうど間で
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:45:07.41 yBBsMNuM
爆弾はEP6で語られたように、ひとつが肉体の死
そしてもう一つは興味の喪失だ
私はだぁれはこの二つが同時に該当する
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:54:38.39 svpkVQKZ
>>926
爆弾＝ベアトの心臓ってやつを完全に否定してるわけじゃない
腹話術でも再現できるなら、そっちの方が面白いだろ。なぞなぞとしては。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:04:16.20 yBBsMNuM
>>927
腹話術とはちょっとちがうけど、俺の考えは
上位世界からベアトリーチェが下位世界の戦人の魂の部分を補っていて、
そのゲーム盤世界の駒は上位世界の戦人がコントロールしていると、
んで上位世界のGMであるベアトリーチェがその魂を抜くことで（興味の喪失）
上位世界の戦人からはアウトオブコントロールになる。
つまりこれが爆弾とは違う死だ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:19:41.29 h5Xai6gS
>>928
それ、似たようなことＥＰ４の途中でやってゲーム盤に無理やり引き戻されてなかったか
上位ベアトが下位戦人対応なのがよく分からんけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:33:59.00 svpkVQKZ
>>929
そういう考えも方だと完全にファンタジーに思えてしまうよ。
まあ、人の好みかもしれんが
ただ人形が必ず絡んでくるなと個人的に思ってた。腹話術ならファンタジー的な
解釈なしで人間だけで再現できるから面白いって思うだろ。
あと９００トンの爆弾じゃ貫けって言われても実際無理だろ。腹話術士の心臓なら
人間でも貫けるし、ついでに爆弾のスイッチをオンにできなくなる。一石二鳥。
しかも、爆弾が心臓の謎を守るから、一石三鳥。
ファンタジーＶＳミステリーとしてのオチとしてもいいので、一石四鳥…
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:40:48.29 svpkVQKZ
すまん>>928だった
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:51:30.98 yBBsMNuM
>>931
EP8での嘉音の死に方にもあったけど、ある程度のファンタジー要素、
片方が死ぬと永遠に行方不明とかあったけど、そういう突飛な現象、を解き明かす段階で発生する
魂とか人形とかって言う要素は、下位ゲーム盤世界を説明する鍵だと思ってるよ。
これをファンタジーだ、ありえないと思うならそう思えば良い。魂も人形もEP3、EP7で提示されている手掛かりだ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 03:14:36.82 svpkVQKZ
>>932
もちろんファンタジー要素を否定するわけじゃないんだ…
たださ、人間でも再現できることを簡単にファンタジーだって決めてもいいのかな
たとえば魔法エンドだって人間で再現するできると俺は考えている。
福音の家に子供がたくさんいたろ？あれを腹話術人形だとすればすれば…
８６年当時に改修したのはなぜ？
腹話術とはいえ死んだ家族の声で「「「おかえりなさい！」」」ってやられたら
心閉ざした奴でも感動するだろうな。
まあ俺の妄想かもしれんが
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 03:39:15.39 szhJKu7r
腹話術で感動はない。ギャグだ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 03:45:32.32 yBBsMNuM
腹話術で問題なのは、同時に喋れないことだろうな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 04:10:08.41 svpkVQKZ
>>934
ただの腹話術ならな…でも８６年当時に改修してんだぜ
実家に帰ったような気になるよな
そこで腹話術とはいえさ、死んだ家族や仲間の声聞いたら
十八がだれであっても、何か感じるものがあるだろ。
寿ゆかりは必ず家族が帰ってくると信じて、ひたすら腹話術の腕を磨いて
いたんだ。寿のひたむきさにも何か感じるな。
血の通った人間なら涙ながすよな
おれはそう思うけどな…
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 04:30:08.47 svpkVQKZ
>>935
俺的にこまるのは自分たちを家具だと言ってる奴だな
源次人形、紗音人形、嘉音人形とかさこいつらまで人形かもな
うみねこますます混乱してしまう…
ただ二刀流みたいに紗音、嘉音を装備するヤスはかこいいな
若き天才腹話術士ヤスみたいなｗｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 04:50:12.47 szhJKu7r
ギャグだよ。それも本来の意味で。
家族を失った当事者にとって許せない悪ふざけだろう
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:45:06.59 h5Xai6gS
十八先生は当事者といえば当事者なんだが、当人の主張的に当事者と言って良いものかどうか
>>936と仮定すると名実ともに当事者の寿先生が仕掛け人だしな……
仕掛けはわからないがラストを再現できるとすると
元兄の使った魔法（偽書）で妹が生き延びて、妹の使った魔法で元兄が救われる良いエンドなんだが
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 11:11:25.42 JozcN/th
まとめ
「面白いだろ？感動的だろ？芸術的だろ？様式美あるだろ？」
「シュールですねw」
褒め言葉で自分の説を補強しても下手な厚化粧にしか見えないぞ
真里亞のさくたろうとか食事中の発狂ヱリカとか伏線っぽいのあげたり
また戦人犯人説、ヤス幾子説と違って出題編偽書世界から発展してるんだから
赤字との整合性を指摘しなきゃただの妄想で終わる
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:34:34.07 luROQmqp
>>939
ありがとう。ＥＰ４のさくたろう反魂と魔法エンドは似たようなものだと思ってる。
直接相手の所に乗り込んで自分の気持ち（生の声）をつたえるか、相手が帰ってくるまで
待ち気持ちを伝えるか、それだけの違いだと思ってる。
北風と太陽みたいな。
>>940
物語の整合性なら俺の一人勝ちだね。唯一人間の手で貫けるベアトの心臓を
提示して同時に爆弾も無力化。さらにファンタジーＶＳミステリーの中間のようなオチ
赤字はこれからさ。超パーって予感がする。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:46:45.97 szhJKu7r
OSS
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 01:40:48.48 BVBkWuEO
源次人形 金蔵が最初に作りだした人形、胴体は手袋のようなシンプルな構造
ナイフを投げるのに適している
紗音人形 金蔵がさらに改良を重ね作り出した人形、傘を装着できる、戦闘では傘を槍の
ように突いたり、開いて盾にしたり、攻防に優れている
嘉音人形 紗音人形と同じタイプの人形、カッターを装着できる、紙を切ったり紐を切ったり
できる、殺傷能力も多少ある
煉獄の七杭人形 杭のような物を射出する装置が仕込んである 殺傷能力は高い
シエスタ人形 銃器のような物をしこんである 殺傷能力は極めて高い
ベアトリーチェ人形 伝説の人形
源次紗音嘉音を人形とすると島にいる人間は１３人か１４人位だから、みんな一人一体いきわたるな
ようやくゲーム盤らしき物がみえてきたが、俺が思ってた腹話術とはなんか違うような…
ただ幻想バトルも人間で再現できる可能性あるな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:47:04.21 xlHWabt6
そういうのはブログでやれ