11/04/24 23:38:21.95 RdCJL6/R
>>804
EP5のは「降雨後～」の赤字でなくても「金蔵は死んでいる、もしくは島にいない」の青字で良いよね。
というか在島者の人数はこれまでと同じで、今客間にいる人数という赤字で自然導けてしまう結論だけれど。
（17人+ヱリカが集結しているので金蔵が生きて在島してたら誰かに成りすましてなきゃならないが見間違えないの赤字で不可能）
その青字を使わなかったということは、エリカが無能だったか、違う人数に見えていたか、同じく干渉があったか。
まとまらないなｗ
EP6は遡ったロジックの再構築が可能だから赤字の規定に対して駒を動す特殊性を有している。
他のEPがどうかは不明。最終的な現実と赤字の関係性は同意。
青字禁止は完全にルールの赤字であって現実からひねり出した赤字とは異なるよね。
これを彼らが打てるとしたらノックスの赤鍵以外にない。第3条適用による裏打ちがあったと考えるのが妥当。
ドラノール自体は推理側の駒で、うみねこにノックスに従うかは分からないとEP5で述べているので
窓があるという情報のフェアネスは保たれているので適用の後に解除という曖昧さに繋がったのだろうか。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 23:51:13.11 XhWN1Htj
赤字を使う側が抵抗せず青字通しちゃったら
勝ちは手に入っても答えには辿り着けない
ってのはEP4最終戦でも起こったことやね
ドラノールの使うノックスは正直
赤字に関する暗黙の了解を悪用してるようにしか見えないとこだなあ
状況説明文でもなんでもなくて「赤は真実のみ語る」からは遠く離れたとこに来てしまっとる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:25:59.89 RJc+bRv0
>>808
なるほどEP4もなのか。こうなってくると隣部屋の窓が不正解であって欲しいところだな。
うみねこって謎が有機的に絡まってないから微妙だけど。（それゆえに批判已む無しと思っているが）
#ルドルフはなんであんなタイミングで戦人の出生なんて語ろうとしたのか、今でもよく分からん。
#錯乱したか、必要に迫られたか、本当は別の話がしたかったか。でも親族会議中になぁ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:58:40.72 dWmdSDXZ
>>809
隣部屋の窓～・・は、ホント不正解であって欲しい。
１度成立した赤字に抵触する事実が真相ってオチは、出題者（竜騎士）に対する信用を０にしちゃうから。
そうでなくとも、真相が「３重人格のメイドさんが、３股を掛けた挙句自爆した。誰も彼女の変装に突っ込まなかった」
なんて斜め下過ぎる展開だからねぇ・・・。
そこそこ納得いく六件島の真相を引っ張り出そうと思うなら、紗音と嘉音は別人に決まってる。主に常識の面で。
有機的に絡まる謎ってのがどんな物か分からないけど、留弗夫の謎も本当は真相に関係したんじゃないかねぇ・・。
源次と金蔵の秘密も大概適当に明かしてたけど、この辺も重要な情報だって気がする。
やっぱり微妙な調理方法より、正攻法の締めにして欲しかった。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:08:07.57 3ejfT7sZ
> 源次と金蔵の秘密
これは本当に肩透かしというかやっつけだったな
源⇔金の入れ替わりぐらいは覚悟してただけに。
まあ一応”語られていない”という極めてOSS寄りだが可能性は残ってるけど
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 06:55:52.66 mkir9+KO
>>810
隣部屋の窓って赤字に抵触するか？
ep6のことだと思うが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 10:02:42.08 rH8DDtjI
>>809
戦人と腹を割って話す機会がほとんどなかったからってのもあるかも。
あとは金蔵が死んでいることを明らかにすることがほとんど不可避になるだろうことが
予想されたため、遺産相続関係の問題が戦人にも及ぶだろうから、とか。
>>811
源次が山本中尉だって説があって、それは面白いなっておもったんだが、
全然そんなことなかったもんな。
金蔵が台湾にいたって話もあんまり大きな意味はなかったしなあ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 10:05:40.18 gXGIYQt+
>>812
赤字の根拠が危ういから、という話。
例えば青字禁止の赤が好き勝手に適用できるなら、「六軒島の事件を論点とする全ての青字を禁止する」とか
理不尽かつゲームをぶち壊せる赤が使えてしまう。
そうじゃなくある程度の理屈かルールが存在するんじゃないかと。
つまり、現実に即しているか、ノックスの赤鍵のように基礎ルールとして持っているかだと思われ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 10:43:17.24 mkir9+KO
うん、赤字は一定のルールに基づいているはずだな。
だから隣部屋の窓も脱出経路になる。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 11:23:57.75 w9ugppUh
アイは一なる元素、とか言ってたから元素表のI(ヨウ素)か?って考察もあったな
漢字の元素表に、气の中に亞、留、弗とかあったのは中国方面への誘導だったんだろうか
でもEP8の嘉音クイズが原子番号だったのが気になる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 12:29:27.75 B/2CGbNA
嘉音は元素 嘉音は幻想
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 13:58:27.07 gT4oPcJ9
KEIYAの考察本読んだけど、白バトラ説を強弁してるが
白バトラ説としてもそんなに出来が良いと思えなかったし
黒バトラ説へのあてこすりか？みたいな事を書いてる箇所もあって
期待してたが残念な出来だ。
新規に買おうと思ってる人は白バトラ説が読みたいなら買うべし。高いが。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 14:08:36.23 mkir9+KO
やつは黒戦人説をEP2-4で書いていたが、EP8ではほぼ完全に捨ててたな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 14:34:53.31 gT4oPcJ9
いまや、白バトラ説とか黒バトラ説とか
言う事自体が虚しすぎてKEIYAが白だと思ったんならもうそれでいいと
読んでて諦めた。
黒バトラ説へのあてこすりか？って思う部分も
本当に反論だと仮定するなら黒バトラ説のツボを外してるって感じで
読んでてどうでもいいわって気分になる最終考察だった。
久々にうみねこスレに書きこむ機会にはなったのでそれは良かった。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 20:20:32.76 o1/Pfvcg
白戦人説ってなんだｗ探偵が白なのはあたりまえだろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 20:22:23.97 dWmdSDXZ
>>812
ああいう「青字禁止」なんて言い方をした赤字はＥＰ６しかないし、しかも撤回されてるから何とも言えないけどさ。
よく考えれば、赤字なんてのは全て青字を封じる為のものなんだよ。単に言い回しの問題ってだけで。
例えば、「右代宮戦人は犯人ではない（赤字）」だって、言い換えれば「右代宮戦人が犯人である事を根拠にした青字は使用不可である」って意味だろう？
ＥＰ６の「となり部屋の窓のガムテープが云々」て赤字は、結局、ガムテープは破られて無い、と言われてるのと同じな訳だ。
一度赤字として成立して、しかもその状態で「解ける」と作中で煽っておいて、その赤字に抵触する解答が正解なのは変じゃないか？という話ね。
えーと、難しいだろうか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 20:35:39.83 K+fNd9F3
絶対の真実と言う意味での赤字として成立してないから良いんじゃない？
「青時で深く突っ込まれるとボロが出るから、青禁止」
って言ってるだけだろう。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 20:48:03.51 It5IML8c
>>818
白戦人説って何？
黒戦人説っていうのはwikiに載ってる戦人犯人説のことだろうけど、白ってなんぞ。
ところで、戦人犯人説の全てミスリードという観点で見るなら、戦人以上に存在自体あやふやにしてる嘉音が怪しいと思うんだがなぜつっこまれないんだろ。紗音の顎でも発見されてればなお怪しかったんだけど死体がないからいまいちか。
十八は未来において観測されてるからその差かな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 20:53:36.75 5uofrJwE
きこりの泉に落ちたジャイアンが如くだな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 21:11:34.10 YIlmii9m
そもそも青字禁止の赤はヱリカによるもの
ヱリカはその時点で戦人からゲーム盤を奪ってるわけだから…
ヱリカは隣部屋の窓を使わずにロジックエラーを解決していたのでは？
じゃないと赤を行使したヱリカがロジックエラーになる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:43:00.39 gGuOZjNM
ずっと思ってたんだが、六軒島には灯台がないとおかしいと思うんだけどな・・・・・・。
灯台さえ見つかれば全ての事象に辻褄が合うんだけどな・・・・・・。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:53:32.05 3ejfT7sZ
青字は赤字をすりぬければいいだけじゃなくて
『魔女を否定する内容でないと使用できない』
っていうルールがあるから
修正前はそっちに抵触してたと考えらえるかもしれない。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 09:06:35.07 IW4dj/Vx
白戦人＝白髪戦人
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 18:22:51.81 tVakBBcp
エヴァ・ベアトリーチェは、右代宮霧江が犯した犯行を、
魔女幻想で隠蔽する時の、人物Ｘの願望の具現化（トンデモ説）である
右代宮霧江が行った事を、魔女の仕業として隠蔽するために
右代宮絵羽の生み出した、魔女エヴァ・ベアトリーチェの犯行として展開している
これらは、人物Ｘにとって都合のいい展開の用意された真実
否定する事の十分な要素が不足している仮説
当事者全員が口裏を合わせている仮説
これらは、思考を停止している者や妄信している者には真実である
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 18:56:57.01 u39QWhfS
絵羽は黙して語らなかったわけで
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 19:57:26.23 Jcm9pysl
絵羽犯人も戦人一家犯人も、EP8でエリカが思考停止扱いしてたな
EP6の窓禁止はやっぱりトリックに関係なさそうに見えた
手紙とかの別な理由で空いてたんだと推測
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 22:17:23.05 fOxSOq5W
正直ヱリカは真実を求める場合役に立たない。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 00:13:35.61 P5yGj9c8
まさに『青』い真実の魔女だよなヱリカ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 01:23:19.29 u3n9g/8q
でも結局全キャラＧＭの都合で定調和のために動いてる
だれが信用できるってよりは発言のタイミングに注目すべきかと
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:24:17.49 LG4fmgFG
>>824
自分で考えればいいじゃん
主観説の人とかみたいにコテつけて嘉音犯人説立てればいいじゃんじゃん
でも応援はしないじゃんじゃんじゃんとしか言いようが無い
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 11:48:28.73 t7dlYBWY
嘉音はあやふや過ぎ
真嘉音＝天草説とか見たことはあるけど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 11:59:59.05 DD0BSx4e
孤児から傭兵ってなかなかアグレッシブな人生だな
>>836
いや、突っ込まれてないのが謎だっただけで、ちゃんと論を組むにはちょっと弱いことも分かっている
紗音と嘉音が別人かつ、紗音の死亡が確定してないと面白くない話だしね。あの顎が紗音のならなあ……
839: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/01 20:51:38.40 79Q+k/Rl
真譲治＝天草説もある
jouzi＝juzo＋ｉで
正直、否定でもいいから信頼度高い情報が多く欲しいな
１つの根拠じゃ無理だろうから３つくらい組み合わせたやつ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:56:33.90 JWBvyCZI
juzaだろ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:33:10.96 s9cZTs4j
>>840
マジで、間違えてた
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:46:43.36 A/kJ8MFz
ジューゾーふいた
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 07:28:05.79 1S2bUCof
違う読みがたをするとjuzoだから・・・って意味かと思ったｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:22:55.15 5KC9+ev7
erikaからiをとるとerka並べ替えると「彼」
つまりヱリカは男だったんだよ！！！
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:27:55.89 NYrMHJvZ
ＥＰ６でベアトが連れ去りに来たのは婿じゃなくて嫁って言ってたからな
エリカ男説有効です
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 15:37:18.90 qxXZeEss
単なるプレジャーボートからの転落事故ならまあいいが、
その人間が偶然フレデリカなんて名前だったことには違和感がある。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 20:00:44.06 NYrMHJvZ
エリカ登場ではネタキャラにしか見えなかったよな
ラムダとかベルンもただのひぐらしネタかと思ってたが、それにしては前面に出すぎだし
割り切りたいたいけど、物語としては切り捨てたくない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 20:26:00.58 qxXZeEss
>>847
そうだな。猫箱で自由にキャラを出せる状況で
ヱリカの遺族がどうとか作中現実とリンクさせる必要が無いものな。
そして単にリンクさせるにはフレデリカって名前はアクが強すぎる。偶然過ぎるだろ、と。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 20:32:53.37 zVQdCtYr
指摘するまでもなく違和感しか存在しないキャラですし
とは言え、それはフレデリカ知ってる俺らの感覚で
ボトルメールにフレデリカなんか書かれてたとは思えんし
偽書でもEP3と4に書かれてたかと言われると謎だし
先に古戸ヱリカの方があったと考えるほうが自然かもね
そこからベルンカステルという幻想キャラに派生
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 21:10:25.50 Ir2taVg3
それはいえる
先代ベアトリーチェも結局ガァプだったし
上位世界に論理的整合性求めること自体意味無いんだろう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 21:20:18.43 DJZm5f8z
>>745-6
手品ENDのほうには出てきて、
魔法ENDのほうにはぬいぐるみがでてこなかった
つまり魔法ENDは戦人のぬいぐるみが擬人化した世界だと
手品ENDのほうは、擬人化できなかった、あるいはそれを縁寿が認めなかったってことでしょ
わかるか？山羊ども
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 21:24:35.39 DJZm5f8z
ごめん誤爆した
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 21:25:37.87 s9cZTs4j
なぜこっちに書いたし
まあちょっとありそうだとは思うが
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 22:02:11.84 7rNDtlIK
ベルンとラムダは、ハロウィンパーティ－なＥＰ８だけで見ると
トリックオアトリートの擬人化のように見える
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:17:47.32 NYrMHJvZ
モチーフという意味なら諸説ある
ダンウィッチの怪（クトゥルー神話）のハロウィーンとベルンテインにかけたとか
ワインボトル（ベルンカステル）の擬人化とか、854のもある気はする
フレデリカは割とポピュラーな名前みたいだし特定する要素は無いが
物語全体ではダンテの「神曲」とかローマ帝国時代が基本だと思う
ただうみねこの展開に積極的意思をもって関わってるようにも見えるから
ただのモチーフからアウアウなりベアトが創作しただけのキャラだとちょっと残念かなと
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 12:42:14.34 a3oE+crm
ひぐらし書いたのも幾子なのかな
それだったらベルン出てくるのも違和感ないが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 14:10:30.17 ceytB47Q
>>817
Uがなければ視えない
ハッ！？
Uだと？まさかっ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 14:24:06.31 i2A6SJ7m
>>856
読者のひぐらし読了が条件だけどね
うみねこ中では意味をなさない設定だし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:03:26.31 cavELJVu
なんか戦人の愛だけを糧にして生きてた｢ベアト｣と縁寿が、金ちゃん並にゲスな現実の｢戦人｣を理想の戦人に修飾していく話がうみねこなんじゃないかと思えてきた。
主人公という理由だけかも知れないが、負の描写が他の面子に比べて少な過ぎる。マリアを強調しているのも二人の本心を代弁しているのでは？ま、所詮OSSなんだけど。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:09:47.72 LEtapcsW
EP7で語られた金蔵の過去も美化されている可能性があるしな
十八の描く過去＝EP7茶会も美化されているかもしれんと
あれー、結構しっくりくるんじゃないか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:14:21.22 LEtapcsW
ごめんsageれてなかった
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:18:53.12 a/xYR/0t
>>858
ヤスというかＥＰ１作者がひぐらし知ってるのは、作中で戦人がひぐらしという小説で読んだ云々という描写があったから確定
仮に幾子＝作中現実でのひぐらし作者とすると、ベアトを魔女に推薦したラムダデルタの現実対応が幾子さんという気がする
生前に親交があってこれ面白いですよって認めたのか、ボトメを発掘して偽書ブーム作っちゃったのか、はたまた１９子＝ヤスなのかはわからないけど
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:20:02.98 jBr65GSL
小学６年くらいの時に母親と死別、喪が明けないのに父親が再婚、継母は妊娠済み
という凄まじい家庭環境なのに戦人が好青年なのは不自然だと思った
ねじ曲がった性格の方がしっくりくる
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:24:39.89 cBNoPgnM
「神曲」の展開に沿わせてたなら（ネットの論文ザッと読んだだけだけど）
ダンテがベアトリーチェに頼まれたウェルギリウスに導かれて試練に遭ったりしながらいろんな罪を見ていって
最後にベアトリーチェに出会った所で、現世でのベアトリーチェへの罪を自覚させられて、心から後悔して天界への資格を得る
みたいな物語らしいから、バトラをどうにかするって目的はありそうだよな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:55:21.63 LEtapcsW
各EPが大罪を象徴していると考えていたころもありました
EP2とか「暴食」っぽいし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:46:56.10 JxFOSzRv
いまさらだけど霧江さんってなんで理御殺せたんだろ？
ベルンの話じゃほぼEP7のお茶会どおりらしいけど
理御＝ヤスって事はあそこで一番肝心な黄金貴賓室案内人がいなくなる
あとウィンチェスター銃も置いてあるのは不自然
何せ金蔵は狂ってない正常な判断ができるじーさんでしょう
万一に解かれた時、殺人はともかく
脅迫の道具に使われる事くらい予測できたはず
出題編の時の情報どおり金蔵の部屋にあると考えるほうが自然だし
ついでにヤスの不在で次男一家の犯行の大きな動機のひとつ、
07151129カードも無いときた
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 02:35:18.26 RMJajvLB
>>866
便乗。果たして碑文は掲げられていたのだろうか。
普通に考えたらその必要が無いよね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 03:07:44.81 GTCVgSTa
>>866
確かに、カードがないと爆破する訳にはいかないな
あと碑文は理御しらなかったような…うろ覚えだけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 09:14:32.00 XIssECxM
>>866
跡継ぎがいなくなることに意味があるとか？＞動機
須磨寺と縁寿みたいに
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 10:19:30.57 Tu4rHqjH
ウィンチェスターは黄金部屋になくても、過去のEPを見る限り銃の場所を
親たちは知ってると思うので、その辺は問題ないように思う。
むしろヤスがいないことで一番問題なのは爆弾の存在を知れないこと。
霧江自身が証拠隠滅の爆弾がきっかけだったと言ってたはず。
覚えてないんだが動機ってベルンが理御に言ってなかったかなあ
碑文を説いた後の流れ的な感じで
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 10:36:51.90 MnVJmdOc
ヤスの代わりに祖父さまが実は黄金と爆弾があったのだよ！
とか言ってお抹茶されて、次に理御に来たんじゃないか？
霧江さんは黄金の換金については別口でツテがあってもおかしくない。京都の友人とか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 14:29:16.83 JxFOSzRv
>>871
＞実は黄金と爆弾があったのだよ！
クソジジイどうしようもないな…
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:08:04.02 rVk27y2O
明日ライブだし、久し振りに本スレ見ようと思ったら現行スレがない？
よくわからんがとりあえずこっちに来てみた。でせっかくだからちょっとお尋ねしたいんですが
EP6で恋の試練エンチャント朱志香が霧江レヴィをボコったけど
わざわざあの組み合わせであの描写をしたのはEP7お茶会の朱志香ボコに対するGMのせめてもの慰め的な意味合いがあるのかな？
そしてその戦いで最後霧江が籠城中に電話しようとして焼け死んだけど、アレの意味は何なの？
もうひとつ、４１０の嫁であってるにぇ発言の真意は？
未だにわからんので誰か教えてくれるとうれしいっす
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:25:16.65 FXdIXoOX
>>873
今は「エヴァを越えた件」が本スレとして使われてるみたいだよ
875:ベルバトフ
11/05/05 00:37:32.89 ebM+eC86
もう議論もかなり沈静化してきたところで、愛のある推理を一つ
EP8発表当時、恐らく誰もがちょっとだけ気になったであろう
「なぜ戦人の髪は白くなってるんだ？」と
EP8で私が一番着目すべきだと思う事は、魔法エンドは偽書か否かという事である
大半の人は幻想描写の茶番だと思っているかもしれない
しかし私には、あの違和感バリバリの魔法エンドこそ実は全EPをつらぬく解答をふくんだ描写だという確信がある
一言で言うと既出の「戦人二人説」の発展によって、うみねこは謎が解ける
ここでいう解答とは世界構造、つまり執筆者は誰で何故偽書を書いたののかという事である
偽書内の殺人事件は猫箱(愛のあるアンチミステリー)である事は誰もが肯定であれ否定であれ認める通り
それでは、ネタばらしを始めよう
876:ベルバトフ
11/05/05 00:43:52.30 ebM+eC86
この説を進めるにあたっての最重要人物
それは「天草十三」である
「戦人の母は明日夢ではない」
この赤文字から辿り着いた結論
それは六軒島で死亡した戦人と、事件の六年前ヤスと出会った戦人(偽書内戦人)は別人であり、このメタ戦人こそ「天草十三」であるという説だ
順を追って説明しよう
①上の赤文字は、「戦人」は霧絵の息子というEP8であきらかになった事実によって解明された
しかし、ならば明日夢はどうなったのか
ここで先ほどの仮説をたてる
つまり
霧絵の息子＝メタ(偽書内)戦人＝六年前の戦人＝天草十三
明日夢の息子＝実際の六軒島における戦人＝死亡した戦人
という仮説である
877:ベルバトフ
11/05/05 00:47:15.25 ebM+eC86
②エンジェが生まれたのは事件の六年前、つまり戦人がヤスと出会い家を出て行った年である
つまりエンジェは家を出て行く前の戦人を知らない為に、この二人がその時点で入れ替わったとしても気づかない
③天草【十三】という名前に着目する
右代宮家の人数はエンジェを除けば１２人である
そう、事件の時に六軒島にいなかった【十三】人目の右代宮家の人間
この名前はそれを暗示しているのではないか
④十三はEP6において、昔失った女性を忘れられないという描写があった
これこそが昔六軒島で約束を交わした【ヤス】のことではないのか
つまりヤスは再び六軒島にやってきた戦人に出会い、彼が別人である事に気がついた
そして惨劇は起こり、彼女は真相と自分の気持ちを自分が六年前に出会った本物の【戦人】に知ってほしくてボトルメールを流した
878:ベルバトフ
11/05/05 00:50:50.88 ebM+eC86
ここで話は魔法エンドに戻る
あそこにおける戦人は、エンジェの護衛にならなかった世界の十三である
何らかの理由で記憶をなくしたあと、ヤスの偽書を読み、そして彼は答えにいたり、残りの偽書を執筆した
故にエンジェと実際には会っていないので再会時反応が薄いのである
最後に、「何故魔法エンドにおけるエンジェは立ち絵が無いのか？」
そう、すべてはヴィジュアルノベルならではの叙述トリックで説明がつく
戦人もエンジェも、二人とも霧絵の息子なので
本当は【髪が白い】のだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:00:53.17 rVk27y2O
>>874
ありがトン
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:14:20.04 PIxsFRB2
>>875
ええと、ＥＰ８で戦人が霧江の息子だと明らかになると同時に
明日夢の息子の死産も言っていたと思うけど、その辺の解釈やいかに
他にも質問いいかな？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:24:29.44 PIxsFRB2
即答じゃなくても全く問題ないです
Ｑ＆Ａのつもりなかったら申し訳ない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:27:56.79 OxpbsEBn
まあ現状の死産説だと「明日夢から生まれていない戦人」がいてしまうので
竜ちゃんのロジックエラーになってしまうのよね。
明日夢は戦人を生んだ、なら通せるけど、戦人は明日夢から生まれたでは日本語的に無理。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:35:19.14 n6y+g1tT
> 何らかの理由で記憶をなくしたあと、ヤスの偽書を読み、
> そして彼は答えにいたり、残りの偽書を執筆した
ここが弱いな。19子どこいった？
ペンネームも十三じゃなく十八だし。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:38:06.74 n6y+g1tT
>>882
> 戦人は明日夢から生まれた
名前の発案者っていう説でも通るよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:40:39.75 OxpbsEBn
>>884
Yes。
というかそれ俺も昔ここに書いた覚えが。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:41:52.89 OxpbsEBn
あとは娘説（単子、双子含む）なんかもあったね
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:47:18.34 n6y+g1tT
金蔵の養子説とかもあったっけ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:51:01.74 PIxsFRB2
すぐに呑み込めなかった；レベルが足りなかったか
とりあえず赤字はＥＰ４の
「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」と「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない」
だよな、ちょっと考える
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:02:53.62 OxpbsEBn
そういや理御ってジェシカの誕生に影響与えないのな。
普通に考えたら養子といえども生活様式やらモチベーションの変化によって
ジェシカ誕生に変動があっておかしくない。
戦人と同い年だし、この辺から剛弁してもおもしろいかもね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:21:21.38 PIxsFRB2
>>888
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた」「右代宮戦人の母は右代宮明日夢である」「俺の名は右代宮戦人だ」
「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない」「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」（縁寿）
の５つだった、ｗｉｋｉ見たら
つまり嘘でなければ２人が当てはまっても大丈夫ってことでＯＫ？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:23:58.40 PIxsFRB2
違う、どちらかが当てはまればＯＫか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:22:23.67 KHx55ZNU
本スレどこよ？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:44:16.44 PIxsFRB2
流れ切ってしまい申し訳ない、話は理解出来た
ついでに、ＥＰ６の嫁発言と絡めるとどちらかの戦人が女っていうのもありそうなんだよな
赤字見る限り明日夢のこどもしかありえないけど、赤字の考察は自信ない
>>889
朱志香は何かありそうで、ヒント少ないから是非聞いてみたいな
>>892
エヴァを超えた
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:51:35.02 PIxsFRB2
どっちの戦人が女でも普通にありえた。マジでごめんなさい
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 06:38:04.68 GJzG0uw9
十三人目か・・・
ちょっと面白い説だな
たしかに島に来たのが本物の戦人じゃないなら、ボトルメールを流した意図も理解できるかも…
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 10:54:01.60 m9YwzGVY
ヤス=紗音が作者公認ってマジなの？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 10:58:04.32 DbkV4YW9
イコールかはシラネ。インタビューなんかでも、明言まではされていないはず
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 13:09:05.48 Cg4cXnfN
最終考察うみねこ散のKEIYAと竜の対談では、紗音が犯人と言う前提で話が進んでいるし、
「ヤスの気持ちを想像することが～」という話の流れの中で、途中から「紗音は～」に変わってるからほぼ確定でいいんじゃないかと思う。
その他は、戦人の罪を声優は知っているかと言う話題で、
竜 （前略）ベアトリーチェ役の大原さんにだけは真相を全部伝えてあるので（中略）そして紗音も、
彼女の人格自体は犯人ではないので、釘宮さんが何も知らないのは道理なんです。
と語っているのが興味深かった。
多重人格肯定なのか、現実ではそうではないけどゲーム盤では多重人格扱いという意味なのか・・・
899:ベルバトフ
11/05/05 14:25:39.20 ebM+eC86
>>880
EP4の赤文字参照
>>883
19子との出会いはそのままでOK
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:00:26.13 GJzG0uw9
>>899
手品エンドはどうなの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:14:42.90 KHx55ZNU
>>878
別に無理に縁寿白髪にしなくてもいいんじゃ…
立ち絵のことを言うなら金蔵が白髪だったんだから戦人のはそっちの遺伝でも須磨寺の遺伝でも辻褄あうし
902:ベルバトフ
11/05/05 15:16:22.20 ebM+eC86
>>900
あれなんかはまさに象徴的なエンド
疑いすぎたが故に本当の兄である十三を殺してしまう
＝疑いすぎて恋人をなくしたエリカと同族になった
という事だと解釈してる
903:ベルバトフ
11/05/05 15:18:41.56 ebM+eC86
>>901
ちょっときれいに落としたくて・・・ｗｗ
まあそこは本筋の推理に支障がないからどっちでもOK
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:25:55.30 GJzG0uw9
>>902
なるほど
たしかに十三は伏線張られてる割には8であっさり死んだから俺もちょっと気になってた
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:40:18.95 KHx55ZNU
幻想でない世界なのに縁寿の護衛にならなかった十三と護衛になった十三が語られるのはいいんだろうか
それがいいなら護衛になる、ならないの分岐は話のどこまで遡ったところに存在しうるのか
そしてそこを分岐させるような何かの描写が作中にあったか
気になるところはここら辺かな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:41:22.32 KHx55ZNU
幻想でない、ではなく偽書内でない、と言った方がよかったか
それとも偽書でない世界に十三という人物は存在しなかった？
907:ベルバトフ
11/05/05 15:55:23.14 ebM+eC86
>>906
俺が気になってるのもそこで、上でも言ってるけどEP8で一番問題とすべき事は
「魔法エンドは偽書か否か」ってことにつきると思う
もし偽書でないのなら、十三は偽書内のみの存在
偽書であるなら、今までどおり全ては猫箱 だと思ってる
今支配的なのは後者の考えかな・・・
908:ベルバトフ
11/05/05 16:17:04.02 ebM+eC86
付け加えるなら、やはり分岐点は記憶喪失になった時だろうな
個人的には、事件前後に偽戦人か須磨寺家あたりに襲われたんじゃないかと思ってる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 16:23:32.01 GJzG0uw9
偽戦人が十三を？？
て事は、やっぱり現実の事件は戦人が起こしたのか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 16:29:15.15 KHx55ZNU
なるほど、ＥＰ5の最後の駄目だな、全然駄目だぜの後に大量殺戮か
お茶会の赤青合戦は完全幻想で
当時はあのセリフ、こういう使い方するのか！ってゾクゾクしたなぁ
911:ベルバトフ
11/05/05 16:30:35.33 ebM+eC86
>>909
それを問うのが山羊
観測外と悟るのがイタリストｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 17:13:15.46 UUXtHV0a
なんか山羊側にどんどん感情移入してしまうな
私生活ではこんなこと考えてたんじゃないか、とか
やっぱり戦人が二人だった場合は顔は似てたんだろうか
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 17:23:38.66 GJzG0uw9
俺は手品エンドの方が納得いったから、もちろん山羊で良いんだが…
ただ今までの説を聞いてて魔法エンドもちょっと見方が変わってきた
サンクス
またちょっと考えてみる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:01:12.10 sa/0i7r9
出題編で絵羽に撃たれてた戦人（恐らく死んだと思われる）はやっぱり探偵で
縁寿こそが真犯人ってのはどうだろうか・・・
ＥＰ８で戦人を含めた次男一家が悪役に徹したのは縁寿を真相から遠ざける為の
最後の手段、守るために行ったというのは。
六軒島の事件（事故？）は縁寿のせいで起こってしまうが、事件の衝撃で
縁寿の記憶が欠落してしまったとか。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:02:58.89 sXjv/lT1
戦人が二人と仮定しても、縁寿の知ってるお兄ちゃん＝魔法エンド十八でないと
写真を見て面影を確認する描写がおかしくないか？
誤認なら誤認でもいいが
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:13:12.79 jwkc/9lA
>>914
立場的に縁寿も戦人並に怪しいんだが、6歳の真犯人はちょっとな･･･
偽書的な黒幕はありだと思うけど
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:15:51.76 jwkc/9lA
あ、事故説か
それはあり得るかも
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:15:33.29 HM/5ZCMe
>>866
金蔵の遺産を狙ったんじゃね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:06:31.03 5+X/FwBD
あのさＥＰ４のラストの謎 私はだぁれってやつ
腹話術ってのはどう？
一人しかいない島で腹話術人形が「私の心臓を貫いて」と言えば
腹話術士が貫く心臓は一つしかないよな
そして腹話術士は人形をだきしめる…俺（腹話術士）はゲーム盤を降りた…
こんな感じ。爆弾のせいで読者は思考停止したり、爆弾が心臓だと誤解したりする。
爆弾が心臓の謎を守る形になっている。
魔法と手品の中間である腹話術ってのはファンタジーＶＳミステリのオチとしていいとおもうが…
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:49:10.84 /ItifxTy
板違い誘導
うみねこスレが乱立しているので
次スレを立てるときはゲサロに立ててください
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:57:42.54 DnS+Vbvz
このスレも本スレみたいに乱立スレを再利用した方がいいかもね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:13:23.32 szhJKu7r
乱立させたほうにいえ
無視でおｋ
>>919
それだと腹話術士は誰になるの？
爆弾を思考停止扱いするなら別解を示してもらわないと
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:32:23.61 svpkVQKZ
>>922
解らないからとりあえず腹話術士にしてみた。
ただなぞなぞの答えとして爆弾より腹話術のほうが面白いかなと
爆弾に関してだと腹話術士の心臓つらぬけばスイッチをオンにできなくなるから
爆発はなくなる…とかさ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:36:07.54 8YCqGPhN
腹話術ってなんかシュールすぎないか？
爆弾はベアトの要素の一つとしてベアトが語るからまだいいけど…
戦人が突然ぬいぐるみ出して腹話術はじめるんだぜ？？
いや、まあおもしろいから良いけど
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:40:45.39 svpkVQKZ
>>924
ファンタジーＶＳミステリーのオチとしてはいい感じだろ
魔法のようで魔法でない 手品のようで手品でない
両者のちょうど間で
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:45:07.41 yBBsMNuM
爆弾はEP6で語られたように、ひとつが肉体の死
そしてもう一つは興味の喪失だ
私はだぁれはこの二つが同時に該当する
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:54:38.39 svpkVQKZ
>>926
爆弾＝ベアトの心臓ってやつを完全に否定してるわけじゃない
腹話術でも再現できるなら、そっちの方が面白いだろ。なぞなぞとしては。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:04:16.20 yBBsMNuM
>>927
腹話術とはちょっとちがうけど、俺の考えは
上位世界からベアトリーチェが下位世界の戦人の魂の部分を補っていて、
そのゲーム盤世界の駒は上位世界の戦人がコントロールしていると、
んで上位世界のGMであるベアトリーチェがその魂を抜くことで（興味の喪失）
上位世界の戦人からはアウトオブコントロールになる。
つまりこれが爆弾とは違う死だ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:19:41.29 h5Xai6gS
>>928
それ、似たようなことＥＰ４の途中でやってゲーム盤に無理やり引き戻されてなかったか
上位ベアトが下位戦人対応なのがよく分からんけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:33:59.00 svpkVQKZ
>>929
そういう考えも方だと完全にファンタジーに思えてしまうよ。
まあ、人の好みかもしれんが
ただ人形が必ず絡んでくるなと個人的に思ってた。腹話術ならファンタジー的な
解釈なしで人間だけで再現できるから面白いって思うだろ。
あと９００トンの爆弾じゃ貫けって言われても実際無理だろ。腹話術士の心臓なら
人間でも貫けるし、ついでに爆弾のスイッチをオンにできなくなる。一石二鳥。
しかも、爆弾が心臓の謎を守るから、一石三鳥。
ファンタジーＶＳミステリーとしてのオチとしてもいいので、一石四鳥…
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:40:48.29 svpkVQKZ
すまん>>928だった
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 02:51:30.98 yBBsMNuM
>>931
EP8での嘉音の死に方にもあったけど、ある程度のファンタジー要素、
片方が死ぬと永遠に行方不明とかあったけど、そういう突飛な現象、を解き明かす段階で発生する
魂とか人形とかって言う要素は、下位ゲーム盤世界を説明する鍵だと思ってるよ。
これをファンタジーだ、ありえないと思うならそう思えば良い。魂も人形もEP3、EP7で提示されている手掛かりだ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 03:14:36.82 svpkVQKZ
>>932
もちろんファンタジー要素を否定するわけじゃないんだ…
たださ、人間でも再現できることを簡単にファンタジーだって決めてもいいのかな
たとえば魔法エンドだって人間で再現するできると俺は考えている。
福音の家に子供がたくさんいたろ？あれを腹話術人形だとすればすれば…
８６年当時に改修したのはなぜ？
腹話術とはいえ死んだ家族の声で「「「おかえりなさい！」」」ってやられたら
心閉ざした奴でも感動するだろうな。
まあ俺の妄想かもしれんが
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 03:39:15.39 szhJKu7r
腹話術で感動はない。ギャグだ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 03:45:32.32 yBBsMNuM
腹話術で問題なのは、同時に喋れないことだろうな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 04:10:08.41 svpkVQKZ
>>934
ただの腹話術ならな…でも８６年当時に改修してんだぜ
実家に帰ったような気になるよな
そこで腹話術とはいえさ、死んだ家族や仲間の声聞いたら
十八がだれであっても、何か感じるものがあるだろ。
寿ゆかりは必ず家族が帰ってくると信じて、ひたすら腹話術の腕を磨いて
いたんだ。寿のひたむきさにも何か感じるな。
血の通った人間なら涙ながすよな
おれはそう思うけどな…
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 04:30:08.47 svpkVQKZ
>>935
俺的にこまるのは自分たちを家具だと言ってる奴だな
源次人形、紗音人形、嘉音人形とかさこいつらまで人形かもな
うみねこますます混乱してしまう…
ただ二刀流みたいに紗音、嘉音を装備するヤスはかこいいな
若き天才腹話術士ヤスみたいなｗｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 04:50:12.47 szhJKu7r
ギャグだよ。それも本来の意味で。
家族を失った当事者にとって許せない悪ふざけだろう
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:45:06.59 h5Xai6gS
十八先生は当事者といえば当事者なんだが、当人の主張的に当事者と言って良いものかどうか
>>936と仮定すると名実ともに当事者の寿先生が仕掛け人だしな……
仕掛けはわからないがラストを再現できるとすると
元兄の使った魔法（偽書）で妹が生き延びて、妹の使った魔法で元兄が救われる良いエンドなんだが
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 11:11:25.42 JozcN/th
まとめ
「面白いだろ？感動的だろ？芸術的だろ？様式美あるだろ？」
「シュールですねw」
褒め言葉で自分の説を補強しても下手な厚化粧にしか見えないぞ
真里亞のさくたろうとか食事中の発狂ヱリカとか伏線っぽいのあげたり
また戦人犯人説、ヤス幾子説と違って出題編偽書世界から発展してるんだから
赤字との整合性を指摘しなきゃただの妄想で終わる
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:34:34.07 luROQmqp
>>939
ありがとう。ＥＰ４のさくたろう反魂と魔法エンドは似たようなものだと思ってる。
直接相手の所に乗り込んで自分の気持ち（生の声）をつたえるか、相手が帰ってくるまで
待ち気持ちを伝えるか、それだけの違いだと思ってる。
北風と太陽みたいな。
>>940
物語の整合性なら俺の一人勝ちだね。唯一人間の手で貫けるベアトの心臓を
提示して同時に爆弾も無力化。さらにファンタジーＶＳミステリーの中間のようなオチ
赤字はこれからさ。超パーって予感がする。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:46:45.97 szhJKu7r
OSS
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 01:40:48.48 BVBkWuEO
源次人形 金蔵が最初に作りだした人形、胴体は手袋のようなシンプルな構造
ナイフを投げるのに適している
紗音人形 金蔵がさらに改良を重ね作り出した人形、傘を装着できる、戦闘では傘を槍の
ように突いたり、開いて盾にしたり、攻防に優れている
嘉音人形 紗音人形と同じタイプの人形、カッターを装着できる、紙を切ったり紐を切ったり
できる、殺傷能力も多少ある
煉獄の七杭人形 杭のような物を射出する装置が仕込んである 殺傷能力は高い
シエスタ人形 銃器のような物をしこんである 殺傷能力は極めて高い
ベアトリーチェ人形 伝説の人形
源次紗音嘉音を人形とすると島にいる人間は１３人か１４人位だから、みんな一人一体いきわたるな
ようやくゲーム盤らしき物がみえてきたが、俺が思ってた腹話術とはなんか違うような…
ただ幻想バトルも人間で再現できる可能性あるな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:47:04.21 xlHWabt6
そういうのはブログでやれ